13/10/29 22:02:45.24
アンチBIの基地外がいろんなところで誰にでも見境なく噛みついてくるから気をつけな。
現物支給と生活保護の比較の話に入ってきただけの関係ない人にでも襲い掛かってくるからな。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:03:20.11
>>696
綿100%は最低限の条件ってだけで、肌が弱くて過敏だと自分に合う
肌触りが他人にはさっぱり理解できなかったりするからな。
役人に任せてもゴミが増えるだけだと思うぞ。
あと、自分でアレルギー対応の食事を用意するとか言ってるけど、現物
支給の状況で誰が負担するんだ?
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:09:37.02
生活保護の現物支給化なんてのはどう考えたって無駄多すぎ。
必要な物を選択して購入するっていう仕事を本人がやるか、役所がやるかって違いなんだから
コストアップはどうやったって避けられんよ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:10:38.90
>>701
BIだと金配ってさよならだからお前みたいなのは即死するかもな
それにしても身長180センチや靴の長さ30センチ前後、綿100%じゃなければ
駄目な奴が普通と言い張るのは無理がありすぎやしないか?
そもそも極々一部に対応するだけでいいはずなのに、役人に任せてもゴミが増えるだけと
断言する根拠は何かな?
>>現物支給の状態で誰が負担するんだ?
先ほども挙げた通りなんだが?
小中学校を生活保護施設として、食材は用意してあるから、その中から自分で選んでアレルギー対応の
食事を自分で作ればいいだけ。
そもそもそういうアレルギーの奴は自分で食事の用意をしてんだろ?
だったら自分でそこにある食材で食事すればいいだけの話だ
704:よこれすマン
13/10/29 22:11:28.08
>>645に対する反論がスタートなんだから、現物の対案はBIじゃん。
その前から言うなら、ナマポの問題点としてBI側が上げた三点のクリアがお題なのですが、
それそっちのけでアレルギー話になったよね。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:12:25.24
>>702
BIより生活保護の現物支給化がコストアップだというなら具体的な数字を
出してくれよ
必要な物を選択するのは役所。
本人に選択肢は無い。
そもそも保護されているのに選択肢も何もないだろ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:16:30.53
カルトですら人間らしい最低限の生活を営むのに必要な物が違う(かかる金が違うと同意)
とわめき散らしすわけだからBIで効率化なんて土台無理なんだよ
平等で最低限だからこそ別の社会保障が雨後の竹の子のように乱立する
真っ当な人間の皆さんはBIで効率化なんで虚言に騙されるなよ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:17:20.18
やたらと生活保護の現金支給から現物支給に反対する馬鹿がいて驚いた
受給者が現金支給から現物支給になると困るから必至になってんのか?
だったら尚更この動きを推進しないといけないな
人様の金で生かされてることを理解させないといけないな
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:18:49.57
給食とかでもアレルギーで被害者が出てるんだから
現物支給の難しさなんてのはわかりそうなもんだがな。
709:よこれすマン
13/10/29 22:19:54.01
現物を直接送り付けたら、そりゃ現行のナマポよりも人員を必要とするのは当たり前、
当然割高でしょうが、対案は国家予算丸呑みしてまだ足りないBIですから(笑
どちらもダメなら現行ナマポしかないよね。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:20:17.23
BIみたいな破綻が目に見えてるのがわかりきってる制度で
金をしゃぶしゃぶ消費する奴がいるの?って話
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:23:04.71
>>708
だから自分で用意させると言ってるんだが?
自分に都合の悪いレスは無視か?
>>709
それは違うぞ
送りつけるんじゃなく
生活保護受給者を一箇所に集めて一括管理だ
>>710
馬鹿ニートは消費するんじゃないか?
普通に働いて所得税一律40%も納めさせられて馬鹿にばら撒かれる人間は
今以上に貯蓄に走るな
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:23:09.87
>>703
厚生労働省の資料に
>我が国全人口の約3人に1人が何らかのアレルギー疾患.に罹患して
>いることを示している。
と書いてるんだよ。極々一部の話じゃないじゃん。生活保護受給者とも
なればこういった困難持ちの頻度や重度が上がると考えるのは自然だろ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:26:32.92
>>711
物資を置いておく倉庫とかそういうコストが増えるだけだろ。
スーパーとかで普通に買わせる方が効率的。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:29:01.20
とりあえず今のところ現物給付が何一つ利点を出せてないわけだが
何が効率化してコストダウンできるの?
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:29:20.95
>>712
それにしても不思議だな
なんで全人口の約3人に一人がなんらかのアレルギー疾患なのに
俺の周りにはそういう人間が一人もいないのかな?
そもそも3人に一人が普通なのかな?
