14/01/28 01:15:50.58
埋めて掘ると増える植物通貨
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 10:02:35.36
>>391
円やドルやユーロのことですね
わかります
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 10:14:10.38
今日もアホカルトが泣いてるね
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 12:59:52.80
カルトですらビット依存はいかんと
売上や所得に占めるビットの比率上昇で破産リスクが高まることを認識できてるしな（整理はできていないらしいが）
普通に終わってるだろ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 15:29:05.58
ビットコインで資金洗浄と訴追 米、交換所経営者ら
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 18:55:57.50
通貨として成功するのか、ではなく
ビットコインの危険性について語りにきてるようだな
>>388の内容はアンチにも同じことが言えるんじゃないか？
397:デフレ手当てさん
14/01/29 03:01:34.54
ビットコインは、仮想金本位制度だろ？
黄金と同じで、埋蔵量・発行量が決まっている。
通貨の定義である「決済の為の価値交換媒体」という道具としての機能を維持させ続ければ、
通貨として機能するよ。それが通貨だからｗ
ビットコインの発行量をどうやって決めるのかがキモ。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 08:55:31.03
ん？意味分からんが
>黄金と同じで、埋蔵量・発行量が決まっている。
>ビットコインの発行量をどうやって決めるのかがキモ。
決まっているものをどうやって決めるんだ？
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 12:34:26.75
ソフトの作成者が作るときにアルゴリズムを設定するんだろ。
総発行量が42個だから42coinなんてものもあるし。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 12:41:15.05
暗号通貨一般じゃなくて、ビットコインって書いてあるじゃん。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:01:51.91
bitcoinは2100万BTCって既に決まってるよ
もう一度決めなおすってこと？
それはシステムの根幹にかかわることだからやらないと思うよ。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:06:15.07
デフレ手当てっていうのは
政府が金を刷りまくって国民に平等に配ることでインフレターゲットしましょうよっていう一人のクズニートの願望だ
ビットとは真逆の発想なのに馬鹿だからビットバブルに便乗しようとしてるんだな
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:14:51.87
bitcoinについて批判する人ってbitcoinについてよく知らないけど嫌いって人しかいないんだよな
なるほど！っていう批判きいたことがない
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:19:22.89
>>403
お前らカルトの脳には都合の悪い文字列を認識できない機能があるからな
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:23:53.64
今日は久しぶりにageが来てるのか
番号がよく飛ぶ
406:デフレ手当てさん
14/01/30 13:49:32.92
決まっているものを、どうやって決めたのかが問題。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:57:05.12
通貨の価値総額に意味があるだけで通貨の総量にはあんまり意味がないんじゃね？
一単位当たりの価格が上がれば小数点以下の桁数を増やせばいいし
一単位当たりの価格が下がれば、価値がなくなって消滅するのみ
だからデフレ特性を持たせた設計になっているのだと思うよ
408:デフレ手当てさん
14/01/30 14:02:02.60
価値は、需要と供給で決定されるので、
ビットコインの総量は重要。
通貨価値、為替が何故変動するのか理解出来て無いだろ？
ビットコインも同じ法則で価値変動している。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 14:15:29.78
>>408
だから、供給を絞って値上がりするようにできてるから
総量が2100万しかないから値上がりしちゃうよっていうのは意味がないって意味じゃねえの？
需要と供給なんて小学生レベルの話はしてないと思う
410:デフレ手当てさん
14/01/30 14:16:24.83
金本位制度・黄金やビットコインは、総量が決まってる。
管理通貨制度・信用創造詐欺は、貸付によって無限に通貨発行できる。
１ビットコイン＝１円で交換できるとして、
１ビットコインの「需要」が高まれば、価値が高まり、
１ビットコイン＝１００円とかで取引される。
需要と供給の法則。
管理通貨制度・信用創造詐欺では、無限に通貨発行できるので、
１ドル＝１００円で取引されていたとして、
信用創造詐欺でドルの「供給」を増やし、ドルの総量を増やせば「需要」が減り、
１ドル＝８０円と「ドルの」価値が下がる。ドル安。
１ドル＝１円までにする事もできる。
簡単に言えば、総量による希少価値。
金本位制度・黄金とビットコインは総量が決まっているからこれができない。
411:デフレ手当てさん
14/01/30 14:20:20.12
信用創造詐欺による通貨発行は無限にできるから、
通貨発行量（供給）を増やせば希少価値が下がり、供給を減らせば希少価値が上がる。
これで物価を安定させるのが、管理通貨制度。
金本位制度・黄金は、
地球上に存在する黄金の総量で、供給量が決まっている。
ビットコインは、
プログラマーが勝手に？総量を決めてるだけ。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 14:22:41.37
金本位制やめてから30年そこそこしか持たなかったってのは面白いね
壮大な社会実験の終わりに立ち会ってるのかもしれないと思うと感慨深い
金本位制に戻るのか、暗号通貨へシフトするのか
いずれにしろ、今のままの体制じゃもう維持できないよね
どうすんのこの恐慌って感じ～
413:デフレ手当てさん
14/01/30 14:58:04.67
ビットコインの総量上限が２１００万ビットコインだとして、プログラマーが勝手に？決めているだけ。
この総量が、需要と供給の法則、希少価値で、ビットコインの価値を決める事になる。
何故発行上限が２１００万ビットコインなのか？
２１００万と言う数字は「使いやすい」数字なのか？
電子マネーなので、０．００００１ビットコインとかでも取引できるようだが。
金本位制度・黄金と同じ様に総量上限を付ける事で価値を確保する事ができる。
だがこの発行上限はプログラマーが勝手に？決めているだけで、
管理通貨制度、中央銀行の金融政策のように自由に変更する事も可能。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:04:21.72
つうかこのシステムで動き始めちゃったらもう変更不可能。
誰がどうやって上限を変えるの？
ストックとしてだけじゃなくフローとしての供給量も、全世界の総THSに応じて
決められていて、個人はもとより大企業でさえその制御を完全には出来ない。
もし通貨送料がもっと大きい仕組みに受容が出来るなら、それはもうビットコインでは
無くなるだけの話ではないの？
だから、>>397では暗号通貨全体とビットコインだけの話が混同されてるような気がした。
415:デフレ手当てさん
14/01/30 15:04:43.88
一番の問題は、
基本的人権を守る「法律」をちゃんと作って、
裁判で負けない事。
地域通貨、減価通貨の成功例、ヴェルグルの奇跡の様に裁判で負けてはならない。
ちゃんとビットコインの基本的人権を守る権利を主張する事。
基本的人権を侵害しているのは中央銀行の通貨だとハッキリ主張する必要がある。
裁判でちゃんと争えば、ビットコインは中央銀行に勝てます。中央銀行は詐欺です。
416:デフレ手当てさん
14/01/30 15:07:25.75
プログラマーが勝手に発行上限２１００万ビットコインと決めているだけだから、
またプログラマーが勝手に発行上限変更するだけだよ。
ここがわからないと、また詐欺られるぞ。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:13:56.66
円やドルと違ってビットは二重通貨生活の変動リスクに気付いた賢い人が簡単に縁を切れるだろ
ビットの需要とはそういう不安定で儚いものなんだよ
ゴールドと一緒にするのは馬鹿げてる
418:デフレ手当てさん
14/01/30 15:14:04.22
次に、
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具としての使用価値があるものであり、
そこから、総量によって、需要と供給の法則、希少価値によって交換価値が決定される事を、
使う方が理解すること。
法律と需要と供給の法則を理解すれば、
金本位制度と同じ様に機能する。
この時点で、中央銀行に負けていない。
金持ちが黄金を買いあさるのと同じ原理になる。
419:デフレ手当てさん
14/01/30 15:18:18.64
金持ちが、黄金を買い漁る理由は、
中央銀行のお金が信用できないから。
中央銀行の通貨より、黄金の方が価値があると考えてるからだよ。
ビットコインは、黄金と同じ価値、金本位制度と同じ価値を持たせる事が可能。
中央銀行の通貨より、ビットコインの方が安全だと考えるから、黄金と同じ様にビットコインを買い漁る。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:22:57.07
実際に相場変動で痛い目見た奴はカルトが喧伝してるビットのメリットが屁みたいなものだと実感する
いくら便利だからって生活費まで変動リスクに晒して安眠できない状態には耐えられんのよ
で簡単に縁を切れるのもビットの特徴だろ
こんなものが一般普及するわけないんだよ
少し真面目に考えたらわかるぞ
421:デフレ手当てさん
14/01/30 15:27:12.19
信用創造詐欺で無限に通貨発行する事と、金本位制度やビットコインの様に総量上限がある通貨とは、
ともにメリット・デメリットがある。
中央銀行の通貨が信用できないのは、
信用創造詐欺で、借金でお金を作っているから。
現在の管理通貨制度は、借金をしないとお金を作れない。
逆から言えば、借金ができないとお金を作れない。デフレの原因。
借金でお金を作るから、物理的に「利子」を作り出さず、
利子＋元金を返済できないから、借金返済不能になってる。
これが大恐慌を繰り返す原因。
だが、大量に無限に通貨発行できる為、物々交換・流通速度が上がり、
経済が発展する。資本主義・産業革命の仕組み。
資本主義・産業革命・大恐慌の繰り返しの原因は、信用創造詐欺。
これが中央銀行が信用されない原因。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:30:26.82
>>419
資産防衛だな
そして消費しないで貯蓄
そもそもお前は通貨価値を毀損させることで消費を活性化させたいんだろ
自分が何者なのか把握してから喋れよカス
423:デフレ手当てさん
14/01/30 15:35:00.75
ビットコインや金本位制度は、基本、総量が減らないから「価値が下がらない」。
信用創造詐欺は、貸付（借金）で通貨量を増やし（バブル・インフレ）、
借金返済で貸付で発行したおカネ以上に、利子＋元金を回収するので、
通貨量が減り、物理的に利子分の借金返済が不可能（デフレ・大恐慌の繰り返し）。
バブル・インフレ→大恐慌・デフレを繰り返すのは、信用創造詐欺が原因。
中央銀行が信用できない原因。
なら金持ちは、黄金を買っておいたほうが良いと考える。
ビットコインと金本位制度の優位性。
だが、ビットコインや金本位制度は通貨量を増やせないから、
必要な公共事業や産業革命が起きても、資金提供ができずに経済発展ができない。
金本位制度・ビットコインのデメリット。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:36:35.69
デフレ手当てが発したい通貨はビットとは真逆のコンセプトだから発行してもバブルにすらならんだろ
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:42:40.71
一般人が金融知識弱者なのも手伝って市場にゴールドと錯覚させる事に成功したビットだが
インフレになるまで無尽蔵に刷ってクズニートに配るデフレ手当て通貨じゃ無理ゲーだろ
426:デフレ手当てさん
14/01/30 15:43:09.26
ビットコインが資産防衛できる理由は、
金本位制度と同じ理由。
発行上限が決まっているから。
通貨量が借金（信用創造詐欺）により減らないから。
中央銀行の問題点は、借金でお金を作る事。
これらの特性を考えれば、
資産防衛や国民生活は、価値の安定したビットコイン・金本位制度でやる方が安全。
（ただ黄金の埋蔵量や２１００万ビットコイン量が「使いやすいか」どうかは考慮する必要がある）
大規模で急速な、公共事業や設備投資などは、信用創造詐欺の方が簡単。
これらの特性を使い分ける発想は、国にも国民にも企業にも官僚にもまったく無いだろう。
まぁ、金持ちが黄金を買い漁る理由という結果にはなってるけど。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:45:42.08
>ビットコインが資産防衛できる理由は、
まあ必要十分条件を応用できない低能による錯覚だけどな
428:デフレ手当てさん
14/01/30 15:47:20.03
デフレ手当てで発行したい通貨は、物価が安定するまで無限に通貨発行する事だから、
発行上限のあるビットコインとはそこが違うところ。
ビットコインでインフレを心配するのは、
ビットコインがその国の供給量を超えて、増えすぎてしまった場合。
その場合は、何らかの方法でその国のビットコインの量を減らさなくてはいけない。
これが金融政策の物価の安定と言う意味。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:51:06.78
