12/01/31 21:46:26.61
日本政府が外国格付け会社宛に送信した意見書
外国格付け会社宛意見書要旨
１．
貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より
定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
日本政府見解では日本は破綻しない
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 21:47:14.65
少し前のFRBの動画だけど簡潔でわかりやすい
字幕あるけど日本語翻訳はいい加減だから注意
Recent Federal Reserve Monetary Policy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 21:56:19.71
ＦＲＢがインフレ目標…日銀メンツ失う
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
FT]欧州銀のＥＣＢオペ応札額、次回は倍増も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（2012年１月31日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
OECD諸国のGDPギャップと物価上昇率
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
10月の主要7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の直前、中央銀行のトップたちは
連絡を取り合いながら協調利下げに踏み切った。日銀は、利下げはせず、欧米の利下げを「支持する」という発表にとどめた。
欧米の中央銀行から日銀に対し「協調行動に加わってほしい」という要請があったわけではない。
日本の金利がすでに低いことや、今回は欧米中心の金融危機という判断からとみられるが、「彼らはひと息つきたいのだろう」と
本音を推測した日銀幹部もいた。
日本との金利差が縮むと、欧米の通貨が安くなり、欧米企業が輸出しやすい
環境になるからだ。
(URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com))
白川総裁の精神分裂症と福井総裁の対比
「総裁、私は量的緩和を拡大すべきではないと思います。効果が見込めません」
2003年秋、日銀総裁室。金融政策担当理事の白川方明が、総裁の福井俊彦にそう直言すると、
居合わせた数人の幹部に緊張が走った。
「量的緩和に一定の効果はある」。福井は首を縦にふらなかった。
（URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)）
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:07:50.93
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:07:52.23
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。
日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。
「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」
デフレ 物価下落率＜賃金下落率
インフレ 賃金上昇率＞物価上昇率
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対してその比重の高い層（低所得者）
の負担は減らない。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:08:08.44
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:08:34.32
必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:08:57.45
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継 財務省が激怒、警察に通報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:09:18.90
このスレではデフレ派が
経済学会に一石を投じる「良いデフレ論」を展開してくれることを期待します
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:09:25.64
デフレ派は必死と煽りながら
一日でこれだけの書きこみ>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:09:43.79
ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:10:04.58
246 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/11(火) 06:43:21 ID:Jx9MpwKk0 [1/1回発言]
うわ～＾＾；自己破産したらすっきりするだろうな～何でしないの？
やっぱり嫌？
自己破産ってそんなに悪い事？
今あなたが必死で追いかけている一万円札も銀行から「貸し出してあげますね」っと恩着せがましく
創造された金利付き負債の借金札なんですよ
市場に出回っているお金がもれなく金利込みで銀行に返さないといけないお金なんです
辣腕をもって世間からお金を集め複利込みで銀行にお金を返済できる人はよし
出来ない人は人間以下なの？
あなたが今まで働いてきたことは本当に社会にとってマイナスだったの？
あなたが世間様にお役に立ってきたと思うなら
こんなくだらない貨幣経済システムに殉じる必要は欠片もないような気がしますがね＾＾
「俺、こんなゲーム降りるわ」でいいと思いますよ
偉そうですいません。なにせ偉そうな人なんで＾＾；
爆笑
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:13:49.85
デフレ派は何でそんな必死なん？
精神病院に行ったほうがいいよマジで
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:14:14.10
209 : 偉そうな人 ◆RM/YREf//Y : 2007/12/08(土) 16:15:58 ID:+mKJIXv70 [7/8回発言]
健康保険すか？おいら失業したときに40万からの請求書を
町役所からいただきましたが。ふざけんなと家計簿持参で怒鳴り込んだら
免除になったっすよ、月々6000円づつ払ってまする＾＾；
馬鹿正直に払う必要もないような・・・
あ＾＾；国民年金は払ってないっすね、だって生活保護の額面の方が大きいのだもん
不真面目でスンマセン
16:税収弾性値からリフレでの財政再建を想定して見ました
12/01/31 22:16:58.42
寝れないから暇つぶしにエクセルで日本の借金返済プランを適当に計算してみた。
２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。
①名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
②名目成長-２％、実質成長３％ デフレ５％、税収弾力１．１
歳入＝歳出になるのが①２０３５年。②2040年、その時の借金が①２７９４兆、②２００８兆。
一見②がお得にみえるかもしれんが、実はこの時①150兆、②25兆で歳入歳出がバランスになっている。
で、結局①は2063年借金完済、②は、2063年現在借金残高1743兆円。
