[賃上げ要請]再分配政策スレ3[ベーシックインカム]at ECO
[賃上げ要請]再分配政策スレ3[ベーシックインカム] - 暇つぶし2ch800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:10:02.69
>>798
じゃ受給者の中で体が動く人にその仕事やってもらえばええなw
解決解決~

801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:11:36.18
>>800
受給者同士でやらせようなんて考えると余計に受給者が増えるからな。
雇用として創出することで受給者を減らせる。

802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:13:00.50
まあ介護が必要なら既存の施設に入れればいいわけだが

803:よこれすマン
13/10/30 00:21:48.11
>>793
農民でさえ飯の種に付いて行くのは珍しい事じゃないんで。
収容所の近くで開業するのも医者の自由だよね。

804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:23:16.14
>>803
近くで開業するまではそこらじゅうの病院に運んで回るんだから大変だわな。

805:よこれすマン
13/10/30 00:28:09.62
1日1往復がそんなに大変じゃ、バスの運転手はみんな過労死してしまいますわ(笑)
バス一台分、事前予約した病院に送り込んで回収するだけの簡単なお仕事です。

806:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/30 00:33:23.74
 現物支給には、支給品保管場所が要る。
その保管場所は、民間営利企業の倉庫会社の倉庫。いまさら、
「現物支給品保管機構」なんて特殊法人、おったてますか?

807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:33:58.56
大量に病人を各地から集めて収容してるんだから、近所の病院じゃ対処しきれなくなるわけだよ。
遠方の病院まで運んで、ってなるから近くに病院を作りでもしない限りは1か所に集める利点が見当たらない。

808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:54:11.14
ところで、今時の医者って1人で何人くらい通院患者を看られるんですかねぇ?
アトピーの人、毎回何分お医者さんと会ってます?

809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 01:11:05.46
BIニートもういいから
いつもの様にまた明日の朝にでも来い

810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 06:22:22.31
はい、またドリアンさんのニート決めつけが来ましたw
毎回議論でボコボコにされながら
ニート決めつけで勝ったつもりになって臭がられてる哀れな奴ら

811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 06:53:22.13
と、言ってる自信満々な方が過去の投げっぱなし問題に全て答えるならまだ説得力も有るのですが。
取りあえず、対案の無駄金が幾らくらいになるのか位は、データと仮定にした部分の根拠を付けて説明すれば良いのに。
このままだとコスト面から現行ナマポ1人勝ちですよ。現状。

812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:14:00.07
現物支給の際の、既存の物の最大限の有効活用。という姿勢は建物だけじゃないです。
地域の病院の暇さ加減とかも既存の物のうち。
ぶっちゃけ小学校の給食と同じメニューが盛りだけ変えて出る収容所も有るかもよ(笑)
既存のもので足りなきゃ金払って足すのも事実だけど、
それを無駄金と主張する側が幾ら掛かるか指摘するべきだよね。

813:よこれすマン
13/10/30 07:26:45.86
そうやって施設に詰めて1人余ったとします。
住居の心配もなく一番元気そうなのを選んで現金渡しても良いじゃん。
目的は安く上げる事であって隔離や嫌がらせじゃないですから。

814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:38:41.45
既存の生活保護者相手に働いてる人はどうするの?
生活保護者が多い街なんかだとまとめて街の商店ごと生活保護者になりそう。

815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:53:53.88
スラム街がごっそりお引っ越ししたなら再開発ができますね(笑)
転職するなり、リニューアルした店舗で柄のいいお客様に応対できるように研修に行くなりすれば良いよ。

816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:46:11.41
>>795-797
よこれすマンsage忘れててワロタw

817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:54:08.08
よこれすマンじゃない、現物支給反対派が>>796が下げてないからその直後に下げてもなぁ。

818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:59:39.24
平等な現金支給が効率的なのは余った金で別の社会保障を創設できないパラレルワールドの出来事だよな

819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:08:15.91
ここの奴らは自分の意見はBIほどクズじゃない一緒にすんなっって喚き散らすけど
話してるうちにいつもボロが出てニート生活を保証したいのバレちゃうだろ
提案してるのは確実に愚民化する制度なわけだけど
愚民化したらどんなに効率的な制度も意味を成さないぞ
制度っていうのは変更できるという当たり前のことに気付けばわかるよ
制度の良し悪しより監視する政治家や政治家を選ぶ国民が賢明であることが重要なんだ
だからニート生活を保証しちゃ駄目なの
残念でした

820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:39:01.03
収容所の案も悪くはないが、サービスの質によっては入らない人が多くなるだろうな。
そして、入らない人達が集まってスラムを形成する。
収容所のサービスを向上すれば入る人は増えるだろうが、コスト増になる。

現行の生活保護並みの生活が出来る施設、となると、田舎の民宿レベルか?
仮に民間に委託するとしたら、一日一人5000円くらいかな。
間違いなく、現行の生活保護より金がかかるね。

821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:43:08.32
>>819
自分がそう考えるから他人もそう考えるはずだ、という考えはやめた方がいい。
多くの場合は、自分と他人の考えは違うものだ。
常識も含めてな。

