12/03/22 00:59:09.76
>>448
貧しいニュー速の２ｃｈネラーが自己を正当化するために若者がみんな貧しいと思い込みたいのだろう(´・ω・｀)。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 01:10:11.99
○○離れとか言わないで単に金が足りないだけと言うべきだが大人の事情があるからねぇ。
若者に金が無いのは誰のせい?w
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 01:18:34.85
大卒初任給は過去最高なんだがなあ(´・ω・｀)
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 01:19:31.43
何時の時代も若者は金がないに決まってるやろと思わんでもない(´・ω・｀)
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 01:33:33.26
てか今の若者の合理的な考えが全ていけない
年金もらえなくなるから払わないとか
子ども産むと負担になるから子ども産まないとか
さらには個人で稼ぐ人が増えすぎてるし…
頭でっかちが多すぎて誰もリスクを背負わない
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 04:46:52.60
>>444
たぶんダメ。皆に教育を施しても今度は「それが最低限」になるだけ。
昔は中学まで出せば十分だったのが今では高校まで出してやっと「最低限」だ。
そこへ更に教育を高めたところで・・・今度は短大や大学まで出すのが「最低限」になるだけ。
でそこまで教育にコストを掛けてもそれを生かせる職がどれだけあるか？って考えると・・・
それこそムダともいえる訳で・・・
微分積分とか数列とか使う必要のある職がどれだけあるよ？
>>448
①平均と言っても格差がある。（大手正社員など稼ぐ人は稼ぐが、ワープアだとその日暮らしで精いっぱい等）
②税金年金保険料が年々高等していて額面の割に手取りが少ない。
そこへ車本体のコストや車の維持費も入れれば結構な負担になる。
③大手等を除き、給料がなかなか上がらなかったり、すぐリストラなどする中で
ローンを組むなど自殺行為。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 04:53:43.05
>>454
リスク背負いたくないのは当然の話でしょ。
「自己責任」等と称してリスクを押し付けてきた結果だよ。
自己責任を高らかに主張すれば
「じゃあ自己責任を果たすために結婚しない子供作らない車買わない贅沢しない」
となるのは当然の話。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 05:21:35.85
暴言がいけないのでしょう。
失業して生活に困った者に何で貯金していないんだと暴言。
物を買わない労働者に貯金ばかりしてと暴言。
何をしても暴言を吐く連中の言葉は聞き流しましょう。
まともに相手をすると気が狂います。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 05:22:37.47
>>448
政府の発表は全てが嘘です。
出す場所ごとに数字が違いすぎるし騙すために作られた数字に過ぎません。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 05:44:51.58
>>448
言い訳。30年前の月収と物価水準
考えたら昔の方がもっと厳しい状態で買ってたｗ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 05:57:21.58
まあ政府の数値にはバイアスがかかっていることはおおいおな
特に新規公共事業等の便益計算等はな
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 06:18:20.42
>>456
自己責任なのは昔からそうですよ
社会保障費の負担率があがってるって事は
自己責任から遠ざかってるということですｗ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 06:39:41.07
>>459
現在は昇給がありませんから。
昔は三十代になれば給料も上がっていて色々買ったでしょうけど、
今の私は少しでも現金は使わないようにしたいです。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 06:43:05.78
あるだろｗｗ
ねえとかどんな職業だよｗ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 06:57:36.08
>>461社会保険費の負担率が上がってもそれが老人や女子供にばかり回って、
若者に回らないのが現実でしょ。
>>462
同意です。今職とお金があっても将来は判らんからね。
そうなってもある程度耐えられるように貯金しておきたいし、
わざわざ重荷を抱える行動などしたくないですね。
何しろ・・・「自己責任を果たすためには」貯金などをして備えをしておく必要がある訳ですからね。
こういった行動を批判、否定するには、自己責任論を批判、否定しない事にはお話になりませんｗ
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 07:04:47.39
とにかく、デフレ脱却しないと始まらない。
デフレだとマイナス思考スパイラルのまんまだよ。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 07:25:48.25
>>462
ｗｗ結果論、振り返ってみたら思ったよりあがった、、、人も居た、というだけｗ
それも物価の上昇を加味すればどうなるかわかるかね？
>>464
それに加えて能力のない若者なｗ
自己責任とは真逆だと言ってるのが理解できんの？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 07:39:01.17
つーか昔から昇給はほんの少しで
その中で課長だとか部長だとかランクがあがった奴は
大きく上昇することになる
当然、昔はみんな課長になれたなんてこたーないｗ。
自分が中小企業に勤めてるのも忘れて
成長産業の一部上場企業のデータと比べたり、
必死に働いた人と比べたり
果てはドラマと比べたりアホかｗ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 08:42:20.17
>>455
それは俺も考えていたが、少なくとも論理的な考え方が身についていないDQNの増加を防ぐ意味はあると思う
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 09:09:45.10
正規雇用者と不正規雇用者。
結婚した人の比率が極端に違うらしい。
派遣労働で何時失業するか判らんのに結婚なんてできんわな。
ましてや子供を育てるなんて・・・
正規雇用でも何時会社が倒産するか、何時リストラに遭うか判らない。
後先見ないバカと富裕層だけが結婚し、子供を生む。
バカの子供と富裕層の社会、貧富の格差がさらに拡大。
縮小再生産の社会だな・・・
少子化の解消には国民を徹底的に愚民化するか、雇用の安定・社会的に必要とされる収入の安定がなけりゃね。
社会的に必要とされる収入！ココ重要！！
戦前の日本みたいな低収入・低学歴では今の資本主義的競争社会では生き残れないからね。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 09:53:57.52
ｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 10:27:49.16
先日発表された新卒者の就職と超早期退職状況を見ると、
恋愛しないばかりか、まともに働くこともままならないらしいから、
つまり生命力自体弱体化してきているんでないだろうか。
子育てなんてまず無理だろ。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 10:28:02.71
結婚したら「車、外食、旅行、住宅」は必須になる
結婚がこれらすべてを押し上げる
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 11:28:25.25
規制がゆるむどころか、恋愛規制が厳しくなっているからな。
少子化なのも仕方が無い。
出会いなんてないだろ？
いい出会いや恋愛ができるのって、
学生時代ぐらいしかない。
中学や高校の頃に戻って、恋愛したいと思うもん。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 12:27:58.83
>>469
生物学的に次世代を作ることは出来ても
社会に通用する一単位として次世代を作ることは極めて困難だと言うことなんだろ。
なんせ世の中がまだまともだった次代に育った自分たちですら自分一人を支えきれるか分からない世の中なのに
これから悪くなる次の世代が食っていける希望なんてあるのか？
貧しくすれば子だくさんになるとかほざいている奴は「チャウシェスクの子供たち」の再現でもしたいのか？
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 12:43:20.29
>>474
お前さんが今でも生きているように
読み書きソロバン（今はキィ操作）ができれば社会で通用する。
こんな単純なことさえ分からんドキュン乙。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 12:45:15.27
日本に必要とされているのは高卒の技能労働者
ホワイトカラーではない
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 12:48:11.90
>>469
もちろん不況からは何としてでも脱しないといけないのは事実だが
かりに好景気になったからと言って少子化が解決するかというとまた話は別だろうよ・・・
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 13:10:07.99
>>370
ネットが普及して、それまでは包み隠されてきたことが表に出てきた一方、
何が真実なのかを考えられない、理解できないやつも増えたよねえ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 14:22:37.23
(デフレ)不況脱却は少子化解決の必要条件だが十分条件ではない。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 14:40:09.62
必要条件でもない
アメリカは80年代の不況でも少子化はなかった
つまり文明が進めば少子化なんてこともない
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:03:27.03
５年程度のサイクルとしては景気の波は結婚・出産に影響を与えると思うが
長期トレンドとは関係ないよな。
ただこれ以上悪くなりようがないという底打ち感がなくて
少子化自体が少子化を招いているというスパイラルになっているかも。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:08:43.58
5年どころかバブル以降20年以上続いているんだけど(´・ω・｀)
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:31:54.64
少子化のことなら第一次石油ショックからだろ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:34:46.08
最大の原因は「ロクな仕事もない」ことに尽きるだろ
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
その一方で
URLﾘﾝｸ(hoshigaki.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:35:29.86
ついにオイルショックまで原因にしだしたか
見合い結婚率の低下
これしかないんだが
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:36:20.85
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
見合い結婚「件数」と出生率がほぼ一致
第一次ベビーブーム後の小規模な少子化傾向まで曲線が一致している
60年代まで日本の結婚の半分は見合い
見合い結婚を支援するだけでいい、少子化は解決
税金も子育て支援の10分の１もいらない
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:38:32.20
オイルショックとか経済的要因ならその時々によって出生数が変動しないとおかしいよな
実際は「ゆるやかな低下」のみだろ
つまり経済的要因は皆無だ
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:44:48.84
少子化原因はハイテクノロジーだよ
理系学生はちょっと変だろ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 15:53:27.82
日本と中国の推移ワロタ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 16:42:10.69
>>485
見合い率＝結婚したい率
したくない奴が多い今は無意味
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:20:44.30
冗談抜きで合法ならば幼児と結婚したい人はどれぐらいいるのだろうか。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:35:37.35
>>490
したくない遺伝子は淘汰させればいい
無理やりやらせても次世代で問題になるだろ
求めてる人間に結婚させるだけでいい
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:36:22.95
そうして 性行為に興味深々な方々の遺伝子が継承されていくのであった
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:37:36.80
>>491
男性100人に1人ぐらいかなあ
10歳越えだと男性10人に1人ぐらいになると思う
