12/11/04 18:50:15.02
社会が生体で個人が細胞なら、馬鹿ニートはガン細胞(笑)
真っ先に処分しないとな。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 18:54:18.95
また、生体においでも特定の部位を酷使する選択ってのは実在する。
アドレナリンで心臓バクバクとか。
よって、馬鹿ニートは麻薬漬けにして単純労働で使い捨てるのもあり。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:00:26.57
>>171
せんせー、そいつの追加分の金儲けが「社会に」必要かどうかは誰が判定するんですか？
買い物に行く人はあくまで「個人の」必要で買うので、彼の金儲けが市場に受けたからオーケー、は違うと思います。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:03:13.17
ユダヤ教エッセネ派の暮らしが
正にこういうもんだが、
細々としか存在しえない。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:10:45.87
生体とはなんの関係もありません。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:22:21.64
有志だけでやってみたらｗ
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:39:05.35
>>175
乙です
断っておくが、おいらは野次馬で、スレ主でもせんせいでもないよ
けど、「そいつの追加分の金儲けが「社会に」必要かどうかは市場が判定する」でいいんじゃない？
「彼の金儲けが市場に受けたからオーケー」で良いと思うよ（それ以外にだれかが判定するって無理でしょ）
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:44:41.29
>>176
エッセネ派か
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エッセネ派（ヘブライ語: ????????）は、紀元前2世紀から紀元1世紀にかけて存在したユダヤ教の一グループの呼称。現代では複数の関連のある集団がまとめてエッセネ派という名で言及されていたと考えられている。
呼称の語源は不詳。ファリサイ派から発生したと考えられるが、
俗世間から離れて自分たちだけの集団を作ることにより自らの宗教的清浄さを徹底しようとした点で、民衆の中で活動したファリサイ派とも一線を画している。
エッセネ派の持っていた「神殿によらずして神に仕えることができる」という発想はキリスト教の発生に影響を与え、神殿崩壊後のユダヤ教を支える思想的な基礎になった。
新約聖書には、ファリサイ派とサドカイ派はあらわれるが、それらとならんで当時の主要なグループであったエッセネ派が一切登場しないため、洗礼者ヨハネやイエス・キリストが、エッセネ派に属していた、あるいは関係グループに属していたという説もある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
イエス・キリストは、３派あったユダヤ教の宗派のうちエッセネ派の出身である。他の２派は、サドカイ派とパリサイ派。
エッセネ派は、富を軽蔑しており、信者の財産は共同のものとされる。
快楽を悪徳として退け、禁欲と情念に溺れないことを徳とみなしている・・・・とあるが、今の中東の人々は相当にしたたかな人たちであり、
その気質からすると、法律も道徳もなんのそのみたいな人々が多い中での、「禁欲と情念に溺れない」であって、現代人みたいに知性が勝った人種を想定すると誤解が大きいのではないかと思う。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:45:52.44
>>177
同意だな
生体は意味うすい
意味があるとすれば、発想の自由度を上げるってことかな
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:49:48.48
>>176
良い発想だ
イスラエルのキブツだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1909年帝政ロシアの迫害を逃れた若いユダヤ人男女の一群がパレスチナに渡り、最初の共同村デガニアをガリラヤ湖南岸に設立したのがキブツの始まりである。
彼らは、自分たちの国家建設の夢を実現させようと願って、生産的自力労働、集団責任、身分の平等、機会均等という4大原則に基づく集団生活を始め、土地を手に入れ開墾していった。
迫害のために世界各地からユダヤ人がこの地にやってくると共に、キブツの数や人口は増大し、学校、図書館、診療所、映画館、スポーツ施設などの建設もすすめられた。