②が痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利にならないので
まったく減らないこと。
税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績からいうとだいたいこんなもんらしいよ。
増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が
回って税金払えるようにになるからなんじゃね？
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:17:25.52
だから消費税の増税はまちがっている
ゲスト：高橋洋一氏（政策シンクタンク「政策工房」会長・嘉悦大学教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:17:50.23
韓国に家電で負けて、造船で負けて、勉強で負けて恥とも思わない大馬鹿者よ
日本人ほど馬鹿はいない、原爆と焼夷弾で多くの国民を犠牲にして
あめりか様、アメリカ様と生き残った馬鹿どもよ恥をしれ。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:22:53.54
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:08:03.51
>>468
情弱アピールされてもw
アメリカの新聞読めよ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:17:23.70
ダウは上がったけどなｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:18:40.18
ダウ、ナスダックともに続落〔米株式〕（27日朝）
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 00:19:31.49
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
ダウは上がったけどなｗ
475 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/01/28(土) 00:20:33.56
>>472
情弱アピールされてもw
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:23:34.17
スイス総裁インサイダーで辞任さすが売国奴ｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
本当にリフレ派って犯罪者ばっかりだなｗ
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:26:20.08
福井のインサイダー疑惑はどうなったんだ？
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:33:54.99
高橋洋一・東洋大教授が窃盗容疑 竹中元総務相のブレーン
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やっぱリフレ派がどんなやつらか知るにはこれも必要だな
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:36:27.07
FRBがインフレ目標を定めた時点で勝負はついた
デフレ派はせいぜい日本のヘボ経済学者（笑）と一緒に傷を舐め合ってろ
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:38:13.56
>>16
まともな書き込みじゃないか。ただ、少子高齢化で税収が減って社会保障費がバリバリ上がるんだよね。
どうも完済は夢のような気がして。
①はインフレで政府の借金が軽くなる。
②は実質金利が高止まりして苦しいと思われる。デフレはやっぱだめだｗ
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:39:49.28
デフレ５％とかがまともなんだ
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:40:33.99
あれ以前は東洋大だったのか
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:40:43.97
つっこまれて4％に直したんじゃなかったのかｗ
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:41:40.16
デフレーターをインフレ率だと思ってるんだろうな
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:43:34.44
教育に携わる者として許し難いことだからねｗ
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:44:33.92
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日銀が外債購入の可能性を模索、財務省と激論に－2001年下期議事録
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:45:24.64
. { |
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|‐'' .|,,,,,,,,,,,,,______
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￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|｛ ヽ |
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｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! ＜ 奴はとんでもないものを盗んでいきました。ネットウヨの心です。
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32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:46:30.25
>>29
聖人君子でも仕事のできない人間はいらんよ
逆に、多少欠点があっても仕事のできる人間は必要とされる。
教育とかそういう分野に関係はない
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:46:51.80
. { |
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| _ -‐'''''''""""""'''ー|
|‐'' .|,,,,,,,,,,,,,______
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< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝ .r廿´| { ｒ~
￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|｛ ヽ |
. |ヽi | , r.' |
lＶ ｒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! ＜ 奴はとんでもないものを盗んでいきました。時計とお金ですｗ
ヽﾄ "" / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ,.!