これ俺のイメージ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:40:09.06
新書の本にかいてあったよ、
日本人はコミュニケーションが苦手な上に、受け身だけで相手に意思を発信する教育を受けていない。
昔なら、お見合いやら近所のおせっかいでコミュニケーション能力が低い人も結婚できた。
都市化なんかで、近隣との関係も薄くなりそういう風習が廃れて結婚できなくない人が急増した。
学歴もなく貧乏でもコミュ力のあるいわゆる２ｃｈでいうところのDQNは普通に結婚している。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 19:59:41.17
結婚は妻の産んだ子を夫の子にあるのを止めて離婚裁判が公平になれば増えると思います。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:17:32.22
>>490
見合いと言っても集団パーティで親族や知り合いの仲介もなしにやるようなものだと何の効果もないと思う
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:19:03.24
>>490
したくても女と話せないような奴が大半ではなかろうか。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:19:40.54
女と縁がないのを、オレは結婚したくないとか言って強がりいっているだけだろうな。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:19:55.43
>>495
それは日本に限定した話でなく欧米などでも同じことが言える
第三次産業が主流になればなるほど仕事でも恋愛でもコミュ力の低い奴は淘汰されるが
その排斥力が予想外に強いので少子化が進行する
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:32:22.35
女と話せない奴や女に縁のない奴が結婚しても苦労するだけだろ
結婚に向いてないのだからしないほうがいい
冷え切った家庭を維持するコストや
離婚する際のエネルギーや精神的、金銭的ダメージは大きいぞ
結婚に不向きな奴がそんなリスクを犯すのは利口な選択ではない
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 20:42:42.30
>>498
女と話せるが女が相手しないのもあるだろ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 21:29:18.39
_______ _＿
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/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 21:32:32.78
>>502
そういう奴を放置してたらおそらく少子化は止まらない
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 21:33:04.72
>>504は>>501宛てね
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 21:56:30.61
しょうがないわな
勉強嫌いな奴に高等数学を教えることは出来ない
無理強いしても本人がかわいそうなだけ
それと同じことだ
女と話せない奴、女と縁のない奴に結婚を無理強いしても
本人と相手の双方ががかわいそう
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 22:55:17.23
よし、わかった。
女と結婚してセックスして子供をつくらない。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 23:30:26.18
>>504
心配しなくても大丈夫だ。
人口が減少し内需が縮小し、インフラの維持も困難な
貧しい国になれば、今の司法や制度は崩壊、
戦前の日本のように、15、6歳の娘が、
嫁に出されたたりするようになる。
そうすると、10代後半や20代前半で出産する女性が
増えて、また人口増えだすよ。
と勝手に予測してみた（笑）
まあ、現実には日本人がどんどん減って、
移民が増え続けて、まったく違う国になるかも知れんけど。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 23:45:35.71
最近は子供の頃から鬱病流行ってるそうじゃん
どう考えても変質国家だな
もう人間の住めない国になってきてる
金のために何でもかんでもキチガイな事認めてきた結果だな、今の糞老人が
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/22 23:56:04.62
意味不明な論理で老人叩くなよ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 00:12:36.23
今の子供は忙しすぎるんだよ
塾だの習い事だのおしゃれだの
昔はほっぽらかし、勝手に野原で遊ばせてた
だから親も金も手も掛らないので子供を多く産めた
今はそれだと虐待とかネグレクトとかいわれて刑事事件になりかねない
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 00:15:35.17
日本の子供は、過去30年以上、そんな感じだと思うが。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 00:39:22.77
どんな時代であろうがまともな奴は残る。ダメな奴は･･
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 01:19:45.72
ストーカー、セクハラ、児童虐待
今と違って、昔は犯罪視されなかった３大犯罪
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 01:55:09.84
カミの見えざる手
結局、騒いでもしょうがない…
歴史の中に埋没するだけだ…
と不味い酒を呑みながらカキコ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 02:04:34.26
子供のうつ病
マスゴミか・・
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 05:28:23.08
人から好かれない者がどんなに頑張っても結局は嫌われたまま、
そして数少ない長所さえ失います。
受験に例えれば苦手科目の勉強に集中して結局駄目で、
得意科目さえ落ち込んで浪人するはめになるようなものです。
欠点を何とかするのは無理だし上手く行っても人並み以下。
だから長所だけを何とか頑張りましょう。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 06:13:34.81
>>508
問題は発展途上国レベルにまで落ち込むまで日本が耐えられるかだな
そこまで受け入れる覚悟あって「結婚できない奴は放っておけ」と言うなら分かるけど
もちろん今はリア充と評される奴もある程度は淘汰されるわけだよ？
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 06:42:46.33
>>475
それで通用するなら今の雇用状況になってないわ。
もう少し考えてからものを言え
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 07:00:15.37
多分ここババアしかいないんだろうな
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 07:17:54.75
どうしても搾取したいなら消費税じゃなくて法人税か相続税あげろよ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 08:01:53.87
>>521
法人税を元に戻すだけでだいぶ違う。
これまで国民から徴収された消費税の累計と、企業減税の累計がほぼ同じ額。
消費税を10%に上げる必要はなくなる。
金持ち減税も廃止して、元の税率に戻せば余裕だろう。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 08:26:47.65
抵抗の少ない税が上がる、これは当たり前
消費税反対の連中は団結しないで2ｃｈで吠えてるだけだから
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 09:05:41.63
団結って・・・
国民に経団連みたいな常設の団体を作れと？
国民から金集めて政治献金するのか？
すでに色んな団体が反対運動をしているのだが・・・
2ｃｈしか見ない引きこもりかよ・・・
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 10:13:58.25
選挙だよ選挙。国民にはそれしかないだろ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 10:17:53.15
公約も当選したら忘れるんだから一筋縄ではいかんな
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 11:21:30.41
消費税は安定収入
法人税は円高や景気悪化でかわる
消費税は円高のときにむしろ徴収されやすい
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 11:52:49.37
>>519
雇用状況と「社会で通用するか」と関係ないだろ。
関係ないから雇用状況というんだよ、ドキュンどの
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 13:50:18.10
>>528
ごめん。全く意味が分からないんだがもう少し詳しく説明してくれないか
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 14:34:39.39
>>529
ありゃま、ここまで言っても分からないなら
キミには無理ってことだよ。ドキュンどの
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 14:51:10.64
日本の失業率って他国に比べて別に高くないしね、
盛んに言われてるのは「新卒の」雇用状況で、
産業界にとって大卒の価値が低いのか
産業側は価値を高く見込んでるのに取れないのかは不明。
俺は前者だと思うけど。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:05:41.20
>>531
なるほど。わかった。
そして俺が>>474で言いたかったことはその「新卒の」雇用状況が
「高卒含めて」非常に悪い状態であって、
このままの状況では「子供たち、および繁殖可能な年齢層が」
「次代を再生産できるほどに」なる可能性が非常に低い、
もしくは教育などのコストがそこまで至るのにと手もかかるので
社会の再生産をするのが困難な状況である。そしてそれは少子化の一因として確実にある
ということなんだが、わかってもらえたかな？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:08:22.82
意味わからん、誤字脱字があるんじゃね？。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:10:23.14
>>533
どこがわからない？
535:531
12/03/23 15:17:31.81
学校教育で得た学問がカネになるか？という話
大半の人にとっては「ならなかった」だろう
と言うことは教育にかかるコストの計算をやりなおす必要がある。
>>534
全部、主張がチグハグになってるし
主語が抜けてるのもある。
要するに子育てにはカネが掛かると言いたいと推察するけど
カネはかからないというのが俺の答え。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:19:55.91
>>535
なぜ金がかからないと思う？
そして金をかけなかったとしてそいつが「平均的に」（俺の子は大丈夫だとかじゃなく）
職を得て子供を作っていけると思う？
そしてその方法は若者が誰もが実行可能な方法で3人以上子供を作る際にも有効？
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:20:17.61
そもそも雇用が悪化しているという事は
単に投資家が投資を絞っているというだけで、
能力とはあんまり関係がない。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:24:20.96
>>537
ここで問題なのは次代が職を得て再生産可能な程度に食っていけるかと言うことなのであって、
経済学的な分類は関係ない。
食っていける条件だけが問題になる。その条件にありつく方法が教育以外だというのならそれでもいい。
それは国民誰もが利用可能な方法で、次代が確実に食っていけるものなのか？
そうでなければ平均的なカップルが子供を作る理由にはならない。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:24:22.44
>>536
相変わらずわかりにくいが
> >>535
> なぜ金がかからないと思う？
書いてあるだろ？カネが掛かる事をしても
それがほとんど将来の収入につながってないから。
> そして金をかけなかったとしてそいつが「平均的に」（俺の子は大丈夫だとかじゃなく）
> 職を得て子供を作っていけると思う？
学校教育にカネをかければ高収入という前提が
もう崩れていると言ってるんだよ？
>
> そしてその方法は若者が誰もが実行可能な方法で3人以上子供を作る際にも有効？
役に立たない学歴信仰をやめるだけだからなｗ。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:26:56.04
>>538
お前の脳内にある前提を列挙してもらわないと
何を問題にしているのかわからない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:27:32.76
>>539
金をかけてもかけなくても職に就けないのならカップルは子供を作らない。
