12/03/21 22:15:17.18 UX8EEdmR0
うんこ
3:あ
12/03/21 22:18:21.55 U0A5wsQJO
本田とはなんだったのか
4:テンプレ①
12/03/21 22:31:22.56 qof1cNwvO
■日本(33位)
6試合 3勝1分2敗 得点14 失点3 勝点10 得失点差11
■ｵﾏｰﾝ(92位)
6試合 2勝2分2敗 得点3 失点6 勝点8 得失点差-3
W杯出場経験なし｡基本は442(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ)3次予選3節まで1分2敗でﾉｰｺﾞｰﾙ｡
守備を修正し4節豪州戦(H)堅守からｶｳﾝﾀｰで1―0勝｡GKは日本よりﾚﾍﾞﾙが高く
ｱｼﾞｱ最高と目されているｱﾙ･ﾊﾌﾞｼ(30歳 194㌢79㌔ ﾌﾟﾚﾐｱ･ｳｨｶﾞﾝ正GK)
ﾌﾗﾝｽ人のﾙｸﾞｴﾝ監督は10年W杯でｶﾒﾙｰﾝ代表を率いた｡
対戦成績は日本の
5勝3分け｡直近の対戦は08年W杯ｱｼﾞｱ3次予選｡ｱｳｪｰで先制された日本が
後半PK(遠藤)で追いついたあと闘莉王らが猛攻を凌ぎﾄﾞﾛｰ｡
■ﾖﾙﾀﾞﾝ(83位)
6試合 4勝2敗 得点11 失点7 勝点12 得失点差4 W杯出場経験なし｡
基本は4231｡3次予選同組ｲﾗｸとA0―2勝､H1―3負｡
GKｼｬﾌｨ(30歳 178㌢88㌔)はｱﾙ･ﾊﾌﾞｼ同様､日本よりﾚﾍﾞﾙが高いと目されている｡
日本とは去年のｱｼﾞｱ杯で引き分けた｡監督はｲﾗｸ人のﾊﾏﾄﾞ氏｡
対戦成績は日本の2分け｡
■ｵｰｼﾞｰ(20位)
6試合 5勝1敗 得点13 失点5 勝点15 得失点差8 W杯過去3度出場､06年ﾄﾞｲﾂ大会で16強｡世界ﾗﾝｸはｱｼﾞｱ勢最高｡南ｱ最終予選でも
日本と同組で､日本は1敗1分け｡基本は4231｡1ﾄｯﾌﾟのｹﾈﾃﾞｨ(名古屋 29歳
194㌢84㌔ 5試合4G)左ｻｲﾄﾞのｱﾚｯｸｽ(清水 28歳183㌢72㌔ 4試合3G)らが得点源｡
ｷｭｰｳｪﾙ(33歳)ｹｰﾋﾙ(32歳)ｴﾏｰﾄﾝ(32歳)GKｼｭｳｫｰﾂｧｰ(39歳)他､06年10年W杯ﾒﾝﾊﾞｰが
多い｡最終節ｻｳｼﾞ戦(H)もﾍﾞﾃﾗﾝ回帰｡2ﾄｯﾌﾟにｱﾚｯｸｽとｷｭｰｳｪﾙのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな442｡
後半4分間で3ｺﾞｰﾙを奪う逆転劇で､勝たないと敗退のｻｳｼﾞを4―2で撃破｡
浦和元監督でﾄﾞｲﾂ人のｵｼﾞｪｯｸ氏が監督｡対戦成績は日本の6勝7敗6分け｡
ｵｰｽﾄﾗﾘｱから見た最終予選
警戒すべき日本人選手に本田､香川､長谷部､宮市
URLﾘﾝｸ(www.foxsports.com.au)
■ｲﾗｸ(76位)
6試合 5勝1敗 得点14 失点4 勝点15 得失点差10
W杯には86年ﾒｷｼｺ大会に1度出場｡04ｱﾃﾈ五輪ﾍﾞｽﾄ4ﾒﾝﾊﾞｰが主力｡基本は4231｡
冷静なｹﾞｰﾑﾒｲｸに定評があるｱｸﾗﾑ(27歳 186㌢75㌔ 6試合3G)と両ｻｲﾄﾞ2列目の
能力が高く､ﾌｨﾆｯｼｭに専念の1ﾄｯﾌﾟのﾏﾌﾑｰﾄﾞ(29歳 185㌢72㌔ ｷｬﾌﾟﾃﾝ 6試合6G
ｶﾀｰﾙﾘｰｸﾞ3度得点王 優勝した07ｱｼﾞｱ杯決勝ｺﾞｰﾙ)が得点源｡
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のｼﾞｰｺ氏が監督｡対戦成績は日本の2勝3敗2分け｡直近の対戦は
00年ｱｼﾞｱ杯準決勝｡日本に先制するも4―1で日本が勝利｡
5:テンプレ②
12/03/21 22:33:23.87 qof1cNwvO
06/03(日) 最終予選初戦(H)までの今後のｽｹｼﾞｭｰﾙ(予定)
4/23～25? 国内組合宿
5/21～23? 全体合宿
5/23(水) 国際親善試合･対戦国未定(H)(未定)
最終予選ﾒﾝﾊﾞｰ発表
5/26?28? 合宿～
ｳｽﾞﾍﾞｸ戦後出た話｡海外組はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの問題があるので今後は国内組重視を
強めるそうです｡
ｻﾞｯｸ"非情選考"を予告 経験､貢献度より実力と体調優先
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
6:テンプレ③
12/03/21 22:36:28.01 qof1cNwvO
暴れまわる香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟ ｻﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚ誕生(暴れはそれより前からです)
～現在までのまとめ
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】香川の事しか考えない｡
香川だけ良ければいい(他は香川の下僕か邪魔者)、香川(だけ)が
目立つ、香川がｺﾞｰﾙし香川(だけ)が大活躍。他を腐さないと気が済まない｡
代表､他選手に対して目線は敵視か見下し 全否定に持ってく活動 長友 本田
遠藤 岡崎 内田 長谷部 吉田 宇佐美や宮市なども基本的にｾﾚｯｿ以外
ほぼ全選手に対して。香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟがやってる敵視で全否定の悪質な
罵倒ではなく､味方視線での批判でも香川を褒める以外にちょっとでも
言われようものなら､すぐｱﾝﾁ認定か擁護か他選手罵倒に話変えようと
してきます｡単発が沸くのもわかりやすい特徴の一つです｡
今まで何度も指摘されてる事です｡
2.香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜の
大騒ぎ｡一転､招集が噂され始めると今度は"海外組"招集を熱心に物申す｡
が、香川以外長友始め他の海外組の事は無視の醜態を晒す｡お決まりの
ﾃﾞｨｽもたくさんありました(ｽﾚ参照)いろいろまた解った出来事
3.代表や他選手ﾃﾞｨｽを隠さない｡代表ｽﾚにも常駐し荒らす｡白々しいﾚｽや
お決まりの香川の事しか考えないﾚｽは､笑うの通り越して呆れますよ｡
4.ｽﾚがいつも同じような話ばかりなのは1.が原因です｡今まで何度も
指摘されてる事です｡
5.【ほうぼう】香川・セレッソ・ﾌﾞﾝﾃﾞｽ(香川以外は扱き下ろす)至上主義の
奴らは､1.､露骨な推し､俺ﾌｫﾒ､部分的･攻撃の事(とにかくただどんどん
攻めればいい)しか考えない､ﾁｰﾑとして考えない(試合後は"ﾁｰﾑとして"
他選手を罵倒)､香川は悪くない悪いのは香川以外、㌦の試合前後は
ほうぼうで暴れまわりが顕著(活躍すると｢香川讚美､他選手罵倒｣､
活躍しなかったら腹いせに)､など非常にわかりやすいです｡香川を抑えた
細貝をお決まりの高慢傲慢目線で中傷｡"香川やﾌﾞﾝﾃﾞｽを讚美以外は
許さない"も特徴的で､自分は他に対し高慢傲慢目線で100MAXで
叩いてますが､香川が1や10言われただけで100MAXで受け取り発狂してくる
ｷﾁｶﾞｲです｡
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:35:37.38 KGNVEfTO0
【サッカー】宮市の活躍にトッテナムのレジェンドが驚き「正直期待していなかったが…」 [03/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
8:あ
12/03/21 23:42:24.97 MIEvEQor0
マスゴミの過剰な宮市上げはアンチしか生まない
9:あ
12/03/22 07:50:39.89 Ids3rgr0O
代表よりボルトンの降格を心配したほうがいいやね
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 09:22:28.67 IKdVMsI30
10
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 09:34:05.16 DG4wKV6z0
ゴキブ李を外しさえしたらパーフェクトな監督
それがザッケローニ
12:あ
12/03/22 09:34:17.56 1Tv0O9Jc0
>>9
ボルトン降格しても宮市は別に影響ないしどうでもよくね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 09:56:03.16 KvfnILEZ0
>>12
降格しなかったら宮市が降格の危機を救ったヒーローになるけどな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:26:38.26 x73IG0WY0
雑魚相手に3G決めただけでフェイエを急激に強くしたことにされたしな
15:、
12/03/22 10:32:27.92 wHSeaDsSO
【採点まとめ】
2/01 20:00 [29:00] (H) Arsenal ：△0-0 資格なし
2/04 15:00 [24:00] (A) Norwich ：●0-2 ベンチ外
2/11 15:00 [24:00] (H) Wigan ：●1-2 ： 46-90： (IN6/ ML7/SU7)
2/18 15:00 [24:00] (A) Millwall ：○2-0 ： 0-78： 1G：(IN7/SU7) [FA Cup]
2/25 15:00 [24:00] (A) Chelsea ：●0-3 ： 0-90： (IN7/ML7/SU7)
3/03 15:00 [24:00] (A) Man City ：●0-2 ： 0-90： (IN6/ML7/SU6)
3/10 12:45 [21:45] (H) QPR ：○2-1 ： 0-90： 1A：☆ (IN8/ML7/SU8)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:50:49.31 xNzbkeB40
【サッカー/ベルギー】「手応えのあるシーズンだった」リールスGK川島、全試合出場に達成感をにじませる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:56:28.95 WYkzOaW00
降格しなかったら宮市のお陰で降格したら宮市関係ないのか
18:ｃ
12/03/22 12:06:57.91 +DOHFs770
見事に静かだ。やっぱり代表板を荒らしてるのは在日だったんだな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:11:23.90 Tp0flIzJ0
>>8
本人が浮かれていないから大丈夫だろ
20:くぁ
12/03/22 12:14:56.37 ZhHWVLag0
ベテランが悉く散って行ってるが正直な所ザックは若手偏重しすぎな気もする
まあ国内のベテランを召集する機会が少ないのはザックも気の毒だが…
本当このＪリーグで活躍するやつ次第だね、最終予選は
ザックが探してきた人選もあまり活躍出来てないし
即戦力のベテランだと思って召集した奴らも悉く使い物にならない。
結果海外組に目が移るザックだけど、ほんと国内組はしっかりしろと言いたい・・・。
国内組はベテラン含めてほんと成績で選んで欲しいわ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:16:59.94 WYkzOaW00
海外組は成績悪くても選べというのか
典型的な海外厨だなｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:23:31.35 x73IG0WY0
海外って香川しか活躍してなくて
あとは本田と長友がある程度のレベルで試合に出てるぐらいだけど
その香川が使いどころの難しい選手で、本田はスペだし長友はしょせんSBでチームの核でもないし。
まぁ芸スポで日本が強くなったと妄想されてるだけで悲惨だな。
23:あ
12/03/22 12:37:37.08 1w5ca/9c0
実際海外からオファーがあった過去の時点では
国内組＜海外組
だと言える。
だが海外に行ってもそこから全く成長してない選手もいる。
国内組であったとしても同じことが言えるがね。
まぁそれでも国内で試合に出てる選手の方が
海外に行って試合に出てない選手より成長はしていると思う。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:50:07.34 WYkzOaW00
よりレベルの高いチームからオファーが来るって事はその選手のレベルの高さを表わしてると思うけど
偏に海外組って言ってもインテルに行くような選手もいれば2部とか3部からしか声が掛からない選手もいるのに
1部だとしても下位のチームだったり強豪には行けたけどベンチだったり
単純に海外組＞国内組って図式でしか考えられないのはどうかと思うわ
25:あ
12/03/22 12:51:05.73 VYe3y5j+O
俺宮市嫌いだから
26:、
12/03/22 12:52:04.67 Uhq1liK2O
Numberサッカー盛り沢山で面白かったよ、
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:52:25.66 JIa3G7gJ0
試合に出なくても選手としての幅は広がる
28:あ
12/03/22 12:57:49.30 Ry3/dgGU0
オレ思うんだけど、佐藤寿人って何で南アいけなかったんだ？
あれだけJでコンスタントに二桁取ってる日本人FWいなくね？玉田なんてFWのクセに一桁ばっかだぜ…
佐藤は過小評価されてる気がする
29:あ
12/03/22 12:58:49.71 Kktq0txa0
宮市って異様に記事が多いな
ただのプレミアの1選手なだけなのに
過剰報道
30:無名
12/03/22 12:59:55.91 Y72xbdntI
高木、宇佐美、指宿、大津、森本あたりはjで実戦経験積んだ方がいいと思う
31:あ
12/03/22 13:14:18.08 Bic89+2pO
いまの国内組だけで代表選んだら、最終予選突破は厳しいだろうな。
むしろ崖っぷちから這い上がって予選突破の方が、良い意味で代表のレベル上がるんだろうから見てみたい気もする。
この際ギリギリまで海外組呼ばなくていいな。ケガされてWC棒にふられても困るし。
32:・
12/03/22 13:15:27.65 BdaxDJ9wO
>>28
高さもフィジカルもスピードも世界レベルにないから
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:15:46.68 WYkzOaW00
まあ予選を国内組にやらせて本番海外組ってやり方でダメだったのは
ジーコの時に実証済みなんだけどな
34:ー
12/03/22 13:20:11.33 qM9bNWko0
◇「東アジア大会問題」の影響
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が退任に追い込まれたのは、いろいろな原因が積み重なってのことだろう。
人間、戦うつもりで仕事をすれば、矢傷、刀傷はいくつも受ける。しかし、討ち死にするときには「致命傷」がある。犬飼会長の致命傷は何だったのだろうか？
ぼくの見たところでは、いちばんの致命傷は「東アジア選手権見直し発言」である。
日本、中国、韓国などが中心になって「東アジア・サッカー連盟」が作られている。
そして東アジア・サッカー選手権大会が開かれている。2010年２月には東京で開催された。
犬飼会長は、この大会にも、連盟のあり方にも反対だったらしい。
日本で開催するのは決まっていたことだから仕方がないが、開催準備に消極的な姿勢だったという。
さらに大会で日本が最下位に終わったあと「日本代表強化の障害になる」などという理由で、大会のあり方の見直しを東アジア・サッカー連盟（小倉純二会長）に申し入れている。
