12/12/16 10:48:24.38
>>613
>>612をみろ
04～06の改善具合でわかるだろ
01～06をトレンドとしてみても改善の方向にあるな
GDPギャップだともろに景況の改善がよくわかる
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 10:48:58.91
>>614
おい、最低賃金の話しだぞｗ
クビになってなければ従業員だから、その従業員の給料は払うが、失業者の給料は払わない
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 10:50:30.86
>>610
まず最初に福祉では「働きの如何にかかわらない」のは当たり前だろ？
次に
長期未改善者には、給付の漸減や就職指導の徹底等やその他の改善策も考えられるが
最初から結論を決めて話せば、そういう意見になるな
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 11:00:27.68
>>616
だから、従業員でも業績が悪化されれば給料が下がるだろうし、リストラや雇用削減の対象にもなる
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
は、嘘っぱちの発言であるということだな
あくまで最低賃金とは労働契約上の最低水準を示しているだけで、上記のことも勘案すると生活保障のためなんかじゃない
あくまでごまかそうとしているようだが
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 11:03:54.98
>>578
給料が少なければ、本業のほかにアルバイトやパートをやって何とかするのが普通だが、
それでも雇用者が従業員の生活保障をしているのか？
ただの雇用契約に過ぎないから、そういうダブルワークをするわけで生活保障まではしてないことはわかりきってるだろ？
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 11:27:42.71
>>618
> あくまで最低賃金とは労働契約上の最低水準を示しているだけで
労働基本権から説明せにゃならんのなか
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 11:31:19.99
>>620
具体的に説明してみな？ 印象操作じゃなくな
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 11:32:38.94
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
雇用者にそこまで押し付けられましても困りますが・・・・・(笑)
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 12:02:36.37
>>615
> GDPギャップだともろに景況の改善がよくわかる
そりゃ、その算出方法だと失業率が絡んでるから、一時的に失業率が改善したからGDPギャップが改善したんだよ
GDPデフレーターは下がりっぱなしだから、ずーっとデフレ。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
大体、名目GDPには影響与えてないんだから、どう足掻いても意味無いんじゃないの。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 12:28:59.92
>>619
あのな、正社員が給料で食っていけなかったら問題があるだろう？
だから労働基本権として最低賃金があるんだよ。
根拠法は最低賃金法で第一条に
労働者の生活の安定、
労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
と書いてある。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 14:22:03.83
ところで、負の所得税やらは、
最低賃金を無くして最低賃金を給付金で補っても、政府の支出が増えないことになってるのか？
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 17:43:28.86
>>623
馬鹿かお前
円安のときはGDPデフレータは低めに出るんだよ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 19:36:26.54
>>624
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞根拠法は最低賃金法で第一条に
＞労働者の生活の安定、
＞労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
”生活””保障”””とかどこにも出ていない点
最低賃金法一条はあくまで労働基本権でない点も知らない
さらに言えば労働基本権の意味すら知らない無知さ・・・
こういう不勉強な奴が大きな声でトンデモを言う日本・・・・終わってる
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 19:43:15.58
>>623
０１～06年はちょうど量的緩和でデフレ脱却する最中だし、そこの傾斜を見れば多少緩やかになっている。
デフレが解消しつつあったということになる。
それを前年比でみると >>612 になる
都合が悪いのか、無視しているようだが。
逆に言えば、デフレが終わっておらず、政府からも解除しないように要請を受けているのに
06年3月にゼロ金利解除を行った日銀はあからさまに犯罪的と言える
デフレで悪影響が出てても責任回避しているのは明白
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 19:46:47.08
最低賃金とはあくまで、労働契約締結時に賃金において最低限守らなければいけない規定に過ぎず
それによりある程度労働者保護にはなっているが、”生活保障”まではしていないことは明らか
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 20:01:27.99
>>625
その分は財政マネタイズや所得税累進率をあげたり、相続税課税最低額の引き下げや課税率増、消費税の微増等で補えばよかろう
所得の偏りによる消費・投資の不安定さによる景気の不安定要因を減らせ、インフレ予想もあがりより安定した経済成長が見込める
景気が悪化してきているのだからある程度政府支出を増やすのは、不景気の時に緊縮財政を行い経済成長率を落とした
EUの失敗事例を見ても当たり前
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 21:18:07.33
>>628
「需要ギャップ率」は「(実質GDP-潜在GDP)÷潜在GDP×100」で計算される。
総需要は実質GDP、総供給は「完全雇用等を前提にして算出される潜在GDP」で表されるから、
失業率や稼働率が減ると、需要ギャップ率は改善する。
それと、対象が実質GDPなので「物価は関係ない」
見てのとおり、失業率や稼働率と連動してる。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
一方、名目GDP成長率には目だった効果は現れていない。
我が国の実質GDP成長率及び名目GDP成長率の推移
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 21:34:34.06
>>630
消費税増税は、税収アップには繋がらない。
最低賃金の撤廃で所得が減ってるのに、所得税を増税しても生活が苦しくなるだけで意味はない。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 22:04:43.63
>>627
君がさっきから「生活保護」と勘違いしてるのだろｗ
書いてあるのは「労働者の生活の安定」の確保、つまり、この場合は最低賃金による「生活保障」
「厚生年金制度」なんかも「生活保障」の一つ。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/16 22:26:34.62
>>627
真面目に働きゃ「最低賃金」で、最低限度は生活が保障されるが、その最低賃金による生活の保障は、国じゃなく雇用者がやれってこと。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 00:25:49.99
>>626
しれっと嘘をつくなよｗｗ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 02:47:40.35
>>635
円安に伴う輸入価格の上昇（輸入デフレーターの騰勢加速）からGDPデフレータの低下が起こるが
一方で、円安を主因とした輸出の好調（輸出デフレーターの上昇）に伴いGDPデフレーターは上昇するんだよね
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 11:24:17.16
>>635
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 13:57:55.62
>>637
円安による輸入価格所上昇は.、GDPデフレータを下げる要因になるが
必ずしも「円安のときはGDPデフレータは低めに出る」ってことはない。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 14:01:31.79
>>637
原油コストの上昇が製品価格に転嫁されなかったり、転嫁の幅が小さかったりすると、
その分だけ利潤や賃金が圧縮され、
転嫁された場合と比較してGDPデフレーターが押し下げられることになる。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 14:11:10.63
まあ、日本の一般的な常識では「円安になれば輸出が好調になるから、ＧＤＰデフレーターは上昇する」ものだが
円安による輸入価格所上昇が、ＧＤＰデフレーターを下げる要素としてありますよ、という話し
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 18:12:49.05
>>636
だなぁ。コストプッシュインフレはデフレ圧力だからな。
このあたりがリフレ派の議論に欠けている部分だな。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 18:23:24.66
田中秀臣（上武大学教授）@hidetomitanaka
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし安倍政権のときのことなんてまったく忘れ去られてて、安倍政権の内部で政策論争をしかけてきた与謝野、
政策の核にいた高橋さんを外した麻生ー与謝野ラインの話などまったく忘れられている。麻生政権のときの経済政策すべて与謝野が仕切ったことさえも忘却。なんなん、この麻生氏の厚遇ぶり？
田中秀臣@hidetomitanaka
排他主義系の人たちには、麻生太郎の財務相待望論とかあるようで愕然。まあ、実際にはないと思うけど、何億回書いてもいいけど、与謝野＝麻生だから。
ここを間違えてはいけない。安倍政権のときは上げ潮論争みたいな党内政策論争がおきてしまったきっかけは財政再建派＝麻生・与謝野組の暗躍。これ常識
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
麻生政権のときに財政政策がんばった、という意見もあきれるしかない。あんな戦後最大の経済危機に、政府がなにもしないなんて想定不可能。
つまりやってあたりまえレベル。しかも日銀にはほとんど政治的な圧力をかけてない（その結果が何もしない金融政策＝極端な円高になり日本にデフレの嵐）。
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
僕の当時のブログのエントリーで麻生政権の記事をよめばわかるように、麻生政権もいまの民主党政権なみにひどいものだった。
期間が一年と四年なので、もちろんボリュームでいえば民主党の方がひどいが質的には類似。しかも当時はなぜか中川秀直さんの事実上の麻生政権批判を何度も援用している。笑。
田中秀臣@hidetomitanaka
麻生氏は副総理か。財務大臣になるよりまし。菅氏が官房長官か。
なんか思い出しそうで頭から出てこない。忘れた(笑)。暗黒卿の解説待ち
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
@310kakizawa みんなの党の隠れファンですが笑、政策のすじを通しながらも国民との情の交流を重んじてください。よろしくお願いします。
最後まではらはらしてました。柿沢さんとの相互フォロワーですのでｗ
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 20:49:55.89
>>642
財政を否定しているくせに、公務員を増やせだの財政頼みのことをほざいてる