代わりの方法があるなら言ってくれ。それが誰もが使用可能な安全策でない限り次世代は再生産できない。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:28:03.15
>>540
だから何が分からないのか言ってくれ。
どの前提が分からないんだ？
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:28:55.04
つまり、物凄いカネをかけないとダメだという
前提は放棄したという事？
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:31:33.64
>>543
俺が言いたいのは
・すごく金をかけるか手間をかけるかしないと子供が次の世代を作れるほどの職に就けない
・現役世代の収入も若さも時間もないのでその余裕が作り出せない
だから子供を作っても将来安心なのほどにしてやれない。してやれても少数しか作れない。
だから少子化する。
といいたい。
おまえさんが学歴社会を否定しているのは分かった。
でもそうならば
ものすごい金をかけないといけない
から
金をかけても職に就けない
になり、事態は悪化したことになる
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:34:47.14
好きな言葉は極限マーックス！！！ いつでも精一杯です 働く日本人の鏡です
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:35:34.04
>>544
あいかわらずだなぁ
> ・すごく金をかけるか手間をかけるかしないと子供が次の世代を作れるほどの職に就けない
> ・現役世代の収入も若さも時間もないのでその余裕が作り出せない
すごくカネとは具体的に幾ら？
手間とは具体的に何？
昔から子育てには相応のカネと手間が掛かったが
それでも子供を作ってきたわけだよ。
ゼロにしろってのは無理がある。
> だから子供を作っても将来安心なのほどにしてやれない。してやれても少数しか作れない。
> だから少子化する。
> といいたい。
それは単なるメンタルの問題を言ってるわけ？
>
> おまえさんが学歴社会を否定しているのは分かった。
> でもそうならば
> ものすごい金をかけないといけない
> から
> 金をかけても職に就けない
> になり、事態は悪化したことになる
なんで職につけないの？
具体的にどんな統計からみて
職に就けないと言ってるの？
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 15:53:29.93
理系学部が少なすぎる。
大学も投資費用がかからんからという理由で、
わけわからん社会や企業のニーズにあわない文系学部ばっか作っるから就職難が起きるんだよ。
工学部の機電とか就職氷河期でも、文系とは異次元なくらい就職いいからな。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 16:10:19.65
ここまで、めちゃくちゃとはすごい。
米国の高出生率を支えているのは
低学歴のヒスパニック移民だという常識もないらしい。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 16:13:44.77
>>546
ここでは職に就く前提としてある程度の学歴が必要だということを前提にする。
それが一般的かつ有効だからだ。他に有効な基準があるのなら教えてくれ。
まず、学歴を得るにはそれなりの公共教育に加えて塾が不可欠だ。
まともな高等教育機関へ入れるのにも塾が必要になるだろう。
この金をまず稼がなくてはいけない。
今、30代男性の平均給与は平均450万ほどだ。共働きするとして妻の分が300万程度。
妻の場合は子供を産んだ後同じような待遇で職場復帰できる保証はない。
URLﾘﾝｸ(dekisala.com)
子供を育てるコストは以下を参照すると一人あたり3000万ほど。
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-ouen.com)
そして子育ては専業主婦なら妻がやるが共働きなら親の世代を頼るか預けることとなる。
しかし親の世代は祖母の世代の介護などで動けないことが多い。
預かってくれる設備は保育園が主だが以下の通り非常に少ない。
URLﾘﾝｸ(taikijidou.net)
以上のことから子育てのコストが非常に多く、若者にその余裕がないことが分かる。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 16:27:40.31
次に大卒/高卒の内定率を比較したいと思う。
今春の大学卒内定率８０％ ８万人就職決まらず
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
高校生の内定率は８６．４％
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
つまり、高卒でも15％、大卒でも20％程度が職に就けないことが分かる。
学部別だとが看護･理工内定率が良い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大学別就職率は以下を参照。上智大学は偏差値60前後なので安定した就職を得るのは上位16%が必要だと考える
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>548
仕事もないのに低教育な人口を無計画に増やしておまえさんは何をしたいの？
チャウシェスクの子供たちを日本で再現したいの？
今、親の世代である団塊Jrは仕事がないのに人口が多い苦悩を大いに知っていると思うが。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:01:45.48
>>550
ほとほとバカ野郎だな。
仕事もないのに高学歴なやつは何やっているというのだ？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:03:08.82
>>549
有効だという根拠が君の脳内にしかない上に
その前提を覆す事は許さない
などと言ったら話しにならんのだがｗｗｗ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:07:58.84
>>550
つまり内定率は
高卒＞大卒
である訳だろ？、
本来こんな事はありえん訳だ
なぜこんな事が起きるかといえば
産業界は大卒の資格を要らないものとして見ている
一方学生側は、高く買ってくれと言ってる、
つまりは、学生側が働きたくねーよと言ってるだけ。
お前は自分で
大卒の資格が無意味なものだと言う証拠を用意しただけ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:12:55.16
全入時代で、いままでだと、大学に入れないような層が大学に入ってきてるからな。
下位30％ぐらいはかつての高卒と変わんねーんじゃね？
１０数年前は、大学受験生の４割近くがどこの大学にも入れない様な時代だったのにな。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:13:49.57
工学部なのに分数の計算ができない大学生がいるからな
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:14:32.41
イスとりゲームで弾き出されないために学歴は多少有効だろうが
イスの数を多くする効果はない。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:22:46.46
大卒への求人倍率は相変わらず1倍を超えている。
これを単純に捉えても
待遇について納得出来なかったから
2割が就職を拒んだと取れる。
専門学校の倍率が10を超えたりしている事を考えれば、
大学教育はカネにならない、って事だ。
3000万の中には多分大学に行くことを前提とした
塾の費用なんかも入ってるんだろうけど、
大学が無意味なんだから
大学へ行くためにかけるコストは全部無駄。経費計上するのは間違い。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:36:44.37
ま、生活云々言うなら、
必死で勉強しないと大学に入れないような奴は
皆専門学校に行けばイイんだよ。
専門学校は基本カネになる技術を教える場所だから。
大学に行ったら雇ってやるなんて
企業は約束してないっつーの。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 17:41:43.94
中堅大以上の工学部いっときゃ何とかなるよ。
文系はもうあかんと思うわ(´・ω・｀)。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 19:13:39.16
ついでに早期退職問題について
おととしの春、大学や専門学校などを卒業して就職した人は、５６万９０００人でしたが、
このうち１９万９０００人はすでにその仕事を辞めていました。
さらに卒業しても無職だったりアルバイトなどをしていた人は１４万人、
これに中退した６万７０００人も加えるとおよそ２人に１人に当たる５２％が就職できなかったり早期に辞めたりしていたと内閣府ではみています。
また、高校を卒業して就職した人は１８万６０００人でしたが、すでに辞めた人は７万５０００人、無職だったりアルバイトなどをしていた人は１０万７０００人、
これに中退した５万７０００人を含めるとおよそ３人に２人に当たる６８％が就職できなかったり早期に辞めたりしていました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ところでドキュンという言葉の定義は「知性に乏しい人」だったね。
・統計や集合を理解できない
・論理的に具体点を指摘できない
これは「ドキュン」の定義に入ると思うんだけどどうだろう？
まあ「学歴を全否定する人はこの程度の出来だ」
というのを身をもって立証してくれているようなので感謝こそあれ非難はしないが。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 22:11:26.81
つまり、嫌だからやめた
待遇が気に食わなくてやめたわけだな。
やめれば具体的なスキルがある訳でもない、
大卒新卒のブランド価値は大幅に落ちる訳で、
それは当人が一番わかっている事だろう、
それでもやめたという事は、
大学を出た所で、自分の希望通りになんて
ならねーという事を本人たちが認めたって事だな。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 22:40:42.72
再就職が困難になれば下がるはずの離職率があがるって事は
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 23:01:28.08
【調査】結婚経験率、最初の仕事が正規か非正規かで大きな差
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そりゃそうだよな。
イケメンでもない限り、非正規を選ぶ女はいないわ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 23:03:20.02
>>562
再就職が徐々に困難てはなくなってきた、ではない…
再就職の困難を覚悟して、新卒ブランドを捨てても、一旦レールを外れたとしても。それでも辞めたいブラックにいるってことだ罠w
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 23:19:23.13
高学歴であろうが恋愛中に感情に任せ過ぎるから
結果、結婚などというくだらん事をするようになる。
一時の感情で一生を棒に振っている先輩が多いというのに。
少しは学んだ方がいいぞぃ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 23:22:04.25
高学歴でも恋愛できないんだろ？
悔しいんだろ？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/23 23:36:17.75
>>564
ありえんｗ
そもそもブラックというのは相対的な話だｗ。
能力以下の報酬しかもらっていないのなら、
他にあたりをつけてから辞めりゃいいだけで、
そういう待遇しか提示されないのならそれが正当な評価なんだよｗ
何より究極系に独立がある。
まぁ、俺は単に責任ある仕事をしたくない、
コンビニバイトで適当にやっても食えるという
現実が後押ししているんだとは思うが、
それ以前に昔から30以下の離職率は高い。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 00:08:22.65
公務員でもない限り、将来期待できないだろ？
大企業でもバブル経験したじじいが無能なこと言って、若い人を罵倒して仕事できないぐらいに言う。
今の若い人は昔みたく人がたくさん入るわけでもなくそのおかげで今のじじいより二倍ぐらい働いている。
それなのに、不景気で給料は上がらない。役職になれるポストもない。
無能なじじいどものために働いてるのではない。生涯賃金なんてじじいども支えるために相当削られる。
馬鹿じゃない限り子供つくらないよ。
子供つくってその子供の将来考えたら、奴隷じゃないか？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 00:23:07.02
古今東西どこにでもある普通のコトｗ
過去の成長産業は高齢化が進んで潰れる、
一方、若くて優秀な人材は新たに会社を作るなりする。
その若い会社も時間がたてば・・・
というサイクルは昔から続いている。
問題は、待遇が悪いと思っているのに
転職も独立も出来ない依存的な思想趣向が
どんどん強くなっているように見受けられる事。
過去に戻ると、皆が主要ポストにつけるんじゃないかと
錯覚できた時代があり、その前に戻ると
企業に属せば餓死しなくてすむ時代があり、
そこより戻ると、みんな自営業者だった。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 00:26:10.87
給料はあがらないって、イミワカンないんだけど。
ずっと入社時の給料ってこと？
オレは、入社10年だが、年収は倍ぐらいになってるけど。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 00:54:24.34
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 00:55:23.11
よしわかった。
