12/11/08 05:42:08.42
俺的にはこの考えに賛成。
世界中共同で実施できるならば可能といえば可能
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 06:10:44.15
>>188
有り体に言えば、キブツよりも豊かな「模範的西側社会村」が何故か出来ちゃったこと。
キブツの住人が完全引きこもりなら、それでも持ったかもだが。。。
テレビにゃそうそうホームレスなんか写りませんしねｗ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 06:34:51.92
結局、生体社会システムを構築するには、それぞれの参加者が自由意志を完全に放棄しないと成立しない訳。
肺は酸素を独り占めしないのではなくて、単に出来ないだけ。小腸もその他の臓器もみんなそう。
そして、生体に所属する細胞は生体の都合で放り出されることに同意しなくてはならない。
も一つ言えば、せっかくそこまで同意した生体システムなんだけど、
残念なことにその生体一つ自体も自然界から見ればど～でもいい細胞のひとかけらに過ぎないのですよ。
つまり、生体システムは人類が目指してきた不安定さからの脱却にまったく逆行する間抜けシステム。
いや、人類滅亡を前にして徹底的に悪あがきするシステムとしてなら。
繁殖に必要な単位ごとに分けて双方の行き来をなくした都市国家に放り込む。
何かの事態で都市国家が一つ潰れても他は無事。
っとこの位割り切ってその中の物資統制のやり方としてならまだどうにかｗ
ま、この手のディストピアから先が展開する例がないのですがね。
創作物にしか存在しないし、その中でさえ単なる先送りでしかない愚行として描かれてるわけで。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 07:37:31.53
っていうか、そもそも哲学みたいな、『生体社会論』っていうパッケージをかぶせて
いるから、中身が逆にわかりづらいってことだけだよ。
具体的にどんな経済のしくみなの？って言った場合、結局、財産に対して
課税して、ベーシックインカムという言葉を使ってるけど、中身は配給制度と
変わらない。
つまり、旧ソビエトや北朝鮮の制度とまるっきり同じでそれ以上ではない。
だから出てくる問題点もだれでも予想できる。
195:生体社会論
12/11/08 11:45:04.78
トピ主です。 ご無沙汰してました。
>>153
＞老齢化社会で、国民の半分が働かない時代になってるのに、国民全員の生活費を国が負担したら、
＞結局、生活保護を、３０００万人くらいに払うってこととおなじだよ。
ベーシックインカムがないと、必要のない労働（社会に貢献的でない仕事）をせざるを得ない。
それが壮大な無駄なんだ。
いろんな文章を書いていて、ここに書いたかどうか忘れたが、
江戸時代の家事労働と比べ、現代は水道、電気、ガスなどのインフラ整備、白物家電の発明により、格段に労働時間が減り、楽になった。
社会も同様で、イノベーションにより労働時間が減り、失業者が増えるのは当然。
資本主義の生存のためにお金を奪い合う、市場を奪い合う、顧客を奪い合うという無駄な競争の仕組みから、
家事労働のように、社会で必要な労働を分担しあうという社会システムに移行することが必要だということ。
153氏が言う働くとはお金を稼ぐ（自分の所に持ってくる）行為のことだろう？
携帯電話会社も、化粧品メーカーも、保険会社も、大量の営業員を雇って顧客の奪い合いをするのが労働なら、
それは社会にとって何の益もない労働でしかない。
でも、BIがないから、社会に何の益もなくても、働かなくてはならないんだ。
BIがないから、良心を捨ててでも、会社の言いなりにならなきゃならないんだ。
極端に言うなら、各営業員がしていることは綱引きに過ぎないんだから、そういった労働は不要なんだ。
働きたくても働く場がない失業者が多いということは、社会全体で必要とする労働力は既に足りてるということ。
失業者が多いと困る資本主義システムと、失業者が多い、社会全体の総労働時間が少ないことが好ましい生体社会システムの違いだ。
このシステムなら、国民の半分が高齢者になっても問題ないと考えている。
196:インド大金持の息子の友人の弟
12/11/08 11:47:53.46
北、原発ミサイル攻撃！！
北朝鮮、「日本全土を打撃できる」「北海道から九州の南端までを攻撃
するならば（射程は）１５００キロで可能で、（ミサイルは）すでに地
下開発施設でできている」。
「ロケット（ミサイル）１発で、原子力発電所１カ所を攻撃すれば広島
に落とされた原爆の３２０倍の爆発が起こり、日本という国を地球上か
ら消し去ることができる」と宣言！
