11/12/30 10:42:40.70 FTVOrVSh0
>>300
＞十三章とやらが立った時、アンチスレは第何章だった？
30章くらいじゃなかったっけ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/30 12:08:33.97 81/f6etO0
>>313
日にちみたら悪党スレは二十章だったよ
で、その十三章立てたのやっぱスレタイ変えろの人っぽいね
319 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:05:40 ID:u8G1TcZH0 [1/3回発言] >>305の言う通り
悪党派は本当にバカばかりだ
だから
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
こうすればいいものを
320 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:12:09 ID:u8G1TcZH0 [2/3回発言] ねんがんの「ここより客観性のあるピサロスレ」を立てたぞ！
おまいらこっち来い
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
321 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:25:48 ID:AvQ3pw6A0 [1/1回発言] 酷い自演を見た
つーかお前々もゲーキャラ板に立ててさっくり落としちゃっただろ
322 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:29:57 ID:+Ij0fiNF0 [1/2回発言] >>321
前に立ててたのは家ゲRPG。
思いっきり板違いだったので、板住人に即削除依頼を出されていた。
悪いのはスレが立てられないこの板だと考えている点からも、本当に自分のことしか考えてない。
323 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:42:31 ID:xYsZ9VFqO [1/1回発言] >>322
それで学習したのか知らんが、削除人の目を誤魔化すために今回は十三章とか付けてる。
削除人なんて大抵はスレの内容を細かくは目を通さないから、
あれなら万一削除依頼が出ても普通にこれまで13スレ続いてきてるスレと判断され、削除を逃れる可能性が高い。
325 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 15:26:42 ID:u8G1TcZH0 [3/3回発言] >>321
どこに自演があるって？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/03 23:07:12.62 pft302F10
>>295
そのスレがあった事が先発二十九章>>4≠依頼人の証拠ですね
スレタイを変えたいならそのようにスレタイを変えているはずですからね
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 01:18:51.53 HZ2gjdxf0
>>315
いきなりスレタイ変えた別スレにすると、
悪党スレの住民が来ないと思った可能性もあるんじゃ？
>>314を見ても彼は住民を誘導したがってたようだし
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 20:24:19.22 XdfeajFQO
過ぎた話を蒸し返して悪いけど、同情の余地と情状酌量の余地って具体的に何がどう違うの？
まんま＝ではなくとも≒ぐらいには近いもんだと思うけど
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:17:36.43 PdPzfH3Q0
>>317
こんなゴミスレで聞かずに該当スレで直接聞いてくれば？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 23:10:01.36 k0YnA6bW0
考察スレは本スレではありません
先発スレ>>4は依頼人でもありません
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:40:05.47 VPOuD+Nm0
旅行の間にもっと進んでるかと思ったが、意外とそうでもないな。
>>301-302
両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが。
あのスレはそれを語るスレなのであって、価値観を語るスレではない。
君のレスが君の「価値観」なら、考察スレにおいて735氏の意見に劣後するのは当たり前のことだ。
そもそも
＞両者の価値観には同列の価値しかないように思える
のならば、そもそも「却下」などされていないわけだが。
「まとめサイトに沿っていなかったから却下された！」などと喚いていたのは
完全な言いがかりに過ぎなかったことになる。
>>305
＞>>1の内容、レスのつき具合、ついでにスレの方向性や内容、それらを全て総合的に見れば
むしろ総合的に見れば見るほど先行スレの優越性が際立つんだが。
アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。
アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。
アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。
ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
アンチは「良考察って全部『擁護派』のそれなんだなあ」とまで言われファビョる始末ｗ
＞荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるようなスレの方が「ありふれてる」
おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
あーあ。悲しいねえ～ｗ、悲しいねえ～ｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:40:54.17 VPOuD+Nm0
>>306
意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
後発スレが受けるのが当然―というのは理解してるよね？
>>307
＞そういえば悪党スレを荒らしてたageコピペ信者は、
＞いつも悪党スレの新スレにコピペ投下して前スレの埋め立てなんかしてくれなかったなぁｗ
新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ
>>311
アンチと言ってるだけ。中傷じゃないよｗ
というかアンチの「悪党と言ってるだけ！アンチじゃないもん！」という嘘と違って
そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。
>>312
＞乗っ取ったと思い込んで
乗っ取っていなかったとアンチが口を滑らしましたｗ
>>314
ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？
まるでアンチスレより多いと困るみたいじゃないか！！
>>317
簡単に言えば同情の余地は感情の話、情状酌量の余地は法律の話、畑違いもいいところ。
考察者「感情の話だから主観で終わるだろ」
↓
アンチ「情状酌量の余地ってことにするんだい！」
↓
考察者「あらそう？でも情状って刑事訴追の可否や量刑に影響を及ぼす一切の事情だよ？
↓ ピサロが人間でないだけで訴追の可否に影響及ぼしちゃうよ？」
↓
アンチ「（ぐぬぬ・・・話をすり替えるしかない！）人間じゃないから悪じゃないなんてマジキチ！」
という展開だった。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 10:52:12.95 Yiafr99d0
多分みんなクソゲーオブザイヤーで雑談だよ。アンチとアンチアンチの抗争で凄かった
後は全く関係ないスレを支援したり
つーか煽りを自重してたんじゃなかったのか……
>>320
旅行に行ったとかで擁護意見の大量のIDが唐突にいなくなるわけ？
それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
全然擁護してくれない訳っしょ
その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず～～～～っと擁護派以外の
「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
帰ってきたらきたで擁護派を自称するあなたの意見に同意していないとアンチのレッテルを貼られる
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 11:00:19.86 Yiafr99d0
つか、ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし、現実に存在しない特定キャラ
それもずっと前にファンから忘れられた特定の悪役でしょ、ピサロって
昔の事は見ていないから分らない。ただ、実際に存在しないキャラに感情移入する以上に
現実の世界にいるこの手下みたいな人はフォローしてあげたらどうだろう
俺は彼に小さい声で「逃げたほうがよくね？」以上の事は言えなかったけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:444番)
仮に擁護派が本当に複数以上いるなら、
全員適当なオフ会に呼び集めたほうがいい気がするんだけど…
今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 17:21:26.65 WxryD/oQO
>>321
「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？
ぶっちゃけ情状酌量の余地にはなるけど同情の余地にはならない事情ってどんだけあるよ？
結局、同情を主観だと決めつけて逃げようとしたピサロ厨に合わせてやって「じゃあ主観を排して情状酌量の余地で考えようか」って返したらピサロ厨が発狂しただけにしか見えんが
しかも人間じゃないから追訴できないって、人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:36:43.34 YXop8eHn0
>>320
28日からず～っと旅行だったんですか？ｗ
＞アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
＞ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
それ全部悪党スレの内容とルールに関する是非な上、全部ピサロ厨の側の主観でしかないなｗどこが総合的なんだかｗ
しかも「アンチ側が押し付けてきた」って、悪党スレを「アンチスレ」と呼び続けてきたのはお前らだったよなｗｗｗ
＞おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
＞後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
おやおや、今までの議論で重複スレ立てをただ単純に肯定するようなことを言ってましたっけ？ｗ
それと「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ
>>321
＞意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
＞後発スレが受けるのが当然―というのは理解してるよね？
なるほど、荒らしが立てたスレを廃棄して住人が立てた後発スレも
全て厳しい扱いを受けるのが当然なんですかｗ
＞新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ
前スレ埋め立ての方がありがたいんですけど？
つーかお前の理屈だと>>293の容量荒らしの「アンチ」は前スレじゃなく新スレの方を伸ばしてるんじゃないの？ｗ
＞そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。
あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ
＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
何でそういう発想になるんだろうなぁ
ああ、現考察スレで事実上始まりのスレとされてる考察スレ三十章が
なぜか悪党スレの後継スレであるかのようにスレ番に三十とつけられてるからですねｗ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 07:54:56.07 nsKZIX6P0
>>322-323
オフ回開けだのと明後日な電波を再生する前に、まずお前がやるべき事があるだろう
ゲームの描写をもとに真剣に議論してくれた735氏を、
こんな本人のいないところで「まとめサイトに沿ってなかっただけで却下された～」
などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい
＞ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし
＞ファンから忘れられた
なるほどなるほど、ということはだ
アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ～ｗｗｗ
つい口滑らしちゃったねえ～もう遅いケドｗ
＞今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…
同人誌があるのかないのか知らないけど、どうせ調べて書いてるわけでもないんだろ？
つーかずっと昔のゲームの架空キャラを考察するより
ずっと昔のゲームの架空キャラに必死にアンチ活動する方が
はるかに無価値でネガティブで情けない行為であるのは分かるよね？
ああ、あと「誤解を解消」という言葉が押し付けだあ～って言ってたけど
やり始めたのはアンチなので、その責めは全てアンチに向かうのでヨ・ロｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 07:55:12.51 nsKZIX6P0
>>324
＞同情を主観だと決めつけて逃げようとした
「同情は主観だ」って極めて当然で的確な突っ込みなんだが。
「決め付け」の要素も「逃げ」の要素も完全皆無、またしてもアンチの嘘だね
＞「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？
同情の余地：
同情という感情が沸くかどうかを、各人の心理に照らして判断する材料
情状酌量の余地：
刑事訴追の可否や量刑を、法律に照らして判断する材料
余りにも違いすぎますなｗ
つーか同情の余地と情状酌量の余地がもし同じだったら、
法律的検討によってピサロに同情の余地ありと結論した
擁護派の方法論は完全に正しかったことになってしまうのだがｗ
＞人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw
だからされないならアンチルールで情状酌量の余地ありになっちゃうだろうが。
お前が擁護派の論に太鼓判押してどうするんだよｗ
ああ、それと言っとくが、
お前ら自身が「アンチスレじゃない！」と嘘を吐いている以上は
アンチスレだから信者にちょっかい出されないなんて「アンチスレとしての権利」を
主張する資格もないってことだよ。嘘だと知っている人間に対してもねｗ
何年か前に、合気道のインチキな気功達人（70歳の老人）が
「ワシはヒクソンにも勝てる！試合相手募集！」とか吹いてたのを、
若い格闘家が空気読まず受けて顔ボコって病院送りにした事件があった。
もちろんその若者はお咎め無し、老人が嘘ついてたんだもん。
アンチスレじゃないもんの嘘を、俺らが嘘と知って乗っかり論破したのもそれと一緒ｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 07:55:41.64 nsKZIX6P0
>>325
＞28日からず～っと旅行だったんですか？ｗ
だとしたら何かおかしい？
ちなみに28日から７日まで旅行してるのがおかしいというのは、アンチの総意？
＞「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
＞ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ
「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
ことは確かだけどねｗ
「荒らしが立てたスレ」という言葉で29章を表現する全てのレスは
何の根拠もない誹謗中傷を含む「アンチの嘘」ということですケッケッケッケｗ
＞あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ
なるほどなるほど
その語を使って中傷し煽ったり蔑むことがあるから中傷だ、というなら
「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね
完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:06:09.00 GKT2AnDm0
＞などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい
悪いが出来ないな。
自称中立派がこんなレスを入れてると
それを後で全面却下するのは可哀想に思う。
相手が１歩へりくだって譲歩したなら
そちらも１歩へりくだって譲歩し顔を立てるレスを入れるのが普通なのに
あのスレはそれをやらないからな…
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 03:17:06.04 ID:4mttWy8E0
>>213
あんたと意見が合うかはわからんが
基本的にピサロが悪として描写されていることに異論は無いんだよね。
そうでないと、５章でピサロを倒す勇者たちの正当性がそもそも無くなってしまう。
６章の展開が不自然だという感覚も自然のことと思う。
ただ、アンチの論調でピサロsageしてたら、他のキャラもsageなきゃいけなくなるよ、という点は同意。
作中で明確に描写されたことしか事実として認めない＆現代日本の法・倫理を元にして判決を下す！みたいなあのノリ。
疑わしきは罰せず、過剰防衛は罪、私闘・仇討ち禁止、軍事力は専守防衛にしか用いてはいけない
捜査令状なしの捜査行為は違法、どんな罪人であれ裁判を経て裁かれなければいけない……etc.
