14/01/23 22:11:26.98
>>179
既に暗号通貨という存在が市民権を得て信用を得た段階だから
早い者勝ちにする必要は無い
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:18:20.38
>>181
採掘で発行されるのは、コインの最初の所有者になる人を公平に選ぶ意味もある
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:21:59.87
>>182
なるほど、確かにそうだな…
先見性のある人から先にビットコインを手に入れて莫大な資産を築くからな
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:22:19.21
ここには銀行振り込みしたことある奴がいないのか？
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:24:36.11
URLﾘﾝｸ(www.smbc.co.jp)
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:47:32.88
ソフトウェアが銀行システムガン無視で24時間体制の即時決済を強行して手数料も発生しないんだろ？
ありえるか？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:57:59.53
>>186
手数料は発生するよ
マイニングのインセンティブとして発掘終了後の報酬になる
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:58:37.46
口座に預けた金をゼロコストで自由自在に動かせるならビットを挟む必要皆無だしな
要するに変動リスクを認識しちゃったから瞬間決済を発明したんだろ
少しは進歩してるじゃん
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 22:59:45.87
>>187
お前ほんとにヒキコモリだろ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:01:08.55
>>188
あると思う
リアルマネーは中央銀行から借りるから必ず金利が付く
bitcoinは金利つけなくてもいい
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:02:11.54
>>189
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ（志村けん）
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:03:34.28
>>190
は？銀行に預けるのは円やドルだろ？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:04:51.83
>>192
そうだよ。bitcoinは銀行を挟まなくていい通貨として設計されてるから。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:09:20.00
>>193
変動リスクに気付いて挟んじゃったんだろが
手数料が発生したり即時決済できないケースもあるから覚えとけ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:11:57.42
>>194
bitcoinの手数料は送金者が決めるんだよ
手数料０に設定した場合込み具合によっては長く待たされる可能性があるよ
１０分毎に１ブロック発見されるように調整してるから、だいたい決済完了まで１０分かかるよ
即時決済ではないよ
覚えておこうね
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:14:52.32
兌換紙幣→不換紙幣→暗号通貨（実質的にエネルギー通貨）
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:15:51.92
>>195
銀行システムの都合の話してるんだ
お前終わってるな
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:16:33.30
金本位制をやめちゃったリアルマネーの寿命は思ったより短かったね
将か生きてる間に終焉に立ち会えるとは思わなんだよ
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:17:41.32
捨て台詞はいたら負けだぞ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:18:14.83
ビットコインは歴史を加速させるエンジン通貨だな…
よりよい未来が訪れると良いが
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:21:56.97
完全に終わってるな
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:35:29.54
ビットコインなら世界金融資本の搾取のしくみは、防げるかもしれない。
利息とインフレで儲けてんのが支配層1%の連中だからなぁ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/23 23:37:08.40
馬鹿左翼全開だな
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:00:44.75
実はビットコインが日本の奇跡なのかな、とオモタ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:20:02.74
合田一人プロデュース
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 00:21:05.34
2chへようこそ！
まずはsageることを覚えよう！
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 08:33:52.73
金利がなければ誰もリスクを取らないことや
銀行システム間で金が動けばコストが発生することも知らない銭無しの妄想ということだ
まあ参加者の大多数はギャンブル狂いだろうがなｊｋ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 08:53:38.56
テレビ朝日でやらせ
就活中という設定
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
通勤する人という設定
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 09:35:13.04
GoogleもBITCOINに向けて準備開始だな
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com)
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 09:51:51.15
ageてるやつをあぼーんしたらすっきりした
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:13:06.67
>>205
集合的無意識によってビットコインが作られたとすれば、傀儡回しや人形使いだな
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:18:44.28
Satoshi Nakamotoというbitcoin男を複数の個人がそれぞれに独立した意志をもって個別に模倣することにより現在の状況が発生しているとすれば
スタンドアローンコンプレックスだわ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:20:17.61
夢がありますね
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:27:27.99
確信したけどビットコインは成功するわ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:35:00.45
そもそも中本論文は技術論でしかなく経済理論やら金融工学やらにはノータッチだろ
裏付けなしに発行された通貨が成功するロジックじゃない
中本の正体が本当に頭脳明晰ならダイナマイトの開発者の様に苦悩してる可能性もあるだろ
実行した奴等が自覚してるか知らんが革命と呼ぶには中途半端な経済的無差別テロだしな
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:36:28.24
ビットコインの本質はエネルギー通貨であり、気温が高い地域では採掘コストが高いので（電気代）
気温が低い地域で採掘しよう、移住しようというインセンティブが働く
赤道近くで採掘するより、寒冷化した地域で採掘した方がコストが安い
破綻したアイスランドのような寒い国で採掘した方がより多くの利益がある
これは滅茶苦茶面白いわｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 11:43:35.83
>>215
それでも決済サービスとして有望なら、結果的に通貨の機能が後から付いてくる可能性はあるわな
あと中本哲史は個人じゃ無いと思う、上の方で出てたけど複数の天才プログラマーのペンネームがSatoshi Nakamoto
最初の笑い男ポジションはNick Szaboだと思うけど、ビットコインのプログラムを書き上げたのはその協力者達だから
彼ら全てを差してSatoshi Nakamotoでいいんじゃないかな？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 12:46:25.55
思ったけど、ビットコインの価格ってビットコインに金地金を含む複数の現物商品（原油、貴金属、穀物、ゴム等）を紐付ければ安定するんじゃ…
ビットコイン、もしくはその後継通貨はマジで世界通貨になるな
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:03:32.90
馬鹿すぎてネガキャンに見えんな
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:10:13.18
bitcoinは早い段階でクラックされて
その後継通貨が主流になるって気がしてきた最近
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:26:10.00
2 貨幣はなぜ使えるか
貨幣が使えるのは、皆からそれが貨幣であると信じられているからである
貨幣の本質を突くこの議論について、政府が担保する法貨に対してはそのまま適用できない
と指摘する向きもある[35]。
しかし、法貨は政府の徴税能力により担保された債務証書であり、
税もまた法貨で収められる以上、同語反復しているという指摘は免れない。
URLﾘﾝｸ(member.wide.ad.jp)
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:26:30.65
実物資産を元にした世界通貨はケインズも提唱していた
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:27:40.54
もう日銀は金融緩和でビットコインETFでも買えよｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 13:51:31.23
ビットコインについて考察していたら結局量子コンピュータに行き着く
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 15:02:09.82
ナカモト氏は論文を発表するときに本当に発表しちゃっていいのかどうか
随分悩んだだろうな
匿名で発表するところに悩みが見える
でも他の誰かが思いつくのも時間の問題だと思ったんだろな
今はどうやって所有してる初期コインを贖罪寄付するか考えてるかも
crimeじゃなくてsinだけど
コイン誕生１０周年ぐらいで贖罪寄付したアドレスで署名した
人類へのメッセージを匿名で発表して欲しい
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 15:52:50.79
推測と事実と妄想を混ぜるな。
事実はURLを貼ってくれるといい。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:02:15.85
貨幣とは「物語」即ち妄想だよ
推測と事実と妄想が混ざったものが「貨幣」
「これは貨幣として使えるものである」ということを「信じてもらう」やり方は、
中央銀行や政府の方法と、ビットコインの方法とでは大きく異なる。
だが、基本的には、前者が「国家という物語」、
後者が「数学的な証明をベースに貨幣が作られたという物語」
を打ち出すことだと言え、何か多くの人々が信じられる物語をつくる、
という点では共通している。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:18:29.59
>>216
間違ってるだろ。エネルギー投入量と価値はほぼ関係ない。
いくら熱心にエネルギー投入したところで使う人がいなければ価値はほぼゼロ。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 16:46:46.47
>>225
なぜそうなるのか全く分からん
暗号通貨を作ることの何が罪なんだ
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:19:09.83
>>228
まぁ使う人が居るから1BTC約10万円の価値が付いちゃってるんですけどね
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:40:33.95
要するに国家の無謬性より数学的証明の無謬性の方が信用できるから普及しつつある
ってことね
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 18:45:16.74
>>231
そういうことだね
暗号の方が信用される時代
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:28:23.67
こんなもんにな流れ込む金は9割方投機やろｊｋ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:28:54.76
投機マネーが流れ込むだけでも流動性が高まって通貨として格段に使い易くなるんやでｗ
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:32:37.44
>>234
投機マネーがひいたら終わりだな
げらげらげら
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:35:39.82
>>235
注目を集めて長期保有目的の投資も増えるから問題ない
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:36:18.34
そもそも潤沢な流動性は安定の必要条件でしかない
流動性で決済通貨として使いやすくなるなんてことはない
錯覚だよ
カルトは学習能力がないな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:38:08.04
>>236
まあ一般人なんて金融も投資も素人だし名前が売れるほど勘違いした被害者予備軍は増えるだろ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:40:22.56
長期保有が増えなくても安定はする可能性あるだろ。
一日とか月間とかで取引量が安定すれば。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 19:57:16.98
>>239
ないない
潤沢な流動性で市場価格が安定するという事は流動性が市場価格をファンダメンタルズに収束させるということだ
ファンダメンタルズの安定がセットで始めて安定する
時に市場はファンダメンタルズを見誤って過剰な流動性を提供する
それが所謂バブルで安定とは掛け離れ他状態
今のビット相場だろまさにそれだよな
少し真面目に考えたらわかるぞ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 20:23:32.96
半分以上があぼーん
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/24 22:44:34.44
ビットコインが完全に世界の通貨に変わって交換の手段になると人々が予測しているなら今の価格は全然バブルじゃなくね？
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:16:03.50
というか、交換の手段とかになるかどうかの予測について語るのがこのスレだと思ってたんだが、それは俺だけなのか
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:16:38.27
>>243
俺もそう思う
