11/12/18 18:56:41.18 JP/Z06w30
>>269
> >>267
> ＞そっちのは人類殲滅を目指すピサロと被害者勇者はライバルではないと繰り返しているように読める。
> >>223に書いたとおり、「確かというならまずそれを示すべきでは？」と言っているんだ。
> 改めて言うが、今の状況は「ライバルだと繰り返しているお前が居る」なんだよ。
ライバル要素があるのは確かと書いて何度も例を挙げたのに無視されてる気がする。
警備員の件に対する反論が無いようだが。
> ＞いちいちそういう一文を入れないと分からんか？
> 都合の悪い所は「～～とは言っていない」だの言っておいて、何でここは「言わなくても分かれ」って話になるのよ？
都合関係なく言ってないことは言ってないしな。分かれよというのはニュアンスの話で内容の話じゃない。
> ＞定義が違う？それとも定義が間違っている？
> どの二つのどこが違うんだかお前の脳内設定をこちらとしては理解しようがないんだが、
> 少なくとも、例えば「一点の共通要素が有った＝合わせ鏡」というのは定義の時点で間違っているぞ。
例えば「育ちから見た目から何もかも違うが、事一点（これは何でも良い）に関しては合わせ鏡のような二人」というのは成立する。
一点じゃないというのも書いてきたはずだ。
> ＞消えたとは言ってない。
> すぐ上で「そういう一文を入れないと分からんか？」といった奴が、今度は「言ってない」と来るか。
> 大体、消えていないならちっともピサロが罰から逃げきっていないじゃないか。逃げたつもりになってるだけで。
消えたとは言っていないことを明示してピサロの中では逃げたと言っている。何も問題は無い。
> ＞言うのはそっちの自分ルールだな。
> そうではない事をすぐ下で説明しているんだが。
> ＞被害者や狩る側の一方的な脳内定義では成立し得る。そう考えるだけの知性があるからな。
> ＞カジキマグロやデスピサロにとってはそうではない。
> そうでないならそもそも勇者とピサロはライバルで無かろう。
ラストバトルの時にはカジキマグロレベルになってただけでそれまでは違うだろ。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 18:57:02.38 JP/Z06w30
> ＞魔族皆殺しを目指さず町で会話もする勇者は魔族ピサロを獣とは思ってない。人類の敵、村人の仇だ。
> ならばそもそも勇者がピサロを倒すのは害獣駆除でないだろうが。都合良く話を二転三転させる奴だな。
> ＞反例や反論の提示。
> 例えば直近の「言うのはそっちの自分ルールだな。」などは、どの辺りが判例や反論の提示なんだ？
害獣駆除は罰ではない。罰には下されるほうの自覚が必要とすでに反論している。それに対する反論にも反論している。
言うと言い切る前に読め。自分ルールと言わず読めと書くべきだったかも知れんが
自分ルールという言葉を多用するから反駁した。
>>270
ピサロが影響を与えた周辺について必要以上に無視しているつもりはないし、
お前に対するレスでもないがスタンスを書いてる。
DQ4についてはピサロが太陽で他は星程度。勇者は月程度。
太陽の明るさについて星の影響は少ないと書いたら星の影響を無視するのは空論だと噛み付いてるようなものだぞ。
274:そうそう、忘れる所だったｗ
11/12/18 19:09:53.61 QcjNt2vw0
240
山奥の村の住人達とロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、ピサロを含めた存在そのものが残虐で欲深い魔族達によって故郷の皆を、ピサロは、ごく一部の欲深い人間によってロザリー一人を。
そして、その魔族から世界を守る為に、ピサロを倒そうとする勇者と、始めからロザリーとは全く関係なく人間を根絶やしにして世界を征服しようとしていたピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいな事を言うんだけど、
今考えるとキャラが改悪されまくりな上に天空の塔が出て来ない等、そんな出鱈目極まりない二次創作の酷い世迷い言だなぁって思う。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 19:12:42.60 QcjNt2vw0
誰とは言わねえが止めときゃいいのに安っぽいプライドに執着する余りどんどん自らの首を絞めてるな
コイツの自己投影対象にソックリだぜｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 19:35:06.79 QcjNt2vw0
昨日の>>208がアマンダ云々言ってたのは「勇者自身がロザリー殺していれば大手を振ってどっちもどっちとホルホルできたのに悔しいニダ！」って事か
まぁ薄々とは気がついていたがｗ
こんな詭弁のガイドラインまんまのピサロに都合のいい仮定幾ら持ち出したって事実にはならねぇんだよゴミ虫ｗ
つーかこんな仮定持ち出す辺り(旧約)聖剣伝説をプレイした事すらなく適当ぶっこいてるだけってのが丸分かりだな
前スレで、上辺のシチュだけ見てベジータネタで散々暴れ(てフルボコ食らって後釣り宣言かまして泣いて逃げて逝っ)た時みたいにさ(^^ﾜﾗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 20:24:37.34 tc1u4mbh0
勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 20:37:31.72 QfmZsr2a0
>>277
コつ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 20:47:13.77 a725kTHG0
ロザリーってさ、止めなかったのかな
「オレ今日からデスピサロって名乗るわｗｗ」
とかイタいこと言い出した時
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 20:51:31.56 QcjNt2vw0
277
勇者とピサロはコインと紙切れ。
両者とも全く異なる境遇にあり本来の性質も善と悪とに別れている二人。
運命の流れがどうであろうが勇者がピサロの立場になっていたり、その逆になったりする事態はありえない。
そんな２人を表す最も的確な言葉かもしれない。
他にもこうした深く考えるまでもないシーンも多いはず。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 20:53:47.41 QcjNt2vw0
>>279
そりゃあロザリーの本質は「ピサロのペット」に過ぎないからな
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 21:39:21.42 K3R0fqnw0
>>279
ピサロはドMっぽいのでキモいｗと言われて喜ぶ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 22:14:14.19 JP/Z06w30
>>276
品の無い文章だな。だがアマンダのところの理解は大体そんな感じ。
ルビーの涙を装備して最終戦とか勇者が無言なだけに面白い。
仮定は事実じゃない。なぜ事実と言うのか良く分からない。
聖剣はプレイしたぞ。当初スタッフはアマンダボス化案もあったが
よりドラマチックになるように無抵抗のアマンダを殺す案に変更したそうだ。
そうでなくてもボス連戦は止めて欲しいが。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 22:16:33.02 QfmZsr2a0
>>272
＞ライバル要素があるのは確かと書いて何度も例を挙げたのに無視されてる気がする。
ライバルってのは競争相手とか好敵手とか宿敵とか訳され、
一般的には何らかの競争関係において、好ましい状態変化を促す存在であると解されるが、
ピサロと勇者はそんな関係じゃないだろ
一部分のみを取り出してライバル要素があるなんて言っては反発も買うわ
＞害獣駆除は罰ではない。罰には下されるほうの自覚が必要とすでに反論～
中世欧州で行われてた動物裁判って知ってるか？
またイスラム圏でもジン（精霊）を被告とした裁判が行われる事もあるんだが
それに古代中世では復讐や仇討ち、私刑なども行われてたし、
処罰というのは罰を下す者によって一方的に下される面もあり
罰を下されるほうの自覚なんて必ずしも必要としてないだろう
ライバルといい罰といい様々な人間が集まる場所で長々と議論するんなら、
お前の脳内定義、俺ルールをごり押しする前に、
言葉の定義や歴史を辞書かネットででもいいから調べてから物を言え
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 22:53:22.44 JP/Z06w30
>>284
宿敵、天敵、不倶戴天ではあるよな。
戦争の敵は競争相手と言うのは難しい。好敵手かというと強弁すればそうとも言えるが
一部の人間から強い反発を受けたのは確かだな。
テストの採点で自分の判断に固執する問題教師とやり取りをしてる気分だ。
野蛮な古代中世の風習から反例を持ってくる執念を含め
そういう見方もあるという事は理解した。
現在では人をかみ殺した犬に罰を与えるという人間は稀で、単なる処分だとは思うが、
その見方を採用すれば罰は下され、執行されたピサロは逃げられなかった。
しかし、意識が飛んでたピサロはそれを理解できない＝主観的には逃げ切ったという所までは崩せない。
ここが肝心だ。
主観的に逃げ切ったという部分だけ認めるなら他の部分は譲ろう。
ここを崩すには>>256が良い。
元の姿を取り戻したデスピサロは一瞬でも意識と記憶を取り戻したか。
取り戻したのなら、状況を悟ったかもしれないここも譲れるかも知れない。
ちなみにゲームブックでは完全に獣と化してた気がする。
どちらにしてもピサロの最期は名シーンだ。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 23:27:53.94 SPSgquRg0
>>272
＞警備員の件に対する反論が無いようだが。
>>226から延々反論の応酬があって、>>259でお前が「ピサロはね。」と認めた以上、そもそもお前が>>231で挙げた
＞その警備員が頑張って強くなり強盗一味を皆殺しにするストーリーなんだからライバルと言えない？
が的外れだ。この例えが的外れだとは既に言ったんだがな。
＞都合関係なく言ってないことは言ってないしな。分かれよというのはニュアンスの話で内容の話じゃない。
言っていない事をある時は「分かれ」、ある時は「言っていない（んだから突っ込むな）」というのが
二枚舌以外の何だと言うんだ？
＞例えば「育ちから見た目から何もかも違うが、事一点（これは何でも良い）に関しては合わせ鏡のような二人」というのは成立する。
するんだとしたらその例を持って来てくれ。お前はずっと、ライバルにせよ合わせ鏡にせよ相手がしつこいという話にせよ
自分はただ言いっぱなしで、そんな物をして相手の意見を返した気になっている。
それは理屈ではない。
＞一点じゃないというのも書いてきたはずだ。
前にも書いたが理解できていないようなので改めて言うが、書いたと言うならせめて「>>●●」と指定しろ。
当然、それに反論の無いものを。
＞消えたとは言っていないことを明示してピサロの中では逃げたと言っている。何も問題は無い。
繰り返すが、「ピサロの中で」というのは文字通りピサロの中でしか通用しない事であって、それを他者に強要するのは
ピサロ以外のものを無視しているという事に他ならないんだ。この場合は現実の相手すらもな。
＞ラストバトルの時にはカジキマグロレベルになってただけでそれまでは違うだろ。
だったらピサロの「カジキマグロレベルになる前」の行為を以って、打倒を罰と呼んでも何らおかしくはない。
そもそもピサロにはちゃんと知性があり、最終的に元の姿に戻ってもいるしな。
＞害獣駆除は罰ではない。
そもそもデスピサロ打倒が害獣駆除というだけに収まる確証が無い。
＞罰には下されるほうの自覚が必要とすでに反論している。
それ自体が間違っているという反論は無視か？
＞ピサロが影響を与えた周辺について必要以上に無視しているつもりはない
お前にとって、殺した者と殺された者、そして殺された者の縁者がいる状況に於いて
殺された者は「わざわざ語るほどの事も無い些事」なわけか。最悪だな。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 23:37:57.49 gR8fNGzE0