◇国際感覚と政治力の欠如
犬飼会長の「東アジア・サッカー選手権批判」には、少なくとも三つの問題がある。
第１は東アジア選手権が国際的なものであることについての配慮がないことである。
2002年の日韓共催ワールドカップのあと、中国、韓国などとの連帯を強化する必要があるという考えから東アジアの結びつきが生まれた。
スポーツだけの問題ではなく国際的、政治的な背景があった。
そういうことを知っていれば「思いつき」を公言する前に、加盟国協会の責任者として各国の間で慎重に協議しなければならなかったはずである。
それをしなかったことに、犬飼会長の国際感覚のなさが、あらわれている。
第２には、東アジア連盟と大会の創設は、日本が中心になってはじまったという歴史的背景について無知ではないかと思われることである
。知っていれば、連盟を創設した岡野俊一郎初代会長や、そのあとを引き継いでいた小倉純二会長に、あらかじめ相談すべきところだが、
逆に犬飼会長の意向をマスコミで知って収拾に動いたという話である。犬飼会長の政治力のなさが、ここにあらわれている。
◇自ら糧道を断つ発言
以上の２つは、本質的にはきわめて重要な問題だが、犬飼会長失脚の直接の致命傷になったのは
、もっと世俗的な第３の問題だったのではないかと、ぼくは推測している。
仮にである。サッカーのスポンサーになっている企業の人が犬飼発言を聞けば
「自分でやっている事業に自らケチをつけるような団体は、今後は支援できない」と思うだろう。
そこで、いちばん、あわてるのは企業と協会を取り持っている広告会社の担当者だろう。
広告会社の担当者は犬飼会長のところに飛んでいって「スポンサーの立ち場も考えてください」と懇願するだろう。
しかし、犬飼会長が持論を変えなければ、協会に影響力のある実力者のところへいって「犬飼会長を何とかしてください」と陳情するだろう。
実力者は犬飼会長を呼んで「もう、お前ではサッカー協会はもたない」と引導を渡すだろう。
サッカー協会の糧道を断つ結果になりかねない発言がマスコミで流れたのは致命傷である。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
35:無名
12/03/22 13:25:31.29 Y72xbdntI
そういえばなんで岡ちゃんは前田を招集しなかったんだ？
確か岡ちゃんが監督やってたときって前田はjで活躍してたじゃん
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:26:03.83 xDrtuM5i0
>>23
そう言ったわかりやすい構図でいうと
国内組で成長したら海外からオファーが来るし
海外で成長しなかったら国内で戻ってくるんじゃない？
それでオファーがきていって海外組の入口。
つまり中身がいれかわるだけで常に国内＜海外。
37:あ
12/03/22 13:30:24.03 VYe3y5j+O
星さんコテつけて出て来てくれよ
一緒に宮市ｄｉｓろうぜ
38:あ
12/03/22 13:35:46.14 Bic89+2pO
>>33
そうなんだ。
ジーコの時は簡単に予選突破と、ゴールデンエイジの慢心が 敗北の原因のひとつでもあると思っててね。
今のザックジャパンもアジアの頂点に胡座かいてて、気が緩んでるなーって。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:36:19.02 WYkzOaW00
>>36
成長が見込めなくて単純にレベルを落とすだけなら
Ｊに帰って来なくても海外のもっとレベルの低いチームに移籍すれば良い訳だから
海外で1部から2部とか3部に移籍するのもＪに返ってくるのもレベルダウンには変わりない
「海外に残ってるからレベルは国内組より高い」とも言い切れないでしょ
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 13:36:36.36 asKWcUHu0
欧州組呼びすぎとか言う奴は、じゃあ国内組だけで勝って行けると思っているのか？
で、欧州組でスタメンではない選手に対してすぐに「Jに帰って来い」とか言う輩もねぇ。
例えば一時の内田にそういう風に言ってたやつもいるが、そういう厳しいポジション争いは
欧州に行ったからこそ生まれ、だからこそスタメン奪取するには成長が望める。
そのために欧州に行くんでしょ。
Jに居たらほぼ無条件でスタメンな選手が欧州トップリーグに行く意義でしょ。
それを簡単に「帰って来い」で片づけるのはどうかと思うね。
41:あ
12/03/22 13:37:02.74 C6XjPNkkO
>>36
ことはそう単純じゃない
国内でプレーがしょぼくても、代理人次第で
いくらでも海外にいける
年俸と家庭環境による
いくら海外が良くても、家族が反対したら行けない
42:わ
12/03/22 13:53:13.61 nbSI7LzJI
宮市は最終予選に絶対選ばれない
まあ宮市に期待する日本も終わってるけど
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:05:20.93 7v+BOXZOi
>>42
いや、選ばれるだろ。突破すれば本戦にも選ばれる。
オレは宮市信者じゃないけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:12:22.55 8VGdWpku0
ザックは欧州組の視察旅行に行くんだろ？
今季終盤に結果残せば召集選考に引っ掛かってもおかしくない
45:あ
12/03/22 14:13:18.82 BjNpCcbT0
意外とジャパンも今野外すだけで良くなったりしてな・・・
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 14:14:00.90 asKWcUHu0
宮市は普通に呼ばれるだろ。何言ってんの(笑)
香川や本田や長谷部や細貝やハーフナーや李や・・・と同様呼ばれるだろう。
47:わ
12/03/22 14:16:27.99 nbSI7LzJI
まあ呼ばれるだろね
48:あ
12/03/22 14:18:03.26 B69Ajuw30
宮市は最終予選でも確実に呼ばれるだろ
スタメンではないだろうが普通に使われるだろうな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:18:41.88 fd9CYYvD0
吉田の控えは山村になるのかな
50:わ
12/03/22 14:18:53.17 nbSI7LzJI
じゃあ李は落選だな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:19:55.92 8VGdWpku0
だんだん説得力が無くなってくる選手の羅列だなw
52:あ
12/03/22 14:20:44.10 B69Ajuw30
>>46
ハーフナーか李どっちかでいいや
どっちかなら李かな
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 14:21:29.35 asKWcUHu0
>>50
李も向こうでレギュラー獲得してるし呼ばれない理由は無いだろう。
今は軽い負傷の為欠場しているが。
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 14:25:53.65 asKWcUHu0
>>52
2人共結果出してるし2人共呼ばれてしかるべき。
国内に明らかに彼ら以上のFWと呼べる選手が居るならまだしも。
前田ですら彼らより明らかに上とは言い難い。
55:あ
12/03/22 14:26:40.41 6dowBZkP0
高原がJでバンバン点取り出して得点ランキング上位に食い込んだらザックは呼ぶかな？
56:あ
12/03/22 14:31:50.34 B69Ajuw30
>>54
まだ結果出してるとは思えん
それにオランダとプレミア２部だろ
前田と怪我治ったんなら森本でいい
あと李かハーフナーのどっちかでいい
57:あ
12/03/22 14:35:12.55 1Tv0O9Jc0
代表厨ってＪでトップクラスで活躍して海外に渡った選手をdisるんだなｗ
海外とＪが同レベルって本当に思ってるのかね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:35:15.62 7v+BOXZOi
いらない ハーフナー
期待するな 森本
妥協しろ リ 前田
59:わ
12/03/22 14:35:29.63 nbSI7LzJI
本田、清武が入ってきて宮市が入る隙があるのかい
ザッケローニは冒険しないから厳しいよ
60:あ
12/03/22 14:36:18.46 lA/Aaozb0
サッカーキング サッカー選手twitterアカウントまとめ
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
【サッカー】twitterのフォロワー数が多い日本人選手ランキングTOP30
URLﾘﾝｸ(sportshouse.seesaa.net)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:38:23.44 7v+BOXZOi
>>59
基本は途中出場だろ、でもしばらくはそれでいい
62:A
12/03/22 14:39:05.15 quKWtnD50
どうせザックの場合4231か343しかオプションないし、なんだかんだで遠藤、今野、内田あたりは切らないだろうから、
いっそ監督ネルシーニョにして清武の海外での成長前提でこういうの見たい
━━香川━本田━━
岡崎━━━━清武
━━大谷━山口━━
酒井━釣男━吉田━酒井
63:あ
12/03/22 14:40:39.40 Kktq0txa0
森本とか宮市とか釣り針デカすぎ
64:あ
12/03/22 14:44:39.33 1Tv0O9Jc0
本当に宮市は嫌われてるなｗ
世代トップレベルの選手なんだからのちのち代表の中心となる選手になるのにな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:45:38.09 szhJ618e0
イケメンでお金持ちだから嫉妬してるんだろう
66:あ
12/03/22 14:45:57.65 VYe3y5j+O
宮市は途中出場すらないだろ？
えっ？あの縦ドリ厨のどこが使えんの？
67:あ
12/03/22 14:47:02.43 B69Ajuw30
宮市は別に嫌われてないだろ
アンチの声がデカいだけで
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:48:21.41 fd9CYYvD0
宮市の本格的な評価は裏を狙われてどうなるか、かなー
69:てし
12/03/22 14:52:49.58 1iVnWOYUO
二列目序列って本田香川岡崎の後に
清武と宮市を使い分けるでいいでしょ
本田いないと必ず二人の内一人はスタメン
宮市を呼ばないのはありえない
70:あ
12/03/22 14:52:57.81 VYe3y5j+O
だよな
宮市の裏とかがら空きっしょ
71:あ
12/03/22 14:53:08.02 v9JsB9qIO
将来的に有望だとしても
今の時点では
所属チームで考えたら代表スタメン組よりは下だろ
本当に凄いんならアーセナルがレンタルに出す訳が無い
72:あ
12/03/22 14:56:07.41 VYe3y5j+O
大体アジア杯で見せた香川、本田、岡崎の圧倒的な２列目の輝きを忘れたのか？
清武の輝きを忘れたのか？って感じ
この４人いたら宮市なんかいらないよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:56:21.35 8I4uviyI0
玉田 マイク
宮市 岡崎
細貝 本田
守備友 酒井
釣男 吉田
川島
これで行くのがベストだと思うよ俺は
74:てし
12/03/22 14:57:27.88 1iVnWOYUO
ウイングの選手捕まえて裏がスカスカww
おいおいアンチの論法は進化がガラパゴスだな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 14:58:01.93 Smxe7pLQ0
宮市がスタメンになると攻撃しかタスクこなせてないにも関わらず
代表公式戦成績（雑魚サウジタジクのボーナスステージ除く）7試合2G0A
なんていう悲惨な結果しか残せてない人がスタメンから脱落するだろうからなぁ。
宮市を必死にsageようとするのもわかるよ。
76:わ
12/03/22 14:58:12.32 nbSI7LzJI
スタメンで使わないならアーセナルに返してほしいね
代表＞クラブじゃねぇんだよ 勘違いしてるかもしれないけど
アーセナルでレギュラー争いがあるんだよ 三次予選で宮市を
起用しなかったのは戦術を理解してないとかふざけた理由ぬかした
ときはイラッてきた
77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/22 14:58:12.60 pQy2otgzi
442を推すのが理解できない
しかもサイドに岡崎とか罰ゲームかよ
78:あ
12/03/22 15:01:15.33 v9JsB9qIO
アーセナルでスタメン争い出来るレベルじゃないからレンタルに出されてるんだろ
79:てし
12/03/22 15:02:00.85 1iVnWOYUO
72
その三人去年の韓国戦以来揃った事ねーじゃん
結局藤本・乾・大久保使うぐらいなら普通に宮市
清武抜けなんて言わん
80:、
12/03/22 15:02:28.78 Uhq1liK2O
アーセナルでレギュラー争いのレベルじゃないからレンタルで出されたんでしょ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:02:44.91 8VGdWpku0
宮市に必要なのは得点力
残り１０～２０分でゴール出来るテクがあれば使える
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:03:31.31 szhJ618e0
どこのアンリだよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:05:33.36 8VGdWpku0
慣れたら対策直ぐ取られるだろうし
宮市は終了１０分前に投入して仕事こなす選手になって欲しい代表で
84:あ
12/03/22 15:06:18.04 VYe3y5j+O
宮市ごときがあんなに騒がれるなら清武がプレミア行ったら凄いだろうなw
宮市がへたれたチェルシーとマンＣなんかからアシストと得点量産してバルサから真剣に獲得考えられちゃうわ
まぁそう考えると香川はほんと神だな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:07:41.30 8I4uviyI0
ザックは玉田や釣男呼ぶ気マジでないのかな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:07:52.25 fd9CYYvD0
宮市とハーフナーがベンチに座ってたら相手は交代選手を迷うだろな
87:あ
12/03/22 15:08:37.55 Kktq0txa0
清武さん今シーズン既に何アシスト何点決めたんですか
88:わ
12/03/22 15:09:04.09 nbSI7LzJI
どにわかがバルサを語るなよwww
89:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 15:09:23.51 mNwJAHuk0
>>83
追いかけっこすると必ず負けるから対策なんて無いよ
