13/01/05 03:25:49.72
>>807
デフレから脱却できなかったのは福井が逆噴射したからだ
きちんと現代経済の歴史を勉強しろ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 03:26:46.43
>>812
間違えたww
これは>>808宛て
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 06:47:54.93
刷ってインフレにならなければ、バーナンキの背理法が成り立つ
信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する
「古典的」という前に、最低限の事実を認識したほうがいい(もちろん線形ではないことはそう)
逆に金融緊縮すれば確実にデフレになる、これは「古典的な」貨幣数量説にのっとったものだ
これがあるから日本銀行のマイナスな面での存在意義がある
>>802
そういうのは前提条件であり、考慮済み
インフレで原価(人件費＋原材料費＋設備費＋・・・・)が粘着的ですぐに上がらないのに売り上げは多少増えるから利益も増える
さらに現代の企業は銀行や株式の貸し出しや資産価値によって投資の原資にしている以上、
インフレによりそれが増え、粘着性により原価が上がらないと投資はしやすくなる
デフレ派のレベル低いよ？ 勉強してきたら？
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 06:53:01.34
＞信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する
だからこれを「古典的な」貨幣数量説だって言ってんだよ、バーカｗ
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 07:04:33.46
>>812
そりゃ緊縮財政やアホな手法の不良債権処理、馬鹿げた構造改革でデフレ圧力
生んでたら、金融緩和したって効果が相殺されるわなｗ
円キャリーの増大による通貨安という効果があったぐらい。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:30:46.66
>808
もう少しでデフレ脱却するところまで行ったけど、日銀が金融緩和解除という逆噴射をした。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:39:13.00
>815
それのどこが古典的貨幣数量説なんだ？
新貨幣数量説では、マネーを乱発してもインフレ期待は起きないのか？
フリードマンはそんな事言ってないよな
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:44:53.90
>810
企業は不況時に人件費削減のため、新卒採用を減らしてほぼ0の時もあった。
でも退社する社員はある割合でいるから、社員は減っていく。
なので、不景気だけど、慢性的に人が足りないという状態になっていく。
だから、景気が良くなってくると、
「ここら辺で新入社員を採用するか」
ということになる。
会社で働いていれば、日々実感することだよ。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:22:16.35
ああわかった
また鎖国理論を喚いてるのか
「賃金アップ→消費拡大→売上アップ」
だね
これも錯覚
正しくは
「賃金上昇→競争力低下→サムスンとLGがウハウハ」
真っ当な人生を送っていれば日々実感するものだよ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:32:26.88
あとさ
金利もコスト
人件費もコスト
極左の人は人件費を売上だと思って特別視するから会話が通じないんだよね
アップルのクリエイターとか一握りの勝ち組を連想したいみたいだけど
下の方に目を移せば人件費削りまくって自殺者まで出てるでしょ
給料上げれば日本人がすっ高い日本製品しか買わないなんて極悪な性善説だよ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:36:37.29
>>819
心配するな、>>820のようなデフレ派は会社で仕事をしていないから実感できないだけのこと
誰も鎖国するとか言ってもいないし、そういう想定すらない
多少安部さんがインフレターゲットだの言っただけで、円安になってもいるように
金融緩和で短期的には円安傾向も生むから、輸出ベースの外国通貨建てで日本の労働賃金は下がる。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:42:03.61
>>822
賃金上昇したら行って来いでまた元の木阿弥でしょ
目先のことばかり考えてるから駄目なんだよ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:42:47.96
>>821
＞金利もコスト
なら、インフレ率が上がって実質金利が下がったほうがコストが下がり、投資はしやすくなるな
＞人件費もコスト
輸出を考えると金融緩和で円安傾向になれば外国通貨建てで人件費は下がるのでコストは下がる
デフレ派のような自分の利害だけしか考えない基地外は会話が通じるわけもないよな
自分の利害が絡むと論理や事実をねじまげて間違いを宣伝するし
円建てではそれほど賃金が変わらないが中長期的には上がってこざるを得ないので無問題
それ以上に円安で輸出が増え、国内産業が輸入圧力が弱まることにより国内雇用が増えるので景気は改善される
経済成長とか雇用とかいう視点がないし、デフレ派ってのはほんと日本の悪そのものだよな
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:48:43.13
>>824
因みに実質金利をなにで算出してるのかな？
他のスレのリフレ派と同じく政策金利かな？
政策金利は超短期の金利だから世の中の人が借金したいかを測るバロメーターにはならないよ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:49:24.52
>>823
賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない
その後は産業構造が変わることによって対応するだろうし、そのショックは少ない方がいい
デフレだと慢性不景気下でそれを迎えるのでショックは大きい
長期的にはセーフティネット等の再分配の強化や生産性の向上が必要なのは当然
短期がひどい状況で長期はうまくいかない
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:52:53.64
>>825
短期政策金利が当然だろう
なぜなら、それが主に企業活動で使われるものだからだ