元来農業が中心であったが、現在では工業や観光業も営み、独立した自治体的な側面も有している。当初、生活のすべてが無料で保障されるとともに構成員の労働は無報酬であったが、現在では給与が支払われるようになっている。
コルホーズ、人民公社など、他の国にも共同社会的な事業形態はあるが、イスラエルでキブツが果たしたほどの重要な役割を持った自発的な集産主義的共同体は、他にはない。
イスラエルにおける彼らの重要性はイスラエルの建国にまで遡ることができ、また現在でも重要な存在である。
社会主義とシオニズムが実際的な労働シオニズムの形で結合したキブツは、イスラエル独特の社会実験であり、歴史上最大の共同体運動のひとつである。キブツは独立した農業経営がまだ現実的ではない時期に設立された。
共同社会での必要性にかられて、あるいはユダヤ教的、社会主義的なイデオロギーに突き動かされ、キブツの構成員は全世界の興味を引きつける、共同社会的な生活様式を発達させた。
キブツは数世代のあいだ理想郷的な共同体であったが、現在のキブツの多くは、設立当初はキブツがまったく異なる選択肢と考えていた、資本家企業や普通の町とほとんど変わらない。
キブツはイスラエルの人口比率からすると考えづらいほど多くの軍指導者、知識人、政治家を輩出している。たとえば、初代首相ダヴィド・ベン＝グリオン、女性首相ゴルダ・メイアなど。
現在、国境地域を中心に約270のキブツが存在し、それぞれのキブツの構成員は100-1000人、総人口は約10万人(2010年)。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 20:07:11.94
>>182
訂正（リンク間違い）
>>176
↓
>>178
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 20:31:48.10
北朝鮮の制度と同じだろ。
贅沢はさせないが、生活に必要な最低限の食料は支給する。
でも、産業がまるっきり衰退してしまい、食料の生産も失敗したから、
供給する食料すらなくなり、配給は廃止。
ベーシックインカムも同様だよ。
まず、その天文学的な財源を払うには、国民から資産を没収しないと
不可能。
資産を没収された国民は働いてもバカバカしくなり、その国は衰退する。
衰退するから、すぐにベーシックインカムは維持できなくなる。
これは旧ソビエトでも北朝鮮でも共産主義国家がみんなたどった道。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 21:34:28.76
>>184
同意だな
ベーシックインカムって、机上の空論というか、>>182のキブツで、「当初、生活のすべてが無料で保障されるとともに構成員の労働は無報酬であったが、現在では給与が支払われるようになっている。」ってところ
壮大な社会実験の結果、”キブツは数世代のあいだ理想郷的な共同体であったが、現在のキブツの多くは、設立当初はキブツがまったく異なる選択肢と考えていた、資本家企業や普通の町とほとんど変わらない。”ってこと
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 22:00:28.74
スライブ（0:52:23～支配の構造）日本人必見・日本は在日が支配、そのバックはユダヤ
ゼリンスキー論も必見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
科学的・理論的反証せず「陰謀論ニダ」「出鱈目ニダ」と言っているのは在日工作員
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 22:18:28.46
>>186
それでもおれは言わせてもらう
陰謀論であり、出鱈目論だ
おまえこそクソウヨ・国粋主義の工作員だろ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/07 06:35:00.75
>>185
>ベーシックインカムって、机上の空論というか、>>182のキブツで、「当初、生活のすべてが無料で保障されるとともに構成員の労働は無報酬であったが、現在では給与が支払われるようになっている。」ってところ
>壮大な社会実験の結果、”キブツは数世代のあいだ理想郷的な共同体であったが、現在のキブツの多くは、設立当初はキブツがまったく異なる選択肢と考えていた、資本家企業や普通の町とほとんど変わらない。”ってこ
ここをもっと掘り下げないと
なぜ、資本家企業や普通の町とほとんど変わらないとなってしまったのか？
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/07 23:20:14.04
>>188
>なぜ、資本家企業や普通の町とほとんど変わらないとなってしまったのか？
そうなるなにか要因というか必然性があるのではないか？
