12/05/07 22:56:36.92
中野さん最高！
謝罪する必要はないけど天皇なんていらないよ！
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 01:07:18.54
>>55
71 ： トリトン(埼玉県)：2012/05/07(月) 09:21:08.78 ID:yJkGmynX0
megumiでスレ立てるなよｗ
露骨な中野剛志ディスりの。
中川八洋狂信者で、原発事故のとき武田邦彦を支持していたのに、
ご本尊の中川が武田を批判したら、過去ブログを削除して、意見を変えるようなやつだぞ。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 04:01:12.02
>>中川八洋狂信者
それだけで十分。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:15:41.15
中川ポチ洋の信者は逝きまくってるねー
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:17:57.91
懐疑派
バーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁
土建派
クルーグマン、藤井、中野、三橋、2ちゃんねる在住引きこもり
リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、時計泥棒、ハゲ、2ちゃんねる在住ひきこもり
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:29:18.42
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 21:05:04.64
日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』『前衛』あるいは『世界』は、
激しいTPP反対キャンペーンを展開する。
万人の目において、しんぶん赤旗＝前衛＝世界＝WiLL なのはいと
も簡単に証明される。『WiLL』を赤色が濃く潜む保守偽装の論壇誌
と断定して間違ってはいまい
（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 21:10:16.69
>>465
間違った三段論法の見本みたいなロジックだな。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:30:23.80
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:36:26.61
目障りなんだよ、タコが！！
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | 中川ポチ洋 ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|） `-
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 05:36:57.34
あめりかマンセーーーーあめりかマンセーーー
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
-=-::.
／ ＼:＼ もん、もん、もん、
.| 中川ポチ洋 ﾐ:::| HAAA･･･ 巛
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ＿＿＿| |
. ||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ ／ ＿＿＿）
|ヽ二/ ＼二/ ∂ / /
. /. ハ - －ハ |_/ / /
| ヽ／＿＿＼_ノ / | ＿＿_／ /
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ / / | /
. ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／_／ | ∈3ノ =ﾐ ∬ ∬
／ しｗ/ﾉ＿＿ ＿＿ | 丿 ミ ノ）
（＿ ∪ ＿＿| ミ ／ ／ ﾌﾞﾘｭｯ （;:.:.__）
（ ￣￣＼ （;;:::.:.__::;）
￣￣￣＼＿彡 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 07:18:12.02
>>55
お若いの。天皇陛下は必要じゃよ。
概ね、君主国の方が共和制の国より、
平和的で非侵略国家の場合が多いのじゃよ。
シナ中共：文革・インドやベトナムと戦争
ソ連：スターリンの粛清、アフガン侵攻
アメリカ：ベトナム・アフガン・イラク戦争
韓国：済州島虐殺、ベトナムで大量の混血児
カンボジア：ポルポトの蛮行
北朝鮮（一応、共和国）：餓死者を放置プレイ、大韓航空機爆破、他国民を拉致
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 07:32:31.24
■ 5月12日（土） たかじんNOマネー 予告
売国奴に告ぐ!という衝撃的なタイトルの本。その中で「売国奴」と名指しされた
古賀茂明氏、岸博幸氏が著者の三橋貴明氏にブチキレ!かつてないバトルにスタジオ騒然!
ゲスト：
三橋貴明(経済評論家) 、古賀茂明(元経済産業省官僚)
出演：
青山繁晴、岸博幸、須田慎一郎、水道橋博士、眞鍋かをり
たかじんNOマネー 予告
URLﾘﾝｸ(www.tv-osaka.co.jp)
■ よしりん先生、「週刊文春」で橋下批判！
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 07:45:25.85
小林もちゃんと反論してるからなあ
中野はデカイ口だけ叩いて出ていないな
逃げたのかよｗ
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 08:08:13.02
橋下は官僚叩き学者叩きをやってるだけで記事に付いては異論は無いから反論も何も起きない
古賀と岸も相手にする価値はない
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 08:33:23.63
↑
と全部三橋に責任を押し付けて逃げております
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 13:28:30.44
>>41
よく観察してるなｗ同感だわ
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 14:33:04.37
世間が天動説信じてるのに1人で地動説を説明して死刑になった学者みたい
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 18:16:12.43
三橋のwikiが円高マンセーになってるけどあれでいいの？
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 19:09:27.61
>>30
三橋が勝ったように見えるのか・・・
はっきり言って三橋がTPPでデフレが悪化するとか根拠がない。
これまでの実証研究とかを見る限りは。
少なくとも以下の事が、金融政策を無効化する程デフレ圧力がある事を証明してから発言すべき。
・安価な輸入の増加によるデフレ圧力。
・規制緩和によるデフレ圧力。
三橋はリフレ派だと言う人もいるが、実はリフレ派とは相容れない。
なぜなら上記は反リフレ派が主張し、金融政策は無駄だとしていたからだ。
三橋はこういった過去にあった論争すら知らないだろう。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 19:11:13.45
三橋はリフレじゃないよ
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 19:19:55.98
>>72
ブッシュｊｒ政権の時に規制緩和で中国からの輸入が激増した結果、安い中国製品が溢れ、一時は好景気になったが
繊維業は完全に沈没、日用雑貨を作っていた中小企業は壊滅、ＩＴ部門は海外移転で失業者だらけになった
ＴＰＰは元々ブシュｊｒの時の共和党が進めていた条約。日本をブッシュｊｒの国にするつもりか？
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 21:33:57.34
>>74
それは何らかの実証研究で解明された事？
それとも貴方がそう思ってるだけ？
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 21:45:53.41
>>75
はい？ブッシュｊｒの失脚は「改革が足りなかった」と竹中平蔵が言ってるのか？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 22:39:40.06
>>76
いや、実証データがあるのかどうかを聞いているだけ。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/08 23:23:30.81
>>77
ブッシュｊｒ 米史上最大のゴミで検索したら様々なモノが見えるだろ
一回り成長したお前がブッシュｊｒを擁護するレスをする事を期待するｗ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 00:24:20.90
>>72
むしろ、古賀のような推進派の方が輸入デフレになると言っているじゃないか。米が安く買えるとかね。
三橋さんは、それに乗っかっているだけだろう。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 01:59:38.99
出た
ソースは自分で調べろ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 06:13:34.09
>>78
実証データがないなら科学的な根拠はない。
それだけだ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 06:22:53.78
＞ＴＰＰは元々ブシュｊｒの時の共和党が進めていた条約
そうなの？
あいつら基地外だな
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 06:32:06.18
>>79
それこそ正に大昔にあった輸入デフレ論争で、昔は中国からの安価な輸入品がデフレの原因だから、金融政策は無駄だと反リフレ派は主張した。
しかし実証データではそういった輸入品が物価に与える影響は少なく、しかも短期間である事が分かった。
だから米等の相対価格が低くなる事でデフレが悪化するような事はないだろうし、国民もより豊かな消費が出来る。
それを三橋は、ますますデフレが悪化するような事を言ってしまった。
人を売国奴扱いしてまで主張するなら、科学的な証拠ぐらいは出すべきだ。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 06:34:39.28
反輸入デフレは輸入インフレも起こらない理論だからねｗ
いんちき臭い
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:20:00.93
>>84
輸入インフレという言葉自体も正確ではないが、石油等の輸入品の価格が上がる事により、物価が上がる事は確かだが、やっぱり短期間の話。
というか輸入デフレ論争の前に、まず輸入インフレ論争があったのたが・・・
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:32:33.76
輸入品が物価に影響を与えないなんてありえんよ
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:36:54.58
>>86
池田信夫もそういってるな。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:47:45.59
余剰分を絶対に使いきらなくちゃいけないなんてあり得るか？
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:51:34.85
>>72
改革はデフレ促進って10年前からリフレ派が言ってたんだけどバカなのかこいつ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 07:54:05.40
・安価な農産物が入れば、消費者は食品以外の消費を伸ばすからデフレ解消になる 。
・外国に払う関税が無くなるから工場はその分を人件費に回せるので給与の増額や
雇用の増大が可能となる。給与や雇用が増える事で国内消費も増えるのでデフレ解消になる。
『撃論vol.4』
「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」
中川八洋、(筑波大学名誉教授)
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 08:00:33.46
>>83>>85
てか偉そうなくせに自分はデータ出さないし、影響あること認めてるし馬鹿なんだなこいつ
それに複合的な要因でデフレになってるとしたら実証なんて不可能なんだがデータって何？
日本みたいに長期的にデフレになってる国なんて他にないし
産業構造その他極めて特異な国なんだが？
もしかして他国はデフレじゃないから輸入品は関係ないっ！っていうお馬鹿な“データ”？(笑)
実証なんて不可能なんだから理論的にデフレになると言ったらなるってことが分からない？
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 08:34:39.93
>>91
池田信夫ぐらい読めよ。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
たとえば三橋貴明氏は、比較優位の原理を否定して「自由貿易でデフレが起こる」と主張する
自由貿易がインフレ対策だという話は、リカードもびっくりの珍説だ。
同様の記述は中野剛志氏も繰り返しているが、大学で経済学を学んだ人ならわかるように、
自由貿易と物価水準は関係ない。関税を撤廃すると下がるのは一般物価水準ではなく、
個々の財の相対価格（交易条件）である。交易条件の改善は消費者の利益になるので、自由貿易は望ましい。
授業ならこう説明すれば終わりだが、これで納得しない人が多いようなので、
具体的に考えてみよう。たとえばコメの国際価格は国内の約3倍だから、関
税を撤廃すると国内米の1/3ぐらいの価格のコメが輸入されるだろう。
それによってコメの価格は下がるが、貨幣量は変わらないので物価水準は変わらない。
このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず、
デフレにもインフレにもならない。
三橋氏は「比較優位はインフレのときの理論だ」とかわけのわからないことを言っているが、
クルーグマンの例でもわかるように、比較優位の説明に貨幣は出てこない。
バラとコンピュータという実物ベースで考えているので、
物々交換でも比較優位は成り立つのだ。
いくら三橋氏や中野氏が経済学を知らなくても、貨幣のない経済でデフレが起こらないことぐらいわかるだろう。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 08:48:54.49
>>92
＞このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買う
これがありえないよなまさに机上の空論w
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 08:56:07.99
>>92
