12/10/04 11:21:31.09
癌細胞が生存権を主張したら生体の死亡フラグでしょ（笑）
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 11:47:53.69
国家有機体説の出来損ないが
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 13:29:03.25
>>1
おまえ中国人だろ
19:生体社会論
12/10/04 13:55:33.64
>>13
ニートを肯定するわけじゃないが、ニートに社会貢献的なことをしろと働きかけても無益だろう。
ニートがいやいやする労働の質が高いとも思えないし、それを動かすように仕向ける苦労もたいへんだ。
だから、最低限の生活だけを保障するんだ。
最低限のＢＩで暮らすことを選ぶんだから、それ以上どうこういうつもりもないし、実際に働けばいいのにとも思わない。
ニートに働けとムキになっていう人は自分の仕事に喜びを感じていないから、働くことが損することだと思うんだろうな。
だからお前も俺と同じ苦しみを味わえとね。
パレートの法則が正しいなら、ニートの存在も悪くない。
生体社会論は資本主義と違って、わざわざ仕事を作り出すことはしない。
社会で必要な労働を公平に分担するだけだ。
ここで言う公平とは、より社会に貢献する人が高い収入を得るということだ。
人体にも無駄と思える細胞もあれば、癌細胞もある。
ニートが害だ、害だというが、ニートを１人養うのに必要な我々の負担分と、
既得権益を持ち、ほとんど社会貢献的な仕事をしていないのにも関わらず法外な所得を得ている奴らから我々が受けるしわ寄せと、
どちらが深刻だろうか？
癌細胞は通常の細胞の３～８倍のブドウ糖を消費するという。
奴らは癌細胞に似て、人体に貢献的なことをせず、むしろ破壊的なことをするのに、８倍どころかもっと多くを奪っていく。
そういった奴らの方がはるかに社会にとって有害ではないだろうか。
今の体制でも、生体社会論でもニートが撲滅できないのなら、ニート以上に有害な癌細胞的な奴らを撲滅できる
この論の方がアドバンテージがあるとは言えないか？ （元々ニートを撲滅する気もないが。）
あと、資本主義と違って、無駄な労働が激減するから、仕事に対してのモチベーションも高くなるだろう。
誤解のないように言っておくが、生体社会でも、障がい者のように、支援を必要とする人に対しての支援は
ベーシックインカムとは別に支給を行う。
20:生体社会論
12/10/04 13:59:01.46
>>15
>>16
意味不明です。
21:生体社会論
12/10/04 14:00:37.15
>>17
＞国家有機体説の出来損ないが
「出来損ない」ということは似ているとか根本となる理念が同じとかいうことだろうがそうかな？
ということは、
劣ったシステム→→→→→→→→→→→→→→優れたシステム
生体社会システム → 国家有機体説 → 資本主義システム
という順なんだね。
まあ好みの問題だから、とやかくは言わないが....。
具体的な反論ではないので、反駁しません。
22:生体社会論
12/10/04 14:01:48.85
>>18
＞おまえ中国人だろ
その根拠は？
中国地方住みだから、無理やり言うなら中国人と言えないこともないが....。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 15:03:42.30
>>21
わかったわかった
国家有機体説も知らんとは
尾崎本人かその妄想を真に受けた馬鹿かは知らんが
国家有機体説やら共産主義の出来損ないを夢みたいなら
夢の中だけでやってろ
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 16:02:04.94
>>19
餌を与えてもエネルギーを生産しない細胞ってなに？
ニート教えて
25:生体社会論
12/10/04 19:06:00.80
>>23
さぞ、国家有機体説から資本主義、共産主義まで熟知しておられるのでしょう。
せっかくそのような豊富な知識をお持ちなら、その知識を活用して、少しは有益な社会改革案でも提示されたらいかがでしょうか。
頭の中に知識をインプットするだけで、何ら有益なアウトプットができないのなら、人の意見をからかう資格はないかと....。
それとも、現行の資本主義に満足なさっているのでしょうか。
＞共産主義の出来損ない
今までの同様の批判を数多く受けましたが、そういう人は概して全くこちらの主張を理解していません。
資本主義とは違うから、共産主義？
剥き出しの資本主義より格差が減るから共産主義？
あまりに短絡的です....。
短絡的な思考の人との議論で得るものはないと思っているので、そういう人にはあまり関わらないように心がけています。
言論の自由が保障されているこの国で、私に「夢の中だけでやってろ」と命令するなら、少なくとも私の主張を
十分理解した上でおっしゃってもらいたいものです。
実のある反論なら対応しますが、からかいのような書き込みでは反駁もできませんので。
26:生体社会論
12/10/04 19:22:53.59
>>24
＞餌を与えてもエネルギーを生産しない細胞ってなに？
そんなこと書いてないが....。
新しい社会システムのたたき台を与えても何も生産的な話にならないスレならここかもしれないが....。
（生産的じゃないのは何もここに限ったことじゃないか。）
どうでもいいが、人を馬鹿にするメンタリティっていうのは、人との関係を常に上下で考えていて、
自分が優位な位置でいることを望んでいるってことなのか？
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 19:47:53.65
なにも運ばない蟻は遊んでるんじゃなくて新しい獲物探してるらしいよ
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 20:14:27.76
>生体社会論はBIの必要性に別の角度からの根拠を与える。
>人体の仕組みがそうなっているからだ。
人間の生体システムに近いほど健全な社会になるという趣旨じゃないのかな？
パレートの法則で無条件社会保証なんてニートがどう整合性を確保するのか楽しみにしてるんだけどね
なにを言われてるか理解できないかもしれないけど
29:そこらへんの理系
12/10/04 20:40:09.67
批判してる人はゴリゴリの文系か普通に金持ちかのどちらかか？
30:生体社会論
12/10/04 21:16:52.99
ちょっとぼやいてみる....。
荒唐無稽と笑う者には笑わせておくさ。
社会の変革者はそういう仕打ちをうけるものだ。
大ヒット商品で、社内から「そんなもの売れるはずがない！」と猛反対をされたものは少なくない。
明治維新は何人で成し遂げたか。
当時も大多数の庶民はそのような時代の動きも知らず、日々の生活に追われていた。
大きな夢を語る龍馬を嘲笑した人も数多くいただろう。
ごく少数の心ある人が社会を変えたのだ！
キリスト教は何人の弟子から始まったか。
当時の社会の上層部である律法学者もパリサイ人も、当時栄華を極めた人も聖書には全く出てこない。
むしろ社会の下層部であった漁師や虐げられていた取税人が弟子として名を残している。
その教えも当時のユダヤ人に受け入れられず、世を惑わす者として、十字架上で散った。
しかし、その教えはユダヤ民族以外の国や地域で爆発的に広まった。
この社会改革案の布教(?)をしてみて、上記の内容と共通点があることに気がついた。
イエスも最初は当時の上層部に教えを広めようとしていたが、心がかたくななために、下層部から弟子を探した。
同様に、私も最初は政治家、知識人、メディアなどにアプローチしてみた。
勝間○代、東浩○、地元の政治家、NHKニッポンのジレ○○、そもそも○研、日本科学者○○....。
しばらくやってみてダメだったので、次の段階として２ちゃんねるに来た。
庶民レベルの活動がダメなら、次は海外に向けてのアプローチを考えている。
キリスト教の布教の様子と似てるなと思った。
（賛同者の中には、あなたの教えは既得権益に切り込むものだから、命を狙われるかもしれないと言う人もいた。）
出る杭を打つ日本社会に斬新なアイディアは馴染まないのかもしれない。
日本人は優秀なのに、アップルやグーグルが日本発でないのはそうした理由かもしれない。
あっ、教祖になったり、祀り上げられたりするつもりはないから。（念のため）
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/04 22:02:17.76
いやいや立派なカルト教祖だよ
32:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5)
12/10/04 22:55:49.04 BE:1231837092-2BP(3)
システムの監視をするのに何人必要かのメド立ててよ。
膨大な量がいると思うんだけど。
33:生体社会論
12/10/05 06:36:21.53
>>27
＞なにも運ばない蟻は遊んでるんじゃなくて新しい獲物探してるらしいよ
なるほど。
私は以前ラジオで、「有事の際の余裕とかあそびの意味がある」と書物からの引用で言っているのを聞いたことがある。
「武田鉄矢の今朝の三枚おろし」という番組だったと思うが....。
（記憶が曖昧なので、違うかもしれないが。）
働いていない蟻は、三年寝太郎のように、一見遊んでいるように見えて、新しい何かを探しているのか。
社会全体でも、一見無駄に見えるような所から何か新しい何かが出てくるのかもしれない。
34:生体社会論
12/10/05 06:39:57.88
>>28
資本主義システムには矛盾だとか欠陥が潜んでいると考えている。
論文では４つほど指摘しておいた。
生体社会では苦役的労働（身体的にも、精神的にも）が激減すると予想される。
もちろん、ゴミ収集など多くの人が嫌がる仕事も残るが、それはそういった仕事に高い報酬を設定すればすむことだ。
逆に、人気の高い職業は無理に高給でなくてもいいんじゃないか？
女子アナの時給が650円でもいいじゃないか。やりたいんなら。
喜んで働く人だけの力で社会が回っていくのなら、別にニートを無理やり働かせなくてもいいし、それに文句を言う必要もない。
文句を言う人は自分の仕事や職業を苦役だと思っている証拠だ。
毎日終業時刻が待ち遠しく、週末が待ち遠しく、サザエさんのテーマ曲を耳にして、「明日からまた仕事なんだな」と
ため息をついているんだろう。
娼婦はお金のために身体の一部を売り物にするが、仕事を嫌々やっている奴らは身体の一部どころか全部を
カネのために売り物にしてるんだろう。
否、カネや立場を守るために、下げたくもない頭を下げたり、従いたくもない命令にしたがっているなら、
身体だけでなく、心もカネのために売り渡してるんだろうな。
だから、働かないニートが羨ましくて仕方がないんだろう。
35:生体社会論
12/10/05 06:46:39.71
>>29
新しい社会システム案のたたき台として提示しているので、レベルの高い批判は歓迎するが、低い批判には辟易するよね。
社会システムの構築といったシステマティックなものは理系に向いていると思う。
正直、私に経済学の知識はない。（カミングアウト！）
もし私が経済学を勉強していたら、このアイディアは思いつかなかったと思う。
大学で経済学の非常勤講師をしている知人がいうには、「経済学者が微分や積分を使うのは難しく高度なことをしていると
大衆に示すための見栄の側面が多く、本当はあまり必要ない」と言っていた。（真偽は定かで無い）
論文も高校生が理解できるレベルを意識して書いたが、文系の方が国語が得意なのかとおもいきや、
この手のシステム論は文系の人の方が文章や論の流れを理解していない人が多い気がする。
理系の人の方が論理的思考に長けていて、正確に言わんとすることを汲み取ってくれる傾向があるようだ。
掲示板でも最後まで読まず、短絡的に反論してくるのは文系なのか？
36:生体社会論
12/10/05 07:06:39.10
>>31
＞いやいや立派なカルト教祖だよ
どうせ洗脳されるなら、変な宗教に洗脳されるより、まともな宗教に洗脳されたいね。
みんな、資本主義教に洗脳されすぎ！
それとも、資本主義で甘い汁を吸っている側？
そうだとしても、もうすぐ甘い汁も吸えなくなるだろうから気をつけた方がいいよ。
資本主義が末期まできたら、富裕層から財産没収するぐらいしか方法がないと思うから。
まあ、それも資本主義体制の危機を回避する策とはならないだろうけどね。
今にも崩壊しそうな資本主義をそこまで熱心に信奉する人が多いとは、マルクスもあの世でさぞ喜んでいるだろうよ。
（マルクスは冗談だから....。そのぐらいの知識はあるから。）
あなたは資本主義に洗脳されていないと言い切れるか？
洗脳は思考力を奪い、教理が全てとなり、自由な発想を奪う！
家事労働はインフラ整備、家電製品でどんどん楽になるのに、
資本主義はこんなに科学が発達してもちっとも仕事が楽にならないじゃないか！
それをなぜ不思議に思わない！
（続く）
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 07:14:22.68
パレートを信じてる時点で人間と細胞が異質であることを認めてるようなものなんだ
だからBIが生体システムと似てることが別の角度からBIの必要性の根拠（笑）にはならないんだよね
ニートには難しいだろうけど
38:生体社会論
12/10/05 07:16:56.97
（続き）
日本の未来を考えるといった討論番組で、資本主義をどうするといった内容になり、
多くの知識人を前にして若手の成り上がり経営者がこう言ってた。
「みんなまだまだ努力が足りないんだよ。俺はチェーン店を100店舗以上にし、多くの雇用を生み、税金もたくさん納めている」と。
その場の知識人も誰も反論もコメントもできなかった。
具体案のない精神論ではあるが、言っていることはもっともだと感じたからだ。
俺はそれを見て、知識人も皆、資本主義に洗脳されきっていて、思考力を失っていると思ったよ。
その経営者の躍進の陰で、何店舗の飲食店が潰れたり、客が減ったりしたか。
何人の雇用が失われ、何人の収入が減ったか。
頑張っても、結局、税を納める人が変わっただけ、雇う人が変わっただけで、