,,､rl '''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
／/ __｀-‐''""~ ／ 丶-､__
=--_-／ /''" ヽ ／ // ゛''‐--､,,,
／ ￣／ / _ノ＼ ／ //､__ ／~'＝‐-
／ ／ ／⌒ヽ< ／ // ￣"''v ／
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:47:38.03
嘉悦大がお似合いじゃないかｗ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:47:50.76
デフレ派は完全に論破されて発狂しちゃったのか
もう日銀法と一緒にこのスレもその役割を終えそうだな
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:49:05.87
テンプレ貼っただけだが都合が悪かったかｗ
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:49:53.61
政府が借金を完済するだけじゃ物足りないんだよねｗ牛丼が安くないとねｗｗｗ
なんとかしろよリフレ派ｗｗ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:51:11.03
日銀が引き受けると借金じゃなくなるなら市場の国債全部日銀に買わせりゃいい
こういうトンデモは極端に考えるとどこかに限界があそうだなって直感的に気付ける
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:51:14.65
リフレ派の自演なんじゃないかと思える
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:51:40.21
次の政権は日銀法改正する政権でおねがいします。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:52:48.60
デフレ派のこの粘着っぷりを見ると
よほどリフレ派の正論が広まることは都合が悪いようだな
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:52:54.48
>>23
そのFRBが間違ってたら？
どーやってインフレにするの？
供給＞＞＞＞＞＞＞＞需要なのに
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:53:08.93
現実はリフレ派の惨敗だったなｗ
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:53:52.81
日銀法させ改正できれば、デフレと異常円高解消されるのにな
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:54:31.99
素人なんだけどさ
円も日本国債も、日本国の信用力によって成り立ってるわけだよね
国債は普通に刷り過ぎに見えるだろうから、円は増刷キツいんすよ、って理屈はあり？
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:54:37.54
FACEBOOK革命でもしてろよリフレ派はｗ
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:54:43.20
マイルドインフレなんかにはならんよ
債務超過の分が預金と相殺されるだけ
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:55:11.86
>>42
貨幣的現象
はい論破
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:55:55.10
国の債務超過４１７兆円 １０年度末、最悪更新
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:56:00.16
>>28
あれ書いたの俺だよ。なんならいくらでも数値は修正してつくりなおすよ。
まぁエクセルで10分ほどで誰でもつくれるから勝手につくってほしいけど。
でも何％にしたって完済時期がちがうだけだよ。
もちろん現実は人口が減ったり景気の波があったりするだろうけど、言いたかったのは
デフレじゃ財政再建なんてできっこないということだよ。ＧＤＰ減らせば予算規模も減るから
今まで積み重なった借金だ相対的にでかくなっていくもの。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:56:21.13
>>48
じゃハイパーインフレだｗ
はい論破
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:56:34.75
>>47
債務超過？何が何に対して債務超過？？
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:56:53.62
ポルトガルみたいになるんだろうな
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:57:03.14
>>51
はい馬鹿発見
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:57:17.52
なんで洋一は日銀乗換を世間に公表したんだ？
市場調達が余裕ならあんなもんいらんだろ
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:57:38.15
まだデフレ派に洗脳された人たちがいるのか？
洗脳を解く為にもこのスレ必要だな。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:58:13.47
もともと60年ルールだし乗り換えを引き受けと言うのには無理筋だけどね
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:58:22.56
なに？デフレが年率で５％？
ってことは実質賃金は別に伸びてないから
毎年５％以上の勢いで年収減ってないとおかしいな
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:59:01.99
リフレ派は減ってるんでしょきっと
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:59:09.01