>>423
商品先物とかクレジット・デフォルト・スワップとか現物でないものにも価値がつくから平気だろ。
独自通貨発行できても、結局は国の経済力や将来の税収を担保にしてるから発行に限界はある。
返せると貸す側は判断すればビットコインであっても融資先は出てくるだろ。
いまも国債発行してそれを買い取ってもらい資金調達してるだけだ。
。
430:デフレ手当てさん
14/01/30 15:52:00.20
ビットコインは、
通貨の定義である、「決済の為の価値交換媒体」という道具としての使用価値を維持し続ければ、
金本位制度と同じ発行上限を限定している限り（需要と供給の交換価値が保たれて）、
ビットコインは金本位制度と同じ価値を持つ。
電子マネーで作り上げているので、仮想金本位制度と言う事ができる。
431:デフレ手当てさん
14/01/30 15:56:54.71
ビットコインこそが、「現物でもないのに価値を持たせてる」電子マネーだろ。
通貨は、物価が安定する様に通貨発行しなければならない。
しないと物価が安定せず経済不況を起こすから。
通貨発行はその国の経済力・供給力に合わせて通貨発行するもの（需要と供給の均衡）。
国の供給力より、通貨供給が少なければデフレ、多ければインフレだ。
ビットコインも、中央銀行の通貨も「無からお金を作ってる」と言う意味では同じ。
借金かそうでないか、発行上限が決まってるか決まってないかの違いだけ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 16:45:16.19
総発行量は後から変更はできるのかわかんないな。
手数料だったか何だったかは忘れちゃったんだけど、後から変更できるような事をチラッと聞いた覚えはある。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 16:55:52.09
2100万の発行数は変えられない
手数料はクライアントで変更できる
その代わり0にしたら処理が後回しになる
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:05:46.05
ルール変更して流通量のリミット外したら市場がゴールドと混同できなくなって暴落だろ
少しは頭使えばいいのに
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:08:21.24
>>166
>>307
>>415
あたりと別スレでゆっくり可能性を模索したい。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:20:01.26
>>434
それができないからこんな値段までつり上がっているわけで
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 18:02:32.54
>>164
ビットコインのデリバティブ案、模索しようぜ？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:29:25.32
「９割くらいの確率でビットコインはつぶれるだろうと考えている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:35:47.66
>>438
その根拠が「中央銀行の裏付けがないから」だって
お話にならない
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:36:43.52
国際基督教大学客員教授の岩井克人氏
はい、解散ｗ
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 22:53:40.55
ほんとだ、超言ってること的外れだこの教授ww
一個ずつ論破してあげてもいいけどいいわもう。って感じになる。
goxはどうか知らんが、ビットコインは残るだろ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 22:56:30.10
あ、でも最後まで読んだら
＞電子マネーとしてより投機的な金融商品としての扱いから広がりが出ることはあり得る。
て言ってるね。
ちょっとダブルスタンダードっぽいけど、まぁこの意見が正解だろうね。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 23:03:20.98
中央銀行を作ろうという話になるって
中央銀行のない通貨を作るってところから始まっていると言う所すら知らずにしゃべってる
bitcoinについてメディアでしゃべる人って、bitcoinのこと知らない人ばっかりなんだよなぁ
bitcoinの仕組みをちゃんと理解したうえで語られるちゃんとした批判が聞きたい
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 23:45:21.98
批判するやつで決定的な弱点と思える話が出てきた試しがない。
445:デフレ手当てさん
14/02/01 00:09:38.98
中央銀行とビットコインの違いは、
無限に発行するか、発行の上限を付けるか、
借金で作るか、作らないかの違いだけかな。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:11:58.20
それ同じだし比較の仕方もおかしいしょw
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:19:48.95
デフレ手当てさんって全部一緒の人？
学生さんかな？
語るんならしっかり勉強しておいで。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:23:22.63
そろそろシルビオゲゼルが提唱した
中立貨幣でも勉強しなおしたらどうだろうか。
アインシュタインも絶賛した中立貨幣制度を
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
449:デフレ手当てさん
14/02/01 00:23:27.29
ビットコインが、中央銀行の様に借金で通貨発行しないことが、
金本位制度・黄金の様に、価値を確保し、借金返済が不可能になる大恐慌・デフレ不況を起こさないメリットがある。
ビットコインが、金本位制度・黄金の様に、発行上限をつけてることも価値の安定に繋がってる。
中央銀行の通貨が大恐恐慌を繰り返すから、
金持ちは、安定した価値を持つ、黄金やビットコインを買い漁る事になる。
ビットコイン＝仮想金本位制度。
450:デフレ手当てさん
14/02/01 00:25:20.84
ビットコインは、まずは法律で裁判で勝つこと。
中央銀行の通貨は大恐慌を繰り返し、基本的人権の侵害をしている事。
ビットコインは、金本位制度の様に価値を確保し、基本的人権を守ってる事になる。
裁判をするなら、中央銀行を潰す事。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:29:27.46
お前ほんとずっとうるさいよ。
文章がマヌケすぎるよ。
頭の整理なら他所でやってくれよ。
452:デフレ手当てさん
14/02/01 01:12:26.26
事実を書いてるだけ。
453:デフレ手当てさん
14/02/01 01:14:04.45
通貨の定義とは、「決済の為の価値交換媒体」である事。
モノの価値は、需要と供給で決定される事。
これらが分からないと、経済の事は一切理解できていないと言う事。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 01:23:28.53
誰もそれが分からないなんて言ってないだろw
俺は「先ほどの投稿からマヌケすぎる文章が非常に多くて不快だ」と言ったんだよ。
使用している言語の意味の階層に整合性がとれてないから、的確な事実の表現になってないの。
そしてお前が書いてあること(の内的確で正しい内容に限り)はみんなわかってんの。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 02:51:44.96
自己紹介 ｵﾂ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 03:43:10.40
デフレ手当てさんきたー
457:デフレ手当てさん
14/02/01 06:36:47.17
通貨の定義と、需要と供給の法則が理解できている書き込みが皆無だろｗ
分かってないだろうがｗ
上で沢山、通貨の定義と、需要と供給の法則を間違えた書き込みをしてるだろうがｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 06:52:25.14
ツーカなら交換に使われないとね！
交換に使うってことは商品の価値をその交換に使う媒体によって見比べられないとね！
交換に使えるなら貯蔵する人らも出てくるよね！
そういう性質を持つためには
権力によって弾圧されない=保障される
勝手に増えない（絶対条件ではないが、あれば価値は上がるよね。偽造されない。刷り刷りされまくらない）
交換に便利(わかりやすい。移動が便利。)
って感じおな
ビットコインもあらゆる政府に弾圧されれば通貨としては成立しない
主要な企業は政府の保護下にあり、政府がメッ！っていったら、主要な企業の商品の売買には使えないから
もう意味の大部分が消えうせるよね。非合法化されたら持ってたら、逮捕とか怖いしね！
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 06:57:56.38
今回アメ公では免許制とかそういう話があって
世界最大の経済圏であるアメで合法化の流れが進展しそうというのは
大変大きな出来事だよね
もっともビットコインは政府弾圧さえなければ既存通貨よりも優位な通貨になってしまうので
まだまだ弾圧の危険は残り続けるだろうけれどね
460:デフレ手当てさん
14/02/01 07:03:16.37
国の弾圧は、基本的人権の侵害だから、憲法違反、法律違反の犯罪。
中国でビットコインが使えるようになって「需要」が増えて価値が１００倍？になって、
中国政府がビットコインの使用を禁止すると、
がくんと価値が半分に下がったが、
いまだネットで使えると知ると、また価値が上がってきたそうだ。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:04:43.39
個人的見解としては
ビットコイン弾圧は日本国憲法の経済活動の自由の侵害に当たるとは思うけれど
別に憲法違反なんてモノは戦後 様々な事例で行われてきたものでもあるのを知ってもいるし
解釈でどうとにもでなることも知っている
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:06:17.88
それに自衛隊は憲法違反だからなくせ！と主張しないくせに
他の分野では憲法違反だからやめろ！というのは整合性が取れないというもの
463:デフレ手当てさん
14/02/01 07:08:21.37
中銀の通貨と、ビットコインの、どちらが基本的人権を守っているか、
裁判で証明してみれば良い。
基本的人権の解釈なんて、そう簡単に捻じ曲げられないよ。
捻じ曲げたら矛盾が生まれ、
基本的人権を侵害したらどうなるかを良く考える必要がある。
犯罪を犯して、罪を背負うと言う事だからな。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:11:24.59
いやビットコインは合理的で素晴らしいものだと思うさ
だからこそ弾圧されるという事も知っている
間接選挙制と報道の自由が確保されている、所謂自由主義国家ほどビットコインに対して寛容で
権威的な国家体制を敷く国ほどビットコインに対して、おこな姿勢が示されている
日本は先進国の中では報道の自由がイマイチだし、間接選挙制も色々と問題のある
民主主義国としては未成熟な権威的な部分を含んでいる国家だし、その規制は アメやヨーロッパ圏よりは厳しいものになると思う
中国やインドよりはマシだろうけれどね
465:デフレ手当てさん
14/02/01 07:11:55.78
俺は自衛隊は憲法違反ではないと主張する。
基本的人権には「自衛権」が存在する。
自衛権があるので、自衛隊は問題無い。
自衛隊を批判する事は、基本的人権に自衛権がないと主張する事になる。
自衛権が無いと主張した時点で、憲法違反。
466:デフレ手当てさん
14/02/01 07:14:24.38
弾圧を許してはいけないし、
弾圧されるほど弱くてもいけない。
俺達は基本的人権を守らなければいけない。
弾圧をさせてはいけないんだよ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:16:17.66
いやあ、戦後 日本では憲法違反なのに、合憲と裁判所が誤った判断をしたことなどない
と主張するならまあいいけどさ・・・
俺はそう思わないけれど、世の中には憲法違反に溢れている。他の自由主義といわれる国でも良くある話だけれどね(アメリカ合衆国憲法下の中での奴隷制時代。奴隷解放後の黒人選挙権が与えられない事や、差別は合憲とアメ裁判所は判断している時代がある)
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:19:01.14
因みに個人的見解としては
自衛隊は必要だし、
違憲だけど知ったことではないって考えだけれどねｗ
憲法が間違っていることがあるさ。日本国憲法の設立経緯から、アメ思想的な自由主義的な憲法を押し付けて、それに敗戦条約の条項のようなモノをねじ込んできた(9条)
自由主義圏に生まれたものとしては統制的な国家になるのはご免だけれど、別に敗戦条約の条項としての9条を守る必要は別にないわなあ
469:デフレ手当てさん
14/02/01 07:46:38.33
すべての国民の基本的人権を守るために国を作り（社会契約説）、
その国のルールが憲法であり、
憲法とは、すべての国民の基本的人権を守るためのルールである。
基本的人権には「自衛権」があり、自衛隊を作り「自衛」するのは国民の基本的な権利。
自衛隊は、国民の基本的人権を守り、侵害していないので、憲法違反にはならない。
自衛隊による自衛権が憲法違反だというのは、憲法は基本的人権の保護が目的だと言う事が理解できていない。
日本国憲法の作られ方（ＧＨＱの押し付け）は良くないが、
日本国憲法の中身には見たところ問題は無い。
よくできた憲法だと考える。
470:デフレ手当てさん
14/02/01 07:57:05.71
で、憲法による基本的人権の保護、裁判の問題でビットコインも絡む事になる。
歴史上、
地域通貨、減価通貨の成功例である「ヴェルグルの奇跡」が、
中央銀行により裁判で潰されている。
基本的人権を侵害してるのは中央銀行の方なのに、
減価通貨が基本的人権を侵害してると嘘をついて潰してしまった。