社会全体で見れば、ほとんど何も変わっていないのと同じだということになぜ気づかないのか！
答えは簡単だ！
奪い合いのシステムから、社会全体で必要な労働を上手に分担しようというシステムに変えるだけでいい。
こんな単純なことを新しいシステムで示しているのに、なぜ洗脳から解けないのか不思議だ。
みんな見事に資本主義に洗脳されて、思考力を失っているよ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 07:37:35.87
>>38
だったら、配給制度にすればいい。
生体で各細胞へ支給されるのは現物で有って金ではない(笑)
また、不要な細胞は切り捨てても構わないらしいので、まずは癌細胞であるニートの切除から行うべき。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 08:42:40.61
泥棒が嫌われるのは資本主義と関係ないですから
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 11:34:25.38
細胞さんは死ぬまで強制労働だし蟻さんは社会保障ないしとても過酷なシステムなのにね
ニートだからしかたないよね
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 18:01:41.50
共産主義の仕組みはより生体に近い
方向性が間違ってるんだよ
一からやり直せ>1
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 19:43:30.22
くそがきが
44:生体社会論
12/10/05 21:23:52.07
>>39
＞だったら、配給制度にすればいい。
＞生体で各細胞へ支給されるのは現物で有って金ではない(笑)
面白いジョークですね。
反論する気にもならないけど、同じように思っている人もいるだろうから、一応コメントします。
痛くない注射針 関西大チームが蚊をヒントに研究
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
蚊に血を吸われても気付きにくいことをヒントに、痛くない注射針を作る研究を関西大システム理工学部の
青柳誠司教授（メカトロニクス学）のチームが進めている....。
青柳教授にアドバイスしたら？
「その針、金属で作っちゃだめだよ！ 蚊を真似したことにならないから」って。
バイオミメティックスというのは「自然界の○○からヒントを得て」ということで、何でもかんでも真似するのが本意ではない。
適切にアレンジして使うものだ。
仮に現物支給しても、「いや、血液のように、液体に浮かべて運ぶべきだ」とか、
「その液体の色は赤色でないとな」とか....。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 21:29:29.98
>>44
生体と類似していることが上手くいく証明でもないってことね
自己論破乙
46:生体社会論
12/10/05 21:52:51.01
資本主義マンセーなお花畑の住人と遊んでても生産的でないので、持論を展開。
何度も言うが、まともな反論なら大歓迎だが、「お前のかあちゃん出べそ」程度の反論（もはや反論じゃないが）はスルー。
「資本主義というOSは不具合が多発だ！」スレ、2012/09/30の書き込みからの引用
資本主義社会の企業は、「利潤の追求」、「株主への配当」、「社員の雇用」、「社員に対する給料の支払い」、「社会貢献」、
「利益を出し続けることによっての会社の存続」、「税の正しい申告」といったいくつもの目標を同時に達成する必要があります。
それは非常に困難なことです。
それに比べて、生体社会での企業の目的は「社会貢献」と「社員への貢献」で、非常にシンプルです。
アルコールを分解する際に肝臓が通常より働き、より多くの血液が供給されるように、
生体社会論に基づく社会での建設業者は、仕事がない時は技術の継承や重機の整備といった仕事だけで、給与が支給され、
実際の作業がある際にはさらに給料が増額される仕組みです。
自衛隊員が戦争や災害がなくても収入があるのと同じです。
その給料の増額の塩梅が適切ならば、現代社会のように、無理に不要な公共事業をする必要はありません。
現代社会は、仕事がなければ収入ゼロ、あれば大儲けという両極端だから、政治家とゼネコンが癒着したりするのです。
人体のシステムに照らし合わせるならば、企業の存続の責任は企業にあるのではなく、それによって恩恵をうける側にあるべき
ということが突飛な発想ではないことが分かるでしょう。
つまり、臓器や器官が人体にとって必要なので、それらを生かし、生かされた臓器や器官は人体全体のために与えられた役割を
果たすのです。
中小企業がなくなって困るのは私たちなのです。
むしろ、公務員など何割もカットしても社会は困りもしません。
その中小企業が会社の存続のために金策に走り回らなければならず、公務員がのうのうと高い給料を得ているこの社会は
不公平極まりない社会です。
（続く）
47:生体社会論
12/10/05 21:54:12.43
（続き）
生体社会はベーシックインカムがあるために、全ての人の雇用が保障されません。
非正規雇用が多い社会より、より多くの雇用が保障される社会が理想だという人がほとんどでしょうが、生体社会論ではその逆です。
なぜなら、社会は以下の３種類しかないからです。
「全ての人の雇用が保障される社会」、「一部の人の雇用は保障されるが、残りは保障されない社会」、「全ての人の雇用が保障されない社会」の３つです。
その中で最も実現可能かつ公平なのはどれでしょうか？
言うまでもなく３番目です。
職は保障されないが、最低限の生活は保障される社会が生体社会です。
雇用が保障されない企業とはどういうイメージでしょうか。
それはスポーツチームのようなものです。
実力のある選手が起用され、そうでない選手は起用されません。
そのシステムが強いチームを生みます。
今の企業はよりその仕事に向いている人がいても、自由に人事異動もできませんし、採用も、解雇もできません。
使えない上司の元で働く労働がどんなに非効率で、ストレスに満ちたものか経験がある人も少なくないでしょう。
このシステムで本当のフェアな競争社会が実現します。
もちろん、能力不足などの理由でその職を追われても生活に困ることはありません。
より自分を生かせる職を見つければいいし、高いスキルを必要としない単純作業労働に携わってもいいのです。
今の社会は自分の才能に自信がない人ほど職にしがみつかなければ生きていけない仕組みです。
ですから、既得権益にしがみついたり、不正をしたり、不正を見て見ぬふりをしたりがはびこり、上司の機嫌を取るものが出世し、
本当に信念を持って働く人が疎まれるのです。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 21:58:15.07
エネルギー保存の法則みたいだな
だが、現実はわずかなロスが生まれ続ける
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 22:23:19.79
金のなる木があれば公平なんだがな
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 22:33:15.75
>>1
電子マネーは自分の口座以外では保管できない、○千万以上は貯蓄できない、
とすると、貯蓄が上限に達している場合、所得はどこへいくの？没収？
あと、課税対象の貯蓄は個人名義の電子マネーだけなのかな？
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 22:38:18.40
>>1
あと課税のタイミングはどうするの？
特定日だと給料日の翌日に課税されることもあるだろ？
52:生体社会論
12/10/05 22:45:46.81
>>45
＞生体と類似していることが上手くいく証明でもないってことね
神が創り給うたというべき完成された人体のシステムを参考にしているから、このシステムの方向性は大筋で
間違っていないと個人的には確信している。
だがしかし、それを根拠として、このシステムが上手くいくという根拠だとは言っていない。
実際にまだ荒削りであることは自分でも認めているし、生体模倣というこの方向性で優秀な知恵を集められないかとも考えている。
>>44 で例として挙げた蚊をヒントにした注射針の例でも、「蚊と類似していることが上手くいく証明でもない」ことは明らか。
蚊をヒントにしたら上手くいくかもしれないという着眼点から試行錯誤を何度も重ね、痛くない注射針を発明した。
蚊と類似していることが上手くいく証明となるならば試行錯誤は必要なく、模倣した時点で完成していることになる。
逆に、もし私が「生体と類似していることが上手くいく証明」だと考えているとするなら、>>39じゃないが、
現物支給を主張するはず。
＞自己論破乙
したがって、自己矛盾しているわけではない。
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
文系をどうこういうつもりはないが、中学校で習う証明の段階で、論理的思考、演繹的思考、数学的帰納法といった
論理的思考をきちんと学んできて欲しいものだ。
このスレ、読んでて面白いという人がいたので、そういった人向けに補足情報。
・生体模倣の別の例として、カタツムリの殻に汚れがつきにくく、ついても落ちやすいという性質を研究し、
汚れがつきにくく、落ちやすい外壁材が開発された。
・鳥の中でフクロウが一番静かに飛ぶことをヒントに、フクロウに独特な風切り羽根に注目し、風切り羽根にあるノコギリ状の
ギザギザが空気を拡散し、静かな飛行を実現することをつきとめ、新幹線走行時の30％の騒音削減に成功した。
・もう１つ新幹線ネタ。カワセミは、餌を採るために高速で水中に飛び込むが、水しぶきがとても小さいことが特徴。
調べてみるとカワセミのくちばしは、最も空気抵抗が小さい形をしていることが分かり、カワセミのくちばしにそっくりな
先端を持つ新幹線が開発された。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 22:52:37.51
>>44
本当に馬鹿なんだな
注射針は最適な材料が見つかるまで取り替え可
人間は取り替え効かないだろうが
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 23:05:21.89
>>52
うわ、また
工業製品は材料や形を変えるなどで生体の性質をとことん追求できるが人間という材料は取り換えられないだろ
とことん馬鹿だな
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 23:21:02.92
>論理的思考、演繹的思考、数学的帰納法といった
>論理的思考
かっこよく脳内証明完了したのに頭の悪そうな文章を続けちゃってｗ
56:生体社会論
12/10/05 23:22:55.04
>>48
＞エネルギー保存の法則みたいだな
＞だが、現実はわずかなロスが生まれ続ける
何を指していっているのかピンとこないんだが、もしかしたら鋭い指摘なのかも。
通貨の循環を指しているのだろうか？
補足していただけると嬉しい。
57:生体社会論
12/10/05 23:26:19.98
>>50
＞電子マネーは自分の口座以外では保管できない、○千万以上は貯蓄できない、
＞とすると、貯蓄が上限に達している場合、所得はどこへいくの？没収？
税として徴収される。
税として徴収されるのが嫌なら、消費するなり、自分の支援したい企業や個人に寄付すればいい。
（そこに抜け穴が生じるという人もいるが、それに対する答えは準備してある。）
税は上限を超えた分と毎月の減価分。
どちらがメインとなるかといえば後者。
非常にシンプル。シンプルなものに真実がある場合が多い。
現行の税体系は複雑過ぎるし、今後どんなに修正してさらに複雑にしても根本解決とはならないだろう。
＞あと、課税対象の貯蓄は個人名義の電子マネーだけなのかな？
そう。
今の日本の日本円にあたるものはその電子マネーだけにするのが最善と考えている。
貴金属に交換しておくという手があると指摘する人もいる。
まだ指摘はされていないが、海外に資産を持つという手も考えられるだろう。
（そこに抜け穴が生じるという人もいるが、それに対する答えも準備してある。）
もちろん、それは新しい社会システムへの移行完成後のイメージで、コミュニティの実証実験からということになるだろう。
（続く）
58:生体社会論
12/10/05 23:27:48.19
（続き）
>>51
＞あと課税のタイミングはどうするの？
＞特定日だと給料日の翌日に課税されることもあるだろ？
現段階では月をまたぐごとに１％減価することを想定している。
だから、企業側で給料日を１日に合わせるなど工夫をして欲しいと思っている。
もちろん、25日に給料支給がいいという意見が多数なら、月をまたぐごとではなく、毎月24日に課税してもいい。
そのあたりは民主主義だから、都合のいいようにできるし、１％という減価率が妥当かどうかも実際にやってみないと分からない。
コンピュータ・システムによる自動課税だから、毎日0.033％減価するというのも可能だ。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 23:43:22.36
神
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/05 23:55:49.94
サバンナの弱肉強食も神が創りたもうたシステムですが
61:生体社会論
12/10/05 23:56:21.53
>>53
＞注射針は最適な材料が見つかるまで取り替え可
＞人間は取り替え効かないだろうが
>>54
＞工業製品は材料や形を変えるなどで生体の性質をとことん追求できるが人間という材料は取り換えられないだろ
何を言いたいのか理解できないんだが....。
さんざん、実証実験が必要と言ってるはずだが？
実証実験というのは想定外の致命的なことが起きないか調べたり、システムの微調整をするものだと考えている。