池田はブッシュｊｒ政権の輸入緩和政策の失敗を知らんのか？激安の中国製品が闊歩して物価が下落、米産業界がズタズタになったんだぞ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 09:11:24.30
ノビーも三橋の本読んだことがあるとは驚いた
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 09:20:08.73
もともと自国で生産してない製品とか資源価格が下がるならいい物価下落だと言えるけど、
自国で生産していたものを輸入するんだから所得は減るから、物価下落しても日本全体と
してはマイナスになると思うんだが。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 09:34:47.44
信夫にとっては三橋や中野の本は難し過ぎて理解できないようだな
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 09:38:41.90
しかし池田ってやつもリカードだの大学の経済学だの権威ちらつかせて威嚇するようじゃ底が知れてるな
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 09:46:22.56
大学で凄い事教えてるなｗ 何も知らん学生を洗脳して馬鹿を量産してんのかｗ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:06:24.12
三橋池田中川
ゴミしかいないじゃねえか
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:11:19.21
中国発輸入デフレ論って野口のアホが言ってたやつだろ？
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:17:13.05
>・安価な農産物が入れば、消費者は食品以外の消費を伸ばすからデフレ解消になる 。
中華製品の流通量が増えても日本人の所得が一定である条件で喋ってるだろ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:20:23.98
>>93
激しく同意。それこそ机上の空論。
輸入デフレで浮いた分のお金は、消費性向から言えば、間違いなく少なくとも３割は貯蓄に回る。
つまり、個人消費の３割という需要サイドの項目が毀損され、需要が下がる。結果、デフレが促進される。
経済学って、たまに非科学的な、非人間的な行動が根拠になっているよな。
経済論ではなく、常識的に考えれば、輸入品の価格低下で浮いたお金が、必ずしも消費に回るとは限らないくらい分かるだろ。
経済論信奉者は、少しは一般主婦と会話した方が良い。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:25:44.16
反論に著名人利用する奴ってマニュアル人間で世間知らずだからどこか抜けてる
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:38:11.17
＞1/3ぐらいの価格のコメが輸入されるだろう。
＞それによってコメの価格は下がるが、貨幣量は変わらないので物価水準は変わらない。
＞このとき消費者はコメの価格が下がった分の所得で別の財を買うので総需要は変わらず、
＞デフレにもインフレにもならない。
日本の米が売れなくなることをスルーしすぎ。
日本の米の需要が減少すれば、総需要は減少して、物価は下落するし
しかも農業はいったん潰したら再生がほぼ不可能だから
物価下落要因として持続的なものになるからデフレ圧力になる。
それに池田（だけに限らずほとんどの学者）って貨幣数量説を否定してるはずだが
こういうときだけ都合よく物価は貨幣量で決まるとか言われても
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:44:05.34
いきなり均衡するんだよなｗ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 10:55:21.60
あと輸入デフレ否定論者って典型的な藁人形論法だよね
たくさんある供給拡大や需要減少の要因の一つくらいの意味で言ってるのに
輸入製品だけがデフレの原因だ、みたいに曲解して叩くから
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 11:12:31.16
比較優位比較優位言うけど、農業を自ら潰すなんて発想自体、選択肢として有り得ないよね
移民とかもそうだけど、経済学畑の人は、多大な政治的不利益よりも僅かな経済的利益を重視するから嫌だね。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 12:51:13.04
>>91
例えばこれ
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
だから金融緩和をしっかりやれば良い、という結論になるけど、それでも金融政策を上回るデフレ圧力があるならば、実証データを示すべき。
私が言ってる事はそれだけ。
別に貴方に証明して欲しいと言ってる訳ではないし、期待もしてないけど、言論人として飯を食い、他人を売国奴呼ばわりしてまで主張する三橋は最低限これぐらいは提示しないといけない。
正直、世の中の現象を見て貴方がどのように受け止めようが構わないし、興味もないけど、科学的ではない、というだけ。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 12:54:11.74
アメリカで以前に中国の輸入緩和によって格安の家具が流入した時にアメリカ南部のの家具メーカーや木工工場、木のオモチャメーカーが
全滅して大量の失業者を出した事がある。それで米政府は廃工場跡地に日本企業の自動車工場を誘致して失業対策をやったんだが
北部の自動車工場と激しく競争して米自動車企業はカナダやメキシコに移転してしまった
いまアメリカの雇用を支えてるのは日本メーカーの自動車工場という酷い有様
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 12:56:35.13
藤井聡先生の「なぜ正直者は得をするのか」が面白い。
経済学部の人間は、利己的な人間が多いんだとよ。
そして、人間とは必ずしも利己的ではないというのが藤井先生の主旨。
経済学の性質とは何かを考える上で、大変参考になると思うので、オススメします。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 12:59:44.48
＞金融政策を上回るデフレ圧力があるならば、実証データを示すべき。
三橋が輸入デフレが金融政策を上回るって言ってたの？
藁人形
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 13:01:06.78
>>109
なんか難しすぎてよくわからないから内容についてはどうこう言えないんだけど、
2003年のレポートってリーマンショック後の現在でも使えるの？
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 13:38:00.09
>>109
何でフリードマンや長期の話になってんだよｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 13:40:24.98
>>109
デフレの一因となっているって書いてあるじゃん
第3 に，韓国を除く5ヶ国では，1990 年代半ば以降，
負の供給ショックが発生している。負の供給ショック
は，米国では景気拡大と物価安定の両立に貢献してき
たが，日本，香港，台湾ではデフレの一因となってい
る。日本で生じている負の供給ショックは各国と共通
16表7 からわかるように，香港と韓国では，操作変数scom と説
明変数s との相関が低いため操作変数法の推計自体が不正確なもの
になっている可能性がある。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 13:40:36.71
>>109
科学的に実証するのってシンクタンクや学者の仕事じゃない？
一体何を三橋さんに求めてる？
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:01:52.79
結局のところ、経済学のモデルで現実は説明しきれないのだろう。
前提条件をどう置くかで結論が変わる。
各国の状況や事情によっても変わる。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:10:11.36
>>92
>>三橋氏は「比較優位はインフレのときの理論だ」とかわけのわからないことを言っているが、
これ正確な引用なんだろうか？
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:25:57.70
>>92
リカードの比較優位論は、①両国で完全雇用②両国間で資本移動がないと言う前提だから、
①インフレ時は完全雇用に近くなり、資本需要も多いから、この前提に近くなる。デフレの時は反対だから成り立ちにくい。
②貨幣のない経済は当然資本移動はない。しかし現実の経済は絶対貨幣があり資本移動がある。
金位のない経済で比較優位論が説明できてもデフレ・インフレと関係ないとは言えない。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:31:17.62
>金融政策を上回るデフレ圧力
この表現が意味不明だな
デフレなら金融政策が足りてないだけじゃないの？
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:36:03.40
わざわざ好んで供給ショック起こすこともないだろうに
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:36:50.22
>>119の訂正
金位のない経済→貨幣のない経済で比較優位論が説明できてもデフレ・インフレと関係ないとは言えない。
しかし、中野・三橋批判するのに、池上をひっぱってくるのはないわ。
もっと無茶苦茶トンデモ経済理論の持ち主じゃないか。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:39:32.00
リカードの比較優位はセイの法則前提だろ
どれだけ量が多く生産できるかって話なんだから
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 14:47:43.75
>>123
そう。どれだけ沢山生産できるか？と言う点において優位と言うだけの理論。
インフレ・デフレを説明するのには直接関係ない。
しかし、そもそもTPP推進論者が反TPPへの反論としてリカードの比較優位を持ち出した。
しかし、沢山生産できることが大事なのはインフレ状況において。
学術論ではなく、政策論として自由貿易拡大がデフレ状況で良いかどうかの話しのネタとして話題になっていた。
そう言う今までの流れを無視して、リカードの比較優位は、貨幣現象とは関係ありません！って言うなら、
そもそも、TPP賛成の論拠にリカードの比較優位を持ち出したほうをアカデミックじゃないと批判するのが先
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 15:45:57.37
「貿易黒字が増えても、そのカネはドルで支払われているわけで、
これを日本円に換金してしまうと円高となる。
円高を回避するにはドルのまま保有するか米国債を買って
対外貸付を増やすしかない。
つまり、日本がいくらアメリカにモノを売っても、
そのカネは使えもしない米国債に化けてしまうので、
日本国内にはカネが不足して当たり前。
当然、これはデフレ圧力となり、日本の内需の成長を妨げる…」
とのことなんだけど、正しいのかね、これ。
金融緩和すりゃいいだけのようにも感じるけど。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 17:43:01.36
三橋のスレって何気に経済学詳しいやついるんだなw
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 17:49:51.82
>>125
輸入デフレに関してもそうだけど
長期的なマクロの変動を金融緩和で打ち消せってのは
恒常的に金融緩和が必要ということになるから、それは筋が悪い
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 18:10:23.14
>>126
そりゃ経済板なんだから経済学に詳しい奴なんてゴロゴロいるでしょ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 18:36:34.97
>>112
>三橋が輸入デフレが金融政策を上回るって言ってたの？
上回らないと三橋が考えてるなら、デフレが悪化するとTPP反対の理由にしている意味がわからない。
普通に金融政策をしていけば良い、というだけの話になるのだから。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 18:43:07.81
>>113
・古いから使い物にならない
・リーマンショック後だから状況が違う
などなど、現在の経済状況では、過去と違う実証データになると言うなら、違うと言う人に出して貰いたいです。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 18:46:24.26
>>125
それが三橋か中野の発言だとして、彼らは両方とも金融緩和を否定していないよ。
ただ、金融緩和だけだとキャピタルフライトを起こしたり、さらなる格差拡大を招くから、
財政政策が必要と言っている。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 18:56:23.62
>>129
意味不明。マクロの変動を金融緩和で打ち消すとか無理だから。
短期的にはできても長期的には調整されて逆に円高デフレに触れる。
なんでそんなことも分からないんだ。
そもそも0金利下でどうやって永久的に緩和し続けるんだ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:22:08.64
>>115
>>83で最初から言ってるが、輸入品が物価に与える影響は短期でしかない。
だからある事はある。
分かりやすく例えるなら、水が沸騰した鍋に塩を一さじ入れると、沸騰した水の温度は下がるか？と聞かれれば下がる。
温度が下がった一因として、塩を入れた事も含まれる。
しかし長時間温度が下がり続ける主因は火を弱めた事にある。
塩を入れると温度が下がる！と塩を入れる事を反対するけど、単に火を強めれば良いだけ。
それでも温度が下がると言うなら、どれだけ下がるのかを提示して欲しい。
といったところか。
「おわりに」の部分引用します。
第 1 に，品目別価格上昇率の分布の歪みは消費者物価上昇率と統計的に有意な正の相関をもつ。
この結果は 6ヵ国に共通するものであり，推計期間，推計方法，歪みの測り方などを変更しても結果は大きく変わらないことが確認された。
ただし，正の相関は計測のタイムスパンに依存しており，5 年単位でみると相関は消え，物価に影響を与えるのはマネーサプライのみとなった。
短期では歪みと平均の間に正の相関が観察されるが長期では相関が消えるという分析結果は，メニューコストの存在などにより価格粘着性が短期的に高まるという仮説と整合的である。
また，相対価格変化は一般物価に影響を与えないというフリードマン仮説が長期では成り立っているとも解釈できる。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:24:20.25
>>116
その学者さんがお仕事した結果を三橋が否定しているので、実証データとか何か根拠あるの？って話です
