【池田信夫のライバル】藤井聡と国土強靭化基本法27at ECO
【池田信夫のライバル】藤井聡と国土強靭化基本法27 - 暇つぶし2ch231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 13:39:32.89
朝生で田原、竹中を三橋藤井中野がふるぼっこの図がみれそうね

232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:07:51.88
>>230
引きずられるも何も経済政策で第一次安倍政権は
リフレ政策が足りなかっただけで成功した部類だし。
反省しなきゃならないのは麻生だろ

233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:38:11.08
脱原発、バカなことを言っちゃあいけません!
URLリンク(www.nicovideo.jp)

234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:53:22.43
>>231
それまではとりあえずこんな動画でも。

ザ・ワイズメン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:54:33.50
>2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
>要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

 金持ちってだれ?

 設備投資をするのは企業だよ
 
 企業による設備投資が経済を引っ張る訳で、個人の金持ちが投資をして設備を買う訳じゃない。

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:05:53.47
投資をしたら、供給力が上がって失業が増えるじゃん

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 18:42:29.94
底辺バラ撒きでトリクルアップを!!

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:51:37.64
>>236
設備投資は総需要だアホ

239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:03:26.59
>>238
供給力も増えるだろがバカめ

240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:13:33.08
>>217
その考え方でいくと、インフレにはならないはず

>>222
君がます人口減ってなんのこと言ってるのか?というのを理解できてない気がする
単に人口が減るとか急減するとかそういう話じゃなくて人口動態からくる
需給調整の遅れの話だからな

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:59:15.01
 【ヤンゴン=粟井康夫】ミャンマーを訪問した麻生太郎副総理・財務・金融相は4日、次期日銀総裁について
「向いている人なら誰でも良い。バック(過去)が悪いから駄目だということはない」と述べ、財務省OBも候補として排除しない考えを示した。
ヤンゴン市内で同行記者団の質問に答えた。

 今年度補正予算に伴う国債増発に関しては「新政権になって景気が上向いたという雰囲気が出てくるように、
きちんとしたメッセージが出る予算にするためには、額を制限するつもりはない」
と強調。民主党政権が新規国債発行額の上限としてきた44兆円枠にこだわらない方針を重ねて示した。

 今年4月に任期満了を迎える白川方明日銀総裁の後任人事を巡っては、
麻生財務相は昨年末の就任直後に「健康、組織運営、語学の3つを兼ねている人が望ましい」として、学者はふさわしくないとの認識を表明。
甘利明経済財政・再生相も「省益ではなく国益を考える人であれば、どこの省でも人材は使うべきだ」と財務省出身者も排除しない意向を示していた。

URLリンク(www.nikkei.com)

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:47:17.18
麻生は日銀の緩和が足りないとか思ってないしね
てかここに出してる条件で選考するとモロに白川みたいな人がまた総裁になるわけだしw

243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:52:35.09
武藤で決まりだろ
武藤は白川と違うな

244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:56:24.81
このスレ見てると学者はふさわしくないってのは同意。

245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:01:27.92
このスレのどこに学者がw

というか武藤なら白川より金融緩和には消極的だから
まあそういう人選なんだろうな

246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:01:52.67
倉山が一押ししているのが武藤

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:06:51.93
学者って定義がすごく曖昧
いわゆるシンクタンクの研究員まで含めたら学者以外からどうやって総裁人事選ぶというのか?
まあ以前の郵政のヘッドやってた西川とかああいう民間金融機関の人くらいしか実務取れる人居なくなるし

そもそもリフレ派とかケインジアンなんて学者そのものだろ?実務とは無縁の空理空論だったわけで

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:07:55.32
ああ、官僚から選ぶってことじゃね?
武藤ならそういうことになるな、福井とかの時代に戻せってことだろ
日銀プロパー含めて

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:12:15.34
あの倉山が武藤にやってくれといっているから武藤で間違いないんじゃね

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:27:20.11
武藤は外債購入に反対してるし
その意味では伊藤隆敏などよりもリフレには懐疑的と言えるのではないかな
でも国内で土建財出やるにはより好都合な人選ってことになるかな

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:47:27.09
予算を小出しにして継続出資するってことにしたほうが人材の育成まで考えて
長い目でいいプロジェクトができると思うけど、
それとは真反対のデフレ対策とか言い出したのは失敗だったねw

まあ訂正お詫び行脚するしかないねw

252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 03:31:29.96
>>247
宮沢喜一はケインジアンだったと思う

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:42:35.53
だから総裁が学者はダメだけど
運営は学者から、あるいは学説を聞きながらやるんだよな
じゃないと無理だものなw

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:31:20.60
上だけ変わっても周りからハブられたら意味ないよな

255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 13:34:44.89
アベノミクスというかフジノミクスだろ

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:08:01.47
国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


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クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


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クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


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クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


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クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:25:37.36
>>23
>アメリカドル 12.4(兆ドル)
>ユーロ 8.463(兆ユーロ)×1.406= 11.9(兆ドル)
>日本円 1050.6(兆円)×0.011= 11.5(兆ドル)
これって通貨の供給じゃなくて需要を表してるんじゃないか
少なくとも需要が同じで供給が2倍になっても2101(兆円)×0.0065=11.5(兆ドル)となるから供給を表す指標ではないぞ
逆に供給が同じで需要が2倍になったら1050.6(兆円)×0.022= 23.0(兆ドル)で2倍になる
つまり>>680のデータは欧米とは文化の違いから通貨の必要量が異なるという藤井氏らの根拠となりうるものではないか


誰かこれに反論しろよ
日銀の主張が完全否定されるぞ

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:25:19.60
>>257
何の計算式?

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:33:35.42
>>252
>宮沢喜一はケインジアンだったと思う
反日売国の自民党が書いた
馬鹿、
何がケインジアンだ、


一昔以前のケインズの時代、自動車道路が整備出来てなくて、
国が公費を使って自動車道路を造れば、自動車が売れたというだけのことだ。

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 17:43:22.05
強靭化計画は国家破綻させるのが本音(誰の本音かよくわからんが)
使えるものは藤井でも誰でもいいじゃないの
国家破綻→ジジばば財産国家帰属→国家負債清算→若者の負債大幅軽減
その過程で公務員人件費大幅削減。
という再起動作戦

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 17:44:23.25
BIでばら撒くのが一番いいんじゃないの?

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 19:29:20.01
最近の若者もだらしがないな
誰のおかげで日本が豊かになったのか
誰のおかげで今まで楽させて育ててもらったのか考えてみろよ
便所掃除でも土方でも農業でも老人介護でも人手が足りてない職種はいくらでも
あるんだよ。「仕事が無い・給料が低い」はただの甘えであり、倫理的堕落だよ

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:34:15.09
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLリンク(matome.naver.jp)

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
URLリンク(togetter.com)

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 03:52:41.66
>>240
需給調整の遅れだったら人口減の国はどこも経験してるだろ

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 11:25:53.14
藤井、マスコミで国交省の御用学者って名指しされてたなw
信者が迷惑かけるから誰が言ったかは伏せておくけど

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 12:19:47.35
ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 12:43:58.04
藤井さんって西部邁の弟子だったんだね
そういえば昔、西部邁は公共事業は日本の活力の源泉って
言ってたのを思い出した

268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 13:12:43.73
>>264
欧州なんて過去デフレだったし
スイスは日本以上のデフレだし
香港もデフレだった、台湾もデフレになりかかって基本的にはインフレ率も低い
デフレって資本主義では必然的なありふれた事象だからな
成熟国家で人口が減ってる国で経済政策がなんとか安定してうまく言ってる国は
インフレ率が低いのが通常で豊かさの象徴みたいなもんだよ

269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 13:38:15.23
デフレ期でもインフレ対策をする新古典派経済学はダメ
デフレ期にはデフレ対策をするケインズ経済学が必要

インフレ期にインフレ対策をする新古典派経済学は必要
ではインフレ期のケインズ経済学ってどうなん?
最近「デフレ期にはケインズ経済学」ってよく聞くけどインフレ期はって話は聞かない

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 13:45:43.82
ケインズ財出はインフレにする効果はないよ
実質GDPをターゲットにしてる安定化政策だからな

実際に財政出動では中長期でデフレになることが証明されてるじゃん
なにを今更、デフレターゲットをやりたければ財政政策やりましょうねw

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 14:47:35.44
1960年代に好景気にまだ失業者がいるといってケインズをやって
労働者が供給不足になって
インフレでケイジアンたちは失脚したんだよアメリカでは
失業者がある一定数いるのは景気のせいではなく仕方がないのに

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:14:13.67
日本でも80年台にプラザ合意で公共事業拡大した結果バブルになったって藤井たちも言ってるよね
これって過去のアメリカや日本がやった失敗はもう繰り返さないってことだよな
でも向こう20年はやらなきゃいけない耐震化やインフラ更新の公共事業が山積みという現実があるってことは
デフレ脱却後はが規制緩和やら自由貿易やら増税やらをフル稼働してインフレ率を抑える必要があるって事じゃねえのか