仮に実証実験で失敗しても、取り替えのきかない人間が致命的なダメージを受けることはないし、
致命的なダメージが起こり得ないような条件下で実施するのが実証実験ではないのか？
それで何か問題があるのかな？
共産主義という大規模な社会実験は失敗に終わった。
あなたは資本主義が100年後も200年後も続いていると信じているのか？
私は未来の人間が「資本主義も共産主義から一足遅れて20XX年頃に崩壊したんだね」と言っている姿が想像できる。
あなたも知らないうちに壮大な社会実験のモルモットになっているのでは？
上記の社会実験と違って、我々がしようとしている実証実験は賛同者による自由参加なので、別にあなたに参加の義務はない。
だから、あなたは資本主義のモルモットのままでいたらいいし、その邪魔をするつもりもない。
資本主義は瀕死の状態なのに、あなたのような大ファンがたくさんいて羨ましいよ。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 02:13:07.23
文化というものは喉から手が出るほどほしがるようなものを作って成長する。
じじいやばばあが金使わないと文句言うが貯めたがりの奴からも喉から手が出るほどほしがるものをつくればいいだけなんだよね。
アニメやゲームだってそんな感じで金使わせて成長してるわけだ。
１の方法だと貯金から金が勝手に減るわけだから無能が多い日本企業にとっては楽かもね。
63:生体社会論
12/10/06 07:05:14.85
>>60
＞サバンナの弱肉強食も神が創りたもうたシステムですが
サバンナで繰り広げられる生命の営みをどう捉えるかの問題ではないのか？
肉食動物が草食動物を餌としているところを捉えて、「弱肉強食」だと分析するか、
肉食動物が草食動物を餌とし、それらの動物の死骸を小動物が食べ、さらにその死骸を微生物が分解するという
循環的な流れを捉えて「食物連鎖」と分析するかの違いではないのか？
そう考えてみれば、資本主義、特に金融資本主義というのはサバンナの生命の営みを単なる「弱肉強食」と捉え、
それを正当化する一種の生体模倣なのかもしれない。
同じ生命の営みを「食物連鎖」と考えれば、別の見方もできる。
ライオンはシマウマを餌にするが、シマウマはライオンにはない広い視野や持久力を持っている。
どのように生き延び、栄養を摂取し、子孫を残すかという点で、その両者は異なった戦略を採っているだけで、
どちらの戦略が優れていてどちらが劣っていると優劣をつけるものではない。
仮にどちらか一方が強く、優れているなら、他の方は既に絶滅しているはずだ。
しかし、何千年もの間、どちらも持続的に繁栄しているということは、生存戦略の違いに他ならず、
その違いを表面的にしか見ず、強い者が弱い者を支配していると判断するのは間違いではないかと思う。
サバンナの社会は弱肉強食のように見えても持続可能な社会を形成しているが、資本主義社会はそうなっているか？
富める者も貧しい者もどちらも持続可能な社会となっているか？
私はこのままでは貧しい者が生きられなくなり、その弱者に寄生して生きてきた富める者もやがて滅んでしまうと予想している。
もちろん資本主義マンセーな人にこの考えを強要するつもりはない。
仮に、あなたが言うサバンナが「弱肉強食」であったとしても、それを真似しなければならないのではない。
例として挙げた青柳教授も「蚊」は参考にしたが、「吸血コウモリ」は参考にしなかった。
自然の叡智に学ぶというのは、何でもかんでも参考にしなければならないというのではなく、
良いシステムの構築の方策のために、適切に選択して模倣するんだ。 （まるでデジャヴのようだ。）
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 12:41:12.80
公務員てなんであんなに給料高いんだろう？年収1千万とか。
理由はどこかに書いてあるんだろうけど、誰か知ってる人いますか？
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 13:59:33.08
このスレの前提になってる、お金が徐々に減っていくから、消費を促す政策って
のは、インフレの国とまったく変わらないんだよ。
ちょっと前の中国と同じ。
中国ではちょっと前まで、物価上昇が激しく、貯金をしてると、どんどんお金の価値が下がっていった。
じゃ、みんな貯蓄しないで、消費するかっていうと、そんなの机上の空論。
中国を見ればだれでもわかるだろ。
銀行に預けるとお金が減るから、２０代の若者までが、不動産を買った。
その結果不動産価格が、バブルになり、６年で２倍になった。
金を買う人も多かった。
また、正規ルートではできないが、裏ルートで海外の投資に資金が逃げた。
その資金は、日本やハワイ、アメリカの不動産まで買った。
こういうしくみを考えてるやつって、鎖国している国のイメージで考えるんだよな。
でも、世界のマネーは自由に移動できる。
自国の通貨を、預けると、どんどん減っていくんだったら、単純な話、海外の通貨に変えてしまえば
いいだけ。
こういうの考えるのって、高校生くらいの人たちなんじゃないのかな。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 14:04:21.63
痛くない注射針は模倣に成功すれば痛くなくなることがわかったから模倣したんで
同じ人間様に射す針だからとれるアプローチだよね
人間様の社会保障を細胞さんの真似っ子しろと喚き散らすニートには難しいだろうね
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 14:39:55.68
稼げる人は日本人やめるんじゃね？
無理して消費しないと徴税されるって、それはそれで地獄な気が・・・・
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 14:58:30.74
>>65>>67
>まだ指摘はされていないが、海外に資産を持つという手も考えられるだろう。
>（そこに抜け穴が生じるという人もいるが、それに対する答えも準備してある。）
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 15:26:11.10
海外だけじゃなくて、不動産や金、REITに逃げるんだよ。
そして不動産がどんどん上がって、バブルを生み出し、だれも買うことができない
くらいに高くなると、崩壊する。
そうすると、インフレでの損失より、バブルの土地の下落での資産の暴落がおきて、
日本みたいに２０年バブル処理の不景気が続く。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 15:40:28.32
ドルが流通するかもね
給与もドル
ファミマの棚にドルと円2種類の値札が並ぶの
もちろんドルの方がお得
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 15:59:11.12
1の生存中はないな
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 16:10:42.96
貯蓄をするほど損だから
みんなで貯蓄を取り崩して債務を返済したりもするだろうね
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 16:43:28.18
>>61
は？着眼点の間違いを指摘されると実証実験をはじめる池沼なの？
一生理解しなくてもいいよ、馬鹿は馬鹿なりに生きればいいから
74:そのへんの理系
12/10/06 21:51:06.39
批判するだけで楽でいいよな文系の人は。粗探しなんて小学生でもできるよ。
75:そのへんの理系
12/10/06 22:02:52.42
なんていうか文系の人って推理する力が弱すぎるよ。
実際に日本で生体社会論という制度が始まったとしたらどうなるかなんて、簡単には
わかるはずも無いのに可能性の話も出来ないんじゃどうしようもないね。
76:生体社会論
12/10/06 22:22:23.62
>>62
無益な批判だけの人より、精神論ではあるが、方法論に言及しているだけマシかもね。
あなたの論理：
（前提条件） 文化というものは喉から手が出るほどほしがるようなものを作って成長する。
（上記の根拠）その証拠に、アニメやゲームだってそんな感じで金使わせて成長してる。
（ 結論 ） だから、喉から手が出るほどほしがるものをつくればいい。
なるほど、これで日本に山積している問題も解消するぞ！
....って、なる？
アニメやゲーム以外のクリエイターも「品質の悪いものでもいいから、何か適当に作っとけ」という仕事をしてるのではなく、
喉から手が出るほど欲しがられるものを作ろうと既に努力しているのではないだろうか。
それに対して、もっと頑張ればいいというのは、方法論と言えなくもないが、どちらかというと精神論だろ？
＞１の方法だと貯金から金が勝手に減るわけだから無能が多い日本企業にとっては楽かもね。
この論法だと精神論で何とでも言えるわけだから無能が多い政治家や知識人にとっては楽かもね。
無能な人でもうまく回っていく企業や社会はいいことだと思うが....。それほどこのシステムが優秀ってこと？ ありがと。
それに、この言い方だと私の主張する論では貯金からお金が勝手に減るが、あなたの大好きな資本主義ではそうではないと信じているようだね。
生体社会では減ったお金は税として使われ、一部はベーシックインカムとして還元され、残りは公益のために使われる。
資本主義は所得税だの住民税だの消費税だの複雑な税体系でガッポリ持っていかれる。
「勝手に」持っていかれるというのはデメリットではない！ むしろメリットだ！
資本主義では「勝手に」持って行ってくれないので、面倒な申告が必要だ。
細かい税の計算をしていると、そのことにどれだけの意味があるのかと苦痛になってくるよ。（自営業だから。）
それに徴収のコストが馬鹿にならない。
持っていかれる税に税務署だの役所だのと莫大な人件費が含まれるので、当然資本主義の方が税が高くなるし、不公平も多い。
どっちのシステムが優れているんだ？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 22:32:22.59
っていうか、こういうのを【生体社会論の概略の概略】っていう、いかにも抽象的で新しそうな
言い方をするから、言った本人は、なんかいままでなかったことを言ってると思い込んでるだけだよ。
よーーーーーーーく考えてみ。
>>1が言ってるしくみっていうのは、下の２行のことしか言ってないんだよ。
１ 通貨の価値が毎月下がっていく
２ 一定の金額は保護される。
これは、世界で日常的に起こってることなんだよ。
１は、インフレ率が、毎月２％上がると考えれば分かりやすい。
２は、１０００万円の一定金額は、金利優遇があって、価値が減らない。
つまり、インフレの国で、一定の金額を保護できる制度ってのとまるっきり同じこと。
だから、これをやったときに、なにがおこるかは、預金金利より、物価が高い国でおこったことを
見ればだれでもわかる。
１ 減価しない不動産などに資産がいき、バブルを引き起こす
２ 海外に逃げ、海外で資産を防衛する。
で、日本の個人資産は１５００兆円あるから、たとえば日本の資産でこれをやったときには、
世界でバブルがおこるよ。
たった５％程度の資金が海外に逃げるだけで、世界の株や不動産、通貨はバブル状態。
ぐぐると、他の国でどうなったか、簡単に出てくるから、簡単に結果を予測できるよ。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 23:29:54.61
あのな、文句を言わずニートを養い続けろってのも立派な精神論だぞ。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/06 23:41:32.06
>>78
それを虐待といいます
80:そのへんの理系
12/10/06 23:44:14.58
>>77 日本人が君みたいに金儲けのことしか考えない人だらけだったらね。
81:生体社会論
12/10/07 08:42:31.85
>>64
ですね。
恥ずかしながら、私の住む県の県庁職員は全ての職員が１つ上の給料体系で貰っているらしい。（朝ズバッでやってた）
つまり、係長なんだが、仕事が困難だからと理由をつけ、給与体系上は困難係長として扱い、課長に相当する給料を貰っているらしい。
それが、一部の本当に困難な役職ならまだ理解できるが、それが全員だって言ってた。
馬鹿にしてるよね。
自浄作用があまりにないよ。
１人ぐらい良心がある奴が声をあげろよ！と思う。
だいたい県庁職員なんかはお勉強はある程度できても、社会で生きていく力がないから、
ベーシックインカムのような社会保障がない社会ではそうした声もあげられないんだろう。
82:生体社会論
12/10/07 08:52:15.34
>>65
＞このスレの前提になってる、お金が徐々に減っていくから、消費を促す政策ってのは、インフレの国とまったく変わらないんだよ。
消費を促す政策？
ちょっと誤解しているようだね。
インフレの国と全く変わらないというのはちょっとではなく完全な言いがかりだ。
家計では消費せず、倹約した方がいいし、節約し無駄遣いしないのは美徳だと子供の頃から教えられて育った。
しかし、資本主義社会は消費を促さないとお金が循環しない仕組みなので、企業も少しでも消費を促そうとする。
この矛盾を合成の誤謬（ごびゅう）という。
それは資本主義システムに内在する矛盾であり、欠陥だ！
しかし、生体社会では皆が美徳と言われる節約をしても、通貨が自動的に循環し、不景気にはならない。
無駄な消費をしないことは個人にとっても社会にとっても美徳で、そこに矛盾はない。
だから企業も消費者に消費を促す必要もないし、煩わしいセールスからも開放され、商品を買え買えというウザイＣＭともおさらばだ。
お金はシステムで自動的に循環するから、倹約しようが、贅沢をしようが、どうぞご自由にという社会だ。
だから、あなたが言うような「消費を促す政策」は必要でもないし、しない。
生体社会が実現したら、テレビＣＭも大きく変わるだろう。
消費を促さないので、商品に高額なＣＭ料が上乗せされることもない。