困難持ちの頻度や重度の受給者を健常者の受給者が面倒を見ればいいだけ
そのための現物支給、一括管理、受給者の拡大なんだけどな
お前にはどうやら都合の悪い物が一切見えないみたいだな
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:30:02.01
>>713
それはない
>>712
だとしたら尚更集中管理したほうがコストダウン、
現物支給の方がコスト高になるとしたら別の要因だが
それは教えてやらん
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:31:14.13
貰える金額が徐々に減っていって国力が萎んで終焉ですな
その後の世界で、金もコネも繋がりも無い人間が生き残れるかな
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:32:38.82
>>713
言い訳ばかりだな
これだけ物流が発達した現代で物資を置いて置く倉庫?
全く必要がないな
そもそも保護されてる身分で何故普通にスーパーとかで買わせる必要があるのか
全く理解できないね
>>714
現物給付が何一つ利点を見出せないのはお前が馬鹿だからだよ
一匹づつ金をばら撒くより、一括管理すればコストが抑えられるのは事実
衣食住を一括管理すればコストダウンできるのは厳然たる事実なんだがな
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:33:57.96
>>715
そもそも、アレルゲンを避けてれば表に出ないし、アレルゲンに
わざわざ突っ込んだりしないし。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:35:43.71
BIw
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:35:55.06
ここまで馬鹿につきあったけどBIの財源が何も出てこないね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:36:51.33
一括管理して売ってるのがスーパーとかだろう
必要な物を需要に合わせて用意して管理するって言ったら結局スーパーみたいなのを用意することになるぞ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:41:11.28
>>722
BIやるより遥かにましなんだけどな
そういえばBIより生活保護が改悪することのコストアップについて
具体的な数字を出した馬鹿はいないな
できないのかな?
そもそも3人に一人だっけ?
アレルギーの数
それだけ居るならそれに対応して食材なりを用意すれば言いだけの話だし
わざわざスーパーを用意する必要もないな
もしかして金くれしているのは、馬鹿ニートと生活保護を打ち切られそうな
馬鹿なのかな?
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:42:47.37
生活保護が改悪することのコストアップって表現の意味がわからんが。
現物支給は改悪した上にコストアップするって認めてるの?
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:44:37.71
>>723
だな
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:45:04.08
現物支給馬鹿は何考えてるんだかわからんな。
改悪した上にコストアップとかなんのためにやるんだ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:45:29.14
>>724
小中学校に一括管理するのにコストアップするなら具体的に数字を
出してくれまいか?
一匹づつに金をやるより、一箇所で一括管理すればコストが掛からないのは常識
一匹づつ金をやるよりコストが掛かるというなら反論してくれ
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:48:28.77
そもそもだ、
公的福祉というものが、個人個人がそれぞれ考えるよりも
国が作った規格通りにやった方が効率が良いよ~って哲学の上に乗っているから、、
公的福祉のメリットを突き詰めると
「最低限度の生活を営むために必要なモノやサービスを、
国が規格化する現物支給の方が良い、という事になるし、
個人の自由を認めろという事ならば
福祉のあり方も個人が決めたほうが効率が良いという事になって
公的福祉を削減せよと主張しないと辻褄が合わなくなるんだけどね。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:48:38.25
>>727
現行の小中学校がすでにあるのに、新たに学校作ってそこに集めさせますって話なんだから明らかにコストアップ。
既存のスーパーで十分なものを、日本各地に新たに公営現物支給用スーパーを作ろうっていうんだから。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:50:12.70
廃学校つかえばいいだけじゃん。
通勤通学に便利な土地を
仕事してない人が専有するのはデメリットだぜ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:51:35.03
廃学校なんか全国各地にないだろ
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:52:09.36
>>729
誰が新たに学校を作るといったかな?
少子高齢化で統廃合が進んで廃校になった学校を利用すればいいだけの話だよ
そもそも俺は一言も公営現物支給用スーパーを作れとは言ってないんだが?
何故都合の悪いレスは無視して、自分に都合の良い妄想を作り出すのかな?
そんなに生活保護が現物支給になってコストダウンするのが困るのかな?
納税者ならもろ手を挙げて賛成するのにな
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:54:25.24
>>729
日本人の平均身長で検索してみると良いよ
お前が言う身長180センチなんかどこにも出てこないから
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 22:58:20.55
>>729
無駄な箱物と言われてる施設も受給者収容所に最適だな
>>731
全国各地になくてもどこかにはあるぜ
別に受給者を収容するだけなんだから全国各地にある必要は全くないわけだが
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:00:21.79
ちなみに収容所の例である刑務所は1人辺り22万円程度のコストがかかるので生活保護より遥かに高コスト。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:00:41.74
コスト云々もそうだけど
福祉の充実の点から考えても、
生活保護受給者が一箇所に集まるのは良いことだと思うけどね。
大抵の大人は仕事を基軸に人間関係が構築されている訳で
働いていない人が普通の街に住んでいても
人間関係が隔絶されるだけだろう。
肉体的に生活出来ない人は尚更
一箇所に集まってれば安否確認も簡単だし
イザって時に対処しやすい。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:02:45.39
>>735
それは単に監視コストが膨大だから。
君の理屈では、受刑者は自宅で拘束しておいた方が
コストが安いって事になる。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:03:03.33
>>735
それは閉じ込めておくのに必要なコストな
刑務所レベルの建物も必要ないし、人件費も掛からないのは当然のこと
刑務所を持ち出すなんて馬鹿なのか?
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:04:06.48
生活保護者だからって別に人間関係持ってないわけじゃないから特に関係ないような。
既存の人間関係全部取っ払って引っ越させちゃうのかい?
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:05:46.68
>>739
その問題は簡単に解決する。
自分の意思で生活保護施設に入所するかどうか決めさせればいいだけ
生活保護を受けたくなければそのままの生活を続ければいいだけ
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:08:36.93
人間関係を重視する弱者は死ねってことか。
なるほどねー
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:09:49.08
>>741
そうきたか
だったら金だけ配って後は何も知らんというBIはお前の言うとおりの
物だということだね
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:11:20.27
>>739
そりゃおかしい、まともな人が働いている時間は何してんの?
既存の人間関係が救えなかったんだから当たり前でしょ?
例えば、働けなくなった爺さん婆さんを息子が引き取るのと変わらない、
この場合は子ではなく公が引き取るだけの話、
公に面倒見ろといいつつ
あれもこれもというのは単なる贅沢
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:12:12.17
>>741
人間関係?
生きることよりそれが大事なのかな?
餓死するより生活保護施設に入る方がよほど大事だと思わないのかな?
そもそも施設に入る程度で切れる人間関係ってなんなんだろうな?
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:12:24.90
>>741
死ねとはいってないじゃん
自分で働けと言われているだけ。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:15:40.64
結局支給漏れが増えるだけだな。
人間関係重視する人は困窮してても貰えない。
現物支給に変えるメリットとはとても思えんわ。
747:よこれすマン
13/10/29 23:16:11.69
アレルギーの統計って花粉症もカウントしてるんでない?
それなら私もだ。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:17:01.10
3分の1ってことはそれはありえそう。俺も花粉症は軽く症状でてるわ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:17:15.34
希望する大学が近くにないからといって通える所まで大学が
自宅近くに移転しないなんておかしい!!
就職先が自宅近くにこないなんておかしい!
こんな事いうやつどうよw
生活保護なしでやっていけるのならそもそも受給する必要がない。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:17:49.71
なんかBIくれくれしている馬鹿がわかったような気がするよ
生活保護の現物支給にこれほど強硬に反対するところから見て
支給を打ち切られそうな不正受給の馬鹿とニートだってことがね
こいつらに共通しているのは、財源を負担する気が全く無いただただ
たかることしか考えていないこと
普通に働いている人間ならこれほどの規模の政策があれば、まず第一に負担が
自分に来るかどうかを考える。
それがないんだから推して知るべし。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:18:17.77
現行の生活保護がどこでも暮らせるシステムなんだからそれと比較されるのは当たり前なのに何を言ってるんだ。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:19:03.78
普通の生活には引っ越しはつきもの
進学、転勤、家を買ったetc
人間関係を重視する人というのは
手紙などで関係を維持し、
新たな場所でも新たな仲間をつくる人の事をいうw
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:19:23.18
結局あからさまに支給漏れが増えるだけで
現物支給で何が改善されるのかがさっぱり見えない。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:20:23.47
受給している自分の都合だけみれば
メリットが見えなくて当たり前じゃねw
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:20:47.24
白旗上げない奴はそのまま撃たれてもしょうがないよ。
それが絆だというなら絆のために死ぬのは本人の意思と選択であるのだから、
公的に引きずり出してまで収容する必要は無いでしょ。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:20:49.14
>>746
今度は支給漏れかよ
よくもまあてを変え品を変えていえるもんだ。
もう一度言うぜ
施設に入所するだけで人間関係が切れるのか?
その程度の人間関係に意味があるのかな?
現物支給に変えるのは、真面目に働いて納税している人間のため
お前みたいな粕のためではない
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:22:10.33
>>756
コストアップしていったい何が得なんだよ
税金が上がるばかりだろ
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:22:43.58
少なくとも今までは
コストダウン要因しか出てない。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:23:26.81
>>757
何故コストアップになるのかな?
一箇所に一元管理すればコストが抑えられるのは常識
コストアップする要素が何もないんだが?
反論があるなら具体的にしてみてくれや
760:よこれすマン
13/10/29 23:24:38.70
もっとコストが上がるBIしか改革案が他に出てませんので、改革案としては十分安上がりでございます。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:25:18.15
コストアップ要因なんかいくらでても出てきてたじゃん。
しかしコストアップしてさらに福祉を低下させるような話なんだから恐ろしいわ。
セーフティーネットってのは何かあったら自分もお世話になることを考えておかなきゃならないものなのに
そういう視点が抜けてんじゃないの
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:25:22.72
身長180センチでも身長偏差値は64程度らしい。珍しくないはずだが。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:26:21.48
ありがとう、よこれすマン
でもBI馬鹿ニートにはこんな簡単なことがわからないみたい
馬鹿すぎて理解できてないみたいだね
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:27:23.70
自分の入る保険の保険料を上げて、サービスは低下させますっていう話にしか見えないわ
765:よこれすマン
13/10/29 23:28:27.77
自分が受けるのは考慮してますよ。
どうせナマポ級に体が動かなくて、それが足なら今の部屋よりバリアフリー改装した建物で保護して頂けると助かりますわ。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:28:49.15
>>762
見苦しいねえ
そんなに身長180センチが普通だとほざきたいんだね
だったらソースを出してよ
ネットで日本人の平均身長を検索しても180センチが平均に出ているものが
見あたらないんだが
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:30:32.80
>>761
どうみてもコストダウンして福祉増強させる案しか出てないけど?
何度も否定されているのに壊れたレコードのように繰り返す
コストアップの理屈と、
自分が自由に使える金=福祉という
アホみたいな主張しかみえないんだけど。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:31:29.42
一括管理すれば安くなるってのは同じように管理できる場合だからな。
それぞれ需要が異なるから現状でも現金給付という方法がとられているわけで
バラバラの需要の人を集めてもそれぞれ対応しなきゃならんだけで安くならんよ
769:よこれすマン
13/10/29 23:33:47.92
180センチが普通ならそこ向けの服が普通に生産流通してる筈やん。
つまり、配給係が頭使わなくてもそれを支給される可能性が高い(笑)
だぶだぶの服をもらう奴が逆にいるかもだが。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:34:30.81
>>768
何故それぞれ対応しなきゃならないのかな?
俺が出したとおり身長180センチ前後なんて日本人の平均にならないわけだが?
日本人の平均身長は170センチ前後なんですけど?
そもそも保護されているのに、わがまま言い過ぎ
服や靴なら特殊事情なら役人が対応すればいいだけだし
食については自分で作ればいいだけ
そいつの都合に合わせて他人が四苦八苦する必要は無い。
そもそも現金だけ渡して後は自分でなんとかしろというBIよりよほど人道的
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:34:37.26
例えば、一人ひとりの家に看護師を置く事は出来ないが
集中管理していれば、一人看護師を雇って巡回させるだけで良い、
看護師の移動の手間が大幅に省けるからコストダウン出来る。
使わなくなった国所有の建物はコストほぼゼロで使える、
例えば元学校なら、現状のままでもアパートより快適だし、
ほんの少し金かけて、断熱パネルでもしけば、
分譲マンションレベルの居住性。
これで多くを占める家賃分の負担をしなくて良くなる。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:36:28.66
しかし不思議だ
生活保護を現物支給にして、コストダウンして今まで受給できなかった
ホームレスにまで支給できる余裕を持たそうとしているのに
何故反対するのかわからん
反対するのは現物支給になると困る、減に生活保護を受給している粕だけだと思うんだけどな
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:37:22.61
>>768
それ、国が一括管理しようっていう公的福祉の否定と受け取っていいんですか?
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:37:25.71
>>771
それ町の診療所でいいだろう。
なんで新たに看護師用意してコストダウンになるんさ。
コストアップで福祉向上っていうならまだわかるのに。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:38:47.15
身長180センチとか、高校生のクラスで一番背が高い人程度だと思う。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:38:50.50
>>773
これ生活物資のレベルの話だからさ。
一括管理しやすい分野とそうでない物があるってだけの話でしょ。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:39:35.15
>>771
そのとおり
俺が言いたいのはまさにそれだ
一匹づつに賃貸させるより、廃校になった学校を利用することで居住費を極限まで
抑えることができ、食についてもまとめて作って配給する方がコストダウンに繫がる。
しかも、食の配給を受給者にやらせることで人件費も浮かせられるし、馬鹿のほざいている病気のやつを
健常者の受給者に面倒を見させることで医療費もカットできる。
納税者なら諸手を挙げて賛成することを俺は言っているんだが、どうやらくれくれ君はそうなると
困るらしい
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:40:39.38
>>774
馬鹿か?巡回していた看護師や医者に対するコストが減るって話ですよ?
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:41:07.48
>>776
一括管理できない特殊な部類は役人に一任すればいいだけ
何度も言ってますけど?
そうでない物とは具体的に何かな?
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:42:34.45
>>774
なんで新たに看護師を用意する必要があるのかな?
今現在生活保護受給者に看護師を用意しているのかな?
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:45:05.41
>>780
施設に常住させるなら新たに必要になるだろ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:46:26.10
>>781
何故常駐させる必要があるのかな?
通いでも駄目な理由を言ってくれ。
そもそも今現在生活保護は、看護師が常駐しているのかな?
今常駐していないものをまさか現物支給だと常駐させないなんてことはないよな?
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:47:10.00
>>776
同じですけど?
基本的な立場を都合よく使い分けすぎだよ君。
屁理屈の材料に使いたいだけみたいだから
看護師云々は雇わないって事で、
それでいいらしいから。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:48:02.63
>>781
常駐させる必要があるというなら
今現在個別に生活している生活保護世帯全てに看護師を常駐させる必要が
あることになるが?
自分が如何に馬鹿なことをいっているか自覚あるか?
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:48:52.07
>>782
相当な規模で人を集めるわけだから
通いと言っても一日仕事になるだろうしほとんど常駐と変わらんと思うが。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:49:33.44
馬鹿にニートがあまりにも馬鹿すぎて突っ込みどころが満載だわ
あまりに浅薄すぎてな
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:50:05.53
街医者に通えば十分っていうのなら、
皆で連れ立って町医者まで行けばいいだけ。
タクシーやバスを使っていたのなら
その分が圧縮出来る、全員徒歩なら今までと同じ。
これでいいよねw
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:50:58.52
>>785
今現在の生活保護は看護師が常駐しているのかな?
お前の言い分だと看護師が常駐していないと駄目なんだろ?
看護師でもあるまいし、一日仕事になるか否かがお前にはわかるのか?
俺にはわからんぞ
789:よこれすマン
13/10/29 23:51:14.52
廃校即廃村じゃないから、
村の先生で間に合うなら無理には配備しなくていいんじゃね?
逆に無医村なら施設の先生が村人を診療すればいい。
隔離が目的じゃないんで、人外魔境に作るような施設じゃないから(笑
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:52:11.65
使わなくなった国所有の建物はコストほぼゼロで使える、
例えば元学校なら、現状のままでもアパートより快適だし、
ほんの少し金かけて、断熱パネルでもしけば、
分譲マンションレベルの居住性。
これで多くを占める家賃分の負担をしなくて良くなる。
↑
に反論できないから看護師云々でゴネ中
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:53:00.06
まとめて人を集めてるんだから各地のいろんな病院に運ばないと処理しきれないだろうよ。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:54:11.97
そもそも大震災で学校の体育館に長期で生活していた被災者もいるのに
学校施設が居住場所にならんなんていうのは、馬鹿のわがままだよな
自分の力で生きられずに国にたかってきてんでから文句言うなと思うのが
まともな納税者。
もっと寄越せとほざくのが馬鹿クズ
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:54:47.81
結局今の病院やらの施設が、分散して住んだ状態に合わせて配置されてるわけだから
病院やらの施設も収容施設に合わせて移転とかしなきゃ処理しきれんわな
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/29 23:55:48.86
>>791
だからこそまとめて管理する意味がある。
個別に病院に通わせるより、一箇所にまとめてバスでまとめて送迎するほうが
金は掛からん。
受給者の健常者に介護させれば介護費用も浮く、一石二鳥
795:よこれすマン
13/10/29 23:57:46.54
まとめる段階で選別したり病状の進行に応じて転院すればいいだけじゃん。
あんまり酷いのは病院のベッドが新しい住処になるだけでして。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:02:08.11
通えない人は入院させて一括管理しましょう、ってそれ普通の病院でいいやんか。
住む場所を一括管理する利点が見えない
797:よこれすマン
13/10/30 00:07:03.91
健康な人ばかり集めたら街まで遠い施設や、毎週病院に用が有る方ばかりの近い施設。
入院したら部屋は上げない。
ってだけです。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:08:11.60
>>794
それ普通に介護の仕事なんだから報酬払って誰かにやらせたらいいだけやん。
ちゃんと稼げる労働者にすれば失業者が減って受給者減らせるで。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:09:04.59
コストアップだと自分でみとめてしもた
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:10:02.69
>>798
じゃ受給者の中で体が動く人にその仕事やってもらえばええなw
解決解決~
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:11:36.18
>>800
受給者同士でやらせようなんて考えると余計に受給者が増えるからな。
雇用として創出することで受給者を減らせる。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:13:00.50
まあ介護が必要なら既存の施設に入れればいいわけだが
803:よこれすマン
13/10/30 00:21:48.11
>>793
農民でさえ飯の種に付いて行くのは珍しい事じゃないんで。
収容所の近くで開業するのも医者の自由だよね。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:23:16.14
>>803
近くで開業するまではそこらじゅうの病院に運んで回るんだから大変だわな。
805:よこれすマン
13/10/30 00:28:09.62
1日1往復がそんなに大変じゃ、バスの運転手はみんな過労死してしまいますわ(笑)
バス一台分、事前予約した病院に送り込んで回収するだけの簡単なお仕事です。
806:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/30 00:33:23.74
現物支給には、支給品保管場所が要る。
その保管場所は、民間営利企業の倉庫会社の倉庫。いまさら、
「現物支給品保管機構」なんて特殊法人、おったてますか?
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:33:58.56
大量に病人を各地から集めて収容してるんだから、近所の病院じゃ対処しきれなくなるわけだよ。
遠方の病院まで運んで、ってなるから近くに病院を作りでもしない限りは1か所に集める利点が見当たらない。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 00:54:11.14
ところで、今時の医者って1人で何人くらい通院患者を看られるんですかねぇ?
アトピーの人、毎回何分お医者さんと会ってます?
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 01:11:05.46
BIニートもういいから
いつもの様にまた明日の朝にでも来い
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 06:22:22.31
はい、またドリアンさんのニート決めつけが来ましたw
毎回議論でボコボコにされながら
ニート決めつけで勝ったつもりになって臭がられてる哀れな奴ら
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 06:53:22.13
と、言ってる自信満々な方が過去の投げっぱなし問題に全て答えるならまだ説得力も有るのですが。
取りあえず、対案の無駄金が幾らくらいになるのか位は、データと仮定にした部分の根拠を付けて説明すれば良いのに。
このままだとコスト面から現行ナマポ1人勝ちですよ。現状。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:14:00.07
現物支給の際の、既存の物の最大限の有効活用。という姿勢は建物だけじゃないです。
地域の病院の暇さ加減とかも既存の物のうち。
ぶっちゃけ小学校の給食と同じメニューが盛りだけ変えて出る収容所も有るかもよ(笑)
既存のもので足りなきゃ金払って足すのも事実だけど、
それを無駄金と主張する側が幾ら掛かるか指摘するべきだよね。
813:よこれすマン
13/10/30 07:26:45.86
そうやって施設に詰めて1人余ったとします。
住居の心配もなく一番元気そうなのを選んで現金渡しても良いじゃん。
目的は安く上げる事であって隔離や嫌がらせじゃないですから。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:38:41.45
既存の生活保護者相手に働いてる人はどうするの?
生活保護者が多い街なんかだとまとめて街の商店ごと生活保護者になりそう。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 07:53:53.88
スラム街がごっそりお引っ越ししたなら再開発ができますね(笑)
転職するなり、リニューアルした店舗で柄のいいお客様に応対できるように研修に行くなりすれば良いよ。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:46:11.41
>>795-797
よこれすマンsage忘れててワロタw
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:54:08.08
よこれすマンじゃない、現物支給反対派が>>796が下げてないからその直後に下げてもなぁ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 08:59:39.24
平等な現金支給が効率的なのは余った金で別の社会保障を創設できないパラレルワールドの出来事だよな
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:08:15.91
ここの奴らは自分の意見はBIほどクズじゃない一緒にすんなっって喚き散らすけど
話してるうちにいつもボロが出てニート生活を保証したいのバレちゃうだろ
提案してるのは確実に愚民化する制度なわけだけど
愚民化したらどんなに効率的な制度も意味を成さないぞ
制度っていうのは変更できるという当たり前のことに気付けばわかるよ
制度の良し悪しより監視する政治家や政治家を選ぶ国民が賢明であることが重要なんだ
だからニート生活を保証しちゃ駄目なの
残念でした
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:39:01.03
収容所の案も悪くはないが、サービスの質によっては入らない人が多くなるだろうな。
そして、入らない人達が集まってスラムを形成する。
収容所のサービスを向上すれば入る人は増えるだろうが、コスト増になる。
現行の生活保護並みの生活が出来る施設、となると、田舎の民宿レベルか?
仮に民間に委託するとしたら、一日一人5000円くらいかな。
間違いなく、現行の生活保護より金がかかるね。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:43:08.32
>>819
自分がそう考えるから他人もそう考えるはずだ、という考えはやめた方がいい。
多くの場合は、自分と他人の考えは違うものだ。
常識も含めてな。
だから、相手に期待しちゃあいかん。
わかって欲しいなら、説明する必要がある。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 09:51:39.32
>>821
誰にいくら配りたいのかと財源の説明が先だろカス
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:01:33.75
人間社会の制度は手を入れてれ本来の趣旨を逸脱させることも
別の制度を追加することもできるだろ
つまり例えばBIがいくら効率的でも愚民化が薦めば国民の政治や行政への関心が薄れて
悪徳官僚や悪徳政治家は利権を作り放題だろ
簡単すぎてなにがわからないのか逆に説明が必要だぞ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:03:45.82
誤字が多すぎて意味不明
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:06:41.61
>>824
誤字とわかったなら意味もわかってるはずだろ
まあ現実逃避やめたらホムレス路上死の恐怖でガクブルなんだよな
わかったわかった
826:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/30 10:38:11.31
誰も打つ手がない少子化、労働力不足。
成人一人残らず労働力で、あふれのたまり場もなくなり一度空き地に。
山谷や釜ヶ崎が、オシャレな店ばかりになるやろ意味が、いずれわかってくる。
バックレラーはそれでまだ、労働から逃げる自信がありますかねーー?
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 10:45:13.13
>>823
BIと愚民化のロジックがわからないから、その理論がわからない。
説明してはくれないか?
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:05:52.09
>>827
努力するインセンティブが低下するからだな
努力に対するリターンの少ない若者ほど愚民化するぞ
その若者も時が経てば中年や高齢者
つまり年を追う事にニート化が進行する
BIではマクロで努力するインセンティブが低下するのは確実だからマクロでニート化愚民化が進むのも確実なんだよ
甘やかすと馬鹿になるの?なんでなんで?ってクソ間抜けオーラ全開だぞ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:16:41.09
827はBIで愚民化するロジック以外は理解できてるらしいけど
つまり愚民化すると効率化などできないことは理解していると
であれば今の制度ですら行政肥大化借金山積みを止められない国民を
更に甘やかせって即射殺レベルの挙動不審だぞ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:21:41.94
>>820
見積もりプリーズ(笑)
お一人様一泊5000円の根拠は?
子供用の給食が平日一食でいくらで片づいてるか考えれば飯は1日千円で十分、家賃なし。
服なんか廃棄処分品を量り売りで買い叩けば十分。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:34:05.37
ニート化すると財源なくなるし行政も肥大化して台無しになるのに
ニートの基本的人権保証しろだからな
クソ間抜け以外のなにものでもない
負の所得税なんかは労働者と高齢者だけとかターゲット絞れたら文句のつけようのないいい制度なのに
行政の効率化なんてニート生活保証することで台無しになる幻のメリットを言い訳にニートの人権保障しろと駄々をこねるパラドクス
全裸で人混みを這いずり回るレベルの恥だぞ
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 11:56:32.79
>>820
>スラムに帰る
つまり、無くても死なない人なんだから最初から支給対象にしちゃダメなんだよ。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:11:42.22
>>828
どんな社会保障でも、労働のインセンティブは低下する。
今の生活保護でもインセンティブは低下している。
程度の問題だ。
仮に所得税99%で、月20万のBIなら誰もが働かなくなるだろう。
所得税40%で、月6万のBIなら、大部分の人は働くだろう。
なぜなら、月6万で満足する人は極少数だろ。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:18:06.04
>>830
根拠はググってくれw
民宿ってそんなもんじゃなかったか?
小学校の給食の費用は給食費だけで賄っているんじゃなかろう。
家賃はタダとしても、維持費や光熱費はかかる。
服の廃棄処分品の流通にもコストがかかる。
どのみち、ある程度のサービスでないと入所は滞るだろうな。
結果的にスラム街が生まれる。
まぁ、そういう世界もあるから悪くないかもしれんが、俺は嫌だな。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:20:39.14
>>831
負の所得税もいいと思うぜ。
あと、アメリカのEITCもいい。
BIよりも運用工数はかかるだろうが、現状よりはるかにいい。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:28:08.69
>>833
同意。
少なくとも働くと減額されて、実質的に高率の所得税がかかってるような状態になる生活保護よりは働くインセンティブは増すと思う。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:33:45.12
民宿とかホテルの場合、平日は空いてるからその分乗せないと死ぬから。
収容所はそんなに簡単に退出できる人は最初から来ないから問題無い。
後、宿にはまねのできない、別の施設への振り直しができるしな。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 12:38:23.52
>>837
収容所の質もある程度維持しないといけないから、民間に委託するのがいいんじゃないかな。
サービスでもコストでも、その方が有利だろう。
どうもその手の公的サービスは競争が働かないから信用ならんw
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:02:30.90
>>833
労働インセンティブの話になると支給額を低めに6万というが
それはそれでど間抜けなんだぞ
生活クオリティが低下した高齢者や障害者の医療費が膨張して破綻だからな
住所さえあれば資産も所得もない高齢者の生活費は生活保護で補填されてる