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:24:32.03
インフレになったらただでも庶民の所得は減るのに増税なんてできるかよ
インフレの国みたらわかるけど、長期では減税をやって実効税率が高くなり過ぎないように調整してるよ
それでもリーマン以降財政が厳しくなって増税に迫られて、今ユーロは先が見えなくなってるよね
基本的にインフレは景気の良し悪しとは関係ないのとインフレ的環境だと長期では減税やらないと
庶民の税率が自然増になってデフレの時には考えられなかったような生活苦を味わうことになるわけ
日本ではデフレになっていこうデモもストもほとんど起こってないけど
外国では勤労者のストはあたりまえだろ?日本もインフレの頃はやってたけどね

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 16:11:01.32
いい加減、低インフレと高インフレを区別して語れ

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 16:22:02.72
当の藤井が区別してないんだから仕様がないだろw

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 16:54:20.13
辛坊治郎、ラジオで藤井を名指しで批判
「今回、内閣参与に入ってる京都大学の藤井聡っちゅうのがいて、このオッサンは元々国交省の御用学者の大尖兵みたいな人だから、あの人の頭の中にあるのは既存のメンテじゃなくて新しい物を作れ作れ。」
↓55:05辺りから
URLリンク(www.nicovideo.jp)

277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 16:55:37.70
マスゴミ高給取りの言うことなんて信用できる訳ないだろ。

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 16:59:22.36
フリーなるとスタンス変わるよな

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:04:09.02
まぁ辛坊が言ってることが正しいわな

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:07:05.67
要る物と要らん物をどうやって区別するかだな。

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:12:08.65
辛坊が正論だな。藤井は基本的に全て間違ってる。

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:15:07.34
ゴミ売社員までやってきたのかwww

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:19:53.07
>>276
まぁ、言ってることは正論だわ

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:22:49.04
失業者を減らすにはいるものいらないものは関係ないわけで。
但し、インフレになってもそれが出来るかといえば、出来ない。

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:23:31.09
マスゴミがもっと人を雇えばいいんじゃないの?

286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:45:45.99
>>285
そうそう。「隗より始めよ」で、テレビ局・マスコミが
上の方の年収をカットして若者をもっと雇えば良い。

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:51:44.95
辛坊が正しいって事は日本が破綻するって言ってたこと?

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:52:05.46
>>276
これは本当に正論だわ、マジでなんの為に高速料金を取ってんだって話だわw

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:53:11.34
まあ辛坊の言うとおり藤井は元国交省の事務次官と二階とグルだというのがばれてるからな

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 17:57:32.01
マスゴミ政権が倒れたんだから背負うがないだろ。

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 19:23:42.42
お前ら本当に公共事業が嫌いなんだな
まぁもっとがんばれ

292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 19:42:59.03
どうせそう言っても土建屋が作った道路を走ったり、
土建屋が作った堤防に守らてたりしているわけよ。

日々「自衛隊反対!」とか言ってながら、災害になると
その自衛隊に助けられる人たちっているよな。
そういうのと同じレベル。

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 19:58:46.14
マスゴミが如何に上っ面しか見てないかがよく解るね。

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 21:21:37.32
>>292
それ言い出したら
土建屋もいろんな業種の人に助けられてるだろ
食い物だって自分で作ってんじゃねーぞ馬鹿か

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 21:28:23.44
「必要な公共事業は必要なんです」って言うけどさ、
笹子トンネルの崩落はメンテナンス料を徴収してしておいて
あの体たらくだから言い訳できないよね
必要なことすらできてなかったんだから

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 22:43:05.33
>>276
藤井の本読んだけどメンテして
そのついでに道路つくるって書いてるだろ

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 23:28:52.25
>>295
メンテナンス料では全然足りなかったという事だろ。
わかりやすく書けば、

  民営化すれば、通れない道路が大量に発生し、
  列島分断が完成する

ということだ。個々の道路を見れば、簡単に採算が
取れてあまりあるところもあれば、金かかり過ぎで
民間では絶対に無理という部分もあるわけで、
それをいちいち査定して、効果がないとバッサリ切れば、
自動車の走れる道路は殆どなくなる。

これがかえって効率の劣化につながる訳だよ。

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 00:46:55.47
辛坊は国債を日銀が買い取る話を円天とかと一緒にしてたからなw

299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 00:53:28.34
ローンズ日銀 「ここに来て金融緩和とか言う奴は100%寒い奴等や」

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 00:57:36.98
辛坊は無知だから相手にしてはダメ

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 02:19:11.80
辛坊は人の命に金をかけるのが嫌な奴だからな

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 02:20:04.58
>>294
土建屋は他の食糧業界に反対してるのか?
農業保護に反対してるのか?

自衛隊に反対しながら、いざという時は自衛隊に救助されたり、
土建ガー、公共工事ガーと言いながら完成した高速道路や鉄道を平気で使ったり、
耐震工事済みの建物でぬくぬくしてるダブスタとは全く違う。
反論になってない。

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 02:22:44.17
辛坊みたいなキチガイの言葉をありたがるバカは相当追い込まれてるなw

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 04:56:23.21
辛坊は新自由主義の御用マスゴミか

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 05:17:01.31
辛抱と田原の見立て通り
やっぱり安倍はTPP参加して参選挙捨てるのか?

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 05:44:25.81
URLリンク(www.youtube.com)
1/3【新春SP討論】日本新時代は来るか!?[桜H25/1/5]

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 06:01:41.70
>>302
反対してても税金は払っとるわ、お前と違ってなww
当然サービスは受けるよw

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 06:59:07.55
>>307
そういう問題じゃないだろ・・・。

309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 10:28:20.24
そういう問題だよ…

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 10:47:24.22
>>309
反対してゴネた分、土地の値段が上がったり、時間がかかった分の不利益・不経済分を負担してから言え。

311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 12:00:03.41
>>310
いいよ~
その分、所得が少なくなるから需要が減ってデフレ、不況が加速するけどw

312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 12:06:39.58
>>311
賛成した人の需要が増えるから問題ないよ~
反対して景気にブレーキかけたい人だけ不利益をこうむってくださいw

313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 12:28:35.12
>>311
差し引きゼロやな

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 12:35:29.44
【国土強靱化】公共事業5兆円超。トンネル等の老朽インフラ対策に2兆~3兆円規模。被災地復興事業拡充
スレリンク(news板)

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 12:57:14.09
土建派は深夜に活発になることが判明w

316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 13:07:24.16
鉄筋コンクリートの建物なんてちゃんとしたの作れば100年くらい余裕でもつのに
なんで国土強靭化とかでハリボテの作ったさきからヒビだらけになって人命を失わせるようなものに
藤井がこだわってるのか?というのにだれも答えられないよね

マクロ政策で土建をやるというのは上記のような人命軽視した路線の質の低い構造物を
いかにたくさんいろんな所に作るか?ということでしかないわけ
ちゃんとしたものを厳選してやってたらマクロで需給ギャップを埋めるとかは二の次になるに決まってるのでな

317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 14:09:53.84
>>316
その前提が間違っていないか?

318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 15:20:11.04
確かにドイツのインフラは金かけまくるから100年くらい持つらしい
日本は世論の目が厳しいからそこまで予算を付けられない

319:いも
13/01/07 15:38:40.06
1



   国土防衛は公共事業だ。防衛予算を大幅に増額しろ。



1

320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 15:54:27.67
既に答えられている件w

321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 16:30:32.58
補修に使うんならまあ狂人化も悪くない
補修だと土地取得分がいらないし

322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 16:41:29.16
ブツ切れになっている道路や新幹線は必要
一緒くたにしている辛抱は馬鹿

323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 16:43:50.30
実際に手抜き工事は多いからね
こないだの天井崩落したのも初めの時点でのスペックが嘘だったわけで
丈夫かと思われてるものをアピールして作ることほど危険なことはないのは
震災でも証明されたろ

324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:01:48.55
ここはひとつお金や手間暇をかけて良いものを作ろう。

325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:02:32.25
>>322
ブツ切れ道路は景気よくなってからならまだわかるが(今やるのは馬鹿w)、
新幹線はいらんやろww

326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:02:35.76
手抜き工事の危険性自体は阪神大震災でも経験済み
土建屋の我欲が無実の市民を虐殺した

327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:05:56.86
辛抱って新自由主義者のくせに消費増増税に賛成って
悪いところを全て満たしている奴だな。こんなやつが保守側の顔をしていることに愕然とする

328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:10:19.00
景気回復だけじゃ財政再建は不可能
増税は必須。こんなの常識だろ

329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:22:06.72
増税はタイミングが必要なんだよ。税収が増えなきゃ何の意味もない
ただ庶民が苦しんで税収が減るという最悪のパターンが続くだけ
それが橋下恐慌

330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:22:53.87
それが橋下恐慌

それが橋本不況

訂正

331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:37:56.97
財政出動よりも、財政出動しないほうのがいいと思う理由
財政再建をこんなにも簡単にできますよってアナウンスのほうがよっぽど景気良くすると思うから
公共事業だって設備更新を前提にするんだったら土地取得がないわけで
つまりそれなら民間でもできるんだよな
たとえば私鉄の拡張とかは各自でやってんじゃないの、あれ、それぞれの会社が自ら資金調達して
やってるわけよ、それでも運賃が上がったりしない、長期で計画してやってるのと
資金効率が公共事業よりずっといいことの端的な例だろ、お客さんがいるから採算取れてるわけだな