これ全部満たした上でピサロと他キャラを公平に評価できてるの？ってｗ
本気で突っ込んで考えるなら、現実とは違うドラクエ世界の背景・倫理観を探っていく必要はやっぱあるんだろうな。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:24:50.23 GKT2AnDm0
>>326
＞アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
＞ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ～ｗｗｗ
その連中と俺は別人だし、「アンチども」の価値観が全部同じわけがないわけじゃん？
自称中立派の人と貴方が意見が一致しないのと同じだよ
人が増えてる以上、アンチが一枚板になってる事はないと思う
後、
＞それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
＞全然擁護してくれない訳っしょ
＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず～～～～っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
への貴殿の突っ込みはなしなのかな？
ピサロをマンセーするのって、メリットよりもデメリットの方が全然でかいわけよ
しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、あのスレにはギスギスしたものがない。
ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる現状そのものを改善する為には
煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…
貴方がするべきは、ご自身の考察の正当性でアンチと向こうを張り合うことでも
こみあげる嘲笑をまき散らす事でもなく、同じ擁護派を清談で切り捨てる事でもなく、
赤の他人の弱者への擁護やなれ合い重視の萌えネタ投下
あるいは意見が合わない論敵でも歩み寄ったら顔を立てるような、「部分的同意」だと思うんだけど
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:32:50.54 K2vZdrHw0
そこの214など全く関係なく
お前は735氏の735のレスを「まとめサイトに沿ってなかったので却下された」
と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ
ま、ピサロアンチ側にそんな道徳性を持っている者など一人もいないし
今まで一人も現れたこともないし、今後一人でも出現する可能性も完全にゼロだがな
お前は今、その実例を行動で示したわけだ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:39:51.82 GKT2AnDm0
でも出て行けって言われたし、逆に迷惑をかけそうだな
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:214番)と
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:732-734番)は同一人物っぽいぞ
ああそうだ、以前俺が「SSでも投下したら」って言って
貴殿がその通りにしたら、なんか貴殿にギガゴブリンってあだ名がついたっしょ？
ageもモリタポの使用も撤回させて、ああいう目にあわせた以上、あれに関しては悪かったかな…
>>328
中国なのか韓国なのかイタリアなのかフランスなのか知らんけど
旅行のレポートとかちゃんとまとめた？備忘録にあった事はまとめとかなきゃダメだぞ
それから今の貴殿は冷徹な状態のままでダークナイトのジョーカーみたいに笑うからこええな
病院行けとかいうのは侮蔑になるからしないけど
NPやFCの数値が以前より低下してないかどうか、
以下のサイトでご自身の性格調べ直したほうがいいと思う…
↓
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:50:04.87 K2vZdrHw0
>>330
ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。
＞煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…
なら↓を止めさせてこいやｗ アンチどもによる中傷を全部止めさせ「終わってから」、こっちに言い始めろ
＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず～～～～っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
＞ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる
あと↓は↑に矛盾してるよな？ｗ
＞あのスレにはギスギスしたものがない。
ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？
なんというダブスタｗ
＞しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、
その「納得する事」というのは正しく表現すると、
「２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じるような電波さんと波長の合うこと」
ということですよね？
お帰りは黄色い救急車でどうぞｗ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 09:02:20.86 GKT2AnDm0
>>333
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
＞でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
＞「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？
その通りかもな…考え直さないといけないのかな？
＞ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
＞そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。
…一つ貴殿への疑問が氷解した。それだ。それが最もいけない。
２ｃｈに他人を認めるために来てる人間なんてごく少数だろ？
自分が認められたい人間の方が多いだろ？
悲劇の英雄さんもガルドス君も、このｽﾚﾘﾝｸ(ff板:444番)も
そして俺も恐らくは貴方の言う「完全なバカ」だった。
貴殿はその、「バカ」≒「弱者への保護」の感性がまるでない。
そもそも馬鹿でもできるってのがRPGの本質っしょ？
頭の良さを吹聴する形で「バカに助ける価値がない」と考えてるのが
擁護側の人が減った最大の原因じゃないかと思うのだわ。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:03:13.61 uexhcHq20
>>331
＞と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ
>>326とはIDが違ってるぜｗ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:35:16.89 GKT2AnDm0
そうだな…仮にID:nsKZIX6P0氏が
こちらの要求しているアンチスレに突撃している>>14の誘導や保護ができた場合、
ギブアンドテイクで謝罪を入れようか迷っていたが
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)>>735氏は
＞マスドラが何故エスタークを封印したのかって、そんな事マスドラにしかわからんだろう。
と言ってるわけで、エスタークを殺そうとしたのか封印したのかすら
憶測により考察していることを暗に認めている。
＞両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
＞「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが
俺が見た所、これらの考察は推論上のものでしかないのだから、
両者は同列にしか見えないし、大変申し訳ないが、対等の発言にしか思えない。
また旅行にいって突然いなくなっていたID:nsKZIX6P0氏の要求は、
旅行前の>>296の時点で
＞アンチスレを潰せなどと要求しているわけではない。
＞（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）
と言ってるわけで、向こうに書き込んだところで逆に軋轢にしかならないように思うのだがどうだろうか？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:45:18.41 GKT2AnDm0
ついでに申し上げると、擁護派考察者は煽り対策のため？IDを頻繁に変える環境に変えることが、
たびたびここや最悪板で指摘されているし、複数のIDが一斉にいなくなったため
文章の癖から両者は旅行から帰って来た同一人物であると判断し、レスをさせて頂いた。
仮にID:nsKZIX6P0氏がID:K2vZdrHw0氏の後で
もう一度同じIDで出てきたら、俺も認識を改めるかもしれないが…
最後に、ここで罵声を投げかけているのはID:nsKZIX6P0氏の方が頻繁であり、
本来なら最悪板でやるべき事のように思える。
所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
一応ルールを守ろうと努力しているように思える。
ID:nsKZIX6P0氏によれば考察スレ住人に正当性や大義があり、
意見申し上げる側やアンチが荒らしであってルールを守っていないと言うことだが
それならば、最悪板にスレを立ててアンチ対策を取るか、規制議論に通報するのが普通なのに
ここで延々最悪板向けのレスを入れ続けるのはいかがなものか？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:46:33.47 GKT2AnDm0
つーか俺、人様に自己弁護すんなとか言っておいて
自分が自己弁護してるじゃん…もうッ！
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:43:20.08 uzGXqjyh0
>>335
俺がお前とROM専に分かりやすく説明してやろう
>>326-328で昨日書いておいたキチガイ文章を顔真っ赤にしながら貼り付け
そしてID切り替えて>>331で改めて書き込み
一分かそこらで書ける文章じゃないのにこういう事するからID切り替え自演がバレる羽目になる
つまりそいつの脳ミソのレベルは小賢しいだけのただのガキ、いわゆる「厨房」なのさｗ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:56:05.64 FlTKFEQ00
>>328
＞「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
＞ことは確かだけどねｗ
なるほどなるほど、荒らしが立てたと思しきスレをそのまま使い続けるスレの方がスレ廃棄より
ありふれてるってソースはないわけですねｗ
＞「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね
おやおやそのキャラが「悪党」やキチガイだということを弁えた上で、
ファンや信者やってる人やスレも２ちゃんではあるわけですが？
「悪党」という語を侮蔑表現と強く感じるのは、そのキャラが悪党キャラでないと信じてる奴だろうね
＞完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
＞「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ
なるほど今度はそうやって「住み分け」をせずお前らの言う「アンチスレ」に特攻してた事実を正当化する戦術に切り替えるのかｗ
その屁理屈を返すなら、アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、
悪党スレはアンチスレでないと嘘主張をしてるだけと認識してたんなら、そのことを指摘だけすればよいのに、
嘘と知りつつ乗っかり論破するなどとほざいて
「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:18:31.58 wpmnnHEm0
>>333
＞＞あのスレにはギスギスしたものがない。
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
妄想スレもエビプリを擁護したりピサロと相対化しようとしたら、
問答無用で逆賊と呼んで多対一で封殺したりするよな。
あと人間は他生物に対しては冷酷で残忍だとか、異種族を殺しつくすのは悪じゃないなどと
昔の西洋人みたいな偏った価値観をひけらかして、
それを擁護派の一人が擁護派の本道とまで言い切るようなスレのくせに。
他スレのことを言えた口かよ。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:31:36.85 vM8oRclM0
>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:35:59.43 fN9fYwQL0
>>342
該当箇所のURL
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 12:26:59.01 fN9fYwQL0
>>340-341
馬鹿だからという根拠は
あらゆる道理を凌駕する
まぁ願望じゃ、他人の共感を得るのは難しいよねｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:55:39.57 3ps1UOAh0
アニメ板もやしもん9日目スレじゃ
荒らしが>>1の記述を変えたスレ立てたから住人が後でスレ立て直してたな
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 23:51:28.64 HEvl5zSd0
＞ID:GKT2AnDm0
１つ良いことを教えてやろう。
「自分の過ちについての謝罪を求められているときに
『じゃあ、ナニナニしてくれたらあやまるぅ～……』などとほざけば、
健常者であれば幼稚園児でも怒られる」
という事実だ。
お前の家では、お前はそれで許してもらえるのかもしれない。
許してくれてるのは誰だ？ 父親か？母親か？
母親なら母親でいい。その時の顔を思い浮かべてみろ。どう思ってるか分かるか？
「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」
