12/05/19 20:38:40.98 lYgFCBY/0
>>706
ちょ、わざわざ計算したのかよｗ
42レスかー
確かにあの日は無駄にがんばったからな
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:39:57.57 lYgFCBY/0
>>707
あんたのレスに正直うなっちまったよ、どう返したら説得力あるかなーって
それ悪党スレでよく話題になる考察論だよな
確実にそれとわかる作中描写はなかったから可能性から探ったんだと理解するが
俺が>>702で「興味持っちゃった」って言ったのはただの思いつきじゃないんだ
それも踏まえてちょっとその考察論を検証してみようと思う
とりあえず他のレス全部終わってからにしようと思うんで待っててくれ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:40:25.13 lYgFCBY/0
>>708
お、サンクス
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:40:51.22 lYgFCBY/0
>>709
健康にいいよな
すっぺえけど
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:41:12.48 lYgFCBY/0
>>710
健康にいいことは知ってるんだがコンビニでむすびを買うときはどうも躊躇しちまうんだよなー
あんたはどうだい？そもそもコンビニでむすび買う？
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:41:37.66 lYgFCBY/0
>>711
おう、お疲れさん
とりあえずsageればいいと思うぜ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:42:01.42 lYgFCBY/0
>>712
ずっと疑問なんだが「印象操作」の意味がわからねえ
いや、意味はわかるんだが>>711を「印象操作」と見なす意味がわからねえ
>>711を見て何の印象を操作されると思ったんだ？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:42:29.25 lYgFCBY/0
>>713
>>711には悪いが半分同意
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:42:52.31 lYgFCBY/0
>>714
お、さりげないね
サンクス
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:43:16.98 lYgFCBY/0
>>715
ちょ、まてｗ
同じ冤罪でも自分から「痴漢」とか言い出すのはやめとこうぜ
あんたの印象が悪くなる
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:43:40.37 lYgFCBY/0
>>716
まあこれはみんなに言えることだし俺自身自分に言い聞かせてることでもあるんだが
人のことをどうこう言うよりまず自分が言われたことに対して返せるようになりたいもんだよな
謝罪でも言い訳でもなんでもいいからさ
どうにも何かを言われると「顔面ブーメラン」とか「前スレ読み返してから言ったら？」とか
「お前が言える立場じゃないだろ」とかあげくの果てにはスルーとか
言われたこと自体に対して返さないやつが意外に多いと思うんだがあんたはどう思う？
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:44:39.65 lYgFCBY/0
>>717
うーん、あんたはつまりは何がしたいんかな？
悪党スレ住人に受け入れてもらいたいのか？それとも単に考察スレを消したいのか？
いずれにせよ考察スレを物理的に消したところでまた新スレが立つだけだよ
本当に考察スレを消したいんなら俺が考えられる方法は今のとこ二つ
悪党スレが考察スレのルールや考察結果も一つの論として受け入れて吸収するか
考察スレルールを適用した上で論議の中で徹底的に潰すかのどっちかだよ
長期戦になるだろうな
もしあんたにそこまで手間かけても考察スレを消したいという気があるなら便乗するよ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:45:03.64 lYgFCBY/0
>>719
お、サンクス
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:46:00.77 lYgFCBY/0
>>720
さらにサンクス
けど別に「うめ」変換以外の書き込みをしたっていいんでないかい？
「桜」とかさ
せっかく手間かけて書くんなら書き込みを楽しもうぜ
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:46:30.12 lYgFCBY/0
>>721
ちょ、ヤンガスがどうした
その先が気になるじゃねえか
義理人情にあついやつだよな
ああいうタイプ好きだぜ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:47:20.07 lYgFCBY/0
>>722
経緯はともかくもうスレタイも議論内容もまったく違う別スレになってるのはわかるよな？
そうなってからずっと存続してきたスレを一気に取っ払おうってんだ
相応の理由か代替案をあげるのが筋ってもんだろ
過去だけ見て現状を見ずに出された削除依頼が、何の疑いようもなく万人から見て正当な依頼だと
あんたも本気で思ってるわけじゃないだろ？
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:47:51.64 lYgFCBY/0
>>723
まあアホでもないさ
価値観の違いがあっただけ
そうだろ>>722よー？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:48:15.56 lYgFCBY/0
>>724
相手がどんな人格だろうが人と話をするのに無駄なことなんて一つもないさ
つか明らかに俺宛てじゃないわけだが埋め目的もあるんでどうかレスさせてくれ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:48:38.38 lYgFCBY/0
>>725
お、サンクス！
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:49:00.60 lYgFCBY/0
>>726
サーンクス！
しかし何を生めというのか
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:52:39.26 iQFopA5N0
>>752