>>54
マネタリーベースあんだけ積んでるものｗ
貨幣的現象ならマイルドインフレで収まってるわけないけど？？ｗ
バカ？ｗ
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:59:09.39
デフレ派洗脳集団から洗脳を守っているスレなのか
社会に役立っているスレなんだな
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 22:59:15.34
>>58
企業規模で年収の減り方は違うし、賃金の下方粘着性もある
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:00:42.47
>>59
デフレ派が絶滅危機らしいよ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:00:55.38
>>62
わかってるよｗ
デフレが５％ってｗｗ
気が狂ったの？ｗ
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:01:11.89
わかりやすい自演だなあ
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:01:39.05
>>55
日銀乗換は政府の突発的な支出を短期的(1年以内)に日銀に肩代わりさせる制度なんだけどね
恒常化してるところを見るとやはり苦しいんだろ
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:02:34.11
短期的ってのがポイントだな
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:03:52.04
>>50
数字で表現したらデフレ派が可哀そうじゃないかｗ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:03:55.94
>>60
有効需要を増大させる経路での金融緩和であれば、同じ額でもマイルドインフレになる
基本的に物価水準変動は貨幣的現象
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:03:59.18
>>48
貨幣現象では資産インフレしか起こせない
資産インフレはバブルになる
早く引き締めれば資本家と企業が潤うだけで庶民に恩恵こない
バブルを燃やしきらないと庶民に恩恵はないが燃やしきると資産格差を作る
資産格差は消費の最大の担い手中流層の減少→景気減退になる
デフレがいいとも思わないが貨幣が有り余ってる現状でマイルドインフレなどないよ
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:05:31.03
金持ちになる気のないやつは貧乏でいいじゃん
なにが悪いの？
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:06:06.22
>>70
バブルの定義（暗黙の）がおかしい
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:06:06.83
ねえねえ、ド素人なんだけどさ
円も日本国債も、日本国の信用力によって成り立ってるわけだよね
国債は普通に刷り過ぎに見えるだろうから、円はなかなか増刷できないんすよ、って理屈はあり？
両サイドの長友と内田が一緒にオーバーラップしちゃったら
後ろが手薄になって、失点リスクがデカすぎるみたいな考え方
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:07:31.05
腹の中
責任を負うのが嫌！
平穏無事に任期を全うして退職金を受け取れば後は関係ねえよ！
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:08:15.16
>>66
へえそれは知らなかったな
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:09:26.50
>>70
バブルは潰れるからバブルであり、その前に支えれば単なる個別財の価格上昇にすぎない。
バブルは中央銀行や政府の間違った政策によって起こる。
資産インフレであっても、ある程度以上の物価変動を抑制する法制度や税制があればバブルは未然に防げる可能性は高い
また、資本主義というのは基本的にそういう要素を含むもの
格差の拡大については給付付き累進課税やBI等で改善は可能である
それを否定するデフレ派は資本主義否定の無政府主義者かつ、反体制金融テロ活動家
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:10:04.48
まだいるんだデフレじゃ財政再建できないとか言ってるバカ
デフレなのは実質金利が高いからつってるバカと同じで、
同義反復になってるのに気が付かないとかって、こりゃ本物のバカだな
デフレっていうのは、財政再建を先送りすることなんだから当たり前だろｗｗｗ
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:10:39.03
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 10:35:16.65
金利３％で税収のほとんどが消える
そのかわりインフレで税収が増えるというが、
３％でインフレなんかおこらない
バブル期で８％、税収60兆
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:11:04.77
どうやってアメリカがインフレ起こしてきたか考えてみ？
マイルドインフレは資産バブルによる人為的なものだよ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:13:53.13
>>73
円は円を使ってる人の信用(手形と同じ)
円建て国債は円の信用がある限り信用される
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:13:53.50
>>77
まずは表計算ソフトでデフレとリフレの場合の政府の借金を計算してから結論を出せｗ
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:13:56.16
>>78,79
デフレ派は、経済成長時に個別物価は基本的に上昇するが、それらを全てバブルと呼べるのか？