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:20:37.92
横文字使ったり無駄に長文書いたり煽ったりしても荒れるだけだからな
なんというかデータがないんだよデータが
今どんなサービスがあるとかのまとめってないの？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:34:34.70
そうだね。
で、ビットコインは中央銀行の無責任な金融政策に影響されないこと、手数料も安いことを考慮すると既存の通貨や金などより信用されるようになると思うのだが。
そうなった場合、ドルユーロなどの通貨が消滅してビットコインなどの仮想通貨しか存在しない世界になるんじゃないかな。こう考えるとビットコインを今買わない理由がないんだよね。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 00:58:21.07
あんまり急に変わるとお年寄りの方々が困るので、過渡期は長く取るべき
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:20:17.11
ログはすべて記録されていて、匿名性はないといってる人がいるけど、
本当にたどりたい取引履歴をたどることなんてできるのか？
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:24:53.87
>>178
たとえば年金砲で株式買うのではなく、ビットコインを買いあさって、ある程度買ったら、
「明日から日本ではビットコインは合法と認めることにしました。ただし、問題があると判断した場合はいつでも禁止にします。」とだけいっておけば、
めっちゃおいしい投資ができるのでは。国レベルの自作自演。北朝鮮とかやりそうｗ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:25:52.17
>>183
同じことでしょ。先見性のある人からマイニングにかわるだけ。
どっちみちリスクに見合わない不公平な機会の生成で社会的によろしくないねずみ講。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:28:45.30
>>202
資本がおおいやつほどビットコインでも儲けちゃうよ。もし広まったのなら、そのときはマイニングマシンをたくさん作って運用するだけで世界中の手数料独り占めにしちゃうのでは。
発電所から作るだろう。完全に支配されちゃうよ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:35:30.22
Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット
メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。（できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い）
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨？
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
デメリットに続く。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:37:25.25
デメリット
・実体をもたない通貨という不安感と仕組みの複雑さで万人に安心利用されにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・誰がどれくらい持っているか把握ができないので税金逃れに使われる恐れがある。
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・すべてのログは記録されていて匿名性はないという説もあるが、P2Pに分散したログを実際に好きなだけたどれるかどうかは別問題で、
現実的にはたどることが不可能かも。
・普及されると政府が困る。手数料が得にくくなるクレジットカード会社も困るｗ銀行も困るｗ
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落する。
過去に何度か起きており、本格規制すればビットコインそのものが無価値なデータにすぎなくなる。
P2Pシステムなのでデータ流通は規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済手段としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
つづく
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:38:14.98
つづき
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
また、それを行うと、中央のコントロール者が現われることとなり、
ビットコインの非コントロール性による支配者が生まれないというメリットが消える。
・採掘は時間が立てばたつほど難しくなり、電力もかかる。
システム維持にひたすら電力を浪費させる地球環境に悪い通貨となりえて手数料も上がっていく。
・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されているため。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者が一番儲かることになる。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）
ビットコインの公式ページでは以下のようにシステムの平等性と、仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:38:49.20
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。
Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。
上記のように、ビットコインの公式ページでは、
ねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性があるので有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、その引き受けるリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの（開発者）ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確である。
つづく
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:39:34.27
つづき
・バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。すでに欲に目がくらんだ投機家のどすぐろいマネーゲームとなっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。第2のサブプライム問題にもなりえる。
・誰にもコントロールができないシステムである以上、一定方向に動き出すと止めにくくなったり、
元の状態に戻ることができないほど大きな障害となりえる危険性がある。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性がある。
1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。犯罪や災害などで消失しても誰も保障してくれない。
・類似の新しいコインが生まれるたびに、そちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって、そうなると既存コインは用なしで、暴落につながる。
・実態は世界規模の犯人のみつからないねずみ講なので、各国政府はもっと危機意識を持ったほうが良い。
人々の自己中心的な欲望により拡大し、新たに生まれては消えて行く、際限なく繰り返されるねずみ講となりえる。
・ビットコインは以上のような性格をもつ通貨なので、
それでも持っている者や利用する組織というのは、自分さえ儲かればどんな悪システムだって問題ないという、
とても欲深い利己主義者だというイメージがついてまわる。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 01:47:28.60
・仮にアマゾンが「アマゾンコイン」を同じシステムで作ったら、ビットコインではなくそちらが主流になり、ビットコインの価値は消える。
アメリカが「ドルビットコイン」を作ったらそれが主流になって、既存のものの価値は消える。
ビットコインは販売網や利用機会そのものを持っているわけではないので、立場としては弱く、
後発の販売網を持ったものが出す同種のコインにすぐに負ける運命にある。
民主的なコインどころか、販売網を持つ既得権益者ほど強いシステム。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:02:18.94
最終的にはアマゾンコインなどの巨大なマーケットを自社で持つコインが地域通貨のように残りはしても、
ドルや元（ゲン）コインに世界は支配されてしまうだろう。アメリカや中国が原初のコインを持つことになり、世界の富をかっさらう。
そうならないように各国は自国のビットコインを作るので、結局貨幣がP2Pかつ国家でコントロール権ももたせた電子コインに置き換わるだけ。
投機性は排除して登場する。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:06:31.06
規制した後に、自国でP2P分散型、かつ、非匿名性、かつ、国家にコントロール権のある電子マネーを作るのが良いだろう。
ビットコインは無価値になり、より安全で無駄のないシステムコインとなるだろう。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:08:01.83
以上ここまでのまとめ
あげ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:15:19.73
まあ実質匿名だと脱税に使われるので規制されることは宿命だね。そうしないと税収が減っていくことになるからね。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 02:40:01.82
>>257
できそうだけど、勝っても特に何も得しないんじゃね
プレマインして売るのは商品券売るのと大して変わらないし
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 03:37:53.48
国家がp2p通貨で決済ネットワーク作ったら民業圧迫だろｗ
バカか
264:かまって欲しいか？
14/01/25 08:17:52.55
つまんねえ奴だな…>>241
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 09:10:18.20
>>242
それが実現するまでのプロセスを供述してみろ
今までできた奴は一人もいない
だからお前のカルト仲間も「限定的使用なら・・」というところまでトーンダウンしてるんだ
ビットワールドでは中央機関がどのようにビットを調達してインフラ整備をするのかね？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 10:11:38.73
>>256
お疲れ様。でも間違いだらけで参考にならない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 10:16:33.66
>>259
行政のシステム開発にかかわった身からすると
要件定義の時点で崩壊しそうｗ
お上のIT音痴はみんなが考えてるほど甘くないぞｗ
268:デジ
14/01/25 11:08:40.19
ビットコインのオフラインウォレットでどう作るの？
無知でごめん
中国の富豪がビットペイに投資したってあるけど これから先に
期待できるってこと？
あとdogecoinてのはみんなスルー？
どっちも興味あるんだけど買ってみようかな
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 11:21:54.21
>>268
BitcoinQTか、Multibit辺りのクライアントソフトを落とす
前者は同期に時間が掛かって、英語のみ、ただし手数料は0%から自分で設定出来たりする
後者は同期はすぐ、日本語対応、ただし手数料は固定
ビットペイについてはよく知らんけど、国内通貨→ビットコインに両替→購入
が即時出来て手数料も安い決済サービスにはかなり可能性があると思う
このままビットコインが規制されなければね
Dogecoinについては、やりたい人がやってる感じ
DogecoinについてはどうでもいいけどBitcoinが欲しいなら早い方が良いと思う
時間が経つほど緩やかに値上がるだろうし、もし政府の規制が入ったら買えなくなる可能性もあるし
購入するときに消費税が掛かる、なんてアホみたいな事になる可能性がある
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 12:29:14.63
胴元が無限増殖出来るビットコインを
貸し付けて利息を取るようにしたらどうだろうね
貸し倒れても仮想通貨なので痛手０になるのでは(笑)
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 12:31:45.89
上限決まってるんだから無限じゃないだろ
胴元なんて居ないし
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 13:39:18.27
ageてる奴はbitcoinのことはよく知らないままにただ貶したいだけらしい
かまっちゃだめさ
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 13:55:41.98
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
ここの7に書かれてる人とほとんどの特徴が一致する
同一人物かどうかは分からんが、どっちにしろ同類だろう
同じようにテンプレ書いといてなるべく無視がいいと思う
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 14:31:57.93
Bitcoinの価値を決めるのは
先にあるかもしれない規制や新たな暗号通貨ではなく
今生み出されているサービスだろう
>>252-260に挙げられているデメリットの多くは
壮大な想像でしかないし
IDが見えない以上「まとめ」の信用性は薄いぞ
みんなもっと現実的な考えを話し合うべきだ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 14:54:44.70
通貨：国家などによって価値を保証された決済手段。
└仮想通貨：貨幣紙幣としての実体を持たない、情報としてのみ存在する通貨。
└電子マネー：電子的な手段によって実現される仮想通貨。基本的に企業によって提供・管理が行われる。
└暗号通貨：特定の企業の管理によらず電子署名などの暗号化技術によって整合性が保証される電子マネー。
└ビットコイン：初めて実用化された暗号通貨。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 15:19:12.50
ドルビットコインとか言ってるやつバカだろ。
国家によってコントロールされた通貨なんてだれも欲しくないんだよ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 15:54:50.67
よっぽどその国家が信用ならないのね
ジンバブエ人？ｗ
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 16:55:09.78
>>276
ドルが国家にコントロールｗ
今や日銀すら日本から独立してんだぞＷ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 17:13:47.29
仕事でお上に関わると、信用なんてできねえなぁって思うよ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:17:45.07
>>279
あざす
無職なんだけどジャパンネット銀行口座開けるかな
mtgox見たらそこの名前出てたんだが
取引所は認証まで一ヶ月かかる？
質問ばかりでごめん リップルコインはうまみなさそう？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:19:46.61
まちがえた
>>269のひとありがとう
ビットコイン暴騰することはもう今後ないの？
みんなどんな予想してんの？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 18:26:32.22
中央銀行は一応独立しているけど政府のいいなりじゃん。
だからアメリカと日本の中央銀行は金融緩和を通してリフレ起こして、政府の借金減らすつもりだろ。
人々はそういう信用できない通貨から開放されたいからビットコイン買っているんだよ。