それがお前の家族の、心の声なんだよ。お前にゃ聞こえてないんだろうがな。
もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
精神科に逝け。治してもらえ。せめて健常な幼稚園児のレベルに近づけるように。
人に謝ることすらできない今のお前に可能な、たった一つの「利他的行為」がそれだ。
他には何もない。
ギブアンドテイク？
この教えが俺からの、お前への「ギブ」だ。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 23:52:18.38 HEvl5zSd0
＞所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
＞一応ルールを守ろうと努力しているように思える。
あいにくだが健常者は誰もそうは思わない。
「ピサロアンチが善良な動機など持つことなど決して有りえない」
という経験則を持ち出さずともな。
このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。
もしピサロアンチに何か道徳的な面があるとお前が思うのであれば、
それ自体が
＞２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
＞職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じる
ことと同じ、お前の脳に起きている「症状」なんだよ。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 23:55:08.59 HEvl5zSd0
>>335
ああ、それは俺が関係ないスレに書き込むのに一旦回線切ったからだよ。
なんでかというと、デスピサロ考察スレ住人の人が他のスレに書き込むと
そのスレや当該レスがデスピサロとまったく関係ない場合であっても、
頻繁にアンチが追ってきて荒らしレスを撒き散らすからなんだ。
信じられないキチガイだろ？ でもそれがピサロアンチなんだよ。
考察スレ住人はアンチと違って利他性が高いので、
他のスレを荒らされないようにという利他心公共性から、
他のスレに書き込むときにＩＤを切り替える場合がけっこうあるんだね。
あ、またアンチにとって不利な事実を語る流れに 偶 然 に も なってしまったねｗ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 23:56:07.49 HEvl5zSd0
さて、プレコックス感に耐えて病人の相手をしてやったストレス解消に、
いっちょケンカでもするかｗ
>>336
＞荒らしが立てたと思しきスレ
誰も思ってないよ、お前ら自身もｗ
どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。
つまり
「ごく普通にアンチの一匹が立てたスレに、スレタイ変えろが偶然先に書きこんだことに
ファビョったアンチが重複スレを立て、必死に擁護派に責任をなすりつけようとして失敗してる」
これが事実として確定している現状だよ。
そもそも２ちゃんの重複決定基準として「誰が立てた」なんて
第３位どころか基準のうちに入ってもいないがねｗ
＞アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、
「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
そのルールはどこに書いてあるの？
＞「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ
「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ
ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
こないだまでこんなこと言ってました↓ｗ
「スレ分裂・重複スレ立てを回避すべき事態とは思ってないとｗ
真っ当な悪党スレ住人じゃ思い至るはずもない状況判断だねｗ 」
つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
以下、アンチが「容量荒らしは擁護派の仕業だア！！！！」と泡吹いて嘘吐きますが、
その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ
はいどうぞ↓
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 03:53:33.09 GJn3tCBh0
ピサロアンチ（笑）の善良な動機ってピサロの誤解を解く事だよなぁ？
そうだよあのスレの住人はただピサロの誤解されている部分を正しく説明しただけだ
それに対して健常者なら「あ～、たしかそうだった」ですむのに
擁護派は突きつけられた事実に「魔物より人間の方が(ry」などとファビョるから叩かれる
なんだたった4行で住む話じゃねえか
擁護派ザマァ（ ＾∀＾）m9
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 06:29:12.75 vClkfrOl0
ゲスな本性をむき出しにしちゃった、目が滑るだけの中身カラッポの長文を女の腐ったのみたいにグズグズと並べて強がるだけで結局
――
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/10(火) 01:31:36.85 ID:vM8oRclM0 (1)
>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ
―――
の該当スレのURLは貼れませんと
予想通りだったな
まあ最初から期待してなかったけど
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 19:31:31.16 VvEmQFPw0
>アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
>というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
>というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
>というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
>従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。
これってぜ～んぶ、擁護派がアンチに恵んでやった「部分的同意」だよね
それをやってなおかつ擁護派は完勝したわけで、
擁護派が譲歩や部分的同意をしてないなんて完璧な嘘っぱちだな
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 20:30:09.15 vClkfrOl0
>>352
>>342への回答はどうした？ん？ｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 21:10:03.72 EyuOyarJ0
>>342
つーかアンチスレ自体テンプレもスレタイも変えて続けてるしなｗ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 21:56:44.73 wmO/VhrL0
>>346
＞「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」
＞もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
おや今までID:GKT2AnDm0を煽ってましたって認めるのなｗ
>>347
＞このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
＞全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。
思い上がりだなｗ多分だが普通の人間はこのスレのお前の口調やレスを見て、
ピサロ厨の方こそ理屈もへったくれもなく頭から悪党スレや悪党派を嘘つきと決め付け侮辱し、
ID:GKT2AnDm0のようなかなりズレているが下手に出ている温和な奴にも病人、救急車で帰れなどと煽る
凶暴で攻撃的な厨であると理解すると思うよｗ
>>348
アンチが追ってくるからID切り替える？ｗああ以前は節電のためとも妄想スレで言い訳してたよなｗ
>>333や>>259で↓のようなことを言ってるくせに、よく多数派工作ができるID切替を開き直れるよなｗ
恥を知れと言わせてもらおう
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギス～
＞中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:01:50.01 wmO/VhrL0
>>349
＞どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
＞どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。
二十九章スレ>>4が「アンチ」だって根拠は、
お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
実際そいつはいつもスレタイ変えろ変えろと他の悪党スレ住民の意見も聞かず自分の意見を押し付けて
住民は疎んでいたし、またピサロのスレを他板にまで乱立させ、>>295のスレでは俺自身にも容量潰しの前科があったと暴露していた
紛れも無い荒らしだね。意見が「アンチ」寄りだろうがピサロ厨寄りだろうが関係なく
＞「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
アンチスレと中傷し続けていながら「アンチスレ」の住人だなんて名乗る権利はないってこと
擁護派は「アンチ」とは違う、と自己認識してるんだろ？ｗ
＞「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
＞アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ
悪党スレ特攻をアンチの嘘を正してるだけとお前は格闘家の試合ｗを持ち出して正当化するが、
お前らが「アンチスレ」と認識してるスレに対して、特攻しても許されるようなことなのかなそれは？ｗ
お前曰く嘘を正す、という動機は、アンチとファンは住み分けるという２ちゃんのマナーよりも尊ばれるべき事なのかい？ｗ
嘘を正すなんてのは下手糞な言い訳で、お前らは所詮気に入らない悪党スレに特攻しに来た
ピサロ厨であり荒らしだってことはバレバレなんだよｗｗｗ
＞ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
住み分けるべきだったなんて叫んでたっけか？ｗ
＞つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
＞その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ
悪党スレにもAAやデアリヒ最強なんて文が貼られてたがね。そういえば今の妄想スレは容量潰しの被害にあってないなぁｗ
悪党スレは今でもコピペ厨の被害にあってるけどｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:12:05.73 wmO/VhrL0
>>321
＞ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
＞なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
＞わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？
ついでに調べたら悪党スレ二十章でこんなのを見つけた
答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ
436 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 14:14:30 ID:jEosYQvy0
くそっ今頃気付いた
十二章じゃなくて二十章だったのか
間違えて十三章とかしちゃったじゃないか
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:36:22.14 vClkfrOl0
>>354
IDコロコロ変えて自演レスして逃げ回っていないで
「アリースレのテンプレの内容が改竄され、しかも住人が何も言わず当たり前の様にそれを使った」
っていうお前の主張の裏付けになる該当アリースレのURLと詳細な内容の解説をさっさとやれゴミ虫
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 06:08:28.54 3QLOX1mB0
＞答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ
というアンチの偽装やね
うげＩＤと同じパターン
注：
毎回夜中の三時台に現れて数分刻みの「擁護派による自演のフリ」をしたあげく
「うげ！ＩＤの事忘れちまった」と書いていくアンチが考察スレにいます
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 06:35:11.00 QturDKcu0
はいまたピサロ厨のレッテル貼りが入りましたー
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 06:47:32.38 k9nRPmyR0
>>359
>>358に答えられないので>>342同様木に竹を継いだ様な話を捏造して話題そらしですねわかります
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 09:23:46.39 iVWi1fSU0
>>359
「うげ！IDの事忘れちまった」って元ネタはニュース議論板なんだよな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 14:50:09.08 HaWR2A9XO
うげIDって最初はアンチ（）のふりしてなかった？
後から見透かされてなんぼの自演と理解して路線変更したか？
でも現れるのが妄想スレに限定されてる以上、他ならぬピサロ厨自身の主張がうげID＝ピサロ厨だと示しているんだがw
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 23:20:06.28 3ZhoTHLx0
>>363
それって「これはぐうの音も出ない、俺たちアンチの負けを認めざるをえない」みたいな
なりすましと呼ぶのもおこがましいマヌケ書き込みのやつだっけ?