国債金利のような長期金利は、資金繰りとかの企業活動ではそれほど使われない
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:55:52.17
>>827
ああ今度はサプライダーの発想なんだ
でトリクルダウンと
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:58:49.08
>賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
>その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない
これも錯覚
賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって
要素が変化したら景気も変化するに決まってるでしょ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:02:52.59
リフレ派の諸君も時系列で考え努力しようね
そもそもインフレターゲットは世界中で実験してくれてる国がたくさんあるのに
なんで頑なにその国の現実を見ずに妄想や願望で議論しようとするのかがわからない
だから人間様と会話が噛み合わないんだよ
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:03:05.81
>>828
何かレスを付けないと気が済まないようだが、その時点で自分が論破されていることに気付けないか？
気づいたら人格崩壊でもするのか？
単にマイナスのキーワードをイメージ操作のために並べるだけなら、会話にすらならないな
金融緩和と財政出動で経済を安定させ、生産性向上等で長期的に成長させるのは当たり前なのだが
あとは、その成長した分をセーフティネットの増強で分配するだけ
成長しないと分けられないし、デフレ派って成長否定派だし分配否定派で本当に死んだ方がいいな
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:06:01.48
ああまだ理解できないみたいだからまた貼っておいてあげるね
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:10:30.84
実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
サプライダーに増税して再配分
どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:23:59.40
>>829
円安になれば対外通貨換算で賃金は下がるだろ、そうなれば輸出価格は下がり輸出も増える
また賃金や税が安い途上国はいくらでもあるが、すべてが景気が良いわけではない
それだけではないということになる。よって、>>829は間違い
>>830
現実を見れば、リーマンショック等の外乱に対しても経済が安定している国が多いが？
現実見ていないのはデフレ派だろう
>>832
その2割に8割の富が集まること自体がおかしいことだと気づかないか？
能力の差がそれほどあるとは考えられないし、それ以上にそれは国民全体の幸福にはならない
昔の王政とかと同じだな。それが幸福ではないという意味で
お金持ちほどケチなので(費用対効果がシビア)むしろ、富を集中させるよりも分散させた方が効果は大きい
お金持ちは必要なものは大概持っていて、消費する意思に乏しい面も大きいし
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:25:26.56
>>833
ないものは再分配できないだろ
だから経済成長で作り出してそれから再分配する
お金持ちも今持っているものは失わないし、お金がない人も成長分を多めにもらえる
みんな幸せになる
間抜けなのはお前だよ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:34:08.24
>>835
2割の金持ちがなぜ奪われることがわかってる金をせっせと稼ごうと思うの？
みんな自分のことしか考えないというけどそれが自然で普通のことなんだよ
一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで
それが気に入らないとかあんたの私情は差し挟むべきじゃないの
気に入らないと自然なことまでねじ曲げて理論構築する神経だから
いつまで経っても駄々こねてるだけの変な大人なんだよ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:21:00.91
＞賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって
景気が良い＝経済成長率（GDPの伸び率）が高い
GDP=総生産＝総所得＝総消費
だから、賃金が増える。
賃金が減ったら デフレスパイラルにしかならない。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:22:15.25
>832
ロジックが破綻しているコピペをやめろよ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:27:14.78
＞一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで
それが市場の失敗と呼ばれるもの。
市場がリソースを最適に配分する機能を発揮するには、そのような市場の失敗を是正する必要がある。
それは独占禁止法であったり、最低賃金法であったり、所得の再分配とか、銀行と証券の分離であるとか、公共事業によるインフラ投資であるとか。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:29:33.03
＞だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
間違い。
GDP=民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出－輸入）
個人消費はGDPの60％を占めるので、民間消費を増やさないと経済が活性化しない。
判った？
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:33:34.47
GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで
それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより
企業の内部留保を回すよう民家投資に働きかけるほうがよっぽど良いだろ
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:39:10.65