二枚舌のバカハゲ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 21:39:02.94
>>634
生活の「保障」はされない
賃金の最低レベルの基準というだけ
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 21:49:20.55
>>631
物価は >>612のGDPデフレータで量的緩和期間に改善傾向にある
需要ギャップは景気の良しあしを説明しただけで、それで物価の増減を説明していない
それを説明していると間違ったことを言っているのはそちら
言葉の定義等で正しいことを書いたのちに間違った自己主張するという手口
我が国の実質GDP成長率及び名目GDP成長率の推移
（※前年度比の成長率であることに注意、一見あまり変わってないように見せる印象操作）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
でも、平成13年=2001年以降は上昇傾向にあるし、18年＝2006年3月のゼロ金利解除以降は
落ち込みがひどくそのあとの反動を考慮しても低下傾向にある
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 21:52:27.95
>>643
財政は否定してない、雇用を増やす方向の強い財政は賛成で、弱いのは反対なだけ
国に巣食って、ダメになったら海外脱出する寄生虫め
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 21:58:45.41
>>632
消費税増税は短期的には安定的な税収増にはなる。長期的には景気を減速させる可能性が大きいが。
程度問題だし、所得水準で累進率を変えればいいだけだし、最低賃金で所得が減って困る層に給付するためのもの
低賃金でも雇用を増やし、給付等で生活苦を緩和し、TPP等で生活経費を下げられれば可処分所得は増え
消費や投資増に結び付く
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 22:01:33.15
>>641
コストプッシュインフレの影響よりも輸出増による税収増や雇用増で良いおつりがくる
国内もデフレよりはインフレのほうが実質金利減で良い影響がある
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/17 22:09:49.05
>>633
「生活保護」と勘違いしていない
最低賃金制度が生活の「保障」をしているといった基地外に反論しているだけ
最低賃金制度があっても仮に今の10分の1の水準だったらと考えるとよくわかる
「生活保障」に最低賃金制度がそれに属しているという根拠もない
大体「生活保障」というのは法律用語でもない
苦し紛れの造語まで作るほど、自分と他人にウソをつくのか
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 00:51:13.45
>>646
じゃあ金融政策だけでいけるというのはウソだったんだねｗ
結局、マネタリストなんてのはこんなものだなｗ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 01:07:59.52
小泉の時に失敗したのを反省もせず、また焼き直しとかバカじゃねーの
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 10:51:48.60
>>638
>円安による輸入価格所上昇は.、GDPデフレータを下げる要因になるが
>必ずしも「円安のときはGDPデフレータは低めに出る」ってことはない。
出るよ馬鹿wお前がGDPデフレータの特性理解してないだけだ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 10:52:31.76
>>650
マネタリストじゃなくνケイジアンだろ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 14:22:52.09
>>652
日本が輸出＜輸入ならね、最近はそうだが小泉時代は違うだろ
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 14:27:29.50
>>649
生活保障【せいかつほしょう】（知恵蔵2012）
生活保障には生命保険や家族間の援助などの「自助」、
近隣の助け合いやNPO、生活協同組合や企業福祉などの「共助」、社会保障などの「公助」がある。
自助・共助・公助をミックスした生活保障の設計が、個人レベルでも国家レベルでも求められる。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 14:37:08.43
アホですな、
円安でGDPデフレータがマイナスに振れるのが本当なら、円高歓迎だろうｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 14:49:43.24
>>647
所得水準で累進率を変え、日本は高所得者に重税を科し、
最低賃金撤廃して企業利益を上げ、法人税を下げるなら、外国の株主が儲かるだけですなｗ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 17:25:38.63
>>649
つまり君は、
法廷労働時間働いても、生活が保障されなくて良いと思ってるんだろ？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 21:29:53.44
>>649
造語とかｗｗｗ
生活保障は生活の保障ってことだよ
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/18 22:48:42.59
>>648
デフレーターがマイナスならおつりも何もない。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/19 17:21:32.77
田中秀臣「上げ潮派ってなんでしょ？」
2008/10/01
URLﾘﾝｸ(bisista.blogto.jp)
ここまで見てくると、高橋教授や中川氏らの主張はすでに本場のサプライ・サイド経済学の受け売りだ、と定義することは
できない。むしろ「小さな政府」や構造改革の実現のためにはなんでも使う、というプラグマティックな経済思想の一形態
である。しかしこの手法にも限界がある。それはあくまでも目的が構造問題の解消にあり、積極的な財政・金融政策はその
ための一手段にしかすぎないことだろう。そのためか、特にキーになるはずの金融政策の政治的な「改革」が二の次になり、
特に「上げ潮派」が政治的なピークだった安倍政権下ではほぼなにもしなかった。あのとき早々に日本銀行法改正（インフレ
目標などの導入）でもすればよかったと僕は思っている。
もちろん高橋・中川（そしてクライン教授も！）各氏も僕とその点では一緒だろう。しかし政治的な改革スケジュールの中
で金融政策の見直し、つまりは日本銀行法の改正、あるいは政府が主導する形でのインフレ目標や名目経済成長率目標の宣
言などは行われなかった。それは繰り返しになるけれども、「上げ潮派」の政治目的が「小さな政府」の実現にあり、ある
意味で構造改革病に侵されているからにほかならない。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/19 19:25:23.49
>>642
結局、麻生財務相ｗｗｗ
選挙前は大人しかったマスゴミが早速日銀応援を再開したな
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
日曜のNHKスペシャルは日本国債
鳩山政権誕生直後の「辺野古移転しないと日米同盟破綻で日本死亡」の大合唱を思い出したわ
来月の国会で日銀法改正案提出、可決しなかったら参院選後に安倍退陣だろうな
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 08:32:32.44
ニコ生見たけどもう少し落ち着いて話できないかな
ヘラヘラ笑って罵倒したいのは分かるけど、あんたの仕事は視聴者に知ってもらうためにきてるんだろ
小馬鹿にして罵倒したいのは分かるけど、メディアに出てるんだったらもう少しそれ相応の対応しろよ
正直何しに来たのかさっぱりだわｗ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 10:23:08.27
ニコ生って一度も見たことないけど
分かる人だけ分かればいい、嫌なら見るなってスタンスでやったんじゃないの
メディアって、視聴者何人いたんだよ
馬鹿にも分かるように説明するのって疲れるしそもそも不可能だったりするし
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 11:09:51.06
言った事に責任を感じないヤツだからな。すぐに「俺はやってたからｗ」とか「俺はいたから知ってるけどｗ」ばかりの
確かめようが無い話ばかりだしなｗ もし泥棒の話は全部本当なら省庁に呼び出されて注意されるはずｗ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 11:51:56.11
すぐに「言った事に責任を感じないヤツだからｗ」とか「もし本当なら省庁に呼び出されて注意されるはずｗ」ばかりの
確かめようが無い話ばかりだしなｗ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 13:00:15.52
泥棒の言ってる事の裏を取れないから仕方ないなｗ ようするに泥棒の独り言を信じるか信じないかだけだからなｗ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 13:05:04.56
反論できない悔しさで泥棒泥棒って喚いてるだけなんだから放っとけよ
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 13:11:48.59
泥棒しか事だけは真実だから問題ないだろ
高橋洋一の名前は本名かどうか確かめられないからなｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 22:31:33.44
>>655
そこのどこに最低賃金制度が生活保障をしていると書いてあるのか？
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
これって、知恵蔵にも書いてないということで、まるっきりのウソそのものだろ！
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 22:32:45.58
>>658
そもそも現行でも法定労働時間働いても、最低賃金で生活が「保障」はされていない
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 22:46:36.15
>>657
仮に最低賃金制度を撤廃したら法人税を下げる必要はないだろ？
それで、十分に企業負担は軽減される
お前が嫌がる相続税の課税対象額の引き下げと課税率増加を忘れてるぞ
資産課税も軽度にかけるべきだろうし、投資課税も行うべきだ
また、所得税の累進率を高くする等の負担増の代わりに、公共施設や道路、町の名前
等の命名権等の名誉を与えてやればいいし、また多少の軽微な
法律違反等を猶予してやったり、行政への申請時に優先処理権
等を与えてやればいい。
多額の納税の義務を果たした人間は敬意と名誉を与えらえるべきだろうし。
お前みたいなやつは該当しないだろうけどなｗ
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/20 22:50:26.02
>>659
生活保障とは一般的な言葉で、年金制度や社会保険制度を言う。
最低賃金制度のような契約の前提条件とは違う
そういう働きが全くないわけではないが、生活を「保障」まではしていない
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 00:44:54.54
そもそも負の所得税って生活保護とかの代わりじゃなかったっけ
フリードマンは最低賃金の代わりとは言ってなかったはずだと思うんだが
政策混同してるんじゃないだろうか。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 01:45:48.37
>>674
もうほとんど藁人形になってるから、「そもそも」とツッコミ入れても無駄かと
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 13:19:29.79
オカルトっていうか、ただのお笑い経済学かと
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 14:57:57.34
自分でも何言ってるのかとうの昔に分からなくなっていたので、ただのお笑い経済学とレッテル貼りしてお開きにしたいと思います
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 15:03:06.75
>>674
事の発端は橋下が"生活の保障"は負の消費税による所得補填で…とか言い出したからだし