せいぜいラインを深くするだけだろうけどそうすると
必ず開くところが出てきてそこを他の選手に使われることになる
連携が皆無の去年のフェイエやボルトンと日本代表とは違うから
90:あ
12/03/22 15:10:13.22 XKpZ6ksqO
欧州のトップレベルの選手と全く遜色なく渡り合えてるのは本田と宮市だけ
長友も頑張ってはいるがやはりサイドバックにすぎない
香川はチームの状況、相手の戦術、自身の体調によってあっさりと消える選手
あらゆる面でタフさが要求される代表で活躍するのは厳しい
91:あ
12/03/22 15:10:25.79 B69Ajuw30
ザックはアジアの戦い方を分かってない
釣男さんと大久保さんを呼べ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:12:04.83 8I4uviyI0
実際香川使いづらいんだよな。限定的過ぎて。
93:あ
12/03/22 15:12:38.58 Kktq0txa0
あの有名コテの星さんが宮市はＪ２レベルだと言っていた
だから宮市は代表には要らない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:13:55.51 8VGdWpku0
清武は本当にフル専念にして欲しい
ただでさえ怪我が多い選手なんだから
岡崎は残念だけどサブに回ってもらう
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:14:12.58 HmxoL68D0
最近のワールドサッカーキングかなにかのインタビューでベイルが
縦と横に２枚来られるような対策を取られ出して大変だったとか言ってたそうな。
96:あ
12/03/22 15:15:16.27 B69Ajuw30
タフさ、メンタルは大事だよねぇ
97:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 15:17:32.56 mNwJAHuk0
２枚行くようにすると他が空いちゃって大変だからね
代表クラスでそれをやっちゃうとどうなるか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:18:51.37 8I4uviyI0
酒井をSHにコンバートしたい
99:あ
12/03/22 15:19:57.75 1Tv0O9Jc0
宮市は雑魚専だからアジア相手だと点取りまくりそうだね
あのスピードはアジアクラスじゃ対応できないだろ
100:あ
12/03/22 15:20:49.61 VYe3y5j+O
宮市なんか対策されたら何も出来ないじゃんw
オランダ時代も対策された後半戦は何も出来なかったしw
ＱＰＲ戦でも中学時代から得意としてた右サイドでやらさせてもらったにもかかわらず、対策されたらドリブルは全く通用せずw
うけるわw
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:21:07.83 szhJ618e0
阿部ちゃんに止められるレドミ＝細貝に止められる香川
102:わ
12/03/22 15:21:47.51 nbSI7LzJI
中学時代から右サイド
にわか乙wwwwww
103:てし
12/03/22 15:23:00.60 1iVnWOYUO
日本には本田と宮市以外釣り出せる選手がいない
直接の脅威が無い選手では相手DFを崩せ無い
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:23:04.82 ZqtseOG+0
最終予選、ザックは対戦国の事をもっと調べろよ
無策にもほどがある
105:あ
12/03/22 15:24:41.55 Kktq0txa0
華麗なパスワークで崩すのが日本代表なのよ
宮市は悪くはないが代表サッカーには要らないのよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:25:31.51 HmxoL68D0
ロッベンなんかも２枚来られることがあるけどそういう時はバックパスも多い。
対策として２枚つけられたら何もできなくても勘弁してやれよ。
わざわざ対策取るだけでも凄いって。
１枚でもある程度は防がれると思うよ。
でも、完封されるようなことはあまりなさそう。
グイグイと縦に、スパッと中に切り込んでいけるし裏に放り込んでくれれば
勝てるからな。１人スルーパスでも抜けるし。
107:あ
12/03/22 15:26:11.43 1Tv0O9Jc0
宮市はアーセナルの選手だしパスワークもできる選手だろ
108:あ
12/03/22 15:28:20.87 Kktq0txa0
アーセナルに所属してただけだろ
なら宇佐美でもええやん
109:てし
12/03/22 15:29:12.89 1iVnWOYUO
本田がいないとパス回せなくなるのに
華麗なパスサッカーww
宮市の代わりが藤本・乾で華麗にプレッシャー負け
110:あ
12/03/22 15:30:06.28 sOUm0Zsu0
実力ないからレンタル出されたとか言ってる奴はプレミア、つーかビッグクラブの育成スタイルを
何も知らないアホですって自白してるようなもん
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 15:31:24.86 asKWcUHu0
>>56
Jで既に結果を出していた2人だ。
更に向こうでもお前がどう思おうがどう見ても結果出してる。
112:わ
12/03/22 15:33:03.03 nbSI7LzJI
多分宮市より乾が呼ばれると思う
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:33:13.67 8VGdWpku0
絶好調時のロッベンは３～４枚当たり前田のクラッカー
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:36:51.26 NZiNOtn/0
>>94
そう思う
代表はオレオレ多すぎだから清武にはアシスト量産して欲しいんだけど
五輪は本人がかなり出たがってるからなあ
115:あ
12/03/22 15:38:19.12 1Tv0O9Jc0
>>108
宇佐美はレンタルの選手だろ
結局はバイエルンから見捨てられて来期はニュルンベルクいけるかどうかってところだし
宮市は来期アーセナル戻るからな
俺は本田みたいに最終予選ちょっとでてトナメあたりにはスタメンになってると予想するわ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:40:22.76 2pRKWwdM0
また同じ話してる・・・
117:あ
12/03/22 15:41:30.96 VYe3y5j+O
前は乾が入ってやっとチャンス作れてたな
乾頼りの代表か
香川とのコンビは実に魅力的だったわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:44:06.53 HmxoL68D0
宮市も普通にパス回しに参加できるよ。
今後もボルトン・アーセナルでやってればもっと上達していくだろう。
宮市が乾より上とは言えないが、ザックのサッカーに合うのは宮市だろう。
ザックの言ってることを考えると宮市がピッタリ。乾はザックが信用しなさそう。
突破力もあり、パス回しも状況に応じて選択でき、守備にも走り回るタイプなので
監督から見たら使い勝手がいいでしょ。途中出場で流れも変えられるし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:47:16.84 8I4uviyI0
ただパス回したってどうにもならんのはウズベク戦でわかったろうに。
宮市みたいに個で深くまで突破できる人材は絶対必要
120:あ
12/03/22 15:47:51.04 1Tv0O9Jc0
乾ザックに怒られてたからな
チャンスを演出してるように見えて香川だけしかパスしてないし
香川も1本しかシュートできてないからな
あの試合で周りの評価とは裏腹にザックの評価がかなり下がっただろうね
点が入る気しなかったし次は宮市が試されるんじゃないかな
121:わ
12/03/22 15:49:07.24 nbSI7LzJI
宮市の話はいいよＡキャップがないからスレチ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:50:10.36 HmxoL68D0
>>108
605 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 16:54:22.48 ID:IoYLg0S90
宇佐美と宮市、よく比べられる二人だが、実はここ数ヶ月で同じ相手と戦ってる
12/27 ＣＬ マンチェスター・シティ(Ｈ)×バイエルン・ミュンヘン(Ａ)
後半36分途中出場の宇佐美の全タッチ集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3 プレミアリーグ マンチェスター・シティ(Ｈ)×ボルトン・ワンダラーズ(Ａ)
フル出場の宮市の全タッチ集(多分)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宇佐美も宮市もマンCと対戦しているんだが、この動画を観ても現時点では宇佐美は考えづらいでしょ。
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/03/22 15:53:34.02 asKWcUHu0
>>122
後半36分からのプレーと比べてもどうしようもないでしょ。
サッカーってゲームじゃないんだよ。
宇佐美は来季移籍するんでしょ。そこで真価発揮すればいい。
多分普通に活躍できると思うよ。
124:わ
12/03/22 15:55:43.66 nbSI7LzJI
まあ宇佐美は活躍するだろ
125:あ
12/03/22 15:58:21.37 1Tv0O9Jc0
宮市より宇佐美の方がいいってか
こういうの見るとやっぱり2ｃｈは見る目ないなって思うわ
嫉妬の部分が強すぎて選手をまともに評価できないんだろうな
126:あ
12/03/22 15:59:54.65 9WH4kxdI0
宇佐美が、ブンデス残って活躍したら面白いだろうな
２列目下剋上戦国時代の日は近い
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 15:59:56.61 8I4uviyI0
どっちが上と言うか必要なタイプは宮市だろう
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:02:23.12 HmxoL68D0
>>123
宇佐美には活躍して欲しいし、してもらわないと日本の未来が不安になるんだが、
「現時点」では宇佐美は考えづらいでしょ。ザックは柴崎や久保、宇佐美よりは宮市を使うと思う。
129:あ
12/03/22 16:02:38.27 9WH4kxdI0
サポが各選手を上下でしか語れないうちは、サッカー後進国だなって思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:03:33.49 e9R8j/4s0
>>125
アスリートとしての能力が高い海外だと厳しいってだけだろ。
Ｊと違ってそこまで連携も重視してくれないしな。
香川みたいに特殊な例を除いて、
相当な能力が無いと評価されない。
131:わ
12/03/22 16:05:57.57 nbSI7LzJI
香川は周りのサポートがあって活躍できているだけ
個人で打開して得点したシーンがほとんどない
132:あ
12/03/22 16:08:13.58 VYe3y5j+O
まぁ宮市より乾の方が上だわな
プレミアで過大評価の宮市
ブンデス２部で無双中、プレミアでも宮市以上の活躍は最低でも出来るであろう乾
明らかに乾＞宮市
133:あ
12/03/22 16:09:36.33 1Tv0O9Jc0
代表は連携を磨く時間がないからな
どうしてもクラブのときと同じようには行かないし個の力がとても重要になる
だから代表で香川が余り活躍できないし宇佐美みたいなワンツーしてくれないと縦にいけないタイプはきついと思うね
>>132
ドイツ2部ってＪ以下ってチョンテセが言ってた
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:11:22.88 tOOpuCJ40
個の力といえば香川だろ
アジアカップで本田が
あの香川の個の力でも簡単に突破できないっていうくらいだから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:13:22.21 e9R8j/4s0
>>133
香川がシャドーに集中出来るくらいの力が代表チームにないだけ。
こう言うと代表チームがおかしいような表現のように感じるかもしれないが、
香川がシャドーでしか輝けない選手であるという意味でもある。
本田が居る時はほぼ２シャドーだったからなｗ
136:あ
12/03/22 16:13:38.25 k1Uv4xHz0
ウズベク後のザックの会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
―香川をトップ下で起用した意図と評価は？
「現時点で本田がいないこともあり、トップ下で使ったが、ここで使うことで岡崎を得意な左サイドに置くことができたし、相手の戦い方を見て、バイタルで香川が前を向けばチャンスになると思った。
課題として出たのは、バイタルのところで前を向いたときにゴールまでもう少し迫力を持って向かわないといけない。あとはミドルシュート、PA外からのシュートを打つ選択肢もあったが、その意識も少し足りなかった。
常に相手がPA内にいたわけだから、外から打つ意識があってよかった。プレー内容としては、バイタルのところで香川が何度かフリーになったし、岡崎がDFラインの裏に抜けるシーンもあった。
両SBが深いところまでいってクロスを上げる場面もあったが、ラストパスの精度が足りなかったのかなと思う」
ソフトな表現だがバイタルで香川を前向かせる意図があって、それはできてたのに
肝心のプレーがダメだったと言ってるよな まあ香川トップ下は多分もうないよな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:15:20.57 2pRKWwdM0
メッシやクリロナでも代表では個の力でどうにかなんてできないのに
何を馬鹿な話してるんだ学習能力ないから同じ話ばかりしてるの？
138:わ
12/03/22 16:15:25.28 nbSI7LzJI
乾はウズベクの当たりでぶっ飛ぶぐらいなら
プレミアでは無理っす特に突出した武器もないし
139:ｐ
12/03/22 16:16:07.77 SKAZ+nm10
香川なんてたいして個の力なんてないだろ
もっといえば日本人では誰もいないけどな
140:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 16:16:39.78 mNwJAHuk0
香川は大したミドルは持ってないからなあ
本人もあまり自信がないのかも知れんね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:16:54.50 HmxoL68D0
乾がプレミアで宮市以上の活躍をできるかどうかはわからないが、
そうした視点よりも、ザックの戦術に合うかどうかだと思う。
ザックがサイドの選手に求めるのは宮市のようなタイプ。
中に入っていくのではなくサイドに張ってピッチを広く使うことができ、
「縦」の意識、「裏」の意識が強いタイプを好む。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:16:58.48 e9R8j/4s0