＞実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
＞サプライダーに増税して再配分
＞どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに
間抜けは自分だと気付よ
赤字企業は法人税を払わなくても良い。
だから、経済成長して企業が利益を出せるようになると（黒字化すると）、
増税しなくても税収が増えるんだよ。
いままで赤字決算のために法人税を払わなかった企業が、黒字決算になれば払うようになるから。
被雇用者も残業時間とかが増えて所得が増えれば、税率同じでも納める所得税は増えるし、
課税限界額を下回っていた被雇用者も所得税を払えるレベルまで所得が増える奴が出てくる。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:47:19.23
>>838
破綻じゃないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだよ
>>842
税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ
少しは頭使いなよ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:47:48.01
＞GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで
4％って、たかがじゃなくて、すごく調子が良い経済状態だぞ。
＞それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより
投資って何のためにするためか知っている？
生産力の増強だよ。
生産物を誰が買う？
消費者だよ。
だから、消費者の購買力を増やさないといけないわけ。
投資だけして、消費者の購買力を増やさないと液晶工場に過剰に投資したシャープのようになる。
企業の売り上げはお客様に買っていただくことで生じるのだよ。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:51:58.00
あのね
リフレ派の諸君は実質賃金の低下＝貧困化も認めてるわけで
だから再配分を強化しろと喚き散らしてるのね
つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
財政が改善するわけないよね
さらに再配分強化するなら増税しかないでしょ
小学生でも少し頑張ったらわかるよ
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:53:28.83
リクエストされたのでまた貼り付けておくね
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:54:59.18
＞税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ
不況から好況に移行するときの税収弾性率は4倍ぐらいになる
GDP成長率が4％だと、税収は12％のびる。
パイがでかくなるから、所得の再分配機能も強化しやすくなる。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:55:06.07
>>845
国債
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:55:45.16
>>845
お前の財政にはビルトインスタビライザーはないのか？w
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:56:08.20
>>847
そんなの瞬間風速でしょ
>>848
財政悪化するじゃん
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:56:51.90
＞リクエストされたのでまた貼り付けておくね
誰もリクエストしてないよ。
論破されて議論を続けられないから、コピペで誤魔化しているだけだろ。
いくらコピペしてもまた論破されるだけだって
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:58:46.51
>>850
あんた誰だよ？
>>851
論破されてないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだから
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:00:03.00
＞>>848
＞財政悪化するじゃん
不況時には財政出動するから財政悪化して良いんだよ。
経済成長してGDPが増えれば、国債発行残高のGDP比は低下していくから、問題ではなくなる。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:02:11.94
>>853
再配分強化したいのは景気回復してからなんでしょ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:04:05.50
＞つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
＞財政が改善するわけないよね
財政の健全化は、不況から脱出した後の話。
財政健全化で喜ぶのは財務省。
経済はまず国民が豊かになることが大事。
＞>>847
＞そんなの瞬間風速でしょ
瞬間最大風速だろうが、税収が上がるんだから無問題。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:07:02.40
>>855
何度も教えてあげてるけど
貧困化が止まらないなら財政は改善しないんだよ
先進国では経済成長と貧困化は同時進行するの
論破論破と喚いてるのになにもわかってないね
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:07:04.94
>論破されてないよ
論破されまくってるじゃないか
インフレ目標で金融緩和すれば、円安になり、外貨換算では国内の労働コストは下がるから、賃金カットしなくてもよい。
と指摘されて何も反論できてない。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:09:38.34
>>857
認識が間違ってるわ
労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ
一般物価と個別物価の違いくらい知ってるでしょ
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:11:08.61
日本で不思議なのは、左翼が野田総理の「税と社会保障の一体改革」を支持して、