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
197:生体社会論
12/11/08 11:54:58.34
>>157
経済板に立てたのは確かに間違いだった。
政治板に立てるべきだった。
これから社会論的なことを書き込もうと思うが、まあ経済とは無関係でもないので、ご容赦を。
このスレに多くの時間も割けないので、以前に書いた文章をほぼそのまま引用することになるが....。
サボってた間の書き込みにひと通りレスをしたら、企業論のあたりから新しい話を提示することにする。
>>157
＞この板で数か月議論で鍛えてもらえれば、経済理論の勉強にはなったろう
前にも書いたように、間違っている経済論など勉強したくないんだって。
時間の無駄だし、意味のないことをさせられるのは精神的に苦痛だ！
この世界に経済学者が何人いる？
金融工学だとかいって社会を無茶苦茶にした経済学者は多いが、経済学者の中の誰一人として、
この社会を救う画期的なアイディアを出す人はいないじゃないか？
英語の教師と経済学者は何ら具体的な成果がでなくても給料が貰えてうらやましいよ。
（というか、無駄なことに人々を従事させすぎ。時間を奪いすぎ。）
＞だが、はやくもギブアップかよ、おい
しばらく書き込みをしていなかったのは悪かったが、
「ギブアップかよ」というのは正々堂々とフェアに戦っている人が、劣勢な側に対して言うセリフだろう？
こちらは資本主義の代替案を提示しているが、そちらは何も提示していない。
こちらは生体社会論に対する批判に答えているが、そちらはこちらが指摘する資本主義の問題点に対して何も答えていない。
ここでの議論の勝敗は、批判者の数と賛同者の数の違いだけで、多数決的に決まるのか？
まあ、勝ち負けじゃなく、議論を深めることが目的なんだが....。
でも、以前よりはだんだん議論らしくなっている気がする。
198:生体社会論
12/11/08 12:05:38.28
>>162
＞この労働の関連を付けているのが、資本主義社会では利潤＝お金だ
＞共産主義社会では、国家の生産計画＆配分計画だった
＞国家の生産計画＆配分計画は、一見うまくゆきそうだが、実際はお役所しごとだったのだ
＞だから大失敗に終わったのです。ちゃんちゃん
生体社会は働いても働かなくても給料が同じだと言いましたか？
国家が生産計画と配分計画をすると言いましたか？
お金がインセンティブ（動機づけ）になるのは資本主義と同じだよ。
もちろん、それだけじゃなく、働くことが生きがいに繋がることも多いはず。
ただ、「貯蓄額に上限がある」のと、「お金が減価する」だけのこと。
こう考えると、共産主義よりはむしろ資本主義に近いのでは？
資本主義的じゃないなら、共産主義的という短絡的思考は勘弁して欲しい。
後述予定の企業論で述べるが、資本主義社会よりも、もっと競争の激しい社会になると予想している。
ただ、その競争は無駄な競争ではなく、有意義な競争だ。
>>163
＞多分だけど生体社会論になったら、無駄に走る車が減ると思うから、
＞全体的にコンパクトな方向に行くような気がする。
その通りです(^^)
論を正しくご理解いただきありがとう！
無駄な労働や競争が減り、営業活動も減るので、道も空いて、環境にも良い。
多くの場合、深刻な道路渋滞が解消されるためには、車の通行が１割減るだけでいいと聞いたことがある。
199:生体社会論
12/11/08 12:47:19.92
>>164
＞生体社会論では、仕事をいっさいやめてベーシックインカムだけで生活しようって人が、
＞膨大な数発生するから、日本全体が全体が西成区みたいになっちゃうよ。
URLを貼ってくれた西成区、あいりん地区のスラム街的な様子はベーシックインカム（BI）的な色彩を持つ生活保護を
受給している人が作り出したものではなく、むしろ生活保護が受けられず、収入や雇用が不安定で
日雇い仕事にありつけるかどうかの生活をしている人や、そういった人たちを相手に貧困ビジネスを展開している人たちが
そのような街にしているのではないだろうか？
だとすると、BIだけで生活する人が増えるとスラム街のようになると論じるには無理がある。
逆に、年金を受給している高齢者が多くいる地区がスラム化しているだろうか。
今の日本では、「仕事がない」とか「年金が全くない」と申請すれば生活保護を受けられる。
審査があり簡単ではないというかもしれないが、議員さんなどに頼んで口添えしてもらえば、お役所は受理してくれたりする。
ならば、そのまま言葉をお返しするよ。
「今の日本の仕組みでは、仕事をいっさいやめて生活保護だけで生活しようって人が、
膨大な数発生するから、日本全体が全体が西成区みたいになっちゃうよ。」
>>166
筋が通った文で、有益な文章だと感じました。