332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:40:26.67
もし公共事業やっても採算に見合うとしたら
将来の税負担を心配する必要なんてないわけだが
しかしやればやるほど赤字の公共事業ばっかりになるのは自明だから
その場合はやる価値はまったくない
つまり採算を重視してやるべきであって景気対策なんていわないことだな

333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 17:42:34.24
【新春特番】維新・改革の正体を語る
宍戸俊太郎(筑波大学名誉教授・国際大学名誉教授)
藤井聡(京都大学大学院教授)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

さくらじ#66 上村シーラ千賀子が明かすグローバル化の本質
URLリンク(www.youtube.com)

334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:00:50.49
消費税は不況でも安定して徴収できる財源だ
景気に左右される事なく増税出来る

335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:08:38.59
田原、辛抱、後藤とかはTPP参加はもう決めている
とか言っていたけど本当かね?参選挙は捨てるのか
そうなると石破か石原総理か

336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:24:02.53
>>334
他の税収が激減するがなww

337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:34:48.31
それは他を減税してるから

338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:45:30.87
藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策

URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)

339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:45:59.46
マクロ政策を欧米にならった教科書道理の正攻法でやろうというのなら
税制も欧米並みにしろよ。低負担高福祉の差額が大量の赤字国債とか
政治的堕落にも程があるだろ。国民も政治家に期待しなくなるわ

340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 18:49:54.25
財出やってデフレになりまくってるのが事実なのに
インフレにするために財出やるとかいまだに言ってるというのが凄いよねw

でインフレにも二種類あって、円安しながら家計の所得が減っていくマイナス成長インフレと
そうならないで景気回復しながらインフレになる成長維持型インフレの二種類ね

財政を危うくもっていってインフレにするタイプのインフレはこの上のほうのやつな

341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 19:04:47.62
財政破綻でハイパーインフレは起こるか

URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)

342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 19:37:26.62
フィリップス曲線は日本で通用する?

中野剛志が超人大陸で帰るのを発表したのは何月の何日ぐらいだっけ?

343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 19:41:35.34
日下公人も安倍ノミクスは失敗すると予言してたな
この人の未来予測はよく当たるぞ

344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 19:59:16.31
【遠見明察】新春特別対談-日下公人氏に聞く[桜H25/1/1]
URLリンク(www.youtube.com)

345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 20:13:24.88
>>325
> ブツ切れ道路は景気よくなってからならまだわかるが(今やるのは馬鹿w)、
それは逆だろ。景気が悪い時だけ作ればいい。
景気が良くなってから作るから赤字が増える。

346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 20:14:50.74
>>340
逆だろ。
財政赤字を増やしながら、個人と企業の資産が増える。
デフレのまま財政赤字が減れば、企業と個人の資産は減る。
あるいは、企業の不良債権が増える。

347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 20:16:46.48
>>332
それはデフレだからだろ?
公共事業をやって実質GDPが伸びても、
金融引き締めでデフレになっているから、
名目GDPは増えていない。名目GDPも
同じくらい増えていかなければ、公共事業を
増やした分、財政赤字が増えるだけだ。

348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 21:36:12.44
>>346
インフレデフレで資産変わらないよ
実質調整した値ってのはそういうことなんだけどもな
ちゃんと統計データを見れば一目瞭然で
インフレだった国の資産増えてない、株式市場とかを為替で調整してみたら一目瞭然

>>347
財政ファイナンスやってるのは日本だけと言われるくらいに日銀使って財出やって
増税先送りにしてるにほんで、なんで引き締めてるとか言えるのかと
現在の日本は世界史上でみてもまれにみるくらい金融緩和してる
引き締め音痴といっていいくらいの金融緩和国家だからね

349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 22:00:02.92
>>342
去年の5月末じゃなかったっけ?

350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 22:15:29.80
10兆円規模の財政出動になりそうだな

351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 22:16:01.39
安倍内閣は15日にまとめる今年度補正予算案の規模を
事業費ベース(国や自治体などが出す総額)で10兆円ほどにする方向で調整に入った。
景気対策の柱になる公共事業は国費(国の支出)が2兆円を超え、自治体などを含めた
事業費ベースでは3兆~4兆円になる見通しだ。

URLリンク(www.asahi.com)

352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 22:28:35.23
アベノミクスは時代遅れも甚だしい。高度経済成長期には通用するが今はダメだ。
イージス艦の時代に戦艦大和を建造して戦争するようなもんだ
今は緊縮と規制緩和以外にやるべきことは無いよ。竹中路線が一番マシ

353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 22:30:50.52
>>352
まあ、みんなの党が政権取るように頑張れ
一生無理だろうけど

354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 23:08:07.54
>>318
ドイツには地震も台風もまず起こらない。バカですか?

355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 23:09:31.60
>>353
一昔前だったらみんなの党の議席はもっと多かっただろうな
そう考えると国民は賢くなったと言える

356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/07 23:15:02.13
国債に値段がつくように一定の金利もしくはゼロインフレは絶対条件になるわけだよ
つまり実質金利はマイナスにならないってことな
アメリカも今財政の崖を先延ばしにしてるし、これから世界中でそういう状況になるんじゃないかな

で、そこが理解できてたら財出でインフレとか無理なことがわかると思うけどもな

357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 02:43:09.15
>>355
俺も2年前ならみんなの党に、1年前なら維新に間違いなく票入れてた
藤井や三橋のお陰で目が覚めた
俺は藤井の動画がキッカケだったけどあれがなかったらと思うとぞっとする
でもネットとは無縁な俺の友達やテレビっ子な親やじじばばは未だに維新だ改革だって言ってるよ
自民が勝ったとはいえまだまだこれが現実なんだよな

358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 03:11:51.88
俺は安倍じゃなかったら自民には入れなかったな
安倍だから入れた

359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 05:07:16.65
安倍ならTPP参加してくれるだろうしな

360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 05:58:41.82
細田博之とは日本の政治家、「選挙博士」にして「歴代最高の官房長官」にして、
過去に自由民主党幹事長も務めたカミソリである。

愛称は「お父さん」または「とうさん」(地味な父親っぽい容姿に由来)、
「カミソリ」(ここぞという時の演説の切れ味の良さに由来)、「クリオネ」
(無害そうだが捕食時に変貌するところに由来)などがある。

特徴
永田町ウォッチャーの間では昔から知られている切れ者だが、一般知名度は悲しいほど低い
選挙博士。「私の次に選挙に詳しい」(竹下登)、「総選挙(郵政選挙)圧勝の政府側の影の最大の功労者」
(飯島勲元秘書官)などと評価されている実務能力の高さは折り紙付き
北朝鮮の核開発問題では、駐日米国大使が「原子力工学の専門家」と勘違いしたという逸話がある
米国産牛肉輸入再開問題で冷静かつ理知的な態度をとり続けた結果、交渉相手であるコンドリーザ・ライス国務長官から「He is so smart.」と評された
沖縄問題に詳しく、米軍基地再編問題に関連する沖縄駐留兵の大幅削減を含む「細田私案」をまとめた

361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 07:47:21.05
ネットがきっかけで目覚めたとかドヤ顔で言ってて恥ずかしく無いのかよ
本を全く読まない人なんだろうな
自民党政権は必ず失敗する。本質的には自己保身の政党であることに
今も昔もなんら変わりは無いからね

362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 08:12:25.87
>>358
麻生等を押し切って竹中ごり押ししたけどな~~~

363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 08:19:59.37
>>352
は?
物と言うのは技術の進歩によって陳腐化するが、経済と言うのは結局の所百年昔も変わらない。
経済学でいろいろ学説は生まれたけれど皆が沢山お金を使って好景気、皆がお金を使わなくなって不景気なのはちっとも変わってない。だから政府の需要創出は通用する。

364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 08:47:49.16
>>357
典型的なB層で微笑ましいなw

365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 08:52:18.33
>>364
B層は未だに何も知らず小泉と橋下を支持してるやつだと思うが?

366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 09:06:45.29
>>365
小泉竹中から藤井三橋に乗り換えただけなのに、
「目覚めた!」的なこと言ってるから典型的って言ってんだよw

367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 09:25:42.29
>>366
乗り換えたんじゃなくてきっかけがその二人ってだけで他にもネットで論理的に正しい事を広めてる知識人が居たらその人の話も聞くと思うぞ?

368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 09:41:07.76
>>367
>論理的に正しい事
ダウトw

369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 11:15:28.35
>>363
物・金・インフラは無いけど働く意欲のある若者が大勢いる社会を前提とした経済学と、
物・金・インフラは有り余っており労働は必要最小限で済ます少子高齢社会での経済学は全く別物だろ
時と場所が違えば通用する事もしない事もあるのが社会科学理論だ

370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 16:41:31.73
藤井が御用学者かどうかは知らんけど
藤井がいってる公共事業の話ってのは10年前から二階が言ってることと
ほぼ同じなのは確か
それを知ってるものとしては、うさんくさい目で見てしまうのも仕方ない

371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 17:22:22.06
>>370
どっちが先なの?
十年前から二階が防災対策とか言ってたの?