だから、相手に期待しちゃあいかん。
わかって欲しいなら、説明する必要がある。

822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:51:39.32
>>821
誰にいくら配りたいのかと財源の説明が先だろカス

823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:01:33.75
人間社会の制度は手を入れてれ本来の趣旨を逸脱させることも
別の制度を追加することもできるだろ
つまり例えばBIがいくら効率的でも愚民化が薦めば国民の政治や行政への関心が薄れて
悪徳官僚や悪徳政治家は利権を作り放題だろ
簡単すぎてなにがわからないのか逆に説明が必要だぞ

824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:03:45.82
誤字が多すぎて意味不明

825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:06:41.61
>>824
誤字とわかったなら意味もわかってるはずだろ
まあ現実逃避やめたらホムレス路上死の恐怖でガクブルなんだよな
わかったわかった

826:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/30 10:38:11.31
 誰も打つ手がない少子化、労働力不足。
成人一人残らず労働力で、あふれのたまり場もなくなり一度空き地に。
山谷や釜ヶ崎が、オシャレな店ばかりになるやろ意味が、いずれわかってくる。

 バックレラーはそれでまだ、労働から逃げる自信がありますかねーー?

827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:45:13.13
>>823
BIと愚民化のロジックがわからないから、その理論がわからない。
説明してはくれないか?

828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:05:52.09
>>827
努力するインセンティブが低下するからだな
努力に対するリターンの少ない若者ほど愚民化するぞ
その若者も時が経てば中年や高齢者
つまり年を追う事にニート化が進行する
BIではマクロで努力するインセンティブが低下するのは確実だからマクロでニート化愚民化が進むのも確実なんだよ
甘やかすと馬鹿になるの?なんでなんで?ってクソ間抜けオーラ全開だぞ

829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:16:41.09
827はBIで愚民化するロジック以外は理解できてるらしいけど
つまり愚民化すると効率化などできないことは理解していると
であれば今の制度ですら行政肥大化借金山積みを止められない国民を
更に甘やかせって即射殺レベルの挙動不審だぞ

830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:21:41.94
>>820
見積もりプリーズ(笑)
お一人様一泊5000円の根拠は?
子供用の給食が平日一食でいくらで片づいてるか考えれば飯は1日千円で十分、家賃なし。
服なんか廃棄処分品を量り売りで買い叩けば十分。

831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:34:05.37
ニート化すると財源なくなるし行政も肥大化して台無しになるのに
ニートの基本的人権保証しろだからな
クソ間抜け以外のなにものでもない

負の所得税なんかは労働者と高齢者だけとかターゲット絞れたら文句のつけようのないいい制度なのに
行政の効率化なんてニート生活保証することで台無しになる幻のメリットを言い訳にニートの人権保障しろと駄々をこねるパラドクス
全裸で人混みを這いずり回るレベルの恥だぞ

832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:56:32.79
>>820
>スラムに帰る
つまり、無くても死なない人なんだから最初から支給対象にしちゃダメなんだよ。

833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:11:42.22
>>828
どんな社会保障でも、労働のインセンティブは低下する。
今の生活保護でもインセンティブは低下している。
程度の問題だ。

仮に所得税99%で、月20万のBIなら誰もが働かなくなるだろう。
所得税40%で、月6万のBIなら、大部分の人は働くだろう。
なぜなら、月6万で満足する人は極少数だろ。

834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:18:06.04
>>830
根拠はググってくれw
民宿ってそんなもんじゃなかったか?

小学校の給食の費用は給食費だけで賄っているんじゃなかろう。
家賃はタダとしても、維持費や光熱費はかかる。
服の廃棄処分品の流通にもコストがかかる。
どのみち、ある程度のサービスでないと入所は滞るだろうな。

結果的にスラム街が生まれる。
まぁ、そういう世界もあるから悪くないかもしれんが、俺は嫌だな。

835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:20:39.14
>>831
負の所得税もいいと思うぜ。
あと、アメリカのEITCもいい。
BIよりも運用工数はかかるだろうが、現状よりはるかにいい。

836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:28:08.69
>>833
同意。
少なくとも働くと減額されて、実質的に高率の所得税がかかってるような状態になる生活保護よりは働くインセンティブは増すと思う。

837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:33:45.12
民宿とかホテルの場合、平日は空いてるからその分乗せないと死ぬから。
収容所はそんなに簡単に退出できる人は最初から来ないから問題無い。
後、宿にはまねのできない、別の施設への振り直しができるしな。

838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:38:23.52
>>837
収容所の質もある程度維持しないといけないから、民間に委託するのがいいんじゃないかな。
サービスでもコストでも、その方が有利だろう。
どうもその手の公的サービスは競争が働かないから信用ならんw

839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:02:30.90
>>833
労働インセンティブの話になると支給額を低めに6万というが
それはそれでど間抜けなんだぞ
生活クオリティが低下した高齢者や障害者の医療費が膨張して破綻だからな
住所さえあれば資産も所得もない高齢者の生活費は生活保護で補填されてる
ナマポの半数は貧困高齢者だ
7万だろうが8万だろうが同じこと
BIは全方位型破綻確定ど間抜け理論なんだよ