>>137
単にバルサ・レアルが強過ぎるだけ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:17:09.66 tOOpuCJ40
日本の中では個の力といえば香川だろ
本田が言うんだから間違いない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:18:18.24 2pRKWwdM0
これだけサッカーが組織化したのに個の力が＾－ってペレとか見てた時代の人の集まり？
145:あ
12/03/22 16:21:08.57 k1Uv4xHz0
相手の組織を崩すには個の力がないと結局無理
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:21:16.43 7v+BOXZOi
で、来月はどことやるんだ？
調整ならタイとかとやればちょうどいいんじゃね？
で、負けたら終わりの始まり
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:23:45.93 HmxoL68D0
まだまだ組織で戦うサッカーばかりじゃないと思う。
ロッベンやリベリの個の力がないと、香川やゲッツェ、ファンペルシのような
個の力がないとドルトムントやアーセナルも弱く感じる。
日本も本田や香川がいないと。バルサもメッシが欲しい。最後は個の力が欲しい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:24:44.89 e9R8j/4s0
>>144
組織化してもプレーしてるのは個人だからなｗ
連携だけならＪは相当なレベルにあるぞ。
ただ組織に依存しすぎて、連携だけしか強みを出せないと、
相手が多少連携を重視したプレーをするだけで強みが出せなくなる。
局面毎に個人の能力を強く押し出さないと選手の長所も活かせないしな。
149:あ
12/03/22 16:25:44.54 VYe3y5j+O
香川の圧倒的な個の力すらも無効化させてるなんていかに代表のサッカーが糞か分かるな
ザックは無能
宮市みたいな過大評価の糞を使わずにいたのは評価出来るが
150:わ
12/03/22 16:27:59.45 nbSI7LzJI
香川は逃げるドリブル
ゲッツは抜くドリブル
これが決定的違い
151:あ
12/03/22 16:29:31.53 1Tv0O9Jc0
宮市アンチには残念だけど最終予選は絶対使われるよ
香川より代表にフィットするだろうな
ドルトムントなら香川は輝けるけど代表じゃ本田のできに全てかかってるし
152:3
12/03/22 16:31:27.13 ZWrRwOYT0
今のサッカーは高度な戦術を遂行する為に個の力（フィジカルや技術）が重要なんだよ
フィジカルが弱くて玉際で戦えない中村俊輔を１０人揃えてプレスサッカーが出来るか？
まともにボールを持てないハーフナーを１０人揃えてバルサみたいなパスサッカーが出来るか？
その点技術とフィジカルの両方を持ってる本田は本当に戦術の駒として使いやすいんだ
本田はワントップから中盤、ボランチ、サイドバックとしても多分それなりにやれるだろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:32:15.25 tOOpuCJ40
本田曰く香川は個の力の選手
154:あ
12/03/22 16:32:41.70 jh5BfSWdO
乾見てたら少し前のウォルコット思い出すわ。
抜けもしないのにわざわざ狭いとこに突っ込んでいってロストを繰り返すっていう。
155:あ
12/03/22 16:33:02.55 95fVKLyU0
個の力って表現、抽象的すぎるよね
156:.
12/03/22 16:34:50.54 yTLpky580
香川の能力は優れているが、生かすためにはそれ相応の地盤が必要な時点で圧倒的とは言えない。
157:あ
12/03/22 16:35:31.88 VYe3y5j+O
香川が周りのサポートしなきゃいけないから本来の力が出せないんだわ
周りの選手しっかりしろや
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:36:15.61 HmxoL68D0
バイエルンもドルトムントもアーセナルも組織的に戦えるチームだ。
でも、ロッベンやリベリ、香川やゲッツェ、ファンペルシが抜けたらダメだろう。
ガクッと弱くなる。組織の中に「個」がいると、より強くなるんだと思う。
日本も組織だけだと強くない。組織的なら面子は誰でもいいというわけではないだろう。
159:あ
12/03/22 16:36:39.79 1Tv0O9Jc0
>>153
日本代表では個の力あるほうだな
じゃなきゃ海外でプレーなんか出来ないし
宮市も日本代表じゃ異次元レベル
160:わ
12/03/22 16:37:59.30 nbSI7LzJI
香川は密集したとこが得意だよな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:38:22.53 e9R8j/4s0
>>153
個の力が無いとドルでシャドーを勝ち取るとかまず無理だからな。
ただ、香川を輝かせるためにはシャドーでないといけないってのが結構厄介。
プレースピードとテクニック、何より得点力で評価される選手だからね。
>>155
個の力＝１対１の能力と勘違いされることが多いからね。
個の力＝個人能力全般。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:39:48.14 2pRKWwdM0
高い能力を持った選手が組織プレーするのが現代サッカーなのね
何でそんな事するかというと
組織戦術の方が強いから連携したほうが強いから
香川にしても本田にしてもアジアカップや予選で封じ込められてしまうのね～
163:3
12/03/22 16:40:10.05 ZWrRwOYT0
なんか残念なのは家長なんだよなあ
個の力じゃキック力以外では本田に匹敵するし遠藤を凌駕しているのに
その個の力がさほどチーム力に戦力として還元されない選手
連携力が低いと言えばいいのか、戦術適応力が低いというか、本田や遠藤に比べると使い勝手が難しい
上手いことハマる役割さえやらせれば、あの貴重なキープ力は、大きな戦力になると思うが
164:あ
12/03/22 16:40:48.91 k1Uv4xHz0
組織や戦術を機能させるために個の力が必要
例えばバルサの戦術は前線の選手がプレスをかわすための力や
正確なパスをだす力があってこそ可能になる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:41:06.76 tOOpuCJ40
本田は韓国は世界レベルの個の力と言ってたが今はどう思っているか知らない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:41:52.20 JIa3G7gJ0
家長は常識にとらわれない
孤高にしてオンリーワン
167:わ
12/03/22 16:42:34.96 nbSI7LzJI
遠藤はリトルガンバ遠藤こと柴崎岳にポジションを
譲れ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:44:34.74 e9R8j/4s0
>>163
ザックが３－４－３のCHで試そうとしたくらいの選手だからな。
遠藤と対極の選手といえば極端すぎるかな？ｗ
169:あ
12/03/22 16:47:06.15 XKpZ6ksqO
香川は日本人としては個人での打開力もトップレベル
ただ本田や宮市と比較出来るレベルにはない
問題はそこじゃなくて色んな意味での使いづらさ
170:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 16:49:04.47 mNwJAHuk0
日本代表との対戦を楽しみにするケネディ
「僕らは良いライバルになった」
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:49:36.53 vUxZUd630
宮市もまだまだやろ
172:a
12/03/22 16:50:16.26 z2mF2MOW0
本田が個人技を発揮したところなんて代表じゃほとんど無いけどな
韓国戦のゴール前ドフリーの１得点だけでアシストも０だしね
香川の方が個の力は圧倒的に上
ただ香川もメッシほどじゃないから３人とかドリブルで突破するのは無理だけどね
173:１
12/03/22 16:51:15.90 uCDLcx9h0
わっはっはっは。
もう笑うしかないね。
ドイツの２部がプレミア１部より上なんて、
２チャンの常識＝世界の非常識。
いや、１部の非常識アンチのたわごと？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:52:32.23 HmxoL68D0
>>169
現時点では宮市より香川でしょ。ポテンシャルを含めて言ってるんだろうが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:52:35.46 e9R8j/4s0
>>172
個人技と個の力を混同してるやからがここにもｗ
個人技は個の力の一部分な。
176:わ
12/03/22 16:56:21.00 nbSI7LzJI
代表では香川は本田の黒子役に徹してくれれば
いいよ 別に代わりはいくらでもいるから
そもそも４２３１はポジションのためのシステム
ウズベク戦も下がってきたけど効果的な動きではなかった
むしろディフェンスラインの間で受けてほしかった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:57:07.43 tOOpuCJ40
家長は本田の親友だから個の力の韓国に修行に行ったのかもしれない
本田はロシアで個の力を磨くと言っていた
二人が同じような環境で力を磨くのは面白い
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:58:27.90 hW7na4kT0
>>173のレスから加齢臭がする
179:あ
12/03/22 16:58:38.00 XKpZ6ksqO
まあ同じトップ下で使ってみたら本田と香川のレベルの違いが鮮明になったよな
ダブルボランチと両サイドのお守りをしながらチームを勝たせるのが本田
自分のプレーに必死になるだけで単調な攻撃に終始
チームを敗北させても自分は悪くないと思っているのが香川
180:a
12/03/22 17:03:45.87 ZvrHaCbA0
こんなの事をしたり顔で書いて満足してるど素人のXKpZ6ksqOのお前
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:06:53.23 UJ7KnQJw0
宮市のトップ下が一番良いかも
182:あ
12/03/22 17:09:32.00 9WH4kxdI0
乾を代表で語るのは、どこかの１部行ってからでないと説得力がない
なんのコネもなく一部行けたらそれだけで、日本サッカー界にとってサプライズ
それだけ、乾が一部に行くのは難しい
183:わ
12/03/22 17:10:26.84 nbSI7LzJI
ここで宮市が語れるなら久保や磯村、柴崎
も語れるよな、なんで語らないの
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:12:30.61 ER524IrY0
海外厨しかいないから
185:あ
12/03/22 17:15:05.09 VYe3y5j+O
磯村w
いくら国内厨とはいえ・・・ｗ
186:１
12/03/22 17:19:08.41 uCDLcx9h0
>>178
うむ、鋭い！夕べの家の夕食はカレーだった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:19:36.37 s9DVBE+M0
>>183
柴崎はともかく残り二人は相手がレベルの低いJ2とか試合出てもぱっとしなかったりだから、
語ることもない
柴崎もずっと言われてた遠藤の後継者より人材過多の二列目で使われる方が上手そうで、
代表はちょっと遠そう
出場ある清武とか原口の方が語られてもおかしくないんじゃね
188:わ
12/03/22 17:20:04.17 nbSI7LzJI
だって磯村も選ばれただろ
別に国内厨ではないが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:27:45.88 HmxoL68D0
>>183,>>188
人って興味があることじゃないとあまり語れないんだよ。
だから「スレ違い」とか気にしすぎる必要はないと思う。
「誰でも入っちゃう・・」なんていう杞憂が背景にあるのだろうが、
代表にふさわしくない人の話題はまず増えない。過去を振り返っても宮市ぐらいでしょ。
コメント伸ばすのって結構難しいよ。動機がないと人は動かないから。工作でもない限り。
宮市の場合は本気の人が多かっただけ。ニーズが高かったから、高いから話題に上がるんだよ。
190:た
12/03/22 17:34:27.01 mZWSR7H70
>>183
実力が足りない
191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/22 17:40:01.20 IWj/Ft1T0
>>188
お前はプレー見たことないんだろ？
磯村はプレーにセンスは感じられるとはいえ、現状の能力は直志以下だからね
192:てし
12/03/22 17:43:11.41 1iVnWOYUO
183
ぱっと見無理だって解るんじゃない
素人でもプレーみりゃその選手がどれぐらいのレベルなのかは大体解っちまうもんよ
宮市は見てすぐ使えるなと思われちまう
そこが違う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:44:16.50 luZh0iW20
>>183
そりゃ君のサッカー見る目のレベルが低いからわからないんだよ
194:わ
12/03/22 17:48:48.25 nbSI7LzJI
代表キャップがない人を語ってもねぇと
言いたかったのでもういいです 終わり
195:あ
12/03/22 18:01:13.50 SalGqpF/O
代表キャップがある選手で候補って殆ど居ないけどね
めぼしいのが田中、石川、増田くらいか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:02:15.10 3wZkx86d0
指宿がまた点を決めて１５点目。怪我で休んでいたが、復帰したら１試合１点ペ－スの活躍
それもチ－ム得点１点とか２点とかの試合で必ず決めてるから凄い
藤本とかを試合にだしちゃう位なら、一度指宿を呼んで試してみて欲しい
ヘッドの決定力以外は３歳年下の指宿の方が既にマイクよりも全てに上だと感じるので使ってみて欲しい
間違いなくオランダのエ－ルやイングランドの２部程度でなら大活躍できるレベルまでは来てると思う
197:あ
12/03/22 18:10:00.24 SalGqpF/O
藤本はもうちょっと見たいかな
むしろ香川はもう十分見ただろって感じがする
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:11:36.52 3wZkx86d0
>>118
＞突破力もあり、パス回しも状況に応じて選択でき、守備にも走り回るタイプなので
乾の試合見てないの？
それ全部普段、乾はチ－ムで一番の仕事してる内容だぜ
199:た
12/03/22 18:17:21.18 mZWSR7H70