専ブラじゃレス数も表示されんのよ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:55:05.60 lYgFCBY/0
あーくそ
初めてバーボンハウスに招かれたよ、マジでビビった
あれだな
やっぱ急いで書き込んだのがまずったな
てことで続きいってみよう
バーボン食らっての連投だからまた食らうかもしれんけど
もしまた食らったら今日はもう諦めて寝るんでよろしく
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:56:17.61 lYgFCBY/0
>>727
連続埋めサンクスな
たぶんあんたけっこう前から定期的に来てくれてるやつだよな？
どうせ書き込むんならちょっと話してかねえ？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:57:32.71 lYgFCBY/0
>>728
まあ確かに悪党スレ住人が第二十九章を立て直したとき当の考察スレ住人は
自分らのスレが本スレと言いながらも一切の誘導はせず逃げた逃げたと言ってただけだった
悪党スレ住人は立て直してすぐ先行スレ20で誘導し重複スレとして削除依頼も出してたが
考察スレ住人が自分らのスレへ誘導したのは一週間以上たってからの218が初
本スレとしてとるべき行為が為されてない以上私情が働いていたととられても仕方ないわな
けどまあ逆に言えば悪党派が絡まなければ普通に細々と考察やら雑談やらしてる感だよ
まとめサイトも長らく更新してないみたいだし、あえて刺激する必要はもうなくないか？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:58:30.58 lYgFCBY/0
>>729
あんたがそうしてレスしてくれることでまた新たなレスが生み出される
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:59:31.17 lYgFCBY/0
>>730
スレが埋まっていくことによって終了への期待が高まる
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:00:36.67 lYgFCBY/0
>>731
梅干し食べてスッパマン！
つか何で埋めてくれてるんだ？純粋に疑問
あんたのおかげで今回の俺すげえ書き込み数だと思うんだ
こりゃ早く埋まる、マジでサンクス
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:04:34.88 lYgFCBY/0
>>732
レッテルで片づけるのは簡単だが何の解決にもならないのが難だな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:05:47.31 lYgFCBY/0
>>736
お、度々悪いね
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:06:42.26 lYgFCBY/0
>>737
ほぼ毎日深夜に3カキコずつ
あんた全部同じやつだと見なしていいかい？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:08:49.22 lYgFCBY/0
>>738
そんな変換あったのかｗ
つかウサギの女って
バニーガールのことかー！！
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:10:35.89 lYgFCBY/0
>>739
すまん、もう読み疲れて論破されてるらしい箇所までは読んでねえ…
まあ確かに一生懸命議論してる感は伝わってきたよ
ただ、だから当時のスレ立て依頼人だという推測はできても確証は持てないなー
どちらかというと1年ほど前考察スレで大活躍してた携帯くんみたいなタイプだ
ただ単に考察スレ住人を論破すべく動いてるようにも見える
スレ立て依頼人はスレ立てを依頼する以外の一切の言動が確認できなかったんだ
今さら喚いてわざわざ自分だと勘ぐられるような真似をするかどうか
それなら当時も今も一生懸命弁明しようとするスレタイ変えて下さいの4と>>440を
同一人物と見なすほうがまだ可能性はあると思えるよ
まあ見事に外れたわけだが
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:11:28.12 lYgFCBY/0
>>740
さりげない優しさに感謝
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:12:22.30 lYgFCBY/0
>>741
すまん、>>739にも言ったけどもう論破されてるらしい箇所を読む元気はねえ…
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:13:08.25 lYgFCBY/0
>>742
>>741が当時の携帯くんだという確証は持てなくないか？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:13:56.17 lYgFCBY/0
>>743
まああんたも>>741でレッテル貼ってる以上俺としてはどうとも言えねえよ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:14:43.21 lYgFCBY/0
>>744
何がだ？
あんたのレス見てなぜかぬかみそを思い出したよ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:16:53.35 lYgFCBY/0
>>745
お、サンクス
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:17:35.42 lYgFCBY/0
>>746
たまには産めや膿めのことも思い出してあげて下さい
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:18:16.33 lYgFCBY/0
>>747
なんだあんた梅が好きなのか
確かにうめえよな
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:19:12.42 lYgFCBY/0
>>748
このスレにはどれだけの埋め協力者がいるんだろうな
もし一人だったらマジでビビる
いずれにせよ一日の始まりの前に埋めとかあんたつわものだ
サンクス
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:20:57.18 lYgFCBY/0
>>749
正直なところどっちの論破も確実にはできないだろ
そのように作られてある匿名掲示板なんだし