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:34:40.36
＞米等の相対価格が低くなる事でデフレが悪化するような事はないだろうし
物の値段が下がり続けるのがデフレなのにそれがさらに下がる事がなぜデフレが悪化する事はないと言えるのか
この時点で矛盾している
136:125
12/05/09 19:38:26.45
>>127
>>131
いや、これは別の人の意見の要約。
上の方でデフレの原因と対処法について議論してたので、
これも一つの要因かと思ってうろ覚えだけど書いてみました。
前段が正しいのだとすれば、輸出振興する以上デフレか円高の
2択になってしまうのか？と。
まあ、貿易黒字=円高ではないし、どの程度のデフレ圧力になるかも
私にはちょっと分からないけど。
誤解を招いていたら、ごめんなさい。
出典明確にしとくべきだったけど、思い出せなくてw
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:46:23.95
つか、デフレって物価が下がる現象だが所得も下がる現象なんだから安い輸入米を入れたらその値段に農業者は合わせて
米価を下げる事になる。そうなると農業者の所得が減る。更に廃業する農家も増えるから作物生産力も下がる
更に米を輸入するために外貨を獲得しなければならないから輸入量を増やす必要がある
ちなみにアメリカとか普通の国は国内景気が悪くなると輸入制限をして自国の産業を守ったりするから、日本から物を買わなくなると
米の輸入もままならなくなるな
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:47:54.52
>>132
ぶっちゃけ私はリフレ派でもなく、かと言って反リフレ派とも言い難い。
でも金融政策で何でも解決！というよりかは弊害も多いとは思う。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:52:20.31
>>137
拝金主義の語り口だね
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:54:24.69
実体経済を無視して金融にしか関心のないリフレ派って拝金主義だよね
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:58:51.53
最近、どさくさに紛れて日銀擁護派が工作してるな
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 19:59:34.63
オバマ政権の経済政策を見てみよう。ブッシュ政権で起きた不動産バブル崩壊、規制緩和のために起きた過度な競争のため
産業界がボロボロとなり失業者だらけ、放任主義のために一部の資本家に富が集中し国内投資ではなく海外投資ばかりのため
雇用対策にも景気対策にも無関係となった
これらの失策によるダメージ改善のために財政出動によるニューディール政策とインタゲ
日本の場合は子供手当てなどのばら撒き。米がリフレやらないのはリフレの失敗を経験しているから
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 21:24:00.80
米は金融緩和と財政出動やってるじゃん
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/09 21:26:43.83
去年のデフォルト騒ぎ忘れたの？
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 06:11:09.73
創生「日本」（メンバー：平沼・安倍・西田・稲田他）4月総会 講師：中野剛志京大准教授 4月26日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 06:19:42.21
>>135
米の値段が下がることと「持続的に」下がり続けることは関係ないんだが
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 06:25:40.64
創生「日本」（メンバー：平沼・安倍・西田・稲田他）4月総会 講師：中野剛志京大准教授 4月26日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) - YouTube前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) - YouTube後編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) - ニコニコ動画
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 19:15:44.14
>>147
いま見た。
さすがに大島優子は言わなかったけど
小泉時代の構造改革路線批判に吹いた。
だって隣に安倍ちゃんが座ってるんだもんｗ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 19:26:56.45
>>109
素人なんだが、俺も>>109と同じことは思ってた
しかし、供給能力を伸ばすことによるデフレ圧力が微々たる物であればあるほど、
逆に言えば政策として大きな効果が無いように素人の俺には思える
そんな対して効果がないことをやって、しかもデフレ圧力に少しでもなると予想されるのであれば、
規制緩和やＴＰＰは自粛すべきじゃないか？
特に、日本は日銀問題や利権問題で、金融政策と財政政策ができない状態で、供給能力を伸ばす政策を是認すべきでないと思うんだが
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 21:10:29.50
>>133
アホやな、お前は
経済板の馬鹿どもはな、高等教育を受けたことないんだよ
そんなやつらに論文とか見せても理解出来るわけないやろ
だからこんな馬鹿な妄想でわいわいやってんだから
あんままともなこと書くなって
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/10 21:31:12.71
>隣に安倍ちゃんが座ってるんだもんｗ
ウンコ好きなら中野もガチ半島好き
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:08:18.69
>>147
サンクス。ただ当たり前な事を当たり前にするだけなのに
ノビーとかはヒーローに憧れる、ヒーローごっこしてるからな。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:34:27.40
>>149
デフレは貨幣的現象でしかないから、日銀が問題というのは正しいんだが
日銀が積極的金融政策を取れば景気が回復するかといえば
ほぼ確実にしない
なぜなら、将来的には日本は確実に供給力が減少するから
なぜなら、そうなると投資が活性化しないから
どこの世界に損をするのに投資をする馬鹿がいる？
となると、景気は回復しない
内需がとかいろいろ言う奴はいるが、よく考えてみろ
供給力が増えなければ、金が天から降ってこない限りは需要は増えないだろ
需要需要といっても、金がいるわけだから
もちろん、短期的には日銀の金融政策でインフラ期待が高まれば
投資が回るかもしれないが、長期的には効果はない
だからTPPだ規制緩和だと将来的に成長に繋がる政策をしないといけないんだよ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:47:38.14
>>153
素人だからよくわからんのだが、>>153の言ってることはセイの法則ってやつだろ？
セイの法則って現実と乖離してると言われてなかった？
需要が投資を生むんでしょ。だから微弱なインフレが望ましいとされる所以だと思ってるんだけど、間違ってる？
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:47:41.10
450兆の内需捨てるとかバカだよな
俺だったら独占するわ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:49:08.74
>>154
「だから」じゃなくて「これが」の間違い
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 02:53:59.63
需要によって供給が決まるか（ケインズ）
供給によって需要が決まるか（古典派、新古典派≒新自由主義）
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 04:18:56.96
>>154
うん、間違ってる
長期的にはセイの法則は成り立ってる
さて、需要の根元は何かを考えろ
供給だろ？まず貨幣を稼がなければ消費も投資もできないんだから
供給する力があるから需要する力が持てるんだよ
じゃあ、なぜ供給力を増やさないかといえば、将来的に確実に減少すると考えられてるから
投資や雇用を増やすことは将来的に確実に過剰な投資となると想定しているからなされない
結果、供給が減り、需要が減りとなってんだろ
ていうか、未だにわからん
不景気で需要が少ないから物価が下がってるといいながら
セイの法則は間違ってるだ新古典派はなんだとなんで言ってるのかが
仮に不景気による需要不足が物価下落の原因だとすると
価格調整によって需給調整がされてるってことだから新古典派の理論が正しいわけじゃん
と思ったら>>157みたいな馬鹿が馬鹿理論広めてるのが原因か
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 05:09:53.89
長期的な話など無意味
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 05:40:05.80
>>158
池田信夫の言う通りだわ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 06:32:15.69
中野は絶対自分が負ける土俵には上がらない
中野が勝てる土俵、それがチャンネル桜
地上波に出て、中野が反対派と討論すればフルボッコで負ける
だから生で地上波には出演しない
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 06:34:18.03
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:45:16.13 ID:3e7Ev68g0
なんでハシゲ工作員はテレビで討論しろって連呼してんだ？
電波芸人だから自分の土俵で、局ぐるみでやんなきゃ勝てないもんな。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:47:29.16 ID:/qK3JWSN0
>>255
橋下は中野の土俵で勝負する気はないかな？
たとえば中野の本の書評を書いたらどうだろう。
きっと「表現者」がスペースくれるはず。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 06:45:33.97
普通、本には本で、雑誌には雑誌で、反論するのが筋なのに
テレビで討論しないと逃げだのなんだのってw
テレビとか見てるやつってやっぱりレベルが低いね
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 07:10:35.60
>テレビとか見てるやつってやっぱりレベルが低いね
チャンネル桜って高尚だな
中野がよく出るくらいだからねｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 07:13:02.32
↑
ナカノガーのキチガイ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 07:14:32.83
デフレは貨幣価値が上がっていき、物の価値が下がり続ける現象だから、お金の希少価値をさげつつ、物の価値をあげないといけない。
つまり、お金を発行しながら、需要＞供給というバランスにするという。同時にやるのが効果的。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 08:18:22.19
カネは10年以上、超ジャブジャブなんだが？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 08:28:45.12
>>166
貨幣価値というのは物価の逆数だからどっちか上がればもう片方は必ず下がるんだよw
>>167
そりゃ銀行間でのことだw預金準備はマネーサプライに入らない
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 09:05:46.89
金だけ刷っても需要が無ければ金の価値だけ下がるスタグフレーションになるだけ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 09:07:32.86
また意味のわからないことをw
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 11:12:36.52
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞歳入は前年同月比１０・１％増の３１８８億７００万ドル、歳出は社会保障費などが抑えられ２１・３％減の２５９６億９千万ドルだった。
小さな政府が正しいみたいだね
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 11:41:00.46
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi
本日は文化放送の「夕やけ寺ちゃん」（15:30～）に出演します。
またもや、中野剛志氏にも一緒にご出演頂きます。お楽しみに！
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 12:19:06.82
>>171
逆だろｗ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 12:43:50.86
>>159
長期的が無意味って何だ？
少なくとも日本の不況は20年以上続いてる
それを短期的として考えることこそ異常だろ
>>169
スタグフレーションが起きるのは交易条件の悪化のような事例くらい
要するに、特定の物やサービスの価格が極端に上がり、かつ、それに対する需要が減りにくいときな
そのときは、その値上がりしたものを消費するために
他のものは消費できなくなる。だから不況になる
一方で、値上がりによって異常も引きずられて上がりインフレが進む
貨幣の価値が下がるから起きるわけじゃない
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 12:56:31.04
>>173
URLﾘﾝｸ(www.harveslife.com)
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 12:57:10.60
174の訂正
×異常も引きずられて
○一般物価も引きずられて
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/11 15:41:48.74
AMラジオ 文化放送の２人出演回始ったな
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 11:15:30.09
岸、古賀と対決する三橋をみんなで応援しよう、Nはトンズラでオワコン
■ 5月12日（土） たかじんNOマネー 予告
URLﾘﾝｸ(www.tv-osaka.co.jp)
売国奴に告ぐ!という衝撃的なタイトルの本。その中で「売国奴」と名指しされた
古賀茂明氏、岸博幸氏が著者の三橋貴明氏にブチキレ!かつてないバトルにスタジオ騒然!