藤本はもう二度と見たくない
200:あ
12/03/22 18:19:48.73 XKpZ6ksqO
いや、二度と見たくないのは乾だろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:20:49.11 Sj/6LQ9X0
乾と香川のコンビは面白いな
あれはもっと試すべきだ
202:あ
12/03/22 18:22:56.85 SalGqpF/O
高校時代のはなし？
最近ふたりの良い連携ってあったっけ
203:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 18:22:59.11 mNwJAHuk0
乾と香川のコンビなんて代表では２度と見たくないな
クラブで実現するといいね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:23:17.84 3wZkx86d0
>>144
現代サッカ－で組織守備を崩すには個の力での崩しは有効
寧ろ、組織故にそのバランスを崩壊させる個の力が大きな意味を持つ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:26:00.34 dcp13MNv0
ウズベク戦の香川乾は唯一の収穫
206:あ
12/03/22 18:26:03.54 j8icmypmO
沸いてますなあ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:26:03.46 luZh0iW20
>>196
思うって実際試合見てねえのかよｗ
想いの力は凄いなｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:33:23.11 Sj/6LQ9X0
指宿はすでに都市電柱だな
背が高いだけで低いレベルでは活躍できてしまう気がする
ある将来を期待された日本の長身選手は高校選手権で無双してオランダリーグでも活躍した
しかし、高いレベルではイマイチで今では控え選手だ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:34:05.10 3wZkx86d0
>>207
苦労してそれなりに試合は見てるよ！
思うというのは実際に呼んで代表のピ－スとして当てはめて使わないと
断定することもできないし、ちゃんと比較して語れないからだろうが！？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:36:16.67 O4YXMIwR0
香川と乾の翼くん岬くんコンビか・・・
二度と見たくない
211:あ
12/03/22 18:41:27.40 dZc6YlHn0
他が悪かったから乾と香川のコンビがよく見えただけでは？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:42:12.65 3wZkx86d0
>>208
ポストが非常に上達してるという意味では電柱役という面はあるが、
今の指宿の試合を見てたら、その表現は全く当たらない
マイクの前に岡崎がグラウンダ－のボ－ルを送ってもウズべキ戦で
見たように届かないが、指宿なら間違いなく余裕で押し込めてる
ある意味電柱じゃないからゴ－ル前にこぼれたボ－ルの処理は抜群に上手い
長い足で簡単に掬ってゴ－ルに流し込んだり、ＧＫを交わして決めてしまう
長身ＣＦとしてバランスの良い成長をしてるぜ
213:ん
12/03/22 18:43:10.57 7ksEXV4+0
平山トップ下と岳人の出番なら面白いかも。
214:あ
12/03/22 18:47:17.45 B69Ajuw30
乾が香川以外もしっかり見てくれるなら香川乾コンビも面白いだろうが
ウズベク戦の2人はさすがに評価されないだろう
あれは周りの選手がかわいそうだ
215:あ
12/03/22 18:48:26.42 lA/Aaozb0
【サッカー】twitterのフォロワー数が多い日本人選手ランキングTOP30
URLﾘﾝｸ(sportshouse.seesaa.net)
サッカーキング サッカー選手twitterアカウントまとめ
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
216:あ
12/03/22 18:48:37.28 Kktq0txa0
指宿
乾 香川 清武
家長 扇原
長友 今野 吉田 内田
川島
これがベストかな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:50:37.40 Sj/6LQ9X0
そういえばアジアユースで凄いボレーきめてたような気がするな
とりあえずスペイン3部なんてカテゴリーからいち早くステップアップしてもらわないと
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:51:31.95 +XHxMcxH0
いやウズベク戦での香川＆乾はひどかったやん…
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:52:35.72 Smxe7pLQ0
>>216
桜サポお断り
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:53:59.28 szhJ618e0
香川
乾 家長 清武
扇原 山口
丸橋 ＤＦら
ＧＫ
これがやつらの理想
221:
12/03/22 18:54:32.85 t8N/A77GP
単体でボールを持って勝負できる宮市と違って、香川乾タイプは
回りの高精度のサポートが必要。スペースに出たところでパスをもらう
必要がある上に、乾に入ったら両側に複数のパスコースを作ってやらないとすぐ潰されてしまう。
最終予選では香川乾の両方は使いにくいね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:54:32.68 3wZkx86d0
>>214
それはザックの使い方の問題が大きいと思うよ
悪いが、藤本なんかを先発させずに乾先発で後半途中で宮市と
交代させる位のゲームプランを提示して、乾に幅を持ってアピ－ルできる
時間をそれなりに与えて居れば、香川との連携にはこだわらなかった筈。
後半途中からの少ない時間で、良い連携を見せようとすれば、呼吸を理解してる
香川とのコンビプレ－を第一優先にせざるを得ない意識が働くことは理解できる。
223:あ
12/03/22 18:55:49.63 Kktq0txa0
>>219そうやって否定するのはよくないよ
選手の質も代表クラスだしこのメンバーなら日本に新たなセクシーフットボールをもたらすだろうね
224:＠
12/03/22 18:57:09.82 1gQfHcJvO
時間が少ないとか言い訳にすぎないだろ
乾は頭が悪かった
香川もあまりいいほうじゃないことが露呈した
今のままじゃ二人一緒には使いづらい
ザルッソはいらねってことだ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:02:06.29 luZh0iW20
>>209
苦労ねぇ・・３部の試合を現地に行って毎週観戦でもされてるんですかね～ｗ
是非その辺を詳しくお聞かせ願いたい
226:あ
12/03/22 19:03:37.57 oEjscWDQO
家永は今調子いいの？ただ並べてるだけじゃない？
227:１フアン
12/03/22 19:03:47.60 uCDLcx9h0
乾は本人もいっていたように、香川を意識し常に香川を見てプレーしていた。
それは一見スムーズに見えたかもしれない。
ただそれは、試合の中で無意味なプレーであり、ザックの思惑とは違っていた。
ザックは乾に外に張ってディフェンスを横に広げ、中にスペースを作ること、
その上で、外から中に切り込んでくる動きを要求していたが、香川とのパスプレー
を意識しすぎたため中に入りすぎ、ザックから叱られていた。
宮市が後の感想でいっていたように、横に広いスペースができていて、そこを自分は
使いたかった、といっていた。
試合全体を見渡し、自分が何をなすべきかがわからないと、試合をぶち壊すことにも
なりかねない。
しかし、一般のファンは乾を５番目に活躍したと、アンケートに答えていた。
プロの目と一般の眼の違いだろう。
228:な
12/03/22 19:03:48.68 wHSeaDsSO
かつて名古屋から南米に渡って結果を出してスペイン２部に行った選手は
結局、いくらゴールを決めても代表に呼ばれず愛媛に戻ってきたけど
あれはマスゴミの煽りが弱かったよなｗ
目立たないリーグの海外組なんて代理人とスポンサー様のお力に頼らないと代表に定着するのは難しいんじゃね？
俺もイヴスキーは観てみたいけどなー
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:05:42.29 Zi4dJGdu0
セレッソ嫌いだけど香川乾清武が合いそうなのは認める
230:あ
12/03/22 19:07:32.03 YDAXx0RD0
もう面倒だから香川1トップで良くね？
DFの間で受けることに集中してもらう感じで
代表ではエゴイスティックだからちょうどいいでしょ
ペナなら相手もファールしてこないしな
231:わ
12/03/22 19:09:44.46 1sdxyJMlO
乾みたいな軽い選手は香川だけで十分。乾は一部で活躍するくらいじゃなきゃ不要
232:あ
12/03/22 19:10:40.18 B69Ajuw30
エゴと犠牲心両方必要だよねぇ
233:あ
12/03/22 19:10:40.64 LX4A4o2nO
>>229
お前セレッソ大好きだろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:11:16.19 O4YXMIwR0
>>227
同意
235:あ
12/03/22 19:11:54.08 SalGqpF/O
>>230
俺もそれは考えたりする
香川ってゴールから離れるほど無価値になるし
いっそ前でずっと潰れてるか潰されない場所探してろって
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:16:31.27 Zi4dJGdu0
家長はいらないと思っている
237:あ
12/03/22 19:20:01.71 YDAXx0RD0
>>236
家長に足りないのは個の力だろ
戦術理解力とか状況判断力や危機察知能力
悲しいかなこういう力はKリーグで養えるか大いに疑問ｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:20:26.01 f4fQN7HK0
香川と岡崎
香川と乾
良かったけどあくまで個の力の連携で
チームとしてはいまいちだった
個の力に頼っては勝てない
239:１フアン
12/03/22 19:20:35.48 uCDLcx9h0
将棋でよく言う、大局観という言葉がある。
一部の戦闘でで勝っていても、試合に負けた。
ということがある、これは相手の陣形・見方の陣形を考え、どういう手を打てば
シアイニ勝てるかを解しなくてはならない。
ザックを批判する人がいるが、彼の戦術眼は確かなものである。
試合の流れの菜かで、相手が中に密集し、それを強引に突破しようとしていたので、
相手の守備を横に広げ、中にスペースを作るため、乾を投入した。
誤算は、駒が思ったと売りに動かなかった。
彼は試合の中で、再三乾に注意していた。でもだめだった。試合後は憮然としていた。
240:１フアン
12/03/22 19:21:41.75 uCDLcx9h0
将棋でよく言う、大局観という言葉がある。
一部の戦闘でで勝っていても、試合に負けた。
ということがある、これは相手の陣形・見方の陣形を考え、どういう手を打てば
シアイニ勝てるかを解しなくてはならない。
ザックを批判する人がいるが、彼の戦術眼は確かなものである。
試合の流れの菜かで、相手が中に密集し、それを強引に突破しようとしていたので、
相手の守備を横に広げ、中にスペースを作るため、乾を投入した。
誤算は、駒が思ったと売りに動かなかった。
彼は試合の中で、再三乾に注意していた。でもだめだった。試合後は憮然としていた。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:26:33.36 9YQ/SkMf0
>>235
サイドですら厳しいのに１トップはもっと無理。
選手の間を探して下がってくるだろう。
ボールタッチが少なくなるのも我慢出来んだろうしな。
242:あ
12/03/22 19:27:39.65 P3EORfjlO
本田不要論
243:あ
12/03/22 19:28:28.45 SalGqpF/O
>>238
ウズベキスタン戦なら香川絡みで見応え有るシーンなんて殆ど無かったぞ
藤本岡崎の方がワクワクしたくらい
244:わ
12/03/22 19:29:57.85 1sdxyJMlO
前に潰れる奴がいるの前提だから香川のワントップは無理だよ
メッシばりの飛び出しやパサーが揃ってなきゃ
岡崎ワントップのほうがまだアリかな
245:、
12/03/22 19:31:53.53 Uhq1liK2O
公式戦9試合(サウジタジク抜く)
(AC:ﾖﾙﾀﾞﾝ･ｼﾘｱ･ｶﾀｰﾙ･韓国･豪州 3次:北朝鮮H&A･ｳｽﾞﾍﾞｸH&A)
香川 7試合2G1A
岡崎 9試合1G2A
本田 5試合1G0A(PK)
長谷部 9試合1G1A
遠藤 8試合0G0A
長友 6試合0G2A
内田 8試合0G1A
吉田 7試合2G0A
今野 9試合0G0A
全9試合 11得点9失点
他は前田1G･細貝1G･伊野波1G･松井1A･清武1A
数字が全てではないけど、誰がズバ抜けてるとかないし親善&雑魚相手を抜くと日本強いとは感じないな
246:あ
12/03/22 19:34:08.26 B69Ajuw30
>>245
こうして見るとひでーな
得点力不足
247:a
12/03/22 19:34:22.82 MhgGKOY50
宮市 岡崎
香川 本田 清武
槇野 扇原
長友 吉田 酒井宏
川島
248:、
12/03/22 19:34:39.51 Uhq1liK2O
李の1G忘れてたww
249:１フアン
12/03/22 19:35:25.22 uCDLcx9h0
っｔ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:35:29.02 9YQ/SkMf0
>>245
実際そんなに強いわけじゃないからな。
251:あ
12/03/22 19:36:02.46 SalGqpF/O
>>241
まともにトップで機能するとは思ってないよ
ゴール前でマーク分散させる要員かなって
香川って二列目であまり効かないから無理矢理使うならそれかなって
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:36:17.93 +Qy4dQFe0
>>245 だから何程度の糞データｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:39:26.86 9YQ/SkMf0
>>251
香川の能力ならやろうと思えば彼なりの１トップは出来ると思うよ。
ただ、やったことが無いし、意識しないと出来るようにならないからな。
特にネックなのが、相手選手の間で受けるという部分。
香川が一番得意で集中してやってる動きを根本から変えないといけない。
ま、ファンが聞いたらふざけるなと発狂するだろうｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:42:58.91 KvfnILEZ0
>>253