６章でピサロが
「あの頃の私に何を言っても無駄だったろうが、今ならアレは間違いだとわかる」
ならまだいいのに。変に格好つけたセリフにしたせいで全部台無し。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/18 23:40:52.04 SPSgquRg0
>>285
＞テストの採点で自分の判断に固執する問題教師とやり取りをしてる気分だ。
そりゃお前はそもそも「自分が問題に正しく答えている」と示せていないんだから、それでテストの点を都合したら
その方が問題教師だろう。
＞野蛮な古代中世の風習から反例を持ってくる執念を含め
そりゃピサロは自分の（しかも後から独断で中断できる程度の）勝手な意思で他種族根絶に走るような野蛮人だからな。
そういうレベルの反例を持って来ても全くおかしくないだろう。むしろそれを疑問視する方が問題。
＞現在では人をかみ殺した犬に罰を与えるという人間は稀で、単なる処分だとは思うが、
お前がそう思おうと、かみ殺された人の遺族からすれば立派な罰だよ。無関係な他人としてしか想像もできない奴には分からんだろうが。
＞しかし、意識が飛んでたピサロはそれを理解できない＝主観的には逃げ切ったという所までは崩せない。
そもそも意識が飛んでいないし、罪を理解できなけりゃ罰から逃げるという発想自体が無いだろう。
つまりピサロの主観的には罰からさっぱり逃げ切っていない。そもそも逃げてないんだから。
＞ここが肝心だ。
さっぱり肝心ではない。ピサロの認識だけに表現の重きを置くのはピサロと自分の区別すら付いていない者だけだ。
そうでなければピサロの主観以外に、被害者である「ピサロに害された人々」や、遺族である勇者らの存在を
太陽に対する星や月などと「わざわざ語るほどの事も無い些事」として扱う事は無いからな。
大体、ここにおいてまだ「問題教師」だの「執念」だのと、悪意のレッテル貼りに余念のない事で。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 00:10:41.24 ghtIfk3s0
>>287
制作者としては、件の台詞はピサロを正当化し、潔く見せ、かつ優しさアピールまでしようとしたんだろうな。
しかし結果は常識すら弁えない外道になってしまった。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 00:18:33.89 ghtIfk3s0
>>286 >>288
＞殺された者は「わざわざ語るほどの事も無い些事」なわけか。最悪だな。
＞大体、ここにおいてまだ「問題教師」だの「執念」だのと、悪意のレッテル貼りに余念のない事で。
これは事実その通りだと思うが、だからこそ、そんな奴の相手をもうしない方がいいぞ。
加害者絶対視点でしか物事を語れない非常識さ（この意味でどこかの誰かと“合わせ鏡”か、こいつの定義なら）に加えて
言葉の定義まで自分ルール押し通そうとやっきになってる奴に、何言っても無駄だろ。
せいぜい悪党スレの反論から彼の主観で「逃げ切った」とでも思わせておけばいいんじゃないか。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 00:28:19.57 6Exdxz3b0
>>286
> >>272
> ＞警備員の件に対する反論が無いようだが。
> >>226から延々反論の応酬があって、>>259でお前が「ピサロはね。」と認めた以上、そもそもお前が>>231で挙げた
> ＞その警備員が頑張って強くなり強盗一味を皆殺しにするストーリーなんだからライバルと言えない？
> が的外れだ。この例えが的外れだとは既に言ったんだがな。
警備員を最初に持ち出して「だからライバルじゃない」というのが必ずしもそうじゃないんじゃないのと
こちらは言ったと思うがそれが的外れって事か？ライバル関連は>>285で言ってるからそれを読んで。
> ＞都合関係なく言ってないことは言ってないしな。分かれよというのはニュアンスの話で内容の話じゃない。
> 言っていない事をある時は「分かれ」、ある時は「言っていない（んだから突っ込むな）」というのが
> 二枚舌以外の何だと言うんだ？
「分かれ」、「分かってるなら突っ込むな」は、どちらも分かれという意味に収束できる。舌は一枚だ。
> ＞例えば「育ちから見た目から何もかも違うが、事一点（これは何でも良い）に関しては合わせ鏡のような二人」というのは成立する。
> するんだとしたらその例を持って来てくれ。お前はずっと、ライバルにせよ合わせ鏡にせよ相手がしつこいという話にせよ
> 自分はただ言いっぱなしで、そんな物をして相手の意見を返した気になっている。
> それは理屈ではない。
ACZEROのピクシーと主人公。ヤンとラインハルトとか悟空とベジータとか。これは色々持ち出せる。
全否定のためいちいちネタを与えるだけという状況になるのは望ましくないが。
> ＞一点じゃないというのも書いてきたはずだ。
> 前にも書いたが理解できていないようなので改めて言うが、書いたと言うならせめて「>>●●」と指定しろ。
> 当然、それに反論の無いものを。
どれも反論やら何やらで継続中だから無いものを探すのは難しい。
> ＞消えたとは言っていないことを明示してピサロの中では逃げたと言っている。何も問題は無い。
> 繰り返すが、「ピサロの中で」というのは文字通りピサロの中でしか通用しない事であって、それを他者に強要するのは
> ピサロ以外のものを無視しているという事に他ならないんだ。この場合は現実の相手すらもな。
罪と罰に関しては、ピサロの脳内をまさに問題にしているんだよ。
ピサロの中でしか通用しない認識の話をしてるんだよ。
色々な話題があるだろうが今回の問題はそれだ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 00:29:05.45 6Exdxz3b0
> ＞ラストバトルの時にはカジキマグロレベルになってただけでそれまでは違うだろ。
> だったらピサロの「カジキマグロレベルになる前」の行為を以って、打倒を罰と呼んでも何らおかしくはない。
> そもそもピサロにはちゃんと知性があり、最終的に元の姿に戻ってもいるしな。
何らおかしくはない。しかしピサロには記憶は無かったから届いてない、と何度も言っている。
元の姿の件なら>>285にも書いた。
> ＞害獣駆除は罰ではない。
> そもそもデスピサロ打倒が害獣駆除というだけに収まる確証が無い。
罰にならないなら一緒。災害対応にするか？
> ＞罰には下されるほうの自覚が必要とすでに反論している。
> それ自体が間違っているという反論は無視か？
>>285を読んで
> ＞ピサロが影響を与えた周辺について必要以上に無視しているつもりはない
> お前にとって、殺した者と殺された者、そして殺された者の縁者がいる状況に於いて
> 殺された者は「わざわざ語るほどの事も無い些事」なわけか。最悪だな。
感傷に過ぎる。恨み辛み世界の命運は勇者に仮託、集約され
それが最終決戦のカタルシスになっている。アンチピサロは勇者一人で十分。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 00:57:53.34 6Exdxz3b0
>>288
> >>285
> ＞テストの採点で自分の判断に固執する問題教師とやり取りをしてる気分だ。
> そりゃお前はそもそも「自分が問題に正しく答えている」と示せていないんだから、それでテストの点を都合したら
> その方が問題教師だろう。
示せているかどうかの最終決定権を教師が握るのが教育機関。
問題教師はその権限を盾に揚げ足を取り続け持久戦でねじ伏せる。
「正しく答えてない」と言い続けるのはそれに似ている。内容以上に姿勢かな。
幸か不幸かここは教育機関ではない。
> ＞野蛮な古代中世の風習から反例を持ってくる執念を含め
> そりゃピサロは自分の（しかも後から独断で中断できる程度の）勝手な意思で他種族根絶に走るような野蛮人だからな。
> そういうレベルの反例を持って来ても全くおかしくないだろう。むしろそれを疑問視する方が問題。
野蛮人ピサロに野蛮な反例を当てはめては野蛮への罰にならないのでは？
高邁で進歩的人道的な上から目線での断罪をしたいのが目的と見受けるから尚更。
> ＞現在では人をかみ殺した犬に罰を与えるという人間は稀で、単なる処分だとは思うが、
> お前がそう思おうと、かみ殺された人の遺族からすれば立派な罰だよ。無関係な他人としてしか想像もできない奴には分からんだろうが。
飼い主に対する罰というなら分かるが…。
> ＞しかし、意識が飛んでたピサロはそれを理解できない＝主観的には逃げ切ったという所までは崩せない。
> そもそも意識が飛んでいないし、罪を理解できなけりゃ罰から逃げるという発想自体が無いだろう。
> つまりピサロの主観的には罰からさっぱり逃げ切っていない。そもそも逃げてないんだから。
それは面白い解釈だな。確かに主観的には罰から逃げてないと言える。
そして客観的に主観を推察すればピサロの主観に罰を認識させられなかった、つまり逃げられたと言えるのではないか？
> ＞ここが肝心だ。
> さっぱり肝心ではない。ピサロの認識だけに表現の重きを置くのはピサロと自分の区別すら付いていない者だけだ。
ピサロの認識やキャラの話をしたいのだから重きを置くのは当然。
> そうでなければピサロの主観以外に、被害者である「ピサロに害された人々」や、遺族である勇者らの存在を
> 太陽に対する星や月などと「わざわざ語るほどの事も無い些事」として扱う事は無いからな。
ピサロを被害者感情の下盛大に非難し裁きたい、それ以外は被害者感情を分かっていない。
というのは通俗、感傷的だしそれこそ現実と区別がついておらずそちらの方が違和感がある。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 01:16:04.30 ox+8Z1ZP0
ピサロの脳内でどうだったとかせいぜい掘井さんくらいしか答えられない
問題だろ
いくら考察したって推測、憶測以上の結論が出るとは思えんが
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 01:41:19.57 6SjTiSWU0
ここ数日でやたら伸びてると思ったらやっぱりなんか変な人が・・・・・
>>291
＞ACZEROのピクシーと主人公。ヤンとラインハルトとか悟空とベジータとか。これは色々持ち出せる。
前の二つは知らないけど悟空とベジータって合わせ鏡か？？？
ライバルとは呼べるかもしれんが、一体どの辺が合わせ鏡なんだ？？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 01:42:35.77 ghtIfk3s0
だよな、何にしろ無駄な労力。
せいぜい議論の仕方がおかしな方が批判されるだけで、肝心のピサロの脳内なんて確定できない。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 01:48:46.72 sBB2XCsU0
>>293
＞野蛮人ピサロに野蛮な反例を当てはめては野蛮への罰にならないのでは？
＞飼い主に対する罰というなら分かるが…。
執念云々は悪意を持ったレッテル貼りにみえるし、
>>284はイスラームの例も挙げてるし、動物へ罰を下した例は近年にもあるよ
だから調べろって言われるんだよ
＞そして客観的に主観を推察すればピサロの主観に罰を認識させられなかった
五章最後のピサロの心情主観なんて分からないし、完全にこれを推察するなんてできませんｗ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 01:53:56.66 ghtIfk3s0
てかそもそも、罰なんて天罰みたいに当てられた方がそれと理解すらしていないものだってあるわけだから
「罰＝相手に認識させなきゃならない」なんて話は全然無いし、ピサロがどう思っていようが関係ない。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 03:16:18.90 6SjTiSWU0
一気に読んだ感想としてはゴタゴタの発端というか、渦中の人の印象としては
少々、中二病こじらせてるのか文学的な言い回しとかしてみたい人なんだなって感じなんだよね
その人が一人で突然に詩の朗読じみた事を発するけど周りの人間はいきなりそんな事始めるとも思ってないから
その言葉通り受け取ってその認識の違いからズレた意味の無い衝突が起こるって言うかさ
例えばそういう舞台とかその手のイベント中とかでの発言で、仮にシェイクスピアの舞台劇の台詞とかの