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 15:06:45.59
>>672
> 法律違反等を猶予してやったり、行政への申請時に優先処理権
きがくるっとる
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 15:16:13.02
>>673
> 年金制度や社会保険制度
そりゃ、「社会保障」だろｗ
生活保障は単に「生活の保障」の略
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 16:27:35.24
>>672
所得水準で累進率を変え高所得者に重税を科し、日本の株主や資産家には資本投資課税、
最低賃金撤廃と法人税減税で企業収益を増やし、さらにはTPPで株式の外国人保有制限を撤廃
やっぱり、外国の株主が儲かるだけですなｗｗｗｗ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/21 16:30:38.09
橋下徹大阪市長が１９日、就任１年を迎えた。
日本維新の会を率いる「国政活動」が目立った一方、市政運営では公務員制度や企業誘致、
文化振興などで独自の施策を打ち出した。三つのデータから橋下改革を探った。
「公務員は身分じゃなく職業。ぬるま湯ではダメだ」と公言する橋下氏。
５月には、職員の人事考課を従来の絶対評価から５段階の相対評価に改めることや
天下り禁止を柱とする「職員基本条例」を知事時代の府に続いて成立させるなど、厳しい姿勢で臨んだ。
ただ、今年度の市職員の懲戒処分件数は、１１月時点で１５６件。
前年度の１３０件を突破した。４月には大阪市営地下鉄の駅助役が禁煙の駅構内で喫煙してダイヤを乱し、
職務中の喫煙が処分対象に含まれるようになったが、以降も喫煙で１５人が処分された。
懲戒処分には橋下市政以前の不正行為も含まれているものの、厳罰化による「規律向上」の気配は見えない。
年１万人以上の雇用創出、成長率２％以上―。昨年１１月の大阪ダブル選で当選した
松井一郎知事と共に掲げる成長戦略案で、２０２０年までの数値目標を打ち出した。
その一環として１２月から、ＪＲ大阪駅北側「うめきた」や臨海部へ企業が進出した場合、
地方税を５年間ゼロにする全国初の企業誘致策を導入した。
しかし、難航を予感させるデータがある。大阪府内への本社機能の流出入が、
２０１１年まで１０年連続で転出超過になっているのだ。
特に１１年は、ほかの近畿府県がすべて、転入が転出を上回っており、大阪の「ひとり負け」。
調査した帝国データバンク大阪支社の担当者は「業界上位の企業が成長が望めないと大阪を離れている。
企業の見方はシビアだ」と指摘する。
橋下氏は１９日夜、記者団に「今日やって明日効果が出るなんて自治体では無理。
国が短期的な経済効果を狙う施策をやるべきだ」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/23 21:02:10.22
常見なんとかってやつ司会から外してもう一度高橋と飯田の討論が見たい
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/25 01:57:48.32
高橋洋一（嘉悦大@YoichiTakahashi
レジームチェンジの時、役人、マスコミ、御用学者、御用学者になりたい人の変わり身はとても早い。
大半の人は一気に変わる。ただ変われない人も少しはいる。
インフレ目標で来年１月２１、２２日の会合で変わると予告したのは、変わるための時間稼ぎ。これから１ヶ月の変化が見物
田中秀臣さんがリツイート
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/25 12:36:11.82
陸海軍人も内務官僚も司法官僚もほとんどレジームチェンジしなかったじゃねえか
学者とマスゴミの変わり身は劇的だったけどｗ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 19:32:49.29
>>684
お前こそ御用学者の最たるものだろうがｗ
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 21:54:14.53
>>686
誰に御用しているのか、証拠付きで述べよ
証拠があるから言っているのだろうな？
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 21:58:47.97
>>679
きちんと内容を定めたうえでの軽微な法律違反だよ？優先処理等はさらに問題ない
多額の納税で自腹を切って、共同体に多大なる貢献をしている人間はある程度優遇すべき
おまえのような共同体に貢献もしたくない人間は日本からいなくなってもらった方が良い
>>680
お前は結局、制定賃金が生活保障であることを証明できなかったな
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 22:01:28.03
>>687
時計泥棒が証拠出せよ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 22:04:41.32
>>675
最低賃金が生活保障とかいう馬鹿は確かに藁人形そのものだな
まず最低賃金はあくまで契約の拘束事項であり、生活”保障”ではない
企業も生活”保障”のために雇用するわけでもない
最低賃金をなくせとも言っていない
言っているのは最低賃金を上げることは雇用を減らし失業を増やす可能性が高い
だから、最低賃金制度を廃止してもその分税金負担を上げ財源を作ったうえで直接所得補てんすれば
雇用は増えるのと賃金を現状と同じレベルにすることは可能ではないか、そうすれば大きな問題が起こらない
高橋は多少おかしい面もあるが大筋は正しい
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 22:06:01.09
>>689
生活保護の税金泥棒が何を言う
ニート特有の毎日光速の糞レスをせず、仕事をきちんとして納税してから言え！
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/26 22:51:44.65
>>691
引きこもりキチガイ時計泥棒信者(笑)
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/27 08:17:27.24
>>690
賃金を下げた分増税ということは法人税率を上げるんだよね？
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/27 08:52:16.57
企業負担は変わらないので雇用は増えない
この程度の馬鹿なのか？
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/27 20:56:35.50
>>692
毎日張り付きデマ屑レス糞製造機ｗ
人間としても屑で良いところのなく他の人に相手にされてないから
ここしか居場所がなくて、張り付いている基地外ｗ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/27 20:59:41.46
>>694
法人税は増えないし、賃金は減るので企業負担はそれほどでもない
馬鹿の一つ覚えように法人税を下げればうまくいくと考える方が単細胞バカ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/28 23:53:19.26
>>661
上げ潮じゃなくて禿げ潮、デフレ増税派のよそのに負けてる時点で産廃ごみ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/29 06:13:30.22
>>697
容姿という議論の本質に関係ないところしか批判できない時点で、自分が産廃
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/29 09:25:53.31
>>698
じゃリフレ派に変わる名前おまえがつければいいだろ？ リフレって２ｃｈなんかで新しい名前募集するくらいゴミなんだからさ。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/29 09:45:24.80
ハゲレ派とか
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/29 12:46:48.86
２ちゃん経済新聞 社説
～ リーマンショック考察
バブルは計画的に引き起こされる。バブル発生中の利益目的もあるが、バブル後の不況によって
株価、地価を過剰に下げてバーゲンセールを開催させ、資本家・ハゲタカが容易に株と土地を
安値で手に入れるというのが真の目的だ。
低所得者に高利でカネを貸す商売が破綻するのは売る方も金融当局も事前に解っておきながら
世界中にゴミ証券を世界中にばらまき、日本も巻き添えで株価は下がり不況が訪れた。
アメリカが無傷ではバツが悪いため、スケープゴートとしてリーマンブラザーズを選択。
救済せず倒産させた。
バブル生成と崩壊はハゲタカの汚染された経済イベントに過ぎないのだ。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/31 23:12:16.56
>>701
全くのウソ話
バブル後の不況は金融緩和で対応できるし、株価や地価も同じ
資産価格の急落は日本銀行のバブル後の金融緊縮による不手際、いわば人災
金融規制当局は経済全体を見ているので、個別の取引までは完全に監視できない
規制緩和論者はこの弊害も見るべき、ただし規制緩和は適切に行えば弊害以上に効果を持つ
この場合は買う方も債務の内容を見抜けなかった責任がある
日本のリーマンショック波及はデフレ対策による円安で輸出主導の景気回復になっていたところに
日銀がまだデフレなのにゼロ金利をやめたことと、ショック時の金融緩和不足によるもの
バブルはある程度資本主義には必要で、崩壊時に適切な対策をとることで補いうる
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/31 23:13:37.85
>>699
２CHで募集してたか？
ずっと前からあると思ったが、まーた嘘か？
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/12/31 23:41:21.04
>>702
どこかウソか全く指摘してないしｗ
輸出主導の景気回復とはなんですか？
ドルを稼ぐと景気回復するのですかｗｗｗ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 00:04:14.60
>>704
日本語が読めない可哀想な人か・・・
ちなみにデフレ突入による成長率の鈍化は次の通り
1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。
名目GDP 実質GDP
カナダ 194.7% 142.6%
スペイン 213.0% 142.1%
アメリカ 181.1% 135.2%
イギリス 181.6% 133.7%
スイス 147.1% 129.4%
ギリシャ 201.9% 127.4%
フランス 157.8% 126.0%
ドイツ 134.4% 120.5%
イタリア 149.8% 111.2%
日本 89.5% 106.9%
日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
日銀法を改正して、名目GDPを増やすしかないでしょう。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 00:07:40.89
>>705
話が全くかみ合ってないのがわからんらしいな。新年早々ｗ
成長率の鈍化は別にまともな主張だと思うが、あんた何が主張したいのかさっぱりわからんｗ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 01:25:37.26
新自由主義者は輸出トリクルダウンが好きだね(笑)
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 02:31:31.69
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709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 12:01:20.07
あのね
高橋の洋ちゃんも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるけど先進国の庶民にインフレのお零れはないの
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と仮定してるところから現実とかけ離れてるのね
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 13:54:41.26
あのね
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
