中野剛志 vs 橋下徹 PART9at ECO
中野剛志 vs 橋下徹 PART9 - 暇つぶし2ch50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 11:58:59.03
橋下支持者ってデフレが分かってないからな。こいつらにデフレを教えるのは至難の業w

51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 11:59:27.77
>>48
マジかよwww

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 11:59:42.95
+は民潭とか業者とかマスコミとか外国人とかも出入りしてるからな
橋下ageは+以外のニュース板でもまだまだ多いけど

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:04:03.74
>>45
ごめんFTAだったwww
TPPにつられた~
まじでハズイんだが…

54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:05:06.32
>>51

こんな感じ。

>>917
いいや、確かに三橋貴明はデフレを推進していたぞ
少なくともデフレは日本経済に全く悪影響を与えないと断言している
今になってデフレが諸悪の元凶だなどと言ってるが、それは当時まともな経済学者に反論されてた内容をそのまんま口走っているだけなんだよ

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:08:43.78
ソースは?の一言で終わるんじゃね?

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:11:11.84
>>54
ソースは?

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:12:21.33
>>44

中小企業振興について円安は必要条件なだけで十分条件でもなんでもないんだけどな。

差別化、独自化戦略、イノベーションがなければ結局中小企業どころかSonyクラスの大企業でも
ジリ貧になるのが現実。

中野案が中小企業が栄えるというのは幻想。

58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:13:49.28
橋下市長池田さんと熱いつぶやき合戦してるな

59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:15:23.41
>>45

農業もそうだが産業を守るのに補助金他、官僚の考えることで成功する気がしない。
ホンダの四輪自動車参入を潰そうとしていたレベル。
結局国家は民間の創意工夫、イノベーション、企業努力の足を引っ張らない法制度の整備しかやるべきでない。

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:17:10.18
三橋ってこいつのこと?


URLリンク(blog.livedoor.jp)

61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:18:53.87
ほんと破滅願望ある奴多いよな
最悪なのは他人を巻き込む奴

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:20:19.12
>>56
スレリンク(newsplus板)
これでいいのかな、982レス。

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:25:06.62
そのスレで三橋はデフレ推進してたって言ってるの単発ばっかりだな

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:25:11.09
     / ̄ ̄~\   サイコパッシー@f_ascige           【【  2012年04月27日(金)  】】
  /       \       
  /   /| | ハ   ヘ      中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。
 |  /=|/|/= \.  │     だいたい、年下のくせに面識のない俺を
 | イ ・=- ∧・=- 丶 |      
  ヒ|    ( )   U |ソ     
  |  .._´___    ・.|リ                                 呼び捨て
  丶 ...`ー'´ .. //       
   .\ __ _/∧       
   ../|\__/ /\       にすんじぇねえよ
  / |/>-<\/  丶      霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
                  こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて朝から晩まで責任のないことをやっている。
URLリンク(twilog.org)


     / ̄ ̄~\   サイコパッシー@f_ascige 【【【【【【【【【【【【【【【【【【  2012年02月19日(日)  】】】】】】】】】】】】】】】】】】
  /       \       
  /   /| | ハ   ヘ      北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い
 |  /=|/|/= \.  │     官僚として仕事をしそして研究もしている
 | イ ・=- ∧・=- 丶 |      
  ヒ|    ( )   U |ソ     
  |  .._´___    ・.|リ                                 中野剛志
  丶 ...`ー'´ .. //       
   .\ __ _/∧       
   ../|\__/ /\                                                 の主張は具体的である。
  / |/>-<\/  丶                    TPPについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
                                           僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
URLリンク(twilog.org)

65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:33:41.21
>>57
差別化やらイノベーションが無い前提がおかしいだろ。
それは企業努力の範囲だから、どんな経済状況でも企業はやるし、やらなきゃならない。
政策に求められてるのは、その環境づくりなんだから、必要条件を満たす政策が正しくないか?
君の言う十分条件は企業側が満たすべき条件であって、政府の範疇じゃない。

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:44:10.89
>>50
最低でも「デフレ」「インフレ」を理解した上でないと話が噛み合わないよね。
>>3の三橋動画を観て勉強して欲しい。

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:47:36.39
デフレに慣れすぎて今すぐ解決しないとならない問題だって意識がないから
構造改革や規制緩和のようなインフレ対策を平気でやる

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:51:57.64
>>65

そうだよ。
自由貿易や法人税減税等、企業にとって必要な競争条件の整備が国家の仕事。
海外の企業と同等の条件で勝負ができるためのルール作りが必要
それに反対している中野の案の何が中小企業振興か・・・

農家も中小企業も大企業もボーダレスで世界相手に商売していく。
競争相手もどんどん日本に入ってくる。
それを前提にしないと日本の先進国としての生活レベルは維持できない。(当然、
競争に敗れて維持できなく可能性はある。)
貿易自由化に対して後ろ向きであればゆっくりと経済全体が下がっていくのはしょうがないだろう。

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:51:59.68
昨日からハシゲ擁護工作員多過ぎワロリンヌw

どっから動員かけてんだよ

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:53:02.08
話がかみ合ってないからお互いに理解しあうこともない。
でも、勉強が嫌いだから自分で調べようともしない。
相手にしてもしょうがない。

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:55:46.87
橋下徹
URLリンク(twilog.org)

> 北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
> 官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。TPPについて、
> そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
> posted at 13:35:20

> 大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
> なぜ僕がTPPにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
> 価値観、哲学が180度異なるであろう。
> しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
> posted at 13:45:58

> TPP賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
> 10年で2.7兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
> 僕は貿易黒字の拡大を期待してTPPに賛成しているわけではない。
> まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。
> posted at 13:51:26

橋下は、ほんのちょっと前まで、「中野氏と討論したい」と言っていた。
もう実現しないのかな。

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:57:07.34
>>62
ギャグか?

まあツカミはオッケーだから
今度こそ三橋の書いたもの出して。

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:58:41.27
日本は内需主導型なのに、なんで他国と競争することを重視するの?
内需を拡大したほうが明らかに景気回復に効果あるでしょ?
tppに参加したって円安の今はアメリカの輸出は増えたとしても、日本の
輸出は増えないでしょ。

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 12:59:40.12
そもそもTPP入る以前に、すでに大抵の国とFTA、EPA組んでるから意味ない。
しかもオーストラリア、カナダともEPA交渉中。 この中でTPPて。
結局投資で食っていくしか無いって言ってる奴らがブレーンなわけだ

75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:00:18.36
グローバル化で得してるのは、紙切れ同然のサブプライム証券を売りさばくとか、
戦場へ人材派遣する民営会社とか、保険の下りない保険会社とか、
滅茶苦茶やってる層だけだよ
そういう変な大企業がオバマなどの政治家のロビイストになっており、
日本にTPPをゴリ押しさせている
TPPは日本の窓口を広げて、そういう勢力に優位にマーケットをさせるためにある代物
つまり日本は餌食ってこと
そういう実情知っててTPP推進とかは国賊でしかないし、
そもそもこの円高で、日本の窓口全開したら内需が死に絶えますよ
そうなった状況下では、貯蓄が少ない層から死んでいきます

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:00:42.87
>>71
URLリンク(twitter.com)
> 橋下徹 @t_ishin
> 俺はこういう奴らが大っ嫌いなんだよ!やるなら身分を外して堂々を訴えろ。
> それか政治家に立候補しろ。京大入りも経産省のあっせんを受けたなら、
> そんなもの辞めちまえ。そう言う状況で国のためにという若者がどんどん出てこないと日本はダメだ。
> 共著の方は、自営業でやっているので敬意を表します。

「共著の方」がキーパーソンに成りそう。

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:01:51.35
橋下を支持しているのは関係者なんじゃないの?
支持する理由が分からん。

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:01:52.49
競争激化ってのもな
利益を追求して人事をおろそかにするようなところが伸びるばかりだから賛成できんな
スケールは違うがバス、タクシー業界と同じようなことが起こり得るぞ

79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:02:50.16
>>76
なんで名前だしてあげなかったんだろうなw

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:05:33.46
TPPは参加国が日本と利害関係が一致する国がない
なのでアメリカ側の要求丸飲みするしかなく不平等条約でしかない
これが分からない橋下は大阪知事や市長で十分だという事
国政に絶対出ないでね

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:05:42.40
アメリカのCIAやイスラエルのモサドくらいのスパイ集団が日本にもあるなら海外投資で儲けられるかも知れんが
大規模な海外投資とか逆に食われて終わるぞ。ユダヤ組織とまとな勝負を日本が出来るとは到底思えん
だからTPPやれーやれーとアメリカが言ってるんだよ。日本が強いと思ってるなら絶対に参加させない

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:05:45.34
橋下はん、 
年金の強制徴収だけは有言実行たのんまっせ(笑) 


83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:07:15.72
>>75

日本の自動車産業はグローバル化がなければ今のレベルを維持すらできない。
エレクトロニクスは終わったね。法人税のレベルが違いすぎる。
ユニクロとかもグローバル化が前提の会社だな。
そういう実情知ってて反TPPとかは国賊でしかない。
法人税減税すら批判している中野や三橋とかは国賊の筆頭格か?