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 23:43:22.39 PHpTvVmT0
そんな書き込みもあったねえ
コピペ厨はアンチの自演と言ったり、スレタイ変えろもアンチ、
うげIDもアンチと、擁護派さんもアンチ認定に忙しいなｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 03:01:33.88 ejC9i0Mi0
>>365
いずれは彼の書き込み以外は全部「アンチ」って事になるだろうなw
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 04:06:54.30 +KrTSQew0
＞現れるのが妄想スレに限定されてる
本当に？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 11:53:37.87 MGsDCvPVO
少なくともピサロ厨のコピペは悪党スレに留まっていないのは確かだな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 17:21:30.22 GYJa4UHJ0
本当にアンチであるならば嬉々として妄想スレに貼るはずのこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:307-314番)
が未だに貼られない所からお察し
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:50:35.47 BXRpinih0
>>343
【ひろし】アリー・アル・サーシェス14【GN銃】
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
ここな、
>>1記述が微妙に変わっているもののそのまま使用された
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:10:54.44 kBaujcwB0
>>370
早いよ……もっとアンチが引っ込みつかなくなるまで大騒ぎさせてから出せよ……
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:22:38.30 kBaujcwB0
まあいいや、あと15→16でも変わってるねそのスレ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:29:20.51 BXRpinih0
>>371
馬鹿なこと言うんじゃないよ
>>372
どこがだよ？
真逆の意味の記述になっているのは14だけだぜ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:31:43.95 GYJa4UHJ0
ああ、悪党スレでタコ殴りにされて今度はこっちに逃げて来た訳なｗ
まさに玉突きｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:37:17.10 kBaujcwB0
>>373
いや、微妙に変わってる例としては15→16でもいいと思うが
てか俺はそこで満足して14まで遡ってなかったわｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:58:32.03 y1uXr0Oe0
まあアリースレなんか出しても
>>1の記述変えられたせいで立て直されたスレも別にある上に、
>>1記述を変えられても継続使用するスレの方がありふれてるって
証明にはならないんだがな
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 00:33:38.21 zCSM9Y9l0
先発二十九章のテンプレを改変したのは依頼人ではない事はまず疑う余地のない事です
しかしそれはスレタイも思想も前と全く別のスレを正当な次スレとほざいてもいい理由にはなりませんよ
擁護派の皆さん
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 00:41:55.61 zCSM9Y9l0
呆れるのは
テンプレが改竄された事で住人が去ったのを口実に乗っ取って立てた似非次スレのくせに
1スレでは飽き足らず16スレも立て続けてている事ですよ
擁護派のみなさんは倫理面に異常があるのでは？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 02:10:57.66 1mpZgJZ00
>>377-378
つかお前が２９章の１か４どっちかなの？
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 08:09:15.40 uSVNTDjz0
>>370-375
つーか確認したらその前も、さらにその前も>>1変わってるｗｗ
>>1変更で継続どんだけありふれてんだよｗｗｗｗ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 10:10:28.22 rcvV3mBx0
>>379
とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ
>>380
各スレのURLと変更された箇所を貼ってみ？
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 14:12:02.84 iNQcEYvy0
同じアリースレの>>1変更の歴史なんか出して何がしたいんだかｗ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 21:44:06.84 zCSM9Y9l0
>>379-381
＞つかお前が２９章の１か４どっちかなの？
＞とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
＞「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ
いずれも違いますね
それはさておいて問題なのは
悪等派が決して捻じ曲げようとしない先発二十九章依頼人＝同スレ>>4の主張には
その決定的な証拠がないことです
何度も言っているように
証拠がないのに誰かと誰かを同一人物に仕立て上げるのは失礼になる
だから別人であると考えるしかない
本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事をした事になってしまうんですよ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 22:09:39.95 zCSM9Y9l0
でもそれも仕方がない
全ての元凶は先発スレ>>4にある
>>122が貼られず埋め立てもされなければ
悪等派の皆さんも偽スレ認定せず
様子を見て普通に使う事が出来た事でしょう
しかしテンプレ改竄や埋め立てのせいで
心理上そうする事が出来なくなってしまった
そういう意味では悪等派も彼等の被害者だ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 01:02:01.80 Ef+8Mbzo0
>>383
＞いずれも違いますね
当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？
＞本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事を
本当に別人ならね
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 03:09:14.25 eYUEjq+m0
当時放送中だったサーシェススレの>>1が変わった！（ｷﾘｯって何がいいたいんだ？
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 05:37:26.98 U2bHjQoK0
その>>4も立ったスレに真っ先に書き込みをしたというだけのことで何も悪くない
もちろん擁護派がそのスレを使い続けることも何も悪くない
アンチが受けた「被害」って何の被害だよｗ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 06:38:50.37 6fFW6p630
笑わせんな
過去に糞スレ乱立させ、先行スレに独り善がりな偽テンプレを貼った>>4が悪くないって？
さすがにスレ乗っ取りにID切替を開き直る連中は荒らしと親和性がたけーんだな
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 07:31:14.19 hhKxUcEv0
IDや口調をいくら変えようがすぐにバレるって何度言われてもひたすら見えぬ聞こえぬを決め込んでるキチガイだぜ？ｗ
>>386
馬鹿なのさｗ
そもそもそのアリースレは「悪党呼ばわりする事とアンチとは別物である」
という例として持ち出されたものなのにそこには全く触れない時点でねぇ…ｗ
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 21:51:35.53 8Y9Q3MHL0
>>385
＞当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？
名前と発言しか見えない匿名の掲示板で悪意なき者が疑われるトラブルは問題だと思うからです
そもそも埋め立てが擁護派の自演だった事とは違って
この件に関しては同一人物である証拠がないでしょう
あなたがたは証拠もないのに人を犯人呼ばわりし続けているんです
人間は本来他人の事を自分の事のように考える事ができるはずです
悪党派の唯一の問題点はその能力が欠落してしまった事だ
私はこうしてシミュレーションを試みて先行スレ依頼人がそこに書き込んだ荒らしではない事を証明した
と言ってもこんな小難しくしなくてもスレタイも>>1も前スレとまったく同じ時点で
先行スレ依頼人≠>>4は疑いの余地が出てこない事なのですが
それも仕方がありません
二十八章以前の頃から散々擁護派に悪党派が混乱させられてきたのですから
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 22:02:04.20 8Y9Q3MHL0
>>387
悪意をむき出しにして立てたスレのくせに
立て続けるのが悪くないなどとよく言えたものですね
間違いなく倫理面に異常をきたしている
倫理で考えれば
あんな経緯で立ったスレを正当な次スレだなんて
健常者は感じないはずですがね
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 22:14:14.21 N4eHAMjZ0
擁護派がやっていたのはアンチのパロディと言っていいと思う
アンチが活動の隠れ蓑として作り、そのためにだけ使っていたルールを
「ルールに従ったら偶々そうなってしまった」かのように演技しながら
そのルールを確信犯的に駆使してアンチを圧迫し、延々嫌がらせを繰り返した
まるで狂信的クリスチャンを笑い物にするために作ったスパゲティモンスター教みたいだ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 23:38:06.95 Byu1uoy50
ピサロ厨は気に入らないスレを屁理屈つけて嫌がらせをする
たちの悪い荒らしということだなうむ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 02:39:18.75 Lc+5o+Ja0
論理的にピサロの擁護が不可能なクズである以上は、ピサロ厨が出来る事は嫌がらせ以外に無いからな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 05:07:29.00 002G4yGU0
最初に嘘ルールを持ち出したアンチの側に全面的な非があるけどなｗ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 06:43:20.34 e3K2KO+v0
>>392、>>395
>>393-394
つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけな件についてなんか言ってくださいよｗ
それと、アリースレの件はもう何も言えなくなったんすか？あ？ｗ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 06:47:14.87 e3K2KO+v0
>>390-391
>>389
すぐ上のレスすら無視してこういう捏造電波を臆面もなく垂れ流す
皆様これがピサロ厨という生物でございます
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 12:49:52.14 q7xvlcqq0
>>395
いいえ他スレ内の考察方法にけちをつけて
正義面して荒らしていたピサロ厨に非がありますｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 21:40:52.07 d+8cRT160
けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
考察方法を守ることの正当性をどんなにわずかにも揺るがせることはないｗｗ
＞つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
＞最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけ
はいアンチの嘘
考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ
そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:20:09.61 H6JiIppN0
>>399
＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
＞であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？
残念ですね>>370が出した例はサンプルにならない
なぜならば使い続けた理由が「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」だったのです
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:20:41.28 H6JiIppN0
ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:49-番)
49 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 03:36:50 ID:??? [46/977回発言]
ところで気になってたんだけど
＞戦場ですら生きられない
