14/01/22 00:04:40.35
>>997
政府は違法性をもたせることができる。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:06:09.90
実に盛り上がっているな。このスレが。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:08:55.84
>>2
国民の多くが望めばな
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:09:10.74
本質的にデフレを回避できないから。
しかもビットコインは埋蔵量がきっちり決まっていて
なおかつラッシュが起きても採掘速度(流通量増加速度)は上がらないから
デフレを止める要素がない。
通貨は「使われてナンボ」なのに、
資産価値としては「使わない方が得」という矛盾、
使われれば使われるほどその矛盾は加速する。
まるで、アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなものだね。
で、「自分だけがホールドし、自分以外の他人が使う」のが
ゲームとして最善なんだけど、
そう言う時に、プレイヤーはどういう戦略を取るかと言うと、
「みんな！ビットコインすげーぜ！みんなでビットコイン使おうぜ！」
と囃し立てて、自分だけは使わない
って戦略だわなｗ
それが今のビットコインの現状だろうね。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:10:24.53
現在の時点でビットコインは「流通の媒介」としての通貨の機能を果たしていない
(１年前は１ビットコインが約1000円=ちょっといい食事レベルで取引できてたのが、
現在は約10万円=凄く贅沢なコース料理レベルでないと取得できなくなっている)。
結局、現在のビットコインの価値は、その希少性による投機的な要因に大きく依存
している。なんの事はない。かつてのチューリップの球根やゴルフ場の会員権と
同じモノに成り下がっているに過ぎない。量が少ないから、将来より高く売れる「だろう」から、買われてるだけだ。
その結末は、かつての球根や会員権と同じになるのが必然だと言える。
価格が上がり過ぎて、「誰も買えなくなり」、価格の上昇が頭打ちになる。それと
同時に誰もが売りに転じ(ビットコインを
使って別の高額商品を買い)、ビットコインは市場に溢れ価値が暴落する。
まぁ、それがいつかは分からないが、量子コンピューター実用化は勿論、日本政府の
経済破綻よりも随分早く起きるんじゃないかな？
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:11:24.16
いや、「最小単位が１億分の１(１satoshi)まである」というのは、何の問題解決にも
繋がらないんだよ。
「ビットコインの(他の通貨に対する)価格が100倍になってしまった」というのは
言い換えれば、「ビットコインを使う価値が100分の１になってしまった」という事。
１年前１ビットコインで何かを買った人がいたとして、彼がそれを売った所で、
得られるのは0.01ビットコインに過ぎない。
言うまでもなく、こんな状況ではビットコインを獲得しようという人間は山ほどいても、
ビットコインを使用(つまり放出)して物を買おうとする人間がほとんどいなくなる。
誰も手放さないビットコインを獲得するために誰もが挙って「外貨」をつぎ込み、
それがビットコインの為替レート高騰に拍車をかけている。
問題がより深刻なのは、嫌でもビットコインを使って生活せざるを得ない「ビットコイン国民」
が存在せず、ビットコインの流通量を意図的に増減させる主体もないため、この
「ビットコイン高騰と超デフレーション」を誰も食い止める手段がないという事だ。
そして、このビットコインが高騰を続ける為には、外貨がとめどなくビットコインに
両替され続けなければならない。それがいつまで続くかな？
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:16:13.39
これからどうなるなんて誰にもわからないのに
よくそれだけ賢いぶって書き込めるよな
馬鹿なんじゃないか
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:16:14.81
既存の国家・政府にとっちゃ、そんな「市場」なんて邪魔者に過ぎない。
何せ政府の主な収入は、「国民を保護し、安全を確保する見返りとして徴収する税金」
な訳だから、保護だけして経済活動を自国以外の「市場」でやられちゃたまった
もんじゃない。
(逆に、国民として政府によって安全を保証されているにもかかわらず、何としても
税金などを払わず利益=自分の手元に残る金を少しでも増やそうとする勢力には、
こういう「何処の国のものでもないカネ」というのは実に都合のいい存在だ)
ビットコイン自体の胡散臭さ(他国から資金が流入して買い占める動きが発生しても、
そもそもそれを防ごうとする主体がないため、たやすく市場流通が枯渇し「通貨自体の」
価値が高騰する)もさることながら、この「ビットコインを推進したい連中」からは
「市場＞国家」というグローバリズム、市場万能主義特有の思想が見え隠れしてて
非常に気持ち悪いんだ。
(「市場＞国家」の思想が行き着く所までいくと、
「市場のために各国家は沈黙しろ・あるいは崩壊しろ」
までなっちゃう。アナーキズムの亜種だな)
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:16:55.32
為替レートが100倍になり、ビットコインでの商品価格が100分の１になっている
現時点で
「ビットコインの商品市場はほぼ機能していない」
と判断せざるを得ない。
ビットコインの価格が上がっていると言えば聞こえはいいかも知れないが、言い換えれば
「ビットコインを使ってモノを買う価値がなくなっている」とも言える。
何かを売ってビットコインを獲得しようとする人が激増しているのに対し、
ビットコインを使って何かを買うのは損になる公算が高く、誰もやらない。
結果、ネット上の「ビットコインの商品市場」は、以前の100分の１の価格でもいいから
買ってもらいたい商品で溢れている。それでも売れず、売れたとしても取引額は
以前の100分の１に過ぎない。
残りの100分の99はさらなるビットコインの高騰を期待して、誰かの財布に溜まり
続けている。
これが正常な「市場」かい？ 完全に供給過多な壊滅状態だと思うがね？
まぁ、私自身はビットコインで損する奴得する奴が幾ら出ても一向に構わないと思うが、
こんなモノを大真面目に「通貨」「市場」とか言って期待を寄せちゃう人間には
「あなた馬鹿じゃないですか？」
と一言言いたくなってしまうんだ。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:17:20.98
国がどう思うかよりも、中央銀行がどう思うかが問題だよな
乗っかろうとするのか、つぶしにかかるのか
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:17:37.46
これからどうなるなんて誰にもわからない
経済かじってるならこの原則は最低限踏まえろよ
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:18:06.08
２ｃｈに書き込まれた長文の９割は読まれていないという事実
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:18:15.69
そもそも経済成長＝売買される財・サービスの量が増えることなんだから
それに合わせて通貨の量も増減しないと価値尺度としての機能に欠陥があるという事
生み出された富の量が２倍になったら、２倍分の通貨が発行されないと
通貨の価値が自動的に暴騰・暴落してコントロールできなくなる
量固定のbitcoinは採掘量を管理して希少価格を無理やり維持してるダイアモンドと同じ。
投機対象やら資産隠しの手段にはなるけどそれ以上の何者でもない
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:19:07.86
財、サービスを増やし続けるのって無理じゃね？
成長の限界ってやつ
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:19:55.86
誰も住んでない不動産も、誰も着飾らない金も値は騰がる
でもそれが通貨になったりしない
理由は簡単、通貨は「勝手に値が変わる」時点で通貨とは呼べないから
通貨とは政府がインフレ目標を掲げて発行を増減し物価目標をコントロールするもの
それができないshitcoinは誰も美しいと思ってないのに値が付く現代アートみたいなもん
誰かがババを引くまで利益を出し続けては崩壊を繰り返すだけの仮想スロットマシーン
サブプライムローンを「PrimeCoin」って名前でネットでセキュリティ付きで売り出し
・PrimeCoin全世界のどこでも買える「公平な通貨」です！
・PrimeCoinは個人同士で「自由に」取引できます、その際政府の許可はいりません！
・PrimeCoinは銀行口座ではないので預金凍結されることがないリベラルな通貨です！
・PrimeCoinの量はローンの額が上限であり、政府の政策に価値をコントロールされない民主的な通貨です！
・PrimeCoinを換金すれば世界中にあるありとあらゆるものが買えるんです！
・ユーロにもドルにも円にも交換できてしまう次世代のグローバルな通貨です！
とか言えばサブプライムローンも通貨だと思い込むんだろうな、こういうの信じてるやつは
サブプライムはまだローンやら抵当が価値を担保するが、bitcoinは何の価値も産まない
無意味な計算リソースと電力を無駄遣いして何も生み出さないサブプライム以下の詐欺商品
まともに向き合ってるのは一生行かない月面の土地買ってるバカと一緒
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:20:47.32
なんの価値も産まないウンコを「革新的なウンコ」とか言って10000円で売りつけて
騙されて買った方は10000円の価値のあるウンコ買ったと思い込みそのウンコを転売
売った方は「売れたんだから市場が認めた！信用がある！」とウンコを宣伝し値段を釣り上げる
そのうちメッキが剥がれてバブルが崩壊し最初にウンコ売りつけた詐欺師はトンズラこく
ウンコをありがたがってた人間に残ったのは便所紙にも交換できないウンコとそれに払った損失
結局ウンコ詐欺を防止するための政府の仕事に税金が使われ、
住民は信用のある「通貨」を使って本来必要無かったウンコ処理費用を払う
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:21:05.53
Bitcoinだけで生活できたらいいなとか考えて実行しようとしてる人いそうだな
ベジタリアンの思想に通じるものがあるような気がする
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:21:43.52
Q: bitcoinに値段が付くか？
A: Yes. 売りに出されてる以上値段は付きます。多くの人が買いたいと思えば値段は上がります
Q: bitcoinの信用は安定するか？
A: No. Bitcoinは上限が決まっているため、その他の通貨量との比率で決まる価格は常に不安定です。
通常の通貨であれば周辺国の通貨の流通量に合わせて自国通貨の流通量も変化させ信用を安定させます。
それに対し総量の決まっているBitcoinの価格は受動的に変化するため、リスクの高い投機対象となります。
Q: bitcoinは通貨になるか？
A: No. 急激で不安定な価格変化をする貨幣を誰が好んで取引や貯蓄に使用するでしょうか。
もし信用を安定させようとするのなら、政府通貨のように経済状況に合わせて流通量を変化させる必要があります。
しかし「民主的な」bitcoinの流通量は一体誰がコントロールするのでしょう。そこにこのbitcoinの矛盾と限界があります。
Q: 埋蔵量をコントロールできる仕組みに変えれば問題ないのでは？
もし仮に特定の誰かがbitcoinの流通量をコントロールできるのであればもはやbitcoinは「民主的な」通貨ではありません。
bitcoinの価値を自由に操作できる人間が自己の利益になるようにいくらでも価値操作できるようになってしまいますからです。
なるほど、たしかに自由主義的です。通貨操作権限の無い人は最初から負けが決まっているのですから。
Q: bitcoinを埋蔵量コントロールの権限を公平な投票や選挙で決めるのは？
選挙で選ばれた人間にのみ通貨発行を認める通貨を望むのなら、これまで通りドルやユーロを使えばいいのです。
20:名無し
14/01/22 00:22:14.26
商品と交換できないから存在価値なし
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:22:54.33
bitcoinまとめ
・通貨というよりにゴールドに近い
・ただし物理的に存在せず価値の裏付が一切ない
・同じようなシステムの類似品を作成可能（複製可能）
・国家権力に無力
ただの数字でも
政府の権限で金融政策を戦略的に打てて
物価変動に合わせて流通量をコントロールできて
犯罪防止への対策がきちんとなされてる信用があって
数億人が貯蓄や給料の支払いに使ってて
数百年の税制・信用創造・投資の試行錯誤を経てきた通貨と
創設者有利の早いもんがち既得権益ネズミ講で
無駄に計算させるクセに埋蔵量一定(笑)のバブル商品で
中国人の資金持ち逃げくらいしかまともな使用用途がなくて
役人がちょっと命令すれば取引禁止になるほど脆弱で
価値崩壊すると焚き木にも使えなくなるshitcoin
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:26:21.64
長文の人は思考が極端だな。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:27:56.46
HDD壊れるだけで７億円がパーになるbitcoinってうぇｗｗ
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:29:01.28
パターンが汚団子と全く同じだな
自分で質問して自分で答えるQ&Aとか
散々頭の悪い長文書いた後でまとめを書いたりとか
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:29:23.18
あと、長文の人の文章読んだけど、全然納得出来ない。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:31:48.96
ID出ないからといってあまり汚らしい言葉で扱き下ろすと逆効果だと思うぞ
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:31:51.91
bitcoinが取引に使われてるのは分かったけど、それって金とかと一緒じゃね？
これが通貨を代替するって
経済成長して日本を追い抜くニダ！に聞こえる
永遠に叶わぬ夢
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:33:23.58