共産主義＝みんな平等で不足なし→実は不満だらけ・・・
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 00:37:09.17
頑張ってる人が頑張った見返りを得られないは
垂直的公平に反する不公平な事だからな
頑張った人が頑張った全部を得るのは、無理が有るが
皆が最低限生きる分を分けた以上の余りはきちんと頑張った人が貰えるようにしないと
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 05:42:08.42
俺的にはこの考えに賛成。
世界中共同で実施できるならば可能といえば可能
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 06:10:44.15
>>188
有り体に言えば、キブツよりも豊かな「模範的西側社会村」が何故か出来ちゃったこと。
キブツの住人が完全引きこもりなら、それでも持ったかもだが。。。
テレビにゃそうそうホームレスなんか写りませんしねｗ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 06:34:51.92
結局、生体社会システムを構築するには、それぞれの参加者が自由意志を完全に放棄しないと成立しない訳。
肺は酸素を独り占めしないのではなくて、単に出来ないだけ。小腸もその他の臓器もみんなそう。
そして、生体に所属する細胞は生体の都合で放り出されることに同意しなくてはならない。
も一つ言えば、せっかくそこまで同意した生体システムなんだけど、
残念なことにその生体一つ自体も自然界から見ればど～でもいい細胞のひとかけらに過ぎないのですよ。
つまり、生体システムは人類が目指してきた不安定さからの脱却にまったく逆行する間抜けシステム。
いや、人類滅亡を前にして徹底的に悪あがきするシステムとしてなら。
繁殖に必要な単位ごとに分けて双方の行き来をなくした都市国家に放り込む。
何かの事態で都市国家が一つ潰れても他は無事。
っとこの位割り切ってその中の物資統制のやり方としてならまだどうにかｗ
ま、この手のディストピアから先が展開する例がないのですがね。
創作物にしか存在しないし、その中でさえ単なる先送りでしかない愚行として描かれてるわけで。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 07:37:31.53
っていうか、そもそも哲学みたいな、『生体社会論』っていうパッケージをかぶせて
いるから、中身が逆にわかりづらいってことだけだよ。
具体的にどんな経済のしくみなの？って言った場合、結局、財産に対して
課税して、ベーシックインカムという言葉を使ってるけど、中身は配給制度と
変わらない。
つまり、旧ソビエトや北朝鮮の制度とまるっきり同じでそれ以上ではない。
だから出てくる問題点もだれでも予想できる。
195:生体社会論
12/11/08 11:45:04.78
トピ主です。 ご無沙汰してました。
>>153
＞老齢化社会で、国民の半分が働かない時代になってるのに、国民全員の生活費を国が負担したら、
＞結局、生活保護を、３０００万人くらいに払うってこととおなじだよ。
ベーシックインカムがないと、必要のない労働（社会に貢献的でない仕事）をせざるを得ない。
それが壮大な無駄なんだ。
いろんな文章を書いていて、ここに書いたかどうか忘れたが、
江戸時代の家事労働と比べ、現代は水道、電気、ガスなどのインフラ整備、白物家電の発明により、格段に労働時間が減り、楽になった。
社会も同様で、イノベーションにより労働時間が減り、失業者が増えるのは当然。
資本主義の生存のためにお金を奪い合う、市場を奪い合う、顧客を奪い合うという無駄な競争の仕組みから、
家事労働のように、社会で必要な労働を分担しあうという社会システムに移行することが必要だということ。
153氏が言う働くとはお金を稼ぐ（自分の所に持ってくる）行為のことだろう？
携帯電話会社も、化粧品メーカーも、保険会社も、大量の営業員を雇って顧客の奪い合いをするのが労働なら、
それは社会にとって何の益もない労働でしかない。
でも、BIがないから、社会に何の益もなくても、働かなくてはならないんだ。
BIがないから、良心を捨ててでも、会社の言いなりにならなきゃならないんだ。
極端に言うなら、各営業員がしていることは綱引きに過ぎないんだから、そういった労働は不要なんだ。
働きたくても働く場がない失業者が多いということは、社会全体で必要とする労働力は既に足りてるということ。
失業者が多いと困る資本主義システムと、失業者が多い、社会全体の総労働時間が少ないことが好ましい生体社会システムの違いだ。
このシステムなら、国民の半分が高齢者になっても問題ないと考えている。
196:インド大金持の息子の友人の弟
12/11/08 11:47:53.46
北、原発ミサイル攻撃！！