だからドルビットコインなんてだれも買わない。それじゃドルとほとんど変わらないからね。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:14:38.71
ビットコインは信用できるね
誰も金融政策できないんだから
ハイパーインフレでもハイパーデフレでも放置
だって「自己責任」だし。政府がいないんだから当然だよね
政府のいないアナーキー国家作れば
だれもが解放を求めてそこに行くんだろうね
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:30:51.12
ビットコインにデフレ・インフレは関係ない。
レアメタル、ダイヤ、ゴールドなんかにもデフレ・インフレは関係ない。
ジンバブエは自国通貨を廃止して米ドルを使い出してデフレ・インフレは関係ない。
デフレ・インフレが関係するのは自国通貨を持っていている国に対してだ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:39:05.50
インフレデフレ関係ないならゴールドで十分。shitcoinなぞイラネ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:41:41.77
ゴールドは政府が没収可能
ビットコインはネット上のオンラインウォレットに逃がせる
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:51:49.25
初歩的なイチャモンとか単なる煽りについては、
どうせ全員分かってるからいちいち反論しなくていいと思う
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 19:56:42.30
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:16:13.24
>>283
金融政策できるのは中央銀行
政府は財政政策しかできないよ
最近じゃ、中央銀行が恐慌を引き起こしてるようにしか見えないけどね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:21:39.83
最近はやりのクラウドってただのサーバークライアント型のWebサービスでしかなかったけど
P2Pこそほんとのクラウドだよな
ネット上に確かにあってアクセスできるけど、どこにあるとははっきり言えない
通貨と親和性がとっても高いと思う
価格が安定しなければ通貨として流通しないけど
通貨として流通しないと価格が安定しないという、鶏と卵のパラドックスにはまってる気がするけど
逆に言えばどっちからでも解決可能で、案外すんなりいつの間にか安定して流通しちゃいそう
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 20:41:14.50
アルゼンチンがデフォルトしそうだけど、多分またビットコインが注目を集めるね
ビットコイン否定派がまた顔面デフォルトするな
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 21:24:01.38
インフレに強いゴールドが良いとか言っているバカはどうしようもないな。
ゴールドの価値なんてほとんどmarketabilityに依存しているんだよ。
intrinsic value は関係ない。そもそもオーストリア学派からしたら主観価値学説によって、intrinsic value なんて存在しない。したがって、決済に使用しやすいビットコインの方が優れているのは明白。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 21:46:11.05
国家のデフォルトなんていまさら珍しくもない
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:20:53.41
デフォルトするたびに価値が跳ね上がるな
もっとも規制されるリスクはいまだに大変強いけれど
シンガポールではビットコインの売買に消費税を取ることになったし
日本でもビットコインの購入に消費税を取る可能性は十分にあるな。
その場合過去に翻ってmtgoxに対して消費税を徴収するはずなので、mtgox大丈夫なのか心配になるわ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:36:04.95
通常の通貨との繋がりの部分を規制するという訳か。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:40:51.43
消費税を取ると消費税を取ってない国の取引所に流入して暗号通貨ビジネスの競争力を弱める
株と同様にキャピタルゲインだけに課税するのが正解
ただしビットコインを使って商品を購入する場合は消費税を取っても良いと思う
ビットコインを扱う商店は認可制にすりゃ良い
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 22:57:28.94
そうだね。現行の通貨と整合性を取るなら
ビットコインで何かを商品を購入する時は消費税を取るべきだね
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:02:52.97
>>294
そうなったら香港にでも移転すればいいんじゃね
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:16:09.48
消費税の仕組みがよくわからないな
どう徴収するか決まっていない状態だったので税金を払わなかったら
後に支払うモノと判定された場合 過去に遡って(おそらく5年分)税金を取るかどうか
mtgoxも自身が潰れるのが嫌だろうし、どこに設立すべきか考えた上で日本で設立したとなると
勝算があると思ってやっているはずなんだけれどね
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/25 23:18:44.57
過去に遡って消費税を徴収するとなると
今までの総取引額×8%の税金に延滞税となるから
残念ながら・・・
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 00:28:41.44
過去に遡って徴税って
法改正後に裁判やり直すみたいな理不尽を感じる
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 00:58:46.76
理不尽だよね
だけど今の日本の法制だと
法律を変えて罰するのは法の不遡及違反だけれど
法律を変えずに解釈を変えることで徴税するのは合法なはず
例えば、消費者ローン会社
出資法の最大金利と利息制限法の差金利
グレーゾーン金利の裁判で敗れた結果
過去に遡って過払い金請求ができるようになった。
それで倒産する消費者ローンも現れた
こんな感じに今の日本では解釈を変えるだけなら過去に遡って徴収可能
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 05:42:07.20
bitcoinはデフォルトしないからすごいよね
だってそもそもbitcoinで信用取引なんて恐ろしくて誰もしないから
デフォルトもしようがないんだもん
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:15:56.24
信用取引とデフォルトは関係ねえよ。
スイカとかツタヤのポイントが廃止されたり、別のポイントに統合されたりしても
これをデフォルトとは呼ばない。
あと信用取引は借金してギャンブルするようなものだから、借金してビットコイン相場で儲けようとしてもおかしくない。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:19:58.24
bitcoin値上げしようと必死だな
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 06:23:41.17
自分か?
こんなところで書き込んだところで値上がりするか。
買ってるのは日本人限定ではないし。
ソフトウェアもインストールしたことないし、保有ゼロだ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 08:59:41.49
資本主義経済は、資源の浪費とインフレ(経済成長)が宿命であるから、
マルクスは、資本主義ではなく共産主義を提唱した。
しかし、共産主義は、官僚の腐敗というカタチで終焉。
ケインズにおいては、自ら提唱するモデルの不完全さをみとめ、
老化するお金を提唱するゲゼルの思想にも関心をよせていた。
現代経済は、ケインズの言ういわゆる流動性の罠が、かなり短サイクルで発生している。
やはり、増えいく貨幣は、貧富の差を拡大し、経済の不均衡をもたらす。
よく、ジンバブエのハイパーインフレがたとえられるが、あれは、生産がまったくふえない状況において、紙幣際限なく増やした結果である。
しかし、グローバル経済においては、生産もそれなりに増やしている。しかし、今度は、資源の枯渇に行き当たる。
すると、悪性インフレが引き起こされる。日常品の物価高。企業収益低下による人件費の抑制など。
このような状況下において、先進国首脳たちは、経済の本質を改革する気はまったくないのである。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:35:44.11
>>307
インフレで格差が解消するという説が嘘であることは世界各国の実験で証明済みだが
デフレだと格差が解消するプロセスを説明して
貧素でも経済成長より平等みたいな話か？
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:42:26.01
共産主義は官僚の腐敗で終焉
資本主義は資本家と官僚と銀行の腐敗で終焉
さあ、次は何しようかね
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:48:04.66
ビットカルトはメリットだけを主張して普及すると言い張ってるわけだけど
で提示されるデメリットに対しては「あぼーんした」とか精神的猫パンチを繰り出したり
現実に存在する問題を「センスが古い」とかズレた会話で隠蔽しようする
人類の繰り返してきた愚行そのものだな
後で確実におこる問題の処理コストでメリットが軽く吹き飛ぶという
安全性を軽視した原発が乱立して人が死にまくって天文学的な処理コストに苦しむのと似てるよ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:49:55.08
>>309
次はなにをしようかねってなに？
説明してよ>>308
ビットコインは資本主義じゃないんだ？
なにそれ？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:49:55.96
次を用意しないまま崩壊したら、原始時代に戻っちゃうかもね☆
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 09:55:50.85
説明できないなら分相応に黙ってた方がいい
人としての基本だな
崩壊するのは資本主義じゃない
分不相応な借金をした低能だ
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 10:04:47.41
デフレ通貨なら貧乏人が潤うとか意味不明だろ
格差が解消したが前より苦しいなら本末転倒だしな
そもそもビットは変動リスクに気付いた賢い人が簡単に縁を切れるわけだから
ハイパーも十分に有り得る
要するにいくら発行量を制限しようが需要側が不安定過ぎで
永久デフレが保証されてるわけじゃないしな
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 10:07:40.67
朝から連投お疲れ様です
でもageはあぼーんなので見えませんｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 12:14:55.36
Bitcoinははっきり言って現行通貨との違いは大してないと思うんだ
あるとしたら管理者がいないこと
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 12:45:30.49
>>316
そこが致命的なんだ
発行体がないということは発行体格付もないわけだからリスクウェイトが特盛りすぎてまともな金融システムには組み込めないだろ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:07:28.11
関係ねえよ。
国は存在していても紙幣価値がほぼゼロになりえるし。
常にゴールドとの交換が確定している時代じゃないし。
国発行の紙幣の価値ですら保証なし。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:10:11.71
管理者がいないことはいいことだろ。民主主義的な通貨なんだから。
ビットコインにはすごい価値がある。
中央銀行の金融政策に影響されない、決済費用が非常に低いなど。
ドルや金より論理的に考えたら価値があるのは明白。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:26:35.63
前スレは盛り上がってたのに、このスレは盛り上がってないな
ほとんど一人の書き込みじゃないか
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:33:57.87
>>318
また脱線してるぞ
重要なのは価値がゼロになるかじゃなく変動を緩やかにできるかだな
少なくともファンダのあるまともな通貨なら努力次第で安定する可能性はあるがビットにはない
お前の言うようにギリシャがドラクマだったら中銀が刷らなくても叩き売られてハイパーだったかもな
つまり通貨量が増えなくても暴落する時はするということだな
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:38:40.03
>>319
思いついた単語並べるんじゃなくて
論理構築できてから作文して送信しろ
迷惑だからな
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 13:51:08.01
そりゃ国民が愚鈍か平和ボケで馬鹿な制度を選べば信用を失って価値は消える
だから信用が重要なんだ
まともな通貨なら価値がなくならないなんて言ってるのはカルトの脳内藁人形だろ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:06:42.67
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:7-12番)
↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが起こして煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:12:52.09
ドルビットコインは誰も買わないよ。そのままじゃねｗ
しかしコントロールされない脱税し放題の貨幣を違法認定出せばそうならざるをえないって話。
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:7-12番)
↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが起こして煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
ここでも上記に具体的に反論できないから、ビットコイン投機で儲けようとしている悪どく欲深いやつがいちゃもんつけてるだけだしね。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:29:57.45
円天とかいう詐欺と混同してる奴はアホ。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 14:43:51.62
円天以上の詐欺っぷりだしね
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 15:11:44.24
>>302
暗号通貨同士の売買にも課税される可能性あるのかな
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 15:15:22.90
>>325のやつちょっと前に書いてあったやつと同じじゃないか
支離滅裂な批判に反論を求めて逃げ勝ちする前に根拠のある現実的な考えを披露してほしいんだが
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 15:16:25.62
そもそも>>325自体が他板にマルチ投稿しまくるキチガイが書いた文章で何の説得力も無いんだよなぁ…
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 16:00:06.80
マイナーな文章の拡散は通常
当の本人が行うもの。文章を書いた本人と他人ではその文に対する執着が全く異なる
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/26 19:42:44.63
.