多分最初に考えたさとし以外に真価がわかる奴はいないんだろうな
俺もよくわからない
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:35:11.86
いろんな国が課税を始める検討してるみたいだし
無法状態の今だけが稼ぎどきだろうな
課税されたらさらに希少になって誰も取引になんか使えなくなる
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:37:39.52
>>4国民ではなく政府が決めること。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:38:15.88
Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット
メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:38:55.65
なんかよく分からんけど、いつの間に円やドルのレベルの話になったんだ？
流石に壮大杉だろ。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:39:00.19
デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・匿名性がゆえに反社会的勢力の温床ともなっている
（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るｗ
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加を消すためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
政府はビットコインとリアル物資の変換さえ規制が可能。
それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなっても政府はビットコインの所持そのものさえ規制が可能。
政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:39:32.85
・ビットコインの公式ページ
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。
Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。
ビットコインの公式ページでは上記のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化しているが、
先行参加者と後からの参加者での差が、そのリスクに比べて大きすぎる。
そのために投機的な動きが強くなっており、貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている面も指摘されている。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:39:42.04
円やドルの代替になると思っている人なんで一人もいないと思うぞ＞長文の人
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:40:11.27
ネット使えなくなったら取引できないって致命的だよね
株取引じゃないんだからさ…
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:42:49.78
政府が規制することなんてできるのか？
中国でも禁止されたって取引はされてるらしいし
ネットに踏み込んで完全な規制を行うなんて不可能に近いでしょ
今の違法ダウンロード取り締まりを見てみろよ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:44:07.87
>>5
それはあるね。使わないほうが得だけど、使わないと貨幣として価値が出てこない。
だからすでにビットコインを入手した者が自分達は使わずにとっておいたままビットコインの存在を広めたり、使いどころを必死に増やそうとしている。
マスコミ関係者藻混じっている可能性が高いんだよね。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:46:55.83
>>30
お前記憶力悪いな・・・
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:48:55.68
・どの国でも利用できる → 現状円ドル＋両替で十分。犯罪者以外にはほぼ関係ない
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造 → 誰も管理者がいない。誰も責任を取れない
・口座を凍結される心配がない → でも取引禁止になれば一瞬で無価値になる
・国籍を持たない民主的な通貨 → 国籍と民主制の関係が逆。国が存在するから民主足りえる
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる → でもDogecoinはハッキングされました(笑
・決済手数料が非常に安価 → 急騰してる間だけそう見えるだけ。しかも円に換えようとすると高い
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる → 現金化しようとすると結局個人情報登録(笑
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
→インフレもデフレも放置。HDDが逝ったらそのまま消える
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
→bitcoinに通貨の「担保」なんて存在しない。抵当も、価値の裏付けも、歴史もない。
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
→電気代の無駄。早いもんがちのねずみ講
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:49:08.19
>>6
チューリップやゴルフ会員権と違うのは、その流通に手間やコストがかからないことと、貨幣をはさまなくても直接物資に変換できそうな気配が出てきていること、
通貨として国籍がないことでの安定性（逆にそれが不安定性の元にも実はなっている）があることかな。
匿名性も利点といわれることはあるが、通貨にとっては逆に非匿名であったほうがいい通貨だと思う。犯罪に巻き込まれて自分達の資産が減る確率が減るからね。
それらがあってもチューリップや会員権とおなじような投機的な存在が主で、貨幣としては二の次だってことは現在はまったくもってそのとおりだと思う。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:51:38.39
>>7
つまり、バブルが発生することと、そのバブルがはじけることがあらかじめしくまれているということだな。
コインがリアル生活で使われて存在価値を認められればバブルがはじけることだけは免れる「かもしれない」ということだけを根拠にした投機ゲームだね。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:53:56.89
「bitcoinで取引できますよ」って店が増えてるのは
目新しいものに注目させるためのマーケティングだしな
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:53:58.89
>>9
そういう側面も面白いね。
俺はどちらの立場もとらないし、ビットコインの非コントロール性には権力者や既得権益者（資本主義社会の中ですでに資産（貨幣）をもっている者）の悪影響が出ないという点で期待すべき効果もあるとは思っている。だが現在のシステムは不完全で、うまくできないだろうね。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 00:56:31.12
>>10
過程においてはそのとおりだろうね。
しかしビットコインが一定の存在価値を示し始め、使用に流通するコインが増えてバブルがはじけていった後は、価値あるシステムとなりうりはするのではないかな？
まあそうなる確率は今のところあまり高くなく、利益に目がくらんでいる投機目的の力だけがそれを後押しするだけだが。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:00:19.17
>>14
それ自体は小数点で最小単位をより小さくすることで回避可能だが、それをするための方法、コントロール権、タイミングがなく、もしあればそれ自体がビットコインのシステムを成立させられないのではないかな。小数点でしか変動できないなら変化が急激過ぎて安定性がなく、
リアルタイムにできないのならタイムラグができて貨幣価値は他のものより減少し、リアルタイムにできるならそのシステム自体、
一瞬でハッキングされる可能性を持つ中央システムが生まれること意味しているのだろうから。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:01:13.79
>>44
既得権益の極みであるデフレ(その通貨を持ってる人間の資産価値が自動で膨らむ)
↑これをまったく阻止できてないどころか当然のこととしてるbitcoinは既得権益以外のなにものでもないわ
普通の先進国はインフレ＋社会保障で通貨の再分配を行うのが当たり前
搾取される対象が社会保障や税制を整えた「政府」から
何もしないでバブル崩壊したら勝ち逃げの「bitcoin開発者」に移るだけ
まっ政府がめちゃくちゃなアフリカの最貧国人ならbitcoin使えるかもね
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:01:55.26
このスレ、凄まじい勢いだな。
勢い1000超えているぞ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:03:01.72
バブル煽って値上げしてねずみ講で儲けたいbitcoin厨が必死でbitcoinアゲするからね
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:05:49.89
>>16
サブプライムも虚構の信用価値を創造して、価値を持たせたという点では似ているかもね。でもそれ以外は別物でしょ。サブプライムにはないリスクもあるし、サブプライムにはない利点もある。
それが虚構に終わるかどうかはまだ分からないね。P2P型で分散されていて、
政治動向に左右されない貨幣は安定していると思いがちだが、
じつはおもっているほど安定はしていないシステムだと分かりつつあるので、今のところはバブルがはじける確率が高いかな。
その上で投機しているやつらの度胸試しみたいになっている。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:09:47.38
>>19
ビットコイン開発者はこの矛盾を最初から分かっていて世の中に出した可能性があるね。
アングラマネーを流入させたところで無効化して、反社会的組織の資金を一瞬で大きく減らす目的に世の中にだしたという考えはありうることだとは思う。
開発者の中本氏がいつまでたっても特定されずに匿名であるのも、そしてとても良くできた仕掛けであることも、政府のブレイン級の頭脳の持ち主だと思うから。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:10:35.07
好況の時は緊縮政策を行い、不況の時は緩和政策を行う
国民の経済状況に合わせて通貨発行量を変えるのが「民主的な」通貨よ
いくらデフレっても何もできないんじゃ
日本の失われた20年とは比較にならない大不況になるわな
先進国はみんな通貨発行しまくってるのにbitcoinは量が増えないんだから
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:11:13.16
>>37
しようとおもえばできるよ。P2Pのファイル交換システムじゃないんだからｗ
システムがP2Pなだけで、そこに流れているデータが市場で無力化されれば、そのデータは意味がなくなるでしょ。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:14:00.33
>>47
まあね。
でもその先行既得権益者に誰もがなれはするだろう。だれしも不平等になれるという点で平等だｗ
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:15:36.12
>>54
詭弁
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:15:52.78
もちろん詭弁だよｗ皮肉さ。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:20:28.76
俺のレスは2,31,33,34,38,41,42,44,45,46,50,51,53,54,56で長文君の自作自演ではない。
長文君はビットコインを否定しているが、
俺自体はビットコインに投資もしないし、その存在の面白さをちょっと知りたかっただけなんでね。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:27:02.35
「Amazonがビットコインでの支払い受付開始」のニュースを聞けたらほぼ成功確定かな
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:28:46.07
「コインの細分化」ってのをまったくトンチンカンに解釈してる人がいるね
仮に「1satoshi = 100円」 を 「(0.1satoshi = 10円) x 10」 に10分割しても総量は1satoshi=100円なのはかわりない
もし1satoshi = 1000円に値上がりした時、1satoshiを分割して(0.1satoshi=100円 x 10)にしたところで
総量は1satoshi=1000円のままかわりない。インフレにもデフレにも対応できていない。
普通の通貨のように価格変動に対応し1satoshi=100円のレートを安定させることにおいて
satoshiを10分の1のピースx10個に「分割」するのことにはなんの意味もない。
satoshiそのものの全体の「総量を増減させ」、需給のバランスを変えることで「1satoshi=100円」に戻さなくちゃいけない
それができないbitcoinはただの投機対象
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:30:51.99
bitcoinで支払いできますよ ＝ 今は値上がりしてるbitcoinを集めたい
崩壊したらサービス事態終わる
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:40:18.10
既存通貨って為替レート一定に保たれてるの？
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:40:59.44