引用とかそのノリの発言だと判断出来るような事でも、公共の乗り物の中とかで見知らぬ人に対してイキナリ喋りだしても
そういうのはモノによっては生と死を扱うような日常では少々過激な台詞にも受け取れるようなのもあるんで
何らかの恫喝や脅迫行為に受け取られかねない場合も多々ある訳で、本人は面倒だとか理解しろとかいいつつも
そういう言い回しに自分自身で酔い痴れてるような薄ら寒い事になってるという事を理解し無い限りは
なかなかまとまる物もまとまらないと思うよ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 04:21:14.19 L+8gJ+jP0
【罰は相手に認識させなければ罰にならず相手の逃げ勝ち】って言い分
【こっちが間違えていたと俺に認識させなければ間違いにはならない、つまりここで逃げても俺の勝ちだ】
という考えが根本にあるんじゃない？
議論しても
「そんな事は知らん、俺の中ではそれが常識だ！話にならんな」
と言っているのと同じだな
現実に仕事場に最近いたよ、そう言っていた老害バイト
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 12:31:06.93 SBr7Psiu0
>>291
＞ヤンとラインハルトとか
おい一寸待て、これには一言呈させてもらう
ラインハルトはヤンを真逆と評してるし、ヤンはラインハルトを理想の君主(故に従えない)と評してる
作者の田中芳樹でさえ「対極というよりはプラス∞とマイナス∞くらい違うのに互いをライバルト見なした」と言ってる
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 12:31:28.12 F1zz4VMt0
>>283
また話のすり替えかよ…
本当に旧約聖剣プレイしたのかテストしてやろう
アマンダというキャラと死亡時のシチュについてと、ロザリーとの共通点について詳しく書いてみな
逃げるなよ？
それと
＞昨日の>>208がアマンダ云々言ってたのは「勇者自身がロザリー殺していれば大手を振ってどっちもどっちとホルホルできたのに悔しいニダ！」って事か
の部分はその通りと認めたという訳だな？
303:301の続き
11/12/19 12:38:09.13 SBr7Psiu0
最も合わせ鏡の例からほど遠い例をあげんな
実際に銀河英雄伝説を読めば「なんでこんなにも違うのに魅かれ合ってんだ？」と心底疑問に思うはず
そんな勇気もないだろうけど、銀英伝スレに書き込んでみろ
確実にフルボッコ食らうから
勇者の人格を無にすることで成り立ってるDQ４とは致命的に「違う」んだよボケ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 14:45:35.69 zyL/IEhe0
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 15:53:44.93 ox+8Z1ZP0
>>304
コつ
釈然としないとか不快感を覚えるとか
やつが何の必然も脈絡もなく救われちゃった6章の話ですかw
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 20:19:52.28 F1zz4VMt0
304
堀井雄二は愚劣なことに「溺愛していたペットを、常日頃から蔑みあまつさえ皆殺し対象にしていた人間に殺された」
という敵＝ピサロを可哀想なキャラであるかの様な誤解を招く演出を設定した。
自らの歪んで思い上がった強欲さからそのペットを失ったピサロと故なくそのピサロと配下の魔族達に全てを奪われた勇者は全く別物の存在であるから、
立場は別個であり、ピサロが悪で勇者が善、と言い切れる関係にある。
対立する「善悪」が並び立つ恰好だ。
こんな演出をプレイヤーに見せつけてしまった故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気が今一だそうだ。
敢て堀井雄二が狙ったのだとは思いたくないが、この様な誤解をしてしまう上辺の演出しか見えない愚か者が、
クリア後に釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのであれば、堀井雄二は所詮3までの人間であったと断言できる。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 20:23:09.41 F1zz4VMt0
>>305
ここでも糞スレでもボコボコにされて反論出来なくなったんで情けなくコピペ荒らしに逃げただけですよ(´ー｀)y─┛~~
つーか4が人気あるのかないのかどっちかにしろよｗ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/19 23:25:15.75 ghtIfk3s0
>>304
コつ
しっかし、コピペ元もそれをコピペする奴もそうだが、どうして身内を殺された勇者と
その身内を殺したピサロを同一視できるんだか。
ピサロと同格なんて、誰かの大切な人を奪ったという意味でせいぜいエルフ狩りくらいだろうに。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 00:54:02.53 J7hzBWRx0
>>295
育ちからモチベから何から違うが
二人とも強さを純粋に求めスーパーサイヤ人になり
地球人を娶って子を成し最後はお互い認め合い地球を守った。
>>297
こっちもゴミクズとかニダとか色々言われてるぞ。
別に怒ってはいない。人間ネットでぐらい思うところを書けばよい。
近年でもイスラームでも野蛮は野蛮だろう。例示は評価するが野蛮ではない！一例だ！
だから罰からは逃げていない！と言い張るにしても
そこは分かったから逃げて無くてもいいからピサロの主観に話を移そうと言いたい。
ピサロの主観、人間性は罰を最後にちらっとでも認識し得たか？どの面下げて死んだか？
完全でなくともそれらしい説明ぐらいには辿り着きたい。
>>299
理解できてないのを前提にすれば、ピサロには実際がどうだろうと関係ない。
>>300
三行目まではそう。それ以降は認めないのと認識できないのを
都合よくすり替えて老害バイトレベルまでおとしめようというのだろうが、
バイト先での自らの説得力、人間力、影響力の不足を疑う必要がある。
>>301
作者の表現がおかしいな。プラス∞とマイナス∞とはすなわち対極だ。絶対値で見れば同値だ。
「のに」ではなくだからこそライバルだろ。
そんな事言ってたとは知らんが合わせ鏡と取れてしまう。
>>302
詳しく書く必要はない。感染して襲い掛かって来る前に手にかけた。
共通点があるなんて話をした覚えも無い。
没案からアイデアを拝借してロザリーが例えばエビルプリースに操られて襲い掛かってくるのを撃退すれば
勇者としては不可抗力で溜飲を下げられピサロは激昂して盛り上がる。
ここまで書けばいちいち認めたと書かなくても分かるか？
>>303
お互いに最高の軍事的才能を持ちながら余りに対照的な人生だから惹かれてるんだろ。
それに何から違うのに一部は合わせ鏡と言ってるだろう。その一部が軍事的才能、
即ち敵と味方への洞察力。それにより二人ともお互い以外には負ける気がしない主人公補正持ち。
本筋じゃないのにリソースは割かないから出張するはずもない。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 01:23:36.73 s0BbmsGm0
相変わらず、一部でも共通する所が有れば他が違ってても合わせ鏡、という謎の自分定義だな。
合わせ鏡のように云々とは酷似しているという意味であって、一部に共通点が見られるという意味ではないのに。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 01:33:54.10 J7hzBWRx0
>>310
示せと言われたから仕方なく出しただけだ。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 01:54:39.41 uOyUA9Ru0
>>309
強さを追い求めるのは純血のサイヤ人の習性だし、スーパーサイヤ人には皆なってるし
地球が舞台な以上は基本地球人以外に嫁の選択肢は無いし、他の仲間達も認め合って地球守ってるが・・・・
合わせ鏡の意味分かってんのか？？？？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 03:39:29.36 nDzuXN+40
合わせ鏡って、例えば「夫婦は合わせ鏡」みたいに、
お互いがお互いを映し合う関係って意味だから、
ライバルとか対極とか陰と陽とかプラスとマイナスとか、そういう物に使う言葉じゃないと思うよ
ピサロ見ても勇者がどんな奴かなんてわからないし、逆もまた然りでしょ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 06:22:57.96 lTnvv5o+0
>>309
＞>>302
＞詳しく書く必要はない。感染して襲い掛かって来る前に手にかけた。
バトルロードの件みたいに知りもしない癖に持ち出したんで答えられないんですねｗ
まあいつもの事だけどさｗ
＞共通点があるなんて話をした覚えも無い。
ならばそんな例えを持ち出すな
不愉快だクズが
＞没案からアイデアを拝借してロザリーが例えばエビルプリースに操られて襲い掛かってくるのを撃退すれば
＞勇者としては不可抗力で溜飲を下げられピサロは激昂して盛り上がる。
ロザリーみたいなキャラを如何なる形であれ自ら殺す行為を「溜飲が下がる」だ…？
心底ゲスなんだなお前
まあお前は「ウリは他の全ての存在に対して冷酷で残忍ニダ」とか言い出す輩だからそれも当然かｗ
＞ここまで書けばいちいち認めたと書かなくても分かるか？
「誰が」「何を」「認めた」の？
で、お前のレスをまとめるとやっぱり「勇者自身がロザリーを殺してさえいれば
大手を振ってどっちもどっちと言えたのに悔しいニダ！」って腐り切った匂いしかしねぇんだが？
つーかお前の主張を旧約聖剣スレで言ってみな？タコ殴りにされるか基地外と見做され無視されるかのどっちかだからさｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 07:41:52.94 t3ZWTLj20
>>309
だから「ピサロの主観」とかお前含めて誰にも分からないことを材料に考察ができるかよ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 09:52:49.74 s0BbmsGm0
>>311
世間一般に合わせ鏡と言われてない奴を挙げて何がしたいんだ？
お前の定義で合わせ鏡になるとしても、それはお前の定義自体の妥当性とは何の関係も無いぞ。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 10:52:39.08 OrVf/JSU0
何から何まで一緒じゃないと合わせ鏡とは言わない・・・とまでは言わないけれど
大まかな骨子辺りは一致して無いとなぁ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 13:53:49.82 iYvzLkxX0
各歴代ボスの中でデスピサロほど殺意を抱いたやつはいない
ラスボスとしての威厳、品格、思想、全てにおいて非常に劣悪最低のゴミクズ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 16:51:57.06 +SpebpAY0
>>318
丸っと同意。
所詮は「まぞくのおう」、種族の首長に過ぎない存在。
「魔」という概念を統御する「王」ではなかった。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 18:43:19.98 lTnvv5o+0
昨日くたばった、北の将軍様みたいなもんかｗ
321:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
11/12/20 18:46:40.08 qXySJuCc0
ピサロはまだ若くて部下を
把握しきれてないから
むしろ三男坊タイプじゃないかな？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 19:14:48.96 8a32q4x+0
>>318
まあ、主人公に倒されるための存在であるラスボスとしては、
プレイヤーにそれだけ怒りを抱かせれば成功の部類に入るんじゃないかね。