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:21:07.04 iQFopA5N0
>>775
悪党派が大して絡まなくてもあいつらはあんな感じだよ
age厨が現れた途端の妄想スレの悪態の嵐を見りゃ分かるだろ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:23:23.39 lYgFCBY/0
>>750
ああそういう言い合いだったのな
まあそう言ってるんならその説を進めた上で矛盾を見出せばいいんじゃね？
もしスレタイを変えたい奴＝依頼人でそういう目的だったなら
スレタイが同じことの正当性を偽装する作戦は見事失敗し立てたスレは偽スレ扱いされ
新たなスレを立てさせただけだった
・そもそもなぜスレ立てに関する報告を一切しないという非常識な立て方をしたのか
先にテンプレを貼るためだけにあえてリスクを追うメリットは？
またそこまで慎重に進めておきながら肝心のスレ立て確認を40分近くも怠った理由は？
・依頼人が自分だとことさら疑われるような弁明を両スレで何度も何度もするメリットは？
そして仮に弁明が受け入れられ別人だと思ってもらえたとして得られるメリットは？
さしあたってはここらへんから詰めてってみようじゃないか
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:35:59.24 lYgFCBY/0
>>772
なんだそうなのか
働きものなんだなあんたの専ブラ
先にあげた考察論の検証まで今日は書けそう
もちっと待ってて
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:43:09.76 lYgFCBY/0
>>794
確かにやけに反応しすぎるやつがいるとは俺も思う
特に「アンチの嘘！」とか言い出すやつや「ヒヒヒ」とか笑うやつ
同じやつだったっけか？
ともかくそういう書き方をするから敵を増やすんだってこと、
わかってやってるんだかそういう書き方しかできないんだか…
いずれにせよ必死だという印象は受けてるよ、いつも
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:44:11.63 lYgFCBY/0
よし、疲れた
ちょっとだけ休憩させてくれ
799: ◆EQeRMto9t4qb
12/05/20 00:35:30.26 Hpi6KYz90
よし、やっと>>707へのレスちょっとだけまとまった
ということで
みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:36:16.98 Hpi6KYz90
・まず作中描写から確実に読み取れるピサロが勇者たちに同行した理由
6章でピサロを救った後
ロザリー「(前略)そして 信じがたいのですが…
わたしを さらったのは 魔族にあやつられた人々かと……。」
ピサロ「世界樹の花…… 魔族にあやつられた……？
……人間たちよ。おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな。
お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう。
人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？
……この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。
しかし…… ひとつだけ やることが 残っている。
あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ。しばし 同行だな。」
→勇者たちは「？」でもピサロ的には行く道は同じだと判断したから
→なぜ行く道が同じだと判断したのかは疑問のまま
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:36:55.42 Hpi6KYz90
・以下参考となる作中描写
フィールド
ピサロ「なぜ お前は ことあるごとに 話をしないと いられないのだ？
しばし だまって進め。目の前に 目的があるうちはな。」
→勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない
→自分の目的はともかく勇者たちの目的をどうとらえているのかは疑問のまま
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:37:34.63 Hpi6KYz90
ロザリーヒル
教会B1ホビット「おおっ ピサロさま おかえりなさいませ！いえ それより聞いてください！
ぼくは 知ってるんです。人間たちが ロザリーさまを さらった あの日……。
魔族の何者かが 人間たちを ロザリーさまの部屋へ みちびいたのです！」
ピサロ「ふむ。だいたい 考えていた通りのようだな。
今の話を聞けば お前たちが 向かうべき場所も 想像がつくであろう。」
→勇者たちは行く道がわからないことを把握した上で誘導している
→勇者たちの目的は「魔族の何者かのもとへ向かうこと」だととらえている？
→行く道がわからなかったことを把握したのならなぜあえて誘導したのか疑問のまま
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:38:15.26 Hpi6KYz90
リバーサイド
シスター「この島の奥地には 魔物たちの城が あるそうです。
しかし それを確かめに行った人は 誰ひとり 帰ってはきません……。」
ピサロ「その魔物の城…… デスパレスで ヤツは わたしを 待っているのだろう。
ならば わたしは あそこへ 行かねばなるまいな。」
→まあピサロ自身の目的はいいとして
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:38:55.47 Hpi6KYz90
地底に向かう洞窟
ピサロ「今のお前たちならば この洞くつの 魔物程度は すでに 相手ではあるまい。」
→勇者たちの強さを認めている
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:39:37.04 Hpi6KYz90
おまけダンジョン
大広間
ピサロ「なにやら 声が聞こえるぞ。ふたりの男が さわがしく 言い争っているようだ。
もちろん お前たち 人間の耳には 聞こえないだろうがな。」
旅の扉の前
ピサロ「いよいよ わたしの助けの 必要な時が 迫ってきたようだな。よかろう。
どんな相手かは知らぬが わたしのチカラを ぞんぶんに みせてやろう。」
→どういう流れからか自分が力を貸してやるという発想に至っている
→勇者たちの強さは認めているが自分のほうがさらに上だと思っていることがわかる
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:40:17.81 Hpi6KYz90
デスパレス