372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 18:05:39.08
防災対策なら自民党が国土強靭化とか言い出す前から
進行中だよ。くれぐれも国は余計な邪魔はしないでくれ

373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 18:50:56.96
国がしない防災対策ってどんな対策なんですかね?w

374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 18:54:23.86
フィッチは、アベノミクスで格下げどころか、アベノミクスは、GDPを拡大させる可能性を秘めており、
格付けにはポジティブだと評価している。

375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 19:10:43.59
政府の緊急経済対策は、公共事業が中心となるため、地方などの負担を合わせると
事業費ベースでは20兆円を超える大型の対策になる見通しで、政府は、
足りない財源についてはすべて建設国債の発行で賄う方針を固めました。

政府は今月11日の閣議決定を目指し、景気回復に向けた政策対応の第一弾と位置づけている緊急経済対策について、
総額10兆円前後とする方向で詰めの調整を進めています。

関係者によりますと、これまでの調整の結果、地方自治体や民間の負担を合わせると事業費ベースでは
20兆円を超える大型の対策になる見通しです。

これは対策の中心が公共事業になっているためで、
政府は地方の負担を軽くするための臨時の交付金といった財政措置についても、さらに調整を続けることにしています。

一方、経済対策の財源について、政府は見込まれる5兆円程度の財源不足を、
すべて建設国債で賄って赤字国債は発行しない方針を固めました。

政府は、緊急経済対策を今月11日に閣議決定したうえで、来週中に基礎年金の国の負担分も含めた
今年度の補正予算案を決定し、今月中の国会提出を目指すことにしています。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 19:46:00.21
>>375
金額なんてどうでもいいから何作るか言えよ、って感じ。

377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 20:15:54.56
電柱地中化

378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 20:38:08.55
アベノミクスって民主党がやってた脱原発の見直しを含むからね
マクロ金融でいうと特になんにもないよ

379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 21:42:35.42
こいつ最近びびってんな
自分の政策で何万何十万って死ぬ可能性がある事にきづいたか?
ま、失敗したら責任とって腹きっとけや
経済はゲームじゃないんすわ

380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 21:44:19.20
新自由主義者に言ってやって欲しい。

381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:14:11.98
>>380
まじそう思うわ。
お前ら何人殺してきたんだよってよ

382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:18:05.70
竹中をいかに追い出すかだな
日本から

383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:27:32.58
>>381
土建はこの前も手抜き検査で人を殺しました

384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:29:15.95
新自由主義なら死んだ奴が悪いって扱いだからなぁ。

385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:30:20.75
アベノミクスというかフジノミクスだよな
全部藤井先生の提案を丸呑みしてる
まあ実行出来るのは政治だけど

386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:32:17.19
>>381
暴力団培養装置の土建がよく言うわw

387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:32:58.10
自殺者培養装置の…。

388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 22:46:21.52
>>385
正直そっちの方がいい。
安倍さんは良くも悪くも純粋。
ブレーン次第で白くもなるし黒くもなる。

389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:10:55.23
>>383
予算つけて経験のある技術者が育つように業界環境を整えてあげないと
また死ぬね

390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:31:44.54
参院選は大勝しにくいから自公で過半数も想像以上に難しいギリギリのライン。

391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:41:18.95
日本経済再生本部にキチガイを寄せ集めた感があるのはきのせいか?w

392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:42:49.21
釜石のポッキリ堤防に予算何百億も掛けたの誰?

393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:45:00.34
胡散臭い経営者ばっかりだぞ
ヤバイいな

394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:46:09.19
津波と戦うなとか言いそうだな。

395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:51:54.72
津波と戦うってのはどういう意味で?w
堤防あるから非難しないでいいとか言い出すつもりか?

396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:55:57.59
堤防があれば建物の被害が防げるだろ。
まぁ、想定内の津波限定だけどね。

397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:56:45.35
堤防じゃなくてポッキリ堤防だろw
なんでそれで建物の被害が防げるんだww

398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/08 23:58:24.86
堤防が嫌いなら堤防の外に家建てて住んでてください。

399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:01:07.17
1000年に一度の大津波のためにでっかい堤防なんていらんわな

400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:02:28.78
でも10年とか100年に一度の津波には有効かも…。

401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:03:38.41
なんでも防げる堤防ができちゃったら、逃げ道たる道路が作れなくなるだろ
そういうことだ

402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:05:14.35
高台移転や居住禁止ができない以上無防備って訳にもいかんだろう。

403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:32:33.48
>>398
それイミフだな
なんで?初めから作らないでいいじゃないの
あるいはアホみたいに金かけて作らない
コスパをちゃんと考えて作ること

404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:35:36.43
津波や高潮の被害から守ってほしいのかいらないのかどっちだ?

405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:49:50.22
南海トラフの津波はどのぐらいの規模で来るかね
仮に3.11と同じ規模で来ちゃったら洒落にならんな
首都直下も場所が悪いと津波起こるらしいから東京湾周りの工業地帯がやばい
大阪名古屋もそうだけど東京湾も堤防らしき堤防なんてないよな・・・
揺れで倒壊多数、火事で全焼多数、さらに津波とか
本気で日本オワタになりそうでこわい

406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 00:53:55.84
予見できるところはやっておかないと
国や自治体が訴えられるから…。

407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 02:53:07.81
>>389
予算つけても、ほかのことにつかいますw
なんでいらなくなってた天井板がいまだにあったんですかねw
土建乞食恐るべしw

408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 05:13:56.84
名古屋の地震対策は即急にしないとやばい。
自動車がやられると、日本経済は息の根が止まる。

409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 05:19:32.90
天井板撤去のコスト
巨大扇風機数台設置のコスト
数日間通行止めのコスト

これが全国各地にある天井板が残ってるトンネルで必要
特別予算でもおりて国からの指示とバックアップがない限り無理だろうな

410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 05:28:34.59
いろいろあるんやなぁ
でも動物自然共生も平行したウルトラ強靭化化が実現すると良いなぁ

流用は人心の普遍的問題でわ~
それに
コンクリートから人へがなかったら、
防げたイメージがするのですが・・・?

411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 05:56:56.71
赤字の高速道路作りまくって予算がなくなった結果の事故だよ

世界トップの料金とってるくせにざる整備だもんなあ

412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 06:06:18.11
高速道路公団て今民営化されてるけど予算て関係あんの?
それに予算て年ごとだよね
赤字の高速を反対ねじふせて無料化したのはどこの政権だってーの
してその経済効果はいかほどでしたのかと
B層だからってからかわれたもんだなぁ

413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 06:30:14.63
【TPP】安倍元首相「自由な貿易環境が日本にとって利益になる」「野田首相には交渉能力が無い」★2
スレリンク(newsplus板)
【政治】甘利明氏「TPP参加でアジア取り込む」、自民県連が勉強会/神奈川
スレリンク(newsplus板)
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
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【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
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414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 07:13:20.82
>>386
山口組が選挙で投票するように支持した政党がありました。
どこでしょうか?

415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 10:08:47.31
竹中の入閣はアメの意向って本当かね

416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 10:20:07.74
>>407
>>411
高いお金かけて通行止めにしたり足場組んだり、
高所作業車もってきてやっても、

「ホラ何も異常無かった、検査なんてムダ金じゃないか」
「お金かけて更新しても、何も機能が追加されてないし
便利になってない、メンテナンスなんてムダ金じゃないか」

って、主に君らみたいな発想の人が叩くからね。

417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 10:29:29.90
>>416
ただの憶測じゃねぇか、もはや妄想だw
つか人の安全のためなら叩かれてもいいじゃん、甘えんなよ

418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 10:42:21.58
普段バカだクズだヤクザだ低学歴だって罵ってるのに
何でそいつらが完璧な仕事をすると思ってるんだろう

しかもクズだから予算削減しろとかもう意味不明の領域
単なる八つ当たりでルサンチマンは解消されるかもしれんけど
それで何の問題解決になってるわけでもなく
崩れたインフラの下敷きになって死ぬのは自分というオチ

419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 10:46:51.47
>>418
>普段バカだクズだヤクザだ低学歴だって罵ってるのに
>何でそいつらが完璧な仕事をすると思ってるんだろう

そいつらに金まわさない土建の親玉が悪いんだろw
あとルサンチマンの意味が違うからwww辞書引けやw

420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 11:11:13.78
>>418
ルサンチマンというよりはイジメのほうが近いかもな。

ドラマとかワイドショーの影響とかで
土建屋=政治家と結託した悪
道路公団=天下りの権力者集団
とか思ってるなら、ルサンチマンかもしれんけど。

421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 12:55:42.84
>>416
妄想好きな池沼の方ですかwww

相違や阪神の時も手抜き工事で高速倒れてたよね
b層はミンエイカガーというけど、民営化する前から手抜きしてたじゃんwww
マジ池沼すぎて受けるww
b層じゃないならきちんと民営後、手抜き工事や検査が増えたソースプリーズw
ないよね池沼だからミンエイカガーしか言えないもんねww

422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 13:20:50.68
>>421
耐震基準自体が違った気がする

423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 13:29:15.05
>>418
訴訟で叩きまくられて、
産婦人科医の成り手がいなくなったって話思い出した。

お産てけっこう死亡率高いのに、
無事に生まれて当然と思ってる人が多いのが
根本の原因のひとつじゃないか、ということらしい。

424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 13:32:52.44
オレには必要ない等とよそからやってきて反対し、
散々邪魔をした挙句なにかあると訴えてカネを要求する。

何者なんだ?