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 10:44:02.52
BPO：放送倫理・番組向上機構
放送に視聴者の基本的人権を擁護するための非政府の機関です。
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
マスゴミの偏重報道はガンガン通報しましょう
「電話」「FAX」「郵送」「インターネットから」で受け付けています。
■放送法第三条■
１、公安及び善良な風俗を害しないこと。
２、政治的に公平であること。
３、報道は事実をまげないですること。
４、意見対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:28:08.41
正しくリスクも明示して国民投票で民主的なプロセスを経たならビットは発行できんかっただろ
生産コストが市場価値だとか流動性の増加が安定だとかBIS規制も知らないど素人の失笑物の勘違いを根拠に一部流通しちゃってるだけだし
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:30:15.31
カルトに公正な報道なんて無意味だろ
都合が悪けりゃあぼーん宣言で逃げ惑うだけだし
根っからのヒキコモリ体質
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:33:17.91
現状の時価総額1兆円の市場規模を見てもまだ否定論者を続けるのか
バカは救いようが無いなｗ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:43:36.66
bitcoinがまさかここまで普及するとはできた当時は思わなかった
予想以上の広がりっぷりだよ
いまだに、当時のままの認識でいる人がいるけど周回遅れも甚だしいと思う
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:46:09.25
BIS規制がビットコインに何の関係があるのか
既存通貨同士の決済ハブに使うだけなんだから全く関係ない
見当違いもいいところ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:53:14.84
ビットコインで判ったのは通貨は交換媒体としての利便性あれば通貨になるという事
おわり
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:55:13.93
>>338
ますます見当違いな自己弁護が返ってきそうだからやめて
他人を見下すことが目的で書き込んでるんだからそのまま満足させといてあげて
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 13:59:14.95
生産コストが市場価値なんて誰も言ってないしな
野菜と一緒で生産コスト＋利鞘を乗せないと生産する意味が無いから
利鞘を乗せた価格で売りが出るだけ
あと流動性の増加が価格の安定に繋がらないとかとても経済板の住人の発言とは思えないけど？
株とか為替とかやった事無さそうだな。流動性の無い金融商品はいざってときに買い手が居なくて悲惨だぞ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:05:00.20
流動性の無い金融商品は買い手と売り手の希望額の価格差が開いて、
いざ売ろうとすると希望価格の遥か下で売らざるを得なくなる
価格の変動幅は流動性のある金融商品の方が小さく、価格も安定し易い
常識レベル
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:16:50.31
>>341
>利鞘を乗せた価格で売りが出るだけ
それで売れるのは集団錯覚でバブってるからだぞ
市場にその売値を保証する機能はないということだ
発行体のファンダメンタルズを測定できるまともな金融商品とビットは違うだろ
潤沢な流動性というのは例えば大きな売りが入ってファンダから乖離したら現れる買いのことだな
潤沢な流動性はファンダメンタルズの安定があって始めて市場価格の安定に繋がるんだよ
収束するファンダがないんだから安定しようがないだろ
少し上でハブにしか使えないこと認めてるのに即射殺レベルの挙動不審だな
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:21:58.20
収束するファンダはあるだろ
偽造不可のp2pネットワーク、国際送金機能もあり手数料は0.6%と割安
この商品価格がファンダだ
ついでに言えばハブ云々言ってのは別人だ
疑心暗鬼になって挙動不審になってるのはお前
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:24:00.47
>>344
じゃあBIS規制も知らない情弱ね
やれるものならその商品価格とやらを数値化してみろ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:25:48.03
>>345
現状だと時価総額1兆円
終わり
ビットコインに関しては市場価格＝収束するファンダ
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:26:54.31
>>346
へえ今の時価総額が価格安定の根拠なんだ
馬鹿なんだから漫画でも読んでろよ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:28:46.93
実際安定してるだろｗ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:30:41.25
p2pネットワークで形成される分散型暗号通貨の場合は、
時価総額が大きいほど海外送金も容易で、偽造される危険性も少ない
現状のビットコインの時価総額1兆円規模という価格は、ビットコインネットワークという商品に1兆円の値段が付いていると言える
これで東証一部の大企業レベルの時価総額だ
安定していない訳が無い
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:34:49.91
>>349
なにそれ
トヨタも株も通貨には使えんぞ
もうなに議論してるかすら把握できない低能なのはわかったから
アニメでも見てろよ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:36:21.84
>>350
トヨタも株も通貨には使えないからこそ
時価総額1兆円規模で各国に取引所があり、容易に世界中に送金出来、かつ偽造も不可能
バックアップも可能で手数料も安いというビットコインには価値があるんだけどなぁ
まぁ既成概念に囚われて時代遅れの妄執の中に生きてるお前には理解出来ないパラダイムシフトだろうな
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:37:29.26
トヨタも株も通貨には使えない
しかしビットコインはある種のp2p証券であり、通貨として使える
これだけでビットコインには価値があると認めてると自分で白状している
語るに落ちたな
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:39:07.27
＞トヨタも株も通貨には使えんぞ
この発言面白いね。無意識にビットコインを通貨として使えると認めている
つまりもうこいつはビットコインを通貨だと認識しているということ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:42:46.80
ビットコインで判ったのは、
通貨というのは交換媒体として便利であれば通貨になり得るという事
さらにデータで合っても採掘量が減り、徐々に希少価値が出てくるというデフレ通貨に設定し
金幻想を煽れば通貨になるという事
またその金幻想によって時価総額が肥大化すれば価格も安定し真の通貨になり得るという事
一人の天才の発想を、常人が全てを否定することはもう無理だよ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:43:58.89
ビットコイン否定派は面白いな
通貨としてのビットコインを否定していながら、それを既に通貨として認識し始めている
ビットコインは成功すると確信したよ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:44:38.22
>>352
>通貨として使える
集団錯覚の間だけな
BIS規制で金融に聞い込めない問題も
だから限定的な用途にしか使えないことで発生する変動リスクも時代とは関係ない
送金コストが安いなんて屁の役にもたたんだろ
送金コストを安くするために変動リスクてんこ盛りの生活を選ぶ低能はお前とお前のカルト仲間だけだよ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:44:52.57
勝手に増えない(刷らない、偽造されない)
交換に便利
以上
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 14:47:48.36
変動リスクは古臭い←もう人間の言葉じゃないだろ
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:00:23.83
>>356
集団錯覚をどう解く？
BIS規制など、決済システムとしての機能がメインなビットコインの利便性の前には無関係
むしろ中央銀行が自由に紙幣を刷れる既存通貨の方が集団錯覚は解けやすいと言える
さらに送金コストは高い
ビットコインの変動リスクは既に抑えられている
そうか、結局集団錯覚（これは現行通貨も同じ）の間はビットコインは通貨として認めてくれるんだね
進歩したね
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:03:35.95
変動リスクは既存通貨でも当たり前のように存在するのに
ビットコインの変動リスクだけ目の敵にされるのは何なんだろうな
時価総額が増加して流動性が高まれば変動幅もさらに縮まるのは明らか
現状でも韓国ウォンを使うよりはビットコインを使いたいぞ
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:13:19.53
>>360
ビットのみで生活できるならお前の言うと通りだな
しかしローンの支払いに光熱費に税金に円とは縁が切れないわけだから
ビットで収入を得るということは円の為替リスクにビットの変動リスクが上乗せされるということなんだ
お前のミジンコ頭では難しいだろうな
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:16:10.03
ファンダメンタルから適正な交換れーを算出できないビットは永久に安定しない
終わってるのは馬鹿でもわかるだろ
評価基準のないものにいくら流動性が来てもなどないの
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:18:05.17
こいつのレスには大抵あからさまな間違いが含まれているが、
これは反論させることでおバカなレスを増やしてさらに荒らすという手法
非常に釣りが上手いのでスルーするのは難しいが、反応してはいけない
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:19:14.48
>>363
涙拭けよ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:25:54.15
採掘機代、電力代、採掘難易度の上昇率、採掘可能なビットコインの供給量の減少、それに利益を乗せれば
適正な交換レートなんて算出出来るだろ
まだ誰も本気で交換レートを算出しようとしていないだけ
やる事は金鉱の採掘や加工と同じ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:26:07.69
流動性が潤沢だと市場価格が安定するのは
市場価格がファンダから乖離すると流動性が市場価格をファンダに収束させるからだ
流動性はファンダの安定とセットで始めて市場価格の安定に繋がるんだよ
いい年ぶっこいた大人が何度教えても理解できんのが不思議なくらい単純な自然現象だろ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:28:11.14
>>365
市場価格と生産コストは関係ないだろ
市場価格はパフォーマンスの評価でありコストを上回る保証などない
いい加減に覚えろよゴミカス
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:28:59.00
いい年ぶっこいた大人が平日の昼間からビットコイン叩き
ひょっとして無職？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:29:59.10
カルトワールドでは赤字事業は存在せずコストは確実に回収できるらしい
脳天気で幸せそうで羨ましいけどな
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:31:45.16
>>367
関係あるに決まってるだろアホｗ
金価格だって市場価格が生産コストを下回ったら割安
市場価格が生産コストを上回ったら割高
ビットコインでも同じようにファンダを算出出来るし