牢屋真ん中のアームライオン「デスピサロさま！？……いや もはや夢でもいい。
お伝えいたします。エビルプリーストのやつめ 自分は 進化の究極を極めたなどと 語っているのです。
それが真実かは わかりませぬが とにかく あなどるのは 危険ですぞ……。」
ピサロ「エビルプリーストごときを 相手にするのに あなどるもなにも あったものではないが……
忠言は 素直に 胸に刻んでおこう。」
→エビプリの強さ自体は気に留めていない
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:41:01.34 Hpi6KYz90
PS版ドラゴンクエスト4公式サイトのピサロの手紙
まさか こんな形で お前に手紙を 書くことになるとは 思いも しなかったが……。
まあいい。お前が どう考えようが わたしは 今ある目的のために お前と道行きを 共にする。
ただ それだけのことだ。わたしの目的は ただひとつ。
裏切り者に 魔族としての誇りが どんなものか 思い知らせてやることだ。
そのあとのことは…… 時だけが 決めることかもしれんな。
→やっぱり勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:42:20.26 Hpi6KYz90
まず言えることは、もし勇者たちの力を利用しようとして同行したのなら
確実に勇者たちはエビプリのもとへ行く(行かせる)という保障がなければ無駄骨になるということ
ピサロは勇者たちが自分と同じ道を行くという確信をどこかでしたはずなんだ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:55:50.86 uSbkJrox0
埋め
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:56:13.28 uSbkJrox0
鵜女
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 00:58:02.12 uSbkJrox0
梅
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 01:00:19.36 uSbkJrox0
>>756
うめえよな
だが最近コンビニおにぎりは食ってねえぇ！
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:17:25.55 Hpi6KYz90
ということでおっすエビ派だ
続きを始めよう
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:18:16.41 Hpi6KYz90
>>809
あんた日常生活ではけっこう律儀な性格なんじゃね？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:19:08.16 Hpi6KYz90
>>810
ちょｗ
一瞬チキーラの彼女とか思い浮かべちまったじゃねえか
さすがにとさかはないんだろうな
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:20:01.37 Hpi6KYz90
>>811
日の丸弁当とかいうくらいだし梅って昔から親しまれてたんだよな
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:21:04.30 Hpi6KYz90
>>812
おーう、やっぱあんたも梅好きだったのな
最近てことは前は食ったことあるのか
梅干しは一度口に入れると種だけになっても出したくなくなるんだ
いつまでも味があるからもったいない気持ちになってなー
いつも埋めありがとさん
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:23:27.56 Hpi6KYz90
今さら疑問なんだがおむすびとおにぎりの違いがわからねえ
三角と丸の違いか？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:24:25.32 Hpi6KYz90
さて、昨日から始めたデスピサロ考察がすげえ中途半端になってる件
いやー最後どううまくまとめようか詰まっちまってさー
作中描写だけで判断するならピサロが至るところで嘘をついているって前提でないと
勇者たちを利用するために同行したって結論に持ってくのは難しくねえか？
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 01:16:52.06 j1YC5EV+0
埋め
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 01:17:19.42 j1YC5EV+0
倦む
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 01:18:10.48 j1YC5EV+0
熟め
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 23:30:09.64 oMB358bt0
>>803
>>806
>>807
海老を倒す事が目的で、海老の強さを本当に気に留めていないんなら、
ピサロは一人ででも行こうとしたんじゃないの？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 00:20:35.24 x1HvaU+a0
埋め
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 00:21:12.64 x1HvaU+a0
倦・・・まない
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 00:29:18.49 x1HvaU+a0
烏女
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 00:02:40.12 C7Fk2N/U0
さっさとモンスターズにデスピサロの色違いを出せ
いちおうラスボスなんだぞ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 00:33:39.04 8eCdwoes0
デスピサロの色違い＞進化後エビプリ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 00:35:24.92 8eCdwoes0
埋め
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 00:36:04.24 8eCdwoes0
梅
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 00:36:52.80 8eCdwoes0
梅雨