ビットコインはこの間違いを繰り返してはならない。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:19:57.40
ビットコインを持っている身としては
潰されてほしくないわー
472:デフレ手当てさん
14/02/01 08:28:42.52
今の所、安い時買って、高くなったら売るで良いんじゃないの？
ビットコインに似た通貨が続々作られてるらしいし。
潰されない為にも、電子マネーのルール作りをしっかりした方が良い。
473:デフレ手当てさん
14/02/01 08:30:23.04
昨年、100倍に値上がりした「ビットコイン」。
昨年10月には中国検察エンジン大手の百度が決済通貨として採用することが報じられ、一気に急騰。
昨年初頭1ビットコイン＝12～13ドルで推移していたものが、11月には1200ドルにも達したのだ！
その後、2週間で半値まで急落する場面も見られた
直近では1ビットコイン＝800ドル程度
採掘を通じて発行されたビットコインの流通量は現在約1200万枚。
「現在ではビットコインと同じ仕組みを使った『暗号通貨』が続々と登場し、200種類ほどあります。
年初には『2ちゃんねる』発の暗号通貨も登場しました」
ビットコインが生み出した概念は普及するでしょうが、
その概念を体現するのは別の暗号通貨ではないかと思っています。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:31:01.27
俺は取引下手だからずっとホールドして黙ってみてるわー
ビットコインが勝利のp2p通貨になる保障はどこにもないから
他の通貨がもっと伸びてきたら乗り換えるもしくは分散するかもしれんけど
時価総額数十億円クラスのp2p貨幣への移行は怖くてできない
シェア率20%とかとってもらわないと
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:32:19.40
別にアマゾンみたいな企業が
p2pアマゾンコインとか作ったり
政府がp2p通貨を作ってくれてもええんやで
(政府のp2p通貨だと、なんか変なの仕込みそうだけどｗ)
476:デフレ手当てさん
14/02/01 08:41:08.29
1ビットコイン＝12～13ドルが、
1ビットコイン＝800ドルになってるんでしょ？
すでにその分が儲かってるはずだから、
現金化して黄金とかに変えとけば良いんだよ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:48:55.34
デフレ手当さんと金持ち名無しさんが混ざったなw
わかりにくいw
>>475
アマゾンコイン作ったとしても暗号やマイニング方式を
画期的に信用性が増すものにしない限りビットコインの価値には勝てないよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:50:28.76
>>476
誰が儲かってるから、誰が黄金に変えておくと、なぜ良いと思ったの？
479:デフレ手当てさん
14/02/01 09:03:05.29
ビットコインは１００倍に値上がりしたの。
ビットコインを持ってた人は１００倍の儲けがあったと言う事。
中国みたいにビットコイン禁止や
プログラムにバグやハッキングがあった場合、
ビットコインは消滅する事になる。
その前に、価値変動の少ない黄金に変えて置いた方が安全だろう？
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 09:05:17.91
>>477
アマゾンで使える
これで十分じゃね？
その上でアマゾンはアマゾンコイン取引所を作ったり、初期には積極的に採掘も行って安全性を高める
とかそんな感じにやれば儲かるチャンスはあるような
やるかどうかは全く別の話だけれどね。ただアマゾンはなんかなんでも自分でやりたがるから
タブレットにしろ電子書籍にしろ、OSにしろ
だからあり得ない話ではないかと・・・
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:02:38.40
アメリカでは金融機関がビットコインを否定する代わりに同じような企業通貨を
発行する準備をしているけどね
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:44:40.45
主要な金融機関がビットコインとの取引を完全にシャットダウンさせたら
例えばgoxのようなビットコイン取引所とは商売しないとか
独占禁止法違反だろうけれど知ったことねえでやった場合
案外ビットコインはきえてなくなるかもね
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:53:41.84
企業コインとか、魅力のかけらも無いな
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:57:33.58
名だたるIT企業達がCIAに犯されていた所を見ると
企業のコインはとんでもないモンを仕込んでいるという前提でいかないとね
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 12:27:39.22
>>479
なるほど。過去の購入者は、今後の値上がりの可能性に賭けるよりも、そして規制が徐々にだとしても、また徐々にされる規制に対してウォレットの複数分散戦略を採用するよりも、
なによりもリスクヘッジ(gldへ資産換金)をした方が「良い」と思ったということね。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 14:36:49.10
なんでお前らはBIS規制くらい調べられないの
ビットがバブルなのは馬鹿でもわかるのに
洗脳されてなければ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:25:38.48
ちょごめんBIS規制はビットコインにどう絡むってこと？
BIS規制の枠内に規制されたとしたらの話？
それとももっと深く関係あるの？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:31:52.20
bitcoinはBIS規制の影響を受けないっていうのも利点の一つだね
準備預金制度と関係ないからね
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:34:57.27
いや486さんは俺たちが見落している点があるんじゃない？
いや、規制されるうんぬんというより、「ビットコインがバブルである」と言える根拠がBIS規制にあるのか。
なんだろう…
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:09:52.55
まああれだろ
BIS規制だとビットコインに投資しても
リスクウェイト0%で計算されるから、投資しづらいってことだろ、銀行達が
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:21:32.83
０？間違い？
まぁ重箱の隅はともかく、銀行の自己資本比率が低くなってしまうといういことですか？
なるほど、それは一理ありそうですね。
まぁ「なぜバブルと言えるのか」への説明ではないけど。
486さんの解説に期待。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:38:16.61
>>486
>BIS規制で金融に聞い込めない問題
>>将来はドルやユーロと並ぶ存在になるとBIS規制も知らない奴等が妄想してるわけ
>>>こういった通貨建ての資産にはBIS規制でべらぼうなリスクウェイトが課されるので金融機関は貸し付けにビットを使えない
>>>>BIS規制でぐぐれば一発で夢から醒める
いままでの発言からBIS関係を他のスレからも抜き出した
全部説明よろしく
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:45:06.28
BIS規制とビットコインが主流になることに関係はないだろ。
BIS規制って銀行の自己資本比率を定めるものだろ。
仮にドルやユーロがビットコインに変わったとしても、BIS規制は規定されたままに出来るだろ。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:03:06.12
あーあーwもーwすぐ詰めたがるんだからw
上で議論してた人っすね？
いいじゃんよもうw
まず先に
「ビットコインがバブルであるといえる根拠が、BSI規制とどう絡むと思ってるのか」
を聞きたいな。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:19:18.56
もう…
せかっく「ビットコインがバブルであると言える根拠」が聞きたいのに、
>>493？？
ま～た議論にならなくなるよ…
>>492の①～④
①：意味不明(俺が元スレ読んでないからでしょうが)。勘弁してあげて。
②：ドルやユーロのような「通貨(フロー)」に並ぼうとはハナっから目指してない。
ビットコインが目指してるのは「価値の保管(ストック)」としての役割なのよ。
今はその過程で、通貨や決済手段に用いられてるだけ。
これについては上で
>流動性は通貨の価値の安定性をなすだろ
>いやファンダメンタルズがない通貨だから安定性は収束しないだろ
みたいな内容でモメてたけどさ、
そもそも「通貨や決済手段(フロー)」を担うのはリップル。
そしてビットコインのファンダメンタルズは、
今は確立されてない(取引実績による暗号の信用性とかになる？)から
「流動性によりファンダ的な価値が安定するか」という議論自体ナンセンス。
③：上記②と490のとおり。
もし貸付けるとすれば、既存の金融機関じゃない組織が必要となる。
④：これが聞きたい。ビットコインとBIS規制はどう絡むのか。
490以外にもしあれば。
頼むわ。気になるんだよね。
BIS規制はどうビットコインと絡み、またなぜバブルであると言えるのか。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:24:17.39
bitcoinの存在認めたら準備預金制度崩壊だから
自己資本比率が下がっちゃう問題抜きにしても銀行はbitcoinに投資しないだろうね
銀行が投資しないという形が、bitcoinの設計思想からして健全な気がする
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:30:53.94
>>496
それは492の「>>>>BIS規制でぐぐれば～～」(すなわち495の④)
に対する回答？
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:35:52.17
>>496
BIS規制とビットコインの関係性についてそう見てて、意見を持ってるってのは分かった。
最後にもしできれば「なぜビットコインがバブルであると言えるのか」への明確な意見を持ってたら聞きたい。
特になければないでいいよ別に。挙げ足とってつるし上げるつもりはない。興味本位で聞いてるだけ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:44:51.09
>>497
いや、みんなBIS規制の話してたから感想を述べました
>>498
俺はバブルで値上がりしてるとは思ってないよ
値上がりするように設計されてるから上がってるだけだと思う
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 23:54:24.93
>>495
通貨や決済手段としての普及が無理筋なことは理解してんのな
じゃあバブルじゃん
変動リスクが特盛りなんだから当たり前だ
ビットの流動性なんて幻だしな
円やドルと違って変動リスクに気付いた賢い人が簡単に手を切れるわけだから
理解できてるのに脳が真実を拒絶してるんだろう
カルト教団にありがちな風景だ
発行体がない=発行体の信用格付けが不可能
ビットが自国通貨のインターバンクにアクセス可能であったり預金保護対象のまともな金融機関が存在しない
もろにBIS規制で逝ってる
つかお前調べてないだろ？
まあ調べても都合が悪けりゃ脳が拒絶だろうが
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 23:59:07.64
ドルや円を駆逐とか
ビットワールドはビットの発行権をもった中央機関のインフラ整備もないし
勿論金融政策も信用創造もない
経済成長もイノベーションも亀速度のジリ貧だぞ
小学生でも知ってる基本だけどな
資金調達が困難なら付加価値の生産供給も困難
ビットの存在価値は既存通貨のドルや円に規制できてなんぼなんだよ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:02:37.85
トヨタが赤字だろうが日本のGDPはそんなに変わらんだろ
こういうファンダの安定は重要なんだよ
ビットにはそのファンダメンタルズが存在しない→発行体格付が不可能→リスクウェイト特盛り
カルトが泣こうが喚こうがどうにもならない
完全にバブルだ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:04:23.76
ageはあぼーんなので見えません
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:30:52.07
通貨としては成功しないかもしれないが、お手軽な送金手段としては成功するであろう
資産として貯めておきたい人は、スイスフラン・カナダドル・ユーロ・ノルウェークローネ・
金・銀・プラチナ・都心近くの土地とかを買っておけばいい
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:37:43.00
>>502
ひょっとして、
ＢＩＳ規制の元で運営されるべきなのに、そうなってない。
→違反である。
→本来の価値は０である。
→０以上の価値がついてる時点でバブルである。
ってこと？じゃないよね？
ＢＩＳ規制がどうビットコインと関係するのか教えてくんない？
軽く読んだだけで分からないんだよね。
506:デフレ手当てさん
14/02/02 02:57:12.05
ＢＩＳ規制とは、
国際業務を行う銀行の自己資本比率に関する国際統一基準。
507:デフレ手当てさん
14/02/02 02:57:43.84
バブルとは、
実体経済から乖離して資産価格が一時的に大幅に高騰し、
その後急速に資産価格の下落が起こる様子が
中身のない泡が膨れて弾ける様子に似て見えることからこのように呼称する。
時価資産の資産価格が投機によって実体経済の経済成長以上のペースで高騰し続け、
投機によって支えなければならない市場が、投機によって支えきれなくなるまでの経済状態を指す。