流動性が高まれば自然と市場価格は生産コストに利益とビットコイン自体の評価価値を乗せた価格に収斂する
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:31:50.61
やれやれ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:34:01.96
>>370
金はコストをパフォーマンスが上回ってるだけだ
コストを回収できない事業なんて幾らでもあるだろ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:38:08.11
>>372
金も最近採掘コスト割れで南アフリカの金鉱山で暴動が起こってたが
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:38:11.23
>生産コストが市場価値だとか流動性の増加が安定だとか
この錯覚から覚めると死んじゃう哀れな生物がビットカルト
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:40:30.33
>>373
理論上コストなんてかけようと思えば幾らでも掛けられるよな
そいつらがコスパを計算できないビットカルトと同レベルの低能だったというだけだろ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 15:45:36.81
結局、ビットコインのファンダメンタルズが算出可能という事に対する具体的な反論にはなっていないようだが
反論に窮してビットカルト連呼するようになったし
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 18:47:43.64
ageが同じようなことしか言ってないですね
こんなところでいくらカルト扱いして叩いても意味ないんだよなぁ
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:21:24.59
カルトが同じ間違いを言い方買えるだけでしつこく繰り返す馬鹿なんだからしょうがないだろ
>金価格だって市場価格が生産コストを下回ったら割安
>市場価格が生産コストを上回ったら割高
例えばこれ
下回っているから割安評価される保証などないと何度教えたことか
中学生でも一度教えたら理解しそうな事を間違い続けるわけだよ
なにを食えばこんなに馬鹿になれるのか
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:25:05.51
生産コストを下回ったら赤字で売る事になるわけでして
普通に割安だろ
こいつ投資やった事無さそうだな
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:28:45.21
ビットに依存した生活に変動リスクがないとか普通に頭がおかしいだろ
流動性ってのは決済できる機会が増えるってことだと思うけど
今これだけの変動リスクを覚悟で決済を引き受けるとしたら
リスクマネジメントができない馬鹿か上昇トレンドがまだまだ続く事に賭けてる賭博好きしかないしな
頭が狂ってる可能性はある
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:30:23.07
>>397
赤字かどうかは生産者の都合で買い手や市場の都合じゃない
投資以前の話だぞ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:33:10.96
>>380
何いきなりビットコインに依存した生活とか言い出してるんだよ…
お前言葉のキャッチボール出来ないだろ
頭おかしいの？
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:34:59.17
昔は貝殻でも珍しい石ころでも通貨として流通したから、
ダイヤモンドや金が珍しい貝殻や珍しい石ころ並みの価値になる日もくるだろうね
ビットコインには、通貨として一般的に認識されるために、欠けているものを補えれば、
普及するだろう
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:36:31.54
>>382
だから言ってるだろ
ビットは限定的な使用しかできないんだよ
まだ市場は錯覚中で認識できてないけどな
だから意味不明な価格がついてる
これも変動リスクが表面化するまでだがな
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:38:10.95
そもそもなにもかもビットで支払いできないから変動リスクがあるのに
依存できないことを自慢してどうする
滑稽にも程があるだろ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:40:55.07
カルトは鼻つまみものの糞不味い食い物でも生産コスト以下なら割安感で幸せになれるらしい
人間離れした感覚の持ち主だから会話が成立しないも当然だわな
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 22:40:56.83
例えばビットコインを普及するには、
来年ビットコインのほかの通貨に占める割合が、数パーセント以下なら、
核爆弾を爆発させるとか、ビットコインを1割以上購入した国は、
宇宙のコンピューターシステムを全て麻痺させる事ができるとかの方法がある
それが、人類の歴史そのものだから
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 23:23:29.41
変動リスクは問題にならないと支離滅裂な言い訳を繰り返した同じ口でビットに依存はできないと喚いたり
一瞬で決済が済んでビットを手放せるソフトウェアを妄想したり即射殺レベルの挙動不審だろ
深く反省しろよ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/27 23:24:30.47
>>382
反論するたびに何度でも無料で妄想発言が読めるお得なwebサービスだよ
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 01:04:54.73
チューリップバブル
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 01:15:50.58
埋めて掘ると増える植物通貨
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 10:02:35.36
>>391
円やドルやユーロのことですね
わかります
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 10:14:10.38
今日もアホカルトが泣いてるね
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 12:59:52.80
カルトですらビット依存はいかんと
売上や所得に占めるビットの比率上昇で破産リスクが高まることを認識できてるしな（整理はできていないらしいが）
普通に終わってるだろ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 15:29:05.58
ビットコインで資金洗浄と訴追 米、交換所経営者ら
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/28 18:55:57.50
通貨として成功するのか、ではなく
ビットコインの危険性について語りにきてるようだな
>>388の内容はアンチにも同じことが言えるんじゃないか？
397:デフレ手当てさん
14/01/29 03:01:34.54
ビットコインは、仮想金本位制度だろ？
黄金と同じで、埋蔵量・発行量が決まっている。
通貨の定義である「決済の為の価値交換媒体」という道具としての機能を維持させ続ければ、
通貨として機能するよ。それが通貨だからｗ
ビットコインの発行量をどうやって決めるのかがキモ。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 08:55:31.03
ん？意味分からんが
>黄金と同じで、埋蔵量・発行量が決まっている。
>ビットコインの発行量をどうやって決めるのかがキモ。
決まっているものをどうやって決めるんだ？
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 12:34:26.75
ソフトの作成者が作るときにアルゴリズムを設定するんだろ。
総発行量が42個だから42coinなんてものもあるし。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 12:41:15.05
暗号通貨一般じゃなくて、ビットコインって書いてあるじゃん。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:01:51.91
bitcoinは2100万BTCって既に決まってるよ
もう一度決めなおすってこと？
それはシステムの根幹にかかわることだからやらないと思うよ。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:06:15.07
デフレ手当てっていうのは
政府が金を刷りまくって国民に平等に配ることでインフレターゲットしましょうよっていう一人のクズニートの願望だ
ビットとは真逆の発想なのに馬鹿だからビットバブルに便乗しようとしてるんだな
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:14:51.87
bitcoinについて批判する人ってbitcoinについてよく知らないけど嫌いって人しかいないんだよな
なるほど！っていう批判きいたことがない
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:19:22.89
>>403
お前らカルトの脳には都合の悪い文字列を認識できない機能があるからな
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:23:53.64
今日は久しぶりにageが来てるのか
番号がよく飛ぶ
406:デフレ手当てさん
14/01/30 13:49:32.92
決まっているものを、どうやって決めたのかが問題。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 13:57:05.12
通貨の価値総額に意味があるだけで通貨の総量にはあんまり意味がないんじゃね？
一単位当たりの価格が上がれば小数点以下の桁数を増やせばいいし
一単位当たりの価格が下がれば、価値がなくなって消滅するのみ
だからデフレ特性を持たせた設計になっているのだと思うよ
408:デフレ手当てさん
14/01/30 14:02:02.60
価値は、需要と供給で決定されるので、
ビットコインの総量は重要。
通貨価値、為替が何故変動するのか理解出来て無いだろ？
ビットコインも同じ法則で価値変動している。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 14:15:29.78
>>408
だから、供給を絞って値上がりするようにできてるから
総量が2100万しかないから値上がりしちゃうよっていうのは意味がないって意味じゃねえの？
需要と供給なんて小学生レベルの話はしてないと思う
410:デフレ手当てさん
14/01/30 14:16:24.83
金本位制度・黄金やビットコインは、総量が決まってる。
管理通貨制度・信用創造詐欺は、貸付によって無限に通貨発行できる。
１ビットコイン＝１円で交換できるとして、
１ビットコインの「需要」が高まれば、価値が高まり、
１ビットコイン＝１００円とかで取引される。
需要と供給の法則。
管理通貨制度・信用創造詐欺では、無限に通貨発行できるので、
１ドル＝１００円で取引されていたとして、
信用創造詐欺でドルの「供給」を増やし、ドルの総量を増やせば「需要」が減り、
１ドル＝８０円と「ドルの」価値が下がる。ドル安。
１ドル＝１円までにする事もできる。
簡単に言えば、総量による希少価値。
金本位制度・黄金とビットコインは総量が決まっているからこれができない。
411:デフレ手当てさん
14/01/30 14:20:20.12
信用創造詐欺による通貨発行は無限にできるから、
通貨発行量（供給）を増やせば希少価値が下がり、供給を減らせば希少価値が上がる。
これで物価を安定させるのが、管理通貨制度。
金本位制度・黄金は、
地球上に存在する黄金の総量で、供給量が決まっている。
ビットコインは、
プログラマーが勝手に？総量を決めてるだけ。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 14:22:41.37
金本位制やめてから30年そこそこしか持たなかったってのは面白いね
壮大な社会実験の終わりに立ち会ってるのかもしれないと思うと感慨深い
金本位制に戻るのか、暗号通貨へシフトするのか
いずれにしろ、今のままの体制じゃもう維持できないよね
どうすんのこの恐慌って感じ～
413:デフレ手当てさん
14/01/30 14:58:04.67
ビットコインの総量上限が２１００万ビットコインだとして、プログラマーが勝手に？決めているだけ。