残念だけどこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって
先進国が享受することはできないのね
国には雇用を増やし易い時代と増やし難い時代があるから
インフレだけ真似しても新興国や先進国の黄金期で起きたことは真似できないんだよ
卓論だらけの経済学の教科書はゴミ箱に捨てて
現実を直視しながら常識的に考えればわかるよ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/01 23:29:08.12
インフレ率より定期昇給しなければ、結局可処分所得減るだろ、ｊｋ。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 06:52:05.90
>>709
その2割が現実に消費しないから、8割に所得移転して消費を増やした方が早いだろ
>>711
雇用総数が回復するので景気が良くなり、短期的には可処分所得が減るように思えても
中・長期的には可処分所得が上がってくる
それ以上に雇用市場の需給が需要優位になるので、ブラック企業から転職等がしやすくなり
人手不足から企業間の人員確保競争により賃金が上がる
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 06:54:57.26
>>710
インフレの日本以外の先進国はデフレの日本より経済成長率が上がっている経済状況がある
同じように需要飽和はしていると思われるので、お前のくだらない主張は屑そのものとなる
1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。
名目GDP 実質GDP
カナダ 194.7% 142.6%
スペイン 213.0% 142.1%
アメリカ 181.1% 135.2%
イギリス 181.6% 133.7%
スイス 147.1% 129.4%
ギリシャ 201.9% 127.4%
フランス 157.8% 126.0%
ドイツ 134.4% 120.5%
イタリア 149.8% 111.2%
日本 89.5% 106.9%
日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
日銀法を改正して、名目GDPを増やすしかないでしょう。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 09:23:37.97
>>713
あのね
庶民の購買力を増やせたらいいに決まってるけど無理なの
賃金は資本家にとってコストなのね
もともと高い賃金が更に上がり続ける国に投資し続けるわけないでしょ
資本家は喜んでお小遣いくれる労働者のお父さんじゃないんだよ
だから世界中がソブリンリスクで
それでも格差が拡大してデモやストライキやってにっちもさっちも行かなくなってるでしょ
それがインタゲの限界なの
GDPが増えても労働分配率が低下すれば庶民の取り分は減るでしょ
労働分配率を低下させないといつかは新興国の貧乏人が作ったものに淘汰される運命だしね
頑張れば小学生でもできる簡単な計算だから
少しだけ現実を直視して常識で考えてごらん
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 14:01:59.44
>>712
あのね、常時募集してる転職しやすい企業は減るのを見越して採用し誰も来ないからブラック企業って言うんだよ。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 15:46:00.06
「ユニクロ柳井正は人として終わってる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 16:54:26.35
株式資本主義もオワコンだな。
本来の資本主義から乖離しすぎている。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 18:26:42.64
>>715
あのね
インフレなのにデモやストライキが起きてる現実の世界の話をしてるのに
インフレで労働者が引く手数多になってブラック企業が淘汰される架空の世界の話を唐突に始めたら会話のキャッチボールにならないでしょ
初めてリフレ派を見物する人が困惑するから少しは気をつけようね
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 21:16:18.20
>>718
子鼠時代を振り返れば派遣が増えるだけで正社員が引く手にはならないって言ってんだろ、ｊｋ。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/02 23:42:02.49
>>719
アンカーよく見なかったの
ごめんね
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 12:12:02.04
一方で正社員は生産性が低いと言って他方でインフレになったら「引く手あまた」になるってのは両方とも学者の妄想で事実誤認。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 14:43:49.62
正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低いし
そうはいってもインフレになり失業率が実際に低下していけば
給料も上げざるを得ないだろう
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 16:27:15.35
>>718
人々のデモやストライキよりも現状の雇用保持に関心が移っていることを考えよう
デフレによる実質金利高や円高の中で労働需給が改善される見込みはない。
あっても一時的な外因もしくは財政による短期的なもの
>>719
派遣が増えて、労働需給が締まれば派遣の給料も上がる
その影響で正社員も同様
だから、多少でもインフレから実質金利低下による投資増と貨幣価値漸減による消費増からの失業率改善は必要
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 21:10:13.14
＞労働分配率を低下させないといつかは新興国の貧乏人が作ったものに淘汰される運命だしね
自国通貨安を誘導すれば回避できる。
１ドル=７０円から １ドル=１４０円まで円安になれば、国内の労働コストはドル換算で1/2に減る。
だから、円安にすれば労働分配率を下げる必要はない。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 21:52:18.69
>721
給与は、需要と供給で決まるので、この場合、個人の生産性は関係ない。
経済活動が活発になれば、労働力確保のために雇用が増えて、賃金が上がる。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 22:03:09.50
＞中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
中間層が没落したのは、新自由主義のせい。
労働者の権利を制限して、福祉を削って所得の再分配機能を低下させたから、中間層が没落した。
＞インフレ率を貧困化の根本原因と仮定してるところから現実とかけ離れてるのね
１．貧困下の根本原因は新自由主義的な所得再分配の削減政策。
なので、ポール=クルーグマンは、富裕層に課税して貧困層に分配しろと言っている。
２．インフレ率は、流動性の罠（デフレ）から脱出するためのもの。
３．インフレ率と失業率はトレードオフの関係にあり、フィリップス曲線がよく知られている。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/03 23:30:46.78
給与は上司の査定と役員会が決めるの、正社員よりフリータの方が手取りが高くなって日本おかしくした子鼠時代。
実感なき景気回復にしかならんよ、学者ってなんで自分達の箱庭理論で妄想して世の中がこうなると断言できるんだろね？
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 01:48:15.30
だよな。デフレを脱却できなかったから給料が上がらなかったんじゃなくて、
儲かっても給料を上げなかったからデフレを脱却できなかったんだよな。
なぜ経済学者にはこれが理解できないんだろうか。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 06:29:23.92
だから「役員が無能」って言うと、「じゃお前がやれ」って責任転嫁するような馬鹿しかいないよ役員なんて。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 07:08:20.27
それなんてハシシタｗｗ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 09:21:13.30
>>723
国内で労働コストが上がり続けるなら海外移転のインセンティブが高まるでしょ
これは製造業だけじゃなくて雇用市場全体に波及するのね
なぜかというと製造業で働いてた労働者は首になってもご飯は食べないとだから
サービス業で職を求めるようになるしね
比較的にスキルの要らないサービス業の賃金は製造業の賃金以上には上がらないものなの
だから先進国は不利なんで
国の成長期や熟成期がちゃんぽんにしたフィリップス曲線なんてゴミなんだよ
>>712
それも錯覚だね
企業に金が余ってるから労働コストを上げられるんじゃなくて
労働コストも含めた総コストが他国で生産するより有利だから
国内生産する企業の競争力が高くて企業に金が余るの
原因と結果が逆なんだよ
通貨安で儲かるようになったとしても
賃金が上がったら行って来いでまた儲からなくなるでしょ
>>726
例えばさ
事業を始めるために資金繰りするとするでしょ
税率が20%であるより10%である方が事業資金は有利に集めやすいのね
投資家はリターンの大きさでリスクを取るか決めるから
だから増税が経済活動の足を引っ張るのは明らかでしょ
再配分による無職の消費が経済を活性化させると喚く経済学者が多いけどこれも錯覚
無職が生産者から原価を盗んでる状態で生産者にとってはコストアップでしょ
国債を発行して社会保障するならソブリンリスクが暴れるまでは経済効果はあるけどね
だから生産活動をしない人への再配分は最小限にしなければならないんだよ
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 10:01:44.42
実質金利は下げなければならないのに増税はおｋなの？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 11:35:47.95
>>732
通貨安が好ましいのも
日本人を雇うコストが実質で低下して生産活動の回帰を見込んでのことなのに
賃金は上がり続けてもいいなんて支離滅裂だよね
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 12:39:12.53
リフレ派が市場原理を否定して再配分しろと喚くのも滑稽だしね
そもそもインタゲって貯蓄すると損な状況を作り出して消費や投資を促す市場原理をフル活用した理屈でしょ
だからリターンを奪って投資意欲を冷ます再配分の強化なんて鬼門中の鬼門なんだよ
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 13:05:55.28
リフレ派って馬鹿だから
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 13:06:34.86
それにインタゲはより消費や投資に回したほうが利益なるという
期待に働きかける事が目的
てか金融緩和ってそもそもリベラル派の主張だろ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 13:08:55.55
そもそも再配分をすることが市場原理を否定することにはならんだろ
市場が全てにおいて万能なわけではないからなw
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 14:39:09.36
リフレ派は時系列で物事を考えられないからね
金融政策でインフレにしたらGDPが100増えたとするでしょ
これを見たリフレ派は100も再配分できることに胸を熱くするわけだけど
この100は増税してないから存在する100なんだよ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 14:55:55.28
＞比較的にスキルの要らないサービス業の賃金は製造業の賃金以上には上がらないものなの
だから先進国は不利なんで
１．サービス業と言ってもいろいろある
マクドナルドの店員もサービス業だが、証券会社のファンドマネージャーもサービス業
床屋の店員もサービス業
スキルが無くても勤まるわけではないよ。
２．サービス業というのは、職業内で賃金格差が激しい。
そもそも平均的な賃金はスキルではなく、その国の平均的な生産効率で決まる。
スキルとかが効いてくるのはそのあと
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 14:59:56.74