425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 15:36:27.67
>>422
それ以前に手抜き工事してるよ
溶接しなきゃいけないとこを接着剤とかなw

土建談合社会主義のころから終わってんだよw

426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 15:41:13.44
>>425
設計時には想定もしてなかったけど
実際施工してみると部材が邪魔して作業員の手が届かなかった
とかあるらしいね

でもそれって単純に土木建設がそれだけ難しい仕事だってことでしょ

427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 15:48:36.96
除線で手抜きがウンタラっていうのも、
全体でどの程度あるのか調査してからの話だな。
放射脳でバイアスかかってる話題でもあるし。

428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 15:59:44.00
放射脳とかまさにこれじゃねw
>『日本の最大手の新聞、朝日新聞にKGBは大きな影響力を持っている』

429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 16:04:52.29
最大手は、読売だがw

430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 16:40:01.27
>>426
>部材が邪魔して作業員の手が届かなかった

ちょっと待て、それで結局作業員はどうしたの?

431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 16:48:55.14
細部は必ずしも設計通りにはいかないもんだよ。

432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 16:56:43.76
>>431
だから、結局どうしたの?

433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 16:58:43.68
低学歴安月給作業員の英雄的な働きでどうにかしたんだよ。
日本はそんな人たちに支えられてるんだよ。

434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:02:02.58
>>433
つまり放置したんですね、分かります

435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:02:51.05
放置じゃ形にならないから…。

436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:05:14.51
>>435
じゃあ、どうしたのw

437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:06:28.59
>>436
だから、倒れたんだろ

438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:09:46.24
まぁ、形あるものいつかは倒れるから…。

439:いも
13/01/09 17:16:46.39
1









    公共事業ばら撒きで、公務員シロアリ、よろ昆布。



1

440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:19:05.02
>>438
原発もいつかは壊れると

441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:19:38.07
寿命はある、と言っておこう。

442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:21:41.74
>>441
で、結局手の届かない作業員は何をしたの?

443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:25:11.45
ゴムゴムの術でも使ったんだろう。

444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:29:10.54
>>426
つまり日本の設計のレベルが低いということか

445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:44:16.11
>>430
>>442
溶接棒のさきっちょで溶接はしてたよ。
姿勢が不安定だから、万全な状態での作業と比べれば強度は劣るかもしれないが、
溶接の強度や想定荷重っていうのは元々安全率を高くとってる。

446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:48:07.61
嘘くせー、なーんか嘘くせー

447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 17:49:15.44
>>445

>>425
>>426
の話と違うじゃん

448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 18:28:00.01
施工不良なんてむしろ過当競争の産物だろ。

449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 18:49:26.50
>>448
なに正当化してるんだ

450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 19:36:16.85
>>447
部材が邪魔して手が届かなかったけど
隙間から溶接棒は届いたんだろ

451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:23:28.61
>>448
つまり日本にゼネコンが多すぎるということでFA?

452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:35:06.44
【ニコ生(2013/01/11 21:00開始)】ニコ生アゴラ「安倍首相のための財政・金融入門」田原総一朗×池田信夫×深尾光洋×土居丈朗 #nicoron URLリンク(live.nicovideo.jp)

453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:38:34.21
多いか少ないかは知らんが、
必要なカネと時間をケチっていては良いものはできんよ。

454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:40:27.03
藤井先生は土木工学では右に出る人はいないぐらいの専門家だからな
経済は専門外だけど

455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:44:57.18
【話題】 東京大学大学院経済学研究科教授の柳川範之氏 「40歳定年制で日本は強くなる」
スレリンク(newsplus板)

なんか安倍政権になったから新自由主義があちこちで暴れだしているな
大丈夫か?

456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:46:24.13
>>455
安倍が見くびられてるんだろうな
頼めばなんでもやってくれそうだし、オサセみたいなもんでしょ

457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 20:54:57.08
40歳を雇う経営者居るのかよ。

458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:02:14.29
>>450
じゃあ、接着剤の話はどこ行ったんだよ

459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:05:51.01
強度さえでてりゃいいんじゃないの?

460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:09:35.42
>>459

実際に倒れたのが
>>421の話だろ

461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:12:25.74
完成検査には通ってたんだろう。

462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:31:57.36
>>459
出せないだろ

463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:33:33.62
>>461
実際そうなの?

464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:34:43.71
>>458
426は溶接の例を挙げただけで接着剤の話なんか最初からしてなくね?

465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:36:56.13
>>444
扱ってる問題がそれだけ難しいってことだよ

466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:39:59.39
>>465

>>425>>426の返しがおかしいと思ったから言ってみた
>>425で接着剤の話があって
>>426がまともに答えてないだろ

467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 21:48:15.25
一方、ただのネラーだった三橋は、本が売れまくり、テレビにも出れて、講演も高額で呼ばれ
アフィーブログも凄い数読まれ、国会議員ともコネを築けて
BMWを乗り回し、良い女と不倫しまくりの勝ち組人生…。
お前らと差がついたな

468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:01:10.41
>>467
よし、高額所得者三橋から税金を取ろう

469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:02:42.56
そもそも接着剤で手抜きってのはどこの話なんだ?

470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:04:44.84
上念は、どれぐらい儲けているんだろう

471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:08:11.86
つか、流れ的にもこのスレにも三橋とか関係ないし
>>467みたいに掛け持ちで巡回してる工作員がいるんだろうな

472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:12:33.39
このスレには自ら論点をずらしておきながらお前がずらしたと言いがかりをつける反公共事業派と
論破されそうになるとそれは妄想だと言って論点をずらす反公共事業派が常駐してる
だいぶ頭沸いてるから生暖かく見守ってやれ

473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:15:29.32
>>472
お前は本当に文章下手だな

474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:15:36.68
>>469
普通は第一声それだろ

475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:16:57.66
>>472
お前が言うな

476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:29:06.66
韓国の平均寿命は80歳、トップの日本でも83歳、差がほとんどない

477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:34:46.64
>>476
だからなんだっていう

478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:39:19.05
>>476
なのに四十歳で退社やしな~www

479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 22:45:50.16
>>478
そうなの?

480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 23:13:26.09
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(ja.twtrland.com)
それにしても人相が悪い
東大農学部で元日経記者の顔立ちじゃないだろ、これ

>精神科の病院で事務長やってます。それやりながら
>どっかのライブで歌ったりタクシーのこと考えたり
>硬派の雑誌に小難しい記事を書いたりしてます。

twitterは非公開になっている
紹介文が変わっていた

かなもり神経科内科クリニック
URLリンク(byoinnavi.jp)
滝沢中央病院
URLリンク(syouseikai.jp)


ビデオニュース社より
URLリンク(www.videonews.com)

481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/09 23:48:03.98
>>480
この人何やったの?

482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 00:18:55.92
朝鮮人か何かじゃないのか?w

483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 00:30:17.26
>>482
失礼な
藤井は朝鮮人じゃないよ、たぶん

484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 02:25:06.37
>>455
これ新自由主義か?

485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 02:39:03.50
1929年の世界大恐慌のときに古典派が言い出したのとそっくり
当時のアメリカも、組合があって給料を下げられなかった

486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 02:47:45.34
>>474
阪神のことだと思うからここらへんだろ 溶接の手抜き工事って
接着剤は見当たらなかったがな
URLリンク(kozo-kogaku.co.jp)
URLリンク(plus.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.ads-network.co.jp)

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
笹子もやっぱり手抜き
かねかけてた時でさえこれだよ
メンテ費用がけずられたから(キリッ←これは恥ずかしい

URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
土建でも立派な学者の方はいるね
誰かさんは少しは見習ったどうかね

487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 04:17:57.29
★TPP調査会長に衛藤氏 自民

 自民党は9日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加問題への対応を論議する外交・
経済連携調査会長に、衛藤征士郎前衆院副議長を充てる人事を内定した。10日にも正式決定する。
衛藤氏は衆院当選10回、参院当選1回のベテラン。防衛庁長官や衆院予算委員長を歴任した。

1.9 22:50
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 04:45:24.91
朝鮮人にはみえないけどアボリジニとか太平洋の島とかにいるタイプだろ

489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 06:34:24.67
藤井信者にとっては終身雇用・年功序列以外の雇用体系は全て新自由主義なんだな
こんなの戦時中以降の、日本の大企業にしか当てはまらない突然変異的な経営スタイルなのに・・・
時代遅れの制度を妄信してるあたり、福島みずほの憲法信仰と本質的に変わらないよ

490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 08:36:48.43
国家社会主義者ほどアメポチな奴もいないなw
戦後、アメリカ統治によってできた制度をまんせーし続けるって
明治大正期は、今のような終身雇用なんかレアだったんだが
能力のあるやつはバンバン転職するのがあたりまえだった

491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 08:40:16.26
アメリカ統治じゃないだろ、戦時下の統制経済の影響だ

492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 08:43:01.20
は?そもそも明治のころってサラリーマン自体が超エリート階層だったわけだよ?比較になるかよw

今の日本だって中小企業に勤めてる人は転職するのがあたりまえだし
別に終身雇用制が制度化されてるわけでもないだろうにね

493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 09:15:41.97
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう
電信柱をなくしましょう

494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 09:54:47.73
>>479
韓国で四十歳にもなって会社に居ると給料泥棒って呼ばれるらしい