悪人として描写したつもりなのにファンに善人扱いされるとか、
強敵のつもりで描写したのに雑魚っぽい印象しか与えられないっていうのが作劇上の失敗だろうし。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 22:55:20.37 s0BbmsGm0
>>322
＞悪人として描写したつもりなのにファンに善人扱いされる
ピサロの場合、それに制作者がのっかってるのも酷いな。
失敗を認めるんじゃなく後付けでゴテゴテ盛り込んで成功に見せかけようとする。
しかしそれまでの描写を修正していないから持った部分との整合性が取れていないし
肝心の後付け部分も主人公への暴言を始めとして惨憺たる有様。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 22:59:03.59 iYvzLkxX0
>>319
>>322
デスピサロのようなゴミクズを擁護するカスの存在を理解できないｗ
むしろゾーマの方が一定の敬意を払える。
無論ゾーマの考えや行動を受け入れる気は全く無いし、倒すべき敵ではあるが、
ゾーマには頂点に立つものとしての威厳があった、品格があった、思想があった。
デスピサロにはそれが全く無い、頂点に立つものどころか最低のゴミクズ。
こんなデスピサロに肩入れするやつは間違いなく低能。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 23:09:14.94 t3ZWTLj20
流石にそのへんにして貰えるかな
一応ここはアンチスレじゃ無いんで
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 23:09:16.34 OrVf/JSU0
ただのアンチスレだと印象付けようとしてないか？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 23:10:39.06 s0BbmsGm0
>>325 >>326
ごめん、そんなつもりは無かった。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 23:30:36.35 J7hzBWRx0
>>312 >>313 >>316
一部だけ合わせ鏡のような奴を出せと言われて出したんだから
定義自体に文句をつけるのは間違ってないか？
>>314
落ち着け。バトルロードは知らん。
詳しくも何も普通のファミコンレベルのイベントだ。何を書けば詳しく書いたことになるんだ？
角が生えたとでも書けばいいのか？
不愉快だろうと必要だから持ち出す。
恨み重なる傲岸不遜なピサロの泣きっ面を見れるのは溜飲が下がるだろう？
>「誰が」「何を」「認めた」の？
分からないなら分からないと書け。
>で、お前のレスをまとめるとやっぱり「勇者自身がロザリーを殺してさえいれば
>大手を振ってどっちもどっちと言えたのに悔しいニダ！」って腐り切った匂いしかしねぇんだが？
△悔しい ○勿体無い と言った感じだ。これで分かるか？
>つーかお前の主張を旧約聖剣スレで言ってみな？タコ殴りにされるか基地外と見做され無視されるかのどっちかだからさｗ
本筋じゃないスレにわざわざ出張するはずもなかろう。
>>315
それを言ったらピサロに限らずホイミンだろうと誰にも分からない。
言動や周辺事情から推し量っていくしかあるまい。
>>317
そこを曲解や深読みや切り口を変えて一致させていくのも一つの手だ。
>>324
ゾーマこそ理解不能、共存不能だろう。悪の大魔王だから人間を滅ぼす。
それだけで妥協の余地も動機もない。威厳や品格はあったかもしれないが。
ゾーマに比べればシステムノアの方が思想がある。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/20 23:48:44.72 s0BbmsGm0
>>328
＞一部だけ合わせ鏡のような奴を出せと言われて出したんだから
そんな事は言っていない。
俺（恐らく俺含め数人）が言ってるのは、「一部しか共通部分が無いのに合わせ鏡と言われている奴」だ。
それが無いならお前の定義はおかしい、と言っているんだから。
330:313
11/12/21 00:07:35.15 W+KmC4Jy0
文句つけてるわけじゃないけど
「光と影、合わせ鏡はライバルネタとして定番」
「合わせ鏡でもなんでもないだろ」
「二人にライバル要素と合わせ鏡要素があるのは確か」
「どう確かなんだ？」
「勇者と同じ気分をピサロが味わったんだから合わせ鏡だろ」
「そんなごくごく一部だけじゃ合わせ鏡って言わない」
「言う」
「言わない」
この辺全部、そもそも合わせ鏡なんて言わずに、
ライバル、光と影、とだけ言ってたらいらなかった議論だよねと思って
合わせ鏡ネタは、このまま続けてもどんどん脱線していくだけでしょ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 00:17:28.66 W+KmC4Jy0
もうちょっと噛み砕くと、
「大事な人を失った」という共通点を持ちながら、
勇者は善、ピサロは悪っていう対極の立場にいる、っていうところが、
お気に入りのひとつなわけだよね？
それを合わせ鏡と呼ぶかどうかはどうでもいいよね、ってこと
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 01:51:06.48 9yBKfCj90
ピサロこそＤＱ４とか言い出すのが一番理解不能なんだけど
>>328
なんで勇者がロザリーを殺してたらいいのかさっぱり分からない…と言いたい所だが
ピサロと勇者を対比される存在にしたい訳ね～
元々そういうキャラじゃねーのに
ピサロを裏主人公にしたい！ってのが第一にあって
その為に主人公をピサロに合わせたいって訳だ
「本編の勇者がピサロの対な行動をとってない」のが惜しいと言いながら
勇者とピサロは対の存在のはずと言ってるんだ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 05:44:15.38 0SoTWqC80
>>326
糞スレで必死になっちゃってる所見るとそういう事だろうなｗ
まあピサロさんを持ち上げろとか言われたらこういう基地外にならざるを得ないけどさｗ
>>332
「何とかして勇者(等のピサロと対立する存在全て)をゲスそのもののピサロの位置まで引きずり下ろしたい」
ってのが丸見えなんだよなぁ
こんな暴挙が支持して貰えるなんて思っているから笑われるのにさｗ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 06:00:54.16 0SoTWqC80
>>328
＞ >>314
＞ 落ち着け。バトルロードは知らん。
＞ 詳しくも何も普通のファミコンレベルのイベントだ。何を書けば詳しく書いたことになるんだ？
分からないなら「ピサロ如きゲスを持ち上げる為に分からないゲームを持ち出してすり寄りましたごめんなさい」と書け。
＞ 恨み重なる傲岸不遜なピサロの泣きっ面を見れるのは溜飲が下がるだろう？
そのためにペットとは言え自身では特に悪い事はしていないロザリーを勇者自身が殺す様な、確実に後味が悪くなる様なイベントが「作劇上必要」だ…？
結局「勇者自身がロザリーを殺してさえいれば大手を振ってどっちもどっちと言えたのに悔しいニダ！」って言いたいだけなんだろ？
もういいから、見え透いた成りすまししか出来ないクズは巣に帰ってくれないかな？
＞ >「誰が」「何を」「認めた」の？
＞ 分からないなら分からないと書け。
毎度毎度の顔面ブーメラン御苦労
つーか具体的な話になるとそうやってぼかして逃げ回るばっかだなお前
＞ △悔しい ○勿体無い と言った感じだ。これで分かるか？
見苦しいんだよ
＞ >つーかお前の主張を旧約聖剣スレで言ってみな？タコ殴りにされるか基地外と見做され無視されるかのどっちかだからさｗ
＞ 本筋じゃないスレにわざわざ出張するはずもなかろう。
自分の薄ペラい知識とゲスそのものの品性が他スレの人間にまでバレるのが怖くて逝けないんですねわかります
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 06:11:50.83 0SoTWqC80
せっかくだから他の所も叩いておくか
ウザいし
>>328
＞ >>312 >>313 >>316
＞ 一部だけ合わせ鏡のような奴を出せと言われて出したんだから
＞ 定義自体に文句をつけるのは間違ってないか？
他の奴が散々突っ込んでるから省略
＞ >>315
＞ それを言ったらピサロに限らずホイミンだろうと誰にも分からない。
＞ 言動や周辺事情から推し量っていくしかあるまい。
しかしソースは常に「ピサロさんに都合よくでっち上げた捏造」ですねわかります
＞ >>317
＞ そこを曲解や深読みや切り口を変えて一致させていくのも一つの手だ。
＞ そこを曲解や深読みや切り口を変えて＞ 曲 解
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
＞ >>324
＞ ゾーマこそ理解不能、共存不能だろう。悪の大魔王だから人間を滅ぼす。
ゾーマが理解不能とかｗｗｗｗ
銀英伝といい聖剣といいドラゴンボールといいバトルロードといい、
やっぱいい加減に聞きかじったネタでピサロマンセーに都合が良さそうな所をパクって吠えてるだけなんだな
だからボコボコにされるんだからもう止めとけ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/21 20:05:10.58 pk3gbbTo0
>>328
＞>>317
＞そこを曲解や深読みや切り口を変えて一致させていくのも一つの手だ。
>>1を100回読み直してください
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/22 00:00:04.73 Zws7/BGT0
大体「故郷を滅ぼされた唯一の生き残りが、仇の恋人を助けるだけじゃなく仇自身のパーティ入りまで反対せず
仇を味方がマンセーしても、その仇が自分に侮辱的な言葉を吐きかけても敵対しない」という
周辺事情からじゃ到底推し測れないケースが・・・
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/22 00:36:51.75 MpSHD2L90
定期的に「ピサロが哀れだと言える部分が分からない 頭が可哀想って意味か？」
みたいなレス入るけど
それはその通りだろ(正史では…だが)
ロザリーの意思もだし
自分がやられる側になって尚自分やってる事の意味も理解できないまま
自分自身に相応しい単なる醜悪な化け物になって叩き潰されるんだから
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/22 06:59:34.68 uFTNjCsg0
成りすましに必死だったお馬鹿ちゃんとうとう逃げちゃったね
ハロプロ板でIP晒しちゃったのが、そんなに痛かった？ｗ
>>337
「自分がこういう事されたらどういう気分になるか」
って基礎的な常識が無かったんだろ、池沼ライターさんには
ピサロ虫と同じでさ
>>338
まあピサロに相応しいのはそういう 自 業 自 得 な最後だわな
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/22 21:45:57.38 SjLb0gVC0
>>326
数スレ前に誰かが「アンチを許容する」って言っちゃったからな。
それ(アンチ的意見)が事実であるから仕方ないことなんだけど
考察スレとしてはちょっと…なところもある。
「結論は出てるけど、新参のために残してある」というのも的を射ているから微妙なところだ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/22 23:38:14.65 O0w+sKxg0
>>337
仲間にするのに特に見返りもないのに、ここまで仇敵に寛容なのは異常だよなあ
主人公≠プレイヤーなのに、主人公に感情移入しにくいシナリオになるのは
やはり問題だわ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 01:47:42.23 G9p/UdJ80
>>340
「アンチ的な書き込みが有る」と「アンチスレとして認める」はまた別の話だろ
仮に考察スレの方に>>324みたいなレスが大量に書き込まれたらあっちがアンチスレって事になるのか?