社会に有益な製品が開発されたら、告知としてメディアに流すだけで、無理して買わせる必要も売上を伸ばす必要はない。
今の社会のＣＭは利益率の良い商品など、社会の有益性と全く関係なく商業的に垂れ流されている。
サラ金やパチンコのＣＭなどみたくもないし、生命保険のＣＭもうんざりだ。
あと、携帯電話のＣＭも。（反日的なＣＭは特に。）
その後の反論に対する反駁は >>76 と重複するから、気になればそちらを参照してくれ。
それと、この後でお金を実際に減価させてみた例を示すから、それを見てからインフレの国と同じかどうか考えてみてくれ。
83:生体社会論
12/10/07 09:15:40.03
>>67
＞稼げる人は日本人やめるんじゃね？
例えば、貯蓄高の上限が5000万円と決定した場合、１億円持っている人はこのシステム内だと損をするから
日本から出ていくかもしれないね。
言うまでもないだろうが、仮に日本がこの理論を導入するとしても、
導入の際には移行期間というのを設け、いきなり5000万円は没収とはならないからね。
それはそれとして、俺は金持ちだから損だと思う人は生体社会から出ていけばいいし、引き止めはしない。
強がりでもなく、それでも生体社会は何ら困ることはない。（以下はその理由）
人一倍稼いでいる人は次の２種類に分類される。（数学モードで考えてね）
(A) 稼いでいる額に対して、社会貢献度が低い人。
(B) 人の何倍も社会に貢献して収入を得ている人で、社会貢献度が稼いでいる額と同等もしくはそれ以上の人。
(A)の人はどうぞ海外に出ていってください！ 社会貢献度が低い人が出ていけば生体社会としては助かるから。
生体社会はお金を運用して動いている社会ではないので。
(B)の人はいわゆる有益な人材ということだが、海外に行けばその国が良くなり、それはそれで良いことだ。
他の国であっても人類全体の幸福が増えるということは喜ばしいことと考えられるところに、このシステムのメリットがある。
資本主義社会は国と国との利益が互いにぶつかり合い、他国を利用しようとする。そうしないと国がもたないからだ。
なので、それにより、生体社会が困ることはない。
何度も言うように、社会全体で必要な労働を分担する仕組みなので、社会貢献度が高い人が流出するとマイナスではある。
しかし、それでも特に困ることはない。
他の人の負担が少し増えるがもともと労働時間が少ない社会システムなので何ら問題ない。
（続く）
84:生体社会論
12/10/07 09:22:29.65
（続き）
そして、ここがポイントなんだが、(A)と(B)とでは、圧倒的に(A)の人数が多いということだ。
しかも、(A)の奴らは 貢献度＜＜収入 だが、(B)の人は 貢献度＞収入 もしくは 貢献度≒収入 となっているはずだ。
(A)の中には、社会に貢献するどころか、社会にとってマイナスな奴も少なくない。
つまり、給料を支払う必要がなくても、居ないほうがマシという人だ。
資本主義が行き詰まっている原因の１つに、(A)の奴らが増えすぎているということがあるだろう。
公務員の給料が高い、政治家の給料が高いと我々が感じるのは、給料の額そのものではなく、
彼らの社会貢献度に対して、受け取る収入が多すぎると感じているからだ。
つまり、(A)のパターンの奴だと我々が感じるから、不満に感じるのだ。
テレビの討論番組を見ていても、金持ちに課税すると金持ちがみんな日本から出ていき、日本が空洞化するだの、
競争力が落ちるだの言う人がいる。
上記のことは資本主義社会でも当てはまる。
テレビに出て議論するような人からしてこういうレベルだからダメなんだろうな。
金持ちでも(A)の奴らは日本から出ていってくれた方がむしろいいんだ。
でも実際は出ていってくれないよ。
なぜなら、(A)パターンの中でも、成り上がり系で富を築いた人は出て行って、また金持ちになるかもしれないが、
(A)パターンの大部分は、日本内での既得権益をテコにして甘い汁を吸っている奴らだから、
出て行きたくても出ていけないんだ。
85:生体社会論
12/10/07 09:30:51.22
＞無理して消費しないと徴税されるって、それはそれで地獄な気が・・・・
資本主義の価値観を全く別のシステムである生体社会に持ち込むからこうなる。
資本主義社会では自分のものを税として奪われるという考えだから。
だからカネを奪われないようにじっと貯め込み自己防衛をするが、それが通貨の循環を滞らせ、不景気となり、
その結果が自分に跳ね返ってくる。
自分はカネを貯め込みたいが、他の人は積極的に消費して、景気をよくしてもらいたいと誰もが考えている。
こんな社会が幸せかな？
野菜も魚も劣化するから、貯め込まずに他の人に分け与え、互いが助け合う社会が実現する。
それに、家電量販店のポイントのように、今月中に使わないとポイントが失効してしまうというんだったら、
無理して消費しないと損だということになるだろうが、月に１％減る、つまり10000円が9900円になるからといって、
無理して消費することはないだろう。
（もちろん、１％は案であって、実際に運用してみて適切な数値を決めるべき。）
「何もしなくても税を取られる生体社会は地獄だ」と言うが、では資本主義社会ではそうではないのか？
資本主義社会でも何もしなくても住民税を請求されるよ。固定資産税もかかるよ。死んだら相続税で
ごっそり持っていかれるよ。
資本主義社会でも65歳以上が日本全体の貯蓄額の３分の２を持っていると言われ、
それが流動しないのが問題となっている。
貯め込んだカネを流動させる唯一のチャンスが相続税だなんて、
なんか社会が高齢者が死ぬのを待っているようでイヤだな。
さらに補足したいが、説明が長くなるので、別スレに書き込んだ内容を引用し、
実際に通貨を減価させたらどうなるかをその後に示すことにする。
86:生体社会論
12/10/07 09:39:54.08
「資本主義というOSは不具合が多発だ！part26」2012/09/29(土)の書き込み 519
通貨には交換機能と貯蓄機能があり、その両者はトレードオフ。
ならば、通貨の交換機能を高めるためには、貯蔵機能を弱めればいいということになる。
このシステムだと自動的に循環するお金を、資本主義社会は莫大なコストをかけて循環させているのではないか？
以下は自分の論文からの引用
【通貨の減価が本当に好景気をもたらすのか（ヴェルグルの奇跡）】
「理論はだいたい分かったが、実際にそれが社会で通用するのか疑わしい」という批判もあります。
特に、通貨の価値が減っていくというシステムがうまく機能するとは思えないと感じる方が多いようです。
実は、歴史を紐解(ひもと)くと実際に減価する通貨のシステムが採用された事例があります。
1930年代初めのことです。オーストリアにヴェルグルという小さい田舎町がありました。
その当時で人口4300人ほどの街でしたが、その街も世界大恐慌の影響を受け、約500人の失業者を抱えていました。
新しく市町長になったミヒャエル・ウンターグッゲンベルガーは、シルビオ・ゲゼル（Silvio Gesell,
ドイツ人実業家・経済学者、1862～1930）の唱えた自由貨幣の発行を1932年7月の町議会で決議しました。
それはスタンプ通貨と呼ばれるものでした。
新町長のウンターグッゲンベルガーは、地域の貯蓄銀行から32000オーストリア・シリングを借り入れ、
それを担保として32000オーストリア・シリングに相当する「労働証明書」という紙幣を作成しました。
町は道路整備などの失業者対策事業を起こし、失業者に職を与えました。
そして、その労働の対価をオーストリアの通貨であるシリングではなく、労働証明書で支払ったのです。
もうお分かりでしょう。その労働証明書には減価する仕組みが組み込まれていたのです。
労働証明書は、月初めにその額面の1％のスタンプ（印紙）を貼らないと使えない仕組みになっていました。
具体的には、10シリングの紙幣は月が替わると0．1シリング分のスタンプを貼り付けないと
10シリング分の紙幣として使えない仕組みになっていました。
（続く）
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 09:40:29.93
理系だろうが文系だろうが文章が支離滅裂な馬鹿は馬鹿でしかありません
88:生体社会論
12/10/07 09:41:43.05
（続き）
言い換えれば、月をまたぐごとに労働証明書は額面の価値の1％を失なうということです。
そのため、労働証明書を手元にずっと持っていても価値が減っていくだけなので、それを手にした誰もが
できるだけ早くこのお金を使おうとして、消費が促進され、実際に景気が良くなりました。
どれくらいの効果があったかの記録を見てみましょう。
労働証明書は公務員の給与や銀行の支払いにも使われ、町中が整備され、上下水道も完備され、
ほとんどの家が修繕され、町を取り巻く森にも植樹されました。
この労働証明書発行まで町は税の滞納に悩んでいましたが、税金もすみやかに労働証明書で支払われるように
なりました。
中には税金の前払いを申し出る者まであらわれたと記録に残っています。
その理由は説明の必要がないでしょう。
こうして、ヴェルグルはオーストリア初の完全雇用を達成した町となりました。
具体的な数字で検証してみると、当初発行した32000シリングに相当する労働証明書は必要以上に多いことが
わかり、町に税金として戻ってきた時に、その3分の1だけが再発行されることになりました。
労働証明書が流通していたのはわずか13ヵ月半でしたが、その間に流通していた量は平均5490シリング相当に
過ぎず、住民一人あたりでは、わずか1.3シリング相当に過ぎなかったということです。
しかしながら、この労働証明書は、週平均8回も所有者を変えており、13.5ヵ月の間に平均464回循環し、
254万7360シリングに相当する経済活動を生み出したといいます。
これは通常通貨のオーストリア・シリングに比べて、約14倍の流通速度にもなり、大きな経済効果を
生み出すことが証明されました。
ヴェルグルの成功を目の当たりにした多くの都市はこの制度を取り入れようとし、1933年6月までに
200以上の都市での導入が検討されたといいます。
しかし、オーストリアの中央銀行によって「国家の通貨システムを乱す」として禁止され、
1933年11月に労働証明書のシステムは廃止に追い込まれてしまいました。
（続く）
89:生体社会論
12/10/07 09:42:47.20
（続き）
労働証明書の裏面には以下のように書いてありました。
「諸君、貯め込まれて循環しない貨幣は、世界を大きな危機、そして人類を貧困に陥れた。
経済において恐ろしい世界の没落が始まっている。
いまこそはっきりとした認識と敢然とした行動で経済機構の凋落を避けなければならない。
そうすれば戦争や経済の荒廃を免れ、人類は救済されるだろう。
人間は自分がつくりだした労働を交換することで生活している。
緩慢にしか循環しないお金が、その労働の交換の大部分を妨げ、何万という労働しようとしている人々の
経済生活の空間を失わせているのだ。
労働の交換を高めて、そこから疎外された人々をもう一度呼び戻さなければならない。
この目的のために、ヴェルグル町の『労働証明書』はつくられた。困窮を癒し、労働とパンを与えよ」と。
このことは地域通貨に関心のある人の間では非常に有名な話です。
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:00:46.22
これって脳内で組み立てた、壮大な非現実論だね。
っていういか、なぜ自分で、トンデモない理屈だってことに気づかない？？？？？？？？
要は資産をどんどん減らしてみんな同じになりましょうってことだから、北朝鮮の政策と同じ。
もし日本が北朝鮮や旧ソビエトみたいな国家体制になったら、一般の人は何をすると思う？
老後の年金が不足すると思って３０００万円の貯金をした人の例で考えて見ると。
◯３０００万円の貯金は、３０年後に２６０万円になる。
年金の不足分１０万円を取り崩すと、３０年生活できると思ってたのに、たった１年で
底をついて、生活きでなくなる。
◯３年後には３０００万円の貯金が２０００万円まで減少してしまう。
１０００万円失われるということは、当然資産を防衛する。
外貨に変える。外国籍の銀行に外貨預金をする。
金を買う。
不動産を買う。
なぜなら、貯金をもってるすべての人は、自分の資産がどんどん減っていくのをだまって見てない。
投資の雑誌には、どうやって資産を防衛するかの特集が、毎週くまれて、投資のアイデアが出まくる。
みんなが金や不動産を買うことで、バブルが置き、なおかつ、日本の資産１５００兆円の国でそれを
やった場合、世界の金市場の相場を簡単に変えてしまう。
金価格が、４倍、５倍に上がってもあたりまえになる。
日本の資金は海外不動産にも逃げるから、海外の不動産が急騰し、世界各国でバブルを生む。
これを考えた人って、世界の経済がつながってて、資産規模が巨大なとこが、ほんのちょっと政策を
変えるとすぐに世界に連鎖することとか、まったく知りもしないよね。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:03:38.37
>しかし、オーストリアの中央銀行によって「国家の通貨システムを乱す」として禁止され、
>1933年11月に労働証明書のシステムは廃止に追い込まれてしまいました。
実際にトラブルが多発したからだよ
2種類の通貨があれば誰だって減価されない方を受け取りたいから当然といえば当然
地域実験の失敗
残念だったね
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:07:24.83
制度を変えると価値観が変わる？
馬鹿通り越して頭がおかしいな
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:21:09.65
たまには建設的な意見を述べてやるか
国民が資産防衛できないようにマインドコントロールすればいい
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:21:21.64
はっきり言うと、考えた人は、ちょっとおかしい。現実社会から出てってしまっている。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 10:23:19.36