＞国内で労働コストが上がり続けるなら海外移転のインセンティブが高まるでしょ
＞これは製造業だけじゃなくて雇用市場全体に波及するのね
円安にすれば、労働コストは（例えば）ドル換算では下がっていくから、海外に移転しないですむ。
国内の賃金の上昇ペースが インフレ率に追随する程度なら、実質的な賃金は上昇せず、通貨安による賃金低下が働く。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:04:51.19
＞リフレ派が市場原理を否定して再配分しろと喚くのも滑稽だしね
再配分は、格差の是正（市場の失敗の是正）
リフレは、流動性の罠からの脱出（流動性選好の低下）
だから、矛盾しない。
＞だからリターンを奪って投資意欲を冷ます再配分の強化なんて鬼門中の鬼門なんだよ
鬼門じゃないよ。
リターン ＜ 実質金利
だから、実質金利をマイナスにすることによって、投資マインドを起こさせるのがリフレ。
獲得したリターンをどう配分するかは別問題。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:10:37.91
＞金融政策でインフレにしたらGDPが100増えたとするでしょ
＞これを見たリフレ派は100も再配分できることに胸を熱くするわけだけど
＞この100は増税してないから存在する100なんだよ
そんな事を言っているリフレはいないって。
GDPが1000で、リフレによって+30増えるとする。（名目経済成長率3％）
税弾性率（GDPの伸びに比べて税収がどれぐらい伸びるか）は、不況から好況に変わる時期では4倍ぐらいになる。
だから税収は税率をいじらなくても、3X4=12% ぐらい伸びる。
高橋洋一が「消費税を増税しなくても財政の立て直しが出来る」というのはそう言うわけ。
リフレと再配分は関係ないんだよ。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:16:28.21
＞国には雇用を増やし易い時代と増やし難い時代があるから
＞インフレだけ真似しても新興国や先進国の黄金期で起きたことは真似できないんだよ
産業革命で、農業部門から工業部門に労働力が移動する現象と、
工業化した社会で社会福祉政策により中間層を生成する現象を混同しているのではないか？
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:30:09.69
＞株価、地価を過剰に下げてバーゲンセールを開催させ、資本家・ハゲタカが容易に株と土地を
＞安値で手に入れるというのが真の目的だ。
資本家やファンドは資産を現金ではなく、株式や不動産で保持している。
だからバブルが弾けると、資産の評価額が下がるので損をする。
バブル崩壊（景気下降局面）で儲けたいのなら、空売りするのが普通。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:46:19.81
>実質的な賃金は上昇せず
自爆してるし
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:50:07.48
＞再配分による無職の消費が経済を活性化させると喚く経済学者が多いけどこれも錯覚
＞無職が生産者から原価を盗んでる状態で生産者にとってはコストアップでしょ
利益＝売り上げ－原価（人件費＋原材料費＋設備＋・・・・）
法人税は利益にかかるので、コストアップにならない。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:51:22.53
法人税爆上げしたほうが人件費や設備投資に金が回っていいんじゃないか？
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:56:29.70
>>742
既に書いてるんだけど
税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね
だから税収弾性値で再配分しろと喚き散らしてると滑稽極まりないんだよ
現実にアメリカもイギリスも財政はリーマン以前から悪化トレンドだし
妄想とか願望じゃなくて現実の話しないと2chですら誰も相手してくれなくなるよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 15:57:52.41
法人税はコストじゃないから掛け放題なのか
そうかそれはよかったね
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:01:46.54
>税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね
これは間違ってたわ
ごめん
ただ再配分が必要な状況なら支出もインフレ率と同じだけ増えていくよ
税収弾性も無限じゃないしね
要するにインフレによるPBの改善なんて瞬間風速の絵に描いた餅なの
リフレ派自身が再配分しろと喚いてるしね
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:13:09.00
＞税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね
は？
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:30:22.09
＞リフレ派自身が再配分しろと喚いてるしね
リフレ政策（経済成長政策）と再配分政策（所得の分配）は別の政策だって何度言えば判るのかな？
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:36:02.84
＞法人税爆上げしたほうが人件費や設備投資に金が回っていいんじゃないか？
そういう考え方もある。
税引き後利益を株主に分配するよりは、設備投資に回しちゃおうとか。
株主も、「分配金よりも株の値上がりによるキャピタルゲインの方が儲かるから、設備投資や人件費、R&D費にまわせ」と考える人も入るし
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:38:21.81
＞これは間違ってたわ
＞ごめん
これだけじゃないだろ？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 16:44:11.04
＞現実にアメリカもイギリスも財政はリーマン以前から悪化トレンドだし
イギリスの財政は、ITバブルが弾けたから悪化した。
でもアメリカの住宅バブルのおかげで持ち直し、2008年のリーマンショックで落ち込んだ。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
アメリカの財政赤字は、何よりも大馬鹿ブッシュJr大統領の「イラク戦争」の戦費のせい。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 17:05:27.82
大丈夫大丈夫戦費は日本に払わせるから
払いたくない？じゃあ中川くんにように死んでもらおうか＾＾
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 17:43:39.14
>756
あんまり洒落になっていない
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
----------------
国別の財務省証券保有では、最大保有国の中国が７６億ドル増の１兆１５９０億ドルとなった。
これについてバンク・オブ・ニューヨーク・メロン（ＢＮＹメロン）は、同国が昨年８月から１２月に売り越し、１２月だけで１０２６億ドルを売却したことを考えると、今回買いがみられたことは特筆すべきことと述べた。
その一方で、市場では「中国による米国債買いの下降傾向は継続する見通しで、買いのペースは今後一段と緩やかになるだろう」（ＴＤ証券のエリック・グリーン氏）といった声も聞かれた。
中国に続き第２位の日本は、保有高が１兆０７９０億ドルに増加し、過去最大となった。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 17:59:39.14
>>753
現実にインフレやってる国で財政が悪化して格差が拡大してるのは
金持ちに増税して再配分を強化しないのが悪いといってたリフレ派とは別人なの？
だったら再配分の強化とインタゲはセットでしょ
全面否定してるのかと思ったらいつの間にか実質賃金が下がって貧困化するのは認めてるし
リフレ派のみんなと会話するのは非常に難しいんだよ
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 18:16:10.43
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv おう、対外純債権国の日本！米国債買えよな！こっちは赤字で苦しいんだからよ！
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
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| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 18:49:24.82
戦争も一種の再配分だよ
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:09:27.49
まあとにかくさ
またコピペしといてあげるから
一行二行つまんで揚げ足取りばかりしてないで全体を捉えて理解する努力してよ
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:14:39.15
＞現実にインフレやってる国で財政が悪化して格差が拡大してるのは
＞金持ちに増税して再配分を強化しないのが悪いといってたリフレ派とは別人なの？
リフレ政策は、流動性の罠に落ちて停滞している経済を成長に戻すための政策。
流動性の罠の原因は中央銀行が資金供給を絞ったから。
新自由主義は、そういう裁量的な中央銀行の金融緩和を認めない、精算主義的な思考をしている。
さらに、新自由主義は政府の財政政策や、所得の再分配を認めない。
だから、新自由主義によるトリプルパンチで中間層が没落して格差が開いている。
＞だったら再配分の強化とインタゲはセットでしょ
デフレ脱出 と 格差是正 と 不況対策 はそれぞれ別個の課題で、
それぞれ対応策がある。
・リフレ政策は、 デフレ脱出。
・金持ちへの課税と社会保障の増大 は 格差是正。
・不況対策は、財政出動
なの。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:24:24.48
＞全体を捉えて理解する努力してよ
あのさあ、君の言っていることって、野田総理が言っていた
「インフレで喜ぶのは株を持っている人、土地を持っている人。
一般の庶民には関係ありません」
てことだよ。
＞金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
そもそも投資の主体は企業や銀行、保険会社などの機関投資家だって事が判ってないじゃん。
＞安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
IMFのワシントンコンセンスを未だに盲進するのやめなよ。
新興国はブラジルにしろタイにしろワシントンコンセンスを破って、ＩＭＦの言うことを効かないで経済成長したんだよ。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:31:21.25
国内の貯蓄が無くて、外資に頼らざるを得ない新興国や国内貯蓄がからっぽのアメリカならいざ知らず、
国内の貯蓄率が高い国（アジア各国は国内貯蓄高が総じて高い）は外資に頼らなくても良いんだよ。
IMFはバカのひとつ覚えみたいに、金融市場の開放と規制緩和を言うけどさ。
実際には違うのよ。
これはポール=クルーグマンがアジアの奇跡について述べたエッセイで言われていることなんだけどな
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:48:44.52
>>762
デフレと同じように実質賃金が下がる貧困化は認めてるんだから
再配分の強化とは切っても切れないでしょうが
>>763
>そもそも投資の主体は企業や銀行、保険会社などの機関投資家だって事が判ってないじゃん。
だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが
>新興国はブラジルにしろタイにしろワシントンコンセンスを破って、ＩＭＦの言うことを効かないで経済成長したんだよ。
ブラジルやタイが締め出したのは投機マネーね
外資の生産活動はウェルカムなんだよ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:53:01.74
「ポール=クルーグマン」なんて存在しないぞ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:54:47.19
ポール・モーリア
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 19:57:33.00
増税はデフレ要因なんでしょ