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 02:29:01.57 GEAimd5E0
>>340
事実とアンチは全然違うだろ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 05:34:15.16 8N78MhQH0
>>340
「単なる事実の羅列がアンチに見える」ってのは「ピサロは擁護不能な糞キャラです」って言ってるも同然なんだけど？
そこんとこどう思うか答えて貰えるかな？
勿論答えてくれるよね？
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 06:45:44.85 x+/r9x5j0
制作側の意図を汲んだ上で、こういうキャラにしたいならこの描写はおかしかった、
こういう表現は必要だったのにないからこうなっちゃってる、って話してる人と
制作側の意図は置いといて、
出来上がってるものから導き出されるピサロの悪党っぷりに対して、
奴はこんなにも酷い、こんなにも下衆だって言ってる人がいる という感じはする
本来後者の言は「いやそれはもうみんな分かってるから」ってなるはずなんだけど、
ちょくちょく分かってない擁護さんが突撃してくるからそうとも言えない
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 12:37:23.88 8N78MhQH0
え？それ両方成立するけど？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 13:10:36.36 y8lWBTuy0
その時々に応じて前者後者の言を分けてるなあ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 14:53:04.41 IW4HMc130
およそ予想できる製作者の意図と初めからかけ離れているから
制作者の意図を汲む必要性自体が薄いんだよなぁ。単に二つの切り口ってだけで。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 18:26:24.62 6LQvxWlg0
そもそも創作物ってのは発表された瞬間からある意味で受け手のものになるのであって、
よっぽど曲解したような場合ならともかく、普通の受け手が創作物からとある印象を受けるに至った場合に、
製作者の意図を持ち出してそれ以外の解釈を間違ってるとか言うのはなんか違うよなあ。
そりゃ、参考資料の一つにはなるだろうけど。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 18:34:58.81 x+/r9x5j0
38スレも続いてるスレで、後者の言がまだ活き活きしてるって凄いなーってだけだよ
製作者の意図だって、意図の通りに表現できてたらいいキャラだったかって言えば
そんな事もなかっただろうし
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 18:53:10.69 GEAimd5E0
それは単にピサロと同等程度のオツムの出来の信者の火病り具合いの賜物だろう＞38スレも続いてるスレ
普通はマトモな思考レベルがあれば一スレどころか数十レス（投稿）の間に結論は出るぐらいのごく当たり前の話なんだが
どんな脳みそしてんのか極めておかしいのがちょくちょく湧くからな・・・
悲劇の魔王スレの>>1とか見てると既にキチを通り越したもっとおぞましい何かってぐらいの印象持つぐらいに
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 21:58:12.38 yfu5c24mO
スレ的には既出でも新参からすれば初めて、って場合もあるしね
まあピサロ厨のあり得ない飛躍してる妄想は自演乙としか言えないけど
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 22:01:23.77 lr33FFS60
>>329
なら出した例が違うと色々言われてるから定義がおかしいでいいよ。
>>330-331
そうね。合わせ鏡の方が面白いというのが根底にあるんだが。
>>332
ピサロが歴代DQで最も人間的で印象も強いラスボスだからそう言った。
三行目以降はその通り
>>334
よく分かってるゲームだよ。同じ内容を繰り返すな。もう何度もレスしてるだろ。
物言いをもう少し慇懃無礼にする努力をしろ。
>>335
ゾーマのどこが理解可能？魔族として王として何か合理的な理由があったか？
子供向けゲームの魔王にそんな理由は要らないし無いだけだろ。
>>336
読んでなかったよ。なるほど歴史を積み重ねて防壁を凝らしてあったんだな。
>>337-338
そうそう
>>339
ハロプロなる低俗なところは行ったことが無い。
行ったことが無くても低俗なところなのは絶対確実だからそこを突っ込まないように。
違う相手へのレスだったらスルーして。
>>345
知らずに後者を刺激してしまったようだ。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 22:04:31.86 0awRNhGY0
>>345
＞制作側の意図を汲んだ上で、こういうキャラにしたいならこの描写はおかしかった、
＞こういう表現は必要だったのにないからこうなっちゃってる、って話
むしろこっちの方が「いやそれはもうみんな分かってるから」じゃね？
とりあえずプレイすれば、少なくとも制作者はこうしたかったんだろうなぁ、というくらいは予想が付くだろうし。
リメイクならなおのこと。
制作者はピサロをこうしたかったっぽい → でも実際は違う → その実態は酷い奴だ
という流れの話だってできるわけで。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 22:18:05.17 G72gvdvI0
また来たのかID:lr33FFS60
よほど構ってほしいんだなこいつ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 22:39:47.36 lr33FFS60
>>355
こんばんは。レスは不要だよ。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/23 22:51:11.22 0awRNhGY0
>>355
レス内容のちぐはぐさを見れば・・・
まあ、推して知るべしって所か
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 00:46:16.24 QZViG1D90
>>353
ゾーマは理不尽の権化だから｢魔族の王｣じゃなくて「魔の王」なんだと思うな
けど魔族という生き物ピサロの行動も結局は理不尽
まあはっきり言って悪を討つのに悪の事情なんてどうでもいいんで
魔とか悪という概念の権化でしかなかったゾーマが至高の魔王とされるのは何もおかしくない
印象には残るけどピサロのドラマや人間性って必ずしも重要ではないと
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 04:43:08.80 rmmhFZZ40
ID:lr33FFS60
クズ過ぎワロタ
よっぽど構って欲しいんだな
「お前のレスは不要だよ。」
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 10:12:45.15 fY5fOwd90
>>353
物言いを慇懃にしろ、ならともかく慇懃無礼にしろとはｗ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 16:40:19.31 bN7ea7sn0
>>360
マゾなんじゃねえの？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 19:24:36.89 rmmhFZZ40
>>360
・前者のつもりで書こうとしたが日本語がまともに扱えないので間違って後者を書いてしまった
・前者のつもりで書こうとしたが火病のあまりつい本音が出てしまった
のどっちかだろうなｗ
どうせまた性懲りもなく突撃してきてくれるだろうからその時に答えて貰おうぜｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 19:28:46.62 rmmhFZZ40
「二日ほどもたつ…。>>340さんが>>342-344にいまだに答えないところをみると逃げたか殺されたか…。」
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 23:47:37.80 BWVIp3Vg0
まあ、どうせまた来るだろう
365:340
11/12/24 23:52:46.32 ItkSxti30
>>342
アンチスレであるとは言ってない。
誰かが以前「考察()スレからも本スレからも弾かれるならココでいいんじゃね？」
ってレスを見た気がしただけだ。
>>343
違うな。アンチ的意見は割と的を射てる感じではあるが。
366:340
11/12/24 23:57:15.12 ItkSxti30
sage忘れてたすまん。
>>344
その通りだ。
個人的にはピサロ考察の本スレとしてアンチの参入を認めるべきではないと思うが
俺がアンチなのでこれからも受け入れて貰えると嬉しい。
考察()スレは実質信者スレなもんで立ち入れない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/24 23:58:24.47 BWVIp3Vg0
これは「当たり」と思っていいのかねぇ。
>>365
見た気がしたってだけでここを
＞考察スレとしてはちょっと…なところもある
と決めてかかれば、そりゃ反発もされよう。
368:340
11/12/25 00:05:51.91 aiz2zVF70
最近Fateに入り浸ってるので亀ったことをお詫びする。
>>367
申し訳ない。
も少し空気読んで客分に過ぎない我が身を弁えようと思う。
他の純粋なピサロアンチにとってはココが最後の安息の地。邪険にされぬことを願う。では。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 00:20:26.88 sNQ8mube0
>>368
ピサロを好くか嫌うかは個人の勝手だから、ピサロ嫌いがここに居ようが居まいがそんな事に格別意味は無いと思う。
「論者がピサロ嫌いでなければ成り立たない理屈」なんてものでもない限り、説得力が落ちるわけでもない。
過剰に汚い言葉で感情的な罵り声を上げる奴はこっちまで十把一絡げに品性が疑われるから消えて欲しい、という所だ。
唯、ここを勝手に「ピサロアンチにとっての最後の安息の地」なんてものに仕立て上げるなら、反論する。
それは（そちらに悪意が無いのだと最大限好意的に解釈しても）大きな勘違いだ。
個人がアンチかどうかは関係ないというだけで、アンチならば無条件に受け入れるという訳ではないのだから。
370:340
11/12/25 01:06:54.24 aiz2zVF70
俺自身は重々承知している。
仕立て上げる＝乗っ取るなどという不遜な考えは微塵にもないことを誓おう。
俺以外のピサロアンチに関しては期待することしかできないが
ピサロの横暴と邪悪さに嫌悪する彼らであるならばその心配はないであろう(と願いたい)。
重ねて、混乱をもたらすレスを投じたことをお詫びする。申し訳ないorz
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 01:51:38.68 8HjpryrA0
また内藤が来たのか？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 02:22:13.80 31sIcLQE0
ボクと魔王のスタンなんかは元から世界征服企んでる悪党だけど
全く叩かれてないな。山奥の村破壊みたいな悪事をやらかしてないからか・・・
全体的にギャグっぽいまったりした世界観だし
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 04:24:16.39 BZznCCjz0
>誰かが以前「考察()スレからも本スレからも弾かれるならココでいいんじゃね？」
本スレ？何それ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 06:01:42.47 X4yzsbT/0
>>371
内藤は「ピサロはどうしようもないゲスだがそれ故に好き」とか言ってたから違うんじゃね？
>>373
なんか匂うんだよなぁソイツ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 08:08:48.12 sNQ8mube0
>>374
あいつ結局、自分が何で非難されてるのか分かってないしな。
>>368の「空気読んで客分に過ぎない我が身を弁え」とか、
まるで「他所者のくせに出しゃばるなと住人に言われた」とでも言わんばかり。
ここを「考察スレとしての程度が低い、アンチの溜まり場」みたいに言ったから反論されてるんだというのに。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 11:30:57.77 no2j7icc0
あー、俺内藤。いや、なんか俺って全く考えなしに書き込むし
迷惑かける事があるから、諭されてから議論そのものから離脱してたぞ？
>>340は悲劇の英雄ちゃんなのか自称エビプリ君なのかガルドス別人君なのか知らんけど
ここに来て俺のなりきりやってんのかな？
それともコつ辺りが叩かれた末、俺に価値観が似て来てるのかも
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 11:59:49.50 no2j7icc0
ざっと見たけど、ふと感想なんぞを
>>370
マジレスすると一旦批判意見のつきだしたキャラの擁護って
アニメでも漫画でも特撮でも映画でもどんなジャンルでも、不可能に近いんだ
別板を色々巡回すればわかるかもしれない
思うに萌えってのは、分析や正当性を主張せず、対象の欠陥を「考えない事」が前提に成り立ってると思う
特に悪役や欠陥が指摘されやすいキャラの萌えってのは、考察をしたらおしまい
むしろ腐や萌えヲタの数の力を楯にして画像やネタで流し、
「アンチの言う事は至極もっともだけど、ファンもそこそこいるから勘弁してくれ」
って流す以外に無かったのでは…でも萌え対象でも腐キャラでもなくなってるしな…
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 21:18:45.00 KEe1LyLv0
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 21:50:43.20 ydhiZrmm0
>>378
コピペ乙
エルフが崇める世界樹を焼き払おうと思ったり、
進化の秘法の実験にロザリーヒルの動物使うようなピサロが、
エルフやホビットを救い世界を救うわけないだろ
380:何日ぶりですか？ｗ
11/12/25 22:14:00.78 X4yzsbT/0
378
デスピサロは、勇者の手によって滅ぼされた。
魔族の王であるデスピサロとその配下の魔物達によって、全てを奪われた勇者。
ごく一部の心ない人間によって、偏愛するペットを奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具の力と仲間との絆」によって己自身を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を孤独で醜悪な殺戮生物へと変化させた。
「世界を守護する天空の力と仲間との絆」を得て世界を救った勇者。
「世界を滅ぼす地獄の帝王エスタークの力」を得て人間を滅ぼして世界を支配しようとしたデスピサロ。
余りに、余りに異なるその魂。
己の最も遠い所にいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もし、立場が違ったとしても、勇者が世界を滅ぼす者になる事はあり得ず、ましてや
デスピサロの様な男が世界を救う者になる事等絶対にあり得ないと断言できる。
そして、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットは、デスピサロが実際に世界征服を完了した暁には皆殺しだっただろう。
381:これも貼っとくかｗｗｗｗ
11/12/25 22:21:02.59 X4yzsbT/0
自らハロプロ板とやらに立てた糞スレで板の仕様すら読まず見事にIP晒してくれたピサロ虫さん
デスピサロって勇者のいる村まで攻め入ってきたのはいいけど、その後の詰めが甘かったよね
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:12番)
12:KD113159003219.ppp-bb.dion.ne.jp :2011/12/20(火) 19:22:48.97 0
デスピサロが忘れられない。
本当の意味で悪役では無かった。
人間が恋人を虐殺したから人間を皆殺しにする事にしたのだし、
しかも実際には人間が悪いのではなく、
エビルプリーストの策略でそう思わされただけだったのだから、
彼には罪が無い。これまでやったRPG中で倒したくないボスNo.1でもある。
出来れば誤解を解き、元のピサロに戻してやりたかった。
恋人であるロザリーを思うデスピサロ……倒した時の落ち着かない気分ときたらなかったな。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 22:28:13.49 X4yzsbT/0
>>377
＞ マジレスすると一旦批判意見のつきだしたキャラの擁護って
＞ アニメでも漫画でも特撮でも映画でもどんなジャンルでも、不可能に近いんだ
「批判意見がつきだした」から「擁護出来ない」のではなく「擁護可能な箇所が殆ど無いかゼロ」だから「擁護出来ない」んだよ
本スレがアンチ化したりアンチスレに吸収される様な奴は特にな
対象が何であろうがその辺りは何も変わらない
本気でそれ言ってるのであれば2chの色々な板を半年ROMる事を勧めるよ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 22:45:36.22 no2j7icc0
って言うかコつを見てたら凄まじく疲れた
IP晒してんのに貼るって一体…