極端な変動が起きないように、役人が頑張っている
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:44:04.97
1ドルが8000円になったりはしないわなｗ
shitcoinみたいにｗ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:46:57.20
スレタイ変えろよ
「Bitcoinは投機対象として成功するのか」にな
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 01:51:13.91
そのスレタイは論理矛盾だな。
投機対象は成功なんてしない
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 02:00:34.47
これがUSドルとの交換レートか。
笑っちゃうくらいのバブルだな。
URLﾘﾝｸ(blockchain.info)
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 02:07:38.03
投機対象に成功がないというのも矛盾だな
対象によっては長期スパンでのサイクルがある。
まあゴールドの足元にも及ばないだろうから、成功しない、で正しいのだが。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 02:18:49.70
>>64
自分でそのタイトルでスレ立ててそっちに書き込めばいいんじゃね
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 03:59:47.62
URLﾘﾝｸ(sfjp.wazoku.net)
仮想通貨への期待と不安 ビットコイン最新事情
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 04:17:30.24
物々交換と考えれば良いだけ
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 05:05:15.80
お金がキタナイだなんて、キレイゴトを言うな！
NHKだって所詮その程度の認識さ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 05:14:00.94
警察は人殺しの泥棒
消防は火事場泥棒
銀行は金貸し
身も蓋もないが一言で言えばこーゆーことだ
ちなみに国家の徴税ほど理不尽なものはない
人類の歴史上これらの者の存在を否定できた例がないから
誰もがこれらの厄介者と共存を強いられるから
本質を誤魔化して言い変えるしかなかっただけだ
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 08:56:06.22
デフレで資金調達が困難ということは経済成長もイノベーションも起こりにくいんだがな
ビット信者はインフレも信用創造もないビットモデルで既存の社会と同様にイノベーションが起こる前提で理論構築するだろ
インフレを批判しながらインフレのいいとこ取りしちゃってるんだよ
いい年ぶっこいてとても恥ずかしいことだぞ
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:28:52.80
経済成長前提の貨幣システムという時点で、
今の貨幣システムが終わっている。
数学できるやつなら簡単に計算できると思うけど、
最終的には破綻するか、資源の枯渇にいきあたる。
そこで、BITCOINというわけだ。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:31:59.49
なんの解決にもなってない件
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:33:36.38
イノベーションなんて要らないな
ハッキリいって信用創造された汚い金を追い続ける人生なんてもうまっぴら
インターネットだって最後には無くなってくれてもいい
人殺しの泥棒、火事場泥棒、金貸し
忌むべき存在が跡形もなくなった世界で清浄な空気を吸い
生まれたままの姿で俺は生きたい
これこそがビット信者の理念だ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:38:24.27
貧乏くさ
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:39:28.51
アメリカでよく言われるのが人口の1%が99%の富を握っているという事だ。
1パーセントの金融資本がのこり99%を支配している貨幣システムなんだよ。
そして、民衆の生活のなかからどれだけ多くのお金が金融資本へながれているかというと、
利息とインフレいうカタチをとっておよそ30%ちかく支払っていると言われている。
これが、今の世の中の仕組みだ。
世界銀行の告発者カレン・ヒューズが語っている、経済の支配層とは、この1%の連中だ。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:46:03.40
現代人は信用創造された汚い金を追い続けるというのが人生の大前提だからな
金、金、金で何が悪い？キレイゴトを言うなってわけだ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 09:53:30.29
糞のように汚い金を貯め込むだけで終わる人生
or
たった一瞬でも忌むべき存在が跡形もなくなった世界で清浄な空気を吸う
さあどちらの方が有意義だと思う？
非常に革命的な危険思想だ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:29:47.44
ビットモデルはウィキや陰謀本で信用創造を学んだ哀れなカルトの妄想だな
経済が拡大する時は同時に通貨量や債務も拡大するだろ
その義務がきちんと履行されることで経済も政府財政も安定し国や国の発行する通貨の信用維持に繋がる
義務が履行されなくなれば通貨価値の裏付けである経済は縮小し中央銀行が刷らなくても通貨が叩き売られる
ギリシャがドラクマだったら叩き売られていたことは想像に難くないだろ
そのような事態にならないよう国民一人一人が義務の履行に励み中央機関がサポートする
まともな通貨の裏付けとは政治経済そのものなんだよ
管理通貨だから裏付けがないという説はゴミクズのような与信枠ゼロで世間知らずの戯言だな
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:41:26.07
正しいことを正しいと言えなくてどうする
この先どうなるかわからないので成り行きを見守りましょう
というNHKの態度にも吐き気がする、それは現実もゲームってことだぞ
人道に反する裏切り行為も結果オーライと恥知らずなことを述べておるということだからな
中央銀行システムでは忌むべき存在に同化するかその傀儡になるしかないということ
どこまでいってもただの人殺しの泥棒がご都合主義に後付けに
正当性＆存在根拠を主張しているだけなんだ
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:43:58.61
まともな通貨なら政治経済等のファンダから多くの市場参加者が共有できる蓋然性のある交換レートが算出できるだろ
だからファンダから乖離すれば当然修正が入るので通貨価値は安定する
この軸として機能するファンダも通貨価値安定に必要な条件なんだがビットには政治経済がないだろ
だから流動性いくら増えようが交換レートは安定しようがないんだ
流動性は通貨価値安定の必要条件であって十分条件ではないということだな
ビット理論というのはこのような中二レベルの初歩的間違いの総合デパートなんだよ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:47:58.06
>>82
変動リスクで無知な一般人のビット破産やビット倒産が続出するのは火を見るより明らかだろ
ビットの布教活動は一種のテロだ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:54:05.21
>>84
欲ボケは自業自得というか因果応報
人の頬を札束でひっぱたいてやろうとか考えてたんだろ
蓄財が目的のシステムではないからな
信用創造の大元の金の貸し借りがそもそもダーティだからな
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:58:06.04
ビルから飛び降りたら地面に激突して死ぬだろ？
因果応報ってそういうこと
ビットのせいじゃないよ
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 11:58:50.12
ビットコイン否定論者って24時間張り付いてる気がするけどニート？
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 12:37:18.00
文章の特徴から一名張り付いてるみたいだね
その人はニートかと
残りはそうとも限らないかと
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 12:39:58.65
通貨価値安定に必要なのは
「軸になるファンダ」+「ファンダに収束するための流動性」
こんなことは人並みの知能と常識があれば中卒でもわかるはずだが
ビットカルトは自ら気付くこともないし教えてやっても理解できないふりをする
賭博以外の使い道がないと認めることになるからな
これが洗脳の力だ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 12:42:35.94
苦し過ぎて猫パンチで反撃したくなるのはわかるが
そんなことでビットが欠陥通貨である現実は変わらんだろうに
哀れだよな
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:02:23.84
業者だよね
一般人がそんなに長時間貼り付けるわけないし
そんなモチベーションもないだろ
１レスなんぼで荒らして１０００まで埋めて仕事完了でしょ
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:03:18.83
まあ2chで見ず知らずの他人様をニート呼ばわりする奴なんぞは
忌むべき存在と同化すらさせてもらえない傀儡と見て間違いないな
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:08:57.08
ニートの何が悪い
正しいことをいっているならそれでいいだろ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:25:03.00
俺は忌むべき存在またはその傀儡が跡形もなく消えることを望んでいる
清浄な世界とはどういうものなのかということが
おまいらは全く想像も出来ないほどに既に汚れている
何をそんなに飢えているのか貧乏臭いのイヤダイヤダ！って
ダダこねるくらいがおまいらの想像力の限界だ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:25:50.22
そんなことより、ビットコインが通貨として成功するかどうかの話しようぜ！
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:30:33.75
貧乏臭いのイヤダイヤダ！
ヤクザ怖い怖い！
おまいらはいつもそうやって駄々をこねて
日々スカトロ行為に明け暮れているだけの虚しき存在だ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 13:32:08.33
IDないのって不便だな
あぼーんできないじゃないか
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 14:44:01.43
愚かなカルトだ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 14:47:22.32
そんなことより、ビットコインの話しようぜ！
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 14:58:01.83
俺の見ている夢
忌むべき存在とその傀儡はこの世から完全に隔絶され永遠の火で焼かれる
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 15:39:11.70
>>89
それ前スレ887で論破されたんじゃないのか
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 15:41:57.10
キレイゴトではない
これは実際キタナイということだ
金さえ持てば安全圏に居られる
だから金を持たない貧乏人の戯言と笑う
まず金銭で換算しなければ物事を判断できない
うっかり判断を誤ると危険だ
なぜなら人生は金の奪い合いの殺人ゲームだからだ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 15:46:40.66
お前らの文章は飛躍と抽象化が過ぎるぞ自重しろ
ここは詩を公開する場所じゃないはずだ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 15:58:45.15
ビットコインでFXしたらどーなるの？
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 15:59:38.63
海外の証券会社はbitcoinのバイナリオプションとかFXとか取り扱ってるらしいね
フットワークが軽いのなんのって
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:04:18.30
だからおまいらの人生は金の奪い合いの殺人ゲームなんだ
金銭の力を超える権力を持つ奴はこのスレには居ないだろうからな
まあ権力を持ったところでやってることは同じキタナく卑しい存在に変わりはないが
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:11:51.99
そしておまえらとは違いニートの俺は清い存在なんだよ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:14:35.80
金の奪い合いの殺人ゲームなんてツマンネーこと毎日やってて
人生の貴重な時間を費やす事に疑問を感じたんだよ
ならいっそ金なんか要らないというわけなんだよ
自身の存在を脅かす者が跡形もなく消えてくれさえすれば良いわけなんだ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:16:58.90
なんか良く分からんけど
人を傷つけるような文章をずっと書くような人はたぶん清い人ではないと思うよ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:21:30.06
他人から貰う清いなんて評価は要らない
忌むべき存在が居なくなればこの世界は清いんだ