495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 10:13:15.41
恐ろしいな、大学新卒で就職先がなく40年で定年
技術の継承とかできないからこれ今はこのままでも大丈夫でも20、30年後には何かしらの影響を及ぼすでしょ
数日前に東大の経済学wの教授が40で定年にすべきだーなんていってたが、正気じゃないよ
あいつらはいったいなんなのよ

496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 10:43:36.07
韓国の手先だろ

497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 10:47:41.43
ちょび髭って気が小さいから生やすんだってな

498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 10:57:06.02
日本の企業人で世界標準を超えていると言えるのは経営者やホワイトカラーではなく
職人だよ。大企業だろうが中小だろうがデスクワークしか出来ない奴なんて
定年30歳でも十分なくらいだ

499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 11:15:50.95
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
URLリンク(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
URLリンク(wave.ap.teacup.com)

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ=ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 11:16:51.14
電柱地中化など重点 10兆円補正予算案

 安倍政権がまとめる10兆円規模の今年度補正予算案について、財務省がまとめた重点項目が判明した。
公共事業と新産業育成に力点を置き、「電柱地中化」や「全国防災事業」を充実させる。
「電気自動車(EV)の導入促進」で省エネにも配慮する。

 公共事業では道路にある電柱の地中化のほか、学校耐震化にも力を入れる。
山梨県の中央自動車道「笹子トンネル」の崩落事故を受けた道路や橋の「老朽化対策」も盛り込む。



電柱地中化で日本復活間違いない。
憂鬱な街並みが減って、自殺者は激減するだろう(´・ω・`)

501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 11:17:54.80
開成学園 柳沢幸雄校長 

開成の学生は世界一、ハーバードよりも優秀

私が卒業式で彼らに言うのは、「君たちは18歳の集団としては世界一の能力を持っている」ということ。
私はハーバード大学で教鞭を取っていました。その経験から感じるのは、ハーバード大学、マサチューセッツ工科大学の
新入生と開成生を比べたら、開成生の方が遙かに優秀である、ということです。
もちろん、生徒個人の能力の高さもありますが、開成で過ごす6年間で彼らの「世界一の能力」が培われると感じています。


柳沢幸雄校長は元ハーバード大学教授

502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 15:09:11.99
>>492
トンデモ
明治期一般の職人でも引き抜きが当たり前というのに

503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 16:55:56.21
アベノミクスは欧米のバラマキ政策のパクリ。これをやった欧米の庶民の生活は
決して豊かになってない。マクロ経済の指標を取り繕う効果しか無い。
庶民の生活を大事に思うなら近年のデフレ円高を継続させる事だ。

504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 17:49:44.80
>>503
給料あがってないどころか首になるのに?

505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 19:53:48.50
失業率は低すぎるくらいだろ。失職しても食うに困らんし
いつまでも大の大人がカネカネ言うなよ、見苦しい

506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 20:17:33.00
>>502
工業製品の品質は最悪だったけどな。

507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 20:36:36.83
強靭化とは強人化だ、
なんて言い出した藤井先生は今後どこに向かうのやら。

508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 20:38:57.06
昔日本の失業率は2%が普通の状態だったんだよ。
今は4.5%、2.5倍に膨らんでいる。
全然失業率低くないよ。日本の失業率は高すぎる。
雇用慣習が違うから、海外の失業率とは全く比較にならない。
比べられるのは国内の過去の失業率だけ。

509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:01:43.65
失業率についてなら、過去と比べるのもおかしい。
状況がそもそも違う。

例えば、商店街の活気が昔とはまるで違う。
失業なんて今後も増えるよ。
工場は物を作りすぎているし、
サービス業は数は増えたが金を使うやつがあまり増えてない。

昔と比べて失業率が高いという話にこそ意味が無い。

510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:03:31.15
商店街は構造不況業種、景気良くなってもあんなとこに人がくるわけないだろw

511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:04:26.60
過去の失業率を見るに、アメリカは4%がベスト、日本は2%がベストの状態。
アメリカは雇用の流動性が高いのでどうしても失業率は高くなるね。

512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:06:11.15
>>511
なるほど。万年失業と終身雇用か

513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:07:08.19
日本も流動性高くなったじゃん、使い捨ての非正規とか土建の現場作業員とか
構造たる法律変えないのに景気よくしただけで失業率が下がるかよ

514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:08:48.70
>>506
で、それって単に技術後進国だってだけのことじゃん
何が言いたいのか意味不

515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:24:25.65
安倍内閣のリフレ政策で景気回復したら、今まで散々リフレ派を馬鹿にしてた連中はどう切り返すんだろ?

516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:28:35.87
>>515
公共事業をしたからだ!
って言うんじゃない?

517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:41:46.52
>>510
客の来なくなった商店街の人の再就職先にはちゃんと客が来ると思うか?
ようは、失業が解決しにくい社会になってるんだよ。
乗数効果だって昔と最近ではまるで違う。

現状を無視して失業が高すぎるとか言っているのがおかしい。
そういう奴が安易に失業の高さを政府のせいにしたりする。

518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:48:44.05
失われた商店街の雇用はイオンや流通なんかの雇用に生まれ変わってんじゃないの?

519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/10 21:52:24.28
潔くイオンを始めから駅前商業中心地に誘致してれば
全く問題無かった。郊外まで車で買出しに出かけるのはアメリカかぶれの
ライフスタイルなんだよね。日本人の生活をぶち壊したのは無能商店街の
既得権益だよ

520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:11:03.68
>>509
> 失業なんて今後も増えるよ。
> 工場は物を作りすぎているし、
> サービス業は数は増えたが金を使うやつがあまり増えてない。
おまえのその発想だと自給自足しかないんだが?
石器時代に戻りたいのか?

521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:11:38.58
>>514
雇用が不安定だと工業後進国になる。

522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:12:37.40
>>517
> 現状を無視して失業が高すぎるとか言っているのがおかしい。
> そういう奴が安易に失業の高さを政府のせいにしたりする。
失業率は政府の責任。
個人の失業は個人の問題。

523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:31:27.18
失業率を大幅改善した民主党は政権政党として合格という事だ

524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:38:21.84
>>523
小泉時代より高い

525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 13:54:16.08
>>521
妄想はやめろって
正直見苦しい

526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:02:31.55
>>524
ニュースによると、
安部がアベノミクスで60万人の雇用創出と言ったそうだ。

日本の失業率は低く安定していたから、
アベノミクスでこれ以上失業者が減ると
労働賃金が急上昇してコストプッシュインフレになる。
輸出品・輸入品について、日本製品の国際競争力が激減する。

中央銀行(日本では日銀)は、生起してしまったインフレについて
コントロールすることが不可能だということをあらかじめ言っておく。

527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:27:27.42
>>525
667 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2013/01/11(金) 13:27:21.87 ID:M+cbN/z1O (5)
シャープだけじゃないけど量産量産で品質<納期だからよっぽど部品・極性違いや配線ミスとかじゃないかぎり、最終試験で電気通れば雑な組立や検査でもほとんど出荷しちゃうからな。
しかも作業者がほとんど入れ替わりの激しい非正規雇用だったりするわけで。喋りに夢中だったり品質とか興味ない人間は不具合品も良品にポイポイ入れてそのまま出荷されていく事も多いし。
床に落下したものでも外観に問題なければ「たぶん大丈夫だよね」で勝手に良品にしたり。外注に出してたらもっと色々あるし。あと一部の外国人も作業の…やめとこう。
昔は良かったなあ。

528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:29:17.72
>>525
日本の先を突っ走ってるアメリカが実例で示してくれたでしょうが

529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:29:41.46
>>526
需要サイドで起きたインフレを抑えるのは簡単だ。
賃金上昇が需要とは関係なく起きたらコストプッシュインフレだが、
おまえの言っているインフレは、経済学では「デマンドプルインフレーション」と
呼ばれている。

要するのおまえが経済の基本を理解していないということに
過ぎないわけだが。

ところでまだツイッターやっているの?w

530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:33:08.40
>>528
教条主義者には何と言ってもダメだと思うけどね。
うつ病と似ていて、自分の主観に囚われていて、
現実の世界を正しく認識できない。

認知能力の低下から思考力も落ちる。鬱などを
例に考えれば、脳の萎縮もありえるだろうね。

まあ、サラッと相手にする程度でいいよ。

雇用の流動性と品質の関係は古くから言われていることだし、
品質工学では常識だ。実例は>>527に示したとおり。

まあ、現場を知っている人は俺以上に詳しいね。
そういう意味では、俺すら「机上の空論」になるのかも知れないがw

531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:34:57.60
>>527
シャープ社は倒産させなければならない。
公費を使ってシャープを保存など、もっての他だ。
市場から退場させるべきは、退場させなければ
日本国の経済効率が著しく減退してしまう。

532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:36:42.93
>>531
シャープはともかくとして、>>527は正しいだろ?