この総量が、需要と供給の法則、希少価値で、ビットコインの価値を決める事になる。
何故発行上限が２１００万ビットコインなのか？
２１００万と言う数字は「使いやすい」数字なのか？
電子マネーなので、０．００００１ビットコインとかでも取引できるようだが。
金本位制度・黄金と同じ様に総量上限を付ける事で価値を確保する事ができる。
だがこの発行上限はプログラマーが勝手に？決めているだけで、
管理通貨制度、中央銀行の金融政策のように自由に変更する事も可能。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:04:21.72
つうかこのシステムで動き始めちゃったらもう変更不可能。
誰がどうやって上限を変えるの？
ストックとしてだけじゃなくフローとしての供給量も、全世界の総THSに応じて
決められていて、個人はもとより大企業でさえその制御を完全には出来ない。
もし通貨送料がもっと大きい仕組みに受容が出来るなら、それはもうビットコインでは
無くなるだけの話ではないの？
だから、>>397では暗号通貨全体とビットコインだけの話が混同されてるような気がした。
415:デフレ手当てさん
14/01/30 15:04:43.88
一番の問題は、
基本的人権を守る「法律」をちゃんと作って、
裁判で負けない事。
地域通貨、減価通貨の成功例、ヴェルグルの奇跡の様に裁判で負けてはならない。
ちゃんとビットコインの基本的人権を守る権利を主張する事。
基本的人権を侵害しているのは中央銀行の通貨だとハッキリ主張する必要がある。
裁判でちゃんと争えば、ビットコインは中央銀行に勝てます。中央銀行は詐欺です。
416:デフレ手当てさん
14/01/30 15:07:25.75
プログラマーが勝手に発行上限２１００万ビットコインと決めているだけだから、
またプログラマーが勝手に発行上限変更するだけだよ。
ここがわからないと、また詐欺られるぞ。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:13:56.66
円やドルと違ってビットは二重通貨生活の変動リスクに気付いた賢い人が簡単に縁を切れるだろ
ビットの需要とはそういう不安定で儚いものなんだよ
ゴールドと一緒にするのは馬鹿げてる
418:デフレ手当てさん
14/01/30 15:14:04.22
次に、
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具としての使用価値があるものであり、
そこから、総量によって、需要と供給の法則、希少価値によって交換価値が決定される事を、
使う方が理解すること。
法律と需要と供給の法則を理解すれば、
金本位制度と同じ様に機能する。
この時点で、中央銀行に負けていない。
金持ちが黄金を買いあさるのと同じ原理になる。
419:デフレ手当てさん
14/01/30 15:18:18.64
金持ちが、黄金を買い漁る理由は、
中央銀行のお金が信用できないから。
中央銀行の通貨より、黄金の方が価値があると考えてるからだよ。
ビットコインは、黄金と同じ価値、金本位制度と同じ価値を持たせる事が可能。
中央銀行の通貨より、ビットコインの方が安全だと考えるから、黄金と同じ様にビットコインを買い漁る。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:22:57.07
実際に相場変動で痛い目見た奴はカルトが喧伝してるビットのメリットが屁みたいなものだと実感する
いくら便利だからって生活費まで変動リスクに晒して安眠できない状態には耐えられんのよ
で簡単に縁を切れるのもビットの特徴だろ
こんなものが一般普及するわけないんだよ
少し真面目に考えたらわかるぞ
421:デフレ手当てさん
14/01/30 15:27:12.19
信用創造詐欺で無限に通貨発行する事と、金本位制度やビットコインの様に総量上限がある通貨とは、
ともにメリット・デメリットがある。
中央銀行の通貨が信用できないのは、
信用創造詐欺で、借金でお金を作っているから。
現在の管理通貨制度は、借金をしないとお金を作れない。
逆から言えば、借金ができないとお金を作れない。デフレの原因。
借金でお金を作るから、物理的に「利子」を作り出さず、
利子＋元金を返済できないから、借金返済不能になってる。
これが大恐慌を繰り返す原因。
だが、大量に無限に通貨発行できる為、物々交換・流通速度が上がり、
経済が発展する。資本主義・産業革命の仕組み。
資本主義・産業革命・大恐慌の繰り返しの原因は、信用創造詐欺。
これが中央銀行が信用されない原因。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:30:26.82
>>419
資産防衛だな
そして消費しないで貯蓄
そもそもお前は通貨価値を毀損させることで消費を活性化させたいんだろ
自分が何者なのか把握してから喋れよカス
423:デフレ手当てさん
14/01/30 15:35:00.75
ビットコインや金本位制度は、基本、総量が減らないから「価値が下がらない」。
信用創造詐欺は、貸付（借金）で通貨量を増やし（バブル・インフレ）、
借金返済で貸付で発行したおカネ以上に、利子＋元金を回収するので、
通貨量が減り、物理的に利子分の借金返済が不可能（デフレ・大恐慌の繰り返し）。
バブル・インフレ→大恐慌・デフレを繰り返すのは、信用創造詐欺が原因。
中央銀行が信用できない原因。
なら金持ちは、黄金を買っておいたほうが良いと考える。
ビットコインと金本位制度の優位性。
だが、ビットコインや金本位制度は通貨量を増やせないから、
必要な公共事業や産業革命が起きても、資金提供ができずに経済発展ができない。
金本位制度・ビットコインのデメリット。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:36:35.69
デフレ手当てが発したい通貨はビットとは真逆のコンセプトだから発行してもバブルにすらならんだろ
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:42:40.71
一般人が金融知識弱者なのも手伝って市場にゴールドと錯覚させる事に成功したビットだが
インフレになるまで無尽蔵に刷ってクズニートに配るデフレ手当て通貨じゃ無理ゲーだろ
426:デフレ手当てさん
14/01/30 15:43:09.26
ビットコインが資産防衛できる理由は、
金本位制度と同じ理由。
発行上限が決まっているから。
通貨量が借金（信用創造詐欺）により減らないから。
中央銀行の問題点は、借金でお金を作る事。
これらの特性を考えれば、
資産防衛や国民生活は、価値の安定したビットコイン・金本位制度でやる方が安全。
（ただ黄金の埋蔵量や２１００万ビットコイン量が「使いやすいか」どうかは考慮する必要がある）
大規模で急速な、公共事業や設備投資などは、信用創造詐欺の方が簡単。
これらの特性を使い分ける発想は、国にも国民にも企業にも官僚にもまったく無いだろう。
まぁ、金持ちが黄金を買い漁る理由という結果にはなってるけど。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:45:42.08
>ビットコインが資産防衛できる理由は、
まあ必要十分条件を応用できない低能による錯覚だけどな
428:デフレ手当てさん
14/01/30 15:47:20.03
デフレ手当てで発行したい通貨は、物価が安定するまで無限に通貨発行する事だから、
発行上限のあるビットコインとはそこが違うところ。
ビットコインでインフレを心配するのは、
ビットコインがその国の供給量を超えて、増えすぎてしまった場合。
その場合は、何らかの方法でその国のビットコインの量を減らさなくてはいけない。
これが金融政策の物価の安定と言う意味。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 15:51:06.78
>>423
商品先物とかクレジット・デフォルト・スワップとか現物でないものにも価値がつくから平気だろ。
独自通貨発行できても、結局は国の経済力や将来の税収を担保にしてるから発行に限界はある。
返せると貸す側は判断すればビットコインであっても融資先は出てくるだろ。
いまも国債発行してそれを買い取ってもらい資金調達してるだけだ。
。
430:デフレ手当てさん
14/01/30 15:52:00.20
ビットコインは、
通貨の定義である、「決済の為の価値交換媒体」という道具としての使用価値を維持し続ければ、
金本位制度と同じ発行上限を限定している限り（需要と供給の交換価値が保たれて）、
ビットコインは金本位制度と同じ価値を持つ。
電子マネーで作り上げているので、仮想金本位制度と言う事ができる。
431:デフレ手当てさん
14/01/30 15:56:54.71
ビットコインこそが、「現物でもないのに価値を持たせてる」電子マネーだろ。
通貨は、物価が安定する様に通貨発行しなければならない。
しないと物価が安定せず経済不況を起こすから。
通貨発行はその国の経済力・供給力に合わせて通貨発行するもの（需要と供給の均衡）。
国の供給力より、通貨供給が少なければデフレ、多ければインフレだ。
ビットコインも、中央銀行の通貨も「無からお金を作ってる」と言う意味では同じ。
借金かそうでないか、発行上限が決まってるか決まってないかの違いだけ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 16:45:16.19
総発行量は後から変更はできるのかわかんないな。
手数料だったか何だったかは忘れちゃったんだけど、後から変更できるような事をチラッと聞いた覚えはある。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 16:55:52.09
2100万の発行数は変えられない
手数料はクライアントで変更できる
その代わり0にしたら処理が後回しになる
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:05:46.05
ルール変更して流通量のリミット外したら市場がゴールドと混同できなくなって暴落だろ
少しは頭使えばいいのに
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:08:21.24
>>166
>>307
>>415
あたりと別スレでゆっくり可能性を模索したい。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 17:20:01.26
>>434
それができないからこんな値段までつり上がっているわけで
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/30 18:02:32.54
>>164
ビットコインのデリバティブ案、模索しようぜ？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:29:25.32
「９割くらいの確率でビットコインはつぶれるだろうと考えている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:35:47.66
>>438
その根拠が「中央銀行の裏付けがないから」だって
お話にならない
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 21:36:43.52
国際基督教大学客員教授の岩井克人氏
はい、解散ｗ
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 22:53:40.55
ほんとだ、超言ってること的外れだこの教授ww
一個ずつ論破してあげてもいいけどいいわもう。って感じになる。
goxはどうか知らんが、ビットコインは残るだろ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 22:56:30.10
あ、でも最後まで読んだら
＞電子マネーとしてより投機的な金融商品としての扱いから広がりが出ることはあり得る。
て言ってるね。
ちょっとダブルスタンダードっぽいけど、まぁこの意見が正解だろうね。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 23:03:20.98
中央銀行を作ろうという話になるって
中央銀行のない通貨を作るってところから始まっていると言う所すら知らずにしゃべってる
bitcoinについてメディアでしゃべる人って、bitcoinのこと知らない人ばっかりなんだよなぁ
bitcoinの仕組みをちゃんと理解したうえで語られるちゃんとした批判が聞きたい
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/01/31 23:45:21.98
批判するやつで決定的な弱点と思える話が出てきた試しがない。
445:デフレ手当てさん
14/02/01 00:09:38.98
中央銀行とビットコインの違いは、
無限に発行するか、発行の上限を付けるか、
借金で作るか、作らないかの違いだけかな。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:11:58.20
それ同じだし比較の仕方もおかしいしょw
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:19:48.95
デフレ手当てさんって全部一緒の人？
学生さんかな？
語るんならしっかり勉強しておいで。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:23:22.63