こういうことを考えるやつは、金融のしくみを理解すらしていないし、理解しようと
いう姿勢がない。
単なる新興宗教と同じ。
96:そのへんの理系
12/10/07 12:21:44.43
今より手厚い社会保障になるってことでしょ。
今の誰かがつくった法律・制度を受け入れていて、更に金儲けしたい人には理解できるわけないから関係ない。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 14:46:08.36
＞今より手厚い社会保障になるってことでしょ。
その財源はどこからくるのか、どうやって国民から集めるのか、国民の資産が減っていく
状況では、年金の支給額を、かなり増やさないと、老後の生活は崩壊するが、その
政策もなんにも考えてすらいないんだろ。
それと、資産がどんどん減っていく状況では、物価がどんどん上昇する。
なぜならみんなが物に買えておけば、資産が減らないと考えるから。
そのため余ったお金は、外貨、海外資産、金、石油、貴金属、不動産、不動産担保証券
などに流れる。
また自動車や住宅など、効果なものにも流れる。
つまり物価が激あげする。インフレ国家とまったく同じになる。
その場合に年金を運用する機関投資家は、どんどん資産価値が減っていくってことになる。
物価上昇以上の利回りをあげないと、国民から集めた資産が目減りするから、海外投資を
激しく増やして運用するしかなくなるわけよ。
つまり資産が日本からどんどん逃げて行っちゃうってこと。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 15:01:01.43
理系の中学二年生
99:そのへんの理系
12/10/07 15:46:10.73
>>97 なんであなたはそういう金の亡者みたいな輩を許せるの？
法律で罰せられるべきでしょ。
生体社会論の制度ではそういうキリギリスみたいな人を懲役や罰金で取り締まるような法律も考えていいんじゃないか？
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 18:51:56.10
リアルで中学生だろ。
『生体社会論』って言葉を頭の中でふくらませて、みんなが幸福な共産主義国家を
夢見てるのかもしれないが、君が具体的に言ってるのは、そんな脳内のイメージとは
まるっきりちがう、ことだぞ。
君が言ってるのは単に、貯金すると貯金が徐々に減っていく、しくみしか言ってないことに
気づけよ。
その他の具体論はまったく言っていない。
経済は、まるっきり知らないみたいだが、資産が徐々に減っていく社会ってのはインフレの
社会とまるっきり同じなんだよ。
それすらも理解できないのか？
高校生になったらわかるよ。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 20:10:28.39
>>1 いろいろ言われてるけど、言ってることは面白いよ。
最初から読んでみても結構興味深いこと言ってるし、反論に対してどう言い返すかと思ってたら、
こっちの予想を上回るレベルでの反論をしている。
少なくとも資本主義がボロボロなことを棚に上げて、けなすことしかしない奴らよりいい事を言ってる。
ガンバレ！
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/07 21:08:56.96
理系中二の予想を上回ります
103:生体社会論
12/10/08 07:23:33.63
>>90 >>97
■01
同じ人のようだね。
＞つまり資産が日本からどんどん逃げて行っちゃうってこと。
仮に日本円が全て海外に流出しても何の問題もない。
それで生体社会が困るとでも？
お金そのものなんて、食べることもできないし、着ることもできないのに....。
資本主義とは根本的に考え方が違うんだから。
■02
＞これって脳内で組み立てた、壮大な非現実論だね。
＞っていういか、なぜ自分で、トンデモない理屈だってことに気づかない？？？？？？？？
逆に聞きたいんだが、こっちはあなたが言う通り、まだ脳内の設計図の段階だ。
だから、その設計図をブラッシュアップしようとして、このスレを立ち上げた。
しかし、資本主義は設計図段階ではなく、既に実体として存在しているものだ。
その資本主義が現実問題として末期的症状を呈しているのに、
なぜあなたたちは、それがトンデモない理屈だったってことに気づかない（認めない）？？？？？？？？
（続く）
104:生体社会論
12/10/08 07:24:58.26
（続き）
■03
あなたの反応はだいたい予想がつく。
01が理解できず、答えになっていないというんだろうね？
あんたらはいつもそうだ。
>>101 が指摘してくれた通り、破綻寸前の資本主義を棚上げして、代替案は出せないのに文句ばかり。
しかも、その文句はまともなのがない。
それじゃあフェアじゃないだろ？
防御ばかりで、くだらない反論に答えてばかりじゃ建設的じゃないから、今度はこっちから反撃させてもらう。
生体社会論では税が自動で徴収でき、膨大な労働力や人件費を節約できる。
ベーシックインカムという社会保障が完備され、プライマリーバランスは容易に調整でき、財政赤字の心配もない。
だが、資本主義はその膨大なムダをしても、税が所得の再分配機能の役割を果たさず、財政赤字も解消されない。
資本主義マンセー側はそれに対してどう答える？
有効な方策を示せ！
自分の乗ってる船が沈没しかかってるのに、新しい船の設計図に文句ばっかり垂れてる場合じゃないよ。
新しい船の設計図に文句があるなら、その前に、自分で別の設計図を描くか、乗ってる船の水没している所を
修復し、その船が100年後も沈没しないようにきちんと修繕するプランを示すべきだ。
上手に答えることができたら、01を噛み砕いて解説してあげるよ。
こちらばかり一方的に説明を求められるのはフェアじゃない。
（続く）
105:生体社会論
12/10/08 07:28:00.80
（続き）
■04
＞社会福祉の財源はどこからくるのか、どうやって国民から集めるのか、国民の資産が減っていく状況では、
＞年金の支給額を、かなり増やさないと、老後の生活は崩壊する。
では、あなたの上記の発言をふまえて、この後の質問にお答えください。
その前に、生体社会論をよく理解していないようなので、復習するから、よ～く頭を整理してね。
生体社会では、通貨の減価分と設定された上限額を超えた分が税となります。税はこの２種類だけです。
そして、税の一部はベーシックインカムとして還元されます。
残りの税は社会福祉に充てられます。つまり、その社会福祉をしてくれる国民に対して給料が支払われます。
ここで質問です。
上記の どこで どのくらいの 国民の資産が減っていますか？
~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
中学生レベルと揶揄される私の頭じゃ、国民の資産は全く減っていないように思えるのだが....。
資本主義の高度な金融工学とやらを駆使して計算したら、きっとどこかで減ってるんだろうね。
私が理解できるように説明するのが無理なら、経済学者向けの解答でいいから、きちんと説明してね。
106:生体社会論
12/10/08 07:37:47.34
>>70
＞ドルが流通するかもね 給与もドル
＞ファミマの棚にドルと円２種類の値札が並ぶの
じゃあ、お望み通りそうしよう。
でも、ドルを流通させるなんてそんな面倒なことしなくていいよ。
今まで通り、日本円を使え。
生体社会コミュニティの方が新しい通貨にするよ。
その方がお互いに面倒でないからね。
生体社会が嫌なら、「日本国民はどちらでも好きな方を選ぶことができる」ってすれば文句ないだろ。
資本君は資本主義の会社で、月の平均的労働時間である170時間働き、平均的給与の円を稼ぐ。
生体君は生体社会の会社で、平均労働時間を働くが、それは資本君の労働時間より遥かに少ない。
そして、平均的給与をτ（説明上の通貨単位）を稼ぐ。
資本君の収入の28％は様々な税として徴収され、しかも資本商店は値段が高い。
生体君の収入には課税されないが、貯蓄額は税として毎月１％減る。生体商店は値段が安い。
資本君は物価の安い生体商店で買い物したいが、τは持っていないので、結局資本商店を利用するしかない。
資本商店の商品にはさらに消費税(5％)が加算され、資本君はトータルで約40％の所得を税として納めている。
生体君はそれでもτを円に交換したいだろうか？
資本君は円の方が得だと満足しているだろうか？
資本君は安い商品を買いたいから、円をτに両替する？ それはないよね。
もし仮にそうならば、最初から生体社会で働いた方が得ってもんだ。
総合的に考えて、資本主義の方が得なのは、既得権益を持っていて、甘い汁を吸ってる奴らだけだ。
裏を返せば、それ以外の人はそうした奴らを養ってやってる分、損をしていることになる。
（続く）
107:生体社会論
12/10/08 07:40:16.43
（続き）
※日本の国民負担率は38.9％、2009年データ。
その統計の性質から、平均収入の人の負担額がそれとは言えない。あくまで参考値。
とやかく言う奴が多いが、上記のように、生体論の賛同者だけでコミュニティを作って、日本国内でやる分には
文句ないだろう？
心配するな。あんたら資本主義の住人には迷惑かけないから。
非効率な社会で、高い税金払って、一生カネの奴隷となって、カネの心配ばかりして生きていけばいいよ。
こっちは互いに助け合いながら、カネの心配せず、人生そのものに集中して有意義に生きていくから。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 09:11:02.06
>>106
有効な資産保全の手段があれば面倒でも勝手にみんながやるんだよニート
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 09:55:41.50
>>107
何百行で、抽象論をいくら説明しても、具体的に言ってるのは、資産を減らす政策だけ。
つまり、インフレ国家とまったく同じ。
インフレ国家で、国民が何をやるかは、世界の実例はいくらでもある。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 09:58:23.04
>>106
減価通貨の方が有利に買い物できるのはなぜ？
仮にそうだとしても、貯蓄分は非課税の円や外貨に変えるだろ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 13:58:43.98
反対論）外貨など非課税資産に逃避するよ
↓
生体論）いままで通りの円も流通させてやるから外貨なんて面倒な事言わずにそれを使え、そして課税する
重度のコミュ障だな
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 16:04:18.21
努力家（ネット限定）の馬鹿
113:生体社会論
12/10/08 17:35:48.52
とことんアンフェアを貫くつもりなんだね。
あなたたちの反論にはこれまでさんざん答えた。
それに、追加の質問も ■01、03 で述べたように、あなたたちがこちらの質問に答えたら答えると約束した。
だったら、こちらが提示した様々な資本主義の欠点に対して、きちんと反論してみてよ。
それがフェアというものだろう？
とりあえず、■04の質問に答えてくれ。
答えられないんだったら、別のでもいいし、せめて、資本主義が持続可能な経済システムだと考えているのか、
そうでないのかだけでも答えてくれ。
批判だけなら誰でもできる。
自分の考えをはっきり述べて、立場を明らかにしてから討論すべきだろう？
批判を食らうのが怖いから、自分の意見を述べることができず、批判しかしないのか？
それとも自分の意見がないのか？
卑怯な方法でしか討論に参加できないんだったら、あなたはこのスレに向いていないよ。
■
数人の応援してくれた方々に感謝しています。
大勢と一緒になって、少数を叩くのは楽だし、偽りではあるが優越感にも浸れる。
私に味方すれば自分に矛先が向かうこともあるのに、勇気を出して賛同してくれてありがとう。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 18:04:15.59
無能な働き者
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 19:02:39.46
答えてるっても論点ずれまくりを指摘されて放置してるじゃん
116:生体社会論
12/10/08 20:40:23.48
>>115
どこのことを言ってるの？
それと、そっちは私の指摘を全部放置してて、何一つ答えてないんだからね。
何度も同じ事を言わせないでくれ。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 20:54:04.88
>>116
すぐ上にあるじゃん>>111
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 21:28:38.70
>>83
なにがいいたいかわかりません
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 22:11:01.71
日銀にすらせればいい
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/08 23:21:08.29
BI信者は致命傷を食らっても気づかず歩きまわる人達だから
121:生体社会論
12/10/09 08:45:46.14
>>117 >>111
＞外貨など非課税資産に逃避するよ
こういった反論は既に >>57 の時点で予見していたし、答えも準備していると言った。
生体社会のお金（τ）だと減価するので、剰余分を外貨にしたとする。
生活するとだんだんτが減ってくる。
となると、働いてτを稼ぐか、外貨を運用して増やさないとすると切り崩して使うしかない。
やがてはその外貨も底をつき、働いて稼ぐか、ベーシックインカムで細々と暮らすしかない。
外貨が減らないように運用して増やせばいいという悪あがきに対してはさすがに説明いらないよね。