これはちょっとどうなの？
50 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 07:08:57 ID:??? [47/977回発言]
>>49
む、いつのまにかアンチに改変されていたのか。全然気付かなかった…。
51 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 08:44:22 ID:??? [48/977回発言]
>>49
テンプレ貼られてなかったのはそういう訳だったのか
全然気付かなかったがなァ！
まあアリーを見習って利用できるものは何であれ利用させてもらうか
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:41:24.59 e3K2KO+v0
もういいからうっとうしいゴミはまとめて死ね
>>398
×けちをつける
○安いプライドがお大事なあまり引っ込みがつかなくなって支離滅裂な言いがかりを並べ恥の上塗りのそのまた上塗りを重ねる
なｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:47:55.82 e3K2KO+v0
というか
＞ その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
とかほざいてる所を見ると火病のあまりすぐ上の>>394も見えなくなっちゃってるのなｗ
そうやってピサロと同レベルの稚拙で醜い自我をむき出して暴れれば暴れる程>>396-398のこの上ない裏書きになるのだから世話がないｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 23:11:07.51 kMPCoJp9O
ピサロが人間を滅ぼすのは種族が違うから悪くないと言い張る一方で、マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
こんなダブスタが横行するスレのどこが考察スレなのか
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 23:36:19.64 dCOLrmWA0
>>399
＞けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
＞その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
勝手に正義面して他スレに特攻し荒らす荒らし特有の居直りだなｗ
＞考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ
今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
1～9考察スレかDQ4総合スレでやってもよくね、って議論が多い
＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
完全無欠の勝利ってｗ
同じアリースレの中で>>1記述がどんなに変わっていようが、
そんなもの2ch内で「>>1改変後のスレ継続がありふれてる」ソースにはならないんだよｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 05:15:37.35 9s1R6WSF0
ピサロアンチは常に嘘吐きだな。
>>400
＞「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」
>>401のどこにも、一言たりとも、そんなこと書いちゃいない。
気付いたのは>>50に達していないし、あとに引けないからではなく
「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
「サンプルにならない」というのも全くの嘘っパチ。
>>390-391
そりゃ信用されないさ。
だって「無実の罪を着せられている他人を、自分と関係ないのに擁護する」
というのは善に属する行為であり、
善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。
そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
ピサロアンチ達は、自分達自身の本質に照らし合わせて
「俺らの仲間に、自分の事でもないのに無実の人を擁護する善人なんかいるわけない」
と心の底から思っており、だからあんたを信じるわけなんて無いんだよ。
これからも永遠にね。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 05:15:56.25 9s1R6WSF0
>>405
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
アンチが「同情の余地は情状酌量の余地にする！」と言い張ったから
それを守ってやって情状酌量の余地を完膚なきまでに立証して見せつけてやったり、
アンチが「想像はいらない！ゲームの描写以外認めない！」と言い張ったから
それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
守りまくってますなｗ
それが君らの気に入らない結論を導こうと、
そんなことは「擁護派がルールを守った」という事実を１ミクロンも動かすことはできないｗ
というかアンチは
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
とか
＞「実際に住人の嘘を論破」したかどうかの判断は、お前やお前のお仲間の「主観」でなされてるものだよなｗ
＞お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
それに比して「同情の余地」などというものは主観も主観、大主観なことが
誰の目にもますます強調されるだけだからｗｗ
＞今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
とんでもない。
天空城の資料で「進化の秘法で神を超えた」という、デスピサロやエスタークが
マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス
>>404
＞マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
「アンチの嘘」のサンプルがまた湧いてきたｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 06:52:17.51 tymJMv0H0
>>406-407
>>403、>>397、>>126
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 23:26:04.21 phWUtBR90
>>406
＞ピサロアンチは常に嘘吐きだな。
ID切替をしていたくせに>>259で擁護派はコピペ荒らしなんかしない、といい加減なことをほざいたり、
今まで「アンチスレ」と中傷してたくせに、嫌がらせ目的で
そんなスレの住人と嘯いてたようなピサロ厨が何言ってるの？ｗｗｗ
＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ
＞善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
ゲスい誹謗中傷乙。アンチの本性は悪で家族もそうだ～なんて中傷しだすのは、
まともに反論できないから個人攻撃して貶めてますって言ってるようなものｗ基地外荒らしの特徴だなｗ
これでお前らピサロ厨がアンチは嘘つきダーと喚いても、健常な人間は聞く耳を持たないだろう
先行スレ乗っ取りにID切替、更に家族まで含めて遺伝的にどうこうなどと
汚く醜い誹謗とレッテル貼りを重ねるクズ野郎の言に、説得力なんて微塵も生じないのだからｗ
>>407
＞それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
そういえば一章の幼児誘拐はピサロの手先の独断だ、なんて妄想を飛ばしてましたなｗ
＞などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
＞これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
その客観記述とやらを主張してるのもお前らピサロ厨以外に誰も居ないがなｗ
＞マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
＞考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス
ああそうやって強引に牽強付会すれば、ピサロ本人からは遠く離れた枝葉末節論であっても
僅かにでもピサロに関連付けることはできるだろうな
でわざわざピサロ考察を掲げるスレでなくても、
1～9考察スレやDQ4総合スレで議論してもいいような内容だという点は変わらないわけだなｗ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 09:54:42.01 WOAm1NJ90
406ー407は夢の中で、それこそドラクエIVの魔族さながらの「邪悪な軍団」とでも戦ってるんだろうか
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 15:58:09.83 ezD5pf9XO
ゲームの悪役は妄想全開で擁護する癖にリアルの人間へ絶対悪のレッテル貼りとは…
これも一種のダブスタか
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 16:07:48.38 Uei/gd8i0
「人間の善悪は人間が決めればいい事で
魔族の善悪も魔族が決める事なんだから人間のてめえらが口出しすんな」
と、こういうことらしいがな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 18:20:28.88 MKH1ZZn90
>>412
そんな身勝手なタワゴトが通る訳ないのになｗ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 18:58:58.41 ezD5pf9XO
そもそも魔族ってのが「人間の作った」ゲームのキャラクターに過ぎないと理解できてないのか…
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 22:53:06.91 YhrR0YYk0
>>409
＞＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
＞そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ
実はスレタイやテンプレを従来の思想からズレた方向に改竄されても住人が継続した例は>>370の14スレ目だけで
それ以外にも傭兵が陽平に変えられたり
【わかり】【合えたよね】というアリーが直接関係ないタグが付いたスレが立ったりの例もあったけど
それらは継続せずに落とされていたため
アリースレ内部でもそんなにありがちではなかったというオチだったとさ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 22:54:37.94 Safr+7j50
>>406
いいえ、どう見ても
>>49が指摘するまで気付いていなかった
という流れですね
＞そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
とぼけるのはもうおやめください
二十九章よりもっと前から擁護派はレス代行スレを使い
自分たちの同調者が複数いるように見せかける汚い手を使ってきたそうですね
そうやって擁護派は結果的に悪党派を混乱させてきた
>>293に晒されたテンプレが貼られても>>1を疑わずに使い続けてきたはずの悪党派が
二十九章に>>122のが貼られた事で依頼人を疑いだしたのはこのためだと思われます
擁護派による数多くのレス代行スレを使った自演の事例と照らし合わせて
スレ立て代行スレ使用後に即荒らしにあったから自演だと思い込んでしまった
擁護派の汚い手のせいで悪党派に「代行＝自演」なんて先入観が出来てしまったんですよ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 15:12:29.59 P1iUfniH0
242：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 15:58:32 ID:r65qjaFr
憲法で表現の自由なんか作った人はおそらく
表現を自由にする事で二次エロとかが表現される事なんか
想定していなかったんだろうな
つまり児童ポルノは表現の自由の想定外だったことになる
243：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:07:47 ID:r65qjaFr
>>242
そりゃそうだろうな
健全な国にするために作った憲法を定めるのに
わざわざ猥褻な表現を想定するとは到底思えないもんな
244：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:12 ID:r65qjaFr
>>243
ああ、まったくだね
普通に考えて想定するはずもないものが現れたのを自由にするという発想が普通の人にはないね
それをわざわざ「表現の自由」と騒いで規制を弾圧するんだから
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 15:12:56.27 P1iUfniH0
245：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:19 ID:l3RLSOZE
>>242-243
志村、ID、ID
246：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:12:12 ID:r65qjaFr
>>244
本当によくわかるよ
想定外の悪質な表現を憲法持ち出して規制するな！だもん
キチガイロリこええええええ！
247：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:13:31 ID:r65qjaFr
>>245
うげ！なんだこりゃorz
248：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:14:33 ID:l3RLSOZE
うげ！じゃねえよｗｗｗ
自作自演防止用のIDだよｗｗｗｗ
ここまで馬鹿とは恐れ入ったわｗｗｗ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 17:43:20.00 JFNWiRIt0
3、4日ガラ空きだったスレに颯爽とコピペが??