で貧困化→再配分強化は必須路線
だったらリフレと再配分は同じテーブルに載せて論じるべきでしょ
真っ当な神経の持ち主ならだけどね
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:04:33.48
ぷっ
>2010年のブラジル国内売上高が上位50社に入る大企業のうち、外資系企業は29社だった。
URLﾘﾝｸ(www.nomura-am.co.jp)
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:07:53.34
横だけどそもそも２：８なのがおかしいだろ、だったらブルボン家にゴマすればよかったってことになる。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:11:47.93
>「ポール=クルーグマン」なんて存在しないぞ
君は宇宙から来たのか？
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:14:31.74
ポールも人間だからな
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:17:16.82
＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが
労働分配率を下げても、利益（パイの大きさ）自体は変わらないよ。
＞真っ当な神経の持ち主ならだけどね
まっとうな神経の持ち主なら、まず経済成長を優先する。
増税は経済が不況から立ち直ってから。
格差の是正（社会保障費の増大）は、不況の間は国債を原資にして行えば良い。
本来別々の問題だから、まず優先順位をつけないとだめだろ？
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:18:35.88
＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが
労働分配率を下げても、利益（パイの大きさ）自体は変わらないよ。
＞真っ当な神経の持ち主ならだけどね
まっとうな神経の持ち主なら、まず経済成長を優先する。
増税は経済が不況から立ち直ってから。
別々の問題だって言っているのに、なぜ判らないのかなあ。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:29:21.91
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞労働分配率下げた方が利益が増えて
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:41:50.22
通貨安で労働コストが下がると競争力が高まって利益もパイも増えることは365日喚き散らすのに
リストラの労働コスト削減効果は連想できないんだよね
リフレ派って不思議な生き物だよね
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:43:04.50
ポール＝クルーグマンを知らない奴がインフレ目標について語るのって、根本的におかしいよな
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 20:43:18.65
ねえねえそれより
いつタイ人がトヨタやホンダや日産の工場を拒絶したのかな？
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:06:38.98
>>777
きっとクルーグマンがリベラルって事も知らないんだろうw
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:07:22.30
IMFはタイに、政府支出の大幅なカットと、は不良債権を抱えたタイの金融機関の即時閉鎖と、外国資本がタイの金融機関の株を買えるようにする金融市場の開放を要求したんだ。
タクシン首相はそれに逆らって、タイの人口の半分を占めながら、収入としては国民全体の１５％しか得ていない農村部に資金を融資して、「一村一品運動」や医療サービスを提供して、農村部に内需を作った。
タイ企業が外資に買収されないよう、経営難に陥った企業に政府が金融支援を行ったり、銀行を救済するために不良債権の分類基準を緩和して見かけの不良債権額を少なくする政策を実施した。
ホンダやトヨタ進出はタクシノミクスの前ね。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:14:56.81
＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが
機関投資家にとっては、投資した株価が上昇することが大事なんだよ。
配当はあくまでそのときのフローでしかないから。
資産の時価評価が上がらないと、評価損を抱え込んでしまうからね。
年金ファンドはそうやって積立金を運用して増やしていって、将来の支給時期に備えているわけ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 21:56:57.33
>>780
タイの経済成長を支えてるのはどう見てもハイテク製造業だね
農業も健闘してるけどね
URLﾘﾝｸ(enviroscope.iges.or.jp)
>>781
コストカットで利益も利益率も上げた方が株価も上がるでしょ
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:06:56.32
>>782
2007年ｗｗ古ｗｗｗｗ
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 22:14:29.98
>>783
おいおい
レーガン政権の検証を最新のデータでやるの？
さすがリフレ派だよね
普通の真っ当な人間様とは違うわ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 23:18:44.80
>782
その資料の全労働人口の40％が農業従事者って書いてるだろ。
そこが貧困層になっていたから、お金ばらまいて底上げしたんだよ。
だから、農村部ではタクシン派が強い。
逆に旧財閥系の済んでいる都市部ではタクシン派が嫌われている。
でも選挙やるといつもタクシン派が勝つから軍部を抱き込んでクーデターを起こした。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 23:27:04.47
＞コストカットで利益も利益率も上げた方が株価も上がるでしょ
それをやっても、直近の利益率が上がるだけで、すぐに企業自体がダメになる。
ロムニーが経営していたベイン=キャピタルというファンドはそういうやり方で株価を回復させて大儲けしたけど、
企業自体は数年後に倒産しまくっている。
企業は何より売り上げを伸ばさないと。
労働分配率を下げるってのは
「売り上げが伸びない」という円高/デフレ下での発想。
インフレ目標は、「みんな売り上げ伸ばそうぜ」という発想。
金融緩和で自国通貨安にして輸出を伸ばす。
財政支出と組み合わせて、需要創出して売り上げを伸ばす。
民間投資と銀行の貸出しが増えるのは、インフレ目標によって景気が回復した最終段階だからね。
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 23:40:01.12
＞インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
名目成長率 ＝ 実質成長率 ＋ インフレ率
だから、「インフレ率と同じだけ経済成長」なら、実質成長率は0％てことだよ。
実際には実質成長率は平均して2％ていどだから、
インフレ率を2％とすると、
名目成長率は 2％ + 2％ = 4％
GDPの三面性（総所得＝総消費＝総生産）により所得も増える。
統計データからは、
「１人当たり所得が一定の水準に達すれば、経済成長につれ、国内の所得格差は縮小に向かう」
という結果が得られている。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/04 23:55:40.38
>>786
そういう企業もあるけどさ
一般的にはコストカットを意識しない経営者は駄目経営者で投資対象から外れるの
>>787
なんですぐにバレるインチキするの？
>１人当たり所得が一定の水準に達すれば、国内の所得格差は縮小に向かう。ただし、途上国の不平等度は地域ごとに大きく異るほか、先進国では再び所得格差の拡大傾向が指摘されている。
URLﾘﾝｸ(www.jbic.go.jp)
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:01:09.93
リフレ派の語る労働者像ってエリート臭がプンプンして
働く人間様を映画やドラマでしか見たことないんじゃないかって心配になっちゃう
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:02:49.77
＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
インフレというのは、ベースマネー量によって発生するものだから、中央銀行のベースマネー供給量をあげることによって達成するんだよ。
インフレ率が目標値に達するまで、中央銀行が資金を市場に供給し続ける。
だから、日銀法を改正しようとしている。
中央銀行は、リスク資産を市場から買っても良いし、長期国債を買い切りオペしてもいい。
FRBは住宅ローンを買っているし、なんでも買って市場に資金を供給して溢れさせる。
バーナンキは日銀に「ケチャップでも良いからなんでも買え」って言った。
日銀が直接政府から国債を買い取れば、政府はそれで財政出動できる。
公共事業に使っても良いし、減税して国民に給付しても良い。
金持ちのお金を引き出すんじゃなくて、日銀が輪転機を回してお金を作るというのがポイント
どうもこのポイントを理解していないんじゃないかな
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:08:54.86
>>790
だから金持ちの投資意欲を刺激するために輪転機を回すんだよ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:09:17.69
なんだその古典的な貨幣数量説は
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:09:46.53
お前ら昼から夜中まで暇だな
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:17:07.03
アメリカでは製造業の賃金格差が拡大している
他、経営者によるストック・オプションの行使な
どを通じて一部の富裕層に富が集中する傾向が強
まっている＊１４。IT産業では知識労働者の高賃金
を回避するために、コンピュータ・ソフトの開発
を中国やインドなどの途上国へ委託する動きがある
てことだよ。
る。他方、１９９０年初のバブル崩壊により１０年以
上にわたって低成長が続いた日本では、１９９２年
に１３．９パーセントであった家計の貯蓄率が２００１
年には６．９パーセントにまで半減したほか、世帯
間の所得格差も拡大している＊１５
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:20:08.52
>>789
庶民と接点のない超エリートかもしれないぞ
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:20:16.64
＞なんだその古典的な貨幣数量説は
貨幣数量説は、別に古典でも何でもないぞ。
現代の管理通貨制度はこの原理で運営されているんだから。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:26:03.53
>だから金持ちの投資意欲を刺激するために輪転機を回すんだよ
金持ちじゃなくて、企業。
企業は、銀行から融資を受けて事業に投資する。
新規事業のリターン ＞ 実質金利＝名目金利－インフレ率
なら企業が投資する。
これには、労働分配率は関係ない。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:29:44.28
＞リフレ派の語る労働者像ってエリート臭がプンプンして
労働者像を語っている具体例を挙げて。
年収いくらぐらい？
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:44:09.06
>>795
その臭いはないな
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:46:24.99
>>797
コストがリターンと関係なくなったの？
それはよかったね
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:53:43.17
>>796
信用創造を無視して刷ればインフレになるみたいな馬鹿論を「古典的な」貨幣数量説だって
揶揄してんだよ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 00:55:23.95
>800