それに比べて、資本主義社会の金持ちは様々な資産をテコに全く働かずに贅沢な暮らしをすることができる。
全く社会に貢献せず、地道に社会に貢献している人よりも社会から多くを受け取る。
そのしわ寄せは誰が負担しているの？
その状況が現在の資本主義の姿で、科学がこれだけ発達した社会で、みんなこんなに一生懸命働いているのに、
暮らしがちっとも楽にならない状況を作っている。（原因はそれだけではく、ムダな競争も大きな要因。）
これだけ生体社会論で説明しても、「朝から晩まで働いて、この状況って、よく考えてみたら変だ！」
って気がつかないのかな？
まさしく、カネの奴隷となっている状況だ。
気がつかない方がいいと思っている人もいるだろうが....。（社会に寄生している奴ら）
要は、外貨に逃れるという方法は節税対策的な手法として一定期間有効ではあるが、資本主義社会のように、
ずっと社会にタダ乗りはできないということだ。（モラトリアム期間）
こちらばかりに答えを求めずに、こちらの反論にも答えたらどうでしょうか？
資本主義のままでも持続可能な社会ができるという画期的なアイディアを出してみたら？
あと、>>113の繰り返しになるが、
せめて、資本主義が持続可能な経済システムだと考えているのか、そうでないのかだけでも答えてくれ。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 09:16:08.15
生体オバカ社会では日本人の現金資産は減るよ
貯蓄すると損だから徴税される前に貯蓄を取り崩して債務を返済しちゃうし
真っ当な人間様がクズニート生活に落ちぶれるにも債務は返済してからじゃないとだし
こうして信用通貨が消滅するのね
日銀が通貨発行しても蟻さんの法則で大量生産したジリ貧生活のクズニートだらけじゃ民間の資金需要もジリ貧で豚積み確定だし
国債の日銀無限引き受けで財源を補填し続けることになるだろうね
お金を紙くずだと信じたいニートにはピンと来ないだろうけど
お金が増える時は必ず誰かが義務を負ってるんだよね
だから信用が保てるの
ニートが知らないのは無理もないけど
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 09:29:50.45
>>121
買い物も給料も貯蓄も徴税されない外貨になるんだよ
自国通貨が不利になれば新興国みたいに外貨が流通するんだよ
投資も外国
配当や金利が強制減価させる日本の株や債券より強制減価されない外国の方が得でしょ
外貨で生活できれば為替リスクもなくなるし
ニートには難しいだろうけどね
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 11:24:45.00
>>121
資産家が逃げきる方法はあるだろ
つ外国籍
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 12:21:27.71
>>121
なんか根本的に、通貨のしくみや、信用創造のしくみ、外貨のしくみを、
理解できてないだろ。
不思議なんだが、いままで経済の入門書を一度も読んだことすらないだろ？
言ってることが中学生レベルだよ。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 12:23:44.56
>>121
ただ乗りはできる。課税日にτ口座が空になるように少しずつτに替えればいい。
個人の為替取引は規制すべきではないか？
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 12:31:12.52
銀行に貯金すると、税金を引かれるんなら、利子がマイナスと同じ。
ふつうに箪笥預金をするし、資産が大きい人は、銀行の貸し金庫に現金と金に
変えて預ける。
その前に銀行の預金がどんどん減っていく時点で、みんなが土地や家などの高額
商品に資産を移すから、その時点ではすでに不動産価格が、どんどん上がりまくって
不動産バブルがおこる。
外貨預金もブームになり、日本国債を売りまくり外債投資を増やすから日本は危機に
なり、あちこちの国で株バブル、債券バブルを引き起こす。
こんなのあたりまえ。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 12:47:06.70
生体ニートはミクロな話でお茶を濁しているけど
日本中のマネーが課税対象外の資産に逃避しようとするわけで
なにが起こるのか少しだけ真剣に考えた方がいいよね
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 18:01:34.80
生体は総ての細胞に栄養を送る→BIと同じだ→BIは生体だ
生体を真似た無痛針は人類に恩恵をもたらした→BIは人類に恩恵をもたらす
こんな幼稚なロジックでBIを正当化されても馬鹿臭いを通り越して胡散臭いだけなんだよ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 18:24:28.62
ただ単に
所得税の累進課税を従来に戻し
相続税をきっちり徴収すればいいだけだろ？
日本は資産を三代で徴収される仕組みだったからな
昔に戻せばいいだけ
そうすれば自然と所得移譲が起こり
富の再分配機能が復活する
131:生体社会論
12/10/11 05:51:41.78
>>122
根拠もなく、人をニートと断定して、優越感を味わう....残念な人だね。
あなたが人に対して非礼なことを言うのは、ネットの中だけ？ それとも、実社会でもそうしてるの？
自分の正体が分からないとか、人が見ていないとかだと、自分の中のモラルが保てないというのは、
まともな教育がされてこなかったせいなのかな。
でも、ある程度の年齢を超えたら、自分で自分を教育する義務があると思う。
つまり、受けてきた教育のせいにしちゃダメだってことだ。
自分で自分を磨くべき。
震災の時に、「日本ではこんな状況でも店の商品の略奪が起きない」と海外のメディアが報じ、世界中が驚嘆した。
それは、日本人の中にある良心、つまり人が見ていようが見ていまいが、正しい行動をしようとする心が感動を
呼んだんだと思う。
あなたはそういった人を見習うべきではないか？
あなたの行動の規範は自分の心の中にあるんじゃなくて、自分の正体が分かるか分からないかという、
別のところにあるんでしょ？
同様に、正しいか間違っているかではなく、これは儲かるか儲からないかで判断する人は、心がお金に支配されてる
んじゃないかな。
話は逸れるが、子供が悪いことをしたらきちんと叱るべきと考えている人がほとんどだが、それは間違いだと思う。
子供の行動の規範が、叱られるか、叱られないかになりがちだ。
その不適切だった行動がなぜ良くなかったか、どうすべきだったかを自分の頭で考えさせる方向に、冷静な言葉で
導くべきだと思う。
叱ることを全く否定するつもりはないが、それは二流、三流の教育方法であって、一流の方法は別にある。
叱ることは、子供の行為には影響するが、心にはほとんど影響しないし、叱る側の進歩もない。
無能な上司にかぎって部下を叱り、自分も育たない。
弱そうな相手には強く出るが、強そうな相手には下手に出る。
行動の規範が自分の心の内になく、外にある。
それはカッコ悪い男、モテない男の典型だ。
132:生体社会論
12/10/11 06:08:37.76
>>125
＞なんか根本的に、通貨のしくみや、信用創造のしくみ、外貨のしくみを、理解できてないだろ。
信用創造こそが諸悪の根源ではないのか？
あなたのように、経済学の基礎さえ理解していないと私を馬鹿にする人も多いが、そんな間違った学問などに興味はない。
人を不幸にする教理や経典を信奉する人を、悪い宗教に洗脳された人と呼ぶが、
あなたたちが信じて疑わない経済学の教科書は人を幸福にしたのか？ 資本主義は世界を幸福にしたのか？
１日１ドル以下で生活する人が２０％、２ドル以下だと世界の全人口の半分がそうだと言われる。
生体社会論を評して、「みんな仲良く貧乏生活という論だ」と揶揄する人がいたが、よくこの状況を見て、人のことが
言えたもんだと思う。
人を不幸にしたのなら、それは悪い宗教と同じじゃないのか？
妄信していると教理が絶対となり、疑うことさえしない。
あなたたちは、それと同じ状況になってはいないか？
数学や物理学はきちんと学べば誰も同じ結論に達するし、複雑な軌道計算をして惑星探査機だって飛ばせる。
しかし、経済学者の言うことはまちまちだ。
アリやハチは経済学を知らないが、持続可能な社会を形成している。
原因→結果という因果論で考えるならば、結果としての資本主義がこんなに悲惨な状態なのに、その原因といえる
経済学をこれほどまでに正しいと信じられるというのは、非科学的で、もはや信仰としか思えない。
ここでの反論を見ていても、理性に基づいた議論というよりも、自分が信じている宗教をけなされた人がとる言動に
近いものがあるように感じる。
自分が信奉する資本主義教に対するアンチテーゼが感情的に許せないからなのだろうか。
133:生体社会論
12/10/11 06:12:41.88
>>126
＞ただ乗りはできる。課税日にτ口座が空になるように少しずつτに替えればいい。
τの節税対策として有効だね。
でも消費生活をする以上、いつかは残りの資産が減って、その方法は使えなくなるだろうが。
＞個人の為替取引は規制すべきではないか？
おっしゃる通り。
資本主義社会でも、不都合な点は法律で規制する。
おそらく抜け穴のない完全なシステムは存在しないのだろうから。
株式市場で、「インサイダー取り引きは禁止」というのも同様。
まあ、それに関しては、ほとんど試験監督のいない受験会場で、「カンニングは禁止」と言っているに
等しい気はするが....。
ちなみに、τ（タウ）はただの思いつきで、意味はない。
円周率は従来のπではなく、それを２倍したτとすべきという主張が面白いと感じたから使っただけ。
134:生体社会論
12/10/11 06:19:53.76
>>127
新しい参加者ですか？
歓迎しますが、なんか似たような議論が既にあったような....。
＞こんなのあたりまえ。
以前に、竹中平蔵氏がテレビで、「10人の経済学者がいれば、11通りの答えがある」と言っていたが、
それぞれの経済学者が当たり前ということが、他の経済学者にとっては当たり前ではなく、
現実社会は誰の意見とも違う結果になるということだと思う。
「あたりまえ体操」は当たり前だが、経済学者の当たり前は本当に信用できるのか？
だから私は自分の考えに自信はあるが、広く実施する前に実証実験が必要不可欠だと考えている。
資本主義社会どっぷり住人の考えることは、いかに社会に貢献し、互いに助け合う社会を作るかではなく、
外貨、不動産、債権などを利用して、いかに社会に貢献せずに、自分が得をすることだけだ
ということが再確認できた。
ふと、「天国でも地獄でも長い箸を使って食事をしている」という話を思い出した。
ニートを馬鹿にする人が多いが、村上ファンドの村上世彰氏のような人の方が社会にとって何倍も有害だと思う。
ニートはニートのままでいい（そう考える根拠は既に述べた）。
「金儲け、悪いことですか？」と村上氏は逮捕前の記者会見で言った。
しかし、明確に反論できる人は少なかったようだ。
投資家などは、「俺たちが世界のカネを循環させてやっている」だとか「たくさん税金を納めている」だとか言う。
生体社会論の立場でいうならば、
全ての人の給料（収入）は「社会貢献度≒収入」であるべきだという考え方だ。
カネを人力で循環させる資本主義の時代はもう終わりにして、新しい社会システム、つまり、カネをシステムで
循環させる時代に移行しようということだ。
（全てとは言わないが）投資家は社会貢献度はゼロもしくはマイナスにも関わらず、世界の富をかっさらって行く。
彼らのおかげで、小麦粉や原油価格が高騰したりして、我々はたいへんな迷惑を被っている。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/11 06:27:09.49
>>132
その意見を集約すると、結果としてその制度は、北朝鮮の政治システムに
いちばん近いよ。
言ってる理念もそうだし、なんでも規制するのも同じだし。
自分が言ってることをやろうとすると、北朝鮮になるってことはわからんのかな。
136:生体社会論
12/10/11 06:33:15.57
>>129
ＢＩ反対派なんですね。
生活保護についてはどうですか？
賛成ですか？ 反対ですか？
ややロジック上の誤解があるようだが....。
自然の叡智に学んで、その参考にできる部分を適切に製品やシステムに取り入れたら、良いアイディアが
得られるんじゃないかと言っている。
もちろん私はＢＩ賛成派だが、
人体の仕組みと同じだから、正しいというように、そのこと自体を論拠とはしていない。
絶対的な証拠とはなり得ないが、有力な状況証拠となり得るといったところだろうか。
ＢＩについてもそうだが、メリットとデメリットの総合的な判断で論ずるべきだと思う。
137:生体社会論
12/10/11 06:38:55.50
テレビの無意味な討論番組の様相を呈してきた感がある。
消費税を上げるべきか、否か。
TPPに参加すべきか、否か。
ＢＩ制度を導入すべきか、否か。
など。
・この世にデメリットの全くない完璧なものなどない。
・従って、Ａ案とＢ案があった場合、100点満点はありえない。
（考えられ得る最善のものを満点とする採点方法ならあり得る。）
・それゆえ、Ａ案、Ｂ案のそれぞれのメリット、デメリットを総合判断し、より得点の高い方を採用すべき。
上記のことを理解しているならば、資本主義擁護派が勝ち誇っているように言うのが全く理解できない。
テレビの討論番組は好きでよく見るが、政治家や知識人はこのことを議論しているうちに忘れているん
じゃないかと感じることがよくある。
はっきりとしたデメリットに関しては、「こちら側にはこういったデメリットが確かにありますね」でいい。
全てに反論する必要はない。
だが、あまりに資本主義教の人たちはこちらからの反論に反駁しなさすぎる。
138:生体社会論
12/10/11 06:42:44.32
>>130
＞所得税の累進課税を従来に戻し、相続税をきっちり徴収すればいいだけだろ？
資本主義肯定側からの初めての具体的政策が出て嬉しいよ。