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 00:08:08.67 R4UasOVq0
646 名前： 最低人類０号 投稿日： 2012/01/30(月) 07:25:05.71 ID:rexeoD7B0
よその板で偽スレ立てられて新しくスレが立て直されたつい最近の例を置いときますねー
（それぞれのスレのテンプレと流れを比較しましょう）
前スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwww
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
偽スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
立て直されたスレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 20:30:01.48 mZNNHWYF0
おい、このスレ使ってないのか？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 18:55:17.00 z8uprhUM0
ピサロ厨が必死に「本スレ」誘導と印象操作してたけど
妄想スレフォローと悪党スレ荒らしにかまけて放置状態だよ
>>421のお好きに再利用しておくんなさい
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 14:06:55.58 +cCOcvSDO
ライトニングってどんなパンティはいてるのかな
やっぱりガーターベルト一体型パンティはいてるのかな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:04:30.97 W/NgTJ3T0
>>423
誰だか知らんかったから調べたらライトニングデスっていう子どもが出た
どうやら調べ方を間違えたようだ
>>422
まさかの許可ｗ
あんた、もし俺がエビ派と知ってて許可くれたんだとしたら心から尊敬する
まあ反応なくてもしばらくたったら埋めついでに使わせてもらうつもりでいたんだ
だからその許可めちゃめちゃありがたく受け取っとくよ
425: ◆EQeRMto9t4qb
12/03/17 17:05:34.66 W/NgTJ3T0
ということで
みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:06:45.09 W/NgTJ3T0
まあまずはここのスレタイにのっとった話からまったり始めてみようか
さしあたって名前長いから今後
「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章」は以下「悪党スレ」、
「【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】」は以下「考察スレ」
って呼ぶよ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:09:20.69 W/NgTJ3T0
さて、実質初代スレ「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」から始まったデスピサロスレ
どちらが今も引き継いでるかっていえば悪党スレだわな
理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
だからそういった意味では初代スレからスレ住人総意で今も続いてる本スレは悪党スレってことになる
ただ現状見てもわかるとおり、もうお互いにスレタイも違うし考察範囲や対象も変わってきてる
悪党スレは「デスピサロが同情の余地なき悪党であるかどうか」をゲームの描写に基づいて議論する考察スレであると同時に
感想スレでもあるという二面性を持つ
考察スレは上記も含めた「デスピサロ関連」をゲームの描写や書籍、シリーズ(5、6)も含めて議論する考察スレであると同時に
ゲームで直接語られない部分も前後の流れや関連性から議論する補完スレにもなってる
そういった意味では半分>>2に同意(ここは本スレじゃなくてエビ派のデスピサロ考察と称した埋めスレ)
俺の意見としてはそんなところだな
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:14:51.43 W/NgTJ3T0
とりあえず埋め初回はここまで
ここに来るかもしれないみんな、今後もよろしくな
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:35:48.34 W/NgTJ3T0
今後もじゃなくてこれからよろしくなって言うべきだったな日本語的に
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 17:54:56.08 W/NgTJ3T0
さしあたって気になるのはおっす悪党スレ144の動向だな
もしあんたがここを見たときのために書いとく
前回俺が書いてるときもちらちら出てたのはあんただったのか？
どうやら俺とあんた、かなり同一視されてるみたいだぜ？
だが俺はこうしてここに出ちまった
悪党スレには住人の許可が下りない限りもう出られないからさ
さて、あんたは今後も悪党スレで議論を続けるかい？
いっそここで俺と語らってみないかい？
あんたがどういう意図で悪党スレに参加してるのか、俺なりに推測してる面はあるんだ
あんたの今後の行動、少しだけ見させてもらうからよろしくな
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 18:56:29.64 W/NgTJ3T0
少しだけ考える
誰でも自分の考えや価値観が正しいのだと思いたいし間違っていたとは認めたくない
それがずっと貫き通してきた信念や信条であればなおさらのこと
本音を打ち明ければ誰でも多少はそういったプライドがあるんじゃないかと思う
じゃあ、何が正しくて何が間違ってるんだい？誰がそれを決めるんだい？
法律？世間一般の常識やルール？親？歴史？それとも、人間一人ひとりの気持ちかい？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 18:57:49.08 W/NgTJ3T0
けっこう空白時間も出しちまったけど、俺は考察スレと悪党スレ両方に接してみた
そこで正直こう感じたよ
まるで5章のピサロと勇者がリアルで戦ってるみたいだと
平行線で何一つ譲らない
もっとも、今の考察スレは俺がいたときほど敵意や警戒心は見られないけどな
悪党スレは……
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 19:01:27.09 W/NgTJ3T0
前回俺と接したやつが「突き詰めれば単なる感想のお喋りだよ」と書いたとき誰一人反論しなかった
俺が「感想のお喋りなんならもっと気楽にやれよ」と書いたら「お前こそ気楽にやれ」と言われたほど
そこで俺はこう感じたんだよ
このスレは、実質初代スレも示してるとおり、感想や一感情から始まったスレなのだと
感想や感情に正しいも間違いもないさ、事実そう感じたんだからな
だが逆に言えば、同意を求めたり説得させたりする権利もない、人はまた人の感じ方があるわけだからな
だから書き込みを見て、確かに俺もそう思う、そういえばそうだな、と言えるやつらが集まって喋ればいい
それが感想のお喋りの場だと思う
だからなぜ同情の余地なき悪党であるかどうかを「議論しよう」と思ったのか、そこが見えてこない
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 19:02:35.79 W/NgTJ3T0
議論する、考察するということは、一切の私情は捨てて、客観的に見るということだ
議論の成り行きによっては最初に持った感想や感情とは真逆の結果になることも覚悟しなければならないということだ
そんな結果になるはずはない、と内心思って議論してたんだとしたら、それはもう議論じゃない
結果の再確認だ
悪党スレのあんたらよ、あんたらは議論がしたいのかい？それとも感想のお喋りに花を咲かせたいのかい？
そこがまだ見えてこない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 19:03:02.12 W/NgTJ3T0
めし
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 19:46:11.87 W/NgTJ3T0
おし、前置き長くなったがそろそろデスピサロ考察始めよう
俺が以前考察スレで議論してたのは「サントハイム住人失踪事件の犯人は誰か」だった
候補として当時挙がってたのは
・デスピサロ
・エスターク
・マスドラ
・謎の闇の力
くらいだった記憶
当時俺はエスタークとして検証してて、そのとき話乗ってくれてたやつはマスドラを推してた
その続きからいってみよう
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 20:29:42.33 W/NgTJ3T0
そういやあのとき「エスタークである可能性がないとは言い切れない」って言われたから
それならもういいやっつって話切ったんだったな
当時話乗ってくれてたやつ、勝手に話切ってごめんよ
付き合ってくれて本当にありがとう
デスピサロでないことは当時ほぼ確定事項として挙げられてたからマスドラ説改めていってみよう
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 21:50:17.13 Mb8Zahnw0
考察してないのに考察スレと呼んでる時点で・・・・
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 22:16:11.00 W/NgTJ3T0
>>438
ちょ、発見はやっ
すまん、マスドラ説いってみようとか書いときながら眠くなったんで今日はもう寝ようと思ってたんだ
レスサンクス
で、それこのスレのこと言ってる？すまん、考察はこの後の書き込みからするつもりだったんだ
それとも考察スレのこと言ってる？
まあ俺も参加当時からすでに指摘してるけど検証しない推測止まりで終わらせる話題が多いとは思ったよ
つか考察範囲に5と6も含めてる点とこれってデスピサロ関連なのか？と思わせるときがある点が
ちょっと俺が参加したい方向と合わなくてなー
まあかといって書き込みするやつの何から何まですべてが考察してないってわけでもないと感じるから
俺はそのまま「考察スレ」って呼んでるよ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 23:36:37.59 uhbuoxUw0
>>434
それFFのキャラで、しかもマルチコピペです
>>427
＞理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
＞そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
また依頼人にいいがかりをつけている
考察スレを正当化するわけではないが
依頼で立てさせたスレなんてものはいつ立つか分からない
ただレス代行自演騒動で悪党派に「代行＝自演」と先入観が出来ていた所で
依頼人は瓜田に沓を納れてしまっただけだ
次スレとして機能しなかったのはただの結果論
見れば見るほど依頼人が可哀相になるスレですな
案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 02:44:44.42 oZfiyElX0
>>434
考察と掲げているスレにこそ言ってあげるべき内容だな
ピサロ正当化って結果ありきで物言ってるのはあのスレもだし
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:38:06.13 lM76vvmB0
>>440
＞それFFのキャラで、しかもマルチコピペです
なんだそうだったのか、デスピサロますます関係ねえじゃねえか
教えてくれてありがとう
＞また依頼人にいいがかりをつけている
あいにくだがそうせざるを得ないことを依頼人はしちまったってことさ
依頼で立てさせたスレがいつ立つか分からないのなら、なおさら事前報告はすべきだった
「そろそろ次スレ」「ちょっと次スレ立ててくる」「今次スレ依頼してきた」
特に最後、これだけでも書いとけば住人みんなが次スレに注目してくれていただろう
それとも立ってから報告するつもりでいたか？いつ立つかわからないけど？
仮にそうだとしても「次スレ立てたんだが偽テンプレ貼られた」「すまん」「どうしよう」的なレスもなかった
依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？