こういった文章にこそ丁寧に答えたいのだが、
次にアップする企業論のところでそのあたりのことを述べるので、それを読んでまだ反論があれば書いてね。
200:生体社会論
12/11/08 13:34:40.02
■
>>173
＞社会が生体で個人が細胞なら、馬鹿ニートはガン細胞(笑)
＞真っ先に処分しないとな。
>>19
にそれに対する私の意見があるから読んでね。
■
ベーシックインカムについての意見が多いようだが、下記が参考になると思う。
ベーシック・インカム 朝までニコニコ生激論 1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
注：激論のはずが結果的にBI反対者はいなかった。
■
「キブツ」の情報ありがとう。
知らなかったので、勉強になりました。
長島龍人氏の主張する「お金のいらない国」の話みたいだ。
■
>>191
＞俺的にはこの考えに賛成。
＞世界中共同で実施できるならば可能といえば可能
賛同ありがとう。
貿易のことを心配しているなら、アイディアがある。
資本主義が完全に行き詰まり、もしも国レベルでこの案を検討するレベルになるようになれば、その頃には世界各国で
このシステムで動くコミュニティができていることだろうから、とりあえず資源などの融通は可能かと思う。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 14:17:54.19
これはきもい
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:36:33.83
ほんと気持ち悪い世界だ。
共産主義者が、宗教に目覚めて、それだけで経済を語ろうと
してるってかんじ。
左翼系宗教団体か？
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:43:08.75
>>200
今は世界的に、
このままじゃまずい、この資本主義のままだといずれごく少数の大金持ちとスラムに暮らす圧倒的多数の貧困層とに別れ、
経済、社会が逼塞するのは確実
とうすうす皆が考えるようになってきているからね。
世界的に支持を集めるのもまんざら夢ではないかもしれない。
ある程度の競争を認めている点でも単なる共産主義とも違う。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:52:09.55
>>199
> URLを貼ってくれた西成区、あいりん地区のスラム街的な様子はベーシックインカム（BI）的な色彩を持つ生活保護を
受給している人が作り出したものではなく、むしろ生活保護が受けられず、収入や雇用が不安定で
日雇い仕事にありつけるかどうかの生活をしている人や、そういった人たちを相手に貧困ビジネスを展開している人たちが
そのような街にしているのではないだろうか？
だとすると、BIだけで生活する人が増えるとスラム街のようになると論じるには無理がある。
逆に、年金を受給している高齢者が多くいる地区がスラム化しているだろうか。
全くそのとおり。
金が稼げない、金がないがゆえに、人間性を破壊され、ますます問題化する。
いっそ公平にカネをあげたほうがマシだったのではとうすうす思っとりましたわ。
あそこはやくざが貧乏人を食い物にする町なんです、どうにかして改善してほしい。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:53:09.53
>>199
大量にエネルギーを消費し、自殺コマンドを発する事があるから脳は生体に不要だ(笑)
とでも言ってればいい。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:15:42.06
資産持ちから金を奪って貧乏人に再配分するんだろ？
5000万以上は100％没収？
方向性はもろに共産じゃん
こんなの資産家が逃げてアボンだって
金は減らなくても金の価値は減るから
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:32:24.40
>>206
この場合、その逃げ場がないって事じゃね？
電子マネーで資産管理されてるって事で。
208:インド大金持の息子の友人の弟
12/11/08 17:33:38.70
温家宝、蓄財否定で、嘘の上塗りを！！
温家宝一族の莫大な蓄財について米国メディアが報じたことに関連し、
中国外務省の洪磊報道官は、「蓄財疑惑を否定し、事実を明らかにする」
と述べた。
できるはずがない、バカ！
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:34:08.96
中二が考えた理想郷