私も資本主義を続けるなら、130の意見に概ね賛成する。
小飼弾氏が著書「働かざるもの、飢えるべからず。」の中で、相続税100％案を提示していた。
有名プログラマーらしい面白い着眼点だと感じた。（相続税100％じゃなくて、本の中で述べられていたこと。）
でも、それが実施されないのは、
そんなことをしたら、日本の資産が海外に流出するとかといった反対論があるからではないだろうか。
（経済学者どうしで意見が違うからね。）
生体社会論では日本の資産（マネー）が海外に出ても問題ないが、
（日本の希少なモノを持ち出されると困るには困るんだが....。）
資本主義システムだと困るんじゃないかなと思う。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/11 08:26:32.71
この人が職場にいたら地獄だろうな
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/11 10:30:14.97
生体と言っても多種多様で
どんなものにでも類似点はあると思うんだが・・
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/11 18:44:29.63
千行くらい使って、理念だ、思想だ、理想論だ、資本主義を覆すって言い続けてて、
具体的に行ってる経済のしくみは、たったこれだけ。
１ 貯金すると利子が税金で減る
２ ベーシックインカムをやる
具体論はたったころだけしかない。
この２行を言うために、何千行も、つかってるだけ。
これって一行で要約できるよ。
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』
言ってることはこれだけだってことに本人は気づいてないかい？
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/11 19:07:24.88
為替取引禁止？
カルト化が加速してるな
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/12 01:13:05.09
結局は>>139が真理だろ。
今の日本はかなり子供を犠牲にしているが、
日本人にとっては自分たちが一番子供を大切にしていると思い込まないとやっていけない。
いくら理論をかざしたところで自分さえよければいいと考える国民がいて
しかもそれを自覚しないのに、まともな政治なんて出来るわけがないのが今の日本。
てか今不景気なのは日本企業が原因だとしたら、お前がやってる事は何も救わないじゃん。
今の世界経済の問題点は、国の経済が失敗しても借金で回避できるところだろ。
結局は借金した時点で何らかの罰が必要なんだよ。問題先送りシステムだから
先に進むほど救えなくなる。なのだが借金があることなんて関係ないが如く回っていく。
GDP高くするとか無駄な努力。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/12 09:03:05.87
日本語でいいよ
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/12 09:46:54.61
この考え方、人類の衰退を前提にソフトランディング目指すなら良いだろうけど
資本主義の前提で、セーフティーネットでBIを行いフラットタクスで徴税するのに比べ
新しいイノベーションを生み出すモチベーションに欠けるシステムだから
経済規模も人類の活動もゆっくりと衰退していくだろう
大きく儲けたいとか、儲けるシステムを生み出そうという行為を排してるから
芸術は発達するだろうけど、必要と思われて居なかったが、普及すると不可欠な物になった発明とか絶えるな
何かを生み出して大儲けはできないんだから
人は競うことなく、必要な物を必要なだけ入手し、過剰に溜め込まない社会なんだから
新しい物を求める意欲が薄くなる
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/12 14:58:52.57
ある企業が毎月1%づつ増資すると発表したとするよね
株価は増資のペースなんてお構いなしで暴落するんだよ
1%しか名目価値を減らさないから実質価値も1%しか減らないじゃないの
そもそも実質的な通貨価値は政府の手が届かない市場で決まるからね
生体お馬鹿社会がスタートした途端に日本中の預金者が租税回避の為に円の売り手になるわけだから
数万円では暮らせない世界になってるんだよ
ニートには難しいだろうけどね
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/13 20:14:46.47
生体社会論くん、もうへこたれたのか？
もう少し頑張ってみろよ
148:生体社会論
12/10/16 00:04:04.88
>>141
＞これって一行で要約できるよ。
＞『共済主義国家を作って、資産課税をやろう！』×６
一行で要約できると言いつつ、６行も使ってるのね。（笑）
自分の意見が一行で要約できるとは思わないが、一行で要約できると良くないの？
で、あなたの意見はどこにあるの？
要約しようにも、意見がないんですが....。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/18 18:47:57.74
この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール。
ダビデの星がね、綺麗にねデザインされていて、こんなのが直接来るのよ。
こういうとっても怖いのが来ちゃうわけよ、普通だったらビビるでしょ。
普通だったらパンパースかなんかなっちゃうでしょ。（笑）
ところがリチャード・コ○ミズはちょっと太り気味でパンパースが入らなかったのね。
ということで、あんたなかなか結構やるじゃんかと、そこは認めてくれてる。
で認めてくれたうえで、あんた凄いと思ったのはヒットラーの件まで分かっちゃってると。
あんたの言うとおりにヒットラーは死なないで戦後、南米に逃れてガキの二人も作ってるんだよと。
で名前はフリードリッヒとオルガだということまで書いてある。
でとにかくあちら側に寝返れと、寝返ったらあんたは一生ヒットラーやロックフェラーのような、
豪華な生活を送ることができると、そういうふうに勧誘いただいたわけだ。
これほんと勧誘レターよ、この後また何通も何通も来てるんだけど。
僕はこのメールをもらってから五分以内にこれをネットに上げたね。
そして十五分以内に翻訳文を上げたね、それが彼らに対する対抗策。
向こうはビビッたと思うよ、自分達が苦心惨憺作ったメールを、あっという間にネットに上げられた。
というわけでどうやらドイツのメルケル首相はヒットラーの娘のようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【メルケルは】Merkel ist eine Tochter von Hitler.【ヒトラーの娘】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/22 07:10:02.56
age
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/24 22:04:54.56
>>148
生体社会論くん、政治板から来たといえば、だれだか分かるだろう
１．原則として１日１回はなにかを書いてageろ！
２．初期の人はいなくなったようだが、ageればまた新しい人がくる
３．そうして、政治板のスレは維持されている
４．なにも書くことが無ければ、>>150でしたようにageと投稿するんだ。だが、これは最後の手で、毎日なにか考えたこと訴えたいことを書くべき
５．>>148”一行で要約できると言いつつ、６行も使ってるのね。（笑）”は、議論じゃない。単なる言い争いだ。それでは君の生体社会論は進歩しないだろう。もっとまじめに相手の話を聞いて議論しないと
６．机上の理屈で自分がうまく行くと思っても>>1、実際にやってみるとうまく行かないということも多い
７．シルビオ・ゲゼルの減価する貨幣の思想はかなり以前に世の中に発表され、注目されているが（下記）、しかしうまく行ったという話は聞かない
そこを掘り下げないと、机上の理論で終わってしまうような気がする
URLﾘﾝｸ(www.grsj.org)
ゲゼル研究会は非政治、非営利、非宗教の姿勢で持続可能な社会実現に寄与したいと願っています。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/30 22:56:41.71
じゃあ、おれがたまにageてやるよ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/31 07:26:26.26
っていうか、スレ主が言ってることは９９％が観念論で、経済の具体論が
まったくないから、議論の余地がないんだよ。
資産課税をするってことと、ベーシックインカムをするってことだけで、それ
以上のアイデアをスレ主が持っていない。
老齢化社会で、国民の半分が働かない時代になってるのに、国民全員の
生活費を国が負担したら、結局、生活保護を、３０００万人くらいに払うってことと
おなじだよ。
年金を払わない人もベーシックインカムでお金を貰えるんだからね。
単純にひとり３００万円を払うと、３０００万人で１００兆円かかるが、日本の
すべての税収は４０兆円。
つまり、国民の財産没収をやって、国がそれを分配するっていう共産主義
国家とまったくおなじしくみになるってこと。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/01 20:42:40.97
>>153
同意だな
現実的な経済現象も知らなければ、学としての経済も知らない
経済学の勉強をしようという気配もない
議論の基礎が出来ていない
というか、人と議論するレベルに至ってないと思うぞ
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/01 20:44:30.22
アイデア倒れという気もする
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/02 23:11:27.32
ちょっと思いついたものを書いたらそれで理論になる？ そんなわけないでしょ
資本主義を批判するのは簡単だよ
だけど、この世の中にそんなに立派で完成された政治経済体制があるのかね？
マルクスの理論は昔絶賛されたかもしれない。そしてロシア革命があり、中国も毛沢東共産主義に
だが、2012年の今世界に残った共産主義国はわずかだ
結局、資本主義には欠点があったが完全無欠な政治経済体制などなかった
では、いまの資本主義そのままで良いかといえば”ノー！”
いまの資本主義は改善され改良されなければならないと思うぞ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/03 05:27:24.44
素人経済論議をするのなら、そもそも経済板にスレ立てしたのが間違いだろ
経済板の住人は、経済理論にはうるさい
だが、この板で数か月議論で鍛えてもらえれば、経済理論の勉強にはなったろう
だが、はやくもギブアップかよ、おい
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/03 05:31:35.48
確かに、天才的理論が存命中に理解されず、没後に世に受け入れられるという例は皆無ではない
だが、生体社会論がそれに相当するはずもない
「討論！」とスレタイにあるが、討論になっていない。単なる言い争いレベル
”一行で要約できると言いつつ、６行も使ってるのね。（笑）”なんてことを書くべきではない。自ら討論を拒否する態度だ
159:そのへんの理系
12/11/03 13:51:17.40
だからさぁ、どんな制度でも働いて生産しなきゃ人間は生きていけないんだよ。
そんなことも文系が好きな人はわからないのか？
理系が好きな人は働いて生産するのが好きだから遊ぶわけないし何もしないとか憶測で言うなよ。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/03 14:23:54.68
>>159
うーん、かなり同意なんだけど
結局、単純に「働く」ってことから、21世紀の人類ははるか高みに来ている
つまり、石器時代の働きと21世紀の人の働きは違うってこと
石器時代の働きは、例えば単純労働が主体で、毎日同じことの繰り返し
21世紀の人の働きは、高度に組織化されて、毎日同じことの繰り返しの人もいればそうでない（毎日違うことをする）人もいる
毎日ロボットのように同じことの繰り返しの人の働きはどんどん機械で置き換え可。毎日違うことをする（高度な判断をする）人の働きはなかなか機械では置き換えられない・・
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 00:03:55.13
>>160
補足
例えば、マルクスの時代は単純労働が主体だったわけ。労働が個人で完結する場合も多かった
日本でも、道路工事が人力主体でやられていた時代があった（下記参照）
だが、いまの労働は、土木機械の操作が中心だ。そして、その土木機械は別の会社の労働者が作っている・・・
このように、現代社会の労働とはいろいろな人との関連で成り立つのだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヨイトマケの唄（ヨイトマケのうた）は、美輪明宏（当時・丸山明宏）が自ら作詞作曲した1966年のヒット曲。
美輪が幼少時に一緒に育った友人の亡き母を回顧する歌である。主人公の過去には幼少時、母親の職業（日雇い労働者）がきっかけでいじめを受けた悔しさなども折り込まれている。
「ヨイトマケ」とは、かつて建設機械が普及していなかった時代に、地固めをする際に、重量のある槌を数人掛かりで滑車で上下する時の掛け声であり、
美輪によれば、滑車の綱を引っ張るときの「ヨイっと巻け」のかけ声を語源とする。この仕事は主に日雇い労働者を動員していた。