日本経済をボロボロにする人々
URLリンク(blog.livedoor.jp)

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:09:23.36
>>83
グローバル企業に利益をもたらさない奴は国賊ってw
国際金融資本の糞犬

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:09:50.10
>>76
立場がどうこうでしか批判できんのか

正論言ってんだから内容批判してもらわんと説得力皆無

86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:11:11.58
>>84

日本経済をぼろぼろにする人々の片棒を担ぐのって楽しいのか?

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:11:28.36
>>71
すくなくとも、中野サイドからは、討論は無意味だと思われてるからねぇ
論点がズレすぎてかみ合わないよ。

そもそも橋下さんにとってデフレなんて、別にどうでも良いことみたいだし


88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:12:51.57
>>83
日本の優れた保険制度や農業の保護などはどうするの?
円安で輸出伸び悩むけど?
それに、既に日本は十分開かれていると思う。
後日本は内需主導型だろ?

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:14:12.30
>>83
自動車産業やエレクトロニクスが今苦しい一番の理由は円高だろ。
赤字なら法人税がいくらだろうと関係ないし。

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:14:37.90
討論するにもそれなりに勉強してもらわないと
素人が感情と印象で噛み付くだけになる

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:19:44.83
>>

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:22:22.56
≪韓国勝ち組企業と日本負け組企業の違いは外国人採用にあった≫

サムスンによると、先週締め切った大卒新入社員採用試験受付に47カ国の外国人
およそ700人が志願した。昨年の500人より40%多い過去最多。
国籍は中国が200人で最も多く、米国とカナダが各100人で後に続いた。
イエメン、ネパール、ナイジェリア、スーダン、グアテマラ出身の志願者もいた。
サムスンの関係者は「グローバル企業の地位にふさわしく新入社員の採用でもグローバル化が進んでいる」と説明した。

日本の企業で47カ国の国籍を要する企業なんてあるのか?欧米では当たり前になっており韓国もそうなりつつあるが。

日本語しか話せない日本人を採用する日本企業が、海外市場が主戦場のグローバルな国際競争に勝てるわけねーだろ。
これからはお客も取引先もパートナーも外国人になる時代に、日本人を主力としているような企業が勝てるわけねーじゃん。だから日本企業は負けるんだよ。


93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:22:35.95
>>88

日本の保険制度が優れている?生命保険料控除は見なおすべきだろう。他の金融商品と公平性・中立性が
問題になる。一部の金融商品のみにこんな優遇税制は認めるべきでない。
農業なんて何十年も前に自由化すべきだった。国家が補助金漬けにして日本の農業を殺した。
日本の近江牛などのブランド牛が最近になってやっと輸出を増やしているようだ。
コメも果物も海外の富裕層に評価が高い。本当は原発事故の前からずっと輸出しまくってブランド価値を上げるべきだった。
日本の市場が開かれている?非関税障壁でもガチガチなのが現状だろう。

本当に守りたい分野があればISD条項がある。ただ、その設定にも議論が必要だろう。


94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:22:45.91
>>83
法人税の一面として企業投資を抑制、供給力の拡大阻止の効果がある
供給過剰のデフレでなぜ減税するのさ

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:27:05.40
>>89

短期的には為替。
長期的には税制が企業の力強さに影響がでる。
あと雇用にも影響がでるよ。

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:28:40.97
>>93
民主の外交実績からしても、交渉が日本有利に進められるとは考えがたいが。
それにアメリカって、公立病院の予約待ちがかなり多い。
その背景はやはり格差だろう。
アメリカの医療制度が流入すれば国民が必要な医療を受けにくくなるという懸念も
ある。

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:29:34.65
>>94

海外企業との競争条件を揃えるため。
国内の供給力拡大阻止のために海外に工場が移転するのをお望みか?
日本経済をボロボロにしたい人たちの考えることはよくわからん。

98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:29:49.67
>>93
ほんでTPPでどんな産業がナンボ儲かるんだ?雇用は?
米韓FTAでは韓国は農業を守るために補助金を5兆円追加したぞ?
日本は倍以上だから10兆円以上は儲かるんだろうか?

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:30:51.14
>>96

だったら日本の医療をアメリカに輸出しろ。
そんなに優良なサービスを低価格でできるなら海外の消費者に引っ張りだこになるだろう。

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:32:05.07
>>93
どうして補助金付けにすると農業を殺すことなるの。
恒常的に儲けが少ないから補助金を出すんじゃないの?

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:33:49.13
>>99
日本の健康保険は公的つまり税金が主なのに、どうやって外国に輸出するの?

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:33:56.94
>>97
中野たちが言うのは国が投資する前提での話だぞ

>>98
国の試算では10年で2.7兆円
なぜか震災前のまんま

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:34:08.89
>>93
農業を補助金で守るのはほかの国でもやってることらしいよ

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:34:45.35
TPPで震災復興とか言ってる馬鹿は死ね

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:35:14.76
>>97
中野たちが言うのは国が投資する前提での話だぞ

>>98
国の試算では10年で2.7兆円
なぜか震災前のまんま

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:35:28.56
>>98

そういう計算を税金使って官僚は出しているがなんの意味があるのか?
農業だろうが工業だろうが医療だろうが、そこで働く人間が自助努力で食っていくために日々の試行錯誤、
イノベーション、発明・発見を続け、海外にも顧客を探して売りまくる。
そのミクロな自助努力の積み重ねを机上の計算をはじき出せると考える脳みそ自体が意味不明だ。

90年代潰れかけたアップルが時価総額世界一になるなんて誰も想像しなかった。
そんなもの机上の計算で出るわけがない。

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:35:44.29
>>99
日本の社会制度と深く関連しているから輸出なんてできないでしょ。

108:105
12/05/04 13:35:52.14
ごめんミスった

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:36:22.01
>>102
その資産ってTPPによってハイテク産業が増えて廃業した農家が一瞬でハイテク産業で働いてその数字なんだよなw
ようするに橋下は詐欺師の片棒を担いでる人間の屑の中の屑

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:37:03.42
今日のハシゲツイートは主に原発再稼働論議

・池田氏は政策実現プロセスの認識・実体験がない。ゆえに論理だけで物事が解決すると信じ込んでいる。
大阪都構想=大都市制度の在り方=統治機構の変革は、論理だけでは何も動かない。道州制も同じ。
評論だけでは何も変わらない。3年前からの大阪維新の会の政治・民主的プロセスがあって今がある。

・市長に就任してから古賀氏に特別顧問就任の依頼をした。

・原発の安全性を考えないでとにかく再稼働だ!というのは守銭奴であって政治ではない。

・僕の市長と言う立場での論理に傾きすぎのきらいがありました。

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:37:39.21
>>103

農業を産業として補助金漬けにするのは反対である。
安全保障として安全保障に関わる分を安全保障費として計上するのはすべきであろう。
それは国防の観点からするべきであって産業保護、産業発展のためにすべきではない。

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:37:44.26
まあ、tpp推進論者の支離滅裂なことと言ったら。

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:37:47.68
>>106
オウム教信者かお前はw 大まかな数字でいいから出してみろ

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:39:06.48
>>111
補助金出すのは基本的に赤字だからじゃないの?
補助金なくしたらもっと農家が苦しい状況に陥って食料自給率も落ちるでしょ。

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:39:33.62
>>103

海外にも選挙という制度があって小規模農家の方が助かる政治家もいるということだろう。

116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:40:13.98
>>110
池田って放射能デマの池田信夫かw すっかり仲良しになってんなw
橋下のツイッターでゴキブリホイホイだなw

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:40:53.78
>>114

厚労省のカロリーベースという国際的に使用されていない自給率を気にしてる?
金額ベースで考えれば、現状でも全く問題ないが。

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:41:49.13
大阪のルーピー支持する奴もルーピー
具体的に反論しない数字も出せないけど交渉で有利に

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:43:44.48
>>114

赤字の農家が大変って赤字で大変なのは公務員以外の民間企業、自営業もろともみんな大変。
だったら大変な民間企業にも補助金付けてやれ。

もう一度いう。安全保障として必要なだけの食料は石油の備蓄とか防衛力と同じように確保しておく。
産業としての農業は補助金は凍結すべき。

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:44:07.48
676 名無しさん@12周年 2012/05/04(金) 13:33:12.31 ID:7lWGojtx0
思いつきで発言して混乱を招くだけのルーピー
都合が悪くなるとキレたフリして逃げる菅直人
自称愛国者で増税、TPP推進者の野田

これら全部の欠点を寄せ集めてできたクズが橋下徹ってのがすごいよね
あ、パーティ券と称して朝鮮人から金貰ってるとこも菅や野田と似てるよね

橋下信者が民主叩いてるのって同属嫌悪?