片割れの著者中野氏は逃亡か？
ゲスト：
三橋貴明(経済評論家) 、古賀茂明(元経済産業省官僚)
出演：
青山繁晴、岸博幸、須田慎一郎、水道橋博士、眞鍋かをり
■ よしりん先生、「週刊文春」で橋下批判！
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 12:56:21.16
トンズラも何も最初から出演予定にないじゃん
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 13:12:29.31
岸あらぶってるなｗ
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 13:22:11.10
>>178
古賀と岸が何を言おうとも、
「デフレ促進じゃん」
で終わっちゃうんじゃなかろか。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 13:28:59.95
たかじん NO マネー 5
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
実況
関西ﾛｰｶﾙ45954☆おかんおかん言うやつはマザコン
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)
関西ﾛｰｶﾙ45955☆エビ天うどん最強
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 16:40:59.00
夕焼け寺ちゃん 売国奴に告ぐ 中野 三橋
URLﾘﾝｸ(nicotter.net)
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 21:26:24.57
たかじんNOマネーは今日の三橋ブログのコメント欄でも信者が慰める程の惨敗みたいだったな。
何か信者が岸とかを下品呼ばわりしていたが、そもそも最初に売国奴扱いした三橋はスルー。
どうせ三橋は困ったら「デフレが促進される！」とかで逃げたんだろうけど、何の根拠もないからね。
輸入品増加やら規制緩和やら生産性向上やらは大したデフレ圧力なんてないし。
そもそもこういったミクロな相対価格と、インフレ・デフレというマクロな絶対価格をごっち混ぜにするかが意味分からん。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 21:54:05.40
テレビ見てみたけど、ちょっとあれはいかんね。
本のタイトルは出版社が付けたので、と逃げるなんてね。
責任取れないタイプの人間なんだな、と良く分かった。
他人に責任押し付けて逃げるなんて、カッコ悪すぎ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 22:21:20.74
>>184
そんな惨敗だったのか
俺は経済学全然知らないから間違ってるのかも知れないけど
相対価格と絶対価格をごっちゃにしてるんじゃなくて
「相対価格が低下しても絶対価格は変わらない」ってのは「需要が一定(安いもの買って、あまった金を消費する)」
という前提があって成り立つもの。デフレ下でこれは成立しない。
だから、輸入や規制緩和で競争原理を働かせて、相対価格を下げようとする努力はデフレを招くってのが
中野や三橋の主張だったんだと思ってたんだが
なんか間違ってるのか？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 22:39:32.77
>>186
いや、発言力と数で負けているだけ。
理論は正しくても、弱腰では相手を説得できません。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 22:59:59.19
三橋のプランとしては岸が本の「ここがおかしい」「これは違う」と言うような議論になるだろうと思って出たんだろうけど
本番では岸は「売国奴はけしからん」と泣き叫ぶだけ、青山は「経済は知らないから分かんない」、他は「俺も私も分からない」で
説明しろと言われても短時間でデフレを馬鹿に教えるという至難の技に成功した事例が歴史上ないな
こりゃ大変過ぎる作業だな。デフレって本当に難しいな
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 23:07:19.67
動画観たが、あれはひどいな
あの状況こそ中野が必要だった
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 23:22:38.80
たかじん岸がひどすぎるｗ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 23:43:40.80
三橋は久しぶりに世間一般の声を痛感しただろうから、藤井や中野のように毅然とした態度で強気で言って欲しいね
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 23:44:27.57
>>186
＞「相対価格が低下しても絶対価格は変わらない」ってのは「需要が一定(安いもの買って、あまった金を消費する)」
という前提があって成り立つもの。デフレ下でこれは成立しない。
そのデフレだから成立しないというのが三橋の想像なだけで実際はそうなっていない。
ただの机上の空論。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/12 23:47:14.86
>>192
価格競争が激しくなって物価下落につながるっていう理屈だろ
日本製品が外国製品に押されて値下げしまくってる現状見れば物価下落につながることくらいわかる
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 00:32:05.93
>>192
貯蓄しまくってるとか、雇用問題が深刻化している中で
逆に需要一定って成り立つってのがおかしい気がするのだが
どうして机上の空論と言えるんだ？
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 01:23:40.16
三橋さんは声小さいからな
負けるよなあの状況じゃ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 01:38:40.92
それにしても岸の嫌われ方はすさまじいな。
中野三橋人気もそのアンチテーゼか？
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 01:51:58.27
地上波ではまともな議論ができない事をあらためて痛感
とにかく声がでかい方が勝ちみたいなね。まともな政策議論が
出来ないものか・・・一般国民は不幸である。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 01:56:40.37
そうね、つまらんね
せめてテーマを一つに絞ってほしい
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 02:04:50.98
岸ってナルシストっぽいよな
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 03:03:27.74
三橋程じゃないだろw
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 04:23:15.26
TPP問題で反米となえた論者は三橋中野含め人気を得た
今度は「デフレは日銀が悪い」と踏み込んだら、批判され始めた
「特亜」「マスコミ」「広告代理店」「宗教団体」「圧力団体」「売国政治家」ぐらいしか批判してこなかったひとたちが、色々と気が付いてくれると良いのですけどね
青山繁治辺りは人気ありそうで、論説を鵜呑みにするやつが多そうだけど、洗脳解けるかな？
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 05:41:11.86
改革が日本を滅ぼす・・・？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 07:53:04.20
アウェーで闘ったのだからホームでやる権利はある。エーベックス岸と古賀の両氏はぜひともチャンネル桜に出演していただきたいw
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:35:30.84
岸博幸とかいう奴
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:42:35.35
>>186
曖昧なんだよ。つまり説明できないから曖昧にしか言えない。だから説得力がない。
デフレデフレ。これしか言わない奴は頭がおかしいとしか見えない。
実際に頭おかしい奴がデフレデフレとしか言わない。
細かい議論になってもデフレが問題としか言わない。
これで信用されると思っているのか？
ただの馬鹿にしか見えないぞ。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:44:14.23
三橋は、フリップでグラフなどを使って説明したほうが説得力があったな。
岸とかは、そういうことはできないので。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:44:44.27
三橋信者はこれについての反論（言い訳）よろしく
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
4月の薄型テレビ販売台数、46％減 9か月連続マイナス
麻生マンセー。エコポイントマンセー。
１兆円の支出で１０兆円の経済効果ｗ
終わってみれば、ただの需要の先食いでしたｗ
次々と三橋の麻生擁護が馬鹿だったことが露呈しているなｗ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:46:47.51
>>194
家計貯蓄率は減ってるから
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:48:19.41
岸も言ってたが小泉時代に公共事業費が減ってるから緊縮財政とかアホすぎる
一応大卒の眞鍋ですら騙されないのもよく分かる
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 08:49:27.40
>>207
こんな簡単な事も分からんヤツはトリップつけろ。ＮＧにすっから
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 09:31:36.33
>>208
預貯金金額は明確に増えてるデータを何度も三橋は出してるだろ
イメージだけで捏造するな
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 09:42:38.68
>>192
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
そうなってるようなんだが。デフレの主原因とはいえないまでも
少なくともデフレ下でそういう状況になってるのは確かなようだよ。
円高を伴うのだから理屈としても合っている。
おまえのほうが根拠がないのでは？
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 09:45:11.86
>>209
冷静に考えたら震災のあるなしにかかわらず
１１兆を８兆にするってヤバイだろ。
今の民主はそれ以上やってる。それは岸も同意していた。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 10:36:02.14
ノーマネー見たけど気分が悪くなって吐き気がしてきた。三橋さんは全然発言できないしアゴが遮るし最悪だった。中野さんが討論番組に出ないのは正解だよ。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 10:38:48.45
三橋も日和ってたな
それでもやっぱり岸の印象が最悪になったが
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 10:46:57.24
>>211
お前らって家計貯蓄率の意味も知らないの？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 10:53:51.27
家計貯蓄が減った分以上に企業の貯蓄が増えてるだけだろ
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 10:58:43.73
>>217
だからそれが相対物価の問題じゃなく一般物価の問題だって言ってんだよ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:12:48.79
>>216
信者のほとんどがストックとフローの違いが分かってないからな
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:26:59.38
三橋信者は頭悪いんだからマグロでも食ってろｗ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:27:41.85
岸って大学で何か女性問題で不祥事起こして訴えられてなかった？
マスゴミがもみ消したのか？
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:31:33.37
>>206
三橋お得意の自分に都合よく改竄したグラフか
会計の基礎すらわかってない改竄グラフ
でもネトウヨみたいな素人は騙せるか
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:33:45.13
会計の基礎がわかってないのは岸だろ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 11:35:59.79
>>213
削除された3兆円なんかGDPの1％未満で、純輸出よりも低い。
きっと三橋さんなら問題にしないよ（笑）
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 12:15:51.46
>>221
アゴ橋さんも似たような事していたな（笑）
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 12:24:30.84