そして、それを否定するというのは経済成長を否定するということがわかっているのか？
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:14:41.12
アメリカ人は住んでる街の景気が悪くなれば別の町に越して中古住宅を買って住む
家を一生の買い物なんて言ってる日本人とは違うんだよ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:15:10.09
>>77
おまえやっぱり、牛丼を安く食いたいだけなんだろ？デフレ派はここに帰着するｗ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:15:33.98
>円も日本国債も、日本国の信用力によって成り立ってるわけだよね
日本の信用力は、経済力および産業力
そして外貨を稼げ、外貨にて借金の返済能力があるという信用力
デフレでこの基盤が崩壊しつつある中、逆に破綻危機が近づく
だからデフレ脱却のためにも通貨を市場に投入して、円安、内需拡大で
国債の破綻危機を回避させていく
ギリシャ危機の教訓からも言える
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:16:21.28
リフレ派って持論を述べる時？がやたら多いよな
同じ奴なのかな？
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:17:41.71
デフレ派って牛丼ネタが多いよな
２～３人なのかな？
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:17:46.41
>>85
信用力と言うよりも返済能力の方が、評価が高くないか？
だから日本はCDSも長期国債利率も低い
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:19:05.64
インフレにならないというのなら無税国家でいこうや
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:20:12.63
？が多くなるのは反論してほしいからだよ。
デフレ派は ｗｗ がおおい、たんなる煽りと荒らしが多いから。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:20:13.63
>>81
おれ流れに参加してこなかったからしらんけどさ
まさか税収弾性値は１以上で・・・・とかいうなよｗ
あとインフレだと政府の歳出が増えるのもちゃんと勘案してる？
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:21:09.08
>>91
してるよ。てか自分でつくってみなよ。すぐわかる。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:21:16.98
日本の信用力は日銀が守っているわけではない
日本の信用力を守っているのは国民全体の経済力と産業の力なのだ
でもお馬鹿、独裁者日銀白川は、自分が
日本の信用力を保っていると勘違いしているから
国民が願わない金融政策をおこない、
日本が壊滅状態に追い込まれている。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:21:29.55
インフレで財政再建できるならデフォルトなんて世界史に登場しないはずなんだがな
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:22:04.93
>>90
馬鹿のくせに無駄など努力だな
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:22:14.71
>>80
てことは、国債いっぱい刷ったことは、円を刷りにくい方向にはたらく？
円の信頼が落ちると、国債もろともあぼーんはヤヴァイみたいな感じで
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:22:26.61
>>76
よく考えてみてよ
大緩和されてるんだよ貨幣は余ってるんだよ
どの段階からバブルと呼ぶ？
どの段階で生活物価が上がる？
資産インフレが盛り上がって好景気に湧いて人の財布は緩む
バブルの景況感で(供給＞需要を破って)物価は上昇するんだよ
景況感がくるまでは牛丼も並みしか頼まないだろ？
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:24:11.35
>>92
モデルだせよ
インフレで政府歳出が増えて増収分は相殺
そんで利払いは追いつかないから、新発国債を高金利で発行する
そんでそんで？
まあインフレで債務再編（預金カット）とかしてなんとかするってことならわかりやすく理解できるけど
どうやるの？普通にインフレになるだけなら破綻するのは明らかだもんな、なにか案があるってんだろ？
さらしてくれよ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:24:20.20
リフレは否定しないが借金が積み上がりすぎてんだよ
10年遅い
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:24:45.43
>>88
その通り
日本は
安定して外貨を稼げて、借金の返済も可能であると判断されているところ
ギリシャはろくな産業がなく、借金がGDPの割合が日本よりも低いにもかかわらず
破綻してしまった理由はそこにある
だからデフレをさらに進行させ、破綻の危機へと追いやっている日銀は
悪魔中の悪魔であり
完璧な売国奴銀行になっている。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:26:05.42
>>94
デフレで財政再建なんてもっと聞いたことがないがなｗ
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:26:30.79
普通の人に金配っても貯金するだろ？
無職に配るしかないんだよｊｋ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:26:48.49
>>82
経済成長が終わったんだよ
今から老化
先進国はバブルで無理無理インフレってるの
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:26:51.54