「急激な資産価格の上昇＝バブル経済」かのように表現されることもあるが、
実体経済に合わせてソフトランディングした資産価格上昇はバブルではない。
投機による下支えが不可能となり、バブル崩壊が起こって、
初めてそれまでの経済がバブル経済であったということが分かる。
508:デフレ手当てさん
14/02/02 03:07:32.50
ＢＩＳ規制は銀行の規制なので、ビットコインは銀行では無いので関係無い。
バブルとは、資産価値が実体経済から乖離してるかどうかで、
ビットコインの価値上昇は、実体経済の「需要と供給の法則」で変動しているだけで、
ビットコインはバブルではないと説明できる。
ビットコインをバブルと呼ぶには、
「信用創造詐欺」でビットコインを買い捲り、ビットコインの価値を実体経済より乖離させ、
信用創造詐欺でビットコインが買えなくなった状態が、バブル崩壊。
今の所、ビットコインを土地転がしの様に信用創造詐欺で投機していると言う情報は無い。
ビットコインが１００倍の価値になったのは、中国で使えるようになり、「需要」が増えたから。
半分の価値になったのは中国政府が禁止して使用できなくなり「需要」が減ったから、
ネットでまた中国で使えることが知れ渡ると、また「需要」が増えて価値が上がってるだけ。
実体経済の「需要と供給の法則」で価値が上がってるだけ。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 09:01:32.87
みんな知ってますし誰も聞いてません。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 09:49:44.74
>>500
ビットコインがバブルだとしたら適正価格はいくらなん？
それからいくらしらべてもBIS規制でビットコインが崩壊するってことがわからん
海外のフォーラムも調べたがBIS規制ではなくてマネロン関連で潰される可能性しか書いてなかった。
>>500の考えているBIS規制とビットコインバブルの関連を簡単に説明してくれないか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 10:01:19.34
>>505
お前が理解できないのは馬鹿か怠け者だからだ
人のせいにするな
非自国通貨建てで発行体格付も不可能であるビットような超絶ハイリスク運用には有無をいわさず重いペナルティが課される
ビットだけBIS規制ガン無視で運用などできない
ビットが何者にも規制を受けないというのも金融知識不足による錯覚だな
>>508
錯覚で形成された市場価格がバブルなのは小学生でも知ってるぞ
まあビットの流動性なんて9割方ギャンブルマネーだろうがｊｋ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 10:21:08.93
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
テナントの流出が止まらない
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
商業施設トリアス久山 外資ファンドラサールへの疑惑
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
513:(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ◆VvkMPXoDqn5k
14/02/02 10:24:39.33
オレの想いが詰まってる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
514:デフレ手当てさん
14/02/02 12:45:22.68
需要と供給の法則は錯覚ではないだろｗ
需要と供給による価値決定と
信用創造詐欺による投機による価値の水増しでは意味が違うだろ。
ＢＩＳ規制は銀行の規制だから、ビットコインは関係無い。
信用創造詐欺でもないビットコインにＢＩＳ規制をする必要が無いだろ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 12:48:23.45
つまり「俺様に同意する奴は賢く、分からない奴は馬鹿」ということ
516:デフレ手当てさん
14/02/02 14:02:07.87
ＢＩＳ規制の定義と、
バブルの定義が理解できてないんだよ。
完全に間違えを指摘できる。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 14:42:22.44
>>514
要するにレバレッジがかかってないから昭和バブルとは違うと必要十分条件を応用できない低能っぷりを公開してるわけだな
バブルとは実体とマーケットの期待がかけ離れてることでレバレッジがあろうがなかろうがバブルはバブル
実態のないダミー会社の株だって誰かが騙されれば需要が生まれて市場価格はつく
そこにレバレッジがあろうがなかろうがバブルだろ
BIS規制で融資に使えないんだから永久に変動リスクから逃れられないし
それに気付いた賢い人がいとも簡単に絶交できるのもビットの特徴だしな
ビットの需要なんて吹けば飛ぶような砂の城だ
円やドルの需要とは本質的に違うんだよ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 14:45:25.04
>>516
そもそもレバレッジのかからないビットワールドはジリ貧だから代わりに政府が刷りまくってクズニートに配るのがデフレ手当てだろ
コンセプトが完全にビットコインアンチなのに挙動不審にも程があるだろ
公園だったら即射殺されてるレベルだ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 14:53:22.43
ビットの特徴
○ユーザーが簡単に絶交できる
○絶交したくさせる素質は十分>変動リスク（ローンの支払だけじゃなく税金や光熱費もだな）
これがビットの需要だ
マーケットが上昇トレンドの終焉を察知したらギャンブルマネーの撤退で一気に下落トレンド突入だろ
カルトや逃げ遅れたアホが巻き込まれて破産や倒産するだろ
ちょっとした経済テロだよ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 15:58:49.93
ビットコインの融資って法的には
「融資なのでBIS規制の枠内でできる」か
「融資ではないので銀行でなくてもできる」のどっちかになるんじゃないの？
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 16:34:52.13
>>500の理論はこうか
ビットコインは今後銀行の動向で価値が大きく変わる。だがBIS規制によりリスクが高いと判断されるので
ビットコインマーケットは銀行の支援を受けれない、よって成長が頭打ちとなりマーケットが縮小する。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 22:46:05.15
なんか理論武装したアンチしかいないように見えるんだが
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 00:34:37.57
アンチはなぜアンチなのか
嫌いなものに執着する理由を考える
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 00:38:20.83
Goxに登録する奴が増えてほしくないんだろ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 01:25:25.24
自分の予想に反するものをバカにしたくなる程度だと思うけれどね
ねずみ講に騙されるバカ共程度の意味合い
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 02:02:33.12
そういやタイ、インド、中国で交換所がアウトだけど他の国ってどうだっけ？
なんか常識的に考えていつか日本もダメんなりそうだな
すげー未来の話よ 大損ぶっこくやつが出てきてるから注意してる、って言ってったっけ
だったらGoxつぶせねーもんなｗ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 02:05:30.07
発展途上国系はダメになってる事が多い
先進諸国では認められる。合法的に扱われることが多い
日本は先進国といっても下位グループだし禁止される可能性はある
ただ、goxは海外の企業で禁止すると、それで利益を上げている外国先進国と対立するかもしれないので
そういう側面も考えると、海外先進国で合法な扱われ方をするなら、日本でも合法になると思う(ただし強い規制が為されると予想)
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 02:09:15.57
そもそもインドは元々外貨に対して厳しい政策を行ってきている
外貨預金を禁止してる時代もあるし
最近はこういう事もしてる
2012年5月22日外貨預金口座の50％をルピーに強制交換 (インド)
だからインドで規制するのは自然な話ではある
固定相場制(的)を採用する中国もビットコインがあると固定相場制度が崩壊してしまうので
禁止するのは自然だし、当局の人間はビットコインの本質を比較的早期に掴んでいて優秀だと思う
(個人的見解としてはビットコインの本質を掴み損なって長期にわたって規制が為されず、中国の固定相場制度が危機を迎える可能性も考えていた)
529:デフレ手当てさん
14/02/03 03:53:07.76
>>517
ビットコインでもレバレッジはかけられる。
レバレッジとは、
他人資本を使うことで、自己資本に対する利益率を高めること。
他人のビットコイン（他人資本）を使って利益率を高めれば良いだけだから。
バブルとは、「投機」によって資産価格が大幅に高騰し、「投機」によって支えきれなくなる事を指す。
「投機」がなかったらバブルじゃないんだよ。
だから、ビットコインはバブルじゃない。
ビットコインは投機で高騰してるわけではない。
「実体経済に合わせてソフトランディングした資産価格上昇はバブルではない。」
ダミー会社が騙すのは詐欺で「投機」ではないからバブルとは呼べない。
「投機」で下支えが不可能になり、急速に資産価値の下落が起こる事がバブル。
ＢＩＳ規制は銀行の規制で、ビットコインの規制ではない。
変動リスクが無いものなんてない。すべてのモノの価値は変動するよ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 04:03:01.40
まあビットコインを作った人々(も中に入っていると思われる)は
ビットコインがバブルだといっているけれどね
＞ビットコインはバブルシステムか？
＞ビットコインはドルやユーロと同じバブル経済システムである。
URLﾘﾝｸ(www.bitcoin.co.jp)
私もその考え方が正しいと思うわ
ビットコインの価値は交換できる事によって保障され
ビットコインだけでは価値を持たない
通貨を特殊な商品と見なすなら、バブルとは違うという主張も不可能ではないけれど
それそのものに価値がないモノに価値が出ることをバブルといっても私は構わない
定義の差に過ぎないから、合意できてもできなくてもたいした問題でもないが
531:デフレ手当てさん
14/02/03 04:10:06.56
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具として使用価値が単体で存在してる。
ビットコインは「決済の為の価値交換媒体」として使えるから通貨なのであり、
ビットコイン単体で価値を持ってるよ。
変動してるのは、需要と供給による「交換価値」だ。
532:デフレ手当てさん
14/02/03 04:12:40.94
ビットコインは発行上限があるのに、発行上限の無いドルやユーロと同じたと言えるのか？
ビットコインは信用創造ではないのに、ドルやユーロと同じだと言えるのか？
「投機」が無いのになにをもってバブルと言っているのか？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 04:21:07.77
信用できる交換に便利な商品として
ドルや円、そしてビットコインを見るなら
ドルや円と違って、発行量がはっきりしていて信用でき(政府によって勝手に刷られない、偽造されない)、交換の手数料が安く、交換にも便利という事によって
そして交換に便利であって、信用できるなら溜め込むこと(貯蓄)に使う人々も出てくる(円やドルにも溜め込む意味がある)
そういうドルや円からビットコインに価値が移転していっている過程ではある
そして現在ではそうなるだろうという予想によって価値がさらに高まっている
ただ円やドルと違って弾圧リスクが高いので、その分は価値をかなり下げるけれど
(後は新しいものは信用できないとかそういうのもある)
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 08:17:50.02
>>529
こんなもんにぶち込まれる金はほとんど投機だろｊｋ
決済手段としての実需だって変動リスクを軽視できるのは上昇トレンドを信じてるからだし
僅かなカルト以外は全部値上がり益目的と言っても過言ではない
世の中お前のように算数できない奴ばかりじゃない
>>531
交換媒体としての利便性が金融知識不足による錯覚なんだからどうにもならんだろ
ビットの利便性なんて数%の変動リスクで軽く吹っ飛ぶ屁の突っ張りだしな
カルトですら決済手段としての普及は諦めて資産価値保全の手段だと苦しい言い訳をしながら逃げ惑ってるわけだから
お前は周回遅れなんだよ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 08:57:19.30
どのくらいなら適正だと思ってんの？
お前の理論って、
「１セントの価値もない」
っていう当然の主張してるだけじゃない？
仮説と事実は鶏と卵だろ。
まずハナからビットコインは決済手段は目指してないんだよ。
目指してるのは黄金。
そして「黄金の価値という事実」を作るために今は「決済手段という仮説」に頼ってるだけだよ。
その仮説はバブルとは言わないよ。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:02:05.33
[Bitcoin BIS規制] でググったらこのスレしかヒットしなくてワロタ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:04:11.00
BIS規制うんぬん
主張する人は世界の中で1人しかいないってことだね
世界の中に一人ぐらいそういう事を主張する人がいてもいいだろう
二人は多すぎるけれど
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:04:18.34
諭してやる気なかったのにな。