恋愛して結婚して性交して子供を作らない。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 01:01:54.08
ぶっちゃけ子供作ると自分の時間がなくなり趣味に金回せなくなるから嫌だわ。
子供一人３０００万だっけ？悪いけど貯金した方が得だと思う。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 01:34:40.37
論破される
↓
半日様子をみる
↓
1.見合いがー
2.俺がモテないのは女が悪いからだ、国が女をつれてこい
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 01:39:03.18
うん。子ども作りたくないが圧倒的だね
少子化問題終了
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 01:40:03.51
論破される
↓
じゃあ俺は子供をつくらないと宣言する
↓
半日様子をみる
↓
1.見合いがー
2.俺がモテないのは女が悪いからだ、国が女をつれてこい
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 02:10:01.08
つかちゃんと面倒見れないもんよ。子供を育てるのは子供好きなだけじゃだめだろう？
犬・猫とそこら辺は一緒。ちゃんと面倒見れないなら産まない方がいいだろう
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 03:17:23.69
>>12-14
学生のうちに結婚・出産だな。
カネもないので自動的に親と同居になり、生活費の面での不利さも減る。
両方の実家が近所である、小中学校の同級生との結婚がベターだ。
高校・大学への保育所の併設を義務化する。
子育てにあまり手間の掛からない年齢に子供が成る頃に就職する。
就職前に子育てを済ませるのだから、育児休暇取得に悩む心配も無い。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 06:36:28.53
こうも執拗に一つの主張を継続する所を見ると工作員かキチガイか・・・
何でこんなスレに来るんだ？
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 07:14:12.08
>>576
良いんだよ。無能な若者が子供作らせなくてもその分あんたらが余計に子供産み育てて
少子化を解決するビジョン等を示せるならね。
有能な家庭が４人５人と子供作るなら非モテ男の「子供作らない宣言」もスルー出来るんだけどねえ・・・
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 07:16:07.66
>>573
子どもを一人持つ世帯の消費支出総額から
同世代の世帯主の子どものいない世帯の消費支出総額を単純に差し引いたものを見たところ、
366万円とかなり少なくなっている。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
そんなに金かからないでしょ。小中学校も高校も授業費タダ。
そんなにかかるのだったら、テレビでやってる貧乏子だくさん家族は破綻してるはず。
子なし夫婦は子供2人夫婦より、3000万×2人として、6000万円も貯め込んでる？
子なし夫婦は高級車に乗って家をいくつも持ってる？
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 07:44:23.21
>>581
>なお、上記の一人の子どもを育てる費用は、子どものいない世帯と比べて、支出額が増加した費目を積算したものであり、
節約などにより支出額が減少した費目については考慮していない。
これらも含めた、子どもを一人持つ世帯の消費支出総額から同世代の世帯主の子どものいない世帯の消費支出総額を単純に差し引いたものを見たところ、
366万円とかなり少なくなっている。子育てにはある程度の費用はかかるものの、
各世帯は様々な形でやりくりして、そうした費用を捻出しているものと考えられる。
って話だが？節約する必要性が無い分子供につぎ込む分の金を他に使えたり
ダブルワークしたりなど「必死こいて稼ぐ必要が無い」という事もあるから、
そこまでは貯めこんでないだろうね。
それに妻が（子供居ないからと言って）夫と同等に稼いでいるのかね？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 07:58:36.17
子どもを作らなければ趣味に６０００万円も使えるのか。
すごいなー。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:00:55.15
オレのしょぼい経験則から言えば、
子供がいなければいないなりに、労働意欲にも影響を及ぼし、
何らかの理由で出世しないか所得が減るとかする感じだけどな。
多分６０００万まるまるほかの事に使うどころか、
８０００万くらい減収すると思う。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:14:48.08
大家族は大抵子供は高卒あるいは高校にも行けずに中卒になっていますよ。
それと私生児とは認知されていない子で庶子は認知された子らしいです。
生涯賃金何億なんてのは嘘ですよ。大半の労働者が一億に満たないでしょう。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:16:37.78
むかし親に聞いたらそんなに払った感じしないと言ってた
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:23:52.82
大半の労働者が一億に満たないでしょう。
んなわけねえだろｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:40:12.46
みずほ頭取とテレビ東京女性記者のセックス！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 08:44:54.87
現在は一部を除いて定期昇給がありません。
年収３００万で３０年働いても９０００万にしかなりません。
親とかにいくら説明しても平気でベースアップはあるだろと言う。
私の額面は初任給と殆ど変わっていない。賞与の分、年収は低下。
多分、生涯年収３６０万を稼ぐ年はないでしょう。
手取りだと２４０万以上の所得を得られる年もないでしょう。
一部の公務員と優良企業会社員以外はフリーターと変わらない。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 09:07:28.86
自分の境遇が特殊なんだと思わないの？
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 09:07:36.85
>>580
国策としてはそれを目指すべきだと思うよ。
教育を通して金持ちの富を庶民に流すことにもつながるし。
DQNの拡大は国としてはなんとしても避けるべき局面だと思う
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 09:37:55.63
この国はどんな問題も我慢させるだけで何も対策しないよね。
むしろ悪くなるようにわざとやっているとしか思えない。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 09:48:21.27
国がどうこうと言うよりも、待遇悪くても、行動しないで会社にしがみついてる無能な人間が多いからだね。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 09:52:47.06
>>580
有能な人がいるかどうかは別にして、
その有能な人とやらに子供を4、5人作ってもらうには、
20歳ぐらいに結婚してもらわないと、難しい。
できれば10代後半に結婚して20歳には子供一人いるとか
でないと。
うちの祖母さんは大正生まれで10代で結婚、
無理をすることなく５人の子供をうんだ。
今なら子沢山なのだろうが、当時としては、わりと普通。
今の日本のような30歳で一人生むのがやっという、晩婚の
状態では、よほど無理をしないと不可能な数字。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 10:04:12.82
>>594
男は懲役、女は子作りを国民の義務とすればいいかも。
懲役と言っても過酷な肉体訓練ではなく、
銃の使い方などの習得や自国防衛心得の習得とか。
男がそういうことを強制でやってるなら、女は子作りを強制されても納得できる。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 10:21:30.47
だから、少子化の根本の原因は経済とは全く関係なんだから
貧乏人に金を垂れ流したところで無駄に財政を痛めるだけだろうに･･･
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 10:27:31.49
少子化の改善という目標に対して経済状態の改善は
必要十分条件ではないが必要条件の一つではある
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 12:44:09.03
>>595
男が銃で遊んでいるから女に子供を強制しても納得してくれる？
バカだろ、お前。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 12:48:51.83
>>596
少子化対策に金を使わないで何に使う？
じじばばの扶養だけかい。
一人産んだら一時金として３００万円与えられるとして
それが無効であるなどとは誰も思わないだろう。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 12:55:40.63
いつから子供生むのがそんな仰々しいものになったんだよ
全ては女が偉そうになったのが原因に決まってるだろ
男は無条件で全ての理不尽を押し付けられるんだぞ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:09:36.20
エリートでビッグだディなんてやってるやつはほとんどいないだろ
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:11:21.83
>>584
子供がいなければ身なり汚くても貧乏でもいいが
いたら子供が「お前のうち貧乏なんだろ」と言われるようになり労働意欲も増すんじゃね？
車も買うし家電も買う
そのかわり娯楽や無駄遣いが減る
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:14:12.88
嫁の日記を盗み読みしたら
いつも昼飯は、納豆ご飯やお茶漬けしか食べてないって分った。
友達とファミレスに行くのも月に一度と決めてるらしい。
俺に美味しい料理を食べさせたいからみたいな意味のことが
書いてあった。昼飯けずって夕飯にまわすって。
しかも、すげー明るく書いてあんの。
「今日は○ちゃん（俺）の好きな牡蠣を買うのだ～」とかさ。
俺の文句とかも書いてあるけど、文句書いてるくせに最後は俺を庇ったこと書いてるし。
マジで泣いた。もっと俺に甲斐性があれば昼から寿司でもなんでも食わせてやるんだけどな。
給料少ないのに専業で居てくれって言ったの俺だし。
金のことで責められたこと一度もないし（タバコ減らせとは言われるが）
節約も楽しいよーとか言ってたし。
盗み読みは良くないことだが、結婚してよかったってつくづく思った。
こんなに俺につくしてくれたのって親以外で初めてだし。
何もしてやれんから、浮気だけはしないと誓うよ。ま、浮気しようにももてないからできない俺だがな。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:14:56.03
>>599
無駄な育児支援とかは意味ないってことだよ
見合い斡旋でいい
自治体が無料の見合い、婚活イベントするとか
当然出会ったら即入籍させるタイプの
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:16:39.50
30代の100人の既婚男性に「『この嫁と結婚するんじゃなかった』と思ったことがあるか？」というアンケートを実施したところ、59％の男性が「思う」と回答し、嫁への不満が噴出した。
1位 容姿の劣化
2位 S○Xを拒否
3位 飯マズ
4位 共働きだと約束したのに働かない
5位 束縛
6位 上から目線
7位 浮気癖
8位 姑と不仲
9位 情緒不安定
10位 そのほか
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:20:08.98
, =-､
,'´三｀::"三ミi_,,...,, 結婚なんか誰がするか・・・・！
, ='"彡 ミ::::彡 ﾐ::::::::::::i
,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 食わしてくざんすよ・・・・・・！
ヾ巛､ﾉ{{ )}（ ./)} {(ヾﾐ､ )））） 結婚したら生涯・・・・！
）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
,i'"ﾘ|{ ヽ / }|r i.i《(ヽ いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・！
ヾ《〈| ﾄ､ o|u |o ノ''|:ト!|ミ:（
）ﾘ||vﾞ＝| |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） しかも年々・・・・
（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 相手の態度はでかくなるという・・・・
ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.| ヽミ::::ヽ､ オマケつきざんす・・・！ アホくさっ・・・・！
>;;!||-― y―‐-| !| iヘ;;;＿ヽ
,. - ''" !!ﾋｪェェェｪｪ」.!| /| | ￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i |￣r ､｀ﾞﾞﾞ あれは・・・・！
. .,''''つ／） / | / /ヽ .／::::::i i ヽ ! !(,ヽ
. / /／／ノ´)/ | / /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| | | | i