岸の女性問題は探せば、面白いネタがドンドン出てくるよ(笑)
売国マスゴミはもみ消したいみたいだが(笑)
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 12:34:31.54
>>226
三橋の事を思うなら女性問題はそっとしてやれよｗ
ましてや「三橋 不倫」で検索したら駄目なんだからね！
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 12:35:34.45
岸(笑)
229:零
12/05/13 13:04:36.93
>184
たかじんNOマネーは本の宣伝になったから、あれで良かったよ。
デフレ不況で14万人もの日本人が死んでいる。だから三橋氏や中野氏があれだけ本を書きまくっている。
両氏の著書を読む人は、がんこなデフレ促進派でもなければ、デフレの深刻さと解決策について理解できる。
是非、両氏の著書を冷静に読んで、反論したいなら論理的に反論してみてください。
デフレの問題は、人の命が掛かっている。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:13:02.96
>>229
人を何の証拠もなく売国奴扱いする人達に論理的な話が通じるとは思えませんがｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:18:39.39
>>229
あれを論理的だと思える信者の脳みそってｗ
ただの既得権益擁護本じゃんｗ
潤うのは税金にたかるシロアリだけっておちｗ
それを支持しちゃうネトウヨｗ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:18:39.60
そうか？岸は売国奴でいいだろ？
あれが愛国者に見えるか？
233:零
12/05/13 13:20:10.74
> 230
まず読んで下さい。「売国奴」はただの本のタイトル。中身は別です。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:20:45.66
>>232
三橋は売国奴でいいだろ？
あれが愛国者に見えるか？
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:27:40.21
>>234
岸のファンなの？
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:33:44.70
>>235
岸って誰よ。
俺は関西人じゃないからたかじんなんてみれねぇんだよ。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:43:11.43
>>233
最後の方だけ読んだ。
売国奴はグローバル資本に日本を売った奴ら、みたいな事が書いてあったと思う。
あれ読んで笑ったわ。
上場企業じゃなくてもグローバル資本なんて沢山入ってきてるが皆、売国奴か？
会社がデカくなるんだったら国内資本と海外資本、どっちでも良いだろ。
会社がデカくなって従業員も増えてく。
グローバル資本下では日本人が就業出来ないのか？違うだろ。
そうやって経済も大きくなっていくのに。
そんで三橋や中野が言ってる事は全部証拠はあるのか？
あいつらの主張に実証分析等の裏付けがあるのか？
実務経験の無い中小企業診断士ごときが、机上の空論で人を売国奴扱い。
そりゃ岸でなくてもキレるわｗ
お前は全部論理的に答えられるのか？
あらかじめ言っておくが、お前の空想はいらん
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:45:06.62
>>233
なんかマスゴミが言いだしそうな台詞ですね（笑）
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:49:21.33
>>237
経済成長ってなんでするかよくわかってないんですが？
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:49:56.62
>>239
日本語から勉強し直せよ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 13:51:00.83
経済が大きくなる理由はわかっていません
勝手な妄想はやめてください
242:零
12/05/13 13:56:08.24
>>237
最後だではなく、全部読んで、文脈を理解して下さい。
また、両氏の他の著書も読んで、その主張の根拠となるデータや理論について理解して下さい。
今までの「常識」と違うことを主張しているので、両氏を浅く読むだけでは理解できないでしょう。
デフレ不況で14万人もの日本人が死んでいる。両氏がいうように、いい加減デフレ脱却しないと本当にまずいですよ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:00:27.95
低脳三橋
時計泥棒
ハシゲ
キチガイばかり
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:00:43.22
＞会社がデカくなるんだったら国内資本と海外資本、どっちでも良いだろ。
この思考回路こそが売国奴だってんだろｗ
＞グローバル資本下では日本人が就業出来ないのか？
お前が雇い主だったら同じ仕事が出来る低賃金の移民労働者と高賃金の日本人労働者のどっちを雇うの？ｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:01:21.72
>>242
三橋のデータって捏造も多いからなｗ
財源は？となると日銀が刷ればいいだもんなｗ
そんでハイパーインフレは起きないと希望的観測の妄想ｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:03:18.46
>>244
＞この思考回路こそが売国奴だってんだろｗ
どこがどう売国奴なのか論拠もなく断言してないで論理的に示してみろ。
＞お前が雇い主だったら同じ仕事が出来る低賃金の移民労働者と高賃金の日本人労働者のどっちを雇うの？ｗ
んじゃ、日本だけ鎖国しましょうってか？
できもしない妄想を語るのはよせ！
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:04:46.00
>>242
タイトルで判断する奴ってのは、中身を考えないんだろうな
人と接するにしろ、顔見て中身を決めるようなやつなんじゃないか？
レッテルで判断するとかおろかすぎる
>>245
ソースは？
そのソースがねつ造かもねｗｗｗ
>>246
その鎖国って言葉が出た時点でダメだわ
今の日本が鎖国してるってのか？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:07:48.83
まだいるんだな。鎖国とか平成の開国とか言ってんの
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:09:31.73
>>242
あのな、あいつらの理論ってのは学生でも見れるような統計を引っ張ってきて、「僕はこう思う！」って言ってるだけだろ。
その「僕はこう思う！」って理論が正しいのか実証分析等の証拠あんのか？って聞いてるの。
その本に書いてあんの？
そんなんだから「円高で内需拡大する！」という「僕はこう思う！」理論で失敗するんだよ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:11:49.65
新自由主義って経営学でしかないんだよ
わかる？
供給側しか考えないの
マクロ経済学は需要も考えないと駄目なんよ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:14:15.95
飯田泰之が三橋とのTPP討論で
「社長が黒い目でも青い目でも社員には何の変りもない」とかほざいてたな。
変わりあるっちゅーの。外人社長や外人投資家は日本人の雇用や
日本経済の発展なんか興味ないからいつでも首切るし給料も下げまくる。
震災や事情変更があったらあっという間に引き上げる。
あげくのはてに日本の法律まで変えようとする。会社法も労働法もゆるゆるにされた。
グローバル資本に日本を売る奴なんて売国奴に決まってるじゃねえか。
252:零
12/05/13 14:23:19.91
>>249
>あのな、あいつらの理論ってのは学生でも見れるような統計を引っ張ってきて、「僕はこう思う！」って言ってるだけだろ。
悪いけど両氏の論理はそういうレベルではない。だから説得力がある。読めば分かる。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:29:03.45
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画でも見てみたら？
中野が経団連等のグローバル企業の売国奴っぷりを詳しく説明してくれてるよ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:30:33.98
>>253
安倍ちゃんは耳が痛いだろうなあ・・・
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:36:18.28
>>252
説得力があるというのはお前の感想で、論理的じゃないよな。
で三橋や中野の主張が論理的だとお前が思う事は勝手だが、肝心な事はその論理的な主張が現実世界で起きてるのか？って話だ。
起きてないなら机上の空論。
起きてると主張するなら、それを裏付ける実証分析とかしてんの？
どの本の何ページにそれが書いてるの？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:40:28.60
>>255はだれが説得力があって論理的だと思うの？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 14:59:52.64
静かになったな。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 15:07:09.61
三橋信者がー中野信者がーといってるヤツの方こそ高橋洋一なんかの信者で
維新とかみん党なんて売国政党を支持してんだろどうせ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 15:10:16.93
中野三橋信者っちゃあ信者だが信者で何が悪い？とも思う。
彼らの言論も活動もすごいと思うし。
それから他人を〇〇信者なんて罵倒しようとも思わない。
三橋や中野のスレで暴れてるやつって頭おかしいんじゃないか。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 15:14:50.92
藤井と中野と三橋って言ってることはかなり近いわけで、どれか一人の著書を読めばいいんじゃね？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 15:31:01.40
藤井さんは列島強靭化、中野さんは経済思想、三橋さんはデータ中心で
けっこう違う気がする
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 16:31:15.15
>>261
藤井は都市工学、災害対策
中野はナショナリズム
三橋は経済
こんな感じの観点で話してるよね
それが相互に協調し合って、理論も強固になってる
経済学者だけが集まっていても、ほかの観点がないから理論は弱くなるように思えるな
俺だけ？
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 16:50:11.74
トンデモの相乗効果www
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 17:04:44.36
理論が強固って
対立相手と討論も何にもしないんだから
ボロが出ないだけだろ、相手から突っ込まれて
それでも返せないと強固な理論とは言えないだろ
討論から逃げ回って勝ち名乗りはないだろうに
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 17:13:09.15
>>264
討論とかしなくていいと思うね
口で言ってるより、著書を読んだほうが分かりやすい
読み比べたら立派なもんだと思うよ、藤井一派が言ってることって
討論じゃないと優劣がつけられないってのは間違いだ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 17:18:00.69
ＴＰＰでは藤井教授がＴＰＰフォーラムで全戦全勝だし、消費税や公共事業でも国会で全戦全勝だろ
三橋は岸や古賀相手に負け知らずだし、中野は番組をメチャクチャにしたし誰と討論するんだ？
池田信夫とか橋下とかか？ｗ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 17:33:15.11
小泉改革の実証実験は終わったねw結果は自己責任…竹中、岸、古賀の方がとんでもw
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 17:36:05.19
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 12:13:12.87
岸：正確に数字を言えば、２００１年ぐらいで公共事業１１兆円を８兆円に減らした。これは世界的にみたら多い。
民主党の６兆円は減らしすぎだとは思うが、公共事業を減らしたというのが全部悪いというのは暴論。
三橋：日本は世界の面積の０．３％、しかしマグニチュード６以上の大地震の２割は日本で起きる。
公共事業は多くないといけない。
岸：なんでそうじゃなきゃいけない。なんでも震災と言えば許されるというのはおかしい。
三橋：そんなこと言ってないでしょ。
岸：水道橋博士は、なんで賛成なんですか？
水道橋博士：昨日この本（『売国奴に告ぐ』）を読んだばかりで。洗脳されて・・・。
岸：じゃあ水道橋博士が売国奴じゃないですか、それは。
三橋：公共事業を削ったという時点でデフレを促進しているじゃないですか。供給が高くなって需要を削っているじゃないですか。
岸：それはねえ、古い昭和の自民党の国会議員みたい。情けない。
三橋：レッテル貼りはやめましょうよ。
青山：まず、確かにレッテル貼りはやめましょう。そうすると売国奴という言葉も・・・。