まぁこれでわかっただろ？感謝しろよ？
お前、単に買のがして悔しいから認知的不協和に陥ってるんだろ？
大丈夫、まだ買うチャンスあるよ。
ゴックさんがふきとんで次に価値が暴落したら、最後のチャンスだ。そこで買っておけ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:09:19.19
やっぱゴックさん吹き飛ぶ予測をする人が日本でもいるんだな
俺も全部出金したけれど
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:12:06.15
というかゴックさんが吹き飛んだら
そもそも日本から買うの大変だよね
最近は入金するのを断られるとも聞くし
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:19:17.68
日本人がやってないと不安だな
モナコインを盛り上げようよ
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:26:39.04
>>535
お前らが一年中飛躍しっぱなしなのは順序立てて考えれないからだな
その仮説によって需要も市場価値も保たれてるからこそ馬鹿みたいにゴールドと混同できるわけだろ
理論のベースになる仮説が金融知識不足による錯覚なんだからどうにもならん
諦めろ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:30:26.24
シコシコ掘った僅かなビットが人生逆転の最後のチャンスなんて普通に終わってるぞ
売れるといに売って親孝行しとけ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:37:59.46
＞仮説によって需要も市場価値も保たれてるからこそ馬鹿みたいにゴールドと混同できる
そういうことだね。
＞理論のベースになる仮説が金融知識不足による錯覚
そういうことだね。市場においてね。
お前が上で言ってる通り、ゴールドになるだろ。
あとこれ、市場の話だろ？
俺の知識不足と市場の仮説と事実の話は別問題なのに混同して反論してアホすぎ。
＞シコシコ掘った僅かなビットが人生逆転の最後のチャンス
だから買えっつってんの。
お前は本当に「別の話の混同による反論」とそれに紐づけた罵詈雑言しかできないのな。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 09:43:38.90
なんでもいいからBIS規制とどう絡むのかを順序立てて言ってみろよ。
そもそも規制の枠外だろ？どう絡むのﾏｼﾞで。散々聞かれてんじゃん。
銀行はハナっからビットコインには振れないし、融資機関があるとすればそれは銀行以外の機関が作られるよ。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:14:55.69
>>544
人並みの国語力があれば錯覚でゴールドと混同することをゴールドになったとはいわんな
>銀行以外の機関が作られるよ。
どんな方法でビットを調達して融資するのか説明してみろ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:23:58.00
混同→なった
については謝るけど、その指摘の意図はなに？
揚げ足取り以外の効果ないんだけど。
え？自分で買ってもいいし、カネ集めて買ってもいいじゃない？
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:25:44.88
いいからBIS規制とビットコインの絡みを説明せんかい。笑
お前の主張で興味あるのはそこだけ。本当に絡むのなら知りたい。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:26:42.84
>>539
でもまだ先のことじゃない？
ちなみに他で予測してる記事とかあった？
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:39:38.41
>>548
バーゼル規制が問題にならないのはビット銀行が設立されるからなんだろ
まあぐぐれば馬鹿でもわかるようになに銀行だろうとバーゼル規制からバックレるのは不可能だが
説明しなきゃなっらないのはお前だ
変動リスクをなくすために金利が高かったりコストが発生したらビットの僅かな存在価値も吹き飛ぶから気をつけろ
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:43:01.03
バーゼルIIのことを話してるんだろ？
それをどう解釈したらBitcoinに適用されるように見えるんだよ。
Bitcoin Basel Accords でググってもそんな脳内設定はヒットしないぞ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:48:29.16
>>551
お前は検索力も逝ってるな
発行体の信用格付けもない非自国通貨建て資産にどれだけリスクウェイトが課されているか調べればいいぞ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:51:24.49
>>549
英語の記事ばっかりだよ
日本語は記事ではないけどブログで一つだけ見たのと
他の2chビットコインスレ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:53:24.14
規制の枠外なんて言っちゃう時点でバーゼル規制がなんなのか基本的なことすらわかってないのがバレバレ
こんな情弱がビット銀行設立の妄想プランを喚いても説得力は皆無だろ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 10:56:27.20
売れるうちに売って養ってくれる馬鹿親に孝行しとけよ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 12:41:49.95
>>552
ならBIS規制に言及してるページを示してくれよ。
センター政経で言葉をかじった程度か学部1年あたりなんだろうけど、適当な事いっても始まらないぞ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 13:01:13.78
調べたがBIS規制（バーゼル合意？）でbitcoinが死ぬという記事や意見は見つからなかった
BIS規制の何という項目に引っかかるからbitcoinはバブルであり、無価値になるというのを教えてくれ。
書くのが面倒なら、海外でもいいんでBIS規制とbitcoinのバブルに関連して言及しているところをここに貼って
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 13:10:25.61
BTCに必死でアンチする頭の体操ゲームワロタｗ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 13:26:42.33
ブルームバーグとロイターに記事あるよ
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 13:47:39.49
>>559
どの記事？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 14:50:46.24
>>557
都合が悪けりゃ誰の記事だろうと信じなくせに
荒唐無稽な通貨革命カルトがマニュアル人間気取っちゃって滑稽の極みだな
ビットの記事を探し回る必要はないぞ
ビット建て資産が無格付けで無格付け資産が自己資本算出時に不利な扱いなのは確定事実だろ
確定した事実を繋ぎ合わせるだけで十分だ
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:07:32.41
その通り
記事になくても常識的に考えて正しい結論を出せばいいだけ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:07:41.15
そもそもビットがローンに使えない事に言及してる記事は何度か見た気がするがな？
クルーグマン先生も言ってなかったか？
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:10:02.87
そうそうクルーグマンもビットコインは成功しないだろうな
みたいな記事かいてた
ちなみにクルーグマンはノーベル賞受賞者！
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:10:17.71
あった気がするけど、理由は「レートが安定してないから」じゃなかったっけ
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:11:12.03
あとNBERの人も言ってた気がするな
ググってみろ
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:12:13.96
その通り
そんぐらいの記事ググればすぐ出てくる
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:16:34.20
経済や金融はノーベル賞学者でも一瞬で頓珍漢になる世界だからなぁ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:17:50.03
ソースがないと議論できないって言うならビット銀行が設立可能なソースも提示しとけよ
そもそもバーゼル規制が障害にならないならインターバンクにアクセスできない
預金保護もないゴミクズのようなビット銀行を設立する必要がないのに
ほんと馬鹿だね
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:26:36.59
知ってた？
アメリカの株式の40％はプライベート株式市場で取引されてるって事
んで今後免許制にして表に出そうって話があるのよ
つまり、禁止にしないで免許制をとって維持しようって話
ビットコインも話し合われていてこいつも免許制にしません？って話がある
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:30:26.40
>>569
ビット銀行ってなにかわからんがbitcoinを預けて利息がつくものはもうあるぞ
URLﾘﾝｸ(bitcoinera.net)
後、569に聞いているのはBIS規制でビットコインがバブルであると証明することができるかどうかだと思うんだが。
クルーグマンの記事も読んだ。だが、BIS規制（バーゼル合意）には触れていなかったけどそこら辺はどうなん？
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 15:31:57.23
そりゃあBIS規制について語っているのが世界で一人だけなんだから
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 17:26:29.87
>>571
それは事実上カジノへの投資だよな
それを何故か預金と呼んでるだけで
そもそも預金しないコンセプトで預金保護もないわけだから
超絶高利回りで射幸心を煽りでもしなけりゃ預金が集まらない事を示すケースだわな
そんなものを一般人が利用できるわけないだろ
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 17:33:46.57
変動リスクを減らす代償が超絶高利回り
決済コストが安いとか屁みたいな話だろ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 17:46:43.28
>>573
そうだよ。>>573のイメージしている銀行とは違うかもしれないが、
顧客から資金を集め投資し、得られた利益を顧客に分配するところは、ほとんど現実の銀行と同じ。
ところでいつになったらBIS規制でビットコインがバブルであることの証明してくれるん？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 19:10:33.43
なんでもいいけどBitcoinをビットって書くと普通にデータの最小単位にしか見えないからやめてくれ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 19:35:35.26
>>575
いやもうこいつに回答はないよ。
期待して聞いてたけど、得る知識もないし、建設的な意見交換にもならなし、
もうつつくのやめておこう。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 19:56:54.00
じゃあ代わりに俺が聞くわ
バーゼル合意とビットコインバブルは具体的にどう関係あるの？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 19:59:55.32
>>575
アホか
利回りを吊り上げ続けたらいつか資金調達できるかもよってだけの話だろ
で変動リスクを軽減するために膨張した資金調達コストは商品価格へ転嫁
決済コストの低さなんて軽く吹き飛ぶな
お前は答えに到達してるのに常識がなさすぎて認識できないだけだ
証明しろもなにも相手が猿じゃどうにもならんだろ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:01:40.58
>>578
お前のカルト友達がビットのメリットが情報不足による錯覚と証明してるだろ
滑稽にも必死に
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:14:37.33
ageてるやつは偉そうな口調の割にはたいして詳しくないから触らないほうがいいよ
このスレの一番上から発言追っていけばわかる
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:14:43.61
>>580
いやいや回答になってないよ。
君に聞いているのはバーゼル合意からビットコインがバブルであると結論づけた過程だよ。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:15:13.84
IDの出ない板で文体から同一人物だって確実に分かるってなんか面白いな
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:18:54.17
>>582
は？
まともな金融機関がローンに使えないから月6%の定期預金なんて持ち出してカルト自爆してんだけど
>で変動リスクを軽減するために膨張した資金調達コストは商品価格へ転嫁
>決済コストの低さなんて軽く吹き飛ぶな