金も権力も必要ない
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:26:43.72
良く分からんけど
別に忌むべき存在などという
特定の善悪基準に基づいて悪を設定し、その悪がなくなれば世界は清いとかでは悪はなくならないよ
善悪基準なんて取っ払って、なおその存在を肯定すればいい、それで世界も自分も肯定できるものさ
ウナギにとってみれば どっちにしろ人間は悪だろうし、善悪基準を設ける時点で、相対的な悪は常に存在することになるからね
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:31:17.24
俺もお前が何言ってるかよくわからんけど
自身を脅かす存在が居なければ
金や権力を得ることに執着する必要はないという話さ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:37:36.05
北朝鮮政府が日円を禁止して
ＢＴＣを導入してくれたら面白ぃｗ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:39:42.01
北朝鮮のお薬取引にビットコインが利用される可能性は高いだろうなあ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:45:39.90
やっぱな
実際キタナイことを省みずニートはキレイゴトを言うなってわけだよ
なんだかんだ現状肯定だ
それじゃ中央銀行も米軍基地も暴力団もなくならないわけだよ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:55:19.48
北朝鮮の麻薬売買どころか
中央銀行が発行したキタナイお金を使うことは人殺しの片棒を担ぐことだって
なぜか誰も言わないな
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:57:33.82
まあ北朝鮮がビットコインを通して麻薬売買したからビットコインを禁止しようというのと
まあ北朝鮮が円を通して麻薬売買したから円を禁止しようというのは
同じことだけれど
アングラマネー利用を根拠に禁止・規制をするのはわかっている
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 16:58:50.10
麻薬売買って売買する前の段階で止めるべきだろ
ビットのせいだなんて言いがかりじゃないのか
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 17:01:19.77
ビットコインが既存の通貨よりもアングラ売買に都合がいいのは事実だけれど
言いがかりの面も大きい。
そしてその言いがかりが主要な論調になっていくことがわかっている
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 17:12:05.02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見ればわかるだろ
世の中金の奪い合いの殺人ゲームだよ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 17:12:59.30
>>101
前スレ887はリアル社会との隔絶期間が長すぎてコミュニケーション能力が逝ってるゴミカスだから無視していいぞ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 17:18:41.05
前すれ887見てきたけど
なんか関係ない文じゃね
いいがかりじゃね
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 18:17:54.12
犯罪に使われる可能性があるのは確か
でもそれだけでBitcoinに触れたくないとか無くすべきだと考える人は…
いるだろうな
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 18:56:36.42
別にビットのやりとりってどうやったところで犯罪の訳はないし
犯罪を犯罪行為だと認定するのは警察組織だから
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 19:49:12.38
偽物が出回ることはないの？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 22:17:23.71
採掘がまさにその偽物とか不正をシメるためのものらしいよ
まあウソをつくとか詐欺はできるんじゃないかな
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/22 23:06:05.65
本物のなんちゃって通貨であることを確認できる機能とか人類の黒歴史だな
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 01:31:58.35
>>97
sageてない人を弾けばいい
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 08:06:49.11
犯罪が危険だって何が危険かって言ったら
警察に捕まる可能性があるから危険だって事だろがこの際
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 08:15:20.24
bitcoinは通貨にならないってのはわかりきってるけど
中国がデフォルト寸前の今、大量の資産を海外脱出させる手段としてはすごいと思うわ
米国がbitcoinを仕掛ける→中国裕福層が資産逃避に使う→バブル
→米国利益確定で大儲け→裕福層も移住完了→bitcoinバブル崩壊→規制で終了とかね
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 09:07:03.38
流動性が潤沢だとなぜ価値が安定するのかといえば
潤沢な流動性がファンダメンタルズに収束させるからだよな
流動性は価値を安定する為の必要条件ということだ
いくら流動性があってもファンダメンタルズがなければ無意味なんだよ
ビットの価値は永久に安定しない
洗脳されてなければ少し真面目に考えたらわかる
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 09:12:10.89
政治経済が存在しないのもファンダと言えばファンダか
普通に終わってるだろ
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 10:43:57.40
ビットコインのファンダは
その国際的で迅速・安価な決済システム＋採掘難易度にいくらの値段を付けるか、それで算出出来ると思うよ
前者は値付けが難しいが、後者は国際的な電力価格と採掘用ハードウェアの価格の平均で算出可能
それに大規模採掘者の利益を上乗せして、投機マネーが価値を上乗せすれば現在価格の約10万円だ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 11:28:50.99
>>133
お前らが払ったコストは電力やハードウェアを提供する企業が所属する国のGDPでビットの裏付けじゃないぞ
ゴールドのように物として見た場合でも
ゴールドの産出で利益が出るのはゴールドそのものに算出コストを超える利用価値があるからだ
パフォーマンスがコストを上回ってるだけ
リアル社会ではコストの回収は保証されてないんだよ
でビットが決済通貨として普及するというパフォーマンスの部分は金融知識不足による錯覚だしどうにもならんね
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 12:59:31.50
価値なんて幻想さ、システムは色即是空、空即是色
俺のウンコを一億円で買う物好きがいたとしても世の中は問題なく回る
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 13:07:35.81
>>135
然り然り
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 13:16:02.93
逆に言えばただのシステムの都合で俺のウンコを一億円で
買わざるをえなくなる気の毒な人も出てくるということ
システム上で踊らされているその人はそのことを意識できない
自分自身の自由意志で選択したと考えているはずだ
それが強いて言えば価値観ということになるんだよ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 14:00:28.63
>>137
お前の言う通り物の価値など色即是空だよ
特殊な伝染病が流行って馬鹿で薄汚いお前のうんこが1億で売れるかも知れないし
1億払っても処分できずにお前の家がうんこまみれになる可能性もある
こんな変化が1日毎に起こったら順応できんだろ
だから価値変動を緩やかにする為のギミックが必要なんだよ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 14:04:46.45
円とかドルもうんこになりつつあるから
ババ抜きよろしく手放して何買おうかって時代の雰囲気に
bitcoinはよくマッチしてると思う
今じゃなけりゃ、こんなに反響なかっただろうな
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 14:52:57.92
中国人が元の逃避先に使ってるくらいで
円ドルは全然安泰だと思うけどなぁ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 15:00:24.59
>>139
円が紙屑なら円の発行権しかない日本政府はインフラも治安も維持できないわけだから
お前は電子コインが記録されたオンボロHDDを抱えたまま野垂れ死にだよ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 15:28:10.95
>>141
落ち着いてよく読め
脊髄反射じゃ、この２ｃｈの荒野は生き残れないぜ？ボーイ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 15:29:24.12
それなりに利用がされてる時点である程度成功と言える気がするんだが
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 15:29:37.71
>>141
日本政府も硬貨しか発行できないけどね
円が紙くずになって困るのは、日本銀行じゃね？
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 15:51:33.07
ビットにユダヤが関係なかったら神
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 16:23:31.35
日本銀行が日本銀行券を廃棄してるわけだがな。
いまは違うが金本位制であれば、銀行券を銀行へ持ちこんだら、ゴールドと交換しなければいけなかった。
いまは交換はされないが、日本銀行にとって日本銀行券は負債で多く無くなってくれたほうが有り難い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 16:26:56.22
ていうかビットコインで犯罪より
日本円で犯罪してる人の方が圧倒的に多いだろ？？？
本質的に貨幣通貨の類は犯罪と結びついている
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 16:32:16.51
金の儲かりそうなところには絶対８９３屋さん絡んでるもんな
芸能界、プロスポーツ、金融なんか堅気のやる仕事じゃないよなｗ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:23:36.76
>>144
ソブリン格付けのソブリンとは政府も中銀も含めた国の中央機関のことだから
中銀の発行物がジャンクなら政府の発行物もジャンクだぞ
中銀に直接国債引受させたり政府紙幣発行したり所謂財政ファイナンスで価値を生み出せないということだな
自国通貨建て国債にリスクウェイトが乗らない根拠は通貨発行権だろ
ギリシャがあの程度の不況で済んでるのは政府と中銀の信用が別々だから
ドイツやフランスの信用にただ乗りしてるわけ
>>146
ボロ札を処分するプロセスで負債は減らないぞ
ボロいからって中銀に献上するわけないだろ
ピン札と交換するんだよ
ボロ札は日銀の資産
で負債の日銀券と相殺→処分
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:24:04.91
日本円の方が 追跡しやすいってことだね。警察が銀行さんに
ちょい銀行さん こいつの入出金履歴だしたまえ
はいっさ。全部だしまっせ
ってなるからね
ビットコインの方が犯罪貨幣としては都合が良い
だけれど通貨は包丁みたいなもんで、便利な使い方にも悪い使い方にもできるというだけの話
だけれど悪い使われ方されるから規制という論法がビットコインで主要な論調で為されることになるだろう
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:26:07.14
日銀が発行した日本銀行券は 日銀の負債とするという概念自体
別に定義上そうしただけで、回収は実際にあまり行われない程度の会計上の空想に過ぎない
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:35:40.98
よっぽど気を付けない限り、プロバイダが持ってるネットの通信記録と
その通信をしてたPCの使用履歴からウォレットと個人は紐づけされちゃうよね
さらに、ウォレット間の取引は全部ブロックチェーンに記録され公開されてる
bitcoinを犯罪に使おうと思ったらそれなりのスキルが必要だとおもう
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:38:10.31
>>151
一見そう思えるけどな
日銀券が負債にあって発行時にトレードした優良金融資産が負債にあって
いつでも日銀券を回収できる体制は通貨防衛の観点から非常に重要なんだ
核保有の目的と同じ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:38:17.67
個人情報入れなくて良いビットコインATMがカナダにあったりする
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:40:18.62
ATMって監視カメラついてね？
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 17:43:57.96
>>153
回収可能であるという概念によって日銀のバランスシートの重要性にも繋がるのはわかる
ただバランスシートでプラスであっても回収は実は不可能だよ
日銀が全ての円を仮に回収しようとしても
「既に所有権が個人・法人にある現金は回収できない」