増税、増税と喚いて、インフレ目標に反対することだ。
インフレ目標で円安になれば輸出が伸びて輸出関連企業では雇用も増えて賃金も上がるし、
名目経済成長率が高まれば、国民の所得が伸びて雇用が増えるのに、頑なに拒否する。
賃金低下と失業率の上昇がそんなに好きなの？
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:12:17.24
労働コストがインフレと一緒に上がり続けたったら
円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ
時系列で考えないから魔法の国へトリップしてしまうんだよ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:14:41.42
＞労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ
だから、為替で自国通貨安になれば、いいんだってこと。
経済成長率と同ペースで賃金が上昇すれば、実質賃金は変わらないし、逆に住宅ローンなど負債は実質的には減っていくから、暮らしは楽になる。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:14:45.86
>>859
インフレや円安に反対してるんじゃなくて
リフレ派の誇大妄想を現実に則して訂正してあげてるだけだよ
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:16:54.33
>>861
それはあんた願望でしょ
現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:17:17.28
＞円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ
円安で上がった競争力を相殺するぐらいの賃金上昇は4％じゃ済まないぞ。
車の製造コストは
部品 70％
人件費 15％
設備費 15％
だよ。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:18:48.19
>>861
なぜ経済成長率と同じペースで豊かになる？
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:20:04.94
＞現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ
それは、いままでのデフレ状況で、緊縮財政をしているから起きていることだ。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:22:33.11
>>866
格差が広がってる先進国は日本だけじゃないよ
昨日の夜リフレ派がインチキで使った資料をちゃんと読んだら書いてあったでしょ
だからインフレ率と庶民の貧困化は関係ないの
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:32:42.66
格差拡大はグローバル化のせい
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:33:27.20
高橋洋一って左翼なの？
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:40:51.75
>>864
前にもここで同じことを教えてあげた気がするけどな？
デジャヴかな？
部品や設備を造ってる人の賃金も上がるでしょが
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 13:19:47.01
自動車部品が畑から生えてくると思ってるのかね？ｗ
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 13:54:44.02
以前の日本ならインフレにして賃金も上がってただろうが
ダメリカなんぞ真似て株主第一主義になってしまったから
賃金なんて上がらない株主へ流れる
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 13:55:29.93
賃下げ＋トリクルダウンとか、もう発想が下衆すぎなんだよな。
どこの共産主義国家だよ、これ。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:05:06.73
>>872
その通り。賃下げするからデフレになって、デフレになるから円高になる。
サプライサイダーにはこれがなぜか理解できないらしい。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:07:17.29
>>869
ただの御用学者。資本家に有利な話しかしないしな。
労働者など奴隷で充分だと思っているようなクズだよ。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:24:14.39
>>874
アホじゃないから理解はしてるんだろう、勿論、デフレは脱却しないといけないがそいうことを指摘せず
金を刷ってインフレになれば賃金上がりますよ！だからどんどん刷りましょう、日銀をどんどん叩きましょう
なんていって煽ってる連中は悪魔の使いか何かですか？
お金を刷りましょうでも庶民の生活がよくなるとは思えないといってる森永みたいな奴のほうが健全
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:33:42.00
＞部品や設備を造ってる人の賃金も上がるでしょが
部品の製造コストの内訳は、大体
原材料費 72％
人件費 12％
諸経費 16％
ぐらい
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:38:08.92
＞貧困化が止まらないなら財政は改善しないんだよ
言っていることがおかしい
経済成長すると、税収が増えるから財政は改善に向かう。
＞先進国では経済成長と貧困化は同時進行するの
１．経済成長してないから
２．新自由主義によって貧困化を防ぐ社会的仕組みをつぶしたから
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:44:40.73
>875
経済をゼロサムゲームと思っているのじゃないだろうね？
Win－Winゲームに持ち込めるんだよ。
インフレ目標政策は、むしろ資産を目減りさせるから、反資本家政策と言っても良いぐらいなのに
日本で戦前に存在した有資産階級や華族階級が崩壊したのは、戦後のインフレで彼らの所有していた国債などが目減りしたからだよ。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:50:35.83
リフレバカの宗主国アメリカ様は反資本家政策をとってるらしいw