840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:08:26.57
>>836
BIで労働インセンティブが抹殺されるのは全労働世代
対して健康や年齢理由以外のナマポ受給者は50万人もいない
100%と1%の労働インセンティブを比較しても意味ないだろ
つまりナマポからBIへの以降で労働インセンティブが向上するのは1%
その逆は99%
お前の皮算用は無意味で時間の無駄

841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:14:15.27
一般労働者は給付と増税差引でほとんど変わらんのだから影響無いよ
高所得者は数万貰ったところで利権を手放すわけもない。
独身だけはそこそこ影響を受けるが、結婚出産へのインセンティブになるので少子化解消にプラス。
見合いでもいいからとにかく結婚させようみたいな動きが広がるだろうな。

842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:17:33.80
>>841
給付は不労所得
労働インセンティブを削ぐ要因だろ

843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:21:03.12
働いて所得を得ていたら
無条件給付を労働インセンティブに加算するなんて考えられないミスだよな
恥を知れカス

844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:25:06.06
>>842
元々働いていてそこそこの暮らしをしていた人が
せっかく磨いた仕事のスキルや、給料をかなぐり捨てて貧乏暮らしを選ぶかってのは微妙なところ。
普通の人はより良い暮らしを目指すもんだし。

転職は結構有りうるとは思うが、今まで真面目に働いていた人が
数万貰ったら急に働くのやめてニート暮らしに、ってのはちょっと考えにくいわ。

845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:27:50.05
>>844
元々働いてた人は比較的に働き続けるだろうな
労働インセンティブが蝕まれ易いのは労働からのリターンが少ない若者だ
精神的にも幼くて刹那に走りやすいしな

846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:31:58.23
そもそもBIの目的には雇用流動化や同一労働同一賃金もあるだろ
つまり税負担の増加だけじゃなく賃金低下と失業機械の増加も促されるわけだ
元々働いてた人達もどうなるかわからんぞ

847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:37:32.74
言っておくが
若い労働者の精神が幼いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍大人だぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ

848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:38:03.26
労働を自分の裁量で減らしたりできる層は、無理に収入を増やすより毎月のお休みを増やすんじゃないの?
これもインセンティブをちゃんと削いでる。

誰もオールオアナッシングでニート道に突っ込む必要なんかないんですよ。
毎月BI相当分の日給を丸々取らなくても、それはインセンティブの減少効果なんです。

ま、その結果として予備人員を会社が持つようになったらそれはそれでいい事な気もするのですが、
この効果って「法定有給休暇」を増やしたり消化率の悪い会社に労基が突っ込むだけで発生するんですよ。

849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:45:46.68
>>846
労働のインセンティブが下がというのなら賃金は上がるぞ?
インセンティブが下がるのなら、安い賃金で働かせようってのは難しくなる

850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:47:28.32
確かに現物給付とか言い出すカルト中年の精神はひどいものがあるな
あまりに発想が子供じみてて笑えるわ

851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:48:13.21
>>842
BIは労働インセンティブを削ぐ要因になる。
が、程度の問題だよ。
露ほどもインセンティブを削いではいかん、というわけもない。
研究を進めて、最適な税率と給付のバランスを求めればいい。

852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:50:54.58
>>849
鎖国理論だな
労働市場が国境をはみ出してるから
無駄な抵抗
内需サービス業だけで今の日本経済を維持できるかといえばまあ無理だしな

853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:51:34.21
>>848
有給消化が進むならそれもいい事じゃないか。
残業が減って労働コストが下がるのも、新たな雇用を生むからこれもいい事。
とにかく、日本人は働きすぎだと思うぜ?

854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:53:37.58
>>851
それだけで生存可能という時点でボーダーラインは超過してんだよ
あるとないで客や上司に下克上叩きつけて職場飛び出せるわけだから
まあ職場崩壊が社会問題化するのは目に見えてる
もうコンセプトから失格だ

855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:55:15.39
たかだか月数万の不労所得で崩壊するようでは職場に問題があるのでは、、、

856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:55:40.42
クズニートを生かしてやるために老後や障害を負った後の生活費が6万円
滑稽なほどありえんだろ

857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:57:09.68
学生アルバイトなんかでみたら、当面の生活は保証されてるのに普通に働いているし、
職場崩壊なんて状況には普通はならないよな

858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 14:15:31.23
>>855
お前らに言わせたら派遣をこき使ってるトヨタもキャノンもブラックなんだろ

>>857
また珍妙な比較をしてる
学生アルバイトにBIを配れば今より不まじめになるんだよ
働かなくても欲しい物やサービスが買えるケースが増えるわけだから
そもそも学生アルバイトの離職率の統計でもあるのか?
比較的に無責任な仕事が多いイメージだがな

859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 14:18:44.76
言っておくが
無責任な学生アルバイトが多いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍まともだぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch