[賃上げ要請]再分配政策スレ3[ベーシックインカム]at ECO
[賃上げ要請]再分配政策スレ3[ベーシックインカム] - 暇つぶし2ch1:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 11:19:11.65
所得の底上げをはかり、インフレターゲットを成功させるための再分配政策を語るスレです。
賃上げ要請をすれば末端労働者の所得は上がるのか、
政府の直接的な所得再分配が必要になるのか、
それとも別の手段があるのか、等を語ってください。

前スレ
スレリンク(eco板)

2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 11:48:20.48
なんでニートどもは働かない上に親や国から金を強奪しようと
すんの?

3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 11:54:02.47
ニートは公約掲げてるハシシタでも応援してるの?まさか共産党とか言わないよなw
新自由主義者かぶれが・・・

4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 11:56:37.13
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!飢えたペットと飢えたニート、助けるべきなのはどっちですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:00:24.16
いい年してニートなんて恥ずかしくねーのか?
親の人生を台無しにしたことに申し訳ないと思わねーのか?
BIの前に天罰が下るぞ、ニートは

6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:09:05.81
マルチポスト荒らしで通報してくるか

7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:16:24.95
●が使えなくなって規制が全板で一時停止されてることも知らない馬鹿がいるのか
勝手に通報してろw

8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:18:34.35
労働者限定をこれだけ拒否するってことはニートが金欲しさに
喚いてるだけだと証明されたな、ニートに払う税金なんて無いよ
決してニートが得するシステムなんて生まれないから、歴史が証明してる
せいぜいサイレント・テロでも流行らせるしかニートの道はないよ

9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:18:57.73
反応するってことはマルチポスト荒らししてるって自覚はあるんだな

10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:20:47.82
>>9
だから通報しろって言ってるだろww
痛くも痒くもないから、お前のようなゴミニートはせいぜい通報するしか自得心が得られないんだから
さっさと行って来いwwwwwww

11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:26:27.09
ほらほら、通報するんだろ、かまってちゃんじゃないのなら
ここら辺でも言って書いてきなよ、もう機能してないけどな

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
URLリンク(qb5.2ch.net)
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ177 @全板共通
スレリンク(sec2chd板)

12:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 12:40:44.34
 生保失保年金と現行給付制度こそが、他の公的サービスさらに文化施設とも両立が可能。
これだけ完成した給付システムを破壊した後に、失う物が多すぎることは確実。

13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 12:56:19.36
>>12
その辺の制度自体はいいとしても、低所得者に対する対応がすっぽり抜け落ちてるから労働者の所得が下がり続けてるんだよなぁ。

14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:00:37.34
まず最後のセーフティネットの生活保護をおろそかにした法案など通らない
保護金額をBIより多い今までの受給額にでもしないと

15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:02:08.28
前スレの>998
>労働者に絞れば何か変わるかといえば何も変わらんのだ。

労働者限定にせざるを得ないのは無条件ではゴミニートが無尽蔵に増加し続けるからだぞ
自営業者の不正は関係ない
論点がずれてるぞ
ニートが無尽蔵に増えるか増えないかは低学年にも一目瞭然で致命的な違いだろ

16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:14:04.27
>>15
働いた振りなんてのは不正にできないから厄介なんだよ。
どんな仕事にどんな給料を払おうと自由なんだから、自宅警備に給料払うなんてことも可能なわけ。
それで晴れて労働者。給付の対象です。となってしまうんだが、
労働者に限るってのはそんな程度の内容なのにBIは反対でそれには納得できるのか?って話。

17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:14:58.21
そもそもBIをやる財源はどこにもないという大前提に気がつこうやw

18:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 13:18:46.77
 モラルハザード大国ニッポンやからこそ、
「バックレ得」になる給付制度ができようとするんがガマンならん。
バックレひとつで、煽りを食うモンも大杉。

 だからこそ、「低所得者への対応」も、現行給付制度の範囲内で。

19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:19:31.55
>>16
それならば所得税の納付額に準じて支給すればおk
それと不正には厳罰を課せばいい。
一つ思ったんだが、ニートに迷惑掛けられてる親が飼育費以外に給料まで
出すとでも?
脳内お花畑?

20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:20:47.78
>>16
ニートに金をやるために必死だねーw
そんなに必要なのかw?
いらんだろw

21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:22:16.40
>>16
それなら働いている人に対して、所得税なしとか住民税なしとかで問題ないな
金配るのと同じ効果だし問題ないよな

22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:27:53.93
>>19
給付付税額控除は所得税を払わないくらいの低所得層層に給付される物だからその方式は成り立たない。
だから不正にならんから難しい。
さっきの例だったら自宅警備をしてるかどうかでしか働いてるかどうかは判定できない。
契約内容が実質、留守番しといてって内容だったらそれをこなしていれば労働者なわけだ。

給料を渡すだけで給料+給付金になって帰ってくるんだからそりゃ出すだろう。
食費、家賃として給料+給付金全額徴収すればそれだけでもとより増えるんだから。

23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:30:08.00
当然ですがニートより貧乏な高齢者、障がい者、母子、疾患持ちの方が
助ける序列は上です。
ニートが優遇されることはまずありません。

24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:30:12.57
>>22
それなら働いている人の税負担を0にすればこと足りる。
所得税と住民税がなくなればかなりのもんだ。
不正に働いている振りしているニートにも金が無駄に使われることもないしな

25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:30:50.03
>>22
そもそも財源がどこにあるの?

26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:31:40.89
デフレ手当と同じような主張をしだしたが大丈夫か?
税金取らずに国債発行だけでやっていきますよって感じ?

27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:33:07.72
>>26
じゃあBIの財源って何なの?
まさか働いている人から今以上に税金取るの?
それだと労働者の収入が今以上に減るんだが?

28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:33:11.09
>>16
倫理的な問題じゃないぞ
ゴミニートだらけになって破綻するより少数の不正に目をつぶったほうが遥かにマシだろ
家庭単位で保証してもいいしな

29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:37:45.50
ゴミニートがずるいとかそんな次元の話じゃないぞ
そもそも誰にでも給付するのがBIだしな
制度の持続性の問題だ
だからゴミニートは除外するしかないんだよ

そもそもゴミニートが優遇されているという認識か?
だったらBIがゴミニート大量生産システムであることを認めたことになるぞ

30:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 13:41:40.71
 消費税増税に、低所得者対策をつけんならんことが、逆進性を隠せん証拠。
本末転倒の給付制度に、低所得者対策があったもんちゃう。

31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:44:10.73
欲でコロコロと主義思想を変える糞ニートw

32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:59:47.14
ここまでで一つも財源案が出てこないのがすごいw
ニートって空から金でも降ってくるとでも思ってるのかなw?

33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 13:59:59.26
>>28
実際労働者だけに、とかの境界ではほぼ意味のない区分けにしかならんのが厄介なんよ。
労働者の皮をかぶった実質ニートが増える分には構わんのか?って話。

ニートを減らそうって本気で思うなら労働の方を魅力的な待遇にするしかないと思うがな。
建設業界の人手不足とかの話でもそうだけど、結局ニート問題も待遇が悪い仕事には人は来ないってだけの話だろう。
極端な話、ニート対策として公務員で一生安定雇用しますよ、ってやったらほとんどのニートは働き出す程度の問題だと思うぞ。

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:02:13.87
>>33
それなら最初からやる必要がないね
所得税や住民税を免税するのがよほどましだ
金を配るコストもカットできるし、金を配るのと同じ効果だ。
して、BIの財源は何かな?
そもそもニートに仕事を選ぶ権利はないよ

35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:04:45.27
給付付税額控除とか負の所得税くらいだったら
所得をきっちり把握する仕組みを作って税金の取りっぱぐれを無くすだけでも財源はかなり確保できるらしいぞ。
給付のためにも所得の把握は必要だから、税金の取りっぱぐれを無くすのはセットでついてくるし。

36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:06:02.38
>>33
実質ニートが増えるってなに言ってんだ?
BIより増えるってことか?
BIの方が遥かに増えるぞ
一部のズルい奴らが羨ましいってだけだろ

37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:07:03.22
>>35
税金のとりっぱぐれをなくすとどれだけの財源を確保できるの?
何円?
お前の妄想しているBIはどれだけの財源を必要としてるのかな?
いい加減現実を見たら?

38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:11:12.93
しっかり所得を把握できれば10~15兆くらいは税収が増えるらしい。
負の所得税とか給付付税額控除をその範囲でやれば財源は問題ない。
イメージとしては脱税してたようなのから徴収して低所得者に回す感じだな。

39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:13:08.01
>>38
ニートが増え続けたらその皮算用も破綻だろ

40:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 14:13:39.23
これまで何度も「財源は?」と聞いて
[1]弱者まで容赦なく取る税制
[2]超インフレ生活苦で死人も出る紙幣増刷
この2分類。どっちも本末転倒案であることはたしか。

41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:14:10.09
>>38
らしいらしいばっかりだな
確定的なことが言えんのか?
仮に15兆円増えたとして一人頭年いくら?
勿論低所得者に馬鹿ニートは含まれてないよな?

42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:24:09.56
ニート以下の働きたくても働けない弱者の安全保障まで奪おうとするのか
最低だなニートは、自分が良ければそれでいいなんて通らないよ

43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:24:50.72
無条件でニート生活を保証する制度と
一定以上の所得税を収めている労働者に限定して所得を保証する制度では
マクロで倫理的に問題のある受給者数は桁外れに違うだろ
自営業者の馬鹿息子の不正とかミクロな事象では反論にならんのがわからんのかな?
そもそも解決策を提示されてるだろ(笑)

44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:26:58.33
こいつらはいったい何と戦っているんだ

45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:30:20.83
>>44
いいか
自営業者の馬鹿息子への現金給付に倫理的問題が生じるのは
無条件だろうが労働者に限定していようが変わりないだろ
そこにどれだけ増えるか皆目わからないニートを上乗せするのが無条件保証だ
完全に違うだろ

46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:39:10.75
>>45
ニート減らしたいんだったら労働環境改善した方が確実だって。

47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:39:52.39
一体15兆円で年間一人当たりいくらの支給になるんだろうな
そもそも15兆円分の所得税や住民税を安くすればいいだけの話なのに
一度集めてまた配るなんてコストの無駄すぎだろ
それと馬鹿ニートに金を配らないことには絶対に賛成しないし、こいつら
ニート確定だろ
しかも貧乏な

48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:41:07.92
>>46
ならそのためにも労働者の税率を下げなきゃな
俺は税金が0になったら素直にうれしいぞ
その分手取りが増えるからな。
ニートなんざ甘えだろ

49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:42:17.69
ニート君は戦う場所を間違ってるねw
ここで喚いても無駄w
社会に出て戦ってこいよw

50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:43:08.05
>>47
負の所得税とか給付付税額控除は1人当たりにいくら配るというような計算はしないし、
税金を取る人には給付はない。
いったい何と戦ってるの?

51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:45:51.84
ネットの力なんて無力だからな
消費税増税に何か影響したか

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:46:09.45
>>50
じゃあ不の所得税とか給付月税額控除に掛かるコストはいくら?
15兆円で足りるわけ?
負の所得税と給付つき税額控除は当然、お前のようなニートは除外だよな?
一体何と戦ってるんだ?
ここで喚き散らして金になったか?

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:46:55.58
なんか違う話とかごっちゃになってる奴とかがいて話が見えないんだが
どこにニートがいるんだ?
おまえら何と戦ってるの?

54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:47:29.28
>>46
お前はなにが言いたいだ?
無条件保証によるニート化を労働環境の改善で補いたいのか?

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:48:26.17
>>52
その金額の範囲で給付するなりすればいいだけだから足りるも何もないだろ?
労働者の所得が底上げされりゃいいわけだからその予算の範囲内でやるだけじゃないか

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:50:39.35
絶対何か別のものとごっちゃにしてるっておまえら

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:51:40.21
無条件保証によるゴミニート化を阻止できる労働環境の改善とはどんなもの?
財源は?

58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:52:47.97
そもそもBIの目的って何w?
ニート生活の延命っすかw?

59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:54:51.67
>>58
ここはBIのスレじゃないからBIは知らんが、
再分配の目的だったら>>1を読めよ。

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:55:02.90
ニートが親に寄生しながら国からお小遣いが欲しいからベッカムベッカム喚いているんだよ
現にBIのスレがあるのが無職板と引きこもり板だけだからなw
ここまでくると犯罪者の思考だね

61:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 14:55:59.89
 現行給付制度は、小さいこともまた自慢。
小さいからこそ、低所得者対策を今後の課題にしていける。
巨大なモンスターを新たに生み出すよりは…。

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:56:22.88
>>59
読んだよ~w
でもくれくれしているのは粕なニートだけじゃんw
労働者に限定したら駄目だと言い出すしww
ニートが金欲しくて必死になっててワロタw

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:57:14.54
BIの話題って誰も出してないだろ。
いったいほんと何と戦ってるのこいつら

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:58:20.48
そもそも粕なニートが財源が15兆円しかないって言ってんだしw
ニートを除外して労働者限定で配るしかないじゃんw
余計な馬鹿に金をやれるほどの金額なの~w?
それに税金を免除すれば配るのと同じ効果なんじゃないの~w

65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 14:59:46.37
ベーシックインカムを支持している政党

日本 - 生活の党
日本 - 緑の党グリーンズジャパン
日本 - 新党日本
アメリカ合衆国 - アメリカ緑の党
イギリス - イングランド・ウェールズ緑の党
イギリス - スコットランド緑の党
ドイツ - ドイツ海賊党
ドイツ - 同盟90/緑の党
フランス - 海賊党

そんなに欲しければ海賊党か緑の党でも作ればいいのに

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:00:22.10
しかしさ~w
国の借金が1000兆円を超えてるんですよ~w
余った15兆円はその債務解消に役立てるのが先決ですよね~w

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:00:39.19
論点はクズニート生活まで保証していいか悪いかだろ
結論は出てるが>悪い

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:02:09.70
生活保証のスレでもBIのスレでもないんだが。
完全にスレ違いだろお前ら

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:03:15.80
スレ違いは見境なく金金言ってる粕なニートだよ~w

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:04:04.53
BIだろうが負の所得税だろうがニート生活を保証した時点で破綻確定なのは十分過ぎるほど説明されているのでわかるよな
BIか負の所得税かはたまた他のクズ制度なのかはどうでもいいんだよ

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:04:25.85
>>64
低所得者の所得を底上げしないと低所得者向けの商品をインフレにはできないから減税とは微妙に効果が違う。

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:05:31.56
どうでもいいけどスレタイに「ベーシックインカム」って
入ってるんだが?

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:06:59.41
>>71
低所得者の所得を底上げしないといけないんでしょ~w
ならニートは除外w労働者限定でいいじゃんw
金をやるんじゃなくて、税金免除で事足りてるじゃんw
金を集めるコストも配るコストも掛からないよ~w

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:08:01.07
>>71
国の借金が1000兆円もあるのに金を配る余裕がどこにあるの?

75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:08:29.58
>>71
低所得者に無職も入るのか
入るか入らないかで月とスッポンほども違うからそこははっきりさせとけ

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:09:02.84
>>72
再分配政策スレって書いてあるだろ。
ほぼ企業任せの賃上げ要請と強制分配のBIの両極端の2例が出てるだけだ

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:10:26.41
>>75
無職も入れると高齢者も障害者もニートもはいっちまうよ
ニートは論外だし、高齢者も障害者も年金を貰ってるし、必要はないだろう
生活保護も同じ
だからこそ労働者に限定する必要がある

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:16:58.33
>>74
それは一番危険な思想。
借金があるから、といって不況の時に支出を絞って増税したりとかをやると経済がボロボロになる。

79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:17:30.98
再分配したがってるバカって仕事何してんの?
無職にしかみえないんだが?

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:19:26.27
アメリカですらバラまかないのになぜ日本がやらなければいけないのか
自分勝手な行動を他者にまで巻き込むな

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:20:05.95
>>78
借金がたんまりあるのに金をばら撒くなんて
馬鹿のやることだと思わないの?
自己破産するまでギャンブルに興じる馬鹿と一緒

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:22:07.89
あくまで減税に反対する馬鹿ニートw
減税じゃニートには金は行かないからねw

83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:22:22.87
>>81
引き締めて経済ボロボロにするよりはまだまし。
財政支出は仕事を生むが、引き締めは失業を生んでニート作るだけだぞ

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 15:31:41.54
ちなみに給付付税額控除とかはその名の通り税額控除も付くからな?
負の所得税も今の基準よりは若干課税される所得の基準は変わると思うぞ。
インフレターゲットのためには給付部分が必要ってだけの話で、おそらく減税にも予算は使われる。

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 16:02:55.58
自宅警備員に親が給料を払うのも有りでいいんじゃね?
ただし、親には企業の責任を果たして貰うんで(笑)
失業保険、厚生年金に加入は当たり前~、企業持ち分=親の支払いになるがな。
馬鹿ニートが自宅で何かやらかしたら、親の責任だけじゃなく雇用主責任も加算されますから賠償金青天井(笑)

86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 16:11:30.68
景気回復はよ。

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 16:13:34.77
>>77
ニートを除外する事に意味がないと喚いてたやつと別人なのか?
まさか給付対象にカジテツを加えたいオチじゃないよな?
フルタイムで賃金労働しても貧乏から抜け出せない所謂ワープアに給付や税額控除で所得補償したいだけ?
そんなものに誰か反対したか?
わけわからんな

88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 16:44:55.07
>>87
ニートを除外に意味がどうとかじゃなくてだな。
労働者という区切りだけではきっちりとニートを除外はできんぞと言ってるんだ。

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:05:46.82
俺の中で、ベーシックインカムは悪い選択ではないという気持ちが強くなっている。

医療費などを全額無料にすることが条件だが。
今のような世の中では、強制的な富の再配分は必要だと思う。

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:24:24.97
>>88
じゃあお前はニートとニート以外をなにで区切りたいの?>>77>ニートは論外だし、
お前の基準でいうニートが論外な理由は?
77と別人かな?

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:30:09.19
他人の作ったものを強奪して生活している点では
年齢なんて関係ないし、
経済を盛り上げたいのなら
それらをやめるしかないけどね。
経済を潰してやる意味があるのか問うべきところを
経済の役に立つというのがニートの不思議な所

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:34:08.05
各種税を取るのをやめれば実質所得は底上げになる、
誰かに寄生して生きている人間以外は反対する理由が無い。

これに関して、寄生虫にも人権があるよー
寄生虫にも贅沢させろよーってのが
ニートの主張の本質。

93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:41:38.81
景気回復はよ。

94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 17:49:15.68
諦めろよ。
増税して景気回復はないよ。
一部の巨大企業が不当に利益をせしめるだけだ。

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 18:01:29.17
アベノミクスで給料上がるんじゃないのかね?

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 18:06:28.41
BI以外日本を救う道はない

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 18:13:24.36
上がる人はいるけど、
給料上がるのは、もともとお金に困ってない人たちだから。

貧乏人はますます困窮するから。

98:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 18:16:00.46
 生保失保年金と、小さい給付制度。だからこそ
富の再分配に可能性を残す。
大金持ちにまで分配する巨大な給付制度です、て言われたら
底辺の怒りは、想像以上のものがある。

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 18:19:41.50
>>96
BI以外にお前(ニート)を救う道はないよな
ニートを救いたいと考える人間は皆無だけどな
よって導き出される答えは、BIは必要なし

100:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 18:26:45.48
 モラルハザード大国ニッポンで、「バックレ得」な給付制度を設けたら
それだけ、世界に顔を向けれんようになる。

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 19:01:13.48
>>96
と言う君も犯罪者予備軍?

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 20:37:19.36
客観的に働けない理由が証明できない無職には与えない、で良いじゃん。

103:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/22 21:37:19.69
 現行生保の、「実行中バグ取り」さえできればじゅうぶん。
893につけこまれん、「ソフト書き換え」のほうが現実的。

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 22:12:59.46
BIがない場合どうなるの?って今ないよね?

まあ基本的に無年金の人とかは将来生活保護になるんだから
BIをそういう年金の基礎部分にするとかやればけっこうなんだとは思うけど
それとは別に税金も社会保険料も年取るとどんどん払いが増えるでしょ?
たとえば40才になったら介護保険はらわせることになったのもつい最近のことだし
しかも健康保険と同じで審査ちゃんとやってないから金が足りなくなってどんどん給付だけ引き下げてるでしょ。
すべての公的保険制度に言えるんだけど、ほんとに効率がわるいのな。

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 22:15:02.46
あと所得のある人には払わないで負の所得税方式にするとか、そういうのやると逆に非効率なんだよな
それをやるくらいなら消費税とBIだけで調整するほうがずっと公平だし効率もいいっていうのは知ってる。

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 22:55:58.73
>>104
今より税金も社会保険料も増やさずにBIできるなら具体的に頼むわ
>>105
金を見境なくばら撒くことのどこが効率的なのかな?

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:05:56.15
年金の減額、消費税増税、介護保険料、年金の支給年齢の引き上げ
これは全て馬鹿ニートの首を確実に絞めるな
いや、馬鹿な親の首もか
ニートが親に見捨てられるのも時間の問題か

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:33:51.64
消費税と一律の給付金は相性がいいっていうかそれくらいしか対処の方法がないんだよな。
所得税とかなら負の所得税みたいなこともできるから一律で配る必要性はあまりないんだけど、
消費税の場合は給付金という方法くらいしか低所得者に特化した減税をする方法が無い。
所得税みたいに所得100万程度以下の人からは税を取らないというような基礎控除をやる場合でも
消費税10%とした場合、年10万給付という形くらいでしか対処のしようがない。

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:39:44.64
ニートはいずか海賊党が勢力取りそうなニートの夢の国へどうぞ

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:42:06.26
ず→つ

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:44:13.11
BIを主張する諸君は10人ぐらい同士を募ってベーシックインカムの社会実験をしてみてはどうだろう。
10人の中で負担力に応じて拠出額を決め、拠出された金は均等額を10人に分配する。

10人を説得してBI実験をスタートできたら、あるいはその10人の中で人間関係が崩壊しなければ
きっと本当のBIも成功するだろう。

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/22 23:54:47.34
クズニートだらけになって破綻確定なのに効率もクソもない
そもそもカルトが認めてるように年金やナマポの基礎部分にしかならないBIが効率的というのも嘘だよな
ニート化に比べたら些細なメリットの行政効率化すら嘘
弱者救済の名の元にBIと別の社会保障が雨後の筍のように創設されるぞ
BIが薄く広く平等だからこそ別の保証が必須
要らんところに配っただけ配り損なんだよ

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 00:01:27.12
弱者が最低限の生活を強いられるということは既に国の財政がやばいということだろ(でなければ政治的に無理)
つまりBIなんて贅沢なこと喚ける空気じゃないということだ
まあ実現不可能だよな

114:111
13/10/23 00:03:13.92
さらに3年ほど前にダメ板のBIスレで提案してみた事があるのだが、「一人ベーシックインカム社会実験」というのはどうだろう。

自分ひとりを社会・あるいは国家に見立て、自身がBI費用を出資し、自身がそのBIを受け取る。これなら複数人の社会実験と異なり
出資額や負担割合でもめる事も、逆に受取額やその割合でもめる事もない。
自分の意思だけで始めたいときに始められ、やめたいときにやめられる。

BI賛同者はぜひ明日から実験して報告してほしい。

115:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/23 00:05:08.74
 問題アリでもまだ、世界に誇れる。日本の生保失保年金。
ギリシャにこそ、小さい給付制度のノウハウを伝授したいもの。

116:111
13/10/23 00:08:13.93
まぁBIを主張する奴ってのはもらう側のほうは明確に想定しているんだけど、負担する側のことを想定できていないんだよ。
少なくても負担するのは自分以外の国や金持ちや企業であって、おまけにその国や金持ちや企業は本来自分の金で
あるべきものを税や搾取によって不当に奪ってる、だからそいつらが負担して俺に金を配るのは当然、と思っているところが
あるわけだ。

顔の見える集団でのBI実験、あるいは一人ベーシックインカムを通じてぜひ給付側、負担側両方を明確に経験してもらい
果たして社会において実際に受け入れられるものなのかどうか考えてもらいたい。

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 00:14:39.95
効率化の目的は財政収支の改善だろ
最低限のニートだらけになって収入が減り続けたら意味がないのは中学生でもわかるよな
だから勤労世代に無条件で配っちゃ駄目なんだよ

118:111
13/10/23 00:15:59.17
そうそう政府通貨によるBIも実験できるぞ。なにせ日銀券ではない通貨を使うのは同じだからな。実験にはうってつけだ。
BI実験の仲間で一定期間(例えば一月に一度)仲間内だけで通用する擬似通貨を発行して配る。その擬似通貨は仲間
うちでは財や労役と必ず交換しなければならない。

そうやってはたしていつまでその擬似通貨が仲間内で通用し続けるか実験してみよう。

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 00:22:44.35
財源を出さないところを見ると、まさに自分以外の国や金持ちや企業が
負担して、自分は何も負担しないでお貰いだけする魂胆が丸見えだよな
死ねばいいのに

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 00:42:03.68
ニートを除外しろという真意は倫理的な問題やニートへの嫉妬ではなくてリアルに制度の持続性を担保するためなんだ
ニート問題から逃げ惑うカルトは本当に実現したいのか甚だ疑問だな

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 00:44:47.44
貧困地域に配るという制度なら海外でされてるがな。
この実験の場合は通貨発行に近いような財源だったと思うが
失業率の改善、教育を受ける人の増加とかが報告されてた。
貧困者に金を配れば消費が増えて地域経済が活発になり失業者が減る、働くための努力に金を使うってことがとりあえず結果に出てるわけだ。

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 02:58:33.67
通貨発行に近いってどの実験が?
BI基地外の辞書じゃ乞食に金をやるのは通貨発行なのか?

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 03:25:52.42
金を流せばBIでさえ景気は良くなるし生活レベルが上がるよ、って実験以前の当たり前の話だけですが。
比較対照としての同額のヘリマネ村とか開発村とかを作らないので、BIで配るべき証明にはならないのです。

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 05:20:46.74
>>121
圧倒的に失敗している地域が多い訳だがw

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 05:21:35.80
名目の増加と実質の増加の違いの区別が付かない馬鹿
>>123

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 05:44:46.48
>>125
意味不明。
BIのようなカス政策だろうが、その地域に金を注入したんだから景気とかが良くなるのは当たり前じゃん。
理論的にはヘリマネで十分だし。

別の方法よりも効率良く上がると証明できなきゃ実験にならないじゃん。

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 06:05:02.95
ハイパーインフレの国の景気が良いって?w

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 06:24:47.36
ああ、実験地域にばらまく程度では起きない現象だからインフレを忘れてたのか。
インフレ以前に実験そのものがイカサマなんで些細な事ですよ。

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 06:27:28.25
多分119からはアンチBIのターンですよ。
ニートのBI馬鹿でも人並みに寝てるんですね(笑)

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 08:27:22.48
左翼がナミビアでやった実験とかな
期間限定(仕事辞めるわけないだろ)
生活できない額(仕事辞めるわけないだろ)
財源は左翼の寄付金(再配分と違って働くインセンティブは削がれないよな)
これBIの実験じゃなくて寄付の実験だな
完全に無意味な行為
挙動不審で通報されるレベル
部分BIとかいう珍語を発明したのもインチキ実験をBIの成果だとミスリードするためだ

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 12:37:17.03
馬鹿ニート逃亡中~

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 16:47:33.31
>>130
無意味ではないだろ。
ある環境下でのBIの実験として意味がある。
実験結果は予想内だった。
俺個人としては失業率の改善は意外だったけれども。

この結果をそのまま環境の違う日本に当てはめることはできない、というだけ。

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 19:22:34.21
>>132
完全BIとまったく違う環境の実験に完全BIの根拠としての意味はないぞ
あくまで期限付きで最低限に満たない金を寄付金を募って貧乏人に配ると配ってる間は景気が好くなることの証明であってそれ以上でもそれ以下でもない

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 19:28:17.90
BIの実験なら、財源を同じにして村民から取り上げた金だけでやらないとなw
それ以外は全ていかさま師の小道具。

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 20:13:44.54
日本に財源を寄付してくれる国に心当たりがあるんでしょ

136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 20:19:32.69
やはり理想のBI実験は「一人ベーシックインカム」だな。

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 21:41:50.19
ニートの主張の本質


           l/l//   ,. --- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   働
  い  対    //  /         \    ざ  き
  で  に    /_   .′       ヽ、\  \   る  た
  ご  働      / ,,″ / ,ィ | l ll |l l ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  き   ∠ 〃 -/、/ ! | l ll ll | l i   '. / ’’’   な
  る   た    ///  ,.イfr㍉i、| | ll |l |,-H‐  i ′       い
 ///  く   /  l i  //|/`┴1| |/|ィ乏了ト、 ///     で
. ’’’     .′ l|/,小、    _⊥ _   リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八   /ー--‐1`メ、厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ. ト、  ,ィ}/ //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽヽ辷ク ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
  \  // / //  丶 \\ \_/// / / /  `メ、
 ー- ヽ/   / // /〉   \ ヽ.ヽ    /{丁iヽ /  /   \       /〉
  // ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ}     `l | ィ\ / /   /∧ /   //
./ /   / /ー//,′   }`ヾ i|  L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ'  //
  /   / /  //7    /  !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く  /|  〈/
. /‐- / /  ///    /  /   ├く// l     l 丶>'  ノ  〇
.    / ー-///    /   ′  /  |   /     ヽ/ ̄/
        //´    /  /    '   /ー-' .. _         ̄l

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:45:48.80
引き籠もりニート10年目。
お前の親が

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
今34歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、ゲームして
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:47:42.27
いつまでそうしてるつもり?
ゲームが好きならゲーム会社目指すとかあるでしょ
お父さんの定年まであと何年かわかってる?
年金だけで生活できると思ってるの?
お願いだから。もうバイトでもいいから
職安に行く気くらい出しなさいよ
働こうという気が無い人に不景気も失業率も関係ないでしょ
何がしたいの?何もしたくないの?それでいいと思ってるわけ?
またマンガ喫茶行くの?いくらすんの?
あんたの同級生の○○くん、XX社に就職したんだって
このへんのアパートで部屋借りると5、6万はするのよ
あんたの部屋にあったヘンなマンガ、棄てたわよ
「息子さん、お仕事は」て聞かれたら、お母さんなんて答えればいいの?
昨日職安行ったんじゃなかったの?嘘だったの?
あんたのパソコン解約するから。パソコン工事の人、呼んだから
もしお母さんたちがこの家売ったら、あんた住む所どうするの
もう、あんたの分は作りません。今日から自分で食べるご飯は自分で買って自分で用意して下さい

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:48:34.97
「今からお仕事?」
「今日はお休みなの?」
「お仕事は何関係?」
「昨日、駅前の本屋にいたわよね」
「あら、今日は午後からなの?」
「うちの子来年就職なのよ。相談に乗ってやってくれる?」
「この時間だとラッシュじゃないからいいわよね」
「ジャージでいいの?」
「今日は自転車?」
「ボーナス出た?」

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:49:04.00
>>138
まぁ大学卒業までということで
>子育ては18歳で終わり

22歳まではいいんじゃないかな?

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:49:12.10
俺思うんだよ
ネットにはニートが溢れかえってるけどその末路について語ってる人は非常に少ない
実際問題ニートの末路がどのようなものであろうとおそらくネットなんて使えなくなるだろう
ニートの末路を実際に味わった者がお前らに警鐘をならそうにも手段は失われてる
だからネットにはまだ余裕のあるニートが溢れかえって
「他にもいるしまだ大丈夫だろう」という意識に囚われるのかもしれない
実際にはネット世界のニートは野良猫のように2.3年で入れ替わって多くが悲惨な末路を送ってるんじゃないか…
そんな気がしてならない

143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:50:31.63
いつまでそうしてるつもり?
お父さんの定年まであと何年かわかってる?
職安に行く気くらい出しなさいよ
働こうという気が無い人に不景気も失業率も関係ないでしょ
またマンガ喫茶行くの?いくらすんの?
あんたの同級生の○○くん、XX社に就職したんだって
このへんのアパートで部屋借りると5、6万はするのよ
あんたのヘンなマンガ、棄てたわよ
「息子さんのお仕事は」て聞かれたら、お母さんなんて答えればいいの?
あんたのパソコンの契約、解消するから

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:51:12.79
ゆうくん「なんだよ話って。今忙しいんだよ」
母「忙しいってどうせモンハンでしょ。いいからちょっと座りな」
ゆ「んだようぜえな」
母「あのね、お父さんの仕事がなくなったから。
  で、収入がなくなるからこのアパート出て行かないといけないの」
ゆ「ふーん・・・で?次の住むとこはどこだよ」
母「それでね、預貯金使うわけにもいかなくて困ってたら
  叔父さんがうちに来て住んでいいって」
ゆ「・・・・え?」
母「それでね、お父さんも私も申し訳ないのを承知で
  叔父さんの言葉に甘えることにしたんだけど・・・」
ゆ「ちょ、ちょっと待ってよ」
母「なによ、そんなにモンハンやりたいのかい!34歳にもなってこの穀潰しが!」
ゆ「モンハンの話じゃねえよ!なんで親戚の叔父さん家に行くんだよ!
  普通に賃貸借りればいいだろ!」
母「そんな金あったらそうしてるよ。だけどこの数年の誰かさんの穀潰しのせいで
   もう全く余裕が無いんだよ」
ゆ「・・・・・」
母「でね、叔父さんが一つだけ条件を出してきたの。
  それはね『ゆうくんだけは一緒に住まわせないこと』だったの」
ゆ「・・・・・・」
母「ということで、お父さんとお母さん、引越しで忙しいから。
  はいこれ、向こう半年分の生活費、1万円ね 
  もし何か用事があるときは、叔父さんの家まで来てね
  あ、叔父さんの家にはお前の従兄弟の隆平君とその家族もいるから。
  子供も2人いるからね。それじゃそういうことで.。良いお年を」
ゆ「・・・・・」

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:53:02.30
無職の行く末
■20~25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」

■26~30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:53:47.65
■31~35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw

■35~「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:54:44.32
■40~「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
もはや働くしかない。
渋々だがやっと見つけた仕事はやはりアルバイト。
歳下のアルバイト学生からも慕われず、バイト先の男性社員からもノロマ扱い。
女性からはまともに話しが出来ない事から気持ち悪がれる。
客からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらずバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。
■45~「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金3万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの!!」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ・・・・戻ってくれ・・・・
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から3万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。
■50~「旅立ち」
旅に出る事を決意、意志は固くもはや誰にも止められない。。。
本人の期待とは裏腹に誰も止める人もいる筈もなく、Non stop Go!Go!.
スムーズに目的地に到着。
12:00最後の晩餐を名物うな重を食べる。手持ち残額220円、もう戻れない。
15:00ここは緑深い森の中。深呼吸をする「空気うめー・・・・」ちょっとした森林浴、最後の言葉。
16:00親を恨み、世間を恨み、国を恨み、自分の事は自分が一番知っているのさ。。。感慨に耽(ふけ)る。
16:30人生\(^o^)/オワタ

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:55:26.46
0~20代: 毎日ネトゲや2ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。2ちゃんでは、身の程をわきまえず、
       団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20~30代:やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
       しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず2ちゃんやネトゲに埋没。
       それどころか親不孝にも、2ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30~40代:無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
       入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
       父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
       父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代~  :行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
       いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
       もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
       母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
       何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代~  :母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
       売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
       自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
       それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末   :死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:56:45.34
年齢別、無職息子への親の態度

10代→あんた暇ならバイトでもしなさいよ
20代→そろそろ就職したら?
30代→本当に就職しなさいよ どんな仕事でもいいから
40代→お願い バイトでもいいから働いて家計の負担を減らして
50代→大丈夫かい?年金少なくてごめんね…お小遣いあげたいけど…
60代→財産残してあげられなくてごめんね

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:57:45.59
     //  \\
   /( ●)  (●)\     ねえ、ゆうにいちゃん、今年もネトゲしてんの?
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   いいかげん社会復帰しなよ。
  |     |r┬-|     |    そりゃ職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ
  \      `ー'´     /    でもアルバイトぐらいできるでしょ?
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \    8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、   月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  おじさん達、一階で泣いてたよ。 今親族会議してる。
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"    「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。
   L  ̄7┘l-─┬┘       ごめんね、小5が生意気なこと言って。
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ         でもそろそろゆうにいちゃん、
  └‐ '´   ` -┘         人生のタイムリミットだよ

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 22:58:31.84
いい?>>1君、そこに座りなさい。今から大事な話をします。
あなたは自分の人生を真剣に考えたことがあるの?
もう28なのに、まだ独身なだけじゃなくて、無職なんてどういうつもり?
タイムリミットが迫ってるのよ・・・御両親に申し訳ないと思わないの?
大学まで出していただいたのに、無職だなんて・・・・従兄弟はみんな結婚して子供もいるのよ。
あなたは一体何をやっているの。
一日も早く就職して、御両親に恩返しして罪を償おうと思わないの。
結婚はまああとでもいいわ。とにかく今週中に就職しなさい。
まず外へ出てハローワークに行ったり、企業の面接を片っ端から受けることね。
無理です?甘えないで!泣き言を言っては駄目。
そんな暇があったら就職しなさい。辛いのはあなただけじゃないのよ、>>1君。
一番辛いのはあなたの御両親と御兄弟、そして私達親族よ。
何?泣いてるの?。なんで泣くの?泣きたいのはあなたの御両親よ。
泣いている暇があったら就職しなさい。こんなふざけた人生はもう終わりにするの。
働き出せば人生も変わります。
とにかくあなたは就職してこれまでの怠惰な人生を贖罪しなさい。
稼いだ給与は全部御両親に差し上げるの。
住まわせていただいてる、ご飯を食べさせてもらっている恩をお金で支払いなさい。いいわね?
あなたの人生を今からやり直すの。わかった?
28歳にこんなこと言うこっちも辛いんですからね。

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:02:05.88
クレクレ。

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:03:07.90
首吊り用の縄くらいならくれてやるぞ

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:03:38.07
ネクタイのことか?

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:26:10.73
くだらないコピペ貼りしかできない
BI反対派哀れwwww

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:35:53.42
くれくれしかできない
BI馬鹿ニート哀れwww

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/23 23:55:29.54
「BI=ニートのため」と思い込んでいる時点で間違い。

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 03:58:35.98
インフレターゲットのためには所得の底上げが必要なんだよな。
たとえニートであろうとで生活してるわけだから現段階では消費者。
値上げしたらニート数十~百万人分程度の売り上げが落ちます、では値上げが難しくなりインフレターゲットの成功が厳しくなる。

再分配を否定して経済に悪影響を出すような方向ではなく、別の方法で叩くべき。
ニートに対応するだけだったら職業訓練を義務化するとかでもなんでもやりようあるだろうしな。

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 05:00:06.99
ちんあげしたら たまたまいたい「@@@@@」
はたらきたくない たまいたい 「@@@@@」
たまがおおきくなた たまがいたい「@@@@@」

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 05:40:17.06
ニートにやる金なんてありませんし、聞く耳なんて持ちません
親が生きている内は親から貰ってろ、死んだらナマポでも好きにしとけ

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 06:33:02.23
>>157
じゃあ、BIの財源を言ってみろよ。
どう言い繕おうが「ニート以外から」なんだから、だったらまずそれで衣食住に関する税金0にしてから。

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 07:47:03.13
BIの財源は、政府通貨で!

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 08:45:12.25
>>162
ハイパーインフレになって破綻
論破終了

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 08:55:43.36
量的緩和を止め、
物価が安定したら、政府通貨を止めれば良い。

165:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/24 09:03:05.68
このスレで「インフレの怖さを教える」鉄板理論―
現行日銀券:安全第一模範車両。
政府紙幣:貨幣の暴走族。生活苦で死人が出るのは、見物人を轢くのといっしょ。

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:05:50.23
>>164
BIって継続的に支給するもんじゃなかったか?

167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:34:05.58
デフレになるまでは継続的に支給されてる。

デフレ手当てなら、デフレ時に継続的に支給される事になる。

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:35:55.99
>>167
じゃあBIとデフレ手当ては別物だな。
政府通貨を誰にやるんだ?

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:37:31.08
ベーシック・インカムの定義とは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する事。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するので、
ベーシックインカムとなる。

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:39:50.81
>>169
BIのどこにインフレ時に支給しないってなってるのかな?
馬鹿なのかな?
全ての個人に無条件で一定の所得を継続的に支給する?
ニートは論外だが、年金受給者や生活保護で金貰ってる奴にも?
納税者が黙ってないぞ

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:45:42.01
>>169
いい加減BI≠デフレ手当てだと理解したら?
お前以外にBI=デフレ手当てと言ってる奴を見たことがないぞ

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 09:51:07.34
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給していれば、
インフレ時に支給しなくても、ベーシック・インカムです。

通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。

デフレ手当てが、BIじゃないと説明できる人を見た事がありません。

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:09:21.09
じゃあ60歳手当ても継続的だね、まずそっちが成功してから。

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:11:25.65
>>172
BIのどこにインフレ時に支給しないと記載されてるのかな?
日本語が分からないのかな?
それとも馬鹿なのかな?

>>通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。
ニートは論外だが、既に年金や生活保護で金貰ってる奴に更に金をやる
理由は?

>>デフレ手当てが、BIじゃないと説明できる人を見た事がありません。
ここにデフレ手当て≠BIと説明している俺がいるぞ。
自分に都合が悪いレスは見えないのか?

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:16:31.75
60歳手当てに、税金や通貨発行権を使う大義名分を説明しないと、
そんな制度作る権限が無いだろ。

ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給すればなんでもBIなので、
インフレ時に支給しなくてもBIなのです。

通貨発行権なら、全ての人に平等に通貨発行するべき。
金持ちだろうが、年金者だろうが、生活保護者だろうが、犯罪者だろうが。

どうして、デフレ手当てがBIじゃないのか説明してください。

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:20:46.63
従って、BIの説明が基地外のコピペを繰り返すだけの現状なら、BIも認めらんないだけ。

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:25:08.98
うん、60歳手当ても全部満たしているからBIだね(笑)
受給前に死ぬのは60年もインフレ期間も同じだから、
60歳手当てが体力とかで不公平なら、デフレ手当も生き方を選別する不公平な支給方法。

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:31:09.71
60年周期手当ても、
「全ての個人に」「無条件に」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度だから、
BIだけど、

税金や通貨発行権を使って制度化できる大義名分が無いと言っている。

デフレ手当ては、インフレなら、みんな平等に物価の安定になってるし、
デフレなら、みんな平等にデフレ手当てが支給される。
みんな同じ待遇。

だが、60年周期手当ては、
60歳まで生きられない人は貰えない、
60歳生きた人だけがもらえる不平等な制度。
極少の人が120歳まで生きたらさらに不平等な制度となる。

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:35:13.73
>>175
BIのどこにインフレ時に支給しないと書いてあるの?
インフレ時に支給しなくてもBIだとどこに書いてあるの?
ソースを出してくれよ
断言している位だからできるだろ?

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:36:24.62
>>178
BIのどこにインフレ時に支給しないと記載されてるのかな?
日本語が分からないのかな?
それとも馬鹿なのかな?

>>通貨発行してベーシックインカムをやれば、納税者は関係無い。
ニートは論外だが、既に年金や生活保護で金貰ってる奴に更に金をやる
理由は?

>>デフレ手当てが、BIじゃないと説明できる人を見た事がありません。
ここにデフレ手当て≠BIと説明している俺がいるぞ。
自分に都合が悪いレスは見えないのか?

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:38:48.89
じゃあBIを公金から支給する根拠からどーぞ。
生存権ならインフレ期間に金が無くて死ぬ奴が居るからデフレ手当ても60歳と同様に満たしていないよ。

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:43:49.77
>>179
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給したら、全てがBIなの。
BIは、インフレ時に支給しなきゃ駄目だとは書かれていない。

>>180
>>182

平等に支給する為、「全ての個人に」支給する必要がある。

説明とは、
物事を分かるように教えることである。

デフレ手当てが、BIじゃないと説明してください。

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:43:50.53
俺は、BI信者の根本的な間違いは、
『世の中の全てを金で解決しよう』ってところにあると思うんだよね。

国民全員(希望しないものにはやらなくていい)に、土地と肥料と種を支給する。

勝手に耕して、勝手に喰え。
これだって、BIと発想は全く同じ。
でも、このやり方だと、文句言う奴はほとんど居ない。

国民全員(希望しないものにはやらなくていい)に仕事を与える。

働いて、勝手に収入を得ろ。
これだって、BIと発想は同じ。
でも、このやり方に文句を言える奴は居ない。

無条件に金を寄越せっていう主張をしてる限り、相手にされないよ。
仕事寄越せ。働いて、それでも喰えない時は生活できる最低限の穴埋めをせよ。

ってのが、社会矛盾を解消する正しい回答だろ。

そして、大切なのは『最高賃金』という概念。
賃金の上限がないため、際限なく搾取することが許される。ってのが、今の世の中のバランスを崩壊させた原因だ。
だから、10億円貰えるとかは、法律で禁じられなければならない。
ここは、理解できないバカが居るだろうけど、相手しない。

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:46:20.19
60過ぎたら隠居していただくための退席手当てですよ。
なお、んな端金でこんな面白い仕事を辞められるか、
って好き者爺からは税金で回収するから問題ない。

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:47:37.35
デフレ手当ては、物価の安定によって、国民の基本的人権を守ろうとするもの。

デフレ時に、デフレ手当てを貰って、それだけで生活する制度じゃない。

信用創造詐欺でお金を作ることが問題だから、
ベーシックインカム、デフレ手当てでお金を作り出す必要がある。

>>184
なぜ60歳の人の為だけに、税金や通貨発行権を遣わなければならないのか?

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:50:39.96
>>182
BIのどこにインフレ時に支給しないと書いてあるのか聞いてんだけど?
ソースを出せよ
「継続的」の意味すらわからんのか?
日本語勉強してこい
>>平等に支給する為、「全ての個人に」支給する必要がある。
おいおい
ニートは論外だし、なんで年金や生活保護を貰ってる奴にまでさらに金をやる必要があるんだ?
平等という意味を勉強してこい

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 10:55:16.75
>>185
底抜けの馬鹿みたいだから、お前の立場を例に取って説明してやろう
お前の馬鹿な親が、お前のエサを供給してたが、インフレになって、お前の
エサの供給をストップした。
お前の言い分だと、お前の馬鹿な親は、エサの供給を「継続」していることになるな。
ついでにエサの供給がストップしたら、お前がどうなるのか説明してみ

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 11:04:41.33
BIの継続性はそのネーミングからも明らかなように「支給の継続性」のことだが
デフレ手当ての場合は「支給が断続的な制度の継続性」だよな
デフレ手当ては明らかにBIではないが
間違いに気づくと狂い死ぬので気付かないふりは死ぬまで続くよ
相手するだけ無駄だ

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 11:10:15.22
再分配でクズニートに消費させてGDPが成長しても
泥棒が盗んだ金で消費してるのと同じだから
真っ当に働いて納税してる人にとってクズニートが消費したものやサービスの原価分だけただ働きするのと同じ事なんだ
確かにGDPは成長するが労働インセンティブの低下と引き換えのタコ足食い的な非常に質の悪い成長で
こんな消費は極力増やしちゃいけないんだよ
少し真剣に考えたらわかるぞ
クズニートは狂い死ぬかもな

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 11:13:07.31
>>188
気づかせてやるのがやさしさだ
このままで行くとデフレ手当ては悲惨な最期を遂げることになるぞ
デフレ手当ての親が気の毒だろ

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 11:17:20.68
>このままで行くとデフレ手当ては悲惨な最期を遂げる

問題ないだろ
いい年ぶっこいた大人が自業自得だ

192:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
13/10/24 11:29:22.89
 「デフレ補償金」ちゅうんやったら、大企業の内部留保それも現金部分から。
日銀ばかりイジメて、何になる。

193:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業
13/10/24 11:34:52.32
主に米・フォーブス誌が報じた日本の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)★
柳井正  1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義    8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史 6,200億円【楽天】(IT)親が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】(サラ金) ★
武井保雄 5,500億円【武富士】(サラ金) ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】(サラ金)★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS) ★?
韓昌祐 3,300億円【マルハン】(パチンコ) ★
神内良一 2,200億円【プロミス】(サラ金)★
三木正浩  2,200億円【ABCマート】(靴小売)創価系
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】  創価系

参考)
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 11:40:13.33
>>187
インフレと言わずに、パパの給料日にだけ与えれば定期的継続的だよな(笑)

195:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業
13/10/24 12:26:03.14
在日経営が多いと思われる業界として、

パチンコ サラ金 ヤミ金 クリックorDM募金ビジネス スマホ関連アプリ&ゲーム
 オンラインゲーム ソーシャルゲーム オンラインカジノ レジャー産業全般(ボウリング 
カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 温浴チェーン等)100円ショップ
 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)人材派遣 風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)CD/AVレンタル
老舗以外の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 介護 振り込め詐欺業
etc

在日経営の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業)
楽天?(親が創価の大幹部と文春)成城石井(焼肉屋が買収)ロッテ、
ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)GU 光通信 ユニクロ パソナ ブックオフ
 ヤマダ電機 K1(格闘) TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ? ソフマップ
ドトール DMM.com 業務スーパー ファミリーマート ミニストップ ヴァーナル
ダイエー倒産後のローソン ダイソー ユーキャン(資格)HIS DHC アイリス・オーヤマ
ABCマート DeNA(モバゲー) GREE NHN(LINE hangame) 和民 モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑)
かまどや アイデム ドンキ・ホーテ オリンピック 眼鏡市場 第一興商 牛角
etc
.

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:32:52.69
     //  \\
   /( ●)  (●)\     ねえ、ゆうにいちゃん、今年もネトゲしてんの?
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   いいかげん社会復帰しなよ。
  |     |r┬-|     |    そりゃ職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ
  \      `ー'´     /    でもアルバイトぐらいできるでしょ?
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \    8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、   月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  おじさん達、一階で泣いてたよ。 今親族会議してる。
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"    「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。
   L  ̄7┘l-─┬┘       ごめんね、小5が生意気なこと言って。
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ         でもそろそろゆうにいちゃん、
  └‐ '´   ` -┘         人生のタイムリミットだよ

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:33:07.88
>>186
BIENのBI定義は、
すべての人々に無条件に一定の所得が与えられるという構想。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

「継続的に」とは俺が付け足した定義。

BIENの定義には、
インフレ時に支給しなきゃ駄目だとは書かれていない。

継続とは、
前から行っている事をそのまま続ける事。
デフレ手当ては、前から行ってる事をそのまま続けるので、継続的な制度。

平等とは、
かたよりや差別がなく、みな等しいこと。
ニートや年金生活保護者を差別してはならない。

198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:39:02.16
>>197
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:40:03.56
>>197
すげーなデフレ手当て
年金生活者や生活保護や馬鹿ニートにまで金をやるのか。
それ以外の人間が許さんわなそんなこと

200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:40:43.74
「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。
「継続的に」とは俺が付け足した定義。

201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:42:37.28
>>188
継続の反対語。
継続⇔断絶 ・継続⇔中断

断続の反対語。
連続⇔断続

継続的な支給ならBIなので、

断続しながらでも、支給を継続していれば、BIとなる。

中断や断絶をしなければ、継続的な支給となる。

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:44:49.40
親が通貨発行するわけじゃないしw

国が責任を持って、デフレ手当てで通貨発行するべきだ。

餌を作るのと、通貨を作るのでは意味が違うw

基本的人権はみんなの権利。
通貨発行もみんなの権利。
他人がどうこう制限を付けれる権利じゃない、基本的人権というのは。

203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:51:32.68
>>201
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 12:53:21.16
>>202
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 13:02:02.52
デフレ時に餌を与える事を続けているなら、継続してるだろw

デフレ時に餌を与える事を止めてない。

206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 13:07:01.23
>>205
インフレになってエサを与えることを続けてませんが?
馬鹿なんですか?

207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 13:07:40.64
>>205
お前にエサを与えていた馬鹿な親が、インフレを境にお前にエサを与えるのを
やめました。
エサの供給は「継続」されているのか答えよ
そしてエサの供給が止まった後、お前がどうするのか答えよ

208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 13:08:29.94
デフレ手当ては、デフレ時に支給を継続させる制度ですから。

インフレ時には支給を続けませんよ。

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 15:07:11.64
デフレになったらデフレ手当てで強制的にリセットされるのが分かってれば、
値下げチキンレースのゴールも手前に引き直しになる。
つまり、デフレ圧力自体が低下するのでデフレが起きにくくなるんだけどな。
デフレが起きない世界で口開けたまま餓死するデフレ手当て馬鹿なんて楽しい物を見るのも一興かも。

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 18:26:17.15
BIのほうが負の所得税方式より効率的なのは財政学では常識になってる簡単な事実だから仕方ないとおもうよ
所得の補足なんていってたらまたもサラリーマンだけに負担がかかるだけ、節税脱税が横行するからダメだよ

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 18:29:11.09
>>208
デフレ時には増税の余裕があるんだろ?デフレ自体が減税効果になってんだから
減税やっててさらに手当支給してどうすんだよw
あとインフレの時は減税しないといけないのにインフレで増税するの?w

こういう混乱がおこるのは需給ギャップのデフレと、CPIのデフレを混同してるからだけど
日本はGDP(需給)ギャップはすでにデフレじゃない、CPIはデフレ
CPIのインフレでは増税効果が景気を抑制するし、CPIデフレのときは減税効果があって景気を下支えするってことだね

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 18:29:57.88
ニートの主張の本質


           l/l//   ,. --- .. __        /
  な  絶       / /         `ヽ、_人/  ご   働
  い  対    //  /         \    ざ  き
  で  に    /_   .′       ヽ、\  \   る  た
  ご  働      / ,,″ / ,ィ | l ll |l l ぃ ヽ <_ ///  く
  ざ  き   ∠ 〃 -/、/ ! | l ll ll | l i   '. / ’’’   な
  る   た    ///  ,.イfr㍉i、| | ll |l |,-H‐  i ′       い
 ///  く   /  l i  //|/`┴1| |/|ィ乏了ト、 ///     で
. ’’’     .′ l|/,小、    _⊥ _   リ,ハ l .' /|  ∧
  /`Vヽ. /\  | | | |八   /ー--‐1`メ、厶ィi |/,.イ|  l  / ∨\
∠__  ∨  ヽ.} | | }川ヽ. ト、  ,ィ}/ //リ l/i/リ | ′
 ゝ   `V , ‐ァ .' メ、トく\/ヽヽ辷ク ,ィ'/‐-/リ,∠..._ l//
  \  // / //  丶 \\ \_/// / / /  `メ、
 ー- ヽ/   / // /〉   \ ヽ.ヽ    /{丁iヽ /  /   \       /〉
  // ー- / // /// ̄ ヾ 、 ヽ}     `l | ィ\ / /   /∧ /   //
./ /   / /ー//,′   }`ヾ i|  L___// | ,.へ,.イ/} // ,レ'  //
  /   / /  //7    /  !`ヽ、 // ,.ィ' / ト、く  /|  〈/
. /‐- / /  ///    /  /   ├く// l     l 丶>'  ノ  〇
.    / ー-///    /   ′  /  |   /     ヽ/ ̄/
        //´    /  /    '   /ー-' .. _         ̄l

213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 18:38:47.84
>>210
まともな財政学ではBIなんか相手にしてないから、BIの優位性を主張するBI馬鹿しかBIの話をしないだけ。
徴収するべきかを識別したり、幾ら取るかを決める為に調査してるので、税務署を廃止しない限り、ホームレスやニートにまで配るBIの方がコストが掛かる位だ。

214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 20:32:36.58
親が高齢になってる「限界ニート」ってどうやって生きていくんだろう?

215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 20:44:56.13
限界だから自殺するんじゃないかな?

216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:02:25.45
>>213
え?BIの効率性を唱えてるのは財政学者だよ?
消費税とBIで再分配やったほうがいいっていうかんじ
逆にフリードマンとかの前衛wは負の所得税方式だが
実態としては消費税とBIで構築したほうがコストもかからないっていうのが
今の最先端の財政学の結論、やるかやらないかは別にして

217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:14:23.01
>>216
デフレ手当てを唱えてる財政学者ていたっけw?

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:17:38.68
じゃあ、その論文までリンクでも張ってよ、英文でも困らんから原文な。

219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:20:00.47
自称財政学者が1人で勝手にほざいてるだけだろどーせ。
違うというなら複数人から論文が出てるから全部読ませろ(笑)

220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:25:53.19
BIニートのほざいているコストって配ることに掛かるコストでしょw?
制度自体のコスト、つまり支給金、配るのに掛かるコストを考えたことが
あるならコストが掛からないなんて口が裂けてもいえないよね~

221:何となく分かった
13/10/24 21:30:02.67
まず、所得税を取るのをすっぱり諦めて消費税に全部載せる、のがポイントなんだ。
でも消費税は逆進性が強いから、一定の消費ライン以下に補填が必要になる。
それを一律に支給する・・・訳だが。
問題点は次で。

222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:37:41.24
>>221
なんとなくじゃなくて確実に分かったw
お前頭悪すぎw
東北大震災の復興のために所得税が増税されてるの知らんのw?
もしかして所得がないとかw?
来年の4月に消費税が増税されるの知らんのw?
そもそも国の借金が1000兆円を超えてるのにBIで金をばら撒くとかw
誰が考えてもできないでしょw

223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:41:22.79
>>221
所得税を廃止して、消費税を爆上げしてその分をばら撒いたら国の他の予算は
どうするのかなw?
借金はどうするのかなw?

224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:41:27.31
>>222
税金脳乙

225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:43:30.02
>>224
意味が分からんww
税金脳って何ww
おいw次はどうしたw?
問題点をほざくんじゃないのかw?
たかり脳乙ww

226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:46:02.18
>>225
煽り脳乙

227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 21:48:34.34
>>226
はいはいw
問題点を俺が言っちゃったからいえなくなったのかなw?
BIは無理だから諦めなよw
たかり脳乙ww

228:何となく分かった
13/10/24 21:53:25.13
所得税が各国で税収の柱に据えられたのには理由があるわけで。
対案の物品税に比べて景気に左右されにくかったんですよ。
また、納税責任が個人に帰結するんで、簡単に消滅できる泡末法人に比べりゃ脱税がやりにくい。

229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:00:21.18
>>228
これだけレスに時間が掛かってその程度なの~w?
おまけに何の答えにもなってないっすよ~w
まさか国の予算がBIだけだとでもww
所得税を廃止にして消費税爆上げしてBIやっても国の財政が賄えるなら
具体的な数字で示してよww
それと借金はどうするのかな~w?
そもそもBIって何が目的なのかな~w?
国を破綻させるのにこれほど効率的な馬鹿な政策はないよ~w

230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:02:43.47
>>229
国の破綻の定義は?

231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:02:49.67
デフレ手当てよ!行動のときだ。ベーシックインカム社会実験を実施せよ。
「一人ベーシックインカム社会実験」ならお前の意思一つでいつでも開始できる。

毎月「政府通貨」を発行して自身に支給する。デフレ手当て君自身はデフレ手当て君から
その通貨で財、サービスの提供を求められたとき必ず応じなければならない。

デフレ手当て君の中では強制通用力を持った通貨なのだから。

理屈はいい!行動のときだ。ただちに実験を開始せよ。

232:何となく分かった
13/10/24 22:03:03.34
私も最後の帳尻あわせがBIって銭勘定としてもどうよとは思うけどね。
単純な徴税コストの削減の提案なんですよ。幾ら浮くかは調べてみないとなんともですが、税務署の予算の何割かにしかならないですよ・・・。

233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:04:22.21
>>230
質問に質問返しですか~w?
よほど私のレスが都合が悪いみたいですね~w
早く答えてよ~w
答えられないんですか~w

234:何となく分かった
13/10/24 22:05:32.21
ま、論文としては面白いかもですが、自国の命運をネタに遊ぶ気は無いので、私も反対に一票、が結論。

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:05:38.44
>>233
BIで国の破綻する根拠は?

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:06:08.07
>>232
徴税コストの削減できても支給コストがそれ以上に掛かったら意味ないですよね~w
お前の妄想しているBIは年間にどれだけの「支給コスト」がかかるんですか~w
そもそもBIの目的ってなんすか~w?

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:06:56.92
>>235
あららw
壊れちゃったみたいですねw
いや元々からですかww

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:11:39.76
>>232
単純な徴税コストの削減ならそれこそ税金の廃止が一番だよ~w
まあ増税しなければならないこの状態でそれは不可能ですけどね~w
せっかく徴税コストを削減してもそれ以上に金をばら撒くBIはまさに本末転倒w

239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/24 22:23:36.88
あららw
ニート君達は完全に沈黙ですか~w
すこしやりすぎちゃいましたかね~w
でもこれが現実ですよ~w
ネットで喚いても1円にもなりませんよ~w
お金が欲しいなら自分で稼ぐことですなw

240:何となく分かった
13/10/24 22:27:19.37
さて、ここからがBI馬鹿の出番ですので、問題点をどう処理するのか見物に廻るよ~

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 03:51:49.85
勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかないので、BIクレクレしているだけ。。

以下、厚労省のHPより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 03:56:14.33
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。

「生活保護支給しろ!」20代前半の男が市に対し訴訟  市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は18日、市内の20歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は6月4日。同月20日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
10年9月末に生活保護の支給を停止したという。
 同訴訟の第1回口頭弁論は19日。市は争う方針だという。
URLリンク(ime.nu)

243:何となくチャン
13/10/25 06:57:11.84
>所得税全廃BIってどの位?
消費税10%までは予定通りとして、そこから上がった分を補填するとします。
現在の非課税ラインが200万程ですから仮に30%に上がっても年40万。
ただし、所得税の今の取り方に合わせて、今と同じ世帯構成と仮定して世帯毎にです。
仮に平均的な一世帯辺り人数で割ると1人年20万以下ですね。(笑)
まともな家庭なら扶養控除などを別に考慮して手当てする必要も有りますが、単身世帯や扶養するのがいい年したニートでは、もともと今の計算以上の控除は考えなくて良いのです。

244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 07:06:31.60
>>242
この文章だと何が悪いのかがはっきりせんな。
病気の人に生活保護で治療を施したとして、再三治療したが、事態の改善がみられないからって支給を停止するってのはおかしいように、
再三就労支援したが不況で就職できず、事態の改善がみられないため停止するってのはおかしい。

全く就職活動をしようとせず、態度の改善が見られない、ってならまだ当人の問題もありそうだが
この文章からでは何が理由なんだかが読み取れん

245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 07:32:01.93
その乞食まだ生きて裁判続けてるんだろ?
それこそが要らなかった証拠じゃん。

246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 07:56:59.69
こういう裁判を起こすパターンだと貧困者支援の団体がついてるだろうからそこらからの保護を一時的に受けてる可能性もある。
本人が自立できるかどうかはこれらの情報だけでは全然はっきりせんな。

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 07:59:45.38
だから何?
現に支給止めて生きてるんだから問題ないじゃん。
裁判やめたら死ぬの?(笑)

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 08:25:22.42
普通に国が保護停止を裁判終わるまで解除してる可能性もあるぞ。
裁判中の要保護者が餓死なんてことにはしないだろうし

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 08:36:44.24
ニートって本当に屑だな。
情報が不足しすぎでこれ以上やっても雑談にしかならないっす、本題に戻るよ~

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 08:56:24.32
裁判起こす行動力と体力があって人手不足の産業もあるのに言い訳の余地ないじゃん

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 08:59:06.55
ニートは未知の病だから保証しろと喚き散らすし
昨日はニートの消費減少による経済的打撃を力説してたし
やはりニート救済が本丸なんだろうな
本当は低所得者の所得を増やして銀行貸出を増やすとかどうでもいいネタなんだろ?

252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 09:19:08.40
>>251
244氏のことか?
>全く就職活動をしようとせず、態度の改善が見られない、ってならまだ当人の問題もありそうだが

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 09:36:56.69
見境なくいろんな人に噛みついてる基地外だからほっとけ。

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 09:48:03.55
いろんな人に反論されすぎて何もかもが敵(ニート)だと思い込んでるんだろうな、、、

255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 10:44:07.15
ニートが再配分で消費しても労働者は豊かにはならないよな
労働者が貯蓄するはずだった金で商品を原価で買ってニートにプレゼントしてるだけだしな
サービス労働が増えるだけ
泥棒が盗んだ金で消費するのと同じなんだから洗脳されてなければ馬鹿でもわかるわな
そんな消費でGDPが増えたっていいことが何もないことは>>244も理解できてるわけね
それは失礼した
経済効果を謳い文句にする再分配カルトは馬鹿で間抜けだよな
死ねばいいのにな

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 11:22:45.26
ニートがかんがえた経済政策だからなw
自分の都合のいいことしか言わない、よくある野党の公約と一緒ですわ

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 11:38:49.48
経済学者とかもニートに見えてる基地外共はこれだから話にならんよ
反論する人をすべてニート扱いして嫌がらせして去らせて議論に勝った気になってる基地外。
そういえば刃牙に似たようなキャラがいたな
勝った気になってるけどその実勝ててなかったっていうドリアン。
誰彼かまわず噛みついて悪臭はなってる感じもイメージとぴったりだからおまえら今日からドリアンって名乗れよ

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 12:57:00.26
>>257
つまり無職に再配分するほど経済にとって好ましいという意見は有名な経済学者の意見で
お前はそれを代弁してるのだということな
自分の意見ではなく学者の意見だと
お前みたいな奴は虫酸が走るんだが
あえて相手するならどんな優秀な奴でも間違えるんだなとしか言い様がない

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 15:11:57.71
日本復活のカギはBI

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 17:50:32.18
マクロ経済学はって好奇心を満足させることと、
人をだますのに使えるだけで
結局現実世界ではつかえねぇなって奴だけどね。

こうすれば大丈夫→その通りやって大失敗→次は大丈夫→また大失敗、この繰り返し。

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 17:57:39.40
マクロ経済学が使えるのなら、
日本の政策をああしろこうしろ論じる必要なんて無くて、
各国のマクロ指標を見ながら国債投資をすれば大儲け出来るから、
経済学者はレバレッジかけた投資で大儲けすればいいし、
国は国民から税金なんてとらずに、自前で儲けて
それで歳入を賄えば良い。

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 17:59:21.57
国債投資じゃなくて国際投資ね

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 20:01:30.16
>>255
消費が増えると労働者は豊かになるだろ。
再配分による経済効果は低いだろうな。
わずかに貯蓄が消費にまわるから、少しは効果はあるだろうが。

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 20:07:15.94
ならないよww
なるんだったらお前の給料と貯金つかってやるから俺にくれよw

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 20:13:48.89
>>263
ならない
洗脳されてないなら1000回ほど読み返せばわかるぞ

既に配られてる現金給付の規模を変えずに配り方を変えることで消費性向が上がるなら労働者も豊かにはなるな
経済にとって社会保障はマイナス要因でしかないから規模の肥大化は以ての外だ

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 20:24:01.59
>>260
つまりBIもそんなゴミ計画の一つだからやるだけ無駄無駄w

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 20:35:26.61
カルトって奴らは人の説明一切読まずに自分に都合のいい結論を返信してくるだろ
反論の根拠を示す等のプロセスもないから困る
どんな反論がきても判で押したように「有名な学者が言ってることですがwはい論破w」みたいな権威主義振りかざして勝利宣言する子もいるしな
議論する気がないのか地頭が悪いんだろう

268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 22:24:24.07
金融の仕組みを考えれば大幅に消費が伸びるのがわかりそうなもんだがな。
金融機関は所得の低い者、不安定な者には貸さない。
再分配によって低所得者の所得は上昇し、不安定雇用の人でも所得が部分的に安定する。
当然貸し出しも伸びて消費の増大、雇用の増加、所得の増加が見込める。

269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 22:29:28.99
ニートは害虫だから、再配分の対象外

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 22:46:10.93
>>268
だから、お前の給料と貯金全部くれよw俺が使ってやるから。
それでお前が豊かになるんでしょ?

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 22:55:10.49
インカム乞食がいくら嘆いたって現実は変わらないからね
死ぬ頃に実施されるかもしれないねw

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 23:09:53.89
>>268
そんなことはないぞw
信用がない奴にはそれなりの利息を要求するお店が相手するだけ。
低所得でも不安定でもそれなりに貸すよw

ニートではお似合いの屑(内臓を取り立てるやくざとか)しか流石にいないがなw

後、金持ちの所得が落ちれば当然貸付られる余力が減少するので、再分配では行って来いにしかならない。

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/25 23:14:40.12
>>268
貧乏人の場合もBIででも収入見込みが増えれば「貸付余力」は増大するけどさ、
実際にそれを行使するかは各々の判断なわけで。。。

274:デフレ手当てさん
13/10/25 23:59:28.34
デフレ時は、基本デフレスパイラルで不況だから、消費税増税してはいけない。さらに不景気になる。
インフレで景気回復して利益が出るから自然と税収増になる。
もし増税する必要があるなら、インフレで景気回復してから。

物価は基本、CPI消費者物価指数で見るもの。
需要ギャップはマイナスと日銀や総務省が発表してるだろ。
しかもあれは平均概念GDPで、最大概念GDPじゃない。
GDPギャップはどのくらい潜在供給力があるかどうかの話。

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 00:23:42.57
>>274
平均概念GDPでなぜ悪いの?
最大概念GDPは言わば全力疾走であって、恒久的な生産能力のベースに据える方がおかしい。

マラソンのペースというならマラソンランナーのペース配分を参考にするべきである。
だから実際に投入した実績が反映される平均概念の方が正しい。

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 00:27:56.62
>>274
マラソンランナーに100m10秒フラットで走らせる事を強要するのが、
最大概念GDPを根拠にしたデフレギャップの主張と、その強制的埋め立てのデフレ手当。

このような事を主張する屑ニートは家畜扱いで死ぬまで強制労働に就かせればいいのだ。
それが自分が人に押し付けようとした中身なんだからw

277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 00:58:11.29
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない

そうなったらその時に考えればいい

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 01:23:28.61
このぐらいハッキリ言ってる方がマシだな

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 04:39:22.22
ニートは害虫だから、生活保護の対象外。
BIクレクレは、現実逃避。
親が死んだら、ホームレスになるだけ。

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 04:55:25.24
仮に働かなくてもBIのみで生活できるのなら、ある意味省エネで未来的な方法だと思う
BIによって労働をやめる人がいたとしてもその労働は本人にとっても社会にとってもプラスになっていないものなんだと思う

BIのシステムは今問題になっていることの新しい基準を定める意味でもとても合理的だと思う

281:デフレ手当てさん
13/10/26 07:15:25.94
平均概念の潜在GDPは、潜在供給力を表していないから意味が無い。

平均概念GDPは、過去の平均GDPよりプラスかマイナスかしか表していない。

必要なのは、最大の潜在供給力がどのくらいあるかなので、
最大概念の潜在GDPでしか意味を成さない。

過去の平均GDPと比べても意味が無い。

282:デフレ手当てさん
13/10/26 07:21:45.64
平均概念の潜在GDPは、

日本のデフレターゲットしてるときのGDPと比べていたり、
信用創造による大恐慌の繰り返しによる不況とかなどと、今を比べているだけ。

こんなの潜在供給力じゃない、全然意味が無い。

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 09:16:22.19
ニートは絶滅したほうが省エネになる
ニートの使う電気代が貿易赤字の大きな原因

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 09:23:59.14
私はウンコの製造に専念する事で社会に貢献したいと考えております

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 09:31:06.42
国の再分配政策は累進課税制度のような入側による調整と
社会福祉という出側があって
BIは社会福祉を一つに統合して出側の調整能力をなくすわけだから
むしろ公平でなくなりやすい思うのだが
詳しい人そのへんどうなのか教えてクレクレ

286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 09:58:58.76
>>281
最大概念GDPは「労働力も最大に突っ込む」のが前提。
つまり、ニートを根絶して(全員収容所か何かででも労働させてるって事だ、残業こってりつけてな~)
そうやって達成する数値なんて、自由市場経済においてはもはや妄想の域。
マラソン選手に100m走の全力疾走を要求するのと同じで無意味なのだ。

>>280
で、「>>281宛ての説明にあるような生産を前提とした消費」を促進するデフレ手当は、
環境問題に関して言えば悪魔の政策以外の何物でもないねw

>>282
平均概念は「市場に聞いた」結果である。
これを否定するというなら、>285の問いにどう返答するのさw

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 10:13:12.24
労働、資本をフル稼働させた場合のGDP(=最大概念の潜在GDP)

つまり、最大概念GDPを前提に国に行動させるということは、
ニートを家から引きずり出してこき使っていいと認めることであるw

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 10:34:50.81
>>268
お前のコメントを纏めると
①自分の主張はBIではない
②ニートの消費も重要である
③ローンを組めるほど所得補償すべき
つまり負の所得税方式で最低限+ローンを組める余裕のある所得を無条件保証したいのだろ
そんな金はどこにもないし誰も働かなくなるぞ

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 10:53:23.83
BIニートが毎日朝に沸くから分かりやすい

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 11:01:14.99
社会保障カルトにありがちな錯覚だな
ニートの信用創造で経済が活性化するというのもニート人口が増えなければだな
一生働くはずだった人がニート人生を送ったら生涯所得が減るわけだからローンを組む余裕も減るだろ
つまりニートは極少数であり続けなければならない
大多数のニート化によるデメリットに比べたら少数のニートがローンを組むメリットなんて皆無と言っても問題ないレベルだしな
経済効果を謳いながらニート生活を保証するのは矛盾だろ

291:働け馬鹿ニート
13/10/26 11:12:48.51
[ビ+]【労働力】外食各社、アルバイトの採用基準を「緩く」--時給上げても人不足、コンビニとのバイト確保競争激化 [10/26]
スレリンク(bbynews板:1番)

外食各社がパートやアルバイトの採用基準を相次ぎ緩めている。景気回復も手伝って
外食の平均時給は上がっているが、それでも人手が確保できないからだ。主婦が働き
やすいようにカフェチェーンが短時間シフトや急な欠勤を認めたり、吉野家が年齢
制限を下げて高校生を積極的に採用したりしている。大量出店を続けるコンビニ
エンスストアと働き手の確保競争が激しくなっている。

292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 11:34:25.65
あと財源をどこから徴収するかも重要だぞ
取られた側は取られただけローンを組む余裕がなくなるわけでニートやワープアがローン組んでもタコ足食いだろ
これじゃ経済効果は皆無でモラルハザードが残るだけ
経済効果を謳うなら金持ち層の眠ってる金を徴収しないとだな
経済効果は言い訳にならないから諦めろカス
アホ左翼らしく人権人権と喚いてりゃいいんだよ

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 12:27:58.00
救いようのないニートが、BIで経済効果ニート。
あくまでバイトもせずに、誰かに金をもらおうとする。
小学生並みの知能があれば、未来のホームレス生活が予見できるだろうに。

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 14:51:51.23
再分配元には借りる必要もないくらい裕福な層がいるからどう考えても金融の貸し出しは増えるわな。

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 15:19:33.13
ンなことはないw
大抵の金持ち程度なら買うものが大きくなれば、借りる必要が出てくるよ。

どこから取るかを超富裕層限定にするとも言ってないし捕捉できる保証もありゃしない。
(そんな超富裕層なら通訳雇ってタックスヘイブンに逃げるわな)

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 15:20:36.71
貧乏人にも貯金や投資に回す側も居るしな。

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 15:32:17.49
そんな大きなもので無駄金使う金持ちは極一部だからな。
大半の金持ちは金を使わないから金が貯まってるってパターンが多い。

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 16:15:20.74
>>297
で、タンスに積んでる馬鹿がどれほど居るんですか?w
彼らの金は昼寝なんかしてない。貸し出されて世界を廻しているのだ。

それを奪えば当然生産が縮小するよwだからデフレ手当を配る前に・・・
「デフレが終息しましたのでデフレ手当の支給は行いませんw」

299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 16:36:38.61
>>298
再分配されたって預金は預金だから一緒やで。
再分配されて使用されたとしても、また預金されて投資に回る。
再分配されても預金の持ち主が変わるだけで貸し出されなくなるわけではないぞ。

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 17:33:47.54
>>299
だったら、再分配要らないよねw
投資って行為は、最終的にはお買い物や雇用として使われているんだから。

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 17:40:03.31
再分配クレクレ。

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 17:43:21.79
努力して来なかったアホが金くれ-って死ねよ

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 17:57:26.50
せっかく使ってやるよ、って言ってるのに。

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 18:16:51.67
ニートは絶滅したほうが経済成長につななる
ニートの存在と反社会的書き込みが将来不安の大きな原因

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 18:29:22.77
糞ニートの傲慢さは異常
碌な育ち方しなかったからこうなったんだろうね
親も親だな

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/10/26 18:53:21.69
労働者がモノやサービスを提供しニートが消費する
これは社会における役割分担に過ぎない


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