533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:39:43.81
>>529
横だけども
賃金の上昇で生じるインフレはコストプッシュだよ

534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:41:37.61
>>533
> 賃金の上昇で生じるインフレはコストプッシュだよ

>>529
> 賃金上昇が需要とは関係なく起きたらコストプッシュインフレだが、
> おまえの言っているインフレは、経済学では「デマンドプルインフレーション」と

デマンドプルインフレも賃金上昇が起きる。
金融緩和が原因で起きるインフレーションがこれ。

賃金上昇によるコストプッシュインフレは60年代英国のスタグフレーション。

535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:43:21.90
賃金の上昇はインフレ予想と関わっておこるものだからコストプッシュインフレ
財政拡張で起こるとされる短期的なインフレはディマンドプルインフレな

536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:44:45.41
>>535


537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:46:48.87
>>534
君は基本ができてないのな
賃金が上昇しておこるインフレはコストプッシュインフレ
なんでか?っていうと需要超過ではなく賃金というコスト高でおこっているから

一方で景気の加熱が原因で起こるインフレをディマンドプルインフレという

この2つが同時に起こることもあるわけ、というよりたいていは同時に起こる
それで要因を切り分けると賃金の上昇はコストプッシュ
需要超過でおこるのはディマンドプルというふうに説明するわけ

そういう基本を知らないと賃金の上昇でディマンドプルが起こるとかイミフなことをいうことになるけども

538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:47:56.49
>>536
>>535は今の話題に即して説明してるんだけど、なにか?

539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:48:31.52
URLリンク(kanjokamoku.k-solution.info)
インフレーション―分類―原因別―ディマンド・プル・インフレーション(需要インフレ)
ディマンド・プル・インフレーション(需要インフレ)とは 【demand pull inflation】
ディマンド・プル・インフレーションの定義・意味・意義

ディマンド・プル・インフレーションとは、消費、投資、財政支出などをあわせた総需要が総供給を上回る超過需要により、物価が上昇すること(インフレ)をいう。

つまり、需要の増大に供給が追いつかない状況である。

略して、ディマンド・プル・インフレ、あるいは、需要インフレともいう。

ディマンド・プル・インフレーションの位置づけ・体系

ディマンド・プル・インフレーションは、インフレを原因別に分類した場合の一種である。

インフレの原因は、古典的には(?)※、主に実体経済に起因するものとして、次の2つに大別されていた。

ディマンド・プル・インフレーション(需要インフレ)
コスト・プッシュ・インフレーション(供給インフレ)

※マネー経済がまだ拡大していない時代という意味で。

このうち、ディマンド・プル・インフレーションは需要側にインフレの原因がある場合である。

ディマンド・プル・インフレーションの分類・種類

ディマンド・プル・インフレーションは、次のような種類がある。

消費インフレ…消費需要の増大が原因
財政インフレ…赤字国債の発行による財政支出の増大が原因
輸出インフレ…輸出増大が原因
信用インフレ※…銀行の貸出超過(オーバーローン)が原因

540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:52:30.87
>>537
> それで要因を切り分けると賃金の上昇はコストプッシュ
> 需要超過でおこるのはディマンドプルというふうに説明するわけ
それは賃金上昇がもたらすインフレのことだろ?

原因として賃金が上昇してインフレが起きているからコストプッシュインフレ。
金融緩和が引き起こすインフレは、デマンドプルインフレ。

でもって、今問題とされているのは、金融緩和の話であって、
賃金引き上げの話ではない。また、デマンドプルインフレでも賃金は上昇する。
賃金が上昇しているからインフレになっているのではない。インフレになるから
賃金も上昇している。

同時に起きるかどうかという話も別だ。金融緩和による貨幣の膨張が
もたらしているのだから、それはデマンドプルインフレと呼ぶのが正しい。
そして、賃金の上昇はインフレーションによるものだから、金融緩和によって
収まる。

お前の議論は、

   金融政策は無効であり、賃金上昇はデマンドプルによるものでないので、
   金融引き締めでは収まらず、賃金も物価も上昇し続けている

といっているのである。もちろん間違いである。

541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:52:30.32
ディマンドプルとコストプッシュって、スパっとどっちかに切り分けられるものじゃないからね
どっちの要因が勝ってるか?で判断するもの

その時の分析の仕方で原料とか賃金とかのコスト高でおこるインフレはコストプッシュと言い
財政拡張とか、金融緩和とかで発生するインフレを需要インフレと呼ぶことになってるわけだろ

542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:53:39.57
>>540
×金融緩和によって収まる
○金融引き締めによって収まる

543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:54:48.21
>>541
だから、そういうことなんだけどな。

>>537
は、その基本すらきちんと理解出来ないらしい。

544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:55:48.05
>>540
賃金上昇でインフレになってたらコストプッシュと言わないとおかしいんだよ
だって需要インフレは賃金が上がる前にも起こるよ?失業率が下がってる時とかにも起こる

もちろん生産が追いついたらインフレにはならないこともあるし、それでも景気は拡大することはあるわな

賃金上昇がインフレの大前提じゃないのが理解できないと君みたいな恥をさらすことになるよね

545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:56:35.75
>>543
は?それどっちも俺が書いたんだけど?

お前が理解できてないんだろwワラタわw

546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 14:59:21.27
>その時の分析の仕方で原料とか賃金とかのコスト高でおこるインフレはコストプッシュと言い
>財政拡張とか、金融緩和とかで発生するインフレを需要インフレと呼ぶことになってるわけだろ

これに納得してたら、賃金上昇インフレをディマンドプルとか言わないんだけどもw

547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:00:40.46
判りやすい説明でいうと、たとえば無駄な財政拡張をやって賃金が先にあがってインフレになると
需要の増加を伴わないでもインフレになるわけだよな、なんでかわかる?>>543w

548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:05:22.05
>>546
>賃金上昇インフレをディマンドプルとか言わない
当然だろ?
おまえがきちんと文を読んでいないんじゃないのか?

・ディマンドプルインフレ = 需要拡大によるインフレ。金融緩和によっても起きる。賃金は上昇。
・コストプッシュインフレ = 需要とは関係なく起きる。資源価格の高騰や賃金上昇による。

そして、今話しているのはディマンドプルインフレの方なんだが?
コストプッシュインフレではない。(需要が供給に対して余っている状態では、賃金上昇による
コストプッシュ要因は無視できる。逆に需要が足りなければ、コストプッシュによって
インフレーションが起きることを無視できない)

要因分析で賃金上昇がインフレーションにどの程度寄与しているかということで、
分類しているだけだろ?

>>529は語っているようだが?w
日本語理解出来ませんか?

>>544
> だって需要インフレは賃金が上がる前にも起こるよ?失業率が下がってる時とかにも起こる
賃金が上がっている時にも需要インフレは起きるし、賃金が下がっているときはデフレになる。
また、失業率が下がっているときは、賃金は上昇している。

物価の構造でコストの大半が人件費だからな。利益が増えて賃金が下がるということも、
極めて短期間には存在するかもしれないが、基本的に賃金と物価は連動する。

逆に言えば、賃金が一定ならば、物価も一定になる。
また、賃金自体が労働サービスの価格でもある。
つまり、賃金と物価は通常は同じ動きをする。

549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:05:48.70
需給ギャップが拡大してるのにインフレのまんまとかの国を参照したらわかると思うけど
賃金の上昇がそのまんまで不況下もコスト上昇が止まらない場合は需要インフレとは言えない
総需要減ってるけどインフレとか、そういう状態になるよ

ちょっと>>547は意地悪な曖昧な書き方になってたけど、財政拡張があたりまえになってる状態だと
先に賃金が上昇してしまうし、その場合は需要は増えないままインフレになる

550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:06:43.53
>>547
答え デマンドプルインフレだから。
君自身が質問文の中で書いてしまっているよね?w

> たとえば無駄な財政拡張をやって

551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:07:33.26
>>548は初歩からやり直しですねw

552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:08:28.50
>>549
> 賃金の上昇がそのまんまで不況下もコスト上昇が止まらない場合は需要インフレとは言えない
それは別の話だ。金融緩和とは関係ない。

君の議論は、コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの区別がついていない。
早い話が需要と供給、価格とコスト、賃金と労働力の関係を理解できていないし、
需要と供給に至っては同じ扱いになっている。

553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:08:52.23
>>550も基本がまったく出来てないのなw

財政拡張やっても需要インフレが起こらない単なる財政の悪化で終わる場合はあるからね>>549読んでよく勉強しようねw

554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:10:14.08
>>552
だから賃金上昇で起こるインフレはコストプッシュな

一時的な需要超過でおこるインフレはディマンドプルな

だから賃金上昇といったらコストプッシュ、混乱するほどのことでもないわけ

555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:11:03.96
>>551


>>526
> ニュースによると、
> 安部がアベノミクスで60万人の雇用創出と言ったそうだ。
>
> 日本の失業率は低く安定していたから、
> アベノミクスでこれ以上失業者が減ると
> 労働賃金が急上昇してコストプッシュインフレになる。

アベノミックスで失業率が減ると賃金が上昇してコストプッシュインフレになる。

どう見てもマクロ分かっていないよね?需要が増えていないのに、
どうして失業率が下がるの?もしこれが、

アベノミックスで失業率が上がり、一方で賃金は上昇してコストプッシュインフレ
になる。

というのであれば、それはスタグフレーションを意味し、構造問題として
置き換えて議論が可能になる訳だが。

556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:11:28.10
>>526が発端だからね

>日本の失業率は低く安定していたから、
>アベノミクスでこれ以上失業者が減ると
>労働賃金が急上昇してコストプッシュインフレになる。

これは明確にコストプッシュであって需要インフレの考察ではないから

557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:12:27.67
>>555
必死だけど
賃金上昇をディマンドプルとか言ってる初心者は涙目で頑張っても負け確定してるんだからダメだよw

558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:12:32.10
>>553
> 財政拡張やっても需要インフレが起こらない単なる財政の悪化で終わる場合はあるからね
ないよ。財政悪化はあるが、基本的に財政拡張で起きるインフレはディマンドプルインフレと
呼ばれている。逆にインフレが起きないで財政だけ悪化する場合はある。

だが、これはデフレだ。

559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:13:38.28
>>557
> 賃金上昇をディマンドプルとか言ってる初心者は
だったら、ベテランの君がきちんと説明してみてよw

560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:13:54.68
まるでインフレにならないと失業率が下がらないかのような妄言を吐いてる>555だけど
>>555が初歩の初歩を如何にできてないかということだねw

561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:14:49.42
>>556

>>555

562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:16:16.71
浅知恵が平日の昼間っから偉っそうにw

563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:16:37.19
正確には
>これ以上アベノミクスで失業者減らそうとすると、コストプッシュインフレになる

と言ったほうが正確だとは思うけど、まあ>>526で別に間違ってないとは思う

564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:17:01.47
>>560
こんな簡単な文も読みこなせないのか?