まあ世界見て結論でてることとしては、インフレになると増税を前倒しにしないと
税収が間に合わなくなると、それはだれも否定しない
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:27:09.20
デフレ派は完全に論破されたから煽ることしかできないからな
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:27:38.62
>>80
馬鹿丸出しの答えだよこれ
ギリシャ危機をみろよ
ギリシャの国債破綻危機で一気にユーロ通貨は、紙くずまでいった
通貨で国債をささえているとか情弱中の情弱
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:27:48.90
>>101
デフレで破綻した国はないもんなｗ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:28:27.38
>>100
外貨を稼いでるのは民間だろ
増税すれば償還原資にできるが増税は不本意じゃないのか？
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:29:00.52
ってことでリフレ派はインフレになりさえすれば増税しまくっても大丈夫とか
そういうイカレポンチだってことだな
デフレで増税するのより大明らかに変なのにｗ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:29:57.75
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:50:09.21
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:44:28.48
日銀職員だからこそ、牛丼が安ければ良いという。まさに日銀職員の鏡！
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/29(日) 15:52:34.40
>>76
牛丼好きなのはデフレ堅持の日銀職員だってば
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/01/29(日) 15:55:26.29
庶民にはデフレで牛丼安く食えていいじゃないといいながら
自分はランチに1万円ステーキを食うのが日銀職員の醍醐味。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:09:51.32
デフレ共！おまえらの主食の牛丼は食ったのか？ｗｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2012/01/30(月) 20:39:22.37
デフレ派は守銭奴だから食事はケチって毎日牛丼ｗ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:30:16.57
またリフレ派の捏造で
牛丼牛丼言うのはリフレ派でしたｗ
×デフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠
○リフレ派は罵倒する時に牛丼牛丼って言うが、そういう言葉が出る時点で
それをよく召し上がっている証拠
残念だったなｗ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:30:25.07
>>98
政府歳出の増加分より税金の増収分が多くなることは常識
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:30:36.28
昼も聞いたんだけどさ
日本のデフレーターが一際↓なのは資源輸入国だからじゃないんだ？
デフレーターは輸入物価ガン無視だろ？
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:30:36.66
>>107
日本国がデフレ破綻の第１号になるな。このままだとｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:31:49.37
>>107
デフレで破綻した国がないならインフレで破綻した国もなかったことになるな
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:31:59.46
>>98
すまん、さらし方がわからんので考え方書くから計算してくれ。
歳出はインフレ率だけ増加させる。歳入はインフレ率と成長率を増加させる。
成長率分だけかならず歳入は増える。
借金にも固定金利とか考えずにインフレ率をかける。
最初は借金がすごい勢いで膨らむが、年をへて実数がでかくなるほど成長率分の
増加の差がでかくなってきて、最後には初期値の借金１０００兆円ならあっというまに
返せてしまう。
仮にいまの借金を１５００兆円にしても10年ほどしか完済の年度はちがわない。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:32:37.45
>>106
馬鹿は黙ってたほうがいい
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:33:13.94
昔「通貨高で破綻した国はない！！！」って連呼してるチンケな動物がいなかったっけ？ｗ
119:デフレで破綻した国の例（デフレ利得者の利益誘導！）
12/01/31 23:33:56.44
>>107
具体的にデフレで破綻した国を挙げて行きますと、
19世紀にナポレオン三世を追放して誕生したフランス第三共和制、
20世紀になって同様に第一次大戦後のドイツで帝政を打倒し誕生したワイマール共和国、
そして明治維新によって誕生した大日本帝国が代表的でしょう。
フランス第三共和制はデフレを放置した為に国力が伸び悩み、戦力の近代化が遅れ国民の士気も低迷、
ナチスドイツに簡単に敗れ去りました。
ワイマール共和国と大日本帝国については、いずれもデフレによる恐慌で政権が不安定化し、
過激な政治勢力の台頭(ナチスと軍部です)を招いて破滅の道を突き進みました。
デフレ利得者は無政府主義者で、公共の敵！
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:35:06.75
>>96
国債発行高と円増刷は関係ないです
むしろ円増刷が国債を支えています
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:35:22.73