利益＝売り上げ－原価（人件費＋原材料費＋設備費＋・・・・）
なんだよ。わかる？
そもそも売り上げの目処が立たないと利益も出ないだろ？
売り上げを上げるには需要を作らなくてはいけない。
需要を作りには
政府が公共事業をして需要を創造するか、
減税を通じて国民にお金をばらまいて消費による需要を増やすか
をしなければいけない。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 01:01:17.28
時計泥棒やケケ中みたいなサプライサイダーにはそれが理解できないんだなｗ
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 01:07:46.39
小泉政権時代は、金融緩和だけして、公共事業は縮小した。
小渕政権時代は、公共事業は大規模にやったけど、日銀は金融引き締めをした。
だから、上手くいかなかった。
だから今度は両方やるっていうのがアベノミクス。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 01:50:27.03
だから子鼠時代緩和して景気よくなったのに無能経営者が相変わらず派遣増やして人減らしばっかりやってるから
景気回復しなかったんだろ？ 利潤最大点ってのは動くんだよ。派遣ばっかり高級で雇ったってだめなんだよ。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 01:57:45.73
そりゃ無能経営者が謳歌できるような制度に改悪したからだろ。
上の方でもいってる奴がいたけど、コストカットやリストラで利益増やして株価
上げるなんてバカな経営がまかり通ったから、実体経済は瀕死に追いやられたんでしょうが。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 01:59:08.03
>>805
アホか第一次安倍政権時代には新卒は完全に売り手市場になってる
完全にデフレから脱却できなかったからそれが続かなかったんだ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 02:20:13.55
なんで安部が出てくるのかわかんねけど緩和してもデフレ脱却出来なかったのは認めるわけ？
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 02:21:28.65
分配率下げたら利益が増えて景気良くなるんでしょ？ｗ
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 02:42:59.61
その論法でいったら新卒なんか金にならないのに、雇ったら利益率下がるじゃん。
言ってることが矛盾してると思わない訳？ できなかったの主語は誰？
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 02:53:43.90
あとさ、その論理だと社長が一人で全部仕事すればいいじゃんｗｗｗ 利益最大になるのに何で人雇う必要あるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 03:25:49.72
>>807
デフレから脱却できなかったのは福井が逆噴射したからだ
きちんと現代経済の歴史を勉強しろ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 03:26:46.43
>>812
間違えたww
これは>>808宛て
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 06:47:54.93
刷ってインフレにならなければ、バーナンキの背理法が成り立つ
信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する
「古典的」という前に、最低限の事実を認識したほうがいい(もちろん線形ではないことはそう)
逆に金融緊縮すれば確実にデフレになる、これは「古典的な」貨幣数量説にのっとったものだ
これがあるから日本銀行のマイナスな面での存在意義がある
>>802
そういうのは前提条件であり、考慮済み
インフレで原価(人件費＋原材料費＋設備費＋・・・・)が粘着的ですぐに上がらないのに売り上げは多少増えるから利益も増える
さらに現代の企業は銀行や株式の貸し出しや資産価値によって投資の原資にしている以上、
インフレによりそれが増え、粘着性により原価が上がらないと投資はしやすくなる
デフレ派のレベル低いよ？ 勉強してきたら？
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 06:53:01.34
＞信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する
だからこれを「古典的な」貨幣数量説だって言ってんだよ、バーカｗ
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 07:04:33.46
>>812
そりゃ緊縮財政やアホな手法の不良債権処理、馬鹿げた構造改革でデフレ圧力
生んでたら、金融緩和したって効果が相殺されるわなｗ
円キャリーの増大による通貨安という効果があったぐらい。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:30:46.66
>808
もう少しでデフレ脱却するところまで行ったけど、日銀が金融緩和解除という逆噴射をした。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:39:13.00
>815
それのどこが古典的貨幣数量説なんだ？
新貨幣数量説では、マネーを乱発してもインフレ期待は起きないのか？
フリードマンはそんな事言ってないよな
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 08:44:53.90
>810
企業は不況時に人件費削減のため、新卒採用を減らしてほぼ0の時もあった。
でも退社する社員はある割合でいるから、社員は減っていく。
なので、不景気だけど、慢性的に人が足りないという状態になっていく。
だから、景気が良くなってくると、
「ここら辺で新入社員を採用するか」
ということになる。
会社で働いていれば、日々実感することだよ。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:22:16.35
ああわかった
また鎖国理論を喚いてるのか
「賃金アップ→消費拡大→売上アップ」
だね
これも錯覚
正しくは
「賃金上昇→競争力低下→サムスンとLGがウハウハ」
真っ当な人生を送っていれば日々実感するものだよ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:32:26.88
あとさ
金利もコスト
人件費もコスト
極左の人は人件費を売上だと思って特別視するから会話が通じないんだよね
アップルのクリエイターとか一握りの勝ち組を連想したいみたいだけど
下の方に目を移せば人件費削りまくって自殺者まで出てるでしょ
給料上げれば日本人がすっ高い日本製品しか買わないなんて極悪な性善説だよ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:36:37.29
>>819
心配するな、>>820のようなデフレ派は会社で仕事をしていないから実感できないだけのこと
誰も鎖国するとか言ってもいないし、そういう想定すらない
多少安部さんがインフレターゲットだの言っただけで、円安になってもいるように
金融緩和で短期的には円安傾向も生むから、輸出ベースの外国通貨建てで日本の労働賃金は下がる。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:42:03.61
>>822
賃金上昇したら行って来いでまた元の木阿弥でしょ
目先のことばかり考えてるから駄目なんだよ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:42:47.96
>>821
＞金利もコスト
なら、インフレ率が上がって実質金利が下がったほうがコストが下がり、投資はしやすくなるな
＞人件費もコスト
輸出を考えると金融緩和で円安傾向になれば外国通貨建てで人件費は下がるのでコストは下がる
デフレ派のような自分の利害だけしか考えない基地外は会話が通じるわけもないよな
自分の利害が絡むと論理や事実をねじまげて間違いを宣伝するし
円建てではそれほど賃金が変わらないが中長期的には上がってこざるを得ないので無問題
それ以上に円安で輸出が増え、国内産業が輸入圧力が弱まることにより国内雇用が増えるので景気は改善される
経済成長とか雇用とかいう視点がないし、デフレ派ってのはほんと日本の悪そのものだよな
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:48:43.13
>>824
因みに実質金利をなにで算出してるのかな？
他のスレのリフレ派と同じく政策金利かな？
政策金利は超短期の金利だから世の中の人が借金したいかを測るバロメーターにはならないよ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:49:24.52
>>823
賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない
その後は産業構造が変わることによって対応するだろうし、そのショックは少ない方がいい
デフレだと慢性不景気下でそれを迎えるのでショックは大きい
長期的にはセーフティネット等の再分配の強化や生産性の向上が必要なのは当然
短期がひどい状況で長期はうまくいかない
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:52:53.64
>>825
短期政策金利が当然だろう
なぜなら、それが主に企業活動で使われるものだからだ
国債金利のような長期金利は、資金繰りとかの企業活動ではそれほど使われない
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:55:52.17
>>827
ああ今度はサプライダーの発想なんだ
でトリクルダウンと
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 09:58:49.08
>賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
>その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない
これも錯覚
賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって
要素が変化したら景気も変化するに決まってるでしょ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:02:52.59
リフレ派の諸君も時系列で考え努力しようね
そもそもインフレターゲットは世界中で実験してくれてる国がたくさんあるのに
なんで頑なにその国の現実を見ずに妄想や願望で議論しようとするのかがわからない
だから人間様と会話が噛み合わないんだよ
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:03:05.81
>>828
何かレスを付けないと気が済まないようだが、その時点で自分が論破されていることに気付けないか？
気づいたら人格崩壊でもするのか？
単にマイナスのキーワードをイメージ操作のために並べるだけなら、会話にすらならないな
金融緩和と財政出動で経済を安定させ、生産性向上等で長期的に成長させるのは当たり前なのだが
あとは、その成長した分をセーフティネットの増強で分配するだけ
成長しないと分けられないし、デフレ派って成長否定派だし分配否定派で本当に死んだ方がいいな
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:06:01.48
ああまだ理解できないみたいだからまた貼っておいてあげるね
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:10:30.84
実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
サプライダーに増税して再配分
どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:23:59.40
>>829
円安になれば対外通貨換算で賃金は下がるだろ、そうなれば輸出価格は下がり輸出も増える
また賃金や税が安い途上国はいくらでもあるが、すべてが景気が良いわけではない
それだけではないということになる。よって、>>829は間違い
>>830
現実を見れば、リーマンショック等の外乱に対しても経済が安定している国が多いが？
現実見ていないのはデフレ派だろう
>>832
その2割に8割の富が集まること自体がおかしいことだと気づかないか？
能力の差がそれほどあるとは考えられないし、それ以上にそれは国民全体の幸福にはならない
昔の王政とかと同じだな。それが幸福ではないという意味で