私の手元にある20万円を日銀がなんといおうが交換しなければ、日銀が回収不可能なわけだから
だけれど、現時点では共同の認識として、日銀のバランスシートは非常に重要であると日本では認知されているので
その認知によって、日銀のバランスシートの変化は様々な領域に大きな影響を与えているのも事実だね
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 18:06:41.87
金融資産が負債にあって？
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 18:15:09.94
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
URLﾘﾝｸ(www.makfive.com)
＞ビットコインはそもそも最も基本的なレベルで、コンピューターサイエンスにおけるブレイクスルーである。
＞世界中の何千もの研究家たちによる、暗号学に関する４０年の研究と、暗号型の通貨に関する２０年の研究の成果である。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 19:06:23.61
確かにその仕組はすごいんだと思う
どういう経緯のものかよくわからんが
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 19:15:14.46
＞最後に、ビットコインは、匿名で送金して罪から逃れる犯罪者やテロリストにとって、悪行の避難所になる、というある批判者の主張について話そう。
＞それは、センセーショナルな記事やテクノロジーへの不理解によって生み出された神話である。
＞追跡可能なEmailのように、ビットコインは匿名ではなく、pseudonymous（ペンネーム的）である。
＞更に、ビットコインのネットワーク上の全ての取引はトラックされ、ログに保存され、みんなが見ることができる。
＞結果として、ビットコインは、現金、金、ダイヤモンドよりも、遥かに簡単に法的機関が追跡可能なのである。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 19:29:44.88
>>159
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
URLﾘﾝｸ(unenumerated.blogspot.jp)
ここを読めば判る。おそらくサトシナカモト＝Nick Szabo
長年、暗号通貨＝ビットゴールドについて研究してきて、
自分が世界に革命を起こす（ただし既得権益と大きく衝突する）暗号通貨を開発してしまって、
匿名で発表せざるを得なかった。それがビットコイン
その革命性故に、匿名で発表するしか無かったのである
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:03:18.61
下手したら逮捕されそうだものね
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:09:00.88
金子勇さんのように不当な境遇に陥れられるのを避けるには
そうするしか無いだろうな、
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:16:56.55
クレカの手数料は5～10% これは店負担で店側は商品を5～10%値引きして売ってる事になる
スマホでクレカ決済するSquareの手数料は3.25% 店側の負担は軽くなったが、まだ高い
ビットコインの決済手数料は0.6% 店側の負担はクソ軽い
現在ではビットコインの買い板と売り板にスプレッドが開いて、ビットコイン決済には魅力が無いように思えるが
いずれ流動性が高まり、デリバディブでカバーされれば、ビットコインの買いと売りが瞬時に決済可能になる
たとえば、ビットコイン口座と自分の銀行口座をアプリで繋いでおく
そのアプリを入れたスマホを店の端末にかざすとそのアプリが自分の銀行口座の資金でビットコインを取引所から買ってくれる
店側は受け取ったビットコインを将来的にはスプレッドの縮まった取引所で即座に売れば客の購入価格と販売価格の差が殆どない状態で決済出来る
店側の負担は0.6%
Squareは流行るだろうが、最終的な勝者はビットコイン
道は開かれた、後は現実社会が対応出来るかどうか
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:29:42.42
実名で発表してたら間違いなく暗殺されてるだろ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:35:08.11
ビットコインの決済は匿名で、何か商品を購入したとしても店員以外には知られる事もない
クレカ情報も流出する事もなく安全
ビットコインの取引履歴はそのビットコインが創造された時まで遡る事が出来る
つまり実はマネーロンダリングにもっとも不向きな通貨である
ビットコインは世界規模で使える先駆的な最初の大規模決済サービスという事業が
既存の証券会社に非上場、収益ゼロ、資本金ゼロ、配当金ゼロでそこら中に転がっているようなもの
つまり、ビットコインは通貨というだけではなく、デジタル化した無配当の株でもある
ビットコインの経営権は保有者とその採掘者にあり、早い者勝ち
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:40:22.81
ウォール街が通貨としてではなく、決済サービスとして有効だと言ったのはそのせい
ここまで言えばビットコインの革命性が通貨としてではなく、決済サービスとして有用だと判るかな？
世界中の国際金融資本に搾取されていた出稼ぎ労働者は手数料が格安で海外送金出来る訳だ
その恩恵は計り知れない
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:49:42.03
その油断が、既存金融崩壊を招くとはまだ誰も知る由もなかった
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 20:51:28.15
ビットコインの恩恵はこれだけではない、マイクロペイメントとしても有望だ
たとえばYoutubeの動画にビットコイン支払いボタンを付ければ良い
ボタンを押すだけでアドレスが出てきてそのアドレスへビットコインを送れる
またクラウドファンディングとしても有望だ
あの映画を実現したい、あの作品の続編を作りたい、社会貢献事業に寄付して欲しい
孤児院の運営を助けて欲しい、政府（自治体）の財政が保たない、政府（自治体）に寄付して欲しい
ビットコインなら匿名で送金して相手を助ける事が出来る
ビットコインを通貨としてだけ見て、その無限の可能性に気付かないと本質を見失う
通貨としてのビットコインは従で、決済システムとしてのビットコインが主である
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:08:14.08
既存通貨よりは優位な通貨だから
政府規制さえなければ、他通貨駆逐しちゃうね
もしも主要諸国が
合法で今後も規制もしないよ
といいだしたら価値が何十倍にもなる
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:14:48.80
何十倍で足りるかな、世界中の金融資本が投資対象として資金を流れ込んで来た場合を想像してみろ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:17:09.51
うん。世界に一つのp2p通貨なら1000兆円は固いだろうね。いいたいのは、現時点で 各国が合法だーと言い出したら数ヶ月とかそれぐらいの期間で何十倍になるよー程度の意味さ
その後さらに価値はあがっていくだろうね
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:24:14.48
さてビットコイン批判論者君はビットコインの凄まじい可能性にそろそろビビって叩けなくなった頃かな
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:46:15.65
ただ似たような暗号通貨も出てきてるから
ビットコインだけに価値が集中するとは限らんのだよな
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:54:10.91
要は決済システムだけなら、
手数料0.1%、採掘ではなく最初から鋳造済みで全部発行済み、取引時間は格段に短く、省エネ設計
最初からビットコインクラスの信用が有ればいいわけだ
もっとも通貨革命は段階を踏んで起こる
ビットコインはその第一段階
皆が本当にこれは通貨だ！と思うためには段階を踏まなければならない
ビットコインの暴騰と、さらなる暴騰、そして社会的な認知によって
それは起こるだろう
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 21:59:25.53
>>173
呼ぶと来そうだからそういうのやめて
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:00:45.70
採掘システムは信頼性を高める計算に使ってるんだろ。これなければ偽装通貨の発行の可能性とか出てくるんだろ。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:03:19.10
韓国が本気出したらビットコインも終わるけどな
youtube再生回数マシーンを使ってノードの50%以上になれば
偽通貨が正規になれる
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:07:27.35
>>175
最初から鋳造済みにするのはなぜ？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:07:52.92
【貧富の差】 １％の富裕層が世界の富の半分を握る
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:11:26.98
>>179
既に暗号通貨という存在が市民権を得て信用を得た段階だから
早い者勝ちにする必要は無い
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:18:20.38
>>181
採掘で発行されるのは、コインの最初の所有者になる人を公平に選ぶ意味もある
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:21:59.87
>>182
なるほど、確かにそうだな…
先見性のある人から先にビットコインを手に入れて莫大な資産を築くからな
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:22:19.21
ここには銀行振り込みしたことある奴がいないのか？
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:24:36.11
URLﾘﾝｸ(www.smbc.co.jp)
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:47:32.88
ソフトウェアが銀行システムガン無視で24時間体制の即時決済を強行して手数料も発生しないんだろ？
ありえるか？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:57:59.53
>>186
手数料は発生するよ
マイニングのインセンティブとして発掘終了後の報酬になる
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:58:37.46
口座に預けた金をゼロコストで自由自在に動かせるならビットを挟む必要皆無だしな
要するに変動リスクを認識しちゃったから瞬間決済を発明したんだろ
少しは進歩してるじゃん
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:59:45.87
>>187
お前ほんとにヒキコモリだろ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:01:08.55
>>188
あると思う
リアルマネーは中央銀行から借りるから必ず金利が付く
bitcoinは金利つけなくてもいい
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:02:11.54
>>189
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ（志村けん）
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:03:34.28
>>190
は？銀行に預けるのは円やドルだろ？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:04:51.83
>>192
そうだよ。bitcoinは銀行を挟まなくていい通貨として設計されてるから。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:09:20.00
>>193
変動リスクに気付いて挟んじゃったんだろが
手数料が発生したり即時決済できないケースもあるから覚えとけ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:11:57.42
>>194
bitcoinの手数料は送金者が決めるんだよ
手数料０に設定した場合込み具合によっては長く待たされる可能性があるよ
１０分毎に１ブロック発見されるように調整してるから、だいたい決済完了まで１０分かかるよ
即時決済ではないよ
覚えておこうね
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:14:52.32
兌換紙幣→不換紙幣→暗号通貨（実質的にエネルギー通貨）
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:15:51.92
>>195
銀行システムの都合の話してるんだ
お前終わってるな
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:16:33.30
金本位制をやめちゃったリアルマネーの寿命は思ったより短かったね
将か生きてる間に終焉に立ち会えるとは思わなんだよ
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:17:41.32
捨て台詞はいたら負けだぞ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:18:14.83
ビットコインは歴史を加速させるエンジン通貨だな…
よりよい未来が訪れると良いが
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:21:56.97
完全に終わってるな
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:35:29.54