岸：（三橋を指さして）最初に言ったのはこいつじゃないですか。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 18:53:50.98
討論にこだわってるやつって池沼だろうな
テレビ画面の中で口汚く罵りあってるの見て何が楽しいんだか
270:零
12/05/13 19:08:50.23
>>255
>肝心な事はその論理的な主張が現実世界で起きてるのか？って話だ。
起きている。本を読めば分かるって。本を読まずによくも批判できますね。
どの本からでもいいっすよ。中野氏の「レジーム・チェンジ」は分かりやすい。
三橋氏の「世界で一番！日本経済の実力」は三橋流データ分析の入門書にもなる。
経済・ビジネス本が苦手なら、三橋氏の「コレキヨの恋文」を読むといいでしょう。感動する。泣ける。
彼らの本を読みますと、日本が大好きになりますよ！
「どの本の何ページに」とかいうレベルじゃないです。
本を読むのがいやなら、批判はやめた方が良いでしょう。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:26:41.11
>>269
朝まで生テレビを夜通し観て徒労感を味わった経験が少ないんだろな。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:33:32.91
>>269
まあ中野や三橋はチャンネル桜村以外に出ると今回のたかじんみたいにボロカスにされるからな
信者のためにも出ない中野はその点正しい
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:34:02.25
>>271
アレは本当に何も得るものがないわ…
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:37:02.49
>>270
だから現実に起きていると主張するなら、それを裏付ける実証分析してんのかって聞いてんだろうが。
してるのか、してないのか、YesかNoかだ。
分かったか？
しかもコレキヨなんて所詮は小説だろ？
そんなもんサラっと紹介すんな。
何が論理的だよ、頭おかしいんじゃないか？
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:38:24.57
>>256の質問の答えはどうなったんだろう？
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:38:36.17
チャンネル桜の討論みたいに一人の意見をちゃんと言い終わった後に次の人といった
ちゃんとした司会進行でもしてくれるならともかく
他人の言い分途中での遮りも自由、感情論剥き出しの討論なんて見終わった後に徒労しかないわな
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:43:41.67
論理論理と言いながら感情的な人がいる。
278:ジェリド中尉
12/05/13 19:44:03.08
10の67訳すと普通は地震ですが。。。
週末のことばかり伝えようとしているのでは無いのです
もう少し未来について考えませんか・・・女の子のパンティーが釣れないｗ ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
暇だったので、猟師の真似事
■■ 流し網漁業 （知事許可漁業）
刺し網を、網を固定せずに、潮の流れや風などによって流しながら、
魚を網目に刺したり、絡ませたりする漁法です。
流し網漁業は覚えたのですが
女の子のパンティーが釣れないｗ ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ 女の子の攻略は難しいです＾＾；
ちッ なんなんだコイツ等～
*解説
‘聖歌隊のレギュラーポスト争い’と、題したが、このような事は、子供の世界でも、スポーツの世界でも、
競争社会である以上は、優劣は、避けられないという事である。補欠になった以上は、レギュラーメンバーを応援せよと、第２行で指摘している。
さて、次は、このような事で、もっとも、過酷な競争を強いられる‘ボクシングの決勝戦’の話である。
※注釈
男(レギュラー) 女(補欠)
279:零
12/05/13 19:46:04.58
>>274
暴言吐いて議論に勝とうという論法ですね。
三橋氏の理論をひとことで言えないから本を一冊でも読んでと言っています。
あえて「現実に起きている」ことをひとつあげるなら、「デフレ」です。
橋本政権が消費税を5%に増税してから日本経済はデフレに陥りました。
データ見れば一目瞭然。そしてそこから自殺者数は対97年比1万人も増えています。
データ見れば一目瞭然。すなわち、日本は戦争していないのにデフレ不況で14万人ぐらいも死んでいます。
だから三橋氏や中野氏や藤井氏が「デフレ脱却」を政府の最重要課題として掲げています。
これでも暴言を吐くなら救いようがないですよ、あなたは。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:54:16.02
>>279
それこそ実証研究で証明されてない事なんだがｗ
学者を差し押さえて三橋や中野はどうやってそれを証明したの？
その統計を見て「僕はこう思う！」論を書いてるだけだろ？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 19:56:27.33
>>256の質問の答えはどうなったんだろう？
282:零
12/05/13 19:56:48.65
>>280
>それこそ実証研究で証明されてない事なんだがｗ
実証されています。本を読めば分かります。
また、藤井教授の国会での発表の動画でも見てください。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:04:40.55
>>282
本当か？
それなら読む価値はあるな。
期待はしてないがｗ
どの本に実証分析の結果が載っているんだ？
というかその本に実証分析の内容を出典しているなら、論文か何かあるはずだが、ネットで手に入るような物はないのか？
何てタイトルの論文だ？
284:零
12/05/13 20:06:50.43
>>280
>それこそ実証研究で証明されてない事なんだがｗ
どうしても本を読みたくないなら、これぐらい見ていただきたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:16:06.26
>>284
まずお前が三橋の本は実証研究で証明されていると言ったよな？
しかし中小企業診断士ごときに実証分析なんか出来んわな？
だから誰かの実証研究の結果を借りてきてるはずだから、その出典は何だと聞いてるんだが。
その動画にその答えがあるのか？
286:零
12/05/13 20:25:18.47
>>285
あなたはそもそも三橋氏や中野氏などが言っている「デフレの恐ろしさ」が本当かどうか、興味がないのでは？
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:28:08.09
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国家がいくら借金してもやっていけるという、理をはずれた詭弁は、
『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1936年）のケインズが初めて唱導したが、
晩年のケインズ自らが告白しているように、その狙いは倫理・道徳を社会から一掃するためで、
反道徳の革命手段であった。
（中川八洋、筑波大学名誉教授）
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:28:30.21
岸そっくりw
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:28:46.83
>>284
ヨコだけどデータで出てるじゃん、このデータに疑問があるなら君が証明しないと
290:289
12/05/13 20:30:24.62
訂正289は280あてね
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:36:35.42
>>289
相関と因果関係は一致するわけじゃないって知らないだろお前らじゃ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:39:11.42
>>291
三橋のデータが間違ってるって論理的に証明すればいいじゃん
293:零
12/05/13 20:42:53.20
>>285
>その動画にその答えがあるのか？
あなたの欲しい「答え」ってよく分からないが、デフレ不況に陥ってから自殺者数が増えたというのは事実であり、先ほど紹介した動画にもあったが、(故）橋本元首相が「謝罪」したわけです。
この動画も見て下さい。藤井教授の国会での発表です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プレゼン資料はここにあります。
URLﾘﾝｸ(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 20:59:31.81
>>292
アホ因果関係があるかは提示したほうが証拠を提示するんだよ
どうせ統計とか知らないんだから余計なこと言うなってw
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 21:05:55.67
>>293
おいおいｗ
俺は最初から主張に実証分析等の裏付けがあるのか？しか聞いてない。
橋本元首相が謝罪した、というのは消費税増税の事だと思うが、その消費税増税によりデフレになったと言いたいんだよな？
確かにそういう主張をする経済学者も少なくない。
じゃあその主張は実証分析により証明されてますか？
証明されているなら出典元を教えて下さいな。
俺が言ってるのはこれだけ。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 21:13:27.09
うまやど HIRAOKA Norito、
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
税収４０兆で歳出９２兆円の正常化 社会保障の正常化と地方交付税交付金の廃止で、４３兆円。
あと９兆円。子ども手当廃止で２兆円。国家公務員人件費２割カットで１兆円。これで、あと６兆円。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 21:40:24.67
>>294
三橋はデータに基づいて理論を構築しているんだから、おかしいのなら君が証明しないと
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 21:50:17.03
統計学も知らない三橋が「データに基づいて理論を構築してる」とかってのが笑える
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 21:54:12.48
学者でも公表データを使うだろう。
なんか問題あるのか。
第一、ろくな学者がいないじゃないか。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:01:11.71
>>297
統計学を知ってる藤井が評価してるんだからそれなりに信頼できる
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:01:42.75
アンカミス
>>298
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:07:35.12
>>300
西部一派以外じゃないとなんの説得力もないよw
藤井の発言からしてまともな経済学者や工学者から支持されてる話もないのに
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:09:20.29
>>300
できねぇよｗ
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:16:40.48
まともな経済学者や工学者？
誰だよそれｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:29:31.86
>>304
とりあえず大学の教授だったら誰でもいいから名前挙げてみろ
中野とか東谷とか専門教育受けてないやつじゃなくて
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:31:12.24
竹中平蔵！
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:31:32.77
>>302
まともな経済学者や工学者って誰？
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:41:57.38
特定の右翼思想家連中の「実証分析」を信じろって言われても無理な話
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:42:38.41
>>305
土居丈朗
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:44:15.03
>>309
ネタはよせｗ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 22:55:57.50
>>305
池田信夫(元)、中川八洋
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 23:51:39.87
伊藤元重（笑）
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/13 23:55:47.51
>>305
管直人
「僕は原発に詳しいんだ！」
自称専門家ということで
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 00:05:02.29
やっぱり藤井や三橋の言うこと支持する学者なんていないってことだね
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 00:17:38.25
>>305
林文夫
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 00:20:27.08