むしろ何故バブルじゃないのか証明しなきゃならないのはお前らだろカス
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:20:44.30
そこにバーゼル合意がからんでくるの？
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:20:45.33
>>584
別に参加してる側からすればバブルでもバブルじゃなくてもいいから触れなきゃいいじゃん(´・ω・｀)
なんでそんな必死なの(´・ω・｀)
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:25:21.22
>>585
発行体格付がないことでまともな金融システムに参加できない原因だから
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:26:23.62
>>587の考えるビットコインの適正価格っていくらよ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:26:41.91
Bitcoinの銀行って、別にあなたの言う「まともな金融システム」にもインターバンクにも参加する必要ないじゃん。
なにか根本から勘違いしてないか？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:29:22.71
>>588
まともな通貨との交換レートは算出しようがないな
だから駄目なんだ
変動リスクが表面化してバブルが終わってもアングラでカルトが意味不明な値決めしてるかもな
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:30:32.26
>>589
必要がない理由を説明してみろ
間違いを指摘してやるから
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:42:58.74
算出しようがないのにバブルっておかしくね
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 20:45:31.46
既存の金融システムに関係ない通貨がbitcoinなんだから
銀行で取り扱うって時点で間違ってると思う
いらないじゃん、銀行
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:06:20.11
あんたは結局、既存の銀行がbitcoinを取り扱うか否かでBIS規制云々いってたのか。^ ^
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:30:50.70
2種類の低能が混在してるな
①②は理解できたが低能すぎてBIS規制で発行体のないビットがまともな金融システムに参加できない事を理解できない
②①は理解できたが低能すぎてその影響までは理解できない
まあいつものようにデフレ手当てが荒らしてる可能性大だが
お前らみたいに死ぬまでローンと無縁な銭無しにも関係あるんだぞ>>579
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:36:56.86
>>595の通訳連れてきたぞー
／⌒ヽ
( ^ｐ^ )
/ ヽ
｜| ｜|
｜| ｜|
｜| ｜|
(_) L)
｜ ｜｜
｜ ﾉ ﾉ
｜｜｜
/ |＼＼
(_ノ ￣
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:40:53.61
たぶん意訳するとこんな感じ
俺様は既存通貨派、お前らはビットコイン派
既存通過の方がメジャーだから俺様の方が偉い
お前らはメジャーである俺様や銀行様、既存金融システム様に認められたいんだから、
土下座して「私はバカです！間違ってました！ビットコインはダメです！」と謝るがよい
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:46:29.20
しかしお前らは馬鹿すぎだよな
金融と絶縁するコンセプトだから発生する問題を教えてやってるのに
その反論が「金融と絶縁しするコンセプトだから関係ない」だしな
人間の会話にならない
コミュニケーション能力が劣化しすぎだろ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:47:43.23
つまり、銀行はbitcoinに参加できないからこれ以上発展しないと・・・？
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 22:51:28.61
え？金融と絶縁するんだったらますますBIS規制関係なくね？
絶縁するのに、BIS規制で駄目になるっていってたのは気のせいだったのか。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:02:59.54
>>600
お前は②の低能だな
BIS規制ガン無視のコンセプトで金融システムに参加できないことは理解できたがクソ馬鹿すぎてその影響までは理解できないカルト
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:08:23.05
（②ってなんだ？）
BIS規制とビットコインの関連は？現時点でGoxやBTC-eの交換所が金融機関として扱われているということでいいのか
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:11:46.25
もともとbitcoinって銀行邪魔だから迂回しようぜってところからできてるじゃん
blockchainのキャッチフレーズも”自ら自分専用の銀行になろう”だからね
銀行が関わってきたらだめじゃん.
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:15:14.38
バンク・オブ・アメリカの発表だと1BTC=1300ドルが通貨価値として妥当とでている（中国バブル前）
ならまだバブルではないと思うがな。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:15:50.25
>>603
でそのコンセプト自体が致命的な問題なんだよって議論で行き詰まると①の低能が登場する無限ループ
実際馬鹿って最強だと思うよ
2chでは
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:19:14.12
（①ってなんだ？）
銀行を通さずに決済しようというのが致命的な問題なのか？BIS規制で？
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:23:53.67
>>606
お前がビットで買い物した店やその仕入先やそのまた仕入先がドルでしか運転資金を調達できなかったら変動リスクを負うことになるだろ
ビットの資金調達は月6%らしいぞ
金融と絶縁するコンセプトだから仕方ないわな
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:32:55.77
ビットって表記見るたびに変な笑いが出るからやめろｗｗｗ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:33:50.82
>>607
それは円やユーロでも同じじゃん。円高や円安の影響が輸入商品の価格に響いてくるでしょ。
それにbitcoin利用者がみんな銀行からコインを借りているわけではなかろうに。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:34:37.86
で暴騰した資金調達コストのしわ寄せはビットで決済する奴へ逝くわけ
決済コストとかどうでもよくなってくるだろ
算数ができるなら
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:37:52.31
>>609
浅墓
円の変動リスクにビットの変動リスクが上乗せだ
それが二重通貨生活
だから①の低能が頑張ってたんだ
一生ローンと無縁のお前にも関係あるだろ>>609
金融と間接的にすら無縁な人間など近代国家にはいない
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:41:14.38
>>611
ふむふむ。ビットくんが言いたいのは金融機関と無縁の組織はないからすべての組織にBIS規制が課せられるといいたいのね
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:43:55.88
丁度行き詰まるタイミングで人が入れ替わるシステムなのな
やれやれ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:48:17.09
いえ、行き詰まると「クソ馬鹿」や「カルト」という言葉で逃げて最初から同じことを書くシステムです
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:50:58.36
>>614
お前のクソ馬鹿さには感服するよ
よく生存できてるな
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:52:38.69
ビットくん 上に出ているバンク・オブ・アメリカの1BTC=1300ドルってどう思う？
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:56:10.75
BTC China 復活きたー！
URLﾘﾝｸ(www.coindesk.com)
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:57:55.31
もうビット君に関わるのやめようぜ
ageをNG登録すればすっきりするよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/03 23:59:13.70
>>616
いくらなんでもゴールドは言い過ぎだからシルバーかな？
ってのりでつい先日詐欺証券をばらまいたアメリカ人の金融屋が決めた適正値に縋る飛んで火に入るカルトが滑稽でうける
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 00:02:09.36
ビット君からはどんな為になる話は出てこないよ
荒らすのが目的で、議論するのは目的じゃないから彼は
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 00:03:00.55
知識も追いついてないみたいだしな
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 00:05:31.54
えっ
分かってて遊んでたんじゃなかったの
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 02:53:25.29
そりゃわかっててあそんでいるわけだし
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 09:17:46.38
貯蓄しすぎて個人金融資産が山積みの日本で暮らしてると感覚が麻痺するよな
ましてや生涯ローンを組むことのないデフレ手当てのようなゴミカスには想像し難いだろ
日本も企業部門は負債超過だがな
ましてや個人も自転車操業が当たり前の欧米でビット生活は倒産や破産リスクと隣り合わせ
クレカの認識も常に口座で預金が唸ってる日本人とは違う
衰退は確定だろｊｋ
少しは真面目に考えろ
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 09:39:27.02
>>624
BIS規制でバブルの説明するんだろ はよ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 09:48:14.83
>>625
もう終わってんだよ間抜け
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 09:51:49.06
その遊びも飽きた
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 09:53:53.06
>>627
お前が理解でいないのお前の能力の問題だからどうにもならんわ
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/04 13:09:46.59
URLﾘﾝｸ(www.coindesk.com)
だ そうです。あんまり進展ないな。
630:デフレ手当てさん
14/02/05 00:48:39.00
>>534
中国など、自分の国の中央銀行の通貨が信用できないから、
発行上限を決めて価値の安定を図っているビットコインの方が、
価値の貯蔵として安心だから、みんなビットコインを買い漁ってるんだよ。
黄金を買い漁るのと同じ原理。
投機ではない。
「決済の為の価値換媒体」という道具が通貨だと言う定義は、錯覚ではない。
現実になにが通貨と言う概念なのかを良く考えてみれば理解できる。
通貨の価値とは、
「決済の為の価値交換媒体」という通貨の使用価値から、
その「量」により、需要と供給の法則による希少価値で、交換価値（物価と為替）が決定されている。
だから、通貨価値は需要と供給により常に変動するもの。
すべての価値は常に変動している。
ビットコインは価値が１００倍になっただろ。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 11:16:26.16
ビットにぶち込まれる流動性の大部分は一攫千金狙いのギャンブルマネーだろうし
マーケットが天井感漂ったら簡単に別の暗号通貨に移っちゃうな
発行量の制限なんて無意味だ
簡単には縁が切れないまともな通貨の流動性とは質が違うんだよ
632:デフレ手当てさん
14/02/05 11:46:19.67
ギャンブルをするために、ビットコインを買っているわけではなく、
自分の資産を守るために、ビットコインを買っている。
金持ちが黄金を買い漁る原理と同じ。
発行上限は、ビットコインの価値を守っているし、
ビットコインの発行数では足りなくなったら、
他の電子マネーがどんどんできてるそうだから、
そっちを買い始めれば良いだけ。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 12:09:38.68
黒田くんの思うがままにいくらでも印刷できる日本銀行券と
発行するペースが予め決まっているビットコインでは質が違う
ってのには同意
634:デフレ手当てさん
14/02/05 12:14:49.44
物価が安定する様に、通貨発行しなければならないのね。
デフレや高インフレにする権利は無いから。