. 〈 Y ∠／／,' ) | / /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 13:30:32.54
少子化解決しなくていいって奴は書き込まなくていいから
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:03:19.42
>>604
民間の結婚相談所なんか１年で３０万円かかる。
それ以上のコストパフォーマンスをお役所が提供できる根拠は何？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:17:00.25
>>608
公務員だから
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:18:16.72
>>597
経済状態の改善はどっちにしろ必要不可欠だが
それと少子化対策とは分けて考えるべきだろ
むしろ「少子化改善なくして脱デフレ不況はありえない」と因果関係は逆に考えるべき
>>599
子ども手当系のバラ巻きは最低の愚策だよ
金は無限にあるわけがないし、そこまでやらなきゃいけないなら、
もっと別の解決法を探さなきゃいけないからw
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:40:38.11
>>609
いまどき公務員の人件費が安いなんてことはないはずだが。
手を抜いた対応すれば個人情報のバラマキになるから
うまくいきそうな者同士を引き合わせなければならない。
つまり民間以上のコストがかかる。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:44:07.38
>>610
少子化の話題は結構古い。
で対応策も水と油のようにてんでバラバラ。
唯一残るのが金。
これ以上のものは考えられない。
愚策、愚策とそれしか言えない君をみて確信を持っている。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 14:58:39.08
>>608
まぁ、どこがやろうが、
結婚相談所は塾女好きでもなけりゃ、
利用する気にはなれん。
バツイチで子供のために再婚したいとか、
老後一人でいるのがさみしいといった層ぐらいしか、
利用価値が無いよな。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:01:11.53
>>612
そもそも金が少子化解決の最高の解決策などと誰が証明したの？
日本はバブル期に既に少子化が進行してましたよ？
フランスは子供手当で結局移民しか増えてませんよ？
ドイツは景気が良いにも関わらず少子化が進行してますが？
そりゃ一生遊んで暮らせるだけの金をバラまけるならともかく
現実にそんなこと不可能ですが？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:31:22.74
少子化とカネは関係ないとは言わないが、そこに一極化させるのは他の要因から目を背けさせるための
ミスリードの意図すら感じるけどなぁ・・・
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:32:44.41
少子化対策論者ってどんなクズでも人間であれば価値があるという思想があるような気がする。
一山いくらで数さえ増やせば質は問わないってのは社会主義っぽい。
クズは子供をうまなくてよろしい。少数精鋭でという思想の方が健全だと思うぜ。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:36:20.52
>>614
一生遊んで暮らせなくても作ろうかという気になる程度の補助でいいわけだが。
前にも言ったが即効がなくてもいい。
あてにしないで子供作ったけど、案外助かるわ、という認識が広まれば
へーじゃ、あたしも結婚しようかなとなる。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:36:39.44
少子化対策論者って「少子化は問題だ対策しろ」と主張する人のことね。
当たり前のように少子化対策とか言ってるけど「そういう人は異常だ」という視点も大切だと思うぜ。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:41:06.29
もっと言えば少子化対策をしろと言ってる人は「人間でさえあればどんな人間にも価値がある」ということを認めさせたい感じがする。
自分がクズであるがゆえに人間みな生まれるだけで価値があるんだという思想。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:41:34.90
>>615
何が他の要因だって？
さんざん皆言ってるじゃないの。
「結婚は損、子供は損」と。
もし生きがいとかの価値を無視するなら全くその通りだろ。
だから手当てをあげるんだよ。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:43:44.20
>>619
どういう人間に価値が無いわけかな？
お前のことなら反論しないｗ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:44:08.26
少子化対策として「結婚させろ」「収入増やせ」と国や社会に求めるのは甘えだろう。
国が率先してクズを甘やかしてるからな。
「少子化が進んだっていいお前らは産まなくていい」と切り捨てる思想こそ必要だ。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:44:20.16
>>616
見合いのが収入目線になるから淘汰されやすい
なんだったら前科者は参加不可能の見合いにすればいい
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:47:31.92
人間、数生まれりゃそれでいいのか？
違うだろ。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:47:33.53
人口8000万くらいが望ましいといっても
このままじゃ「老人率だけが高いまま8000万」になってしまうの
今出生数が100万だろ
それを80年維持してやって正常な人口動態の8000万人になるわけ
それを維持するのにも少子化対策が必要
今の「出生率」がやばいわけ
人口減少は別にどうってことないし8000万くらいでもいい
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:48:19.07
>>604
街コンはヤリチンが参加して女を食い放題だってニュースになってたな。
結婚目的じゃなく完全にヤリ目的。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:48:19.58
>>617
その程度の補助なんて付け刃にすらならないことはとっくに証明できている
むしろ財政支出に見合った効果がないならさっさと切り捨てて
別の解決策を探した方がいい
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:49:08.04
「老人以上に新生児が生まれていれば少子化ではない」
当然わかるだろ
今のままの人口減少では深刻になるのは高齢化
その高齢化が永遠続くこと
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:50:53.41
少子化対策論者には毛沢東が大躍進でくず鉄を量産したことを思い出してほしい。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:53:38.43
>>626
活況だってニュースにはなってたが
ヤリチンとかは２ｃｈで言ってただけだろ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:57:47.36
>>625
人口減少は必然的にデフレ不況を招きますがね
企業も労働市場としても売り市場としても価値を見出さなくなって
どんどん海外移転しちゃいますｗ
年金だけの問題とでも思ってる？
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 15:59:14.44
少子化対策と喚いてる人間って、上は自分の勢力圏から人がいなくなるのが怖い公務員とか地主
下はもはや「人間に生まれた」というアイデンティティーしかないクズのどちらか。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:01:17.36
>>632
で、どうするの？
このまま行くと確実に国力衰退ですが？
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:01:39.40
人間に生まれたんだから国や社会から施しを受けて子供を生む権利があるはずだという甘え。
いや、そんな権利はない。産まなくていいから施しもしなくていいというのが正論。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:06:09.84
ようは「子供を産んで欲しければ社会はオレ様を支援しろ」という意識を産み出して人間を堕落させてるのが少子化対策という言葉。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:10:17.09
>>630
【婚活】 「街コン」・・・神奈川県在住の(２９歳)男性 「全ての街コンで、性交に成功した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:18:01.24
○○しますからどうか産んでくださいと下手に出るから世の中がダメになる。
命はもっと粗末に扱うべきだろ。丁寧に扱いすぎると澱み腐る。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:19:12.75
>>636
見合いなら相手みつける→婚姻だから問題なし
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:19:51.15
>>634
そういうやつはこのスレくんなよ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:30:01.41
子供産んで欲しいならオレ様に女を与えろという意識があるだろ
女くれ仕事くれ金くれくれ
おもちゃ買ってくれないと泣くぞというレベル
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:42:22.62
それでいいんだよ
むしろそれを前提にした上で有効な少子化対策を提起できない方が悪い
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:49:21.95
金ばらまいても少子化対策にならなかった
じゃあどうする？代替案出してみたら？
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 16:55:07.62
>>640
そうそう、そういう奴は放置すればよい
恋愛も金儲けも自由競争にしないと不幸になる
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:06:04.21
アメリカでは未婚がふえているという
その理由は『共同生活』が増えているから
つまりフランスと同じ
キリスト教では「離縁してはならない」という教えがあるので離婚に厳しい規制がある
生まれてくる子供は婚外子だが日本のそれ（母子家庭）とは全く意味合いが違う
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:11:19.67
確かに単なる甘えの正当化みたいなのもどうかと思うけど
今まで順調に回ってきた歯車がどこかで狂い始めてるのは事実でしょ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:13:49.21
>>643
金儲けはともかく恋愛（つーか結婚）の自由競争というのは本当に正しかったのかを問われてるんじゃないの？
欲張って高望みして一生独身でも、老後になって後悔してももう遅いわけで
そうなった時にどうするのが幸せだったかだけど・・・
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:32:02.32
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:36:29.78
論破される
↓
じゃあ俺は子供をつくらないと宣言する
↓
半日様子をみる
↓
1.見合いがー
2.俺がモテないのは女が悪いからだ、国が女をつれてこい
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:38:01.55
見合い、結婚斡旋以外の代替案出してみろや
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:42:45.96
>>648
そもそもいつ誰が誰を何を持って論破したの？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 17:50:50.59
だから見合いも斡旋業者を使うのでも
実行すればいいじゃん。
いったいどの部分にあるどんな障害をどのように取り除くつもりなのｗ？
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 18:08:44.81
公営合同お見合いも成果を上げているならヤリチンが跋扈しようがいいわけだが
経費に見合う成果を上げているのかな？
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 18:27:44.16
>>644
なにがキリスト教だ、お前バカだろ。
フランスの離婚率は日本より上だぞ。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 18:52:54.63
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
主要国離婚率
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 18:54:43.26
>>651
だからハロワみたいに無料にすんだよ
成果もなにもまだ何もやってない
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:01:26.99
いまでも伝統的なお見合いは無料じゃん、