>>555
> アベノミックスで失業率が上がり、一方で賃金は上昇してコストプッシュインフレ
> になる。
>
> というのであれば、それはスタグフレーションを意味し、構造問題として
> 置き換えて議論が可能になる訳だが。

君の頭の中はこうだろ?

「しまった!失業率が下がっているから、需要は拡大してしまっている!
これはデマンドプルインフレだ!賃金上昇ということでコストプッシュ
インフレということにしてしまえ」

ということだよ。需要が変わらないのに失業率が下がるわけがないだろ?
そこが古典派のインチキレトリックな訳だよ。文学にすぎない。科学とは言えない。

565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:17:07.97
>>561
力尽きたかw

566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:17:13.10
池田はいつも日銀が正しいって感じだな

567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:20:53.84
>>563
で、なんでそうなるなるのかな?w
まず、失業率を減らしてコストプッシュインフレになるということはないよね?
しかも、金融緩和をやっているのだから、貨幣も拡大するし、所得も拡大する。
構造問題が起きるというのであれば、それは別の話だろ?

それは長期的な問題であって、短期的なインフレーションとは関係ない。
将来、需要が余った状態(それは景気が続く場合か、あるいは老齢化
から労働力が不足し始めるのかは分からないが)になった場合の
話であって、短期的なデマンドプルを目指すアベノミックスと関係ない話だろう。

結局、君は需要・供給、賃金と価格、労働市場だけでなく、短期・長期も、
さらにはミクロ、マクロも区別がついていない。

568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:21:30.83
>>564
>需要が変わらないのに失業率が下がるわけがないだろ?

わらたw
だから需要はインフレになる前にすでに変わってるんだよ、で、この時にインフレである必要はないしね
もしかしてあなた需要が増えると間違いなくインフレになると思ってるバカだったですか?w
浅薄なあんたが世界情勢に如何に疎いかということがこうして白日の下にさらされてるわけですなw

569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:24:40.04
>>568
まず、話を整理しよう。

今、議論しているのはアベノミックスの雇用創出の話だ。
元々の議論は雇用を創出するとコストプッシュインフレになるということだ。
これは間違いである。

ここから議論が始まっている。

「浅薄なあんたが世界情勢に如何に疎いかということがこうして白日の下にさらされてるわけですなw」
浅薄かもしれない。しかし、それはどうでも良い。
そもそも、なんで世界情勢が出てくるのかな?そして、俺がそれに疎いということになるのかな?
仮に疎かったとして、それがアベノミックスの話とどう関連付けられるのかな?

さて、整理できたら、もう一度理論立てて話をしてみようか?

570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:31:28.34
>>569
もともとの議論ってそれあなたの誤読だろ?

雇用を創出する過程ではインフレにはならないでしょ?一般に
インフレにする必要ないし、むしろ失業率が高いのに先んじて賃金が上がるようだと失業率の改善が遅れる

だからそもそもの自然失業率が理解できてないんじゃないの?あなた

571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:56:45.83
ちゃぶ台返しの詭弁合戦www

572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 15:57:03.96
失業率改善したいなら物価を制御するよりも規制緩和した方がいい

573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:19:53.07
>>570
> 雇用を創出する過程ではインフレにはならないでしょ?一般に
雇用を創出する過程は需要の増大が見られる。

> インフレにする必要ないし
需要が不足しているのだから、インフレは必要だ。

> むしろ失業率が高いのに先んじて賃金が上がるようだと失業率の改善が遅れる
そんな話は誰もしていないが?矛盾を指摘されて苦しくなったのか?

そもそもの議論がこれだ。

>>569
> まず、話を整理しよう。
>
> 今、議論しているのはアベノミックスの雇用創出の話だ。
> 元々の議論は雇用を創出するとコストプッシュインフレになるということだ。
> これは間違いである。
>
> ここから議論が始まっている。

元ネタはこれ。

>>526
> ニュースによると、
> 安部がアベノミクスで60万人の雇用創出と言ったそうだ。
>
「失業率が安定したいたから」という部分が一番の問題。
安定していない。

> だからそもそもの自然失業率が理解できてないんじゃないの?あなた
その自然失業率とは何?

574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:20:42.56
>>571
詭弁合戦ではないよ。詭弁を否定しているだけ。

>>572
それはインフレ率が一定水準に達した後の話だ。

575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:25:00.08
失業率改善してもそれが奴隷だったらなーんも意味がない
中野がスクリューフレーションを危惧してたけどありうるね。
小泉竹中は格差で批判されてるが貧困の増加が問題なんじゃないか
よく格差という表現で批判されてるが、これは正確には貧困のことをさしてるんじゃないか?
だから時計泥棒とか格差は縮まったという反論する連中と乖離がある

576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:26:37.97
>>526
> 日本の失業率は低く安定していたから、
> アベノミクスでこれ以上失業者が減ると
> 労働賃金が急上昇してコストプッシュインフレになる。
> 輸出品・輸入品について、日本製品の国際競争力が激減する。
>
> 中央銀行(日本では日銀)は、生起してしまったインフレについて
> コントロールすることが不可能だということをあらかじめ言っておく。

馬鹿はおいておいて、間違いだけ指摘しておくな。

賃金が急上昇して・・・これはインフレ率の急上昇と同じだ。
             インフレ率は金融政策でコントロールされる。
             したがってありえない。

労働賃金が急上昇してコストプッシュインフレになる
    ・・・これも誤り。金融緩和、財政による失業率の低下は
      需要の拡大を意味する。コストプッシュインフレは
      サプライサイド側の問題。(例えば労働者が海外に
      大量に流出して失業率が下がるというような問題)

中央銀行(日本では日銀)は、生起してしまったインフレについて
   ・・・貨幣価値を意味するインフレーションを、金利、貨幣量で
     コントロールできないという事例もない。そもそも、
     そんなマクロ経済学は古来より存在してない。
     インフレーションと失業率、金利と成長率のトレードオフなら
     考えられるが。

577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:39:04.56
ちなみにインフレを抑制する方法はいくらでもある。

・金融引き締め
・海外通貨を使う
・金本位制
・預金封鎖

もちろん通常は引き締めだけで良い。
日本の場合、外貨建て債務がほとんどなく、
逆に外貨建て債権が大量にあるので、
破綻の心配が非常に小さい。

したがって、インフレは金融政策のみで十分にやっていける。

578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 17:57:23.08
奴隷が良い仕事なんてする訳ないだろ。

579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:00:20.47
>>527
それって非正規切りすぎてるって話だろ
つまりは正規守り過ぎてもだめって話じゃね
日本の正規雇用は世界で一番守られててもだめになったのになあ
自動車と工作機械以外はな

>>528
そもそもアメリカに半導体でぼろ負けしてるわけだがw
日本がだめな例を示してくれましたなw

580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:13:45.50
>>576
中卒レベルにみえるのは、
「百姓=右翼政治活動がお仕事の人々」
あるいは、「在日朝鮮韓国人=右翼政治団体の暴力団ヤクザ」

事実上、日本で不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。

581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:14:54.53
>>577
中卒レベルにみえるのは、
「百姓=右翼政治活動がお仕事の人々」
あるいは、「在日朝鮮韓国人=右翼政治団体の暴力団ヤクザ」

事実上、日本で不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。

582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:24:12.95
既得権益は徹底的に打破すべし

583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:49:23.20
>>582
農家から土地を取り上げて下さい。
いくらなんでも、日本の農産物は高価過ぎます。

584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 18:58:19.72
補助金切ればいいだけと思う

585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 19:05:22.55
>>583
共産党が大勝利。
あるいは、TPPで農業や農産物輸入に関する規制撤廃。

586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 19:12:42.30
>>585
TPPは拒絶しながら農産物輸入についてだけ完全自由化することがミソ、
経済板の主流派議論。

587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 19:15:44.00
まあこれで論破完了ですが

URLリンク(www.jcr.co.jp)
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/11 19:17:44.41
>>584
要するにガンは減反政策だろ。

>>587
何の話だw
誤爆か?


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