基本的人権の侵害に成るから。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 12:15:38.40
そこは他の暗号通貨に移るだけでいいんだなｗ
投資先として暗号通貨を否定するわけじゃないんだな
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 13:13:35.38
URLﾘﾝｸ(www.bitcoin.co.jp)
ここは一通り読んでおこう
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 13:37:26.08
>>635
賭博としては面白いだろ
それを通貨と称して人に勧める奴がアホすぎるだけで
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 14:15:52.90
そこでまたBIS規制がでてくるのか？
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 14:22:25.62
ビット君的にRippleはどう思うのか聞きたい
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 14:43:21.37
＞物価が安定する様に、通貨発行しなければならないのね。
日本銀行券は戦時国債の償還でハイパーインフレをやらかした前科持ちで
しかも今の公的債務残高が戦時国債と同等レベルになってるからね
clear and present danger
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 17:47:55.89
Keiser Report: Bitcoin Millionaires vs Paper Billionaires (E416)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この Max Keiser というおっちゃん面白い
日がな一日ヘッジファンドや中央銀行にrantかましてる男がbitcoinを絶賛ｗ
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 18:21:23.33
>>641
新しくMAXコインての始めるよな。明日から
643:デフレ手当てさん
14/02/05 19:35:39.10
ハイパーインフレの定義が曖昧だけど、
日本の戦後は、高インフレどまりだろ。
日本がハイパーインフレと言うと、ジンバブエとかに失礼ｗ
しかも日銀は、バブル崩壊後デフレ不況２０年の大罪も負っている。
だから、物価は、デフレでも高インフレでもだめなんだよ。
644:デフレ手当てさん
14/02/05 19:38:04.31
ビットコイン以外の暗号通貨がいっぱいできてるんだから、
他に移るのは正常な行為だろ。
暗号通貨はビットコインだけじゃない。
ビットコインだけにこだわる理由は無い。
価値保存の為にみんながビットコインに移っているんだから、
ビットコインが投資ギャンブルになったら、
他の価値保存通貨に移るだけだろ。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/05 20:36:19.56
で、ビットコインはどうプラハララ等はhahaはhahaはは原はララ原は原は原ララ春春等はララ留等留等留ララ等留等ぱ・る・る縷々留等縷々縷々縷々等さるるららるるるらららるるるららるらららるらるるるららるららららららららるららら
しつあああえあああらら
し
つれい
プログラミングされてんの？
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/06 17:08:12.91
誰に発行権があるんだって？
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/06 17:13:00.85
>>636 読んだけれどちっとも分からん。結局だれが通貨発行するの？ 物理的強制力のない通貨には価値がないんじゃないの？偽札と同じだろう？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/06 17:42:01.78
自然界にあったゴールドは誰が発行したのか
なーんてだれも考えずに金として使ってきたじゃん
強制力で成立してる通貨なんてごく最近のもんじゃね？
bitcoinが偽札と同じなら、金本位制をやめた今の通貨は偽ゴールド引換券だな
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/06 17:55:25.75
>>647
取引が正しく行われたことを認証する人がご褒美として貰える、その行為を採掘（マイニング）と呼ぶ
誰でも行えるが、今だと一般的なPCでは処理能力が足りないためやる意味が無い
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/07 02:21:58.32
>>647
自動的に少しづつ通貨が増えてくようにコードが書かれてるんだ
少しづつ増えることに同意してる人が同じコードを動かして P2P で互いに通信して監視している
抜け駆けして偽札を作ろうにも、正しい手順を踏んだ取引じゃないと P2P の中では無視されて終わる
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/07 09:34:03.41
偽ビットを作れるか？じゃなくて
ビットを通貨と称する事自体アホ臭いんじゃないの？ということじゃないのか？>>647
要は決済通貨として使えるものなのかどうかだろ
まあリスクマネジメントを無視すれば使えるが
円やドルの裏付けは発行国の信用であり
信用とは正しく義務が履行され経済が安定するかということだ
経済が安定すれば通貨の使用にも支障をきたさない
政治経済そのものを裏付けにするシステムなんだよ
ゴールドほど普遍的でないにしてもそれなりに堅実だ
枝葉末節を持ち出してなんちゃって通貨と比較するのはクソ間抜けすぎだろ
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/07 15:19:56.98
「国家の信用」って、具体的にはどうやって一万円札に一万円の価値があることを保証してるの
実際に価値を与えてるのは「それで物を買えるから価値があり、価値があるから様々なものを買える」というトートロジーで、
国ができるのは「刷りすぎない」とか「偽札を作らせない」程度のことだと思ってたんだが
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/07 16:47:48.74
>>652
プラスアルファとして
国が行う重要なことは、外貨を規制するってのがあるよ
刷らない。偽造させないだけだと、外貨が自国通貨にとって変わってしまう場合が出てくる
給料は円払いを強制する。(特に公務員に対する円貨払い給料)
外貨の保有を制限する。(戦後ほとんどの国で実施。固定相場制度の終了と共に緩和)
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/08 10:20:52.06
>>652
取り敢えず「何故通貨が増えることを信用創造というのかな？」からじっくり考えてみるといいぞ
通貨が増えるということは同時に借金（信用）と経済が拡大するということだ
信用とは経済そのものと考えてもいいな
そこに政治や財政金融政策や国民性等に対する評価の平均値が乗る
ゴールドのように世界中何処へ行っても大体同じ価値で取引されるものも存在するし
物やサービスの生産量も通貨発行量もディスクローズされるんだから
蓋然性が高くて市場でコンセンサスとなり得る為替レートは算出できるだろ
発行体がないと無理だよな
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/08 18:45:39.77
Mt.Goxに対する信用
656:デフレ手当てさん
14/02/08 23:26:59.71
信用って、クレジット＝借金の事だからなｗ
信頼って意味の信用ではないｗ
信用創造詐欺（英:Credit creation）で、
借金でお金を作ってる事を知らない人たちが、
信用＝借金ではなく、信用＝信頼と勘違いしてるだけｗ
657:デフレ手当てさん
14/02/08 23:45:46.37
現在の紙幣は、黄金の預り証「だった」わけだね。
黄金１ｇとリンゴ１個を物々交換していたとしたら、
黄金１ｇを預けた「預り証１ｇ」は、リンゴ１個と物々交換できるわけだ。
この「預り証１ｇ」を銀行が、
無から印刷して貸し付けて利子を奪う詐欺・嘘をやり始めたのが、
信用創造詐欺。
この嘘を「信用」と言っているだけ。
658:デフレ手当てさん
14/02/08 23:59:20.34
Ａさんが、黄金１ｇを貸金庫屋に預けて、「黄金１ｇ預け証」を貰う。
この「黄金１ｇ預け証」は貸金庫屋に持っていけば、
黄金１ｇと交換？できるので、黄金１ｇと同じ価値を持つ事になる。
Ａさんが、Ｂさんと「黄金１ｇ預け証」とリンゴ１個を物々交換したとして、
Ｂさんは物々交換で得た「黄金１ｇ預け証」を、
貸金庫屋に持っていけば黄金１ｇと交換できるので、
黄金１ｇとリンゴ１個を物々交換した事と同じになる。
ここまでが金本位制度時代の紙幣（預り証）。
ここから先で、銀行が詐欺を始めたのが信用創造詐欺。
659:デフレ手当てさん
14/02/09 00:18:07.40
「国家の信用」ではなく、実際に通貨発行しているのは「民間銀行」。
アメリカのＦＲＢは民間銀行だし、
日本の日銀も半官半民で国家の物とは言えない。
民間銀行が行っている詐欺・嘘がバレない≒信用されている事を、
信用と言ってるだけｗ
信用＝詐欺がばれていない、と言う意味ｗ
銀行は、信用と言う意味自体を嘘ついてる。
自分が詐欺してるとは言えないから、信用としか言えなかったのだろう。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/09 09:45:43.16
>>656
誰もお前に金を貸してくれないのはお前の信用が劣悪だからだな
信じたくないし狂い死にそうなのもよくわかるよ
げらげらげら
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/09 12:19:43.23
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:323番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
662:デフレ手当てさん
14/02/09 22:29:32.58
誰に通貨発行するかは銀行が勝手に決めている。
銀行に都合が悪い人物には銀行は金を貸さないし、
銀行は自分に都合がいい人物にしか貸さない。
銀行が通貨発行を独占してる事自体が犯罪。基本的人権の侵害だ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/10 13:54:41.69
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:7-12番)
↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/10 14:32:24.24
ロシア、仮想通貨ビットコインを非合法化 （ロイター）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ビットコインの資金洗浄に絡み初の州法違反起訴も－フロリダ （Bloomberg） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/11 10:00:20.85
>>663
ありがとう
でも、間違いが多すぎて参考にならなかったよ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/11 10:38:26.68
>>2 銀行業が、その逆だった。違法性のある行為を法律によって合法にしたのだ。
お金の仕組み
自分で持っていないお金を貸し付ける事（無からお金を作る）が法律によって許されたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(3分33秒～）
昔は、貨幣（貝や稲など）は思いやり助け合いだった。
しかし、現在は銀行家を教祖とした宗教のようなものではないだろうか。
銀行（日本銀行は民間）は国へ紙幣をタダで供給しているのではなく、利息付きで貸し出す。
（その為、出回っているお金＝借金）
銀行に借金を返す為に必死で皆働くのだ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/11 15:22:55.58
イスラムの人がいるのか
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/15 16:35:25.83
>>666
>昔は、貨幣（貝や稲など）は思いやり助け合いだった。
これ言い切った時点で眉唾
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 08:52:35.93
まぁ、貨幣制度をろくに勉強したこともないやつが、
BITCOINアンチ野郎として張り付きすぎてるよな
初心者でもIQ低くても理解できる池上彰さんの解説をどうぞ
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 10:13:14.68
>>669
最悪を想定すればどんな通貨でも通用力を失う可能性はあるだろうな
ただ比較するのも馬鹿馬鹿しいほど円やドルの方がマシということだろ
ハッカーがバグを見つける度に決済換金できなくなって暴落する通貨なんてアホすぎてありえんわ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 11:43:36.28
暴落したのに静かなもんだな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(markethack.net)
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 11:45:06.95
貨幣制度を知れば知るほどビットコインは投機対象でしかないと分かるはずだけど
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 13:36:53.27
こんだけ値動きが激しいものを通貨として使うにはムリがある。
仮に値動きの幅が縮小すれば通貨として使えるってことでOK？
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 13:43:01.72