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 14:58:28.42
>876
>金を刷ってインフレになれば賃金上がりますよ！だからどんどん刷りましょう、日銀をどんどん叩きましょう
なんていって煽ってる連中は悪魔の使いか何かですか？
不況を脱出する処方箋をもった経済学者だよ。
リフレによって
金融緩和→円安、株高（半年以内）→輸出増、消費増、設備投資増（1～2年以内）→景気回復、雇用増加→貸出増加（2～3年以内）
となる。
リフレは、インフレ予想に働きかけるので、現実にすぐにインフレになるって言う訳じゃない。
「インフレになるまで日銀がお金を刷り続ける（＝デフレが終わる）」という予想が社会に定着することが大事。
そのために、政府と日銀の間のアコードや、日銀法改正で日銀の行動を縛ること、日銀のコミットメントが重要なわけ。
日銀が貨幣を発行して政府がその金で有効需要を作れば、デフレギャップが埋まるので経済が動き始めて、雇用とか賃金が増えるわけ。
東北震災によって、復興国債を発行して復興予算をつぎ込んだから2012年上期は企業の業績がちょっとよくなった。
それによってボーナスがちょっと増えたり、給料がちょっと増えたりした。
これを大規模にするという話。
何も難しくない
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:03:28.59
＞リフレバカの宗主国アメリカ様は反資本家政策をとってるらしいw
資本家（金持ち）たちの政党である共和党は、リフレ政策反対だよ。
ロムニーやらポール=ライアンは、FRBによる量的緩和大反対、FRBを解体せよとか、滅茶苦茶なこと言っている。
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:06:42.56
>>882
あーこいつアメリカの構造を理解していないだな・・・・w
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:18:18.88
じゃあ、教えてくれよｗ
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:49:41.70
小泉の馬鹿のときみたいに、投機要因のコストプッシュインフレでもデフレ脱却みたいな、
なめた政策をやらなければおｋ
財政出動もやるといっているから、所得増の効果はあるでしょう。
それだけでも馬鹿小泉の時代よりよほどマシに思える。
ただ、緩和しすぎた規制や、ビルトインスタビライザーの効果の薄れた税制を見直すべきだし
消費税やTPPなどのデフレ懸念も取り除くべきだろう。
今までの経済政策は、金融緩和とか財政政策をやる一方で、そういうのを相殺する政策と
組み合わせてきたから失われた20年になってしまった。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:53:37.56
>>867
逆だわな。インフレになるから賃金が上がるんじゃなくて、賃金が上がるからインフレに
なりうるんだよな。
だから小泉時代、あれだけ馬鹿みたいにマネタリーベース増やしても、一向にデフレの
解消はできなかったわけだ。
デフレを脱却しかけたとほざいているアホもいるけど、あれは投機バブルと通貨安で
コストプッシュインフレが生じていただけ。
だから確かに総合CPIで見るとプラスになっているが、GDPデフレーターで見るとずっと
マイナスなんだよな。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 15:57:05.98
>>881
役員報酬と株主配当が増えるだけだろ。
お前はまったく過去の検証ができていないんだな。
トリクルダウンとは言ったが、水がめの容量が決まっているなんて誰も言ってないだろｗ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 16:00:10.84
あかんわ、こいつらアメリカの構造を理解していないな・・・w
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 17:35:20.85
駄目だこいつら、アメリカを理解できてないや
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 17:56:01.44
>>877
ミクロなデータを漁ってるからわけわかめになるの
製造業の労働分配率を探せば一発でしょ
>>878
また説明してあげるからいい加減に覚えてね
インフレで税収と同時に支出も増えるはずなのにPBが改善する理由はね
経済成長による貧困率の低下で公共投資や社会保障による政府のサポートを実質で減らすことが可能だからなのね
でも経済成長と格差の拡大や貧困化が同時に進行する先進国にとってこの理屈はまさに屁理屈
絵に書いた餅なんだよ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 19:13:11.79
共和党が言ってることは金持ち減税だろ、何で土人に選挙で負けてんの？ｗ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 19:36:37.81
>>891
自らモルモットになってくれるアメリカ人に感謝しましょう
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 19:41:33.57
>>886
原油が上がっただけ平均給与は上がってない、だから子鼠政策は嘘だって言ってんだろ。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 19:43:25.48
>>892
反論できないなら単細胞アメーバからやりなおせば？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 20:12:55.73
>>819
ちみはそれが自分が言ってることと矛盾してることに気づいていないの？ って聞いてる訳。
Yes/No ？
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 20:16:24.81
>>722
＞正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低い
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 20:22:58.79
こいつらの教祖である高橋洋一がまず矛盾だらけだからな。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 20:39:57.96
>でも経済成長と格差の拡大や貧困化が同時に進行する先進国
先進国で格差が拡大して、貧困化が進んだのは