上念さん
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 00:20:40.20
>>134
そういう話だったっけ？
君が言う、まともな学者っていうのを当てる話だと思ってた
土居丈朗とかｗｗｗ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 06:37:58.39
結局ステとかバーナンキしかいないじゃん。
だから目糞が鼻くそをわらっても対して変わらない。
中小企業診断士の経済評論家で日本では充分ってこと。
東大っていっても土居みたいなのがでてくるんだから。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 06:43:45.68
次は、Hayashi-Prescottで有名な林文夫氏の、一般均衡動学モデルであるReal Business CycleModel(RBC)を
日本の90年代の生産性低下、戦前の生産性低下についてあてはめてた、以下の一連の論文である。
URLﾘﾝｸ(fhayashi.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(fhayashi.fc2web.com)
前者の論文はいわゆる供給側の生産性低下が日本の90年代からの「失われた20年」を生んだとする「構造学派」の理論的支柱ともいうべき論文で、
日本人の書いたここ四半世紀の経済学論文ではダントツの被引用数を誇る論文の一つ。この論文で何をやっているかというと、
RBCに基づいた動学的経済モデルを構築し、1990年代の実証データを用いてモデルのパラメータを決定する。そのモデルを用いてパラメータの感度分析をした結果、
生産の効率性の指標となるTFP（total factor productivity)と週あたりの労働時間の削減が、モデルの説明変数となりうる、ということを示したのだ。
そして、その帰結として90年代半ばからのTFPの低下こそが「失われた10年」の主犯であるとするものだ。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 07:07:30.24
バブル崩壊の影響でしょ。却下。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 07:14:34.17
リフレ派の学者は圧力に屈せず頑張ってほしい。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 07:42:28.59
岸博幸とかいう奴
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 10:44:00.90
リフレってｗ
インフレだろうがｗ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 12:54:39.23
>国債増発通じた景気浮揚ではなく、構造改革による赤字削減に努めるべき＝レーン欧州委員
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 18:56:03.60
>>324
まさに泥沼への道ｗ
他人事とは言え、少しは日本の失敗を学べばいいのに。
クルーグマンは気付いたが。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 21:06:50.32
テレビタックルに三橋のキモ顔が出てるぞｗ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 21:09:28.79
久しぶりにテレビつけたw
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 21:11:17.64
>>325
日本はさんざん公共事業をして成長できずに大失敗したからなｗ
残ったのは借金ｗ
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 21:29:07.17
海外の卸売り町や見本市会場に行って、面白い製品を見つければ、
それで商売を始めることができますよ。見本市は台湾、中国、
東南アジア各国どこでも開かれています。
商売人ではなくともしろうとでも見られます。
日本でいう幕張めっせのようなものです。
そういうところをまわって売れ筋商品を見つけ出し、ほとんど
苦労せずにミリオンセラーをたくさん出した商売人がいます。
まねをするのが手っ取り早いと思います。あとは行動力次第。
ソース
「３５年間に３８回のミリオンセラーを達成した男」（小山良）
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 22:08:07.71
経済界の異端児、三橋貴明氏が四つの論点で、下記ゲストとトークを展開した。
やしきたかじん
竹中平蔵（経済学者）
青山繁晴（独立総合研究所代表取締役）
岸博幸（慶大院教授）
大谷昭宏（ジャーナリスト）
眞鍋かをり（タレント）
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 22:51:39.28
マスコミが偏向報道ばかりしている一方でネットで「デフレ期は大きな政府、インフレ期は
小さな政府」といった経済学では常識なことを主張した人がテレビに出た途端
「異端児」扱いするってことは自分達(マスコミ）がスタンダードだと
思ってるんだろうな・・・。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 22:52:28.94
>>328
どこからカネ借りたの？
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/14 23:37:52.56
>>328
0点
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 07:48:28.56
>>331
そんなの常識だと思ってるのは三橋信者だけだから
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 08:05:36.83
>>328
減らしたらデフレが解決するのか。
借金が減るのか。
嘘つくな。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 08:45:24.70
>>328
株式投資してる立場からすると有利子負債がない企業(無借金経営)は
資金繰りの心配がないからそこは評価できるけど、業績が好調でコスパが
高ければむしろ設備や研究、Ｍ＆Ａといった投資にカネ使ってレバレッジ効果を
上げて株主の価値を上げてほしいと考えてる。自社株を買ってくれるのも
有難いけど、今より成長してくれる方が取得時より株価が上がるからね。
もちろん配当も増える。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 10:32:09.47
三橋は、「くださいませ」「わたくしが」「わけでございます」
この気色の悪い丁寧語はやめたほうがいいだろう。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 10:34:52.07
なんなんだろうねあの慇懃な文体は
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 11:16:42.33
今まで普通に人と交流して来なかったのが、文体や喋り方でモロバレだよね
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 13:23:03.91
お前らの方がキモイけどな。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 13:26:50.91
>>305
筑波大名誉教授の宍戸俊太郎先生。
国際レオンチェフ賞受賞の計量経済学の大家だぞ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 13:28:21.85
三橋って中野より年上だったんだw
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 14:42:54.87
いい年ぶっこいて
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:06:05.29
>>334
マクロ経済の教科書の常識だと思うが。
不況期には財政出動して減税しましょうって習わなかった？
その常識を言っているに過ぎないんだけどね。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:37:48.45
>>344
だからそんなのお前や三橋の読んでるような入門書だけだって
財政政策するのに大きい政府なんて必要ないし
三橋の言ってることなんて岸も言ってたが話にならないレベルだから
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:40:45.76
>>345
誰がそう言ってんの？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:42:37.75
>>345
人間とは思えんな。チンパンジーがカキコしてんのか？
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:43:31.10
また、あのチンパンですかw
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:43:43.46
話にならないって言うだけで論破できるなら君の言ってることも話にならないねｗ
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 15:47:00.39
モンキーとか多くても２０匹くらいの群れの社会だろ。しかも食ってるかセックスするか寝てるだけの毎日だから
デフレとか理解できないよなー
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 16:33:46.42
三橋は日中韓FTAにはどういう立場なの？
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 16:48:48.16
まだ何も言ってないが民主党の外交は基本的に不支持だろ
これって民主党が実績作りにやってるだけでまとまるとは思えないな
特に韓国は日本から部品を輸入して組み立ててるだけだから中国との人件費競争になる可能性大だもの
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 17:03:32.36
日本がどうのというより対日貿易赤字が膨大に膨らんでる韓国は
全くやる気ないらしい。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 18:36:05.92
>>345
ローマーの上級マクロでもそう書いてある
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 19:03:27.64
なめてんのか
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 20:15:33.63
>>351
勿論、反対だろうが
前にｃｈ桜？でチョロっと話してたが、
為替を安く固定してる国とどう競争し、どう自由貿易なんかやるつもりなのか本質的に理解不能。
すぐに頓挫すると思ってるんじゃないかな。オレもそう思うし。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 20:39:15.23
>>351,356
通貨安競争と言ったら馬鹿にするやつがいるが、日本が円安傾向を強めて輸出に出ようとするなら、十分にあり得ると思うんだよな
そうなると、バブルとか起きやすくなるだろうし、そのあおりも受けやすくなる
現状じゃ到底賛成できんな
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 21:21:29.89
>>345
チンパンは字は読めるようだから「コレキヨの恋文」を読んだらどうだ？
小説をとしても面白いし、これ一冊でマクロ経済ミクロ経済、インフレとデフレが分かるぞ
半日もあれば読み終わるから刺身の上にタンポポを乗せる仕事の通勤電車の中で読めば一週間でマクロ経済とデフレーション
昭和の偉人高橋是清、財務省と日銀が分かる
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 21:32:12.32
インフレに誘導したところで俺らの賃金は上がらないだろ
かえって物価高で庶民の暮らしは苦しくなるんじゃないの？
そうなったらデフレ悪玉論で飯食ってる人達はどう言い訳するの？
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 21:38:30.79
>>358
あなたのチンパンに対する返しにはいつも爆笑させてもらってるよ
最高だ！
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 21:56:48.11
>>359
デフレというのは国民や企業が金を使わないで貯蓄に回りすぎる現象。だから企業の内部留保が２００兆円もある
企業が設備投資しないで貯蓄してる異常事態なんだよ。インフレ誘導とはその貯蓄の金を使わせる政策
例えばお前がバナナを２０本買ってスーパーに１０００円払うとその１００円札はレジのバイト代として支払われ
バイトは貰ったバイト代の１０００円で化粧品を買う、化粧品屋が受け取った１０００円は化粧品メーカーの支払いに当てられ
化粧品メーカーは工場の支払いに回す。こうやって１年もすれば１０００円は日本中を駆け巡り１０倍２０倍働く
貯蓄に１０００円を銀行に入れたら１０００円は動かず１０００円のまま。このように家計の１０００円とマクロの１０００円は全く違う
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:01:35.84
>>359
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka
はあ？ なんであなたにいちいち個別指導をしなくちゃいけないの？ もういっぱい教えてあげたでしょう、