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:44:26.73
>>99
メガトン級のバカかお前は
日本の医療制度維持でどんだけ日本人が高額の税金を納めてると思ってんだ

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:44:42.61
>>111
日本の食・日本の農業を守るためなら補助金だろうが安全保障の一環と考えて安全保障費
で計上しようがどっちでもいいわ。



123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:45:31.93
スレリンク(newsplus板)l50
【大阪】 全70団体の7割を市の依存から断ち切り 随意契約に頼ってきた団体存続の危機…橋下市長の外郭団体改革

このスレじゃ殆どが橋下マンセーだ
「デフレ下では公務員改革すべきでない」という事を
影に日向に訴え続けていく必要があるのだろう

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:46:10.01
>>113

だからそういう計算ができると考えているお前のような脳みそを疑っているわけだが。w

投資一つやったことないんだろうな。
誰もわからんよ。そんなこと。為替相場もTOPIXやNYダウの動きも。
そんなことがわかると考えるほうが異常。

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:47:32.39
>>122
安全保障にかかわらない種類の農作物については関税も補助金もゼロな。

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:48:44.57
>>123

インフレ下でも公務員改革はできなかったから、一生公務員改革はするなということでOK?

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:55:57.39
>>124
じゃあ黙ってろ役立たずが。馬鹿の相手は橋下がツイッターでやってるからそっちでやれ

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 13:58:47.99
>>119
金額ベースの自給率にしたらしたで問題が起こる。
例えば高級な野菜や果物を少量売っただけで食料自給率が伸びるということだ。
今、民間に補助金つけたら内部留保に回るだろうよ。国内の需要が冷えきっているんだから。
農業の補助金を撤廃して自由化を進めたら、価格競争で賃金が下がって、農家なんてやってられないよ。

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:00:02.43
>>125
だから、「日本の食・日本の農業を守るためなら」これが確実に担保されるなら
いいよ。

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:01:38.98
>>83 >>92
グローバルグローバルて日本が勝てると信じてるやつまだいるのか
もし万が一成功して一瞬だけ、じわじわと金融を握られアウト
釣り師と同じえさをまき糸を緩めドンドン食いついてきたら糸をゆっくり巻き
網でいっきにすくわれ気がついたらいけすの中
サムソンのようにグローバルハゲタカ国際金融資本の傘下に入り
名前だけは残して身も心もささげること
ウニクロヤナイもそれがぐらいわかってるでしょう
生まれが日本だけで巨大帝国の傘下にささげるのは

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:10:38.05
>>130

日本が勝てるかどうかなんて誰もわからない。
同じ土俵で戦ってどうなるか。
ただし、土俵に立たなければ確実に衰退し、ズルズルと中堅国クラスに至るだろう。

鎖国前の日本がいいか鎖国後の日本がいいか。
明治維新前の日本がいいか明治維新後の日本がいいか。
戦前の日本がいいか戦後の日本がいいか。

開国前の日本でも国論を二分したんだろうな。それこそ黒船が来たから軍事的に占領される
危機感もあっただろうし。
結局はその時々の政権が判断する。
現代では選挙で政権が決まる。選挙は重要だ。

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:12:04.76
TPP亡国論の中野剛志氏 twitterで悪口言う橋下氏を批判 ハシゲざまあああああああああww顔真っ赤w
スレリンク(poverty板)

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:12:09.50
>>131
鎖国と完全開国との間には無数のバリエーションがあるはずだが。

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:12:13.14
>>127

バカはお前だからお前がいかないといかないな。w

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:14:14.33
>>131
うわー…、何と見事な単純二元論。
止めとけ、橋下および新自由主義者のバカを晒すだけだから。

136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:14:26.26
>>133

そうだな。ISD条項もある。
ルール作りに参加すべきだとも思う。
一方でTPPにこだわらず、自由貿易のあり方を他に求めるやり方もあると思う。
とりあえず、鎖国ではやっていけない。
海外に打って出る日本の企業の邪魔をしてもいけない。

137:105
12/05/04 14:14:56.18
>>131
鎖国って出した時点で相手にされんよ
TPP締結されなかったとして、現状維持
今鎖国されてんのか?

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:15:37.07
>>135

日本経済をボロボロにしたい中野や三橋の片棒担ぎが楽しいか?

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:17:23.33
>>137

法人税や関税に差がある競争条件で日本の企業が海外で勝てると思っているのか?
競争条件を揃えてから自助努力で発展・衰退するのはわかるが、競争条件の違い、
政府の政策で企業が衰退するのを放置すんのか?

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:17:44.65
>>138
そこを具体的に論じないといけないのにレッテル貼りに終始するから不毛なんだよ

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:18:49.92
URLリンク(megu777.blogspot.jp)
URLリンク(twitter.com)

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"(中川八洋)

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:19:01.59
>>138
>日本経済をボロボロにしたい中野や三橋

ほう。そう思う理由を三行で頼むわ。


143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:19:30.81
<<131
ええじゃなないですか
民がすくわれるんだったら

日本国の世直りはええじゃないか ええじゃないか 
民がしあわせええじゃないか ええじゃないか

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:19:32.88
>>138
なんでボロボロになるの?
大体海外に打って出る必要性がぜんぜん感じられん。
日本は内需が大きく占める。なんで海外輸出に依存しなきゃ生き残れない
とか考えるのか。
グローバル化に取り残されるとか全く説得力ない根拠突きつけられても困る

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:20:39.63
>>140
>馬鹿の相手は橋下がツイッターでやってるからそっちでやれ

>止めとけ、橋下および新自由主義者のバカを晒すだけだから。

↑こういうレッテル張りね。確かに不毛だ。

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:21:43.83
>>142
日本経済をボロボロにする人々
URLリンク(blog.livedoor.jp)

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:22:26.13
>>146
極左のブログじゃんw

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:24:13.50
>>142
日本共産社会革命だからだろ

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:26:16.17
>>144
日本は外需依存から抜け出せるのか?
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:26:49.36
極左のレッテル貼りしか手段が無いんだから、
悲しい奴らだ。

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:27:31.37
皇室廃止論者は極左というしかな位

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:27:40.85
>>146
法人税は増税すべきだろ。クリントン政権で財政赤字が問題になったとき当然増税なき財政再建ということで景気対策をやり
それが功を奏して黒字化したが、この時は法人税を増税したんだよ。
内部留保金が溜まって、塩漬けになって、タンス預金になったものを還流する上で法人税の増税をしてお金を消費か投資に使ってくことが大事だしな
クリントン政権下では法人税は減税ではなく増税することでうまく言ったのが歴史の事実。

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:27:42.22
>>147

まだ不毛なレッテル貼りやってんの

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:27:56.89
×しかな位
○しかない

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:27:58.06
>>146
インフラ関連企業のみ恩恵を受けると言うのが既に間違い。
インフラ事業に携わった人々の給与となる。
その給与は個人個人に様々な形で消費される。
また、支出先はなにも民間だけじゃないわけで。公務員雇用してもいいわけで。
途中でバカらしくなって読むのやめたけど。

156:105
12/05/04 14:29:50.74
中野はTPP反対だがFTAなどに関しては容認してる
お前らが言う鎖国主義者でもなければ、海外政策、外需をないがしろにしてるわけではない
不毛な議論はやめるこった

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:35:41.06
>>155
>インフラ関連企業のみ恩恵を受けると言うのが既に間違い。

そこは三橋のブログ↓の本文を引用しているところだが?w

法人税について考える 後編 三橋貴明
URLリンク(ameblo.jp)
> それじゃあ、インフラ関連(及びその周辺)企業以外は恩恵を被れないじゃないか! 

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:37:28.94
>>156

米韓FTAを批判していたが?
単なる嫌米なのか?