>>119
１０７じゃないが、そこまで調べたのは恐れ入るｗ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:36:35.66
>>116
お前アホだな
ここ数年インタゲ政策が禁輸危機一発で逝ってしまうのをどれだけ見せられたの
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:36:39.47
>>108
財務省の主張では、高齢化とそれに伴う社会保障費の増大を補うために
消費税の増税は必要らしい
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:36:51.40
>>112
それは景気がいいときな
今マイルドインフレでそうなってる国は世界に存在してないんですけど
で？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:38:10.29
>>119
わろたｗ
それ全部インフレで破綻した国だね
なにがしたいんだｗｗｗｗｗｗ
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:38:29.29
>>117
馬鹿じゃなく現実だろ
お前のような妄想馬鹿で情弱中の情弱が日本の経済危機を深刻化していることを
知るべきだ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:39:27.55
>>106
別に紙屑になってませんが
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:39:36.44
>>124
は？
意味不明
均衡財政主義者か？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:39:38.96
高橋財政も否定してしまったか
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:41:25.09
>>107
ろくな歴史もしらないくせに
えらそうなこと言うな 馬鹿デフレ派のボケ共
もっと学習してきてから発言しろｗ
まあしっかり学習してきたら
デフレで破綻した国はないと言わなくなると思うが
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:41:36.34
>>125
否定するなら実証を示してほしいな？
デマいい逃げはデフレ派の専売特許
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:41:37.80
今日も御用が元気だなｗ
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:41:56.41
>>122
とはいえ、そうなるまえに先進国は20年でＧＤＰを2倍にしてるよ。だから
ＧＤＰ債務比率を低く抑えていられたんじゃないか？
日本だけ飛びぬけて比率が悪いのは
別に日本人が怠け者の浪費家で欧米人が働き者の倹約家だったから
じゃないと思う。検証してないけど。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:42:06.32
>>126
お前が見てるのは現実じゃなくて日本が財政破綻するという妄想
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:42:10.59
世界中が借金しまくって日本に近づいてる
そのうち普通になるよ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:45:30.27
>>126
日本政府自身が否定しているな
>>2
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:46:10.06
>>127
必死だな
市場原理をしらなすぎるからあほな発言をしてしまう。
情弱すぎるんだよ
ユーロにおいては、
国債破綻危機でどんどん通貨が下落していったの
それもユーロ全体のGDPの１割もみたない国の国債の破綻危機で
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:46:22.65
状況変わったな
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:46:30.60
日本は債権国といが、米国債が償還されるとはとても思えんｗ アメリカは大赤字。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:46:42.50
>>133
アホって言ってごめん
だったらさ、もし金融危機直撃くらった欧米が日本並に借金積み上げてたらって検証も必要じゃない？
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:47:15.62
デフレ派は「必死で何が悪い！」くらい言えないのか！ｗ
この売国奴めｗ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:47:45.07
>>137
通貨が下がったので、ドイツの経済成長率や輸出額はダントツに伸びていますが何か？
そのドイツがインフレリスクを引き受ればいいだけのこと、
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:48:35.61
必死なのは負け組のリフレ派だからｗ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:49:35.00
>>143
デフレ派の論破されて涙目になった時の行動パターンそのもの
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:49:39.10
往生際の悪さは史上最強だなデフレ派ｗ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:50:13.88
北朝鮮がドイツにテポドン撃ちこめばいいのに
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:50:22.32
>>137
EUとECBとユーロの構造を何も理解してないのがバレバレ
今も菅と同じことを言ってる人間がいるなんて信じられない
お前こそが情弱中の情弱だよ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:52:14.04