北朝鮮、「日本全土を打撃できる」「北海道から九州の南端までを攻撃
するならば（射程は）１５００キロで可能で、（ミサイルは）すでに地
下開発施設でできている」。
「ロケット（ミサイル）１発で、原子力発電所１カ所を攻撃すれば広島
に落とされた原爆の３２０倍の爆発が起こり、日本という国を地球上か
ら消し去ることができる」と宣言！
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
197:生体社会論
12/11/08 11:54:58.34
>>157
経済板に立てたのは確かに間違いだった。
政治板に立てるべきだった。
これから社会論的なことを書き込もうと思うが、まあ経済とは無関係でもないので、ご容赦を。
このスレに多くの時間も割けないので、以前に書いた文章をほぼそのまま引用することになるが....。
サボってた間の書き込みにひと通りレスをしたら、企業論のあたりから新しい話を提示することにする。
>>157
＞この板で数か月議論で鍛えてもらえれば、経済理論の勉強にはなったろう
前にも書いたように、間違っている経済論など勉強したくないんだって。
時間の無駄だし、意味のないことをさせられるのは精神的に苦痛だ！
この世界に経済学者が何人いる？
金融工学だとかいって社会を無茶苦茶にした経済学者は多いが、経済学者の中の誰一人として、
この社会を救う画期的なアイディアを出す人はいないじゃないか？
英語の教師と経済学者は何ら具体的な成果がでなくても給料が貰えてうらやましいよ。
（というか、無駄なことに人々を従事させすぎ。時間を奪いすぎ。）
＞だが、はやくもギブアップかよ、おい
しばらく書き込みをしていなかったのは悪かったが、
「ギブアップかよ」というのは正々堂々とフェアに戦っている人が、劣勢な側に対して言うセリフだろう？
こちらは資本主義の代替案を提示しているが、そちらは何も提示していない。
こちらは生体社会論に対する批判に答えているが、そちらはこちらが指摘する資本主義の問題点に対して何も答えていない。
ここでの議論の勝敗は、批判者の数と賛同者の数の違いだけで、多数決的に決まるのか？
まあ、勝ち負けじゃなく、議論を深めることが目的なんだが....。
でも、以前よりはだんだん議論らしくなっている気がする。
198:生体社会論
12/11/08 12:05:38.28
>>162
＞この労働の関連を付けているのが、資本主義社会では利潤＝お金だ
＞共産主義社会では、国家の生産計画＆配分計画だった
＞国家の生産計画＆配分計画は、一見うまくゆきそうだが、実際はお役所しごとだったのだ
＞だから大失敗に終わったのです。ちゃんちゃん
生体社会は働いても働かなくても給料が同じだと言いましたか？
国家が生産計画と配分計画をすると言いましたか？
お金がインセンティブ（動機づけ）になるのは資本主義と同じだよ。
もちろん、それだけじゃなく、働くことが生きがいに繋がることも多いはず。
ただ、「貯蓄額に上限がある」のと、「お金が減価する」だけのこと。
こう考えると、共産主義よりはむしろ資本主義に近いのでは？
資本主義的じゃないなら、共産主義的という短絡的思考は勘弁して欲しい。
後述予定の企業論で述べるが、資本主義社会よりも、もっと競争の激しい社会になると予想している。
ただ、その競争は無駄な競争ではなく、有意義な競争だ。
>>163
＞多分だけど生体社会論になったら、無駄に走る車が減ると思うから、
＞全体的にコンパクトな方向に行くような気がする。
その通りです(^^)
論を正しくご理解いただきありがとう！
無駄な労働や競争が減り、営業活動も減るので、道も空いて、環境にも良い。
多くの場合、深刻な道路渋滞が解消されるためには、車の通行が１割減るだけでいいと聞いたことがある。
199:生体社会論
12/11/08 12:47:19.92
>>164
＞生体社会論では、仕事をいっさいやめてベーシックインカムだけで生活しようって人が、
＞膨大な数発生するから、日本全体が全体が西成区みたいになっちゃうよ。
URLを貼ってくれた西成区、あいりん地区のスラム街的な様子はベーシックインカム（BI）的な色彩を持つ生活保護を
受給している人が作り出したものではなく、むしろ生活保護が受けられず、収入や雇用が不安定で
日雇い仕事にありつけるかどうかの生活をしている人や、そういった人たちを相手に貧困ビジネスを展開している人たちが
そのような街にしているのではないだろうか？
だとすると、BIだけで生活する人が増えるとスラム街のようになると論じるには無理がある。
逆に、年金を受給している高齢者が多くいる地区がスラム化しているだろうか。
今の日本では、「仕事がない」とか「年金が全くない」と申請すれば生活保護を受けられる。
審査があり簡単ではないというかもしれないが、議員さんなどに頼んで口添えしてもらえば、お役所は受理してくれたりする。
ならば、そのまま言葉をお返しするよ。
「今の日本の仕組みでは、仕事をいっさいやめて生活保護だけで生活しようって人が、