bitcoinのみで生活できる経済圏がWeb上にできれば為替変動はさほど気にならなくなると思う
自分たちが持ってる円が安くなって輸出ができるぞーって喜ぶというジレンマも日本円だけの経済圏が存在するから成り立つわけで
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/16 13:51:55.85
>>674
お！その説明しっくりきたw
なるほどな！
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 21:52:30.68
>>674
違う
Bitcoinの価値自体が大きく変動するから
何故ならBitcoinのパイ自体がとても小さく投機マネーは莫大なのでBitcoinの価値自体を大きく変動させることが出来るから
Bitcoinのパイ自体が基軸通貨並みかそれ以上のものでなければこれは防げないし、そこまでたどり着ける可能性はほぼゼロ
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 22:03:14.05
>>676
論点ずらしがお上手ね
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 22:03:51.43
>>677
反論は具体的に
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 22:05:09.98
>>678
反論は論点をずらさずに
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 22:24:20.44
>>679
論点など全くずれておりませんが？
Bitcoinの価値自体が大きく変動するからと書きました
投機マネーによってBitcoinの価値が大きく変動させることが出来るとも書きました
つまり通貨インデックスで考えれば分かりやすい
特定の通貨ペアのレートが変動すると考えるのではなく、大きな投機マネーの介入でBitcoinのインデックスが変動するわけです
で、いくら対リアルマネーのレートが変動してもBitcoinとwebの世界で閉じていれば問題ないじゃないかというのが>>674の趣旨でしょうか
しかしwebの世界もリアル世界と繋がっているわけです
たとえばある商品Aを買うことにしましょうか、商品A1個が100BTCだとしましょう
ところがBitcoinが投機マネーに売り叩かれて価値が半分になったとしましょう
その状況で誰が商品A1個を100BTCで売ってくれるのでしょうか？
Bitcoinはリアルマネー間とのレート変動だけでなく、商品とのレート変動にも晒されているわけです
仮に決済はBitcoinだけでしか行わない商品があるのであれば>>674ももしかしたら成り立つかもしれません
商品B＝200BTCであるというようにね、ですがこのように使い道を限定されたとすればそもそもBitcoinの利用価値などほとんどないことになります
結局のところ市場に繋がっている以上価格変動の影響を免れることは出来ないわけです
さて、反論があればどうぞ
論点ズラしだというのなら、どこがどのように論点がズレているのかを具体的に指摘して下さい
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 23:27:40.77
通貨として成功するために為替の安定が必要かという流れなのに、
為替は絶対に安定しないという主張を混ぜてきてるのが論点ずらしというか話が噛み合ってないのでは
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/19 23:34:20.79
>>681
>>674は通貨として成功するために為替（レート）の安定が必要という趣旨ではなく
レートが不安定でもbitcoinで完結していればさしたる問題はないという趣旨だろーよ
仮にここまでの流れが通貨として成功するためにレートの安定が必要だという話であったとしても
構造的にレートは安定しないという話をして何の問題があるんだい？
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:09:09.56
レートの安定が先か、普及が先か
卵が先か、鶏が先か
あんまり生産的な議論だとは思えないけどなぁ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:16:24.17
>>683
レートの安定なくして普及なし
卵が先か、鶏が先かの話ではない
生産的な論議でないという意味が分からない
で、話が噛み合ってないとか、生産的ではないとか
肯定派こそ論点をずらすばかりで本質的な反論は全くないですなあ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:28:47.98
>>684
何があれば、どんな要素があれば安定すると考えてる？
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:32:59.23
まともな発行体
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:34:01.10
普及すればレートは安定するし
レートが安定すれば普及するし
レートが安定しなければ普及しないし
普及しなければレートが安定しない
やっぱ卵が先か、鶏が先かの話だな
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:36:01.11
こういう理由でこの仕組みで大丈夫なんですよっていう説明が出来る奴はいないのか？
>>685
通貨を安定させる仕組みがないから安定しない
各国の通貨当局は自国通貨の安定のためにさまざまな方策を施して通貨防衛してるわけ
ある仕組みを作ればそれでポンと通貨として機能するわけではない
マーケットというのは仁義なき戦いなんだから
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:37:08.21
>>687
詭弁だろそれ
安定しないから普及しない、安定させる仕組みがない
よって普及すればレートは安定するが間違い、そこまでたどり着けない
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:52:15.09
ここの人間はアジア通貨危機とかソロスがポンドを降参させたとか、そういう話は知らないのかねえ？
日本が為替介入にどれだけの金を使ってきたかとかも
この通貨は攻撃を受けたときに誰も防衛に動かない、レート防衛する仕組みを持たない
その通貨のレートがどうやったら安定するんだい？
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 11:59:52.77
>>688
なるほど、そしたらビットコイン(仮想通貨)は最後どうなると思ってるの？
ビットコインの市場規模が小さくなる、レートが限りなく０になって消えてなくなる？
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 12:03:28.00
>>691
さあねえ
消えてなくなるか？あるいは細々と存続するのか？その時のレートはどうなっているのか？
それを予測する立場にはありませんので
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 12:31:43.84
決済需要の拡大はレートの上昇とも安定とも関係ないぞ
バグ一つで暴落したばかりだろ
こういう変動リスクを回避するために決済直前に買われたビットが決済直後に成り売られるわけだから
決済需要の増加はトレンドに中立
市場価格を決めるのはギャンブルマネーと新興国のキャピフラだけだな
口が裂けても安定的な需要家とは言えんだろ
少しは真面目に考えろ
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 12:38:29.92
後カルトが早く気付くべきなのは
ビットと縁を切っても元の生活戻るだけで痛くも痒くもないということだな
だから仮に需要が10倍100倍に増えようが永久に不安定なままなんだよ
円やドルの流動性とビットの流動性は本質的に違うものだから気を付けろ
発行体のない根無し草の悲しい宿命だよな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 12:54:05.69
>>693
仮にレートがそれなりに安定してかつそれなりに普及したとしましょう
そうなれば毎回Bitcoinリアルマネーに転換することなく再利用出来るかもしれません
ところがBitcoinは発行上限数が規定されているらしいんですよ
発行上限に達してしまった場合決済需要が増大すればレートは高くならざるを得ない
たとえばBitcoinの総額が1兆円だったとすれば10兆円の決済需要には対応出来ないのでBitcoinが枯渇する
Bitcoinの総額は膨らむこととなりBitcoinの価格は上昇することになるでしょう
しかしBitcoinを持ち続けていれば値上がりするとすればBitcoinをホールドする方が有利なので
なおさら普及を妨げるという自己矛盾に陥ると考えられます
まあ私はそこまでもたどり着けないと思いますが
>>694
＞円やドルの流動性とビットの流動性は本質的に違うものだから気を付けろ
これについてもう少し解説願えませんか？
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:11:21.70
>>965
まず変動リスクをなくすために決済サービスにかかる時間は短縮していくだろ
客が円とビットを交換して買い物の決済して店がドルと換金するのに0.1秒とする
こんな需要の増加が時価総額の増加に繋がると言い張るなら
なぜそうなるのか説明してみろ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:14:14.98
>>694が理解できないらしいがどこが理解できないのか言わないとなんともできんぞ
698:695
14/02/20 13:20:17.12
>>696
>>695をちゃんと読みなよ
>>696に対する答えは既に書いてある
>>697
＞円やドルの流動性とビットの流動性は本質的に違うものだから気を付けろ
これについてもう少しあなたの考えを書いてくれと言っている
>>694の説明では分からない
んで、勘違いしてるようだけど俺はBitcoin懐疑派だぞ？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:20:20.28
通貨だと思ってるから錯覚するんだよ
株で想像してみ
買った奴が必ず1秒後に投げる銘柄があるとする
こんな需要がいくら増えようが上がらんのは馬鹿でもわかるだろ
決済需要の増加→時価総額の膨張
このスタートラインから錯覚だし
単純な錯覚だからみんなが間違いに気づくのも時間の問題だ
必然的にその錯覚による安定保有者の増加も錯覚
簡単だろ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:20:37.19
>>696
店がビットコインのまま持つ場合は？
客もピッタリビットコインを購入しないでしょ？
僅かだけど手元に残るし、円に換金せず持ち続けるパターンもある。
そんなの僅かだからカウントに入れてないって考え方？
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:21:45.47
なにがわからんのかわからんのに説明しようがないのに
ほんと馬鹿だな
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:23:52.15
>>700
なんでわざわざ必要じゃないリスクを負うの
10ビットの玩具買うなら
10ビット成り買い→10ビット成り売りだろ
703:695
14/02/20 13:24:15.88
>>699
いやだからさ
「仮に」レートがそれなりに安定してかつそれなりに普及したとしましょうって書いてるじゃん
そうなれば為替リスクがさほどないので毎回リアルマネーに転換する必要がなくなるだろ？
だとしてもBitcoinには構造的な問題があると書いてるわけよ、もしそんな状況までたどり着いたとしてもねって
それ以前にそんな状況にもたどり着けないだろうって書いてるし
704:695
14/02/20 13:26:16.06
>>701
あんたの説明不足でしょうが
>>694で説明になっているとするならば前段と後段のつながりをちゃんと説明してくれって言ってるの
＞後カルトが早く気付くべきなのは
＞ビットと縁を切っても元の生活戻るだけで痛くも痒くもないということだな
＞だから仮に需要が10倍100倍に増えようが永久に不安定なままなんだよ
＞円やドルの流動性とビットの流動性は本質的に違うものだから気を付けろ
＞発行体のない根無し草の悲しい宿命だよな
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:30:24.85
>>702
全員がそのパターンには入らないだろ？
また買うかもしれないないから多めに買っとこってやつもいるだろう。
上のレスにもあるが発行枚数に上限があるから、いずれ値上がりするしチョット多めにとか。
経済から論じる時はこういうのは加味しないのかな？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:35:43.61
>>704
円が入手できなければ野垂れ死ぬ奴は大勢いるがビットにはいないだろ
>>705
だから
なんで決済サービスが高速化するのに無駄に変動リスクを負うのか説明しろって言ってんの
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:38:31.56
「仮に」レートがそれなりに安定してかつそれなりに普及したとしましょう
つまりお前の脳内モデルの話だな
興味ない
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/20 13:39:45.29
>>706
リクスあるけど持ってる方が得とそいつが思えば持つでしょ？
その損得は持ってる人間が決めるでしょ？
709:695
14/02/20 13:41:22.16
>>706
＞円が入手できなければ野垂れ死ぬ奴は大勢いるがビットにはいないだろ
いやー全然分かりません
それがどうしたって？もっと説明してよ
＞決済サービスが高速化するのに無駄に変動リスクを負うのか説明しろ
両替手数料＞変動リスクであれば両替する必要はないよね？
あるいはBitcoinに堂々とした安定性があれば両替する必要はない
まあそれがBitcoinの目指してるところなんだろうけど
そんな基軸通貨たる地位を確保出来るわけがない