＞次スレとして機能しなかったのはただの結果論
次スレとして機能させようとしていたかどうかと、結果的に次スレとして機能したかどうかは
まったくの別問題だ
＞案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね
依頼人が今どう感じてるかは依頼人にしかわからないことさ
だから「両派を住み分けさせるきっかけ作った俺マジで神」と逆に満足してるかもしれない
そういう可能性も考えておいたほうがいざ真実がわかったときに慌てないですむぜ？
もっとも、あんたがその当時の依頼人だっていうんなら話は別だがな
最後に確認したい、あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:40:11.27 lM76vvmB0
>>441
ちょ、待て、「あのスレもだし」の「も」がめちゃめちゃ気になった
あと俺の伝えたいことがやっぱりまだうまく伝えられてないようだからもう一度伝えとくよ
俺がしたいのは説得じゃなくて理解なんだ
だから考察スレに「ちゃんと考察しろ」って言う気もないし悪党スレに「考察か感想かどっちかにしろ」って言う気もない
ただ知りたいんだよ
考察スレのことは俺なりにもう理解したつもりだったんだ、けっこうわかりやすいスレだと感じたよ
だから俺が次に知りたかったのは悪党スレだったんだ
けど、そうだな、確かに悪党スレのことだけ長々話してるのはフェアじゃなかったな
おｋ、あんたも言ってくれたしヲチスレのやつにも疑問視させちまったみたいだしちょうどいい、この機に考察スレのことも話そう
これから俺が話すことは、恐らく考察スレ住人にとって不利にしかならない発言だと思う
もしここを訪れた考察スレ住人がいて、それは誤解だというならそう言ってくれ
長文も大歓迎だ、もう一度理解し直したい
ただ、論点が微妙にずれたような話題は容赦なく切り捨てるからその覚悟もしといてくれよ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:42:28.51 lM76vvmB0
俺がこれまで考察スレ住人と接してきて感じたことは確かに悪党スレ住人が言ってることと合致したよ
ピサロ擁護(エスターク擁護)に仕向けるための考察、考察内容の脱線や論点のすり替え、検証なしの推測の羅列
過去のことをぐだぐだ言うのはあんまり好きじゃねえがそう感じたのは事実だからな、言わせてもらう
>>437ではやんわり言わせてもらったつもりだが、正直なところうんざりして考察する気がそがれたんだよ
当時俺と話してたやつは、サントハイム住人を失踪させたのはマスドラでサントハイム王が夢で見た怪物はブオーンだと主張してた
もともと作中描写ですら結論出てなかった部分を考察しようっていうんだ、そこで100％の結論が出せるわけないんだよ
だから可能性があるかないか、あるとしたらどこまでうかがえるか、俺はすべての候補においてそういう考察をするつもりでいた
けど話してるうちにそいつは到底回答できるはずのない事細かな点まで挙げてきて可能性の低さを主張し始めたんだ
一緒に協力して考察しようって気配は少しもなかった
そのとき感じたんだよ、ああこいつは、ならば自分の出した答えが一番可能性高くて確実だと思いたいし思わせたいんだなと
だから「エスタークである可能性がないとは言い切れないけど」とまで言ってもらった時点ですっぱり話を切ったんだよ
話に乗ってくれたことはありがたかったし本当に申し訳なかったが、これ以上続けても客観的な考察はできないと判断させてもらった
もしその当時のやつがここを見たときのために伝えとく
俺は当時そう判断して話を切ったが、それがただの勘違いだったと言うならそう言ってくれ、待ってるからな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:47:44.99 lM76vvmB0
あと最近の話題を指すなら、考察スレのID:jLSEL5qe0とID:mZNNHWYF0は俺
具体的には83、85、87、88、91、93の書き込み
デスピサロはさまよう魂たちを集めてロザリーの魂がいないか探させようとは思わなかったのかって話題のはずだった
攻略本の世界樹の花の解説から「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」ってことはわかった
だからその次に書かれたレスに、正直、ほんと、いや、書いてくれたやつにはほんとに申し訳ないんだけど、拍子抜けしたんだ
精霊界がポワンのいたところかどうかとか、ベラがエルフの魂かどうかとか、デスピサロと本当に関係あるのか？
けどシリーズを通しての考察もするスレってのは知ってたからそれなりに対応させてもらったよ、正直当たりが強かったのは謝る
かろうじて89がピサロの話題を続けてくれたけど結局それまでで、最初の話題の考察はうやむやになった
また、ヲチスレのやつが言うにはDQ5の妖精の村じゃ先代の村長が先日死んでポワンが跡を継いだという台詞があるそうじゃねえか
言われてみれば確かにそんなストーリーだった、と思い出した時点でもはや幻滅したんだよ
正直俺はデスピサロに直接関わる話題しか興味がないから5自体はあんまり詳しくない、プレイはしたけど忘れちまってる
けどそいつらは基本的な情報すら持ち合わせずに自分から話題を振ってきたわけだろ？
そのとき感じたんだよ、ああこいつらは、推測、想像はしたいけど作中描写からきちっと検証したいとは思ってないんだなと
ヲチスレで教えてもらった情報をわざわざ考察スレで話してただでさえ脱線してる妖精やエルフの話を続ける気なんざないし
かといって相手してくれたやつを無視するのも失礼、だから俺のとった方法は93、ちょっと調べてくるっつって落ちることだった
だからそのあとレスくれた100には申し訳なかったんだがもうあれ以上妖精界の話を続ける気はなかったんだよ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:50:48.95 lM76vvmB0
そのあと105がやっと本来の話題に戻してくれたけど108や109、118の理論的でも何でもない突っ込みを見てもう参加する気すら失せた
本来の話題は「ピサロがロザリーを生き返らせようとしなかったのはなぜか」であって、
「ロザリーや妖精族が死んだら本当に普通じゃ生き返らないのか」は、先の話題に対して
「生き返らせることができないのを知っていたから」という推測がまず妥当かどうかを検証してから突き詰めることなんじゃないのか？
推測の検証をしないうちからさらに推測、議論を重ねてる、その考察の仕方の不完全さとまどろっこしさにあんたらは本当に気づかないのか？
はっきり言わせてもらうが、真面目にデスピサロ考察をする気なら悪党スレ、ヲチスレのほうが断然理論的に付き合ってくれると感じたよ
ってことを、もはや向こうで言う気もないほど興味はもうなかったってこと、だからここでもあえて話題には出さなかったんだ
けど俺はそれを正しいとか間違いとかで結論づけるつもりはないよ
あいつらはあいつらでそれなりにまったり楽しそうにやってるじゃねえか、それならそれで合わない俺のほうが去るだけ
ただ悪党スレも考察結果を必ず「同情の余地なき悪党であるかどうか」につなげなきゃいけないからこれまた俺とは合わないんだけどな
だからとりあえず埋め目的も兼ねてここに出てみた、というわけだ
もしここを訪れるかもしれない考察スレ住人たちよ、これは俺だけの感じ方だ、誤解もあるだろうし言い方もずいぶんきつかったと思う
それでも返答くれるなら待つ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:51:57.09 lM76vvmB0
さて、デスピサロ考察の続きをしてみよう
まず、何で俺がサントハイム住人失踪事件の犯人がデスピサロじゃないとわかった時点で考察を終わらせないか
それは犯人が誰かによってデスピサロのその後の行動の動機や思考も変わってくると踏んでるから
だから挙がった候補すべてにおいて可能性があるかないかだけはっきりすれば正直なところ誰でもいいっちゃいいんだ
犯人はマスドラ説において、まず優位点と疑問点をあげる
優位点
・下界の一部始終がわかる
疑問点
・あのタイミングで消した動機とエンディングまで戻さなかった動機
・まがまがしい気配
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 13:05:18.41 HazGafDs0
テリーに進化後のエビルプリーストも出してくれないかなー
それとも番外では６章は黒歴史なのか
バトルロードにも進化後のエビルプリーストは出てないみたいだし
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:10:32.00 ew+r+iFw0
144来た！ほんとに来た！
ちょっと>>448よ、あんた両スレのレス見る限り悪党スレ住人だよな？
あいつと議論する許可をくれ！
悪党スレ住人として潜伏して振舞うことを約束するからさ！
450: ◆EQeRMto9t4qb
12/03/18 19:14:34.17 ew+r+iFw0
あれ？なんかID変わってる？
おっす、エビ派だ、一応名乗っとくよ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:21:52.10 HazGafDs0
モンスターとしてのピサロは大好物だわ
頭をつぶされても死なない生命力にあとは両スレにも書いたんで以下略
まさに究極の生物って感じがして好き
進化後のエビルプリーストも育成してーよーモンスターズに出してくれよー
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:37:53.79 HazGafDs0
俺のお気に入りモンスターのデスピサロを汚した６章は死ね！
だけど６章でしか存在を確認できない進化後エビルプリーストも大好物だよ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:40:11.03 ew+r+iFw0
華麗にスルーされたｗ
いや、先にあんたのレスをスルーしたのは俺だったな、すまん
俺もモンスターとしてのピサロはもちろん大魔導姿のエビもけっこう好きだぜ
けど今はそれどころじゃねえ
後になっちまうけどせっかく書いてくれたからちゃんとレスするよ
のんびりしててくれ！
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:46:32.44 HazGafDs0
進化前のエビルプリーストもいいけど自分の腕じゃ魔法使いタイプを育成してもあんま強くできそうにない
物理型のほうが使いやすそうだしモンスターズでも進化してくれ！
ちなみにうちのエビルプリーストのスキル
ゾーマ
グランスペルＳＰ
巨大モンスタつぶし
マヒガード
名前は「エビぷり」
外国版では種族名とは別にAamonっていう固有名がついてるっぽいから
アーモンに変えようか考えてる
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:49:54.63 HazGafDs0
最強ゲモンと最強れんごく天馬のタッグをゲモてんと呼ぶけど
エビルプリーストとれんごく天馬を組ませたら略称はエビてんになるんだろうか
エビプリって略称もうまそうだけどエビてんとかマジで食い物じゃん
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 19:54:07.13 HazGafDs0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%82%AA%E9%AD%94)
>>Ａａｍｏｎは悪魔の君主の中でもっとも強靭
エビルプリーストとかけはなれすぎだろ
なんでこの名前をチョイスしたんだ
457: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/18 22:24:28.27 k2CPk9PM0
>>442
＞依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？
それは大した問題ではありません
＞あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？
スレを読み直せ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 13:45:28.31 mmWALHuJ0
エビ派のデスピサロ考察スレといっときながら肝心の考察がさっぱり進んでない件
やっぱあれだな、思ったとおりでがっくりだが、一人でたんたんと語るのは性に合わないんだな
テンション上がるまで俺もヲチ考察してみるか
>>448
おう、待たせたすまん