香川をトップで使う場合はほぼ間違いなく敵DFに潰されて終わると思うぜ
トップの位置だと敵DFに背を向けてボールを受けることが増えるから
前を向くことも出来ずにロストしまくる気がする
255:あ
12/03/22 19:43:06.20 p37xWtK6O
>>245
大勝した相手を除いたら、どの国だってしょぼい数字になるんじゃねーの。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:43:10.26 +l73zcND0
本田あのPK決めてなかったら本田師匠だったわｗ
蹴って良かったな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:43:18.14 szhJ618e0
>>245
吉田△
258:た
12/03/22 19:45:14.05 mZWSR7H70
>>239
将棋における大局観はもっと広域で形を重視するものだよ
ザッケローニは駒の形状を無視してガチガチに堅い中央に駒を打った素人将棋
守りの薄い側面に特化した駒を打つべきだった
ザッケローニがもし解ってて打ったのなら勝負師としての才能がなかった
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:48:33.00 +Qy4dQFe0
中が混雑すればサイドががらあきになるのは必然ｗ
サイド混雑したらどうするのよｗ
親善試合で343やったときサイド混雑しっぱなしだったじゃんｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:50:06.07 n/ZeAgrbO
宮市って乾に負けたから試合に出れなかったあの選手？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:50:48.91 9YQ/SkMf0
>>259
３－４－３という列を綺麗に守ってたからなｗ
本田が崩して始めて多少機能し始めた。
４の内誰かが出てこないと上手く機能しない。
262:あ
12/03/22 19:51:54.21 zGWzHIL+O
>>247
3バックのうち二人ＳＢとか大変なフォーメーションだなｗｗ
263:あ
12/03/22 19:52:08.29 SalGqpF/O
>>253
正直ボール持つと後ろ蓋になってるし
低い位置でちょっとテクニカルなパス出す程度のことしか出来てないからなぁ
香川推しの人が香川の何を買ってるのか良く分からないんだ
264:１フアン
12/03/22 19:54:41.04 uCDLcx9h0
前半の試合の流れを見て、その判断が遅れたのはザックの責められるところかもしれない
駒の打ち方も、その通りだと思う。ただ、彼には保守的で臆病な一面があり、
それで判断を、誤ったのだろう。
答えになってないかもしれないが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:55:29.19 Y6QpcDJ+0
>>245
サウジアラビアとタジキスタンを除く意味がわからんから
大勝したら雑魚認定なんて事をしてたらどんな強豪だって得点不足って事になるわ
266:あ
12/03/22 19:56:19.94 YDAXx0RD0
>>239
一番驚いたのは乾自身だろうねｗ
右ウイングで出た本田がボランチまで下がってきても注意されない
岡崎香川なんて張れって指示でも中に入り放題なのは周知の事実
なんで俺は注意されるの？
結局ザックの問題だよ
267:１フアン
12/03/22 19:57:52.75 uCDLcx9h0
僕は本田のファンではないが、大局観のある選手は本田だと思う。
本田の大局観と香川のゴールへの嗅覚がマッチすればアジアでは負けないだろう。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:02:20.14 bths5UXd0
香川が1トップになったら・・・
チームメイトにグアルディオラがいればロマーリオばりのターンで前向けそうだな。ただしそこから前に進めないw
DFラインよりやや後ろから守備陣形のズレを探して少しスピードに乗った状態で入る方が明らかに得意そう。
止まった状態からなんかするのも苦手って程じゃないけどそこそこ止まり。日本代表でも普通にいるレベル。
足が止まると集中力が落ちるのか、簡単な繋ぎでミスする癖が直りそうもないので前で使いたいのもわかる。
やっぱ左サイドで使うのがリスクとリターン天秤にかけても一番無難だわ。
269:あ
12/03/22 20:02:24.14 mrgdnoa/0
香川 本田 岡崎
清武 長谷部
細貝
長友 ﾄｩｰﾘｵ 吉田 内田
こんな感じじゃね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:03:40.91 Bc3HpE9U0
この前のウズベク戦の敗因は前半の時点でリードを奪えなかったことだろ
1点でもリードを奪って後半を迎えれば展開が全然違っていた
決めるべき時に決められない決定力がなさすぎる
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:05:18.17 KvfnILEZ0
>>266
流れを変えるために途中から指示を与えて投入した選手が
指示を無視していたら怒ると思う
272:あ
12/03/22 20:09:26.11 jUTDkzui0
本田はまぎれもなくトップで最強だが香川の代わりいっぱいいるからな～
273:
12/03/22 20:09:45.07 t8N/A77GP
近年ウズベクには4戦続けて苦戦してる。この間の試合はたまたまじゃない。
ただし、いずれも本田が出てなかった。
274:あ
12/03/22 20:11:07.91 Kktq0txa0
落ち目の本田とこれからもっと上にいく香川なんて比較にならんよ
275:あ
12/03/22 20:13:39.93 jUTDkzui0
香川がレベルアップしても、本田のようピッチを支配する司令塔KINGや本田の代役は不可能だよな
シャドーストライカーとして精度上げるくらいしか
276:あ
12/03/22 20:13:40.76 vvMMGVwE0
本田のゴール・アシストのデータは貼られても最早割とスルーされてるのに
>>245のデータだと難癖つける人が割りといる不思議
277:あ
12/03/22 20:14:14.67 YDAXx0RD0
>>271
その通りだけど結局はダブスタだよ
流れを変えるためって言うけど
サイドに張らせるのはザックの基本戦術なんだからさ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:14:58.24 XusFm4wM0
本田と香川の話はもういいわ
ここ１、２日見ないでいる間に、家長の名前がちらほら出てくるようになったのはなんでだ？
279:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 20:15:39.68 I1ByGDUZ0
>>277
でも乾は一度も指示通りの事をやってないんじゃないか？
流石にそれは無いだろうと思うんだけど
280:+
12/03/22 20:16:39.56 pFmcMO/lO
誰が出場して何勝何分け何敗かの方が興味あるね
281:あ
12/03/22 20:16:59.72 UuBepff60
そもそもワントップの適任者がほとんどいない日本代表で
ワントップのシステムにこだわり続けているザックが微妙。
ワントップがまともに務まったのは、南アW杯の本田だけだろ。
ゼロトップとか、２トップにしろよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:17:53.11 szhJ618e0
>>278
aclで地蔵やってたから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:19:49.81 XusFm4wM0
>>282
なんだ、ＡＣＬでもぱっとしなかったんじゃろ
単におちょくられてるのかね
284:あ
12/03/22 20:20:44.40 jUTDkzui0
ワントップで機能しないＦＷなんて2トップでも機能しないわｗ
どっち道片方のＦＷはポストプレーできないと意味ない
ハーフナや李に拘ってるから微妙だわ
パラグアイ戦、グアテマラ戦、アルゼンチン戦と森本のが機能してた
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:22:32.30 eFo9+Bn50
主力4～5人いないウズベク代表
02/25の韓国戦→02/29の日本戦
ほぼベスメンの日本代表
02/27～28に帰国→02/29のウズベク戦
ザックはコンディション不良を挙げていたけどゲームプラン、準備が足りなかったのもある
15年ぶりにホームで負けたのは痛かったな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:22:52.67 +Qy4dQFe0
>>277
同意だな。ああ言えばこう言うザッケローニっていうのが定着した。
攻撃なんかハーフナーを活かせなかった時点で破綻してるよ。
なんのための先発なのってそっからだわ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:25:39.53 luZh0iW20
>>227
テクはあのメンバーの中でも突出してるから、わかってないのは凄いと評価しちゃうんだろうね
あれに頭と決定力さえ加わればかなりいい選手なんだけどｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:27:32.21 KvfnILEZ0
いや基本戦術は別にして途中交代で入る場合は
監督から指示を与えられて入る場合が多い、監督が試合中に
意思を持って流れを変える試みは選手交代くらいしかないから
基本戦術より重い指示になるはずなんだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:30:13.03 vUxZUd630
>>243
え？岡崎は確かにあったけど・・・え？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:33:44.39 luZh0iW20
>>266
そんなもん状況によって違うに決まってるだろ
サッカー分かってない奴がしゃしゃり出るな
291:あ
12/03/22 20:35:55.68 YDAXx0RD0
>>279,288
正直言って乾には興味が無いから良く知らないんだけど
乾って監督指示を守らないって定評の有る選手なのか？
違うなら使いこなせないザックの問題だと思うが
292:あ
12/03/22 20:37:14.06 UuBepff60
ザックは大事な試合で、遠藤、長谷部の２枚抜きを一度も試さなかった。
ウズベク戦は遠藤、長谷部が上手く機能しなかったのが一番の問題だった。
思い切って憲剛、細貝コンビとかを試してほしかったな。
最終予選でも相手は遠藤、長谷部を潰しに来るだろうから、
オプションをいくつか用意しておかないと厳しいだろうな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:38:11.22 szhJ618e0
ハンドスプリング戦で遠藤使ってるのをみて怪しいとは思ってたよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:38:40.63 niZLn1BY0
本田や長谷部は宮市香川長友のような個人能力はないけどチームのバランスをとるプレーは出来る
そういう選手がいないと能力が高い選手だけでは機能しないよ
295:武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ
12/03/22 20:39:17.87 I1ByGDUZ0
>>291
乾の評判なんて知らないけど左に張れと言われて張らなかったのは確かでしょ
ザックの問題というけど指示通りに動かない奴を動かす方法なんて無いわけだから
呼ばないと言う選択肢しかないと思うな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:44:52.04 O4YXMIwR0
ハンドスプリング戦フイタｗｗｗｗ
297:あ
12/03/22 20:45:06.20 jUTDkzui0
本田は一番個人能力一番あるだろｗ
打開できない時、シリア戦の様に個人技でドリブル突破するし
一対一でも積極的に仕掛け、しかも殆どミスやロスト無い
ドリブル成功率も高い
香川なんかドリブル上手いといわれる割に、前スペースに敵いるとすぐパスだから相手からしたら仕掛けてこなく怖くないわ
その辺ウズベキ戦で状況打開できない中ガンガン仕掛けた乾のが優れてる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:45:42.34 +Qy4dQFe0
あれだよな、ザッケって香川乾コンビの活躍のこと知らないんだろうなｗ
もし知ってたとして、乾をサイドに張らせてまでのメリットってなんだろうな
299:a
12/03/22 20:46:36.28 pAMwtNEv0
まぁザックは見切りが早いから
乾は家長みたいにばっさり切られるかもね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:50:01.68 gdRwGlU60
【サッカー】ニュルンベルクで宇佐美＆清武コンビ実現か、「清武は獲得リストの最上位」[03/22]
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301:名無しさん
12/03/22 20:50:01.95 imARQ88w0
まぁ乾に関してはザックの指示は間違ってないし
乾の独りよがりプレーと言われても仕方ない。
本田が3-4-3の陣形崩してセンターの位置に入った時は
ザックは本田と２人で相談して決めたと言ってたから問題ない。
ただ気になるのは、柏木と長谷部が本田の変わりにトップ下に入った時
２人共全く同じ過ちを犯してたという点。
もし２人がザックの指示通りに動いていたんだとしたら
今まで機能してたのは本田がオリジナルな動きをしていたお陰で
ザックの指示は当てにならないということになる。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:50:07.57 luZh0iW20
>>291
っていうかＪにこんな攻撃の決まりごとがあるなんて歴史はないんだよ
特に乾はその中でも攻撃時の戦術がフリーダムなセレッソでやってたから、
こういう決まり事多いサッカーに慣れてないのよ
乾が指示を無視する人格なのか、単に理解度が低いのか、
単純に慣れてないのかは答えが出せないけど、
少なくともあの試合ではやれてなかったと言える
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:52:00.27 XusFm4wM0
>>299
どうかね 乾とは限らないし、また宮なんとかの話にするのは本意じゃないが
ザックは少なくともオプションとしては、ドリブラーを少し持っときたいんだと思う
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:52:56.06 +Qy4dQFe0
指示通りというより型にはめてるだけでしょ
選手をみないで戦術先行のアホでしょ
305:あ
12/03/22 20:55:18.89 jUTDkzui0
個人技で打開しウズベキ戦でチャンス作った乾＞一対一できない香川って感じかな
香川は一対一で勝負できない個人で状況打開できないから回りのお膳立てに左右されすぎ