膨大な数発生するから、日本全体が全体が西成区みたいになっちゃうよ。」
>>166
筋が通った文で、有益な文章だと感じました。
こういった文章にこそ丁寧に答えたいのだが、
次にアップする企業論のところでそのあたりのことを述べるので、それを読んでまだ反論があれば書いてね。
200:生体社会論
12/11/08 13:34:40.02
■
>>173
＞社会が生体で個人が細胞なら、馬鹿ニートはガン細胞(笑)
＞真っ先に処分しないとな。
>>19
にそれに対する私の意見があるから読んでね。
■
ベーシックインカムについての意見が多いようだが、下記が参考になると思う。
ベーシック・インカム 朝までニコニコ生激論 1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
注：激論のはずが結果的にBI反対者はいなかった。
■
「キブツ」の情報ありがとう。
知らなかったので、勉強になりました。
長島龍人氏の主張する「お金のいらない国」の話みたいだ。
■
>>191
＞俺的にはこの考えに賛成。
＞世界中共同で実施できるならば可能といえば可能
賛同ありがとう。
貿易のことを心配しているなら、アイディアがある。
資本主義が完全に行き詰まり、もしも国レベルでこの案を検討するレベルになるようになれば、その頃には世界各国で
このシステムで動くコミュニティができていることだろうから、とりあえず資源などの融通は可能かと思う。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 14:17:54.19
これはきもい
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:36:33.83
ほんと気持ち悪い世界だ。
共産主義者が、宗教に目覚めて、それだけで経済を語ろうと
してるってかんじ。
左翼系宗教団体か？
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:43:08.75
>>200
今は世界的に、
このままじゃまずい、この資本主義のままだといずれごく少数の大金持ちとスラムに暮らす圧倒的多数の貧困層とに別れ、
経済、社会が逼塞するのは確実
とうすうす皆が考えるようになってきているからね。
世界的に支持を集めるのもまんざら夢ではないかもしれない。
ある程度の競争を認めている点でも単なる共産主義とも違う。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:52:09.55
>>199
> URLを貼ってくれた西成区、あいりん地区のスラム街的な様子はベーシックインカム（BI）的な色彩を持つ生活保護を
受給している人が作り出したものではなく、むしろ生活保護が受けられず、収入や雇用が不安定で
日雇い仕事にありつけるかどうかの生活をしている人や、そういった人たちを相手に貧困ビジネスを展開している人たちが
そのような街にしているのではないだろうか？
だとすると、BIだけで生活する人が増えるとスラム街のようになると論じるには無理がある。
逆に、年金を受給している高齢者が多くいる地区がスラム化しているだろうか。
全くそのとおり。
金が稼げない、金がないがゆえに、人間性を破壊され、ますます問題化する。
いっそ公平にカネをあげたほうがマシだったのではとうすうす思っとりましたわ。
あそこはやくざが貧乏人を食い物にする町なんです、どうにかして改善してほしい。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 16:53:09.53
>>199
大量にエネルギーを消費し、自殺コマンドを発する事があるから脳は生体に不要だ(笑)
とでも言ってればいい。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:15:42.06
資産持ちから金を奪って貧乏人に再配分するんだろ？
5000万以上は100％没収？
方向性はもろに共産じゃん
こんなの資産家が逃げてアボンだって
金は減らなくても金の価値は減るから
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:32:24.40
>>206
この場合、その逃げ場がないって事じゃね？
電子マネーで資産管理されてるって事で。
208:インド大金持の息子の友人の弟
12/11/08 17:33:38.70
温家宝、蓄財否定で、嘘の上塗りを！！
温家宝一族の莫大な蓄財について米国メディアが報じたことに関連し、
中国外務省の洪磊報道官は、「蓄財疑惑を否定し、事実を明らかにする」
と述べた。
できるはずがない、バカ！
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/08 17:34:08.96
中二が考えた理想郷