そろそろシルビオゲゼルが提唱した
中立貨幣でも勉強しなおしたらどうだろうか。
アインシュタインも絶賛した中立貨幣制度を
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
449:デフレ手当てさん
14/02/01 00:23:27.29
ビットコインが、中央銀行の様に借金で通貨発行しないことが、
金本位制度・黄金の様に、価値を確保し、借金返済が不可能になる大恐慌・デフレ不況を起こさないメリットがある。
ビットコインが、金本位制度・黄金の様に、発行上限をつけてることも価値の安定に繋がってる。
中央銀行の通貨が大恐恐慌を繰り返すから、
金持ちは、安定した価値を持つ、黄金やビットコインを買い漁る事になる。
ビットコイン＝仮想金本位制度。
450:デフレ手当てさん
14/02/01 00:25:20.84
ビットコインは、まずは法律で裁判で勝つこと。
中央銀行の通貨は大恐慌を繰り返し、基本的人権の侵害をしている事。
ビットコインは、金本位制度の様に価値を確保し、基本的人権を守ってる事になる。
裁判をするなら、中央銀行を潰す事。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 00:29:27.46
お前ほんとずっとうるさいよ。
文章がマヌケすぎるよ。
頭の整理なら他所でやってくれよ。
452:デフレ手当てさん
14/02/01 01:12:26.26
事実を書いてるだけ。
453:デフレ手当てさん
14/02/01 01:14:04.45
通貨の定義とは、「決済の為の価値交換媒体」である事。
モノの価値は、需要と供給で決定される事。
これらが分からないと、経済の事は一切理解できていないと言う事。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 01:23:28.53
誰もそれが分からないなんて言ってないだろw
俺は「先ほどの投稿からマヌケすぎる文章が非常に多くて不快だ」と言ったんだよ。
使用している言語の意味の階層に整合性がとれてないから、的確な事実の表現になってないの。
そしてお前が書いてあること(の内的確で正しい内容に限り)はみんなわかってんの。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 02:51:44.96
自己紹介 ｵﾂ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 03:43:10.40
デフレ手当てさんきたー
457:デフレ手当てさん
14/02/01 06:36:47.17
通貨の定義と、需要と供給の法則が理解できている書き込みが皆無だろｗ
分かってないだろうがｗ
上で沢山、通貨の定義と、需要と供給の法則を間違えた書き込みをしてるだろうがｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 06:52:25.14
ツーカなら交換に使われないとね！
交換に使うってことは商品の価値をその交換に使う媒体によって見比べられないとね！
交換に使えるなら貯蔵する人らも出てくるよね！
そういう性質を持つためには
権力によって弾圧されない=保障される
勝手に増えない（絶対条件ではないが、あれば価値は上がるよね。偽造されない。刷り刷りされまくらない）
交換に便利(わかりやすい。移動が便利。)
って感じおな
ビットコインもあらゆる政府に弾圧されれば通貨としては成立しない
主要な企業は政府の保護下にあり、政府がメッ！っていったら、主要な企業の商品の売買には使えないから
もう意味の大部分が消えうせるよね。非合法化されたら持ってたら、逮捕とか怖いしね！
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 06:57:56.38
今回アメ公では免許制とかそういう話があって
世界最大の経済圏であるアメで合法化の流れが進展しそうというのは
大変大きな出来事だよね
もっともビットコインは政府弾圧さえなければ既存通貨よりも優位な通貨になってしまうので
まだまだ弾圧の危険は残り続けるだろうけれどね
460:デフレ手当てさん
14/02/01 07:03:16.37
国の弾圧は、基本的人権の侵害だから、憲法違反、法律違反の犯罪。
中国でビットコインが使えるようになって「需要」が増えて価値が１００倍？になって、
中国政府がビットコインの使用を禁止すると、
がくんと価値が半分に下がったが、
いまだネットで使えると知ると、また価値が上がってきたそうだ。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:04:43.39
個人的見解としては
ビットコイン弾圧は日本国憲法の経済活動の自由の侵害に当たるとは思うけれど
別に憲法違反なんてモノは戦後 様々な事例で行われてきたものでもあるのを知ってもいるし
解釈でどうとにもでなることも知っている
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:06:17.88
それに自衛隊は憲法違反だからなくせ！と主張しないくせに
他の分野では憲法違反だからやめろ！というのは整合性が取れないというもの
463:デフレ手当てさん
14/02/01 07:08:21.37
中銀の通貨と、ビットコインの、どちらが基本的人権を守っているか、
裁判で証明してみれば良い。
基本的人権の解釈なんて、そう簡単に捻じ曲げられないよ。
捻じ曲げたら矛盾が生まれ、
基本的人権を侵害したらどうなるかを良く考える必要がある。
犯罪を犯して、罪を背負うと言う事だからな。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:11:24.59
いやビットコインは合理的で素晴らしいものだと思うさ
だからこそ弾圧されるという事も知っている
間接選挙制と報道の自由が確保されている、所謂自由主義国家ほどビットコインに対して寛容で
権威的な国家体制を敷く国ほどビットコインに対して、おこな姿勢が示されている
日本は先進国の中では報道の自由がイマイチだし、間接選挙制も色々と問題のある
民主主義国としては未成熟な権威的な部分を含んでいる国家だし、その規制は アメやヨーロッパ圏よりは厳しいものになると思う
中国やインドよりはマシだろうけれどね
465:デフレ手当てさん
14/02/01 07:11:55.78
俺は自衛隊は憲法違反ではないと主張する。
基本的人権には「自衛権」が存在する。
自衛権があるので、自衛隊は問題無い。
自衛隊を批判する事は、基本的人権に自衛権がないと主張する事になる。
自衛権が無いと主張した時点で、憲法違反。
466:デフレ手当てさん
14/02/01 07:14:24.38
弾圧を許してはいけないし、
弾圧されるほど弱くてもいけない。
俺達は基本的人権を守らなければいけない。
弾圧をさせてはいけないんだよ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:16:17.66
いやあ、戦後 日本では憲法違反なのに、合憲と裁判所が誤った判断をしたことなどない
と主張するならまあいいけどさ・・・
俺はそう思わないけれど、世の中には憲法違反に溢れている。他の自由主義といわれる国でも良くある話だけれどね(アメリカ合衆国憲法下の中での奴隷制時代。奴隷解放後の黒人選挙権が与えられない事や、差別は合憲とアメ裁判所は判断している時代がある)
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 07:19:01.14
因みに個人的見解としては
自衛隊は必要だし、
違憲だけど知ったことではないって考えだけれどねｗ
憲法が間違っていることがあるさ。日本国憲法の設立経緯から、アメ思想的な自由主義的な憲法を押し付けて、それに敗戦条約の条項のようなモノをねじ込んできた(9条)
自由主義圏に生まれたものとしては統制的な国家になるのはご免だけれど、別に敗戦条約の条項としての9条を守る必要は別にないわなあ
469:デフレ手当てさん
14/02/01 07:46:38.33
すべての国民の基本的人権を守るために国を作り（社会契約説）、
その国のルールが憲法であり、
憲法とは、すべての国民の基本的人権を守るためのルールである。
基本的人権には「自衛権」があり、自衛隊を作り「自衛」するのは国民の基本的な権利。
自衛隊は、国民の基本的人権を守り、侵害していないので、憲法違反にはならない。
自衛隊による自衛権が憲法違反だというのは、憲法は基本的人権の保護が目的だと言う事が理解できていない。
日本国憲法の作られ方（ＧＨＱの押し付け）は良くないが、
日本国憲法の中身には見たところ問題は無い。
よくできた憲法だと考える。
470:デフレ手当てさん
14/02/01 07:57:05.71
で、憲法による基本的人権の保護、裁判の問題でビットコインも絡む事になる。
歴史上、
地域通貨、減価通貨の成功例である「ヴェルグルの奇跡」が、
中央銀行により裁判で潰されている。
基本的人権を侵害してるのは中央銀行の方なのに、
減価通貨が基本的人権を侵害してると嘘をついて潰してしまった。
ビットコインはこの間違いを繰り返してはならない。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:19:57.40
ビットコインを持っている身としては
潰されてほしくないわー
472:デフレ手当てさん
14/02/01 08:28:42.52
今の所、安い時買って、高くなったら売るで良いんじゃないの？
ビットコインに似た通貨が続々作られてるらしいし。
潰されない為にも、電子マネーのルール作りをしっかりした方が良い。
473:デフレ手当てさん
14/02/01 08:30:23.04
昨年、100倍に値上がりした「ビットコイン」。
昨年10月には中国検察エンジン大手の百度が決済通貨として採用することが報じられ、一気に急騰。
昨年初頭1ビットコイン＝12～13ドルで推移していたものが、11月には1200ドルにも達したのだ！
その後、2週間で半値まで急落する場面も見られた
直近では1ビットコイン＝800ドル程度
採掘を通じて発行されたビットコインの流通量は現在約1200万枚。
「現在ではビットコインと同じ仕組みを使った『暗号通貨』が続々と登場し、200種類ほどあります。
年初には『2ちゃんねる』発の暗号通貨も登場しました」
ビットコインが生み出した概念は普及するでしょうが、
その概念を体現するのは別の暗号通貨ではないかと思っています。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:31:01.27
俺は取引下手だからずっとホールドして黙ってみてるわー
ビットコインが勝利のp2p通貨になる保障はどこにもないから
他の通貨がもっと伸びてきたら乗り換えるもしくは分散するかもしれんけど
時価総額数十億円クラスのp2p貨幣への移行は怖くてできない
シェア率20%とかとってもらわないと
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:32:19.40
別にアマゾンみたいな企業が
p2pアマゾンコインとか作ったり
政府がp2p通貨を作ってくれてもええんやで
(政府のp2p通貨だと、なんか変なの仕込みそうだけどｗ)
476:デフレ手当てさん
14/02/01 08:41:08.29
1ビットコイン＝12～13ドルが、
1ビットコイン＝800ドルになってるんでしょ？
すでにその分が儲かってるはずだから、
現金化して黄金とかに変えとけば良いんだよ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:48:55.34
デフレ手当さんと金持ち名無しさんが混ざったなw
わかりにくいw
>>475
アマゾンコイン作ったとしても暗号やマイニング方式を
画期的に信用性が増すものにしない限りビットコインの価値には勝てないよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 08:50:28.76
>>476
誰が儲かってるから、誰が黄金に変えておくと、なぜ良いと思ったの？
479:デフレ手当てさん
14/02/01 09:03:05.29
ビットコインは１００倍に値上がりしたの。
ビットコインを持ってた人は１００倍の儲けがあったと言う事。
中国みたいにビットコイン禁止や
プログラムにバグやハッキングがあった場合、
ビットコインは消滅する事になる。
その前に、価値変動の少ない黄金に変えて置いた方が安全だろう？
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 09:05:17.91
>>477
アマゾンで使える
これで十分じゃね？
その上でアマゾンはアマゾンコイン取引所を作ったり、初期には積極的に採掘も行って安全性を高める
とかそんな感じにやれば儲かるチャンスはあるような
やるかどうかは全く別の話だけれどね。ただアマゾンはなんかなんでも自分でやりたがるから
タブレットにしろ電子書籍にしろ、OSにしろ
だからあり得ない話ではないかと・・・
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:02:38.40
アメリカでは金融機関がビットコインを否定する代わりに同じような企業通貨を
発行する準備をしているけどね
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:44:40.45
主要な金融機関がビットコインとの取引を完全にシャットダウンさせたら
例えばgoxのようなビットコイン取引所とは商売しないとか
独占禁止法違反だろうけれど知ったことねえでやった場合
案外ビットコインはきえてなくなるかもね
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:53:41.84
企業コインとか、魅力のかけらも無いな
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 10:57:33.58
名だたるIT企業達がCIAに犯されていた所を見ると
企業のコインはとんでもないモンを仕込んでいるという前提でいかないとね
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 12:27:39.22
>>479
なるほど。過去の購入者は、今後の値上がりの可能性に賭けるよりも、そして規制が徐々にだとしても、また徐々にされる規制に対してウォレットの複数分散戦略を採用するよりも、
なによりもリスクヘッジ(gldへ資産換金)をした方が「良い」と思ったということね。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 14:36:49.10
なんでお前らはBIS規制くらい調べられないの
ビットがバブルなのは馬鹿でもわかるのに
洗脳されてなければ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:25:38.48
ちょごめんBIS規制はビットコインにどう絡むってこと？
BIS規制の枠内に規制されたとしたらの話？
それとももっと深く関係あるの？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:31:52.20
bitcoinはBIS規制の影響を受けないっていうのも利点の一つだね
準備預金制度と関係ないからね
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 15:34:57.27
いや486さんは俺たちが見落している点があるんじゃない？
いや、規制されるうんぬんというより、「ビットコインがバブルである」と言える根拠がBIS規制にあるのか。
なんだろう…
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:09:52.55
まああれだろ
BIS規制だとビットコインに投資しても
リスクウェイト0%で計算されるから、投資しづらいってことだろ、銀行達が
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:21:32.83
０？間違い？
まぁ重箱の隅はともかく、銀行の自己資本比率が低くなってしまうといういことですか？
なるほど、それは一理ありそうですね。
まぁ「なぜバブルと言えるのか」への説明ではないけど。
486さんの解説に期待。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:38:16.61
>>486
>BIS規制で金融に聞い込めない問題
>>将来はドルやユーロと並ぶ存在になるとBIS規制も知らない奴等が妄想してるわけ
>>>こういった通貨建ての資産にはBIS規制でべらぼうなリスクウェイトが課されるので金融機関は貸し付けにビットを使えない
>>>>BIS規制でぐぐれば一発で夢から醒める
いままでの発言からBIS関係を他のスレからも抜き出した
全部説明よろしく
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 19:45:06.28
BIS規制とビットコインが主流になることに関係はないだろ。
BIS規制って銀行の自己資本比率を定めるものだろ。
仮にドルやユーロがビットコインに変わったとしても、BIS規制は規定されたままに出来るだろ。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:03:06.12
あーあーwもーwすぐ詰めたがるんだからw
上で議論してた人っすね？
いいじゃんよもうw
まず先に
「ビットコインがバブルであるといえる根拠が、BSI規制とどう絡むと思ってるのか」
を聞きたいな。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:19:18.56
もう…
せかっく「ビットコインがバブルであると言える根拠」が聞きたいのに、
>>493？？
ま～た議論にならなくなるよ…
>>492の①～④
①：意味不明(俺が元スレ読んでないからでしょうが)。勘弁してあげて。
②：ドルやユーロのような「通貨(フロー)」に並ぼうとはハナっから目指してない。
ビットコインが目指してるのは「価値の保管(ストック)」としての役割なのよ。
今はその過程で、通貨や決済手段に用いられてるだけ。
これについては上で
>流動性は通貨の価値の安定性をなすだろ
>いやファンダメンタルズがない通貨だから安定性は収束しないだろ
みたいな内容でモメてたけどさ、
そもそも「通貨や決済手段(フロー)」を担うのはリップル。
そしてビットコインのファンダメンタルズは、
今は確立されてない(取引実績による暗号の信用性とかになる？)から
「流動性によりファンダ的な価値が安定するか」という議論自体ナンセンス。
③：上記②と490のとおり。
もし貸付けるとすれば、既存の金融機関じゃない組織が必要となる。
④：これが聞きたい。ビットコインとBIS規制はどう絡むのか。
490以外にもしあれば。
頼むわ。気になるんだよね。
BIS規制はどうビットコインと絡み、またなぜバブルであると言えるのか。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:24:17.39
bitcoinの存在認めたら準備預金制度崩壊だから
自己資本比率が下がっちゃう問題抜きにしても銀行はbitcoinに投資しないだろうね
銀行が投資しないという形が、bitcoinの設計思想からして健全な気がする
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:30:53.94
>>496
それは492の「>>>>BIS規制でぐぐれば～～」(すなわち495の④)
に対する回答？
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:35:52.17
>>496
BIS規制とビットコインの関係性についてそう見てて、意見を持ってるってのは分かった。
最後にもしできれば「なぜビットコインがバブルであると言えるのか」への明確な意見を持ってたら聞きたい。
特になければないでいいよ別に。挙げ足とってつるし上げるつもりはない。興味本位で聞いてるだけ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 20:44:51.09
>>497
いや、みんなBIS規制の話してたから感想を述べました
>>498
俺はバブルで値上がりしてるとは思ってないよ
値上がりするように設計されてるから上がってるだけだと思う
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 23:54:24.93
>>495
通貨や決済手段としての普及が無理筋なことは理解してんのな
じゃあバブルじゃん
変動リスクが特盛りなんだから当たり前だ
ビットの流動性なんて幻だしな
円やドルと違って変動リスクに気付いた賢い人が簡単に手を切れるわけだから
理解できてるのに脳が真実を拒絶してるんだろう
カルト教団にありがちな風景だ
発行体がない=発行体の信用格付けが不可能
ビットが自国通貨のインターバンクにアクセス可能であったり預金保護対象のまともな金融機関が存在しない
もろにBIS規制で逝ってる
つかお前調べてないだろ？
まあ調べても都合が悪けりゃ脳が拒絶だろうが
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/01 23:59:07.64
ドルや円を駆逐とか
ビットワールドはビットの発行権をもった中央機関のインフラ整備もないし
勿論金融政策も信用創造もない
経済成長もイノベーションも亀速度のジリ貧だぞ
小学生でも知ってる基本だけどな
資金調達が困難なら付加価値の生産供給も困難
ビットの存在価値は既存通貨のドルや円に規制できてなんぼなんだよ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:02:37.85
トヨタが赤字だろうが日本のGDPはそんなに変わらんだろ
こういうファンダの安定は重要なんだよ
ビットにはそのファンダメンタルズが存在しない→発行体格付が不可能→リスクウェイト特盛り
カルトが泣こうが喚こうがどうにもならない
完全にバブルだ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:04:23.76
ageはあぼーんなので見えません
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:30:52.07
通貨としては成功しないかもしれないが、お手軽な送金手段としては成功するであろう
資産として貯めておきたい人は、スイスフラン・カナダドル・ユーロ・ノルウェークローネ・
金・銀・プラチナ・都心近くの土地とかを買っておけばいい
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 00:37:43.00
>>502
ひょっとして、
ＢＩＳ規制の元で運営されるべきなのに、そうなってない。
→違反である。
→本来の価値は０である。
→０以上の価値がついてる時点でバブルである。
ってこと？じゃないよね？
ＢＩＳ規制がどうビットコインと関係するのか教えてくんない？
軽く読んだだけで分からないんだよね。
506:デフレ手当てさん
14/02/02 02:57:12.05
ＢＩＳ規制とは、
国際業務を行う銀行の自己資本比率に関する国際統一基準。
507:デフレ手当てさん
14/02/02 02:57:43.84
バブルとは、
実体経済から乖離して資産価格が一時的に大幅に高騰し、
その後急速に資産価格の下落が起こる様子が
中身のない泡が膨れて弾ける様子に似て見えることからこのように呼称する。
時価資産の資産価格が投機によって実体経済の経済成長以上のペースで高騰し続け、
投機によって支えなければならない市場が、投機によって支えきれなくなるまでの経済状態を指す。
「急激な資産価格の上昇＝バブル経済」かのように表現されることもあるが、
実体経済に合わせてソフトランディングした資産価格上昇はバブルではない。
投機による下支えが不可能となり、バブル崩壊が起こって、
初めてそれまでの経済がバブル経済であったということが分かる。
508:デフレ手当てさん
14/02/02 03:07:32.50
ＢＩＳ規制は銀行の規制なので、ビットコインは銀行では無いので関係無い。
バブルとは、資産価値が実体経済から乖離してるかどうかで、
ビットコインの価値上昇は、実体経済の「需要と供給の法則」で変動しているだけで、
ビットコインはバブルではないと説明できる。
ビットコインをバブルと呼ぶには、
「信用創造詐欺」でビットコインを買い捲り、ビットコインの価値を実体経済より乖離させ、
信用創造詐欺でビットコインが買えなくなった状態が、バブル崩壊。
今の所、ビットコインを土地転がしの様に信用創造詐欺で投機していると言う情報は無い。
ビットコインが１００倍の価値になったのは、中国で使えるようになり、「需要」が増えたから。
半分の価値になったのは中国政府が禁止して使用できなくなり「需要」が減ったから、
ネットでまた中国で使えることが知れ渡ると、また「需要」が増えて価値が上がってるだけ。
実体経済の「需要と供給の法則」で価値が上がってるだけ。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 09:01:32.87
みんな知ってますし誰も聞いてません。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 09:49:44.74
>>500
ビットコインがバブルだとしたら適正価格はいくらなん？
それからいくらしらべてもBIS規制でビットコインが崩壊するってことがわからん
海外のフォーラムも調べたがBIS規制ではなくてマネロン関連で潰される可能性しか書いてなかった。
>>500の考えているBIS規制とビットコインバブルの関連を簡単に説明してくれないか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 10:01:19.34
>>505
お前が理解できないのは馬鹿か怠け者だからだ
人のせいにするな
非自国通貨建てで発行体格付も不可能であるビットような超絶ハイリスク運用には有無をいわさず重いペナルティが課される
ビットだけBIS規制ガン無視で運用などできない
ビットが何者にも規制を受けないというのも金融知識不足による錯覚だな
>>508
錯覚で形成された市場価格がバブルなのは小学生でも知ってるぞ
まあビットの流動性なんて9割方ギャンブルマネーだろうがｊｋ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/02/02 10:21:08.93
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