306:わ
12/03/22 20:55:49.30 1sdxyJMlO
日本はボランチが弱いからね
厳密に言うと全ポジションまだまだなんだけど、ボランチは攻守の繋ぎ目であり生命線だからそこが弱いと厳しい
遠藤長谷部の２ボランチが厳しいのなんてＷ杯前に分かっていたこと
阿部アンカーや本田トップ下で負担を減らしていたが
こいつらがいなきゃ崩壊してしまうことが三次予選で改めて分かった。阿部の代わりならいそうだけど本田の代わりはいないんだよな
遠藤がいないと駄目になるとは思わないな。だいたい近年の遠藤なんてセットプレー以外にたいしたプレーしてないし
遠藤はずっと国内組で中心だったから動きやすいし、経験がある
他の選手との差は経験による部分が大きいだろう。だから親善試合なんかにわざわざ遠藤出す必要なんてないんだよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:56:01.15 OAYI+dUz0
ザックの指示を無視する以前の問題で、
あんだけ中央ケアされてるのにサイド使わず中央一辺倒で
香川にしかボール出さないとか、乾は単なる馬鹿だろ
誰かが言ってた後半途中からの短い時間で
アピールするために、連携の取れる香川ばかりを見てしまったとか
それが事実ならチームの勝利よりアピールを優先したってことで
どっちにしろ馬鹿だ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:58:27.05 kG+7qIJl0
スタートポジションはワイドにってのは全然おかしな指示ではない
それどころか極当たり前のことだと思うけどな
中へ入る動きすら嫌がる監督だっているってのに
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:04:47.06 0duo3EFei
とりあえずトップ下はミドル打てる選手にしてくれ
310:あ
12/03/22 21:07:50.76 YDAXx0RD0
>>295,302
乾がやれてなかったのは事実
>>266は指示を守らなくても怒られないと思ってたんじゃないか？との根拠だよ
>>301
後半は同意
ザックと本田が話したのはHTじゃなかったっけ？
本田は前半から下がってプレイする時間が長かったよね
結局相手の監督に「本田は頭の良い選手だ」って評価をもらうｗ
簡単に言うと監督の戦術が優れていて人心掌握出来てたら選手は従うってｗ
311:あ
12/03/22 21:08:31.88 1Tv0O9Jc0
本田が入らなくてもどんどんミドルシュート打ってたからな
他の選手もシュート意識があがってシュート数が多かったけど
ウズベキスタン戦はシュートまで遅すぎ
特に香川のキック力がなさ過ぎて脅威じゃなかった
312:あ
12/03/22 21:09:03.49 jUTDkzui0
遠藤がなぜ使われてたか
パサーでありながら守備も出来るからだ
パサータイプはテクニックに過ぐれた元々10番型の選手が多い為、守備が下手だったりする、フィジカルがなかったり
守備面で弱点が多い
遠藤はパスが出せて、ある程度守備もできるとバランスが良いからレギュラーだったわけだ
さらに国内でやってる為に代表に呼びやすく攻守の中心にしやすい
313:あ
12/03/22 21:10:02.88 LHef12U30
監督の指示なんて無視したって全然構わない。乾が問題だったのは結果を出せなかった事。結果さえ出せたら監督だって何も言わない。結果を出せなかったから言われる。そういう世界
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:11:22.20 Sj/6LQ9X0
しかし、昨日はあれだけ過疎ってたのに今日はどうしたんだｗ
315:あ
12/03/22 21:11:52.78 1Tv0O9Jc0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
指宿のゴール
フィジカルはＣＦ中最高レベル
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:11:57.47 Mrlb4DM80
>>304
清武は初出場の時ザックから指示あんまり無かったって言ってたし
内田もほとんど何も言われないってインタビューで答えてたから
戦術が理解できる程度のサッカー脳がある奴には自由にやらせてるみたいだし
型にはめてるってわけじゃないだろ
317:あ
12/03/22 21:12:01.20 SalGqpF/O
>>312
遠藤当たりにはいくけどパスコース切れないじゃん
裏とられてピンチになるあれを守備できると言うのはいかがだろうか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:13:08.46 Sj/6LQ9X0
昨日はどこにいたんだよ君たち
319:ア
12/03/22 21:17:04.88 M3D/EEceO
前から激しくプレッシャーをかけてくる相手に対し主導権を握れなかった。
全体的に攻め急いでいたしミスも多かった。分厚い攻撃が少なかったし
左右に揺さぶることもできなかった。相手が激しいプレスをかけて
きてもじっくりパスを回せばいい。パス回しに明確な意図がなかったし
意思統一が図れず結果的にリズムを作れなかった。ボランチがマークされ
展開力を欠く時SBや中盤が起点になれるかどうか課題として浮かび上がった。
先発のマイクの高さを活かした攻撃を徹底するのもひとつの手だった
by遠藤
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:18:55.55 luZh0iW20
>>307
そう、二重で馬鹿を晒したのがあの試合ｗ
321:わ
12/03/22 21:20:43.80 1sdxyJMlO
遠藤が守備もできる選手だったらクラブで守備専つけたり、ザルになることは無いだろ
守備もできたらとっくに海外でやれてるよ
322:ｋｋｋ
12/03/22 21:20:47.41 niEPwzmK0
>>294
本田は個人能力がある上にチームのバランスをとるプレーもできる
長谷部はどちらもできない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:21:02.24 54axT80P0
乾注目されてるね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:21:56.25 x73IG0WY0
守備云々より足元の技術が遠藤はちょっと
325:あ
12/03/22 21:22:28.04 UuBepff60
>>315
こんくらい熱くてうざい実況がききたい。
カビラJに実況して欲しい。
326:あ
12/03/22 21:24:56.72 1Tv0O9Jc0
本当だよな
中盤に起点になれる選手がボランチ以外誰一人いない
岡崎も無理だし藤本も無理だった
途中交代の乾はセンターラインでボールを奪われたり
ボールをもらって仕掛けてもＤＦがうじゃうじゃいる中央に突っ込んでいき香川だけにパス
誰一人まともな起点がいない
>>323
戦術が理解できない馬鹿選手として注目されてるね
327:あ
12/03/22 21:25:40.56 45CPMAzR0
>>319
遠藤さすがだな
試合が良く見えてる
328:あ
12/03/22 21:27:02.02 NSjI2QSd0
５月２３日の先発ワントップは李だよな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:27:14.12 hXIJ++lk0
柏の酒井が入ったら意識変わりそう
彼はメンタル強いしチームを変えるかもしれない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:27:26.52 luZh0iW20
>>323
足元のうまさはトップレベルだからな
そりゃ期待するわ
331:わ
12/03/22 21:28:33.31 1sdxyJMlO
内田をもっと上手く使うべきなんだよね
ボランチが切羽詰まってからサイドに出すと内田はミスするが、
早めに出して内田を起点にするくらいの気持ちで使ってもいいと思う
代表はとりあえず遠藤に預けとけ、それが駄目ならバックパスしてサイドって流れだし
遠藤が衰えたなら起点を分散させる
内田の存在意義がそこで、内田をただのクロッサーとして使うなら駒野や酒井のほうがいい
332:わ
12/03/22 21:29:06.34 nbSI7LzJI
まあ遠藤が厳しいマークにあえば
攻撃が組み立てられんな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:31:51.96 x73IG0WY0
代表で出て安易なロストして足元のうまさがトップレベルとして注目されたのか
334:あ
12/03/22 21:32:09.69 9WH4kxdI0
２部の選手にめくじら立ててどうなん？ってかんじｗ
335:あ
12/03/22 21:32:40.38 SalGqpF/O
>>330
乾にしろ香川にしろ高い高いというテクニックが攻撃に反映されてないから大したことないんだろうと思えてしまう
このままなら晩年の俊さん状態
336:あ
12/03/22 21:34:04.81 1Tv0O9Jc0
URLﾘﾝｸ(tf-chalkboards.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com)
遠藤的には宮市待望だろうな
サイドの高い位置で起点になれる宮市はボランチ的にも助かるだろう
裏へのボールもどんどん出せるし
宮市にパスを出してればボールをキープしてくれるしな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:34:39.60 Sj/6LQ9X0
香川と乾のコンビはいいけど乾のミスはちょっと多かったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:34:53.93 luZh0iW20
>>331
そうなってくれるとありがたいんだけど、いまいち出しどころのセンスが残念なのよね
まあでも少しずつ良くなっていってる感じがあるから期待はしてる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:35:34.97 KO2YQP2r0
香川は絶対に認めない意地でも認めない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:36:14.44 sYw7n8Z40
ホント遠藤ってゴミだわ
パスしか選択肢がねえ
ちょっとプレスが激しいと直ぐ他人に押し付けて逃げる
わざわざ受け手を厳しい状況に追い込みやがって
奴の腐りきったスタンスがどうしても許せん
アレでおｋならそっから先は無いんだよ
遠藤豚みたいな屑を許したら日本は終わり
死ね癌細胞遠藤
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:38:00.22 x73IG0WY0
レアルのシャビアロンソもそんな感じだからチームに一人居るぐらいなら問題ない
信者は遠藤はシャビ(エルナンデスの方)とか言ってるけど、アロンソタイプだよな。
342:てし
12/03/22 21:38:27.44 1iVnWOYUO
なんか個人突破がなければサッカー脳があるってのが
常識みたいになってて嫌なんだが…
個人能力が無ければせめてサッカー脳ぐらいあってくれという願望か？
抜けない癖にサッカー脳低い奴普通に代表でもいる
ドリブルで個人突破出来る奴と出来ない奴でプレーの幅が全然違う
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:42:18.27 XusFm4wM0
まあ、本田がケガ前の１００％に近い状態に戻らなければ遠藤は使えないな
逆に言えば、本田のパフォが戻ればまだしばらくは今までどおりかもしれない
最終予選のそのまた先くらいになると、遠藤に限らずどうなっても不思議はないが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:42:33.17 x73IG0WY0
個人突破できなければインテリジェンスがあるってことになってる印象なくね
フィジカルない選手が何故かテクニックあるってことにされるのはあるけど
中村とかその典型
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:42:45.58 hXIJ++lk0
遠藤の代わりは復帰できるなら本田がいいとおもう
理由はチームでボランチやっていたから
346:わ
12/03/22 21:43:24.11 nbSI7LzJI
アロンソはサイドチェンジのパスを多用するが
遠藤にはなくね ショートパスばかりで
347:あ
12/03/22 21:43:46.03 jUTDkzui0
遠藤はパス攻撃力5で守備力5くらい、剣剛はパス攻撃力7で守備力3くらいだった
バランス良い遠藤がファーストチョイスなるのは普通かな
最近動けないから剣豪が超えてそうだが
348:あ
12/03/22 21:43:53.75 1Tv0O9Jc0
>>342
個人突破できない奴はスペースを潰すだけだからな
スペースを作る働きが出来ない
>>336のとおり宮市はサイドで孤立しててもどんどん縦に仕掛けられる
普通の選手だと孤立したら何も出来ないのに宮市なら一人でも仕掛けられる
6月が楽しみだなあ
宮市アンチが一気に肩身狭くなるぞｗ
349:あ
12/03/22 21:45:56.36 C1MRiZROO
本田は扇原か柴崎が成長するまでボランチで使って、その後ベンチでおけ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:48:39.63 YuqjPUan0
>>345
チームでいくらボランチやってもモウリーニョ監督は本田さんは「10番でトップ下」の認識ｗ
351:あ
12/03/22 21:48:42.00 LHef12U30
とりあえずは前田をワントップにしたベスメンで最終予選は臨むだろうな。もう時間ないし。でも、もし初戦で結果出なかったら突貫工事は避けられない。遠藤の延命は最終予選ホームの初戦が鍵だろう
352:あ
12/03/22 21:52:55.02 jUTDkzui0
本田をボランチで使ったらトップ下いなくなるだろｗｗｗ
トップ下の方がプレッシャーきついポジだ
守備も対人守備は強いがカバーリングやスペースケアは遠藤程でない
353:、
12/03/22 21:53:30.11 sIfGxkaF0
本田をボランチで使うなら守備をほぼ1人でこなす
潰し屋兼掃除屋型のボランチを相棒にしないと中盤がスカスカになると思う
ボランチの位置にいてもやってる事はトップ下兼ボランチって感じだからまぁCHだわな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:54:28.83 KO2YQP2r0
本田は守備が出来ないからボランチ無理
355:あ
12/03/22 21:55:16.53 bIM0BbIx0
>>348
お前キモい
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:55:30.38 Mrlb4DM80
>>343
むしろ、本田のパフォが戻るならボランチが遠藤である必要は無い気がするｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:56:06.18 8rGNuWRS0
また本田ボランチ論かよｗ
香川ヲタは靴についたウンコぐらいしつこいなｗ