上手く言ったら金払うらしいが別に平気だろｗ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:01:43.89
子供から魔法を掛けられて幸せを感じるんだよ
趣味で金使うより一番安上がり
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:05:23.13
別に宗教上のタブーを軽視するわけではないが
それを言うなら日本の宗教「他人の目」を論ずるべきだろう。
確かに事実上の親が存在する「ややまともなカップル」が多いとしても
日本ならドキュンと退けられてしまう純粋母子家庭が少ないという
証拠にはならない。
普通に考えれば前者が多いなら後者も多いということになるだろ。
日本はいずれも異常に少ないことに注目するべきじゃないかな。
そしてその理由は世間の目だ。
それを打ち破るにも、母子家庭か両親そろっているかにかかわらず
国家は犠牲を払って保護していますというメッセージが重要。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:09:05.23
>>604
見合い斡旋と育児支援は両方ともの少子化解消の必要条件だ。
片方が必要で片方がいらないといった性質のものではないよ
結婚する「手段」としては見合いは有効だが
結婚に対する「動機付け」としては育児支援は不可欠
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:14:12.75
>>659
いらない、効果ない
税金の無駄
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:14:42.93
>>656
伝統的じゃないやつは年間何十万だろ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:16:47.08
>>625
むしろ老人を減らす対策をした方が良いな。
70歳以上は積極的治療を行わないことにしろよ
手術も胃瘻も蘇生も全部なし。
医療訴訟もなし。安楽死も認めてさ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:21:00.58
>>660
根拠は？
全体に補助するのが難しいなら昔の参勤交代よろしく
一定以上の所得をもつ人に子供の数が3人以上いないなら増税するようにすればいい
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:34:14.57
>>661
いまいくつか確認したがそんな事無かった、
月千円～2万
お見合い系は言わばコンプレックス商品だから
高い所もあるだろうけどな。
それに無料の方じゃダメな理由は？
値段をゼロにすれば
出会い系掲示板と同じになって
混乱、信頼を失うだけだと思うし、
そうなればまず女性が離れて崩壊だろう。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:38:31.56
>>664
見合いはOK即結婚だろ
それを保障すればいい
出会い系なんかにはならない
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:43:16.29
OKとは具体的に誰がどうやって意思表示をする事を言うの？
いったい誰が参加すんの？ｗ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:44:48.25
>>665
その根拠が分らん。単なる希望的観測。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:50:18.54
俺は３０年前に仲人がいる見合い１件。
親戚のかわいい子に紹介されたブスの子が１件。
相手の家に単独で乗り込んだのが１件、計３件。
でも別のと恋愛結婚しました。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:53:29.72
ジジイかよ
見合い意味ねー
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 19:58:14.18
>>654
面白いデータだけど事実婚が多い国もあるし余り参考にならないな
「結婚」と一括りにしてるが、それこそ国によって結婚という「宗教行為」の意味が違いすぎる
ここで論じてるような出生率のデータでそういうのはないの？
それにしてもこういうデータっていつも欧米との比較だなぁ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:00:31.55
>>669
いかにもジジイだ、孫２人いるしｗ
見合いってのはきっかけとしていいけど、なんか運命という気がしないのな。
つまりヘマすると自分の選択じゃないかと己を責めることになる。
恋愛はいいよ、諦められるｗｗｗ
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:03:04.28
終わってるな
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:08:03.37
>>663
欧州諸国で「アメ」を使った少子化対策を全力でやったけど結果はこれだからな
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
このデータを見る限り、（本当の）出生率が2になってる国は1つもない
「アメ」は重要かもしれないけど、「ムチ」の方がずっと効果あるんじゃないの？
懲罰税としての子なし税は有効だろうね
それこそ子なしの方が手取りが少なくなるくらいの重税にすればいい
その税金は育児支援に回せばより良い
どちらもやりたくないのなら、修身教育の復活で
「男は働き家族を養う、女は子を産み家を守る」と教え込む（洗脳する）しかないね
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:08:58.85
>>626
街コンは合コンと勘違いしている人がいるようだが、
定額で食べ放題飲み放題で、何軒もの店を回って
友達とかとわいわいするものだから。
そこで運命の人と出会えると思って、参加なんかしてないよ。
いや、中にはそうゆう人もいるだろうが、
夜中、飲み歩く女と結婚前提で結婚したいか？
その場限りの遊びならともかく、
結婚前提で交際するなら、
制服をぱりっと着こなし、真面目に勉強などに励んで、
男と付き合ったことの無い美少女だろう。
街コンは地元の知らない店とか
行ったことのない店を知るチャンスとしか、
俺は考えてない。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:17:23.56
>>673
元々貧乏なそうからさらに子なし税をとったらさらに余裕がなくなるから
あくまでも「独身貴族」から税金を取り、その代わりに教育に支援をまわすようにすればいい。
DQNの子作りは抑制し、あくまでも中流以上の子供が増えるようにして
所得移転と良質な国民性の維持を達成できるようにすればいいよ
逆に言えば真の貧乏人は独身のままでいい。
むしろ貧乏人続けて命運が尽きたら素直に安楽死させてやるくらいでちょうどいい
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:22:18.57
>>670
主要国以外ではデータすらなかったりするからな
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:22:22.05
今の扶養控除は一応そんな感じだが
別になんともならんだろｗ
シンプルな解決方法はな
結婚して子供がたくさんいるお母ちゃんに
なんで結婚したんですか？
なんで子供をたくさんつくろうと思ったんですか？と聞くのが一番。
モテない奴の言い訳なんていくら聞いても改善しない。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:23:59.93
不妊でこなしだったらどうすんだ？
そんくらいの倫理観すらないのか
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:27:31.60
>>673
フランスのネィティブ白人ですら1.8いってる。
大成功じゃん。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:29:08.31
>>677
扶養控除はもともと税金の少ない家庭には意味がないよ。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:33:39.52
>>679
どの道2を越えなきゃ人口減少を意味するぞ？
夫婦は2人で1組なんだから、2以上にならなきゃ人口が減っていくわけで
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:40:44.89
>>681
んな夢見てもしょうがない。
ひとつの策としては大成功なのは疑いようもない。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:46:55.82
>>682
大成功も何も2以下なら意味ないからw
今よりもマシになったとして人口が減少し続けることには変わらない
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:50:01.73
>>683
で本当の解決策はお見合いなのか？ｗｗｗ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:54:13.52
>>684
見合い主流の時代が一番人口を増やすのに効率的だったのは事実だろうよ
出生率2を越えなきゃ結局移民に頼らざるを得なくなる
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 20:55:46.55
見合いはあくまでも結婚するための手段なのであり、
結婚自体にモチベーションがない以上無意味だと思うが。
アメなりムチなりを使って結婚するためのメリットを作り出さなくちゃならない。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:02:27.13
そもそも本当にメリット、デメリットの問題なのか？
草食系男にしたって性欲自体がないわけじゃないだろうよ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:02:55.37
>>685
見合い主流の時代は、未婚だと管理職になれないというぐらい
結婚は重要だったわけだが、明らかに今は違う。
そしてそれを覆す方法なんて見当たらない。
見合いが無駄とまではいわないが焼け石に水でしかないだろう。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:14:11.92
>>675
理解はしたが同意はできないなぁ
ちょっとこの場に限り結婚＝必ず子を設けるという前提で頼む（実際日本では大体そう）
今の結婚は、（逆の傾向も出てきたが）概ね女性が結婚の主導権を持ってるでしょ
言うような理想の結果が出れば文句はないが、それは男性が結婚の主導権を持ってる場合だけじゃないのか
年収600万円の独身者が300万円にされたって、難なく生活で来てしまう以上、結局結婚しないんだよ
それに高所得の独身者は数が知れてるから税収も見込めない
一方DQNは男女ともどんな政策でも後先考えずに産むから、育児支援の有無なんて関係ない
未婚の女性が結婚しないのは結婚しなくても暮らせるから、と考えてる、俺はね
そのままグダグダ決断できないまま行って30歳になって（頑張れば2人埋めるか？）、35歳になって（1人しか産めないかも）、40歳になってしまう（産めない…）
でも女性だけに子なし税をかけるのは人権上の問題があるし、個人的にもそういう差別政策はいい気分がしない
だから独身者全体に「懲罰税」という形で子なし税をかけましょ、ということ
重要なことだけど、結婚してない女性はDQNではない層だよ
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
それなりの所得があって、ちゃんと将来を考えてるというか、考えすぎて決断できなくなってる層
男性は所得と既婚が比例してるが、女性は中所得の既婚がガクッと落ちる（低所得は兼業主婦だな）
だから年収300万円以下の層も含めて「結婚しなければ生活がままならない」ってくらいに懲罰税をかける
100万円以下の貧乏というか貧困層は無税でいいけどな…
生活できなくなるくらい大変になったら女性も慌てて結婚するでしょ
結果どうなるかというと、年収300万円以下の女性は年収150万円以下になってピンチ
現状では30代で半数以上が未婚の年収300万円以下の男性も150万になっちゃって同じくピンチ
その2人が結婚して子なし税が解除され、世帯年収600万円の子持ち世帯が出来ました、と
200万＋200万の世帯年収400万円でも何とかなる
この方法は結構行けるべ？
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:24:08.64
>>689
ぜんぜんいけません。
依然として人権侵害だから。
成人した他人の子供から利益を受けるのは独身者だけでなく
社会全体だよ。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:24:42.35
>>679
両親を外国人とする人がフランスに生まれ、5年以上住み、本人が希望すればフランス人になる
だからフランスのネイティブ白人とは限らないよ
あとハーフはもちろんフランス人と数えられてる
俺は効果があることは認めるけど、逆に言えばあれだけ様々な策を充実させて
「アメ」を与えても1.8にしかならなかったという事実は重いと思う
一度日本でやってみても良さそうだけど、俺は上手く行かないと思うね
だって貧乏人ほど同棲してるフランスと貧乏人ほど孤立してる日本って、正反対だもん
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:33:20.91
>>687
肉食だと捕まるリスクが。
だからといって、アラサー以上はかんべんしてくれ。
女子高生のかっこうした若くてかわいいＡＶ女優のＤＶＤ見た
ほうが、はるかによい。
それにもてあます性欲があるのは10代20代のときだし。
30過ぎてくると、さすがに冷静になってしまう。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:34:51.89
アメだのムチだのやって無理矢理結婚させて子ども増やさなきゃいけない時点で何か違う
昔はそんなことしなくても普通にみんな結婚して子どもが出来たわけで・・・