ナマポの半数は貧困高齢者だ
7万だろうが8万だろうが同じこと
BIは全方位型破綻確定ど間抜け理論なんだよ
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:08:26.57
>>836
BIで労働インセンティブが抹殺されるのは全労働世代
対して健康や年齢理由以外のナマポ受給者は50万人もいない
100%と1%の労働インセンティブを比較しても意味ないだろ
つまりナマポからBIへの以降で労働インセンティブが向上するのは1%
その逆は99%
お前の皮算用は無意味で時間の無駄
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:14:15.27
一般労働者は給付と増税差引でほとんど変わらんのだから影響無いよ
高所得者は数万貰ったところで利権を手放すわけもない。
独身だけはそこそこ影響を受けるが、結婚出産へのインセンティブになるので少子化解消にプラス。
見合いでもいいからとにかく結婚させようみたいな動きが広がるだろうな。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:17:33.80
>>841
給付は不労所得
労働インセンティブを削ぐ要因だろ
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:21:03.12
働いて所得を得ていたら
無条件給付を労働インセンティブに加算するなんて考えられないミスだよな
恥を知れカス
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:25:06.06
>>842
元々働いていてそこそこの暮らしをしていた人が
せっかく磨いた仕事のスキルや、給料をかなぐり捨てて貧乏暮らしを選ぶかってのは微妙なところ。
普通の人はより良い暮らしを目指すもんだし。
転職は結構有りうるとは思うが、今まで真面目に働いていた人が
数万貰ったら急に働くのやめてニート暮らしに、ってのはちょっと考えにくいわ。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:27:50.05
>>844
元々働いてた人は比較的に働き続けるだろうな
労働インセンティブが蝕まれ易いのは労働からのリターンが少ない若者だ
精神的にも幼くて刹那に走りやすいしな
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:31:58.23
そもそもBIの目的には雇用流動化や同一労働同一賃金もあるだろ
つまり税負担の増加だけじゃなく賃金低下と失業機械の増加も促されるわけだ
元々働いてた人達もどうなるかわからんぞ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:37:32.74
言っておくが
若い労働者の精神が幼いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍大人だぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:38:03.26
労働を自分の裁量で減らしたりできる層は、無理に収入を増やすより毎月のお休みを増やすんじゃないの?
これもインセンティブをちゃんと削いでる。
誰もオールオアナッシングでニート道に突っ込む必要なんかないんですよ。
毎月BI相当分の日給を丸々取らなくても、それはインセンティブの減少効果なんです。
ま、その結果として予備人員を会社が持つようになったらそれはそれでいい事な気もするのですが、
この効果って「法定有給休暇」を増やしたり消化率の悪い会社に労基が突っ込むだけで発生するんですよ。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:45:46.68
>>846
労働のインセンティブが下がというのなら賃金は上がるぞ?
インセンティブが下がるのなら、安い賃金で働かせようってのは難しくなる
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:47:28.32
確かに現物給付とか言い出すカルト中年の精神はひどいものがあるな
あまりに発想が子供じみてて笑えるわ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:48:13.21
>>842
BIは労働インセンティブを削ぐ要因になる。
が、程度の問題だよ。
露ほどもインセンティブを削いではいかん、というわけもない。
研究を進めて、最適な税率と給付のバランスを求めればいい。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:50:54.58
>>849
鎖国理論だな
労働市場が国境をはみ出してるから
無駄な抵抗
内需サービス業だけで今の日本経済を維持できるかといえばまあ無理だしな
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:51:34.21
>>848
有給消化が進むならそれもいい事じゃないか。
残業が減って労働コストが下がるのも、新たな雇用を生むからこれもいい事。
とにかく、日本人は働きすぎだと思うぜ?
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:53:37.58
>>851
それだけで生存可能という時点でボーダーラインは超過してんだよ
あるとないで客や上司に下克上叩きつけて職場飛び出せるわけだから
まあ職場崩壊が社会問題化するのは目に見えてる
もうコンセプトから失格だ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:55:15.39
たかだか月数万の不労所得で崩壊するようでは職場に問題があるのでは、、、
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:55:40.42
クズニートを生かしてやるために老後や障害を負った後の生活費が6万円
滑稽なほどありえんだろ
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 13:57:09.68
学生アルバイトなんかでみたら、当面の生活は保証されてるのに普通に働いているし、
職場崩壊なんて状況には普通はならないよな
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 14:15:31.23
>>855
お前らに言わせたら派遣をこき使ってるトヨタもキャノンもブラックなんだろ
>>857
また珍妙な比較をしてる
学生アルバイトにBIを配れば今より不まじめになるんだよ
働かなくても欲しい物やサービスが買えるケースが増えるわけだから
そもそも学生アルバイトの離職率の統計でもあるのか?
比較的に無責任な仕事が多いイメージだがな
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/30 14:18:44.76
言っておくが
無責任な学生アルバイトが多いと言ってもここのカルト中年よりは10000倍まともだぞ
勘違いすると悪いので念を押しとくよ