あなたの無知を。まずは高校の教科書から読んだら？
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:15:00.51
>>362
専門家って小難しいことをかみ砕いて非知識人に還流することも一つの役目だと思うんだよね
こういう言い方する人ってどうなんだろうね
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:16:28.61
昔読んだ本で江戸時代の面白いエピソードがあって、一人の侍が人夫に担がれて川を渡っていたところ
財布の中の小銭を川の中で落としてしまった。落としたのは１０文くらいだったが大勢の人夫を集めて徹底的に探させ
５文くらいは見つかったが５文はとうとう最後まで見つからなかった。探させた人夫に払ったお金は５０文
その様子を見ていた人が「１０文のために５０文使ったら全部見つかっても損ではないか。なぜそんな事をしたのか？」
と聞いたところ、「私が払った５０文は人夫のモノとなり、こやつらの生活の糧となる。川の中で消えた１０文は朽ち果てる
それは天下国家の損失である」と言ったそうだ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:19:12.73
【デフレ脱却】自民党、国土強靭化基本法案を今月内にも国会提出へ【列島強靱化論】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:22:20.48
>>364
立派なお侍様ですな
生活の糧、しいて言えば、小銭探しの職を与えたようなもんだが、職にありつけんもんが増えとる今はこういう人が必要なのかもしれんな
それを政府に要望してるのではあるが…
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:29:08.02
アメリカ人がインフレで消費したくなったとする
で、アメリカ人がアメリカ人のつくったものやサービスしか買わないならリフレ派のいうとおりだわ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:35:57.63
>>359
財政を併用して所得税減税ならどうでしょう。
定率減税の復活とか。
公共事業は嫌いでもこれなら大丈夫では？
あるいは教育バウチャーの提供とか。
それと金融緩和をやるリフレなら大丈夫ではないですかね。
三橋さんはそのように考えてますよ。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:35:58.02
>>367
いまのアメリカってマネーゲームばっかで魅力がないな。日本人って投機よりも長期の安定を好む国民性だからだ
移民国家のアメは「儲かる土地に移住すれば馬鹿でも儲かる」マインド
日本や欧州のような「住んでる土地をもっと住みやすくすればハッピーになれる」マインドとは根本的に違う
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:37:20.39
今は99％の貧乏人が通うウォールマートの商品の大半が中国製だろ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:48:53.68
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 22:10秒から
三橋「政府の削減や公務員の削減はデフレを促進する」
福岡「分かってます。それなら公務員の給料を削減し、その分時給５００円で６０歳以上のお年寄りに働いて貰えばいい」
三橋「それならいいです」
時給５００円で６０歳以上のお年寄りが働いたら賃金が下がりデフレが促進する。
三橋は討論番組に出ない方がいい。
発言に整合性が取れてない。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:51:34.23
デフレは今世紀いっぱい世界中で継続するので
それを前提にした方が建設的だと思うね
もう日本一国の努力じゃあどうにもならんよ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 22:56:02.80
例えばFRBが国債買って金融機関がコモディティを買い漁る
これでインフレ率は上がるはずだが雇用には繋がりにくい
リフレ派のターゲットしたいのは一般的にいうインフレ率ではないんだよな？
ここでいつも話がかみ合わなくなる
中央銀行にできるのは物価の安定までなんだが
アメリカも家電とか耐久消費財はデフレじゃないの？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 23:00:07.99
>>371
チンパンはデフレが分かってないだろ。２０頭規模の群れの中でししか生活してなからなｗ
そもそもデフレ脱却するための経済政策とか考えた事もないだろ？ｗデフレが分かってないからｗ
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/15 23:11:04.40
>>371
チンパンはます「コレキヨの恋文」でも読んで基礎知識を身に着ける努力をせいよ？おお？
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 00:12:04.04
金融緩和◎ 財政政策×→△に移行中（してもいい、オマケ） リフレ派（田中秀臣、上念司、高橋洋一）
金融緩和◎ 財政政策◎、中野剛志、三橋貴明、菊地英博
金融緩和× 財政政策×、池田信夫、中川八洋、 藤巻健史
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 00:23:17.22
やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件 その128
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）
民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 01:02:52.34
【W不倫】三橋貴明の冒険38章【宇田川敬介】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
次スレ立てたよ。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 02:23:23.14
【W不倫】三橋貴明の冒険38章【宇田川敬介】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
次スレ立てたよ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 03:42:39.76
>>354
書いてるわけねーだろw
スウェーデンはインフレになったら大きい政府をやめるのか
お前らローマーとかじゃなくまずマンキューからじっくり読んでみろ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 03:46:43.66
財政拡大って大きい政府ってことだが
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 03:50:43.03
ノー・マンキュー。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 03:52:26.37
ローマーは景気が悪い時の財政拡大を肯定してる
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 04:41:15.97
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自国通貨建ての国が破綻するのはありえない
貯蓄超過の国が破綻することはない。
日本は両方揃ってるから財政破綻しない。
なんでこんな論理がニコニコではまかり通るの・・
「わかりやすく説明している！」とか「ハイパーインフレとか根拠なしw」
とか信じられない時代になったな。彼を支持している人は「破綻論者はマクロから
勉強しろ」だってさ。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
財政状況の悪化にかかわらず日本において財政リスクが顕在化しなかったのは、
基本的に、国内における貯蓄超過によると考えられるが、そうした国内資金が経済情勢や
制度的要因等により日本国債の保有に向かうインセンティブがあることも無視できない。
しかしながら、高齢化に伴い個人預金や生命保険、公的年金積立金の減少を見込む向きもあり、
日本国債のこうした良好な需給環境が続いていくとは限らない。実際に、生命保険会社の責任準備金は
頭打ちとなり、公的年金積立金は高齢化による給付額の増加から運用額は減少している。
また、今後の経済・金融情勢によっては、投資家の資産選択が急激に国債から他のリスク資産へシフト
する可能性があることは注視すべきである。
我が国において財政リスクを顕在化させないためには、財政健全化に向けた取組を、
金融市場の信認を確保しながら確実に行うことが必要となる。
もし３０兆なんて国債を発行すれば信用は崩れると思うけどね。
あとどのくらい国債発行に余力がのこっているかわからないし・
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 04:43:57.95
「通貨安定へ財政再建を」 白川・日銀総裁が政府に注文
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インタビューは１１日に行った。白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続
できないと思われれば、国債が売られる。国債を大量にもっている金融機関は大
きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。そうしたとき、金融システム危機を
防ぐため、日銀が国債を大量に買い支えれば、通貨の安定が失われて「制御不
能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べた。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 06:14:13.14
財政再建の定義
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自国通貨建て国債の先進国は破綻しません by財務省
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 06:32:26.50
YouTubeまでリフレ派になってしまったか。
財務省も日銀も金利上昇のリスクを考えてるみたいだけど
リフレ派からしたら陰謀にしかみえないもんな。
一回リフレやってみてほしいな。どうなるかみたいし。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 06:35:20.95
名目成長が１％アップすると、時間が経過すればするほど税収は大きくなる。数年経つと
６兆円以上増える。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 09:48:45.15
【W不倫】三橋貴明の冒険38章【宇田川敬介】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
次スレ立てたよ。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 10:05:39.21
>>387
いい加減そういうのやめない？
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 10:48:32.50
>>381
>財政拡大って大きい政府ってことだが
違うよ馬鹿ww
福祉国家みたいのを大きな政府っていってアメリカみたいのを小さな政府って言うんだよ
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 11:01:29.80
そもそも銀行が暴落前に国債手放すとして何に投資するのか疑問があるな
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 11:11:22.72
大きな政府（おおきなせいふ 英: big government ）とは、政府・行政の規模・権限を拡大しようとする思想または政策である。
主に広義の社会主義（社会改良主義・社会民主主義・民主社会主義・スウェーデンモデル・日本型社会主義・集産主義）や国家資本主義・民族社会主義に立している。
政府の市場への介入を強化し（もしくは市場経済を否定した計画経済の導入を図り）、社会の平等・均等（富の再分配）と個人への高福祉（福祉国家志向）、
更には完全雇用・終身雇用を重視する反面、個人の様々な自由への制約や規制・官僚・国家運営コスト（国家支出）の肥大化や保護貿易主義に繋がり易い政策・国策に走りがちになる。
行政府の一形態であり、大きな政府を極限まで徹底した体制は（自主管理社会主義を除いた）共産主義やファシズム、或いは全体主義ともいう。
「大きな政府」では、高福祉、高負担、社会的義務などを元に、歳出の策定や高負担税率はもちろん、巨大事業の国営化、企業活動に対する規制強化なども含まれる。
公共事業インフラ投資強化（失業者の救済、地方経済の救済という側面も持つ）といった施策もとる。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 11:23:13.26
「歳出増えてるから民主党は緊縮財政ではありません」とかドヤ顔で言ってた民主党議員並だな
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 11:31:28.63
まあ緊縮ではないだろうな
効果がないだけで
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/16 11:40:24.93
>>392
ふつうは同じ国債を買い戻すでしょ。
高値で売って、安値で買い戻す。
国債は利付きの元本保証だから、美味しさ２倍。
日本の旧大蔵と大手銀行との関係は特殊だから、こういう仕掛けは有り得ない。
外資が保有している分だけなら、空売りを仕掛けても十分に日銀は対抗できる。
ま、これも現時点の条件ならばっていう註釈が付くけど。