お金持ちほどケチなので(費用対効果がシビア)むしろ、富を集中させるよりも分散させた方が効果は大きい
お金持ちは必要なものは大概持っていて、消費する意思に乏しい面も大きいし
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:25:26.56
>>833
ないものは再分配できないだろ
だから経済成長で作り出してそれから再分配する
お金持ちも今持っているものは失わないし、お金がない人も成長分を多めにもらえる
みんな幸せになる
間抜けなのはお前だよ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 10:34:08.24
>>835
2割の金持ちがなぜ奪われることがわかってる金をせっせと稼ごうと思うの？
みんな自分のことしか考えないというけどそれが自然で普通のことなんだよ
一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで
それが気に入らないとかあんたの私情は差し挟むべきじゃないの
気に入らないと自然なことまでねじ曲げて理論構築する神経だから
いつまで経っても駄々こねてるだけの変な大人なんだよ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:21:00.91
＞賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって
景気が良い＝経済成長率（GDPの伸び率）が高い
GDP=総生産＝総所得＝総消費
だから、賃金が増える。
賃金が減ったら デフレスパイラルにしかならない。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:22:15.25
>832
ロジックが破綻しているコピペをやめろよ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:27:14.78
＞一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで
それが市場の失敗と呼ばれるもの。
市場がリソースを最適に配分する機能を発揮するには、そのような市場の失敗を是正する必要がある。
それは独占禁止法であったり、最低賃金法であったり、所得の再分配とか、銀行と証券の分離であるとか、公共事業によるインフラ投資であるとか。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:29:33.03
＞だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
間違い。
GDP=民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出－輸入）
個人消費はGDPの60％を占めるので、民間消費を増やさないと経済が活性化しない。
判った？
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:33:34.47
GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで
それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより
企業の内部留保を回すよう民家投資に働きかけるほうがよっぽど良いだろ
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:39:10.65
＞実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
＞サプライダーに増税して再配分
＞どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに
間抜けは自分だと気付よ
赤字企業は法人税を払わなくても良い。
だから、経済成長して企業が利益を出せるようになると（黒字化すると）、
増税しなくても税収が増えるんだよ。
いままで赤字決算のために法人税を払わなかった企業が、黒字決算になれば払うようになるから。
被雇用者も残業時間とかが増えて所得が増えれば、税率同じでも納める所得税は増えるし、
課税限界額を下回っていた被雇用者も所得税を払えるレベルまで所得が増える奴が出てくる。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:47:19.23
>>838
破綻じゃないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだよ
>>842
税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ
少しは頭使いなよ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:47:48.01
＞GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで
4％って、たかがじゃなくて、すごく調子が良い経済状態だぞ。
＞それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより
投資って何のためにするためか知っている？
生産力の増強だよ。
生産物を誰が買う？
消費者だよ。
だから、消費者の購買力を増やさないといけないわけ。
投資だけして、消費者の購買力を増やさないと液晶工場に過剰に投資したシャープのようになる。
企業の売り上げはお客様に買っていただくことで生じるのだよ。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:51:58.00
あのね
リフレ派の諸君は実質賃金の低下＝貧困化も認めてるわけで
だから再配分を強化しろと喚き散らしてるのね
つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
財政が改善するわけないよね
さらに再配分強化するなら増税しかないでしょ
小学生でも少し頑張ったらわかるよ
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:53:28.83
リクエストされたのでまた貼り付けておくね
あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ
金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ
リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:54:59.18
＞税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ
不況から好況に移行するときの税収弾性率は4倍ぐらいになる
GDP成長率が4％だと、税収は12％のびる。
パイがでかくなるから、所得の再分配機能も強化しやすくなる。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:55:06.07
>>845
国債
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:55:45.16
>>845
お前の財政にはビルトインスタビライザーはないのか？w
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:56:08.20
>>847
そんなの瞬間風速でしょ
>>848
財政悪化するじゃん
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:56:51.90
＞リクエストされたのでまた貼り付けておくね
誰もリクエストしてないよ。
論破されて議論を続けられないから、コピペで誤魔化しているだけだろ。
いくらコピペしてもまた論破されるだけだって
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 11:58:46.51
>>850
あんた誰だよ？
>>851
論破されてないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだから
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:00:03.00
＞>>848
＞財政悪化するじゃん
不況時には財政出動するから財政悪化して良いんだよ。
経済成長してGDPが増えれば、国債発行残高のGDP比は低下していくから、問題ではなくなる。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:02:11.94
>>853
再配分強化したいのは景気回復してからなんでしょ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:04:05.50
＞つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
＞財政が改善するわけないよね
財政の健全化は、不況から脱出した後の話。
財政健全化で喜ぶのは財務省。
経済はまず国民が豊かになることが大事。
＞>>847
＞そんなの瞬間風速でしょ
瞬間最大風速だろうが、税収が上がるんだから無問題。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:07:02.40
>>855
何度も教えてあげてるけど
貧困化が止まらないなら財政は改善しないんだよ
先進国では経済成長と貧困化は同時進行するの
論破論破と喚いてるのになにもわかってないね
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:07:04.94
>論破されてないよ
論破されまくってるじゃないか
インフレ目標で金融緩和すれば、円安になり、外貨換算では国内の労働コストは下がるから、賃金カットしなくてもよい。
と指摘されて何も反論できてない。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:09:38.34
>>857
認識が間違ってるわ
労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ
一般物価と個別物価の違いくらい知ってるでしょ
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:11:08.61
日本で不思議なのは、左翼が野田総理の「税と社会保障の一体改革」を支持して、
増税、増税と喚いて、インフレ目標に反対することだ。
インフレ目標で円安になれば輸出が伸びて輸出関連企業では雇用も増えて賃金も上がるし、
名目経済成長率が高まれば、国民の所得が伸びて雇用が増えるのに、頑なに拒否する。
賃金低下と失業率の上昇がそんなに好きなの？
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:12:17.24
労働コストがインフレと一緒に上がり続けたったら
円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ
時系列で考えないから魔法の国へトリップしてしまうんだよ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:14:41.42
＞労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ
だから、為替で自国通貨安になれば、いいんだってこと。
経済成長率と同ペースで賃金が上昇すれば、実質賃金は変わらないし、逆に住宅ローンなど負債は実質的には減っていくから、暮らしは楽になる。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:14:45.86
>>859
インフレや円安に反対してるんじゃなくて
リフレ派の誇大妄想を現実に則して訂正してあげてるだけだよ
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:16:54.33
>>861
それはあんた願望でしょ
現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:17:17.28
＞円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ
円安で上がった競争力を相殺するぐらいの賃金上昇は4％じゃ済まないぞ。
車の製造コストは
部品 70％
人件費 15％
設備費 15％
だよ。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:18:48.19
>>861
なぜ経済成長率と同じペースで豊かになる？
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
13/01/05 12:20:04.94
＞現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ
それは、いままでのデフレ状況で、緊縮財政をしているから起きていることだ。