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:40:33.92
橋下さんが国政に送り込むなら全体の事考えないとまずいですよ

中央と地域が争ったら震災の時動けませんよ

戦国時代みたいな国内の競争に戻したいんでしょうか

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:43:52.23
TPP大賛成、新自由主義万歳
日本がそんしてもアメリカが得をすればそれでよい
俺も得するし愛国心なんて邪魔邪魔
日本が滅んでも俺が得すればそれでいい


161:105
12/05/04 14:44:38.32
>>158
ISD条項が入ってたりするからだろ
別にそういった交渉がきちんとできるならFTAでいいと言っているんだよ
TPPは4Pを基礎にしてるから、それも難しいといわれてるんだよ

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:45:02.76
>>160
じゃあアメリカ池

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:52:01.68
【電力問題】 大阪府市 「このままでは停電だ」
スレリンク(newsplus板)

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:52:29.51
>>161
あとラチェット条項ってのもある(´ヘ`;)y─┛~~

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:59:01.04
で結局反TPPの連中って比例でどこに投票すんの?
どこも賛成ばっかだけど。

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 14:59:34.96
ぐふ

167:105
12/05/04 15:01:30.08
>>165
自民の方針知ってる?
一応あげとくけど
URLリンク(www.jimin.jp)

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:02:53.99
現状だと消去法で自民党しかないよな
自民党よりましな政党がないのがこの国の不幸


169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:03:07.75
>>165
賛成している党を具体的に教えてくれる?
ソース付で

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:04:52.26
>>168
中野は立ち上がれ日本を激推ししてるだろうが

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:07:41.56
>>170
168じゃないが、今は維新、民主にどのくらい取られるか分らんからとりあえず自民でみてる

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:09:03.75
田中のやっちゃんいいこといってるね
「TPPは羊の仮面をかぶった狼」
「アメリカはTPPに日本はパンツも脱いで丸裸でこいと言ってるんでしょ」」

二人ともおもしろいこの対談は 田中康夫と中野剛志 「田中康夫のにっぽんサイコー!」
URLリンク(www.youtube.com)


173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:10:21.06
法人税減税じゃなくて投資減税しろってのw
払ってねえのを減税しろってわざと赤字にしてんのかよw

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:10:56.22
>>172
この動画知らなかった…
ありがとう

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:11:12.97
中野支持者は問答無用で自民だろう。国土強靱化基本法をマニフェストに明記しているしな。

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:13:00.85
>>157
インフラもしっかりしている国で工場を作るのが主流である

著者も認めているじゃん。
インフラしっかりしなきゃいけないんだろう。
災害の多い日本で地震対策を先導していくのは国や自治体。
この前の大震災で大きな被害を被ったにも拘らず東京なんて
ぜんぜん対策できてないじゃん。
交通機関の充実している県は発展している。
交通機関の充実と災害対策で大きな需要が創出できる。
公共事業を実行して需要が一時的でないのは前述した消費が促される
ことで好循環が起こるから。

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:16:57.59
>>167

自民党が政権握ればTPPを推進しますと読めますが。
結局民主党のTPPが反対なだけでしょ。

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:17:57.72
>>164
ラチェット条項、って中野とかよく言ってるけど、中野はラチェットレンチ、
使った事無いのかな?当たり前だけど、頭に右回り、左回り、切り替え
できるようになっているんだよ。気に入らない方なら切り替え、カッチと
やれば気に入る方に回転方向は変わるんだよ?


179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:19:16.65
【電力問題】 大阪府市 「このままでは停電だ」
スレリンク(newsplus板)l50

関西圏大停電かw
胸熱だなw

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:20:22.45
>>178
wwwwwwwwww
別に中野が命名したんじゃねーからw

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:22:24.11
大阪大変なんだなぁ
ツイッターで中野さんdisってる場合じゃないね

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:22:58.60
これは恥ずかしくて今頃顔真っ赤w

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:25:10.30
>>178

中野は学者だからね。それぐらい知っていないの恥ずかしいわな。

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:26:01.17
>>178
うわ・・・
まさか、今のラチェットレンチから取ってラチェット条項って呼んでると思ってるの?

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:27:28.01
>>1

回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
URLリンク(fod.fujitv.co.jp)

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に?
スレリンク(anime板:161番)


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台



186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:30:35.41
どこの政党にいれる?

URLリンク(www.nicovideo.jp)

自民党案なら、 おいらは支持してもいい
出来れば、麻生総裁なら 断然支持する。

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:31:34.02
選挙はいつになるかなあ。

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:32:42.26
>>141
日中韓FTAには黙っている・・・ まーだこんなこといっているやつがいるのなw
TPPとFTAとはまったく質が違うわけだがw 頭わるすぎw

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:33:12.65
たちあがれが維新の会と組まなければたちあがれに入れる

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:34:19.37
【社会】TPP亡国論の中野剛志氏…twitterで悪口言う橋下氏を批判「政策である『船中八策』のレベルも低い。」
スレリンク(wildplus板)

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:36:40.80
>>190
発送電分離とか言ってるバカがまだいるもんな
すでに失敗してるのにね

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:37:06.30
自民党も政権に返り咲いたらTPPに参加するよ
親分アメリカに自民は絶対逆らわない
TPP反対ならば共産か社民に入れればいいだろ
俺はTPP賛成だから入れないけど

193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:37:56.09
停電になったら、パソコンも携帯も使えなくなり
大好きなツイッターも出来なくなるのになw


194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:39:59.87
>>179
そんな事まで 関電のせいにするとは呆れるんだが
お前らが稼動するな 関電は勝手にやるなと批判してたんだろ

195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:41:04.82
中野・三橋は中二病TPP型らしい。治るといいね。

URLリンク(taste.sakura.ne.jp)

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:41:36.04
>>192
自民党はTPPの条件も決めている 原案だからどうなるかわからんが、これならOKだとおもう。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:43:18.00
>>192

そうだな。わかりきっているのにな。
また裏切られたとかいうのかな?自民党は政権取ればまずTPPに賛成する。
嫌なら既成政党なら社民・共産くらいしか選択肢はない。

198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:44:50.51
>>196

自民党のTPPなら賛成という形ね。
そういう人もいるだろうな。俺もTPP賛成だが民主党政権のTPPは信頼できん。

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:47:45.13
民主は外交ズタズタにしたからなあ。
自民ならまだ、外交で上手く切り抜けてくれる気がする。


200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:48:43.40
TPPは、ネガディブリスト方式だから
自民党のTPPの考え方案の
「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、反対」にイキナリ引っかかる。

FTA、EPAはポジティブリスト

201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:49:58.28
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:56:28.14

暇人だな、わざわざ999の終わりをねらってまで、糞スレコピペ貼り付ける意味あるのか
ハシゲとか中野とか、どっちも世間的には役立たずのゴミ
いくらバイト代もらってるんだ、糞スレ宣伝でよ

999 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 15:13:03.31 ID:as6pyOF70
【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
URLリンク(togetter.com)

[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART9
スレリンク(eco板)


203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:56:45.14
>>179
とりあえず輪番制 7月から
よみうりは月水金でアサヒは火木土でオーケー 
当然日曜日はお休み 

204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:57:26.55
ハイエクやフリードマンの思想を継承する橋下

土建や農協の思想を継承する中野

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 15:58:20.27
URLリンク(taste.sakura.ne.jp)
環太平洋戦略的経済連携協定

米国は自国の都合でリスト掲載を求める代償として、他国のリスト掲載にも一定の譲歩を迫られる。
そうなると、TPPは例外だらけとなるはずであり、例外は原則認められないとするデマを流布する一派
の主張と矛盾する。

206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:00:05.77
自民党ならうまくいくって。。ほんと50年間なにを見てきたのやら。
政権交代があったのも、アメが日本袖にして中国とくっついちゃいそう
になったからじゃないw
その後、中国が言うことをきかないから、またアメちゃんがすりよって
来ているけど、自民党は衰退するアメと勃興して今後世界の中心と
なっていく中国とちゃんと渡り合えるのかな~。
そもそも中国が世界の中心となることを良しとしない考え方の
連中だから、うまくいかないでしょ。
少子高齢化なのにいざとなったら中韓と戦争やろうってバカばっかりだし。
これ以上若者殺したら、国滅ぶよ。

207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:03:02.84
>>204
それなら中野を選ぶけど

208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:03:54.23
>>204
megu乙

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:05:40.30
BSフジLIVE PRIME NEWS 2012年5月4日
いま“憲法”を考える⑤ 新しい政治勢力と憲法 みんなと維新の共通点
今月27日、みんなの党が憲法改正案を発表した。みんなの党の改正案は、
“硬性を軟性に” を基本スタンスに、国民の意思に基づいて憲法も改正し、
国民が直接的に政治に関与できる ようにすることが目的だという。
この方向性は、大阪維新の会がさきにまとめた「船中八策」 と一致し、
首相公選制や一院制なども盛り込まれている。こうした若い政党が
直接民主制的な システムに傾斜しているのは、なぜなのか。 そもそも
「民意」とは何なのか? 「民意」と「国民主権」の違いはどこにあるのか?
若者たちが考える憲法論とは、いかなるものなのか。 シリーズ企画
「いま“憲法”を考える」5日目は、衆議院憲法審査会委員を務める
みんなの党の 柿沢未途議員、言論界の重鎮西部邁氏、
そして若手論客の宇野常寛氏が憲法改正について議論する。