ビットコインなら世界金融資本の搾取のしくみは、防げるかもしれない。
利息とインフレで儲けてんのが支配層1%の連中だからなぁ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:37:08.40
馬鹿左翼全開だな
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:00:44.75
実はビットコインが日本の奇跡なのかな、とオモタ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:20:02.74
合田一人プロデュース
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:21:05.34
2chへようこそ！
まずはsageることを覚えよう！
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 08:33:52.73
金利がなければ誰もリスクを取らないことや
銀行システム間で金が動けばコストが発生することも知らない銭無しの妄想ということだ
まあ参加者の大多数はギャンブル狂いだろうがなｊｋ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 08:53:38.56
テレビ朝日でやらせ
就活中という設定
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
通勤する人という設定
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 09:35:13.04
GoogleもBITCOINに向けて準備開始だな
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com)
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 09:51:51.15
ageてるやつをあぼーんしたらすっきりした
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:13:06.67
>>205
集合的無意識によってビットコインが作られたとすれば、傀儡回しや人形使いだな
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:18:44.28
Satoshi Nakamotoというbitcoin男を複数の個人がそれぞれに独立した意志をもって個別に模倣することにより現在の状況が発生しているとすれば
スタンドアローンコンプレックスだわ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:20:17.61
夢がありますね
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:27:27.99
確信したけどビットコインは成功するわ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:35:00.45
そもそも中本論文は技術論でしかなく経済理論やら金融工学やらにはノータッチだろ
裏付けなしに発行された通貨が成功するロジックじゃない
中本の正体が本当に頭脳明晰ならダイナマイトの開発者の様に苦悩してる可能性もあるだろ
実行した奴等が自覚してるか知らんが革命と呼ぶには中途半端な経済的無差別テロだしな
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:36:28.24
ビットコインの本質はエネルギー通貨であり、気温が高い地域では採掘コストが高いので（電気代）
気温が低い地域で採掘しよう、移住しようというインセンティブが働く
赤道近くで採掘するより、寒冷化した地域で採掘した方がコストが安い
破綻したアイスランドのような寒い国で採掘した方がより多くの利益がある
これは滅茶苦茶面白いわｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:43:35.83
>>215
それでも決済サービスとして有望なら、結果的に通貨の機能が後から付いてくる可能性はあるわな
あと中本哲史は個人じゃ無いと思う、上の方で出てたけど複数の天才プログラマーのペンネームがSatoshi Nakamoto
最初の笑い男ポジションはNick Szaboだと思うけど、ビットコインのプログラムを書き上げたのはその協力者達だから
彼ら全てを差してSatoshi Nakamotoでいいんじゃないかな？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 12:46:25.55
思ったけど、ビットコインの価格ってビットコインに金地金を含む複数の現物商品（原油、貴金属、穀物、ゴム等）を紐付ければ安定するんじゃ…
ビットコイン、もしくはその後継通貨はマジで世界通貨になるな
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:03:32.90
馬鹿すぎてネガキャンに見えんな
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:10:13.18
bitcoinは早い段階でクラックされて
その後継通貨が主流になるって気がしてきた最近
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:26:10.00
2 貨幣はなぜ使えるか
貨幣が使えるのは、皆からそれが貨幣であると信じられているからである
貨幣の本質を突くこの議論について、政府が担保する法貨に対してはそのまま適用できない
と指摘する向きもある[35]。
しかし、法貨は政府の徴税能力により担保された債務証書であり、
税もまた法貨で収められる以上、同語反復しているという指摘は免れない。
URLﾘﾝｸ(member.wide.ad.jp)
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:26:30.65
実物資産を元にした世界通貨はケインズも提唱していた
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:27:40.54
もう日銀は金融緩和でビットコインETFでも買えよｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:51:31.23
ビットコインについて考察していたら結局量子コンピュータに行き着く
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 15:02:09.82
ナカモト氏は論文を発表するときに本当に発表しちゃっていいのかどうか
随分悩んだだろうな
匿名で発表するところに悩みが見える
でも他の誰かが思いつくのも時間の問題だと思ったんだろな
今はどうやって所有してる初期コインを贖罪寄付するか考えてるかも
crimeじゃなくてsinだけど
コイン誕生１０周年ぐらいで贖罪寄付したアドレスで署名した
人類へのメッセージを匿名で発表して欲しい
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 15:52:50.79
推測と事実と妄想を混ぜるな。
事実はURLを貼ってくれるといい。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:02:15.85
貨幣とは「物語」即ち妄想だよ
推測と事実と妄想が混ざったものが「貨幣」
「これは貨幣として使えるものである」ということを「信じてもらう」やり方は、
中央銀行や政府の方法と、ビットコインの方法とでは大きく異なる。
だが、基本的には、前者が「国家という物語」、
後者が「数学的な証明をベースに貨幣が作られたという物語」
を打ち出すことだと言え、何か多くの人々が信じられる物語をつくる、
という点では共通している。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:18:29.59
>>216
間違ってるだろ。エネルギー投入量と価値はほぼ関係ない。
いくら熱心にエネルギー投入したところで使う人がいなければ価値はほぼゼロ。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:46:46.47
>>225
なぜそうなるのか全く分からん
暗号通貨を作ることの何が罪なんだ
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:19:09.83
>>228
まぁ使う人が居るから1BTC約10万円の価値が付いちゃってるんですけどね
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:40:33.95
要するに国家の無謬性より数学的証明の無謬性の方が信用できるから普及しつつある
ってことね
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:45:16.74
>>231
そういうことだね
暗号の方が信用される時代
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:28:23.67
こんなもんにな流れ込む金は9割方投機やろｊｋ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:28:54.76
投機マネーが流れ込むだけでも流動性が高まって通貨として格段に使い易くなるんやでｗ
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:32:37.44
>>234
投機マネーがひいたら終わりだな
げらげらげら
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:35:39.82
>>235
注目を集めて長期保有目的の投資も増えるから問題ない
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:36:18.34
そもそも潤沢な流動性は安定の必要条件でしかない
流動性で決済通貨として使いやすくなるなんてことはない
錯覚だよ
カルトは学習能力がないな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:38:08.04
>>236
まあ一般人なんて金融も投資も素人だし名前が売れるほど勘違いした被害者予備軍は増えるだろ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:40:22.56
長期保有が増えなくても安定はする可能性あるだろ。
一日とか月間とかで取引量が安定すれば。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:57:16.98
>>239
ないない
潤沢な流動性で市場価格が安定するという事は流動性が市場価格をファンダメンタルズに収束させるということだ
ファンダメンタルズの安定がセットで始めて安定する
時に市場はファンダメンタルズを見誤って過剰な流動性を提供する
それが所謂バブルで安定とは掛け離れ他状態
今のビット相場だろまさにそれだよな
少し真面目に考えたらわかるぞ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 20:23:32.96
半分以上があぼーん
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 22:44:34.44
ビットコインが完全に世界の通貨に変わって交換の手段になると人々が予測しているなら今の価格は全然バブルじゃなくね？
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:16:03.50
というか、交換の手段とかになるかどうかの予測について語るのがこのスレだと思ってたんだが、それは俺だけなのか
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:16:38.27
>>243
俺もそう思う
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:20:37.92
横文字使ったり無駄に長文書いたり煽ったりしても荒れるだけだからな
なんというかデータがないんだよデータが
今どんなサービスがあるとかのまとめってないの？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:34:34.70
そうだね。
で、ビットコインは中央銀行の無責任な金融政策に影響されないこと、手数料も安いことを考慮すると既存の通貨や金などより信用されるようになると思うのだが。
そうなった場合、ドルユーロなどの通貨が消滅してビットコインなどの仮想通貨しか存在しない世界になるんじゃないかな。こう考えるとビットコインを今買わない理由がないんだよね。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:58:21.07
あんまり急に変わるとお年寄りの方々が困るので、過渡期は長く取るべき
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:20:17.11
ログはすべて記録されていて、匿名性はないといってる人がいるけど、
本当にたどりたい取引履歴をたどることなんてできるのか？
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:24:53.87
>>178
たとえば年金砲で株式買うのではなく、ビットコインを買いあさって、ある程度買ったら、
「明日から日本ではビットコインは合法と認めることにしました。ただし、問題があると判断した場合はいつでも禁止にします。」とだけいっておけば、
めっちゃおいしい投資ができるのでは。国レベルの自作自演。北朝鮮とかやりそうｗ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:25:52.17
>>183
同じことでしょ。先見性のある人からマイニングにかわるだけ。
どっちみちリスクに見合わない不公平な機会の生成で社会的によろしくないねずみ講。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:28:45.30
>>202
資本がおおいやつほどビットコインでも儲けちゃうよ。もし広まったのなら、そのときはマイニングマシンをたくさん作って運用するだけで世界中の手数料独り占めにしちゃうのでは。
発電所から作るだろう。完全に支配されちゃうよ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:35:30.22
Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット
メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。（できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い）
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨？
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
デメリットに続く。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:37:25.25
デメリット
・実体をもたない通貨という不安感と仕組みの複雑さで万人に安心利用されにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・誰がどれくらい持っているか把握ができないので税金逃れに使われる恐れがある。
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・すべてのログは記録されていて匿名性はないという説もあるが、P2Pに分散したログを実際に好きなだけたどれるかどうかは別問題で、
現実的にはたどることが不可能かも。
・普及されると政府が困る。手数料が得にくくなるクレジットカード会社も困るｗ銀行も困るｗ
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落する。
過去に何度か起きており、本格規制すればビットコインそのものが無価値なデータにすぎなくなる。
P2Pシステムなのでデータ流通は規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済手段としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
つづく
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:38:14.98
つづき
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
また、それを行うと、中央のコントロール者が現われることとなり、
ビットコインの非コントロール性による支配者が生まれないというメリットが消える。
・採掘は時間が立てばたつほど難しくなり、電力もかかる。
システム維持にひたすら電力を浪費させる地球環境に悪い通貨となりえて手数料も上がっていく。
・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されているため。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者が一番儲かることになる。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）
ビットコインの公式ページでは以下のようにシステムの平等性と、仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:38:49.20
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。
Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。
上記のように、ビットコインの公式ページでは、
ねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性があるので有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、その引き受けるリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの（開発者）ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確である。
つづく
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:39:34.27
つづき
・バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。すでに欲に目がくらんだ投機家のどすぐろいマネーゲームとなっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。第2のサブプライム問題にもなりえる。
・誰にもコントロールができないシステムである以上、一定方向に動き出すと止めにくくなったり、
元の状態に戻ることができないほど大きな障害となりえる危険性がある。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性がある。
1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。犯罪や災害などで消失しても誰も保障してくれない。
・類似の新しいコインが生まれるたびに、そちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって、そうなると既存コインは用なしで、暴落につながる。
・実態は世界規模の犯人のみつからないねずみ講なので、各国政府はもっと危機意識を持ったほうが良い。
人々の自己中心的な欲望により拡大し、新たに生まれては消えて行く、際限なく繰り返されるねずみ講となりえる。
・ビットコインは以上のような性格をもつ通貨なので、
それでも持っている者や利用する組織というのは、自分さえ儲かればどんな悪システムだって問題ないという、
とても欲深い利己主義者だというイメージがついてまわる。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:47:28.60
・仮にアマゾンが「アマゾンコイン」を同じシステムで作ったら、ビットコインではなくそちらが主流になり、ビットコインの価値は消える。
アメリカが「ドルビットコイン」を作ったらそれが主流になって、既存のものの価値は消える。
ビットコインは販売網や利用機会そのものを持っているわけではないので、立場としては弱く、
後発の販売網を持ったものが出す同種のコインにすぐに負ける運命にある。
民主的なコインどころか、販売網を持つ既得権益者ほど強いシステム。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:02:18.94
最終的にはアマゾンコインなどの巨大なマーケットを自社で持つコインが地域通貨のように残りはしても、
ドルや元（ゲン）コインに世界は支配されてしまうだろう。アメリカや中国が原初のコインを持つことになり、世界の富をかっさらう。
そうならないように各国は自国のビットコインを作るので、結局貨幣がP2Pかつ国家でコントロール権ももたせた電子コインに置き換わるだけ。
投機性は排除して登場する。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:06:31.06
規制した後に、自国でP2P分散型、かつ、非匿名性、かつ、国家にコントロール権のある電子マネーを作るのが良いだろう。
ビットコインは無価値になり、より安全で無駄のないシステムコインとなるだろう。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:08:01.83
以上ここまでのまとめ
あげ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:15:19.73
まあ実質匿名だと脱税に使われるので規制されることは宿命だね。そうしないと税収が減っていくことになるからね。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:40:01.82
>>257
できそうだけど、勝っても特に何も得しないんじゃね
プレマインして売るのは商品券売るのと大して変わらないし
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 03:37:53.48
国家がp2p通貨で決済ネットワーク作ったら民業圧迫だろｗ
バカか
264:かまって欲しいか？
14/01/25 08:17:52.55
つまんねえ奴だな…>>241
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 09:10:18.20
>>242
それが実現するまでのプロセスを供述してみろ
今までできた奴は一人もいない
だからお前のカルト仲間も「限定的使用なら・・」というところまでトーンダウンしてるんだ
ビットワールドでは中央機関がどのようにビットを調達してインフラ整備をするのかね？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 10:11:38.73
>>256
お疲れ様。でも間違いだらけで参考にならない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 10:16:33.66
>>259
行政のシステム開発にかかわった身からすると
要件定義の時点で崩壊しそうｗ
お上のIT音痴はみんなが考えてるほど甘くないぞｗ
268:デジ
14/01/25 11:08:40.19
ビットコインのオフラインウォレットでどう作るの？
無知でごめん
中国の富豪がビットペイに投資したってあるけど これから先に
期待できるってこと？
あとdogecoinてのはみんなスルー？
どっちも興味あるんだけど買ってみようかな
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 11:21:54.21
>>268
BitcoinQTか、Multibit辺りのクライアントソフトを落とす
前者は同期に時間が掛かって、英語のみ、ただし手数料は0%から自分で設定出来たりする
後者は同期はすぐ、日本語対応、ただし手数料は固定
ビットペイについてはよく知らんけど、国内通貨→ビットコインに両替→購入
が即時出来て手数料も安い決済サービスにはかなり可能性があると思う
このままビットコインが規制されなければね
Dogecoinについては、やりたい人がやってる感じ
DogecoinについてはどうでもいいけどBitcoinが欲しいなら早い方が良いと思う
時間が経つほど緩やかに値上がるだろうし、もし政府の規制が入ったら買えなくなる可能性もあるし
購入するときに消費税が掛かる、なんてアホみたいな事になる可能性がある
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 12:29:14.63
胴元が無限増殖出来るビットコインを
貸し付けて利息を取るようにしたらどうだろうね
貸し倒れても仮想通貨なので痛手０になるのでは(笑)
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 12:31:45.89
上限決まってるんだから無限じゃないだろ
胴元なんて居ないし
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 13:39:18.27
ageてる奴はbitcoinのことはよく知らないままにただ貶したいだけらしい
かまっちゃだめさ
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 13:55:41.98
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
ここの7に書かれてる人とほとんどの特徴が一致する
同一人物かどうかは分からんが、どっちにしろ同類だろう
同じようにテンプレ書いといてなるべく無視がいいと思う
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 14:31:57.93
Bitcoinの価値を決めるのは
先にあるかもしれない規制や新たな暗号通貨ではなく
今生み出されているサービスだろう
>>252-260に挙げられているデメリットの多くは
壮大な想像でしかないし
IDが見えない以上「まとめ」の信用性は薄いぞ
みんなもっと現実的な考えを話し合うべきだ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 14:54:44.70
通貨：国家などによって価値を保証された決済手段。
└仮想通貨：貨幣紙幣としての実体を持たない、情報としてのみ存在する通貨。
└電子マネー：電子的な手段によって実現される仮想通貨。基本的に企業によって提供・管理が行われる。
└暗号通貨：特定の企業の管理によらず電子署名などの暗号化技術によって整合性が保証される電子マネー。
└ビットコイン：初めて実用化された暗号通貨。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 15:19:12.50
ドルビットコインとか言ってるやつバカだろ。
国家によってコントロールされた通貨なんてだれも欲しくないんだよ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 15:54:50.67
よっぽどその国家が信用ならないのね
ジンバブエ人？ｗ
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 16:55:09.78
>>276
ドルが国家にコントロールｗ
今や日銀すら日本から独立してんだぞＷ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 17:13:47.29
仕事でお上に関わると、信用なんてできねえなぁって思うよ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:17:45.07
>>279
あざす
無職なんだけどジャパンネット銀行口座開けるかな
mtgox見たらそこの名前出てたんだが
取引所は認証まで一ヶ月かかる？
質問ばかりでごめん リップルコインはうまみなさそう？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:19:46.61
まちがえた
>>269のひとありがとう
ビットコイン暴騰することはもう今後ないの？
みんなどんな予想してんの？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:26:32.22
中央銀行は一応独立しているけど政府のいいなりじゃん。
だからアメリカと日本の中央銀行は金融緩和を通してリフレ起こして、政府の借金減らすつもりだろ。
人々はそういう信用できない通貨から開放されたいからビットコイン買っているんだよ。
だからドルビットコインなんてだれも買わない。それじゃドルとほとんど変わらないからね。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:14:38.71
ビットコインは信用できるね
誰も金融政策できないんだから
ハイパーインフレでもハイパーデフレでも放置
だって「自己責任」だし。政府がいないんだから当然だよね
政府のいないアナーキー国家作れば
だれもが解放を求めてそこに行くんだろうね
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:30:51.12