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/25 23:29:05.02 nOxW2Xsv0
>>377
例え批判意見がついても、相応に魅力的な点が有れば擁護はされるぞ？
ピサロ擁護でたまに見当違いな引き合いに出す奴がいるベジータなんかは
作中であれだけやって、しっかり批判もされてるが、擁護だってちゃんとされてる。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 04:31:58.04 qaeXxoM40
＞相応に魅力的な点が有れば擁護はされる
…成程。一部平成ライダーだのAAキャラだのコードギアスだのコヴァだの、
ここで話題になる種キャラだのは擁護のしようもなくなって再起不能になってるっぽいので、
一旦批判されだしたら擁護はできないのかと思ってた…我ながらものの見方が浅いな
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 11:09:58.89 PJvSBaCD0
ファンに嫌われるキャラの法則
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
ピサロはどれだけ当てはまる？
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 12:33:12.90 ZECS5+m50
１・２・３・６・７・８・９・１１・１２・１３・１６・２０・２１・２２・２５
が、ほぼ的中
あと１８の後半が当たってる
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 19:14:08.08 zNOYs6BH0
「こりゃあ…あてはまらないのを探したほうがはやいよ…>>386…」
「マンセーをあせって総たたきの結果か…ざまあないね…」
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 23:08:26.14 GLJ/07wR0
>>387
ピサロ当てはまりすぎワロタｗ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/26 23:51:36.98 PBhqHjbc0
特に７、８、１２あたりはピサロの致命的な部分そのものだな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 01:49:28.54 g9aJSPDO0
13と20もかな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 12:44:33.26 JU6270RI0
06.主人公に迷惑をかけてばかりの味方。
その癖やたら贔屓されていたり、重要な立場にいたり、態度がデカかったりする。
07.良くない事をしたのにストーリーの最後までお咎めなし。
何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
ストーリー中の世界観にもよるが、現実でなら致命的な過失をした・過失となるおそれがあったのに、
何ら痛い目に遭っていないし、周りのキャラもそれについて何も説教しない。
08.努力もしないで目的を達成する。 いわゆる「ご都合主義」的な演出。
こちらも何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
世間で言う「虫のいい話」が本当に「虫のいい話」でいいとこ取りをしていて、全く不利益を被っていない。
12.他のキャラを蔑ろにして公式に贔屓されている。
あー確かにピサロの致命的な部分だこれ。
嫌われる糞キャラって変なところが共通してるんだな。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 13:41:55.72 2BfhNxXL0
おっす>>14だ。クリスマスにも頑張ってたようだねｗ感心感心
ピサロには恋人がいるけどおまいらはどうなのかなあ。ちなみに俺はいる。え？妄想乙？はいはい
こんなところでブツクサ言ったって何も変わらないのにご苦労だなあ
２ｃｈの中でもドが付くマイナースレなのは自覚あるよね？
普通の人（オタク属性の無いor薄い普通のDQ4プレイヤーという意味）はピサロのことをそんな嫌ってないよ
少 な く と も ネットで長文悪口書くような感覚で見てる人はいない
お前らそんなにピサロの悪い部分を納得できないのならもっと外で言えばいいじゃん？
他のピサロ好きな人の集まる色んなサイトブログとかに直接いいなよ
だってピサロ好きは感覚おかしいと思ってるんだろ？
こんな鳥かごでピーピー仲間内でわめいたって何も変わらないと思うけど？ｗ
ちなみに自分実はピサロファンサイトやってるの。まあ勿論マイナーなサイトよ
でもちゃんと他のサイト行ったりしてピサロ好きを語り（勿論うざくない程度に抑えてる）、
実際少ないながらもピサロ好きを増やした結果を出してる。これは本当（根拠無く嘘乙とか言うのかなー？）
お前らは？外に出てる？身内だけで話して何か変わるの？ｗ
俺は確実にプラスを出してるが、お前らはゼロだな
え？痛いって？こんなとこで長文悪口書いてるのもどっこいどっこいかなあとｗ
お前らの心を代弁してやろう
「俺らの理論は理解されない」と心の底ではわかってるのだろう？
文句あるならピサロを嫌いじゃない以上の人がいるところにそのノリで長文書いてみなよ
ああ、別にここのように挑発的にではなくていいよ。温和に、そしておまえらなりの 的 確 さ だけそのままにでね
ほーらなｗ誰も理解してくれないって思ったことは否定できないだろう？できるの？ん？
いやあ年末に大勝利で飾れてよかったよー＾＾
このあとお前らのいつも負け犬ワンパターンも見れるしよかったよかったｖ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 15:11:50.45 hDYYri9T0
この長文…実質デスピサロについてまったく触れていないも同然…
単なる自分語りに終止している…
物狂いか
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 15:23:33.02 6MwUVwvb0
マッチ売りの少女は幸せな夢の中で息をひきとりましたとさ……
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 17:09:41.29 XUjNNuer0
住み分けって言葉も知らないのな、こいつ（ID:2BfhNxXL0）は。
おまけに、ここに居る人間が別の場所では他の事やってるっていう、当たり前の想像すら出来てないし。
（もし出来ているなら、常に身内ばかりで話しているわけではないかも、と容易に思い付ける筈だから）
2chしか住む世界が無く、自分が身内としか語らないから、他の人間はそうじゃないと気が付かないんだろうなぁ。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 21:16:35.57 QimwmOXZ0
>>393
この年末の忙しいときに他スレに突撃するなんて暇ダネー
って言ってほしいのか？
＞他のピサロ好きな人の集まる色んなサイトブログとかに直接いいなよ
向こうに迷惑だし、一歩間違えば荒らし行為じゃねーか。
住み分けの意義も分からず、ファンサイト凸を進めるなんて常識ねーなｗ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 21:38:31.39 DJjjwQzk0
>>397
妄想スレのスレタイを「ピサロマンセーに都合のいい設定を捏造するスレ」
とでもすれば叩かれたり嘲笑われたりする事もなくなるのにと何度も言われてるのになｗ
まあ御本尊のピサロと同様に、安っぽくて歪んだプライドのせいでそれは出来ないんだろうがｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 22:21:24.63 DChZtTrP0
そりゃ聞かれてもいないのに何故かスレ違いの彼女の有無を初っ端でしている所で
自分は優れているんだと自慢したい歪んだプライドの持ち主だよ
でいつもの様に独り善がりな勝利宣言をして逃げる
よっぽど自分に自信が無い証左でもあるな
ピサロ(を描いた人物)の様に自分しか見えないんだな
そーいや公式で自己オナニーしたクリエイターってのにサトミタダシってのがいたな
アレと同じ匂いがするよピサロ(特に六章)って
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/27 23:07:33.64 1ynuCZSZO
彼女が穿いてないアイツかw
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 01:24:53.99 GdvnOfgS0
誇りや自負は持たなければならないが、歪んだプライドは醜いだけだな。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 09:06:21.69 BZsw22C70
ピサロのは誇り・プライドというより、子供じみた意地に見えるな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:11:51.03 xG6F8exi0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:39:59.42 oGo7uZnA0
コつ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:40:37.95 FjhzlBE60
「捏造バカコピペに逃げる＝敗北宣言」だというのがまだ分からんのかこの馬鹿はｗ
正当性偽装スレでフルボコ食らって泣いて逃げてきたって所かｗｗｗｗ
とりあえず
403
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪に過ぎないのに被害者であるかの様な変な誤解をされているというのが、興味深い。
悪の親玉でありながら頭の悪い矮小なキャラとして描かれているっていう点で特殊。
ロザリーが殺される瞬間をプレイヤーがイムルの宿屋の夢で見せられるイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、押し付けがましくてウンザリする。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは自らの分を越えた強欲さのせいで、
その強欲さにより「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されたのは自業自得。
結局ピサロ及び配下の魔族、そしてその厨房達は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:41:31.28 +KYCykgr0
>>子供じみた意地
長文アンチがそれを言うとはなｗ自覚がないとは恐ろしい
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:42:56.99 FjhzlBE60
というかこのコピペ「 悪 の帝王」ってモロに認めてんじゃんｗｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 20:45:00.41 FjhzlBE60
敢えて安価つけないけどピサロゴキ腐リさんこんばんは！
また、ID替えたんすか？ｗｗｗｗ
ぶひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 21:11:20.22 aaXn08cM0
>>406
＞>>子供じみた意地
＞長文アンチがそれを言うとはなｗ自覚がないとは恐ろしい
どっちがスレで本スレ()の妄想スレをほっぽって
長文で粘着してるピサロ厨さんを苛めるのは止めろよ！
お前のお仲間だろ！
ｗｗｗｗｗ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 22:55:38.58 oGo7uZnA0
どういう状況か知らんが、言い合ってりゃ長文になるのは当たり前じゃね？
それを煽るって、反論できませんと白旗上げたのと同じだろ。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/28 23:06:34.69 oGo7uZnA0
>>410は>>406宛て
ID:+KYCykgr0のように、「なにマジになってんの？」みたいな事を言う奴に限って
相手が真剣にならざるを得ないような下衆い言動を平気でしたり、相手が引くと鬼の首取ったみたいに勝った勝った言うんだよなぁ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 10:41:01.64 zF3urFgq0
>>それを煽るって、反論できませんと白旗上げたのと同じだろ
ブーメラン
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 12:05:35.09 y1H7XPew0
口調から尻尾をつかまれまいとカタコトの煽りしかできないID:zF3urFgq0はもう出てこないに1メセタ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 12:12:23.53 cKqC0rnE0
ID:+KYCykgr0＝ID:zF3urFgq0か
一行で煽る簡単なお仕事だねｗ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 12:15:11.78 zF3urFgq0
↑２行ならよかったのか。知らなかったｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 12:33:33.86 cKqC0rnE0
煽ってること自体は否定しないのなｗ
お前みたいなのが出てくると
やはりピサロ厨は本質的に荒らしだってことが再確認できて助かるぜｗ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 12:44:29.47 zF3urFgq0
>>煽ってること自体は否定しないのなｗ
俺が>>414のお前を煽ってるとして、それを指摘するってことは俺の「お前は２行で煽ってる」意味になる>>415を肯定することになる
それを言うとお前も自分が煽ってることを認めるのと同じことになるぞｗブーメランスキル高けーｗ
あと２行を指摘されて３行にパワーアップですか？わかりやすいですね～ｗ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 13:14:39.20 cKqC0rnE0
わけのわからない倒錯した理屈をふりかざすのはさすがにどっちがスレに粘着するピサロ厨ってところだなｗ
ブーメランって言葉の意味分かってんのか？ｗ
あと一行を指摘されて三行にパワーアップですか？わかりやすいですね～ｗ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 13:41:53.49 zF3urFgq0
>>わけのわからない倒錯した理屈
うわっ国語をしらねえかｗバカにはレベルが高かったのかな
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 15:37:06.99 zF3urFgq0
いつもお前らが俺に言ってることを言ってやろう
>>419逃げやがったなチキン野郎めｗ zamaa
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 15:38:06.17 zF3urFgq0
うわっ恥ずかしい俺ｗ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 17:20:28.47 y1H7XPew0
こういう輩はちょっと煽ると大概それと逆の方へいく単純馬鹿だから実に操縦し易いなｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 17:29:22.81 Pkt34+QdO
「1行で煽る簡単なお仕事」からどう飛躍すれば「2行ならいい」に繋がるのか
ピサロ厨ってホント、バカ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 20:51:50.60 EnuO7wgw0
ピサロ厨は今も昔も住み分けができない、しようともしない
無法者の馬鹿のままってことか
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/29 23:51:53.88 T9xXjRPT0
>>417
何故「煽る＝煽りの内容は真実」なんて事になるのか、本気で知りたいので教えてくれ。
もしそれが妥当な理屈だったら次から使わせて貰うから。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 11:47:51.98 4aDiKfdN0
>>425
俺の書いた「２行ならよかったのか。知らなかった」っていうのは「お前は２行で煽ってるのなｗ」という意味だ
それはわかるな？
ならお前は「「煽る＝煽りの内容は真実」なんて事になるのか」というなら「俺は煽ってない」みたいなレスをすべきだった
それをしなかったということはお前も煽ってたことを否定しなかった、ということになる
お前に意図があるとなかろうと文章を国語として解釈すればそうなる
誤解されたくなかったらもうちょい頭を使って話すことだな。まあ今後気をつけたまえ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 11:58:14.81 81/f6etO0
ID違う奴に対して何言ってるんでしょうね、
この逃げたチキン野郎にしてブーメラン馬鹿はｗ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 13:00:01.38 i0IS8Snq0
>>426
誰に言ってるのか分からんが、少なくとも国語を云々するんなら
そんな分かり切った事を一々書いてくれるのは小学校低学年までだぞ。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 13:39:24.35 8CRep7KC0
「どうでもいい」
「落ち着け」
とりあえずピサロは邪悪で醜悪で外道ってことでFA?