URLリンク(ssl.bsfuji.tv)
ご意見 ご質問は↑ここ

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:08:08.04
でも日米FTAならTPPの方がいいよ
TPPなら他国との連携でご破算にできる可能性もあるけど、タイマンのFTAなら絶対逃げられないw

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:11:52.16
>>210
TPPはもうルールきまってんだよ
その点でFTAの方がまだマシ
どっちもやらんでいいけど

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:14:45.32
>>210
ご破算の意味が分からないwwww。
tppの市場はアメリカと日本で殆どを占める。
で、円高の今はアメリカの輸出が伸びるだろう。
日本の輸出は伸びないよ。
アメリカもそれを分かっていてやっている。
日本の需要が海外に流れることで、日本はもっと貧乏になっていくだろうな。

213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:17:03.34
>>204
橋下はカジノ経済派だろ?
やしきたかじん、桂ざこばの流れを汲む

214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:19:42.03
こんな糞スレに誘導しても意味ないぞ
内容が中野の宣伝としか思われないからな

一般世間には、中野もトンデモ本を出しているアジテーターくらいしか思われてない
大学から追放されるからこれから本で食っていこうとしているのか(笑)


215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:19:48.04
「府市統合本部」が民間 ブレーンの特別顧問を支えるスタッフを公募 した
ところ、75人の応募があり、選考の結 果、現役の若手官僚ら数人が合格
していたこ とが分かった。統合本部は合格者の出向を求め、副本部長 の
橋下徹大阪市長が大臣あての親書を国土交 通省や経済産業省などに提出。
橋下氏は「エリートが集まる霞が関のメンバーが 『大阪でやってやるか』と
思ってくれたのは ありがたい」と話した。古賀氏は「失敗すれば、その後の
昇進で差別される可 能性が高い。リスクを冒してでも挑戦しよう とする勇気
に心から敬意を表したい」と絶 賛。一方、橋下氏は、省庁側は「優秀な職員 を
出すのは痛いだろう」と話した


216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:23:23.05
>少子高齢化なのにいざとなったら中韓と戦争やろうってバカばっかりだし。
>これ以上若者殺したら、国滅ぶよ。

悪いが今の戦争はハイテク兵器のボタンを押すだけだよ
何ブルッてるの? ブサヨニートさん!




217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:28:59.65
バカ、トンデモ本にしないと売れねえんだよ
「売国奴につぐ」とか衝撃的なタイトルなw

こいつらは自分が売国してる可能性があるかどうかなんか全然考えてもいない
いかにして本を売ろうかとすること以外は考えない

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:30:25.43
三橋の方が理論の裏づけがあるからまだマシだな

219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:30:59.16
>>217
URLリンク(twitter.com)
> 橋下徹 @t_ishin
> 中野剛志共著「売国奴に告ぐ」を読んだ。僕はTPP交渉参加に賛成だ。
> この議論をもって日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけにできれば良い。
> 日本に不利なことは蹴れば良い。ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
> 同一ルールにするというなら日本の良いルールは通すように踏ん張れ。

中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ!』出版記念講演会(2012年3月5日)
URLリンク(www.youtube.com)
> 中野
> 「売国奴に告ぐ」の売国の国の売り先はグローバルな資本なんですよね。
> そしてそのグローバルな資本が国家を乗っ取り国民を搾取するっていう状況なんですけども
> 昔のマルクス主義の指摘が現実になっちゃっている。こういう批判の仕方をすると、
> 頭が冷戦構造の人から僕らを共産党系、マルクス主義者だといわれちゃう。 マルクス主義のどこが悪いんだ。
> 三橋(共著の方)
> 私もいつの間にか私有財産を否定していることになっちゃっています。

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)

220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:35:03.84
売国奴に告ぐのタイトルは、出版社がつけた

221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:37:01.45
..220
当たり前だろうw 
昔のノストラダムス本と同じたぐいだ
恐怖を煽って金を稼ぐ




222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:43:30.63
>>209
宇野が出る時点で期待できんね NHKの若者討論にででるが
何がいいたいのかよくかわからん 
おそらく西部のいってることが理解できないだろうな
もうちょっとましな若手論客はたくさんいるんけど 
まあ若者のガスぬき役だろうからどうでもいいけど

223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:46:23.15
西部なんて爺さんのくだらない説教聞きたくないわ
センスなさすぎ

224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:48:40.72
爺さんとか若いとか誰がではなく何を言っているかで判断しようよ

225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:51:23.06
あの人に大衆別紙以外の中身なんて無いでしょ

226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:51:28.38
ニッポンのジレンマ見たぞ。高評価につき
2回放送したけど。。つまらん
宇野 訳わからないこと連発 

227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:55:25.30
なぜ経済板で宇野常寛の名前が…

228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:55:44.83
>>222
宇野は昔決断する民主主義ならぬ決断主義とか言ってたアホだぞ
www

229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:57:32.50
宇野は文化批評の人だから
リアルな政治に関しては断定的なことはあまり言わないでしょ
その場を何とかやりすごしてるというか微妙な立ち位置をキープしてる印象

230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 16:59:15.16
宇野は 国家に感心がない


231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:00:15.25
>>227
ウジの関係者がいろんなところにコピペしているだけ

232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:01:14.70
人選ミスだフジテレビ
萱野にしなさい

233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:02:10.12
カヤノは経済音痴だから問題がい

234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:03:59.98
16 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 16:33:46.37 ID:cVNmiT9E0
関電「がんばったけど電気足りない」

政府「大飯再稼働してもいいよ」

ハシゲ「再稼働なんてとんでもない!電気は足りてるんです!!」

関電「電気足りてないよほら資料」

ハシゲ「あれ、埋蔵電力があるはずじゃ・・・(飯田から聞いてた話と違う・・)」

政府「ハシゲが反対するから再稼働できないわ、計画停電の準備しないと」

ハシゲ「えっ」

産業界「ハァ?停電なんてふざけんなよ」

ハシゲ「最終的には市民の皆さんの判断だ!(キリッ」 ←バカなの?

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:05:04.26
でました政府の味方

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:06:05.11
>>221
このタイトルに恐怖を覚えるって売国奴の方ですか?

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:08:19.67
ノストラダムス本とかって恐怖を売ってるわけじゃないんだよね
人々のリセット願望の反映

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:08:55.59
萱野って、3 ,4年前に中野と一緒に仕事したって
言っていたな

239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:10:30.03
国家=暴力装置というのはあまりに古過ぎる。

240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:12:38.93
>>224
橋下の思うようなデータって自ら公表してるの?

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:14:23.62
>>232
中野と話して理解してると思ったがいまひとつ
やっぱ若手の論客は柴山でしょ

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:15:53.60
橋下の停電させない為にする対案を聞きたい

243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:16:34.20
芝山がニュースの報道ステーションのアンカーになったら良いだろうがな

244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:20:18.33
>>242
「頑張れば良い」

245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:20:22.59
結局、近代経済とはNATION STATEを基礎単位として成立するものであり、
市場統合という一般化に耐えうる物では無い、と言っているだけのような気がするな。

246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:23:30.20
ところでフジは維新・みんなの党はどうなのかな
フジのことだからいろいろとヨイショして保険かけまくってんだろうな

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:25:07.41
>>234
珍しくいまの野田政権に同情してしまったわ

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:28:08.51
>>234
まあこれは橋下が悪いというより、原発動かすなっていうキチガイが多いから仕方ない

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:30:06.15
>>248
そっちに荷担してしまって、キチガイの声を拡声器で一緒に叫んでますが。

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:30:22.93
中野剛志って売名以外何もしてないような・・・

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:31:44.44
国民各員が私有する愚行権を公共部門に反映してもいいのかなあ。
それを説得するのが政治家の役割なんだけど。


252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:32:00.22
>>249
まだ原発どうするかについてちゃんと議論がされてないからなあ

国が何もせずにうやむやにして動かそうとするのはどうかと思う

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:34:12.69
>>250
んなこたぁない
彼が得ダネで切れて無かったら、参加表明断念はなかったよ。

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:34:29.86
>>252
喧々諤々の議論もいいが、夏は待ってくれないからな。

255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:36:34.54
そもそも節電や火価格上昇で割を食うのは
市営住宅の独居老人のような生活弱者ですよ。
じっさい、去年も熱中症などでけっこう死んでいるでしょうし。
まあ、“淘汰”と考えるのなら話は別ですが。

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:38:16.46
反原発系左翼も新自由主義者もドケンガーという点で呉越同舟してるのはポイント

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:39:12.68
>>254
民主党ってなんでもそうなんだけど、何の説明もしないで勝手にやるだろ

機械じゃねえんだからさあ、いい加減国民は民主党にテロでもおこせばいいのに

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:41:13.59
>>257
なんの説明を求めてるんだ?
地震がきたら100%安全ではないです、でも再稼働しますってはっきり言えと?