作詞作曲のきっかけは、興行主の手違いで炭鉱町の劇場でコンサートをすることになったことに始まる。
当時きらびやかな衣装でシャンソンを歌っていた美輪は、炭鉱町でのコンサートに乗り気ではなかったのだが、
炭鉱労働者たちが安い賃金をつぎ込んでチケットを求め、客席を埋め尽くしているのを見て衝撃を受け、「これだけ私の歌が聴きたいと集まってくれているのに、私にはこの人たちに歌える歌がない」と感じて、労働者を歌う楽曲を作ることを決意したという[1]。
初めて発表したのは1964年（昭和39年）、リサイタルにて歌唱。1965年（昭和40年）、NETテレビ（現在のテレビ朝日）『木島則夫モーニングショー』の「今週の歌」で発表したところ、
非常に大きな反響を呼び、放送局には10万通を超える投書があり、異例のアンコール放送となった。
この歌がきっかけで、同性愛者であることを公にして以降、低迷していた美輪が、再び脚光を浴びることになった。
白のワイシャツに黒の細身のスラックス姿で登場し、戦後の復興期の貧しい少年から、高度成長期にエンジニアへと成長した凛々しい青年を演じた美輪の姿は、多くの視聴者の胸を打った。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 00:13:05.79
>>161
さらに補足
>だが、いまの労働は、土木機械の操作が中心だ。そして、その土木機械は別の会社の労働者が作っている・・・
>このように、現代社会の労働とはいろいろな人との関連で成り立つのだ
この労働の関連を付けているのが、資本主義社会では利潤＝お金だ
共産主義社会では、国家の生産計画＆配分計画だった
国家の生産計画＆配分計画は、一見うまくゆきそうだが、実際はお役所しごとだったのだ
だから大失敗に終わったのです。ちゃんちゃん
じゃ、生体社会論ってどうなるのか？
机上の空論でしょ
あるところに道路を一本作るとしましょうか？
その道路の幅や規格（どれくらいの重量の車を通すのか）を決めるのに、資本主義社会では経済活動などをベースにして決める
じゃ、生体社会論だったらどうやって決めるのか？
なーんにもわからん。結局机上の空論でしかない、おいらから見れば
163:そのへんの理系
12/11/04 09:43:30.87
多分だけど生体社会論になったら、無駄に走る車が減ると思うから、
全体的にコンパクトな方向に行くような気がする。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 11:50:29.44
生体社会論では、仕事をいっさいやめてベーシックインカムだけで生活
しようって人が、膨大な数発生するから、日本全体が全体が西成区
みたいになっちゃうよ。
グーグルの画像検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 12:06:25.94
あ、グーグル検索を間違った。生体社会論で生まれる町のイメージは
こっちだな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ベーシックインカムっておしゃれな言葉を使おうが、生活保護と同じだから。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 15:22:59.62
>>163
>多分だけど生体社会論になったら、無駄に走る車が減ると思うから、
>全体的にコンパクトな方向に行くような気がする。
乙
言いたいことは分かるけど
１．原理的に”無駄”という定義を市場に任せようというのが資本主義。”無駄”という定義を国家に任せようというのが共産主義
２．で、結論から言えば、2012年時点では、”無駄”という定義を市場に任せた方が良いという結論
３．ただし、”市場に任せ”は短期でしか見ていないという欠点がある。つまり、長い目で見て環境を破壊して魚が汚染されたり地球に人が住めなくなるなんてことは、市場のプレーヤーの一般人は気にしない。気にしたら市場の競争に勝てないよと
４．だから、「”市場に任せ”＋環境問題など長期的公共的規制をかける」というのが正解だと思う
注）大手企業で、ポーズとしての”ECO”はあるけど、あれはあくまで一般消費者に好印象を持ってもらうための企業戦略でしかなく、本質利潤追求であることは不変。会社を潰すほど”ECO”やる企業はへん。普通バランスとっているよね
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 15:45:18.63
>>166
訂正
２．で、結論から言えば、2012年時点では、”無駄”という定義を市場に任せた方が良いという結論
↓
２．で、結論から言えば、2012年時点では、”無駄”という定義を市場に任せた方が良いと
>>164-165
同意だ
働いて最低賃金が、１日１万円としましょうか
働かないでベーシックインカムが、１日１万2千円としましょうか
多くの人は働かないよね
やっぱり、「自分と家族の食い扶持は自分たちで稼いでくれ」というのが健全な社会だと思うけど
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 16:05:07.07
>>167
BIが有るなら
働かなくて１万2000円なら
働きゃ２万2000とかになる
BIが働いて減ることは無いんだから
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 16:45:55.32
>>168
ああ、そうか
だから、BIをどの水準にとどめるかってことかな
例えば、BIで年収500万保障しますとやれば、国民の大多数は「それならあくせく働かないで良い」とさぼったり会社休んだりだろうな
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 17:22:39.32
日本で生活保護をだれでも貰える、なんてなったら、今働いてる人も、
もらっちゃうのがあたりまえだろ。
日本の平均年収が４００万円だから、コンビニでバイトしてるニートや、
中高年で働き先がなくて、警備員をやって月給２０万円の人たちなんか
間違いなく生活保護になる。
だから、働かない人の人数は、今の何倍にも膨れ上がるのあたりまえだろ。
そもそも、中高年なんて職がなくて、若い上司にペコペコして仕事してたり
なんかするんだから、多少収入が減っともベーシックインカムを選ぶわ。
だから、ますます経済は破壊されていき、食料や生活必需本品が、一応
国から支給されることになってる北朝鮮みたいなもんだよ。
受けとる人が増えると、払う人がいなくなり、結局、食料もまともに支給
されなくなる。
そうすると産業が衰退するから、ますます払う人がいなくなり、受け取る人が
増加し、結局、北朝鮮と同じ道を歩む。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 17:34:25.71
>>169
生活保護とBI混同して馬鹿だね
生活保護は働けない人向けの働いたら減らされて働いても楽に成らない制度
生活保護が貰えたら働かないのはある意味当然
BIは、働ける働けない、働く働かないに関係無く貰え
働けば働く程、同制度下で働いてない人間よりも豊かになる
無理して身体壊す程働いたり、給与も低くやり甲斐も無い仕事を嫌々続ける人間は居なくなるだろうが
普通に働く人は、わざわざBIだけに甘んじるはずが無い
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 18:00:30.54
>>171
おなじことを言っているでしょ>>169
BIを、年50万レベルにするのか、100万か、150万か、200万か、250万かってこと
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 18:50:15.02
社会が生体で個人が細胞なら、馬鹿ニートはガン細胞(笑)
真っ先に処分しないとな。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 18:54:18.95
また、生体においでも特定の部位を酷使する選択ってのは実在する。
アドレナリンで心臓バクバクとか。
よって、馬鹿ニートは麻薬漬けにして単純労働で使い捨てるのもあり。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:00:26.57
>>171
せんせー、そいつの追加分の金儲けが「社会に」必要かどうかは誰が判定するんですか？
買い物に行く人はあくまで「個人の」必要で買うので、彼の金儲けが市場に受けたからオーケー、は違うと思います。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:03:13.17
ユダヤ教エッセネ派の暮らしが
正にこういうもんだが、
細々としか存在しえない。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:10:45.87
生体とはなんの関係もありません。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:22:21.64
有志だけでやってみたらｗ
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:39:05.35
>>175
乙です
断っておくが、おいらは野次馬で、スレ主でもせんせいでもないよ
けど、「そいつの追加分の金儲けが「社会に」必要かどうかは市場が判定する」でいいんじゃない？
「彼の金儲けが市場に受けたからオーケー」で良いと思うよ（それ以外にだれかが判定するって無理でしょ）
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:44:41.29
>>176
エッセネ派か
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エッセネ派（ヘブライ語: ????????）は、紀元前2世紀から紀元1世紀にかけて存在したユダヤ教の一グループの呼称。現代では複数の関連のある集団がまとめてエッセネ派という名で言及されていたと考えられている。
呼称の語源は不詳。ファリサイ派から発生したと考えられるが、
俗世間から離れて自分たちだけの集団を作ることにより自らの宗教的清浄さを徹底しようとした点で、民衆の中で活動したファリサイ派とも一線を画している。
エッセネ派の持っていた「神殿によらずして神に仕えることができる」という発想はキリスト教の発生に影響を与え、神殿崩壊後のユダヤ教を支える思想的な基礎になった。
新約聖書には、ファリサイ派とサドカイ派はあらわれるが、それらとならんで当時の主要なグループであったエッセネ派が一切登場しないため、洗礼者ヨハネやイエス・キリストが、エッセネ派に属していた、あるいは関係グループに属していたという説もある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
イエス・キリストは、３派あったユダヤ教の宗派のうちエッセネ派の出身である。他の２派は、サドカイ派とパリサイ派。
エッセネ派は、富を軽蔑しており、信者の財産は共同のものとされる。
快楽を悪徳として退け、禁欲と情念に溺れないことを徳とみなしている・・・・とあるが、今の中東の人々は相当にしたたかな人たちであり、
その気質からすると、法律も道徳もなんのそのみたいな人々が多い中での、「禁欲と情念に溺れない」であって、現代人みたいに知性が勝った人種を想定すると誤解が大きいのではないかと思う。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:45:52.44
>>177
同意だな
生体は意味うすい
意味があるとすれば、発想の自由度を上げるってことかな
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/11/04 19:49:48.48
>>176
良い発想だ
イスラエルのキブツだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1909年帝政ロシアの迫害を逃れた若いユダヤ人男女の一群がパレスチナに渡り、最初の共同村デガニアをガリラヤ湖南岸に設立したのがキブツの始まりである。
彼らは、自分たちの国家建設の夢を実現させようと願って、生産的自力労働、集団責任、身分の平等、機会均等という4大原則に基づく集団生活を始め、土地を手に入れ開墾していった。
迫害のために世界各地からユダヤ人がこの地にやってくると共に、キブツの数や人口は増大し、学校、図書館、診療所、映画館、スポーツ施設などの建設もすすめられた。
元来農業が中心であったが、現在では工業や観光業も営み、独立した自治体的な側面も有している。当初、生活のすべてが無料で保障されるとともに構成員の労働は無報酬であったが、現在では給与が支払われるようになっている。
コルホーズ、人民公社など、他の国にも共同社会的な事業形態はあるが、イスラエルでキブツが果たしたほどの重要な役割を持った自発的な集産主義的共同体は、他にはない。
イスラエルにおける彼らの重要性はイスラエルの建国にまで遡ることができ、また現在でも重要な存在である。
社会主義とシオニズムが実際的な労働シオニズムの形で結合したキブツは、イスラエル独特の社会実験であり、歴史上最大の共同体運動のひとつである。キブツは独立した農業経営がまだ現実的ではない時期に設立された。
共同社会での必要性にかられて、あるいはユダヤ教的、社会主義的なイデオロギーに突き動かされ、キブツの構成員は全世界の興味を引きつける、共同社会的な生活様式を発達させた。
キブツは数世代のあいだ理想郷的な共同体であったが、現在のキブツの多くは、設立当初はキブツがまったく異なる選択肢と考えていた、資本家企業や普通の町とほとんど変わらない。
キブツはイスラエルの人口比率からすると考えづらいほど多くの軍指導者、知識人、政治家を輩出している。たとえば、初代首相ダヴィド・ベン＝グリオン、女性首相ゴルダ・メイアなど。
現在、国境地域を中心に約270のキブツが存在し、それぞれのキブツの構成員は100-1000人、総人口は約10万人(2010年)。