358:あ
12/03/22 21:58:05.66 bIM0BbIx0
宮市ヲタは今海外厨の中で一番きもいって有名だな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:58:21.38 hXIJ++lk0
チームでは守備が固い外人がいるからボランチできるのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:58:30.64 JIa3G7gJ0
香川が1トップかボランチだな。
誰も言わないけど
361:あ
12/03/22 22:02:14.77 MZdnDEbo0
個人的には本田ダブルボランチの一角にするより、アンカー置いてインサイドハーフに置く形をみたい
362:あ
12/03/22 22:02:27.71 1Tv0O9Jc0
本田 香川
宮市 清武
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 吉田
川島
香川をうまく使うならこういう使い方じゃないとうまくいかないだろうな
0トップでFA
363:あ
12/03/22 22:04:13.22 bIM0BbIx0
ID:1Tv0O9Jc0
この宮市ヲタ一日中張り付いてる
サッカー見る目ないから野球見てろよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:05:05.76 +l73zcND0
本田はアジアカップのヨルダン戦で何も出来ずに途中交代
その後チームが同点に追いつく醜態をさらしてしまった
負けず嫌いの本田のことだからリベンジを誓っていると思う
是非復帰して試合に出て欲しい
がんばれ本田('_')
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:05:10.92 XusFm4wM0
>>356
それはそうだよ
ただ、もし本田が十分復調しなかったら、なおさら遠藤はむずかしい
万一、トップ下が憲剛や香川だったら、ほぼあり得ない
ウズベク後、さんざん言われた話だけどな
366:、
12/03/22 22:06:05.28 sIfGxkaF0
>>359
CSKAで本田の相棒になるボランチはカードコレクターになる
それだけ対人にがつがつやって守備専に近い選手が多い
本田もパスコースを限定したり、パスがきた選手に対して当たってカットして持ち上がったりは上手いが
スペースを埋めたりカバーしたりはそれなりレベル
367:あ
12/03/22 22:08:22.29 1Tv0O9Jc0
香川をトップ下にするなら前線やサイドが起点になり
香川が守備のギャップを探しつつボール回しに参加しながらゴールを狙っていく
ＣＦは楔のプレーをしつつゴールを狙える選手が適任＝本田しかいない
かなり限定された使い方をしなきゃ香川はドルトムントみたいな活躍は難しいだろうね
368:か
12/03/22 22:08:46.22 nbSI7LzJI
5月の試合海外組呼ぶの
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:11:19.64 qE/86/KV0
>>362
香川はあまりにも使いづらい
アウェイの中東で日本が最も警戒するべき選手 それは香川だよ
日本はアジア予選でギャンブルしなきゃならない立場ではない
香川は一旦外して様子見 成長してるようならコンフェデあたりからまた使えばいい
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:13:31.75 eFo9+Bn50
本田の調子によるよな
前線の厳しいマークの中でキープできるかってことだ
怪我前のパフォじゃなければマークが緩い中盤の底
ボランチというかセンターハーフの位置
梶山トップ下、本田センターハーフも悪くないな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:14:02.86 ZXUpGIFI0
本田は試合するたび怪我で休養だからな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:17:47.39 KE3EVA5A0
でも本田トップ下だと点が入らないんだよな
憲剛が最高だと思うがな
373:あ
12/03/22 22:19:23.74 SalGqpF/O
>>366
嘘つくなよCSKAの守備的な選手って最近入った奴だけじゃん
374:あ
12/03/22 22:20:10.49 DGeE3xhpO
データを見ても香川に特別な得点力なんてない
だったらあんな不安定なチビもやしを先発で使う理由はなくないか？
375:わ
12/03/22 22:20:41.11 1sdxyJMlO
憲剛っていつも二番手でキリン杯とか緩い試合で活躍して評価が上がるんだよな
376:、
12/03/22 22:20:52.47 sIfGxkaF0
>>373
そうか？
ママエフぐらいだろ守備専と言えないのは
377:あ
12/03/22 22:21:29.44 MZdnDEbo0
ウズベキスタンみたいな相手に憲剛がどこまで出来るのか見たかったな
378:あ
12/03/22 22:21:59.73 SalGqpF/O
>>370
俺瓦斯サポだけど本田がキープ出来ない状況じゃ梶山キープ出来んわ
最近突然持ち上がって気持ち悪いけど試合見て評価してよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:22:47.07 Sj/6LQ9X0
みんなうすうす感づいてると思うけど
ぶっちゃけ、二列目は本田ケンゴ岡崎香川清武、このへんは誰出しても大差ないから調子のいいの出しておけばいいんじゃない
宮市は期待してるけど出てないからまだ入れない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:23:58.43 zLEFX0Ej0
>>378
梶山は単にキープして散らしてるだけだからな。
仕掛け自体少なく、何よりゴールへの迫力が足りない。
もう一皮向けないと代表で使うのは厳しい。
381:あ
12/03/22 22:24:12.31 SalGqpF/O
>>376
ママエフを守備専って言ってるのかと思ったぜ
誰のことを言ってたの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:24:43.08 s9DVBE+M0
>>379
憲剛はプレスきついと身動き取れなくなるからそのメンバーより一段下だよ
後半投入かアジアの弱い相手じゃないと
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:24:44.17 ZXUpGIFI0
小野も歩いたら骨折
怪我に弱い虚弱体質ってあるの？
384:あ
12/03/22 22:25:37.61 bIM0BbIx0
宮市ヲタが携帯とパソコン駆使して香川叩いててウケる
宮市とか岡野二世だろ
アーセナルは所属してるだけで所詮は降格寸前の雑魚チームでしか試合出れない
高校選手権でもオランダでもイングランドでもすぐに対策できるプレー範囲の狭さ
385:あ
12/03/22 22:25:51.00 Kktq0txa0
宮市より原口のがいいだろ
原口はドリブルだけでなく前回の五輪予選の試合でも献身的なプレーで得点を生み出した
386:あ
12/03/22 22:25:57.93 YDAXx0RD0
>>380
梶山ボランチはどうなの？
387:あ
12/03/22 22:28:58.47 MZdnDEbo0
相手がすんごい強くて押し込まれまくる展開だったら宮市みたいなタイプの選手もほしい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:29:12.18 zLEFX0Ej0
>>386
ボランチだと何だか微妙なんだよなぁ。
チームにテンポを与えたり出来ないし、ボラだからキープもやり難い。
バランスを見る守備もいまいちだしな。
やたら評価が上がってきたのもトップ下になってからだから。
389:あ
12/03/22 22:33:34.58 8I4uviyI0
これで行こうず
玉田 マイク
宮市 酒井
細貝 本田
守備友 内田
釣男 吉田
川島
これで行くのがベストだと思うよ俺は
390:あ
12/03/22 22:36:14.77 8I4uviyI0
パスサッカー信仰から解き放たれる時が来た
391:あ
12/03/22 22:36:30.78 SalGqpF/O
>>388
年代別代表の頃は攻撃センスが評価されてたしね
ボランチは去年のイメージだとイミフな突撃仕掛けてボール奪われたり
ろくに何もしてないのにお爺ちゃんみたいに疲れてたりで散々だった
392:あ
12/03/22 22:36:35.02 jUTDkzui0
サイドはそれなりの武器あれば誰でも大して変わらないが
トップ下が重要
トップ下としては本田＞剣豪＞清武＞香川＞岡崎だろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:36:36.93 s9DVBE+M0
>>385
原口はまわりと連動して動けるようになって、
この前の柏戦も菅野の顔面セーブで防がれたけど泥臭いプレーもできるようになったけど、
ドリブルの方はひっかかることが多くて去年の好調時と比べるとかなりよくないよ
宮市と原口はポジションかぶるしどっちもいい選手だから、
コンディションのいい方か戦術に合った方を使っていけばいいんじゃない
どっちか固定して使うほど二人とも飛びぬけた選手ではないから
394:あ
12/03/22 22:37:17.07 U69L2EceO
>>385原口は五輪で結果出さないと浦和でキムチ漬けだなｗ
395:あ
12/03/22 22:37:20.09 1Tv0O9Jc0
>>385
とりあえず乾よりは原口の方がいいな
宮市は五輪でもＡ代表でもプレーしたことがないからな
Ｊで点と取りまくった李がプレミア2部前田が2部で入団テスト落ちしたってことは
レベルの差がとてつもなく大きいだろうから宮市には早く代表にフィットしてほしい
396:あ
12/03/22 22:37:53.77 bIM0BbIx0
宮市ヲタは使えないアホなフォメ考えて無理矢理宮市ねじ込んでくるし分かりやすい
高校の監督に前半だけで対策される技術ない下手くそをベンチに入れるなんてもったいない
パワープレー要員はマイクで十分
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:41:25.41 zLEFX0Ej0
>>391
こういっちゃ何だが、まだまだ状況判断能力が足りてないって感じ。
キープさせて周りを使うってのはそれなりに出来てたが、
今シーズンは走り戦える選手になったって印象。
この辺は確実に監督の影響があるだろうね。
ちょっと遅めだがどれだけ伸びるか見てみたい選手だな。
398:あ
12/03/22 22:41:36.31 c63x9ga90
原口もマイクもしょぼいのはわかってた事
ひ弱過ぎてパワープレーの要因にすらなれない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:45:28.09 1qdtQIhP0
【サッカー/W杯予選】日本代表との対戦を楽しみにするオーストラリア代表FWジョシュア・ケネディ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/ＥＵＲＯ】オランダ代表Ｄジョン・ハイティンガ「スペインがナンバー１。ナンバー２はドイツだと思う。」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
400:あ
12/03/22 22:47:55.80 wHSeaDsSO
>>331長友が糞あがりｗばかりするから内田押し出すのは無理じゃね？
401:・
12/03/22 22:48:03.57 mniBApiUO
>>341
アロンソに失礼だろう。
遠藤に南アのスイス戦でアロンソが打ったバー直撃のシュートが打てるのか？
402:か
12/03/22 22:51:45.90 nbSI7LzJI
遠藤は攻撃のスイッチを入れる縦パスを
たまに出すだけで得点につながるよいなパスは
滅多にない その辺は本田が担当
403:あ
12/03/22 22:51:55.75 Rj/on07M0
遠藤はデンマーク戦でＦＫ決めてるぞ！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:54:20.92 M1VM3a2N0
スペランカーで点に絡めない本田が絶賛で他の選手はコケにされるのが納得できない
工作員でもいるのかな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:56:34.04 otPxnEhx0
アジアカップ大会ＭＶＰ・2010年アジアＭＰＶ賞の本田がコケにされるのが納得できない
工作員でもいるのかな
406:あ
12/03/22 22:57:13.38 CztFyohxO
どうしても代表は本田がいないと駄目ということにしたい本田信者ｗ
■ザックジャパン
本田 12試合 1038分 2ゴール(1PK） 0アシスト ←なんだこのゴミ
香川 15試合 1126分 7ゴール 2アシスト
憲剛 7試合 347分 １ゴール 6アシスト
清武 4試合 87分 0ゴール 4アシスト
強豪がぁwwフィジカルがぁww格下相手にも活躍してないだろww
407:あ
12/03/22 22:59:51.63 SalGqpF/O
>>406
まぁそのゴミの代わりになる選手がいないか取っ替え引っ替え試して
それ以上のパフォーマンスを誰も出せて無いんだけどね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:00:03.52 qE/86/KV0
>>405
全くその通り
本田はアジアカップ2011の大会MVP
いくら印象操作しても事実は変えようがないｗｗ
409:う
12/03/22 23:00:13.57 n3WciUQPO
スペってるけど得点にはかなり絡んでたよ
410:レス代行
12/03/22 23:01:38.66 5ydE/kgZ0
バルサがハイプレスをかいくぐる為によく使う方法は
自分たちの陣形をわざと崩してマークする相手を引き連れて
逆に相手のフォメをグチャグチャにする方法。
日本人のスペースメークは空いてるところを探すだけで
自分のオフザボールの動きで次の一手で生まれるスペース
を作る想像力がない。
あいつ（動かない遠藤）にパスを出したい
あいつらからパスを受けたい（動けない遠藤）
スペースメークは中盤から起こすべき。
遠藤とシャビとの決定的な差はここだ。
411:い
12/03/22 23:02:05.20 rCphj0CQ0
まあ実際本田の存在は代表で重要だからな
しかもアジアカップの時かなり点に絡んでたはずだけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:03:28.14 szhJ618e0
遠藤は残念なピルロ
413:あ
12/03/22 23:05:39.02 8I4uviyI0
本田いないだけでトップ下はとっかえひっかえで定まらず攻撃の形すらまともに作れてないのによく本田disれるな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:06:15.54 ZXUpGIFI0
本田は牛乳のんで体丈夫にしてくれ
415:あ
12/03/22 23:09:43.88 SalGqpF/O
W杯決勝トーナメント進出の偉業で忘れがちだけど
本田加入前のW杯直前の状況を思い出したらゴミとか言えないだろ普通