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 17:05:49.31 ZTT4TyPX0
>>429
yes.
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 21:31:57.10 szQ6yDN70
醜悪な外道以外の評価を下しようが無い
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 01:16:43.49 8p6652NY0
外見は整った風にデザインしたんだろうけど、性根がなぁ。
元々世界征服企んで人類皆殺しにしようとする奴だし
加えて6章があれじゃあ・・・
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 01:30:13.54 qeuC7IGH0
ライターは６章でピサロをかっこよく描いたつもりなんだろうけど、
そのせいで性根の悪さがより浮き彫りになるのはすごいよな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 01:51:26.07 0zcjWncl0
まあそもそもFC版の自業自得で因果応報のピサロが可哀想とかいう頭の湧いた一部のアホの大声を真に受けて
救済シナリオ（キリッ）って感じで追加したシナリオだからな・・・・
まぁそんな発端から生まれたものは同様に頭湧いたしシナリオなのも妙に納得してしまいそうになったが
よく考えたら曲がりなりにもプロが同レベルになってどうするって感じだよなｗ
一体どんなチェック体制であんなﾄﾝﾃﾞﾓなのが通っちゃったのか不思議というか
過去のヒット作のリメイクなんてどんなの出しても売れるってんで雑な感じで決まったのかね？
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 02:12:06.62 qeuC7IGH0
リメイク６章は全体的に手抜きだしな
PS版じゃ７からの流用ダンジョン、流用モンスター、
ピサロ固有特技も流用特技だし、シナリオの雑さは言うまでもない
クリア後の追加要素でこんな手抜き仕事しても本当に売れると思ってたなら、
相当舐められてたのかねーファンは
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 07:50:56.79 8p6652NY0
あのピサロを可哀想なんて言う程度の頭の持ち主ならこんなもので十分だろう、とか思われてたのかも知れん。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 08:25:20.76 0zcjWncl0
そりゃあのピサロを可哀想なんて言う程度の頭の持ち主ならこんなもので十分だろうけど
実際の購入者にはそうじゃない層も大勢いるという可能性まで配慮しなかったというのかｗ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/31 11:15:38.35 s1dlw7x30
DQ4のファン全員がピサロ信者でもピサロザを愛するカプ厨でもないのにな
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 00:11:55.16 VhfCTA610
加害者救済のために被害者（遺族）を滅私奉公で働かせる物語
いやなら止めていいんですよ？ 真ボスと戦えませんけどwww
・・・これを冗談でも何でもなく大真面目にやらかしてるんだよなぁ。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 00:17:52.06 wnVKtNSE0
普通のプレイヤーなら不快感感じる誰得な蛇足だよな
あとあけおめ
441: 【中吉】
12/01/01 02:42:45.57 Sk01fGT20
今年のこのスレの運勢
442: 【大吉】 【8円】
12/01/01 11:26:09.66 wnVKtNSE0
今年も最高の運勢
443: 【大吉】 【759円】
12/01/01 11:57:36.21 Sk01fGT20
ボチボチ平常運転ってことか。あけましたおめでとう。
今年こそピサロの悪性に誰もが気付き、FFDQ板への負担が和らぎますように。
>>442
GJ!
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 14:58:58.44 FsNayJka0
おっす>>14だ。みんな、あけましておめでとう！
今俺は普通に挨拶をしただけだ。このごく普通の挨拶に対してどう返ってくるかで
ここの人たちの人間性がわかる。まあでも今回は何も意見はしてないからきっと普通に返事してくれるよな！
今年もよろしくお願いします
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 15:08:35.47 8lYjVc880
>>444
聞いてない 誰もそこまで 聞いてない
そして反論には逃げずに答えなさい
挨拶はそれからだ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 15:50:34.43 FsNayJka0
ちゃんと>>426で逃げずに答えたよ？
それに今は普通に挨拶をしたんだから、そちらも挨拶を返してから逃げずに答えろ云々を言ってもよかったんじゃないかな？
どうしても、逃げずに～を最優先しなきゃいけなかったのかな？新年くらいおおらかでもいいと思うけど
もしここで普通に交流の糸口でも掴めそうだったらこれからの書き込みで、アンチの意見も少しは聞き入れようかと思ってたのに…
残念だなあ。火種ってどこで大火事になるかわからないから譲歩は大事だと思うんだよね
ピサロに関しても同じ。歩み寄りが大切なんだよ
え？なんでピサロなんかと歩み寄らなきゃいけねーんだよ、って？
だからさ、そういう喧嘩腰が戦争を生み平和を壊すんだよ
どちらかが大人になれば戦争は終わるんだ。仮に大人になった側が力で負けたとしても、
人間としての精神的な大人としての勝利は得られるんだから。誇り高い人間として勝とうよ
ピサロをクズだと思ってるなら尚更。歩み寄って人として勝ちなよ。というわけでピサロ擁護と歩み寄ろうアンチ諸君
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 20:07:42.07 QHlAkYkD0
>>446
お前の言う「歩み寄る」って具体的にはどういうこと？
少なくとも主張が真っ向から対立している以上、こちらがこちらの主張をするだけでも
相手は「歩み寄って無い」と思うだろうし。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 20:12:09.78 3yZVugOe0
>>426は>>14だったわけか
今までスレ荒らしておいて、新年になったら知らん顔で
歩み寄りが大切だの譲歩が大切だの寝言ほざくんじゃねえよ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/01 22:39:26.48 QHlAkYkD0
>>447追記
外に出て主張しろと言ったかと思えば今度は歩み寄れと言う。
発言が全然一貫しておらず、長々と書いても信頼性に乏しい。これでは過激なアンチだろうと普通のスレ住人だろうと聞ける話じゃない。
上でも書いたが、まずは歩み寄りの例を見せて欲しい。
それを見てからでないと、とても従えるものではない。
これで言葉遣いが丁寧だのといった上辺の粉飾に終始し、結局「自分の意見を押し通し相手に主張を曲げさせる」という部分が
変わっていなかったら、笑えもしない冗談だけどな。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 06:27:44.42 KhN9RcD00
>>448
そういう所とかマジでピサロそっくりだよなコイツｗ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 07:11:44.63 sNUHcv9q0
まあ、その、なんだ…
14はリアルでこの状態になってる訳でなw
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>444
今年は言いたい事だけを並べるのじゃなく、自分自身を内省してみる必要もあると思うぞ
あけましておめでとう
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 08:32:21.64 KhN9RcD00
>>451
>>14が内省できるような頭の持ち主なら10年位の長きに渡ってその動画のピサロの様な事にはなっていない
最も「あの工作は上手く逝かなかったから今度はこの工作を試そう」という賢しい頭は持っている様だが
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 14:26:39.76 rtka5zAF0
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
454:何も言えなくなるとすぐコピペに逃げるのなｗ
12/01/02 15:27:24.44 KhN9RcD00
453
立場も思考も違う、光と闇、それぞれに別な境遇の中から、それぞれが選んだ道へと向かっていくコインと紙切れ―。
一方は世界を救い希望を取り戻すために、一方は自分の際限ない欲望の果てに世界全てを破壊するために…。
どちらかが、もう片方になっていた事は有り得ない。勇者とピサロの人格なんて、どう見ても違うのに同じだとか言い出す人間の思考が判らない。
故郷を、そこの住人全てをピサロと配下の魔族達に皆殺しにされた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、ピサロを滅ぼし世界が救われる事を願う。
自らの度を越えた強欲な行為の為に溺愛していたペットを失ったピサロは、火病を起こして怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには自らの狭量さ故に「手下」はいても「仲間」が居なかった。
他者第一な勇者とどこまでも自分本位なピサロ。
それが最も大きな違いなのかもしれない。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 15:37:30.29 JdP/nWgJ0
ピサロには仲間がいなかったけど、意に沿って忠実に動いてくれる臣下が山ほどいたのに
臣下を道具として使い潰し、「孤高な俺カコイイ」と厨二ぶった阿呆の当然の末路。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 15:38:24.21 IZuP7/Bm0
ピサロは二次元でイケメンだから何をしても許されるのです。イケメン無罪です
お前らはフツメン以下、まあブサメンだから（否定できる？ｗ）イケメン無罪なピサロに嫉妬しているんです
つまり！ブサメンがイケメンに意見することなど認められないのです
まあこれは世の真理だからね
ただしイケメンに限る、って言葉がこの世の真理だということはお前ら誰一人否定できないはず
これを否定しちゃったらただし～の言葉そのものを否定することになる
今思うとクリスマスにすらこのスレで頑張ってたやつがいたのはそういうことだったんだなあｗ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 15:39:44.46 JdP/nWgJ0
せめて同胞として個々を尊重していれば、その暴走を諫めてくれただろう。
もっとも、愛する者の諫言さえ受け付けない独善的なピサロではそれも無意味なのだが。
自らによって滅んだ者、それがピサロである。誰のせいでもない。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 16:26:28.33 braJmiko0
>>457
徳川家康は、「主君に諫言するのは一番槍の手柄を立てるよりも難しい」って述べたそうだが、
主君に相応の器がなければ、忠臣が諫言しても不忠の臣の烙印を押されて処断されるだけだからな。
作中におけるピサロの言動からすると、諫言を受け入れるだけの器があるかどうか非常に疑わしい。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 16:44:58.03 aSp0ugwH0
少なくとも魔族にとっては悲願だったらしい人類根絶しての世界征服を、独断で中断する奴だからなぁ。
６章での行動が、デスパレスに帰って皆と相談し説得するのではなく、勇者と同行した挙句ロザリーヒルに戻るというものだった時点で
部下に意思があると思ってるかどうかすら怪しく思える。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 17:29:23.34 OFTl94tl0
部下の意見も聞かず重要なことでも全部一人で独裁し、
部下の命や意思を重んじる様子を見せない。
完全に暴君独裁者タイプだよなぁ。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 18:20:59.89 JdP/nWgJ0
まだエビプリの反逆を「そうさせてしまったのは自分」と責任を感じたり
「それが奴の選んだ道ならば何も言うことはない」と達観してたなら
度量の深さを感じられたものを。
ブチギレしてたり、プレイヤーを急かしたり、甚だ器がちっこい。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 19:49:28.46 KhN9RcD00
>>457-461
言えてるｗ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/02 21:18:03.87 dprTCr7c0
>>458
徳川家康って時にはそんな諫臣と取っ組み合いの喧嘩することがあっても、
「諫臣を忠の第一とす」なんて言って諫言を受け入れてるんだよな
中国古典なんかにも名君英主は諫臣を傍において、
他人の意見をよく聴いて内省することをだいたい求められてるが、
ピサロのやり方はそんな名君像からは遠いよな
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/03 17:11:39.28 rmSSLnHV0
傲慢で俺様な性格で他人に心開かないピサロみたいな奴は
元々王様なんかに向いてなかったんだよ。
最初から数百種族の王()なんかになって世界制服なんぞ企まず、
大人しくロザリーヒルに引き篭もっていればよかったものを。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/03 21:04:10.15 zOGJVfIs0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/03 21:22:24.67 i7Wh6JTy0
>>465
また来たのかコピペ乙
つーかそのコピペ見てもピサロが勝手に絶望ｗしたのは、
自分たちが迫害した勇者や人間の反撃受けたからで
ピサロの因果応報・自業自得としか思えないんだが
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/03 23:07:49.54 zaLpQRTTO
ピサロ厨ってすぐゲームと現実を混同して絶対の正義や悪は無いと言い張るけど、
古くは神話や宗教で語られる悪魔の類いから現代のヒーロー番組に登場する宇宙帝国までフィクションにおいて絶対悪は当たり前に存在し得る現実からは目を背けているんだよなw
468:誤字くらい直しておけ知障ｗ
12/01/03 23:29:37.44 r/mimK8l0
465
ピサロの場合、邪悪な存在である魔族の王として生まれたときから人間等他種族は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
そんな邪悪そのものの存在の頂点に立つ者としてはぶれはなかったでしょう。
それにペットであるロザリーがごく一部の人間たちに酷いことをされ続けてきたからと、そんな一部のみを見て個人的な感情から人間全体を勝手に憎む相手にしていました。
ゆえに、自分の人間皆殺しての世界征服というとんでもない暴挙とその道具たるエスタークを脅かす存在、勇者を手始めに殺しにかかります。
しかし、勇者の殺害はピサロ自らのどうしようもない愚かさから失敗し、自分の溺愛しているペットのロザリーを自らの重臣の策略によって殺され、エスタークも滅ぼされました。
そして進化の秘宝により自分がどうなろうとも人間を滅ぼす、とヤケを起こします。
故郷を破壊されその住人全てを文字通り皆殺しにされた勇者と異なりピサロにはまだ城も部下も健在なのに、自分とそのごく狭い周辺しか見えていなかったのかもしれません。
立場も境遇も人格もとにかくあらゆる点で違う、それか勇者とピサロだと思います。
現実世界でも一方での正義を押し付ける悪のせいで、争いが絶えません。
ピサロを嵌めたエビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いても他人の事を考慮していないならそこに正義があるとは限らないといった、
世界の普遍的さがFC版4のテーマなのかも知れません。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 06:03:00.44 SMyqI8h90
>>465のコピペ元を捜したらyahoo知恵袋かw
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 10:12:55.50 MqN1cYG80
魔王は「魔王」だから価値あるんであって、魔王と勇者が手を結んだ時点でそれはもうＲＰＧでもなんでもないんですよ
（パロディー作品として「ぼくと魔王」があるがこれは別。）。
そもそも勇者の故郷に残虐非道な事して救済されるなんておこがましいのですよ。
一部のファンによってリメイク版でストーリー作ったからＤＱ４自体が滅茶苦茶な作品になってしまった。
そんな事するんだったら「世界の半分をもらった」勇者のその後を描いて欲しかった。別作品として。
１の竜王なんてしょせん２ラスボス「シドー」の操り人形なんだから。案外闇との融和として竜王の配下として人間と魔族との対立に終止符を打つ本物の勇者になってるかもしれんぞ
（５主人公と主人公の息子、娘らならば最後に融和を実現するが。主人公は王にして魔物使いですから。）。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 11:12:11.88 oqKJ3cRu0
>>467
悪は悪として振舞うから魅力が醸し出されるんだよな
ピサロも己の悪を恥じずにいたから昔は好きだったが
エビプリの如き小物を真の悪呼ばわりして転嫁を図った６章のおかげで嫌いんなった
厨も「悪のピサロ」に魅せられた連中のはずなのに、なぜ今更悪ではないとか言い出してるんだろう？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:02:27.41 QMz/q6PA0
>>471
彼らにとってのピサロの魅力は多分物語における悪であるとかそういうのじゃなくて、
悲劇的なイケメンキャラみたいなイメージの部分なんじゃないかと。
そういう部分を重視する人にとっては、断罪されるべき悪としての評価は悲劇性を薄めるというか、
キャラクターの評価を下げるものだと捉えられるのかもしれない。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:21:15.51 qg7CU41Q0
６章をまじめにやるからいけないんだ。
エッグラ・チキーラの段階で気づかなきゃ。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:47:07.19 yEy6kgncO
クロノトリガーの魔王に似てるよな
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 13:08:51.15 xpPzuFG+0
>>474
お約束だが魔王に謝れ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 13:21:29.44 zCN8Q9lp0
魔王に至るまでの理由が描かれている
始めから魔族など眼中にないと本人が語る
生かすも殺すもプレイヤー次第
どちらを選んでも主人公復活のヒントをくれる
番外だが、変な名前もつけられる
こんな魔王がピサロなんぞと何処が似ているんだ？
ああ、自己中なのは似てるかｗ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 17:34:21.83 TiEmUMQp0
隠しサブタイトルがピサロと愉快な仲間たちという時点で気づくべき
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 17:46:12.10 SMyqI8h90
>>470
チョト待つヨロシ
竜王がシドーの操り人形、とかそれ何の話？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 18:17:27.57 PdPzfH3Q0
>>478
妄想だろｗ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:00:40.94 w4kMlTW50
>>477
そのサブタイ、製作者ふざけてるよな…
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:30:28.62 jMZ7H6Vo0
制作者自身が冗談と思ってたのかねぇ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:59:44.91 PdPzfH3Q0
外部の人間に売る商品だって自覚が無いんだろ
勘違いアニヲタ辺りが権力を握るとそうなる
クズエニの旧第一の連中とかな
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 05:50:23.09 uXP3eY250
悪ふざけがすぎてネタにもならないか６章は
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 05:57:13.60 TVHz25Xs0
「どうせこんなリメイク買うのは勘違いアニヲタだろ、適当にやっちゃえ」
とか、客をなめてたらちょっと嫌だな…
>>472
なんか納得した
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 11:38:08.23 A09KWdEm0
お前らがどんだけ2chで喚こうが、
リメイクでピサロが許された以上
公式ではピサロが許されてるだろ
お前らがどんだけ騒いだところで
これはもう決まったも同然だから
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 15:11:29.28 k5E7pDGs0
なんかアホ丸出しにズレた事言ってる奴がまた湧いたな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 16:20:48.22 MPZ0SyTb0
ピサロの悪行が許されているか？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 17:49:30.83 U6L5gNd7i
お前らピサロがイケメンだからひがんでんだろ
お前らが騒いだところでピサロは悲劇の魔王だよ
だからドラクエ4の勇者だってピサロを許して、一緒に戦ったんだよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 17:52:14.09 U6L5gNd7i
そもそもゲームのキャラ相手に必死になってパート38まで続けるなんてほんとはピサロのこと好きなんだろ
ちょっとはドラクエ4の勇者みたく大人になれよ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 19:11:34.73 /wb9gP1Z0
末尾iとかｗ
触る価値すらねえｗ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 19:33:10.20 U6L5gNd7i
>>490
iだから何か？
言い返せないからって関係ないとこで揚げ足とんなよクズ
まともなアンチはここにはいないのか
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 20:11:42.86 DQh70P6tO
里見の謎というオススメRPGがあってな…
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 20:20:35.57 Rrlyi8gJ0
例の>>14かね
イケメンだから僻んでんだろーとか勇者見たく大人になれとか
使い古された煽り文句だな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:29:22.01 U6L5gNd7i
>>493
だから言い方にいちいち揚げ足とんなって
ピサロの何が悪いのか納得出来るようにはっきり言ってみろよ
シンシア殺したからピサロが悪者とか
それなら人間だってロザリー殺すわ、エスターク復活させるわ
そもそも進化の秘法だって人間のせいじゃねーか
むしろそんな進化の秘法使わされたピサロが被害者だろ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:57:33.33 Cjjo2AC90
進化の秘法を作ったのはエスタークなんだが。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:58:40.81 3tvZHDXf0
そもそも「使わされた」…？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:59:42.96 Cjjo2AC90
秘法は自分で使ったんだよな。
使わされたって言うならエビプリの策にハマって頭がパーンしてたからだし。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:07:22.78 U6L5gNd7i
ほらお前らの反論って俺の言葉の使い方に対してだけだろ
ピサロがどう悪かったかなんて一言も言えないじゃないか
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:10:04.60 Cjjo2AC90
言葉をどう使おうが、進化の秘法を作ったのがエスタークであり、ピサロが自分でそれを使った事に変わりは無い。
これは全然お前の言葉づかいの問題じゃないんだが。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:11:14.88 3tvZHDXf0
まさかこの台詞を使うことになるとはな
「過去ログ嫁」
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:13:23.35 ALBC62J60
ロザリー死んだのだって、エルフ狩りの人間の背後で
ピサロの配下の魔族のエビルプリーストが手引きしたからだよな
ロザリーの警備体制もざるだったし、
ロザリーの死にはピサロの監督不行き届きも一因だしどこが被害者なんだか
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:13:43.06 Cjjo2AC90
>>498
あと、ピサロの悪かった所はテンプレに書いてあるから。
それに、ロザリーを殺した主犯はエビプリだし。
正直、お前のプレイしたドラクエ４はどこかのピサロファンが作った「ぼくのかんがえたどらくえふぉー」なんじゃないかと思う。
一般に流通しているドラクエ４とは内容が違いすぎる。