発展途上国は何で子どもが増えるのか、もっと純粋に分析すれば
増えすぎた国の人口を抑制し、減り過ぎた国の人口を増やす効率的な方法が見つかりそうなもんだが
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:41:39.13
グダグダ何度も長文書いて悪いけど、
一番手っ取り早くてコストが掛からないのは修身教育の復活だよな
要は「自分にメリットがあるからやる（ないからやらない）」という価値観が戦後教育で根付いちゃってるのが原因なわけだし
本気で少子化対策をするのなら、お前個人の意思も理屈もどうでもいいから結婚して家を継ぐもんだ、みたいな古い価値観をそろそろ見直してもいいかもな
金はかからないが、フェミニストや日教組が怒るし国際人権なんたらもキレるから実現は一番難しいとも言えるな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 21:49:01.65
>>694
教育も勤労も平等も出来ていないことも含めて全て憲法で言及されている。
ところが出産がらみのはない。
明らかに無理筋だ、諦めろ。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:23:47.93
結婚しても相手は年々劣化していく。
子供がかわいいのもせいぜい小学校上がるまで。
結婚しても面白くない期間の方が圧倒的に長い。
そういうのがわかるようになったからみんな結婚しないんだよ。
昔の人間は結婚はするものと洗脳されていたからしただけ。
つまり何も考えていなかっただけ。
自業自得。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:33:42.33
子供が未成年の内に人を殺した場合に親に億単位の賠償請求があるから怖いです。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:34:25.32
子供が親に暴力を振るうように育った場合に警察に相談しても脅迫されるだけだから怖いです。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:35:18.41
魅力的どころか憎悪の対象でしかありません。
結婚も恋愛も今後誰ともすることはないでしょう。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:35:55.96
私が結婚するとしたら、それは結婚しないと刑罰を受ける場合だけでしょうね。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:39:21.38
結婚も出産もリスクでしかない
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:40:28.90
>>681
合計特殊出生率２で人口維持とかデマだから
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:42:29.52
20年契約の結婚とかあるといいな。定期結婚
満期が来たら、利息として財産もらって、さようなら。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:43:51.21
産む女性人口が、減少しているから、2人産んでも、たかが知れてる。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 22:49:53.16
>>670
事実婚は離婚にならない
結婚率からの離婚率だからヨーロッパ人は概して保守的だとわかる
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 23:01:32.25
>>701
『俺なんて、どうなってもいい、
彼女のためなら』
と思えるほど
好きな女性はいたけどね。
中学や高校の頃の片思いしていた相手だけど。
若い頃、結婚できるならしていたとは思うが、
若いときは勉強第一だ、交際は早すぎるだと、
禁止しておいて。
アラサーの中年になってから、
手のひらを返したように、結婚しろといわれてもねぇ。
って、俺は思うんだよ。
リスクなんて関係ない。
世界中を敵にしてもかまわない、君と一緒にいたいと
思える相手がいない。
いても片思い。
数年前に帰宅するときよく見かけた、あの子はかわいかったな。
なんか青春時代を思い出させてくれるような、美少女だった。
あんな子となら、交際して結婚したいとは思うな。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 23:21:00.49
二十代勉強している場合じゃないよ。三十に成っちゃうよ。
あせってもう早くしなくちゃと出会って、すぐに結婚して、ぼこぼこ
出産して、良かったのか悪かったのか？友達に結婚式のDVD見せたら
超美人の私に驚いてた。売る時、時期間違えると売れない。ここにも
市場経済があった。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/24 23:27:33.62
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
憤怒レポート第11弾 「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。
減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」大ウソのカラクリ!
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 00:02:38.94
>>683
ちょっと間があいたけど再開よろしく。
ちょっくら出生率の差が１００年後どんな影響を与えるかエクセルで計算してみた。
すごい荒っぽい積分もどきだが傾向は分るだろう。
出産するのは２０代のみ。全てが１０年後の０歳代に反映されるという前提だ。
ちなみに３０歳まで死亡ゼロ。死ぬのは９０歳で全員。
よって出生率２で全く変化なし。（本当は２．１らしい）
100年後の結果：
出生率１．８で２２％減少、１．４で６５％減少
かなりダメージが違うと思うが。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 00:15:34.64
>>709
間違い訂正、６５％ではなく５５％減少だった！！
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 00:26:19.17
５０年も経てば何か風景も変わるかも知れんが
取りあえず1.8をキープできるなら次の策を考える余裕があろう。
ちなみにGDPに占める子供関連の支出はドイツと似たレベルらしい。
やれば出来るのではないかな？
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 07:48:05.32
>>709
そもそも1.8が純粋に白人の出生率かはわからんでしょ
>>691の言う通りその中に純粋な白人がどれだけいるかだが･･･
1.8が今よりはマシなのは確かだが、そのために子供手当的なバラ巻きをやれば先に財政破綻が待ってるからw
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 08:49:11.75
むしろ老人に対する支出を減らす方が先だな。
老人は死ぬのが仕事
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 08:51:31.72
嫁の日記を盗み読みしたら
いつも昼飯は、納豆ご飯やお茶漬けしか食べてないって分った。
友達とファミレスに行くのも月に一度と決めてるらしい。
俺に美味しい料理を食べさせたいからみたいな意味のことが
書いてあった。昼飯けずって夕飯にまわすって。
しかも、すげー明るく書いてあんの。
「今日は○ちゃん（俺）の好きな牡蠣を買うのだ～」とかさ。
俺の文句とかも書いてあるけど、文句書いてるくせに最後は俺を庇ったこと書いてるし。
マジで泣いた。もっと俺に甲斐性があれば昼から寿司でもなんでも食わせてやるんだけどな。
給料少ないのに専業で居てくれって言ったの俺だし。
金のことで責められたこと一度もないし（タバコ減らせとは言われるが）
節約も楽しいよーとか言ってたし。
盗み読みは良くないことだが、結婚してよかったってつくづく思った。
こんなに俺につくしてくれたのって親以外で初めてだし。
何もしてやれんから、浮気だけはしないと誓うよ。ま、浮気しようにももてないからできない俺だがな。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 09:53:43.29
茨城・龍ケ崎の女子大生衰弱死 同居の男に懲役１０年求刑
横江被告は、平成２２年１０月中旬から中島さんに手錠をかけるなどして
拘束し、背中に熱湯をかけたり食事を数日に１度しか与えなかったりして虐待。
自力で起き上がれなくなったのに病院に連れて行かず、敗血症性ショックで
死なせたとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 12:56:31.21
>>712
本音を言うと俺は人種はどうでもいい。
自分が日本人だと認識していれば仲間だ。
問題は1.8が実現できるか否か。
他の誰かが主張している修身のような効果（子供を産め）を見込んでいるので
俺は１５年後には実現できると考えている。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:09:31.52
そもそも 「この男性の子供を産みたい！」と思うような男がいなくなった
好きになれない男の子供なぞ産めるか
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:11:31.54
ドイツは一割が移民といわれるがヨーロッパと日本では全く感覚が違う
移民といっても言語も宗教も近い国民が大半だ
例えば四国が独立国家だったとして、そういうとこから移民してくる感じだ
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:12:02.62
>>717
そういう女は淘汰されていいから
見合いで増やせるやつを増やす
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:20:00.75
ドイツの移民はトルコ人が多いが、トルコ語は日本語と語順が似てて、ドイツ語とは全く違う。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:25:38.36
>>717
自由恋愛なら必然的にそうなる
すると、
１．一夫多妻や重婚を認める
２．婚外子を普通にして女が好きな男の子供を産む
この２択しかない
キリスト教のしばりがあるフランスやアメリカは２を選んだ
日本は伝統的に一夫多妻や多夫多妻的な文化もあるから１も選択可能。
日本は本気でどちらか選ばないと時間切れで滅びるね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:29:50.42
>>721
２が選べるならわざわざ１を選ぶメリットはないな。
つうか２が禁止されているわけでもないぞ。
勝手にやれよ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:35:53.11
>>720
トルコしかいないのかよｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 14:41:11.28
>>722
有形無形の差別が有る中で勝手にやれよじゃ増えないよ。
税制や社会制度設計の上でも婚外子を取り入れていかないと。
例えば、結婚と違って親同士の扶養義務はないが
共同親権を認めて子供に対しては両親双方に扶養義務と権利がある
現状の結婚制度より緩い新制度の創設とかね
現状の婚外子は父親の子供に対する権利義務が抜け落ちてる
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 15:29:32.62
>>721
そもそも２はフランスやアメリカの婚外子制度をちょっと誤解してるだけとしか・・・
１も一夫多妻にしても複数の妻と子の金と責任を持てる男は一体どれだけいるんだよ？
むしろ中途半端に欧米の真似をして結婚制度や家制度を壊そうとしたことが一番の現況では？
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 15:48:38.20
>>725
人類はメスが自分より良いオスの種を選別して子孫を残すことで
生物界のトップまで進化してきた。
これは現在でも女の本能に刻まれてるから自分以下の男の種を拒否する。
つまり社会的に無理やり結婚させない限り、
自由恋愛で一夫一婦皆婚というのはミスマッチが大き過ぎて
到底成り立たないんだよ。
このまま一夫一婦制の幻想を捨てずに放置すると結婚率は更に低下してゆき、
最終的に５割ぐらいまで下がるだろう。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 15:57:09.71
>>726
それなら発展途上国で増えすぎるくらいに子どもが増えてることに説明がつかないな
むしろ男女同権とか自由恋愛とかの方が人口を増やすのにはミスマッチってことでは？
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 16:04:00.34
>>727
人口爆発が止まらないアフリカやインドは社会的に
女の権利が低く、女が自由恋愛で男を選ぶというのは出来ないから
それに加えてイスラムは一夫多妻が認められているし
今の日本で女の権利を社会的に制限するというのは実現不可能だろ
そしてミスマッチによって一夫一婦制の皆婚も無理
だからマクロ的に考えて、多くの女に子供を産ませる答えは
必然的に婚外子による事実上の一夫多妻や多夫多妻になるのさ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 16:36:28.82
間違いなく、女性権利保障して権利が高くても見合い結婚率が高ければ少子化は無い
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 17:09:58.59
1980年代にどんな社会的変動があったのか？を考えてみよう
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 17:43:47.55
>>728
だから多夫多妻を認めた婚外子社会なんざどこも認めちゃいないだろ
フランスのPACS制度にしても実質結婚制度と変わらん