待たせてさらにすまんだが、テリーもバトルロードもやったことないんだお話にならねえ
けどエビプリを所望してくれるとは嬉しいじゃねえか
普通に考えれば6章はおまけだろうからな、番外にもおまけ要素が入れば出るかもわからんぜ？
>>451
最初コピペかと思ったぞ
あの書き込みあんただったのな、正直「好物」って書かれ方にはちょっと意図的なものを感じるけど
俺もモンスター型のピサロやエビプリ好きだよ、普通にカッコいいと思う
飯はどっちの口が食うのかとか消化はちゃんとできるのかとかどうでもいいところがすげえ気になるけど
ところであんた、こんなとこで叫んでてもしょうがねえだろ、本気で出してほしいんならあれだ、投書
>>452
あんたもしかして埋めを手伝ってくれてるのか？だとしたら感謝感謝だぜ
まああれだ、気持ちはわかりたいけど書いたそばから解決しようのない矛盾さにどうとも言えねえ
ちなみに6章のどこらへんがお気に入りモンスターのデスピサロを汚したと感じたんだい？
>>454
ひらがなにするあたりすでにうまそうな名前だな＞エビぷり
>>455
ｗｗｗ
>>456
容姿は置いといて外国人的には能力とか立ち位置とかに若干似た要素を見出したんじゃね？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 13:48:07.74 mmWALHuJ0
>>457
なんだあんた、本スレは考察スレと考える人か
なら>>440でわざわざ「考察スレを正当化するわけではないが」なんて言う必要はなかったんじゃないか？
＞それは大した問題ではありません
あんたから見れば、な
相手を説得させたきゃ相手の立場にもなって発言してみればいいんだよ
スレ内の誰一人として次スレの話はしていなかった
けどふと気がついたらスレタイと1～3だけ同じで肝心の4には偽テンプレ、5には巨大AAが貼られた状態でスレが立ってた
果たして誰がそれを次スレとして受け止められるのかって話、理屈じゃなくて気持ちの問題なんだよ
けど俺もちょっと感づいたことがある
あんたもしかして、当時ずっとスレタイが悪いって主張しつつ二十九章の2～4他を書いたID:CbdXDXnr0か？
いや、違ったなら謝る
というのはそいつは当時「スレを立てたのは俺じゃない！」「罠だったのか！」って言ってたみたいだから
そいつにとっては先に立てられた二十九章は本当に正式な次スレだと信じて疑わなかったんだと思う
だからまだテンプレが貼られてなかったのを機に自作テンプレを先に書くことで思いを伝えようとした
けど当の依頼人がスレ立て報告サボったことも手伝ってそいつが依頼人と勘違いされ偽スレ扱いされる結果となった
気の毒な話だったと思う
今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
当時すでに悪党派、ピサロ派に分かれてた中けっこう客観的に物見てる奴だと感じた、今話ができるならしたいくらいだ
＞スレを読み直せ
いやーそれがさー
がんばって読もうとは思うんだが流し読んでるうちに眠くなっちまうんだよ
ちょっとずつ読み進めてるからどうか気長に待っててくれ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 13:49:25.09 mmWALHuJ0
とりあえずここまで
またすぐ書くつもりなんで席空けといてくれな
おもしろいこと書くつもりだからさ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 14:32:02.65 T1epHSkK0
＞今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
そいつはスレタイ変えろ変えろと住民に押し付けて荒らし化したんだけど
あと俺が立てたスレを悪党派が潰したうわーんとか言いがかりもつけてたな
そしてこの板だけじゃなく家ゲRPG板とか他板にまでスレ乱立させて迷惑かけてた
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 14:45:17.77 T1epHSkK0
ちなみにそのスレタイ変えろの奴は容量潰しの前科もあったらしい曰くつき
デスピサロはよく誤解される 第十三章
352 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:42:42 ID:ZkVrVjea0 [2/5回発言]
新しく立つ考察スレに行けばいいじゃないか。
なんでそんなに重複スレ立てにこだわるんだか。
356 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:46:44 ID:jEosYQvy0 [4/6回発言]
っておいバカ重複スレとか言うな
357 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:48:18 ID:tTUsYnEHP [6/6回発言]
>>356
てかさそこまで言うなら自分で規制議論板に報告してこいよ
なんでそんだけ文句言うのに行かないの？
358 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:49:11 ID:ZkVrVjea0 [5/5回発言]
ダメだこりゃ。
スレ立て規制が永久に解けませんように。
359 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:51:29 ID:jEosYQvy0 [5/6回発言]
>>357
おれ自身にも容量潰しの前科があったからだよ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 15:24:23.95 mmWALHuJ0
これから話すのはおととい日曜日の話だ
結局>>448に悪党スレ144と議論する許可はもらえなかったわけだが拒否もされなかったんで俺は結局議論しちまった
もしかしたら俺と感づいたやつはいたかもしれんけど誰も口には出さなかった
悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、あんまり話できなかったけどな
あんたさ、理論崩しの典型的な術中にはまってどうすんだよ
いつものメンツしかいないと思って油断したか？
相手の理論を打ち崩すには持論を力説するよりも相手の理論の穴を突いたほうが効果的ってこと、あんたもほんとは知ってるだろ？
もしあのときあんたが俺の意見を鵜呑みにしないで
「おいおいあんた、作中にまったくない描写は考察しないんじゃなかったのか？」
と返してたら俺も少しはうなったかもしれねえ
とはいえ俺もない知恵しぼってさらにその穴を突くだけだがな
俺がこのスレに出たことであんたはしばらく身を潜めるかと思ってたが予想外だった、俺としてはラッキーだったが……
あんたはいったい何がしたいんだ？
あのスレは、公式ガイドブックはもちろん描写の裏に隠された内情や背景もすべて考察対象外なんだよ
はっきり言えば、ピサロに有利になるかもしれない要素はすべて排除した上で考察を展開させてるんだ
少し見りゃわかるだろ？
そこに喧嘩を売ろうってんなら、それらスレルールをすべて守った上での議論をしなきゃそのうち取り合ってすらもらえなくなるぞ？
それがあんたの狙いか？
もしあんたが次の週末も出る気なら、俺がその狙いを外してやろうか？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 15:26:33.88 mmWALHuJ0
ここまで来ると白状しないと話が進まないから申し訳ないけど白状する
おととい両スレに出てたID:L/CBbOCL0は俺、ついでに悪党スレではその前に出てたID:rLWk7iw80も俺
具体的には悪党スレ594、596、603、615、619、623、
考察スレは後ほど謝りたいんだが176、177、179、181、184
悪党スレには二度と書き込むなと言われた俺だがこうして白状しなきゃ誰も指摘しなかった、ということで勘弁してくれ
で、なぜ俺が考察スレ住人に謝りたいかというと、悪党スレ住人になりきってあいつらを「ピサロ厨」と呼んだからだ
途中経過は抜くとして、あいつらは最後の最後まで自分たちを「ピサロ厨」とは認めなかった
正直見直したと同時に申し訳ないと思ったんだ
前々から疑問だったがこれで確信したんだよ、「ピサロ厨」ってのは明らかに差別用語だ、「アンチ」もな
だから俺は今後どちらかのスレ住人になりきって議論をするとしても、もう二度とあんな差別用語は使わないことを約束する
あのときは本当にすまなかった
あとは……俺が少しだけ考察スレひいき目に見えるのが不満かい？
理由は3つあるよ
・かわいそうに見えるから（理論的にもの言えるやつが少なそうに見えるから）
・居心地はいいから
・相手に聞きもせずに勝手に相手のことを決めつける書き方のほうがよほど失礼だということを俺は知っているから
真面目にデスピサロ考察をするなら断然悪党スレとヲチスレを推すよ
けど参加のしやすさ、居心地のよさをとるなら俺は間違いなく考察スレを推すね
みんな違ってみんないいってやつか？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 15:30:42.49 mmWALHuJ0
>>461-462
ちょ、あんた、今からレス書くから待ってて！
その前に確認させてくれ
あんたは当時依頼を受けて先に二十九章を立てたスレ立て代行人ってことでおｋ？
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 17:55:53.16 mmWALHuJ0
ちょ、返事ねえ
とりあえず返せるとこだけ返すよ
>>461-462
勘違いさせて悪かったが、さっきは思いを伝えた「方法」は問題にしてなかったんだ
もともと一感想から始まったスレなんだからスレタイで「悪党」と主張してるのは別に構わない
けど「議論・考察するスレ」と1で主張するのならスレタイに感想を載せるべきではない
この矛盾もまたよけいな議論を呼ぶし荒れる結果にもつながる、もう言うまでもないけどな
そういった意味でも>>459では全面的に賛成って書いたんだ
あと、せっかく教えてもらって何なんだが、そいつが過去に何をしてきたかには興味がない
とりあえず俺が最初に見たのはそいつが先に立った二十九章に2～4他を書き込んだことだよ
決して賢明とは言いがたかったな
スレ立て依頼人と勘違いされても偽スレ扱いされても仕方のないことと言えただろう
ただ、もしそいつがわざとそうしたのではなく、何とか思いを伝えようと必死に必死に考えて、
最終的にこれしかないと決断してとった方法だというのなら、俺は決してそいつを責めないよ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 18:04:22.19 mmWALHuJ0
よく考えたら悪党スレ144が必ずここを見てるとは限らないんだよな
一つあいつに救われた点といえば、「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」
ってことが公式で書かれてあるのを教えてもらったことだな
アニバーサリーなんて知らんがな
けど公式ガイドブックも考察範囲に入れてる俺としてはめちゃめちゃありがたい情報だったよ
向こうじゃ言えないからこっちで言っとく、悪党スレ144、サンクスな
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 18:13:57.45 mmWALHuJ0
考察>>436-437、>>447続き
マスドラ説を進める前にまずぶち当たった問題がある、たぶん前も出てた
そもそもサントハイム住人は消されたのか、遠くへ飛ばされたのか、それとも殺されたのか
そしてそれらをエスタークやマスドラがすることは可能なのか
ここらへんすっ飛ばして可能として話進めちまったらさすがにいかんかな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 18:57:28.81 mmWALHuJ0
ごめん訂正
>>463
× 悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、～
○ 悪党スレ144よ、おとといは楽しかったぜ、～
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 19:26:05.90 ocqIY5x40
>>464
おい自称海老派よぉ
今まさにお前さんが贔屓してる考察スレでピサロ派魔物投獄なんて些細な件で
海老が叩かれてることについてはどう思う？
あいつらの信奉するピサロが六章じゃ、
海老派魔物を説得もせず戦闘に突入して殺してる事をスルーしておいて
理不尽な弾圧なんてダブスタぬかしてる件について海老派としてどう思う？