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:41:42.49
言論活動しただけで売名とか、妬みがひどいね
中身で反論すればいいのに

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:42:18.67
しかし、この国の人間はマゾヒストが多いね。
小泉のときの財政支出カットといい
今回の節電騒動といい
しなくてもいい我慢をしたがる。

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:42:50.20
しかし、この国の人間はマゾヒストが多いね。
小泉のときの財政支出カットといい
今回の節電騒動といい
しなくてもいい我慢をしたがる。

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:43:48.36
>>259
橋下Twitterに対しても言えてしまう

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:44:31.88
>>260
欲しがりません勝つまでは

みんないったい何と戦っているんだ

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:46:31.35
小泉は財政カットしてないよ


265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:47:22.04
>>263
そりゃあ、自分の欲望とですよ。
でも、それは消耗戦なんですね。
すなわち自己消費であり自滅への道です。

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:48:58.44
>>260
同意!我慢すること、それ自体が目的みたい。

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:49:09.75
>>258
国民が原発動かすしかないなと思わすような議論



268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:50:54.26
>>264
金融緩和したのに財政は増やさなかったから、実質緊縮と同じでしょ

そもそも小泉時代はデフレに対する危機意識が無く
景気循環だとか抜かしてたバカが政治を動かしてた

269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:51:31.58
>>264
いや、初年度はしたんじゃないの
それに地方への公共事業は減らしたとおもうけどなあ

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:51:50.60
官僚芸人・中野剛志「TPPに賛成する奴は売国奴だ」安倍&麻生「TPP?大賛成ですよ」中野剛志「」
スレリンク(news板)

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:52:25.73
>>267
そりゃ、国民が原発動かすくらいなら計画停電しよう!!って言っている、橋下を支持してるから仕方ないんじゃない?

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:54:04.48
金融緩和したけど、財政とパックにしなかったからその金を企業は海外投資に
使って、日本の雇用対策にはならなかったって西田さんが言ってたね。

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:54:48.21
>>271
それは国民がまだどっちを支持するかは明確ではないだろ

国民だって橋下やること全部賛成といってるわけじゃないし

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:55:00.85
>>264
してる
GDPが500兆切って慌ててたろ

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:56:06.21
関西の火力の稼動状況・メンテナンスはどうなってるんだろ?
フル稼働・メンテナンス先延ばし状態?

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:56:29.50
>>272
ゆうちょ民営化してサブプライム証券買わせようとしてたキチガイ竹中がブレーンだからなw
日銀が緩和を止めなかったらとんでもないことになった

277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:58:04.56
>>54
三橋はデフレ推進なんて言わないよ
むしろ日銀の金融緩和措置が不徹底が原因で円高になっていると批判していたけど
この辺は竹中と意見が一致している
誰かの勘違いじゃないの


278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 17:58:20.16
>>273
すまん、同一人物と思って返答してました。だから、橋下を批判してます。

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:00:07.17
>>276

ケケ中「アメリカの住宅高騰はバブルじゃありません!適正価格です!皆さん安心して投資して下さい」

”地上の楽園、北朝鮮
行ってみたいと思いませんか?”

人は同じ過ちを繰り返すoz


280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:00:11.96
>>260
小泉もそうだが、日本人の美徳と結びつけるから悪質なんだよ。

これは江戸時代の、田沼意次、徳川吉宗の評価にもあらわれる。

これは、成り上がりに厳しく、家柄がいい者を持ち上げる、別の要素もあるが。

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:01:42.36
15歳以下人口は1665万人だそうです。
こりゃこの国は滅びますな。

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:01:51.33
古賀茂明 @kogashigeaki
「明日は報ステサンデーに出演です。 TPPについて議論です。中野さんは結局不参加。」

↑チキン中野、テレビ討論から逃亡
そりゃ、フルボッコにされて本が売れなくなると困るからな。
どれだけ情弱を囲って商売するかだけを考えている小役人、それが中野。

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:02:51.56
>>246
維新に関してはよみうり、アサヒに抜かれているからだろう

橋下はNHKは絶対出ないらしい、以前番組で遅れたことに
司会の藤井アナにいやみを言われぶちきれ、たいしたことでもないのに番組中
ずっとぶちきれていた そのときはなかなかはっきり言うなと思ったが 
それは橋下の性分ってことが今回のことでよくわかった
その後藤井は左遷、橋下と藤井は北野の同級生と聞いてもうびっくり 笑

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:03:36.07
橋下、麻生、安倍、進次郎、、、皆TPP賛成派

反対派の面構えみれば、、、大体わかるよな。

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:05:08.26
>>284
はい、はいわかったから、もういいよ。


286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:05:30.25
>>280
経済の本質は消費による価値の流動化にあるのであって
富の蓄積にはそれほど意味が無い事は江戸時代の笑話にもありますよ。

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:05:51.57
>>284
賛成派は、対米追従路線
反対派は、バラバラ。

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:07:18.64
>>280
とはいえ堀江とか橋下みたいな成り上がりも・・・

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:07:28.34
>>285

議論できなののは親分、中野と同じだな。w

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:09:11.27
>>289
あなたと議論とやらができる人間ってこの世にいるの?

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:09:55.60
>>284
独立派とアジア派は反対だろ。
つまり、日米安保と同じ構図

292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:10:30.81
そもそもTPPは自由主義に基づいた市場原理主義ではなく
米国ルールによる市場統制だもの。
ぜんぜんフェアじゃない。

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:15:20.45
【TPP】 石原都知事「僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいい」

 環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉参加問題の議論が活発だ。
◆僕、反対。あんなものは米国の策略でね、
もうちょっと頭冷やして考えた方がいいよ。
日本の経済界は「物売れない、もっと売りたい」と言うけれど、
いろんな弊害出てくるね。農業には非常にマイナス

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:17:25.40
>>263

「欲しがりません 勝間では」 のまちがいだろ

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:19:08.76
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移

URLリンク(www.mof.go.jp)

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:20:14.89
>>290

中野譲りの逃亡劇w

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:21:06.36
>>295
税収減の原因が不況だってわかるグラフ

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:23:14.86
中野にとっちゃ橋下に名前言ってもらうだけで大助かり。
一部の情弱が引っかかって本が売れる。ウハウハ。
彼もマーケティングの一環として橋下に突っかかっている。
ただし、フルボッコされる可能性がある直接討論は禁止な。
ネットレベルで情弱釣るのが彼のレベル。

299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:24:18.34
>>297
間違ってないけど
このグラフだけだとそれはわからないでしょ

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:26:00.90
TPP反対派
中野・三橋・東谷・関岡・藤井・廣宮・宇沢・小林・榊原・西部・青山・宮崎等々
VS
TPP賛成派
橋下・古賀・岸・池田・竹中・辛坊・中川八・三宅・伊藤・谷内・岡本・大田等々

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:26:16.88
>>283
スレはこれか ワロた
URLリンク(tetorayade.exblog.jp)

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:26:45.25
>>296
レッテル貼り芸は、橋下の受け売りかい?

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:27:28.38
>>295

民主党政権が確実に日本を殺し始めてるな。


304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:27:50.99
>>299
バブル崩壊って平成始まってすぐだからあってんじゃん

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:28:19.67
まあTPPに関してはぶっちゃけどうでもいいw

こんだけごねといたらいくら無能な豚でもなんとか交渉やるだろ

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:29:04.56
問題はTPPに対してごねるということ

国民から何の反応もないようではそりゃむしられ放題だろうけど、ごねることに意味がある

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:30:17.95
>>300
> TPP賛成派
> 橋下・古賀・岸・池田・竹中・辛坊・中川八・三宅・伊藤・谷内・岡本・大田等々

【TPP】アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【TPP】 推進派 岸 vs 反対派(フルボッコ仕様)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:33:57.84
TPP反対派ベスト10
No.1中野剛志
No.2三橋貴明
No.3東谷暁
No.4関岡英之
No.5藤井聡
No.6廣宮孝信
No.7宇沢弘文
No.8小林よしのり
No.9榊原英資
No.10福井健策


309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:41:17.60
>>300

TPP賛成派に麻生、安倍、進次郎もいれてやれよ。

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:42:26.40
259 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/04(金) 18:39:38.38 ID:2lVlM5up0 [3/3]
この流れがリアルになってきたwwww


関西、計画停電・大停電

関電、復旧に数兆円、事実上の経営破綻

関電、大阪都有化

橋下都知事、電力利権解体・発送電分離・電力自由化

関西の電気料金大幅値下げ(一方、東京は大幅値上げ)

関西経済活況


関電&経産省&民主党「関西を大停電にしてやる(震え声)」

311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:45:03.64
>>310
中野さんの言う通りなら、寡占が進み、料金値上げになるはずだが・・・。
さぁどうなる?