新自由主義的な政策をとった性だよ。
労働規制などいろんな規制を撤廃して、ファンドや投資銀行がM&Aをし易くし、買収した企業の社員の首を切り安くして、株価を回復させて売り払うということを繰り返したから、
CEOやファンドマネージャに富が集中して、労働者は解雇されるか、賃金カットされて貧困化して、格差が拡大した。
でも、これリフレと関係ないし。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:11:36.64
>896
どこらへんが矛盾しているのかな？
会社で現実に起きていることなんだけど
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:11:49.12
ああインタゲは市場原理を利用した政策だとまだ理解できないのね
理解できないのに論破できるわけないでしょ
また貼っておいてあげるね
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:14:48.23
サブプライム詐欺に加担した金融機関の利益も含めてGDPなんだよ
少しは真面目に考えてね
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:18:26.30
＞正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低いし
実測によると、ホワイトカラーの生産性は高いようだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうした曖昧な議論に客観性を与えるには、観測事実を示すしかない。本論文では、そうした意図から
1985 年から1993 年までの電気機械製造業を営む上場企業55 社を対象に、非製造部門における全要素生産
性(TFP) の計測を試みた。計測の結果として最も注目すべきは、同観測期間において、製造部門のTFPが
低下している一方、非製造部門のTFP はむしろ上昇し、企業全体の生産性の低下に歯止めをかけていると
いう点である。具体的に言えば、平均的企業レベルの年平均TFP 変化率􀀀0:56% に、製造部門が􀀀1:93%
ポイントのマイナスの影響を与えているのに対し、非製造部門は1:38%ポイントも引き上げているのであ
る。この結果は、電気機械を重電機器、電子・通信機器、その他軽電機として3 業種に分割した場合でも、
また大手6 社とその他49 社に分類した場合でも、同様にあてはまる。企業全体の費用に占める非製造部門
の費用シェアが平均でおよそ35%であることを考慮すれば、非製造部門の企業TFP への貢献はきわめて大
きいものだったと評価できる。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:28:51.42
アメリカの経済成長の半分は金融部門と政府部門が寄与してるからね
経済成長は絶賛するのに戦争や金融屋は許せんなんて失笑もののお間抜けだから気をつけてね
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:33:29.13
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数
反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
解雇規制緩和と若者の雇用
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 21:54:11.20
>>902
1985 年から1993 年までって古すぎだろw
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:04:39.36
ホワイトカラーといっても主に低いのはサービス業で
他の国と比べると圧倒的に低いw
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:32:18.34
＞経済成長は絶賛するのに戦争や金融屋は許せんなんて失笑もののお間抜けだから気をつけてね
リーマンショックをもたらしたのは金融屋だよ？
なぜ失笑ものなんだ？
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:33:51.57
＞また貼っておいてあげるね
インフレ目標政策と関係ない新自由主義政策のコピペはやめなよ。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:37:50.70
＞要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちじゃなくて企業だって何度言ったら判るのかなあ
リフレ政策の波及経路ぐらいちゃんと理解して欲しいよ。
金融緩和→円安、株高（半年以内）→輸出増、消費増、設備投資増（1～2年以内）→景気回復、雇用増加→貸出増加（2～3年以内）
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:44:45.95
＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
それは、何インフレ？
需要インフレなら、消費者が購買力をつけて 需要＞供給 になることが必要。
信用インフレなら、日銀が金融緩和をして流動性を過剰に供給することが必要。
コストプッシュインフレなら、原材料が戦争や災害で供給過小にならないと起きないし。
金持ちの投資意欲によっておきるインフレとは何インフレ？
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:49:10.59
都合よくバブルを忘れる馬鹿。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 22:50:47.65
＞なぜ経済成長率と同じペースで豊かになる？
春闘のベアアップの交渉のベースになるのは、経済成長率だから。
それにプラスして
「うちは同業他社よりも儲かっているじゃないですか」
とか
「不況の時、賃金カットの条件として景気回復時にカット分を回復させるって協定結んだじゃないですか」
とか、
「我が社は同業他社に比べてパフォーマンス悪かったから」
とか
いろいろ＋αの条件をつける。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:00:14.35
＞役員報酬と株主配当が増えるだけだろ。
日本は役員報酬自体アメリカみたいなバカ高いシステムじゃないし。
大体、親会社からの出向とか天下り社長が多いから、グループ企業間で牽制しあって、
飛び抜けた役員報酬をもらえないし。
日産のゴーン社長でさえ10億円どまりだし、トヨタの役員全員が束になっても届かない。
（２０１２年３月期のトヨタ自動車の取締役２７人の報酬総額 ９億７２００万円）