お前の言うような何でもかんでも自由にって風潮が少子化の最大の戦犯のようにしか見えんぞ？
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 17:55:57.38
欧米の婚外子は母子家庭で育てるとはちがう
事実婚の一夫一妻
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:13:19.40
男は結婚するまでがしんどいが
女は結婚した後が大変だ
DVで別れたりとか
まともに慰謝料払う男なんて殆どいない
今はこどもがいて貧困な女が大量にいる
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:18:19.76
少子化は対策したところでもう手をくれだろう。若者が希望持てないから子供産む意欲がなくなってきてる。
そして娯楽の多様化で子育てより娯楽に金をかけたいと思う奴も数知れず。年収３００万程度でも
独身なら普通に暮らしていけるからな。だが妻子持ちだとこれがハードになる
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:22:55.18
人口が増えている民族や国は、ただ単に出産年齢が、
10代後半から20代で、29歳までには大体が生み終えて、
30歳こえてから出産する人の割合が減るからだ。
これはアメリカの黒人や貧困層などもそう。
大学に進学する白人女性は、30.3歳で初産を迎える女性が多く
高齢出産になりがちだから、繁殖力が違うのは当然。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:35:35.15
誰からも結婚対象にならない底辺喪男や、妻子に金使うより
自分の自由に生きたいって男が多数いるという現実を前にしたら
子供が増えるのはどう考えても無理だわな。
一夫一婦＆婚外子無しだと、結婚希望の良い男争奪戦に負けて
それなら結婚出産を諦めるって女が多数出ちゃうからね。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:49:10.71
>>732
それも建前。フランスの３歳未満の幼児の１０％は片親に育てられている。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 18:50:38.13
女性に比べ男性は若干少ないようですが、それでも約90％ の人が 「いつかは結婚したい」 と考えています
また、一生独身でいたいという 「独身主義者」 は男女ともに少数派ですが、徐々に増加している傾向があるようです
URLﾘﾝｸ(www.mw-personal.jp)
今調査は2008年11月12日から14日にかけてインターネット経由で行われたもので、
現大学生は18～24歳の大学・短大生(1000人)、以前の大学生は現在20～39歳
の人が300人・現在40～59歳の人が300人。男女比は現行大学生が57対43、
以前の大学生はいずれも1対1。
まず最初に取り上げるのは、各年代層における結婚願望。
意外な(!?)ことに昔の大学生よりも今の大学生の方が、結婚願望は強い。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 19:08:46.24
>>738
そのアンケートと現実のギャップがミスマッチの分なんだよね。
良い相手が見つかれば結婚したいけど、
現実に良い相手の数は少ないから、争奪戦に負けて結局独身ｗ
経済やってる人なら常識だけど、規制や契約の縛りが厳しいほど
自由度が下がるほどリスクプレミアムが増加する。
これは結婚でも一緒。
結婚における規制や縛りが強ければ強いほど、
結婚する時のリスクプレミアムが増加し、
リスクに見合うだけのより良い相手を求めるようになる。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 19:20:41.40
元来
男は労働専用機
女は出産育児専用機
として遺伝子が作られている
女が子供作らないのは女の存在そのものを否定しているだけだからな
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 19:35:53.90
>740 じゃあ働かないニ－ト・引きこもり男も、男の存在そのものを否定
してるだけだからな
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 19:45:42.74
>>740
お前、昔の農村の風景知らないだろうなあ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 19:58:35.85
この世に殆ど存在しない素晴らしい者より更に上を、
普通だと考えているのだから無理でしょう。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:21:13.39
女は現実的だから見合いでも参加する
集団見合いでは女のほうが多くなる
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:26:43.36
小遣いが３万円っていうのが納得できん。
女性は豪華なランチを食べる癖に・・・
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:29:44.18
>>744
うーん、女の方が冷やかし、自分のレベル確認の不真面目なやつが多いと思うな。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:36:26.37
>>737
10％程度じゃ婚外子関係なくいろんな要因でそうなることが多いだろｗ
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:45:36.96
>>747
で、何が違う？３歳未満だぞ。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:46:32.86
俺に聞こえるように言うんじゃねえ。
せめて聞こえない所で言え。
それで気を狂わせて面白いのか。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:49:48.86
子蟻でリストラなったら洒落にならんからな
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 20:58:27.95
>>748
その程度じゃ（本当の意味での）婚外子婚が当たり前にまではなってないってことだ
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:10:50.55
>>751
日本の片親家庭は３％程度、平均子供1.6人程度らしいから子供ベースでも５％だ。
しかも統計は２０歳未満だぞ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:13:21.80
>>719
そういう男が淘汰されてる過渡期なんだと思うけど
生物学的にもｗ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:24:28.09
集団見合いとかにチャラそうな奴が来たりするのは何なんだろうな
普通の出会いがないから見合いとか真剣に参加する訳だが
日頃からそんなとこに来なくても出会いがある奴が来るのって
単に冷やかしか妨害だよな
しかもそういう見合いの場を金儲けで経営する輩も多いし
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:25:33.83
>>752
で、それが何？欧米のそんなのをマネしても余計酷くなるだけだと思うが？
>>753
淘汰された結果、国が保てなくなったらどうしようもないがなｗ
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:30:57.28
重要なのは「最初から母子家庭前提での婚外子なのかどうか」だけどな
そういう意味じゃ幼児期以外で片親に預けるパターンは単なる離婚とかと変わらないんじゃ？
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:34:21.91
女はブスが淘汰され
男は無能が淘汰される
生物学的に男女平等に淘汰されるだけだ
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:38:42.43
>>756
それを言うなら乳児だろ。
で「最初から母子家庭前提での婚外子なのかどうか」がどう重要なわけ？
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:39:31.37
>>758
どうも、「婚外子を認めれば少子化解決」なんて言ってるのが目立つからだよw
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 21:46:28.57
>>759
俺も解決までは行かないと思うが、かなり貢献すると思っている。
さて冷静に考えれば昔から婚外子は認められているが、
それをバックアップするのはけしからんわけか？
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:13:27.82
男が劣化し淘汰され、それで国が保てなくなるなら
それが民族の衰退 というものだろう
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:18:09.82
ああ、このクソ真面目さはどうにかならんのか。
１０年ぐらい前から、ゆとりどうのこうのという揶揄に対抗して
若い連中は真面目だ、真面目だと俺はヨイッショしてきたけど
決定的に悪い面が浮かび上がってきた感じ。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:30:11.41
生物学的には雌の意思など関係なく、雄同士で雌の取り合いするんと違うの。基本強姦。
ただ、それだと社会的に折り合いつかないんで、人としてどうあるべきかが重要なんだよね？
淘汰とか何とかは結果論でしかないわけで。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:33:41.95
選んでるのは雌だ。戦いに勝ち、より強い雄を受け入れる。
強姦なぞない。犬だって鳥だって 雌が ＮＯと言えば、交尾は成立しない
よって、弱い雄は「淘汰」される
これが自然の掟
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:35:53.89
人間の場合子供が成人(生殖自立可能)するのに最低15年かかる
このコスト高の為男が子育てに参加するようになった
だから基本一夫一妻でないとこのシステムは存続できない
自分以外の子供とその母親のために働く男はこの世にいない
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:37:00.14
多くの生物にとって、子育ては雌の役割なので、弱い遺伝子を受け入れて
生き抜いていけない子では困るわけだ
自分の子どもが生き抜いていくために、強い遺伝子を選んで交尾する
常識でしょ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:44:21.33
更に言うなら、人間の女性に、複数の男性の下着の臭いを嗅いで
嫌な体臭のシャツと、嫌ではない体臭のシャツをわけてもらう実験をしてもらった
ところ・・・・・
女性が、嫌ではない、と感じる体臭の男性のＤＮＡをみると、 その女性に欠けてる
要素が含まれてる・・・という結果が出た。
自分にないものを選び、それを受け入れ、病気になりにくく、生き延びていける
強い子を残す。 雌の本能
淘汰されるのは雄なのだよ
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:47:01.97
>>766
では過去人類の歴史で一度も女が一方的に男を選んで結婚した例があっただろうか
答えは無い
なぜならその後の出産～育児にかかる母子の衣食住安全等全般の
膨大なコストを男が担保するからだ
だから戦争が頻発する国以外は一夫一妻制が常識だった
DNAを残せないのは劣った男女同数、雌側の淘汰も同時に行われていた
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 22:51:48.60
>>755
淘汰されるべき人間を優遇したら
そっちにバイアスがかかって滅びるだろｗｗ
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:06:10.47
>>766
その理屈が通用するなら
一夫一妻制ではなく一夫多妻制でなければならない
つまり子供の両親の内男親がほかの子供と同じケースがその逆より多いという事だ
しかしそれは経験的にもおそらく統計的にも間違っている
つまり今の日本では雄が雌と対比して淘汰される側であるという論理は成立しない
証明終
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:11:53.92
実際本妻妾なんてのは世界中で見られる訳で
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:12:53.44
だから、劣化した雄が淘汰されずに 子孫なんて持たせたから
民族自体が劣化して、国が衰退していくんだ、と何度言ったら
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:16:02.82
民族とは何か
類似DNAの母集団という事なのか
そんなものに意味は無い
とにかく雌の比較優位性を語って優越感に浸りたい高齢毒ババアの妄想はこれっきりにしてくれ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:22:29.23
勃起せんと子供は出来んのじゃ
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:24:09.01
本能という名の思考停止
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:28:10.68
生物は何でもそうだが多様性が必要なんだよ
でないとジャガイモ飢饉のときみたいに疫病一発で全滅することになる
優生学はある意味人類を絶滅に導く思想と言える
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/03/25 23:30:43.99
>>772
男女の割りあいがすでに淘汰必然になっている