312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:48:33.94
つか、関電の解体とか発送電分離とかやったら、移行費用でむちゃくちゃ電気代上がるだろ。
橋下が号令掛ければ魔法みたいにいきなり新しいシステムが立ち上がると思ってんのか?

313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:48:35.07
>>300
賛成派に高橋田中飯田などのリフレ派()も追加で

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:49:41.18
TPPも消費税も官僚がだまされてるだけだよ
アメリカはなんでこんな誰でもわかる悪法を二つも通すのかというと
これで結果が大方の予想通りになれば財務省と経産省を国民自ら解体してくれるからであって
アメリカの産業のためならもっと巧妙にやる

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:51:25.57
>>311

中野の言うこと信じてどうする。自分の頭で考えろ。

316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:52:48.95
上念「TPPはコミンテルン」

317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:54:26.89
上念「新自由主義者はコミンテルン」

318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:54:27.96
>>316
740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/04/22(日) 21:24:51.33
URLリンク(www.nicovideo.jp)

上念、最近考えが変わったって言ってるぞ

「前は金融政策だけでいいと思ってたけど、財政も必要じゃないかと思う」

「震災もあるし、日本はインフラがガタガタになってきてるので公共事業もいい」

三橋の影響かね
ハゲは梯子外されちゃったじゃん

319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 18:57:14.37
結局財政政策は恐慌に効かないってのはアメリカが数年でGDPが半減するほどの
人類始まって以来の大失敗のせいで効かないだけで半減しなきゃ普通に効くんだよね

320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:03:22.21
>>253
そんな影響力なんかあるかw

321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:04:16.07
橋下さんがツイッターでフォローしてる人みてこの人は駄目だと確信しました


322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:05:40.13
東大官僚は未来永劫没落したいならTPPも消費税も通すといい
そっちのほうが喜ぶ私大出身のやつも多いだろうしな

323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:05:57.84
>>321
まあそのなんだ
監視のためにわざとアホをフォーローしてることもあるし

ってこの場合はないよなやっぱり

324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:10:27.15
>>314
中野の言ってる事は矛盾だらけだな。
たぶんそうだろうの議論でしか無い。

325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:11:12.61
>>321
何をいまさらw

326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:11:45.91
>>319
逆にゾンビ企業を一掃したからこそアメリカは復活したとも考えられないかね?

327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:12:01.47
>>320
少なくともネット世論には多大な影響があった。
例の得ダネ以前のニコ動アンケートでは賛否頡頏して若干賛成派が多かったが、
以後は反対派が9割に達して賛否が急転回した。

328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:13:55.05
>>321
俺も今みたけどワロタwww

329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:15:59.88
西田昌司 vs 石破茂
URLリンク(www.youtube.com)

330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:16:37.07
恐慌でゾンビ企業を一掃したんではなくて恐慌が起こって株式市場はほとんど一部の資本家に買い占められたのが真相であるね

331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:22:51.12
橋下の持論?である地方分権や道州制、橋下は権限と金を地方によこせと強く主張している。

地方分権や道州制は大前研一氏はバブルの頃、提唱していた事だ、バブルの頃は日本は大きな貿易黒字や税収が豊富だった。
今、日本は900兆円以上の赤字を抱える。
仮に権限と税収を大阪に持って来るとすると、当然、国の赤字もそれ相応の大阪の負担は発生する。
経済規指標としてGDP(2010年)で計算すると日本は479兆円で
大阪都は39兆円つまり8%、それを借金負担の指標して見ると72兆円
近畿2府4県は82兆円で日本の17%それを借金負担の指標して見ると153兆円、現在の府県で20兆円の借金
大阪は大阪市と大阪府で11兆円の現、借金がある、分権では72兆円の借金増となり83兆円

大阪都で83兆円の借金、関西州で173兆円の借金、日本の税収は予算の半分、つまり単純に国から税収を移管されたとしても
税収不足になりるのは当然で関西州では消費税が45%になるとか、所得税は3倍~4倍になる可能性はある。

今、後期高齢者保健の件でも地方に移管する事を都道府県側は拒んでいる、それは金の負担の問題である。

国家レベルでは政府や日銀の金融政策であらゆる手立てが可能で、また借金(国債)も国や日銀がバックだから安定的に可能だから銀行も応じるが、
自治体となると、さて借金、債権の引き受けをやる可能性は低いと言うよりゼロ。

バブル時代の考えを今唱える時代遅れの政策を、言うからこんなお粗末で実現性がない政策となる。
橋下の政策の全てが、なぜ時代遅れの古い政策を提唱するか、バカバカしいお笑い話でしかない。
とにかく、橋下の政策の殆どが古い

332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:23:36.18
>>330
いやいや緊縮財政で意図的にゾンビ企業一掃したんだが

333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:25:04.64
ゾンビ企業一掃するために国のほとんどの企業を資本家に買い占めさせたっていうのだろうか
そういうのを本末転倒というんではないのかね 笑わせるな

334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:31:45.33
中野ももはやゲイ人の域にきたな

335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:36:46.13
4月27日
@smith796000 @shinchanchi 新自由主義反対
URLリンク(twitter.com)

上念 司?@smith796000
@nihonjinkoizumi 社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:37:34.98
よほど都合が悪いようだなw

337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:38:59.88
なんでもコミンテルン芸人も出てきてるのか
多種多彩だな

338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:41:11.61
ハシゲなんて元テレビ芸人なんだから
お仲間にぴったりだろ

339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:43:34.62
コミンテルンが未だに世界を動かしてるんだな

340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:44:24.48
響きが可愛いよね、コミンテルンて

341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:45:12.70
>>335
上念司ってのはレッテル貼り反対と叫びながら共産主義反対シナポチ反対とか言っちゃうマヌケなんだな
こいつは単なる商売人の臭いしかしないわ

342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:47:29.40
俺らって保守だもんな、もちろん新自由主義者以上にチョンシナも嫌いだし

まったく的外れなんだよね

343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:49:15.02
日本の「保守」は「排外的社会主義」のこと

344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:50:30.77
ハシゲの元ブレーンの弁護士はすばらしい

【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
URLリンク(news.infoseek.co.jp)

野村修也
@NomuraShuya
大阪維新の会の飯田哲史市議が事務所家賃を政務調査費から支払い、所有者の親族から政治献金を
受けていた問題は、うやむやにせず、他の市議に類似行為がないかどうかも含めて、徹底的に調査
すべきだ。
ついでに、市議の口利き問題も、第三者調査チームが証拠を示したのだから、ぜひ再調査をして欲しい。
2012年5月3日

URLリンク(twitter.com)


345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:51:01.14
ナチとソ連は憎みあっていたが
社会主義という点では共通
要するに内ゲバみたいなもんで
近いもの同士ほど憎みあう近親憎悪


346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:53:11.21
>>345
ハシゲが中野に噛み付いてるのも
近親憎悪なんですか?

347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:53:14.02
保守的社会主義者は軍事増強や公共事業を言い
リベラル的社会主義者は規制強化や再配分を言う
大きな政府という点ではは共通

348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:53:44.30
この糞スレいつまで続くの?
バイト代時給いくらなの?

349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:53:55.06
大きな政府とか小さな政府とかどうてもいいや

350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:55:06.94
1レス5円とか10円だろう
こいつらは空缶拾いのホームレスと変わらん

351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:56:02.11
デフレ期は大きな政府だな



352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:56:17.12
>>346
政策は真逆に見えて産業政策的なものに惹かれてるところは似てるな

353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:57:18.98
>>352
産業政策皆無の政治家とかどこにあんの?
ただの無能やんか

354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:57:25.41
ラビバトラのいうとおりもっと社会的な構造を変えていかないともたないけどな
列島強靭化の次のビジョンもないと本格的に経済成長はしない

355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:58:19.04
>>353
池田勇人は産業政策なんてしないで所得倍増

356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:58:37.99
そんなの強靭化完了してデフレから抜けれてから考えればいいよ

357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 19:59:06.56
つーか藤井がいうように新幹線を地方中心に繋ぎまくればアホでも日本経済は復活する

358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:01:14.24
池田勇人の時代は公共投資ボカボカ増やしたんだが

359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:03:36.76
>>345
そしてフリードマンやハイエクが東欧系ユダヤで反ナチ反スターリンなのも
近親憎悪

360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:03:41.41
だいたい池田勇人ってバリバリのケインジアンだったろ

361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:03:47.72
おまいら、このスレのバイトの稼ぎになるようなことに協力するよりノビーの
ツイート見た方がまだ笑い転げるだけマシだぞ
意外に原発再開せよと必死にツイートしている、必見!