ビットコインにデフレ・インフレは関係ない。
レアメタル、ダイヤ、ゴールドなんかにもデフレ・インフレは関係ない。
ジンバブエは自国通貨を廃止して米ドルを使い出してデフレ・インフレは関係ない。
デフレ・インフレが関係するのは自国通貨を持っていている国に対してだ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:39:05.50
インフレデフレ関係ないならゴールドで十分。shitcoinなぞイラネ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:41:41.77
ゴールドは政府が没収可能
ビットコインはネット上のオンラインウォレットに逃がせる
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:51:49.25
初歩的なイチャモンとか単なる煽りについては、
どうせ全員分かってるからいちいち反論しなくていいと思う
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:56:42.30
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:16:13.24
>>283
金融政策できるのは中央銀行
政府は財政政策しかできないよ
最近じゃ、中央銀行が恐慌を引き起こしてるようにしか見えないけどね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:21:39.83
最近はやりのクラウドってただのサーバークライアント型のWebサービスでしかなかったけど
P2Pこそほんとのクラウドだよな
ネット上に確かにあってアクセスできるけど、どこにあるとははっきり言えない
通貨と親和性がとっても高いと思う
価格が安定しなければ通貨として流通しないけど
通貨として流通しないと価格が安定しないという、鶏と卵のパラドックスにはまってる気がするけど
逆に言えばどっちからでも解決可能で、案外すんなりいつの間にか安定して流通しちゃいそう
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:41:14.50
アルゼンチンがデフォルトしそうだけど、多分またビットコインが注目を集めるね
ビットコイン否定派がまた顔面デフォルトするな
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 21:24:01.38
インフレに強いゴールドが良いとか言っているバカはどうしようもないな。
ゴールドの価値なんてほとんどmarketabilityに依存しているんだよ。
intrinsic value は関係ない。そもそもオーストリア学派からしたら主観価値学説によって、intrinsic value なんて存在しない。したがって、決済に使用しやすいビットコインの方が優れているのは明白。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 21:46:11.05
国家のデフォルトなんていまさら珍しくもない
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:20:53.41
デフォルトするたびに価値が跳ね上がるな
もっとも規制されるリスクはいまだに大変強いけれど
シンガポールではビットコインの売買に消費税を取ることになったし
日本でもビットコインの購入に消費税を取る可能性は十分にあるな。
その場合過去に翻ってmtgoxに対して消費税を徴収するはずなので、mtgox大丈夫なのか心配になるわ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:36:04.95
通常の通貨との繋がりの部分を規制するという訳か。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:40:51.43
消費税を取ると消費税を取ってない国の取引所に流入して暗号通貨ビジネスの競争力を弱める
株と同様にキャピタルゲインだけに課税するのが正解
ただしビットコインを使って商品を購入する場合は消費税を取っても良いと思う
ビットコインを扱う商店は認可制にすりゃ良い
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:57:28.94
そうだね。現行の通貨と整合性を取るなら
ビットコインで何かを商品を購入する時は消費税を取るべきだね
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:02:52.97
>>294
そうなったら香港にでも移転すればいいんじゃね
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:16:09.48
消費税の仕組みがよくわからないな
どう徴収するか決まっていない状態だったので税金を払わなかったら
後に支払うモノと判定された場合 過去に遡って(おそらく5年分)税金を取るかどうか
mtgoxも自身が潰れるのが嫌だろうし、どこに設立すべきか考えた上で日本で設立したとなると
勝算があると思ってやっているはずなんだけれどね
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:18:44.57
過去に遡って消費税を徴収するとなると
今までの総取引額×8%の税金に延滞税となるから
残念ながら・・・
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 00:28:41.44
過去に遡って徴税って
法改正後に裁判やり直すみたいな理不尽を感じる
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 00:58:46.76
理不尽だよね
だけど今の日本の法制だと
法律を変えて罰するのは法の不遡及違反だけれど
法律を変えずに解釈を変えることで徴税するのは合法なはず
例えば、消費者ローン会社
出資法の最大金利と利息制限法の差金利
グレーゾーン金利の裁判で敗れた結果
過去に遡って過払い金請求ができるようになった。
それで倒産する消費者ローンも現れた
こんな感じに今の日本では解釈を変えるだけなら過去に遡って徴収可能
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 05:42:07.20
bitcoinはデフォルトしないからすごいよね
だってそもそもbitcoinで信用取引なんて恐ろしくて誰もしないから
デフォルトもしようがないんだもん
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:15:56.24
信用取引とデフォルトは関係ねえよ。
スイカとかツタヤのポイントが廃止されたり、別のポイントに統合されたりしても
これをデフォルトとは呼ばない。
あと信用取引は借金してギャンブルするようなものだから、借金してビットコイン相場で儲けようとしてもおかしくない。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:19:58.24
bitcoin値上げしようと必死だな
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:23:41.17
自分か?
こんなところで書き込んだところで値上がりするか。
買ってるのは日本人限定ではないし。
ソフトウェアもインストールしたことないし、保有ゼロだ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 08:59:41.49
資本主義経済は、資源の浪費とインフレ(経済成長)が宿命であるから、
マルクスは、資本主義ではなく共産主義を提唱した。
しかし、共産主義は、官僚の腐敗というカタチで終焉。
ケインズにおいては、自ら提唱するモデルの不完全さをみとめ、
老化するお金を提唱するゲゼルの思想にも関心をよせていた。
現代経済は、ケインズの言ういわゆる流動性の罠が、かなり短サイクルで発生している。
やはり、増えいく貨幣は、貧富の差を拡大し、経済の不均衡をもたらす。
よく、ジンバブエのハイパーインフレがたとえられるが、あれは、生産がまったくふえない状況において、紙幣際限なく増やした結果である。
しかし、グローバル経済においては、生産もそれなりに増やしている。しかし、今度は、資源の枯渇に行き当たる。
すると、悪性インフレが引き起こされる。日常品の物価高。企業収益低下による人件費の抑制など。
このような状況下において、先進国首脳たちは、経済の本質を改革する気はまったくないのである。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:35:44.11
>>307
インフレで格差が解消するという説が嘘であることは世界各国の実験で証明済みだが
デフレだと格差が解消するプロセスを説明して
貧素でも経済成長より平等みたいな話か？
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:42:26.01
共産主義は官僚の腐敗で終焉
資本主義は資本家と官僚と銀行の腐敗で終焉
さあ、次は何しようかね
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:48:04.66
ビットカルトはメリットだけを主張して普及すると言い張ってるわけだけど
で提示されるデメリットに対しては「あぼーんした」とか精神的猫パンチを繰り出したり
現実に存在する問題を「センスが古い」とかズレた会話で隠蔽しようする
人類の繰り返してきた愚行そのものだな
後で確実におこる問題の処理コストでメリットが軽く吹き飛ぶという
安全性を軽視した原発が乱立して人が死にまくって天文学的な処理コストに苦しむのと似てるよ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:49:55.08
>>309
次はなにをしようかねってなに？
説明してよ>>308
ビットコインは資本主義じゃないんだ？
なにそれ？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:49:55.96
次を用意しないまま崩壊したら、原始時代に戻っちゃうかもね☆
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:55:50.85
説明できないなら分相応に黙ってた方がいい
人としての基本だな
崩壊するのは資本主義じゃない
分不相応な借金をした低能だ
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 10:04:47.41
デフレ通貨なら貧乏人が潤うとか意味不明だろ
格差が解消したが前より苦しいなら本末転倒だしな
そもそもビットは変動リスクに気付いた賢い人が簡単に縁を切れるわけだから
ハイパーも十分に有り得る
要するにいくら発行量を制限しようが需要側が不安定過ぎで
永久デフレが保証されてるわけじゃないしな
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 10:07:40.67
朝から連投お疲れ様です
でもageはあぼーんなので見えませんｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 12:14:55.36
Bitcoinははっきり言って現行通貨との違いは大してないと思うんだ
あるとしたら管理者がいないこと
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 12:45:30.49
>>316
そこが致命的なんだ
発行体がないということは発行体格付もないわけだからリスクウェイトが特盛りすぎてまともな金融システムには組み込めないだろ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:07:28.11
関係ねえよ。
国は存在していても紙幣価値がほぼゼロになりえるし。
常にゴールドとの交換が確定している時代じゃないし。
国発行の紙幣の価値ですら保証なし。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:10:11.71
管理者がいないことはいいことだろ。民主主義的な通貨なんだから。
ビットコインにはすごい価値がある。
中央銀行の金融政策に影響されない、決済費用が非常に低いなど。
ドルや金より論理的に考えたら価値があるのは明白。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:26:35.63
前スレは盛り上がってたのに、このスレは盛り上がってないな
ほとんど一人の書き込みじゃないか
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:33:57.87
>>318
また脱線してるぞ
重要なのは価値がゼロになるかじゃなく変動を緩やかにできるかだな
少なくともファンダのあるまともな通貨なら努力次第で安定する可能性はあるがビットにはない
お前の言うようにギリシャがドラクマだったら中銀が刷らなくても叩き売られてハイパーだったかもな
つまり通貨量が増えなくても暴落する時はするということだな
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:38:40.03
>>319
思いついた単語並べるんじゃなくて
論理構築できてから作文して送信しろ
迷惑だからな
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:51:08.01
そりゃ国民が愚鈍か平和ボケで馬鹿な制度を選べば信用を失って価値は消える
だから信用が重要なんだ
まともな通貨なら価値がなくならないなんて言ってるのはカルトの脳内藁人形だろ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:06:42.67
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:7-12番)
↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが起こして煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:12:52.09
ドルビットコインは誰も買わないよ。そのままじゃねｗ
しかしコントロールされない脱税し放題の貨幣を違法認定出せばそうならざるをえないって話。
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:7-12番)
↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが起こして煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
ここでも上記に具体的に反論できないから、ビットコイン投機で儲けようとしている悪どく欲深いやつがいちゃもんつけてるだけだしね。