リーマンブラザーズのＣＥＯが350億円もらってるよ。
、
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:16:10.04
>>899
おまいは無知厚顔か？ｗ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:22:12.15
>>906
ダウト、生産性は上がっている。 一方給与は下がっている。
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:26:30.52
>>900
デフレなのに金持ちが投資する訳無いだろ、ｊｋ。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:43:52.71
なんでこのスレがデフレ派ホイホイになってるんだろうｗ
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:46:14.44
>914
914が勤めている企業では、新卒採用はどのように変化しているの？
自分の勤め先の会社ではこうだったよって教えてくれないかな
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:50:16.96
>911
いまバブルじゃなくてデフレ。
それに、バブル期は銀行が企業に融資して、企業とか不動産デベロッパーがその融資で土地転がししていたことを忘れてはいないかな？
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 23:59:14.97
>>919
お前は>>910に書いたことをもう忘れたのか？
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 00:40:39.06
>920
バブル期の投機と同じことを、デフレ期に出来るわけないだろ。
成長曲線の谷と山をちゃんと意識してくれよ。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 00:49:39.94
>>912
世間知らずだな
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 01:08:24.02
土地転がしだけがバブルだと思ってるバカ(笑)
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 02:09:52.96
>>918
自分で「人件費もコスト」って言ったんだろ？ なら何もできない新入社員を雇うインセンティブは何？
実態はブラック企業の新入社員は３年以内に殆どいなくなる。何故なら子鼠の結果評価主義が原因で
先輩は人を教育する余裕などないから。当然のように体調不良自己都合で居なくなる。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 02:18:16.81
人は投資すべき資本であり、
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
時系列で見れば生産性が向上しているのは明らか。
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 02:23:12.82
なんだ国際比較でも上がってるジャン だからこれもダウト。
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 06:53:09.58
>>921
普段はグローバリズム連呼しているくせに、都合のいいときだけ鎖国思考になるんだね。
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 10:16:23.32
>924
新入社員は人材育成するために採用するに決まっているじゃないか
企業に勤めたことないの？
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 10:21:44.98
今の会社の多くは、新人に対して人材育成等しないよ。形式的な教育だけ。
会社・職場に関わるＤＶＤ視聴であったり、資料の説明であったりと。
本質的な教養・知識・技術については大手に逝くほど身に付かない。何故ならば
入社条件で入社しているから、当人への資質について入社時の国家資格、民間資格、
学歴等を設定している。つまり現代では高度経済成長期から土地バブル期にかけて
馬鹿でも採用していた方式を180°完全に転向していると思えよ。職種の変更は基本的に無い。
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 11:19:41.19
んなことないだろｗｗ
大手入ったけど、4月から9月まで、ずっと研修で学校の延長みたいな感じだったぞ。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 12:33:49.19
>>907
あんであんたには2行ある内の1行しか見えないのかな？
そんなだから人間様と会話が噛み合わなくてカルト扱いだし就職もできないんだよ
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:18:50.78
>>930
だから何？ その後の配属されてからの話してんだけど？
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:20:17.39
研修で結果が出せるようになるなら、何で社員の生産性は低いんだよ、おまいら自分の言った事責任持てよ。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:29:24.39
生産性なんて人員減らせば勝手に上がる。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:31:18.06
だからそしたら新入社員の採用なんて一番資本効率悪いじゃん。その矛盾に気づかないのか？って聞いてるんだよ。
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:32:30.04
人減らして、分配率下げたら景気良くなるんだよ？ｗ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:33:59.99
「ろ？ｗ」か、訂正。>>936
こっちまで認知症になっちまうだろｗ
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/06 15:39:07.57
新入社員頑張る->無能な経営者人減らし->新入社員ハロワ->所得激減->派遣でもいっか->ニートでもいいか->消費激減->じゃ政府が金融緩和（<-いまここ）