URLリンク(twitter.com)

362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:04:48.67
ノビーは本職の経済以外は割りとマトモだろ?

363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:04:48.72
>>335
上念もどうなのかなぁ
こんなこと言ってるようじゃ

364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:07:00.45
ユダヤってほんとろくでもない民族だな
あいつら悪魔の使いだろ


365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:07:31.86
立ち上がれ日本に入れたいんだが維新の会が伸びそうだから自民に入れた方がいいのかね

366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:10:23.51
ノビーは、電波利権だけで良い

367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:11:12.38
橋下が「政治家になってから言え」って言うのすごく理解できるし、それを支持する

368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:12:14.82
じゃあ学者はなんも発言すんなってか
2chも閉鎖だな

369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:13:20.14
>>365
自民党の方針は、藤井先生の意見を取り入れて
国土強靱化方向を取り入れるみたい。
TPPに関しても原案は、かなり良い物になってる。
まあアメからしたら入りませんって言ってるような内容だけどw

やるかどうか また別だけど ミンスよりは信用出来る。

370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:14:14.18
>>367
よう朝鮮人
おまえは選挙権ないだろ


371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:14:50.01
学者が研究して政治家が実行するんだろ
橋下が万能だと信じてる輩が多いわ

372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:15:53.29
経済板のほうが三橋中野より問題提起が早かったからな


373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:16:22.52
自民党は地方分権道州制を外せ
話はそれからだ


374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:16:24.83
政治家は政策で語れ
学者や評論家じゃないんだから、政治家の仕事は政策を作り実行する それが大事


by麻生太郎

375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:17:11.75
>>367
ていうかもっと勉強してから政治家にならないとね。

376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:17:52.32
>>368
発言するなとはいってないよ、外野のヤジまでは止めないよ




377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:18:48.82
>>376
ならハシゲはなにを怒ってんの?


378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:19:35.28
>>370
気の毒な君に合掌

379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:19:52.63
学者は発言するなってこの前の藤井みたいに参院選予算委員会で発言するのもアウトなのかよ

380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:19:53.44
スティグリッツもラビバトラも知らないやつらが今の経済状況語っても何ら説得力がないね
この二人は10年以上前からこの状況を予想してるんだから

381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:20:16.05
>>367
いうだけなら誰でもいえる、政治とは理論的整合性では無く実践と実現にある。
これが橋下が市長としていったこと。

382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:20:43.47
>>370
よっ、中国共産党員

383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:21:08.96
中野が橋下みたいな雑魚相手にするわけないだろ
中野は橋下の政策云々以前に公の精神がない利己的な人間だと見てんだよ


384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:21:59.11
学者はだまってろってのが中共やポルポトの発想だろ?>

385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:23:41.93
スティグリッツを電波扱いしてるのが新自由主義者だろ?ハシゲみたいな

386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:25:05.85
>>367はどうみても典型的な工作員だろw


387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:27:07.13
>>385
いや橋下はまだましなほうだ

それこそハイエクフリードマンを師としてマンセーしつつ
リフレのときだけクルーグマンを引き合いに出すようなリフレ派()
こいつらに比べたら橋下とかまだかわいく見えるわ

388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:28:01.31
>>385
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:28:31.97
>>387
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:28:36.59
>>388
レッテル貼り乙

391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:28:46.70
>>386
中野の手法に乗せられてる君は、中国に行けば、立派に溶け込めるよ


392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:29:11.77
>>388>>389
レッテル貼り大好きな中川信者乙

393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:30:15.37
はっきり言って経済板の結論としてはスティグリッツとラビバトラの二人だけで理論は足りることになってる


394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:30:33.81
>>385
新自由主義者って誰が決めたの?

395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:30:56.67
>>393
流石にそれは言いすぎのような

だがリフレ派()おめーらは駄目だ

396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:31:03.53
これだけ円高デフレの日本で過激な市場原理主義は毛沢東やポルポトと同じただの殺人鬼
橋下信者は人間の本質を見抜く目を持てよ


397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:31:05.85
>>394
学者

398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:31:35.79
>>395
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:31:41.20
>>392
上念はポチ洋信者か?

400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:31:54.06
>>396
学者は黙ってろ
って言う点もそっくりだなw

401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:32:17.01
>>399
コミンテルンうんぬんいってるから似てるんじゃね

402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:33:28.16
経済板としては強靭化の次の議論に移りたいね
ラビバトラと二宮尊徳の融合経済だ

403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:37:27.87
>>321
中野さんの言葉を借りたら
政治に興味を持った中学生がフォローしそうな人ばっかりだ

404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:37:45.02
>>400
中野先生の、学者という中立的立場を装って活動する手法は誰の得意?

405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:38:49.81
いつ中立的立場を装ったの?

406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:40:31.29
>>396
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:41:14.71
コピペうぜえよ

408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:42:47.37
社会全体の事を考えるのが成熟した大人の思考ってもんだ
脳ミソが幼稚な奴ほど効率主義、市場原理主義になりがち


409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:44:18.24
>>408
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:45:01.83
URLリンク(www.youtube.com)

18分から

上念は、中川ポチ洋の信者

411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:47:43.63
>>405
継続中

412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:47:53.40
過激な反シナポチはアメポチになるってオチがまってるからなw
つまり 上念=アメポチ


413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:48:03.72
>>411
ソース

414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:48:53.77
上念はアメポチって言われるのは嫌みたいだなw

415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:49:30.67
しんどいね

416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:50:15.04
アメリカとは仲良くしないといけないけどこのままだと資本主義崩壊とプロテスタントキリスト教崩壊は同義になるからな
きっかけはイスラムとの戦争だろうけどアメリカはこのまま発狂したまま未来がないね

417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:50:55.07
橋下なんてそのまんま東と一緒でただのタレント首長じゃん
数年後には世間からも飽きられて忘れ去られる運命の人

自民党の重鎮や期待の西田・稲田と関係の深い藤井・中野が本気で相手にする対象じゃない

418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:51:13.99
みんなの党の街頭演説を今日見たがまあ威勢だけは良いこと

419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:52:03.54
ていうか新自由主義がオワコンだってアメリカがいってるんだよねw

420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:52:11.85
大阪、関西圏オワタw

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
大飯原発3、4号機を稼動させて118万kW足しても、電力供給量は2653万kW


URLリンク(www.kepco.co.jp)(PDF2/5)
去夏の最大電力量の日 2784万kW


思ってたより深刻杉w


421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:52:43.49
>>412>>414>>416
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:53:25.97
橋下はオワコン

423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:53:34.23
>>421
レッテル貼り乙

424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:56:45.68
>>420
企業が逃げ出すはずだw

425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 20:57:24.70
>>419
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:01:13.29
>>420
あうあう

427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:01:26.42
耐性を超えた放射能をまき散らして、国土を汚染(御神体を汚染)真綿で首を締めるとゆう表現の
ごとく気づかれないように人の寿命を縮める主張をして銭勘定に奔走する

428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:01:51.17
これでもまだ橋下様に逆らう関電のせいになるのだろうか

429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:03:22.33
小学生市長

430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:06:06.56
>>420>>428
情報収集力ないの?
それとも、ここのヤシらは情報収集力ないと思ってやってるの?

431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:06:50.57
感電の供給計算に疑問あり!
需要予測もなんか変。
まあ、世間の信頼を失っているからなぁ

432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:07:02.92
※このスレはアメポチ兼コピペ職人上念司に監視されています


433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:07:09.96
                     ∧
      /三三三ミヽ、  _|\/ ∨ ∨
     {/ ,,,,=ヘ,,、iミヽ \
     ll /・ゝ z・ゝ!;;ノ   > すべては
    {8!  イ,,j  }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ!
      !、 y∠ゝ  !   ∠
      ヘ__   _,イl\    |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   V
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

    「上念君、空母三隻すぐ用意してくれたまえ!」

434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:09:57.96
このスレはまさに近衛内閣末期のようだ


435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:10:26.16
とっくに出てる数字でいまさら深刻すぎ!とか
スレがアホくさく見えるからやめたほうがいいんじゃないかな

436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:11:40.99
URLリンク(m.youtube.com)
麻生元総理も参戦

437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:11:47.12
橋下の脱原発は早くも日和り出したぞ

438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:13:18.21
>>434
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:13:57.00
誰が監視してようが、関係あるかい!
言論の自由は護られなければならない。

440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:15:38.13
>>432
社会主義的なレッテル貼り反対!保守に偽装した共産主義反対!シナポチ反対!

441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:16:44.89
>>434
つーか東条「幕府」末期のような

東大某教授「東条首相というのは中学生ぐらいの頭脳ですね」
つまり小林よしのり(のスタッフ)に
「お前は小学生か」といわれた橋下は東条未満か

442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/05/04 21:17:27.45
>>437
おれは日和ってるとは思ってない


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