>>136
言いたいのはデフレ派みたいな考えがより
財政を圧迫さえ、産業の空洞化を促進させより
日本が破綻の方向へ行きやすいと言うこと
それに
今の政府が日本は破綻危機ですとは、いわない
そこまで官僚が馬鹿であるとは思えない。
そのような見解を出すのは当然のこと
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:52:54.84
>>143
牛丼一筋のあなたに言われたくないなｗ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:54:01.99
牛丼一筋はリフレ派と決着がついていますがｗ
>>110
>>111
往生際の悪さは史上最強だなリフレ派ｗ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:54:10.43
>>128
インフレで税収増えて、政府歳出が世の中に失業者があふれてて、しかも高齢化もすすむわけだが
それでなんで減るのよ？
バカか？
そんで今実際にマイルドインフレの国で増税しないで財政悪化してない国あるの？
お前バカだろｗｗ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:55:51.98
>>130
ワイマールってあのハイパーインフレで有名なワイマールだろ？ｗ
そんで第三共和制って大恐慌期だよね？ｗ
チープマネーやって為替安政策とったんだろ？ｗ
おまえばバカだよバカなんだよｗ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:56:17.57
緊縮増税が世界の常識だな
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:56:48.26
>>133
う～ん、どうなんだろうね、特にユーロは財政だけ各国で通貨は一つだからよけいにわからないね。
例えばドイツはユーロ安で輸出好調、おいしいとこ一人でもってって、
かたや財政危機のギリシャは通貨発行権がないし、単独の金融政策もできないから泥沼。
こんなんでうまくいくのかな？
アメリカはＩＴバブルが崩壊したらさっさと利下げして住宅バブルつくった。今回もまた派手に緩和して適当に
バブルつくってＧＤＰ膨らませてのりきるんじゃない？
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:56:51.92
>>151
日本語から勉強してきてください
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:56:55.91
>>125
＞それ全部インフレで破綻した国だね
？
深刻なデフレからだけど
インフレからの破綻と言いたいのなら
具体的の説明してみろ
わろたまでいったんだからな
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:57:18.14
>>150
わざわざ牛丼発言集めてどおする・・・ｗｗ 腹が痛いｗ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:57:50.68
>>131
>>152
リフレ派ってただのバカの集まりなのが如実にスレに現れてる流れなんだよね、いつ来てもね
ってことはバカの提案する政策だからリフレもダメだという結論になるわなｗｗ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:57:52.15
>>154は>>140へのレスです。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:58:13.74
ユーロは中途半端に独自通貨のくにもあるんだよね
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:58:31.31
>>121
禿しく同意
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:59:02.30
>>156
ワイマールがデフレでダメになったとか誰がいってんの？
あれ金刷りまくって人為的にインフレにしたんだよ
ちゃんと調べてから出てきてね
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/01/31 23:59:09.37
>>157
リフレ派が牛丼にこだわるのがバレてまた発狂かｗ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:00:09.09
>>163
おまえなぜ牛丼にこだわる！ｗ 素直に好きと言えよｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:01:01.35
牛丼にこだわってるのはどう見てもリフレ派ですがｗ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:01:39.90
>>153
デフレ派の常識が世界の常識ｗｗ
まずデフレを放置していることが世界ではありえないことだからｗ
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:01:56.60
ワイマール時代のハイパーインフレが反省になって中銀の独立性が大切だよねって
世界は学習したんだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞占領に対し、ドイツ政府は受動的な抵抗運動を呼びかけ、ストライキに参加した労働者の賃金は政府が保証した。
＞既に第一次世界大戦中よりドイツではインフレーションが進行していたが、抵抗運動に伴う財政破綻によって致命的
＞な状況へと導かれ、空前のハイパーインフレが発生した。この結果、1年間で対ドルレートで7ケタ以上も下落する
＞インフレーションとなり、パン1個が1兆マルクとなるほどの状況下で、100兆マルク紙幣も発行されるほどであった。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:02:53.36
まあリフレもデフレも日本が良くなることを祈ってるよな
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:02:58.62
今の日本で最大の不幸はマスゴミ=電通と与党の利害が
一致してしまっているということ。
安倍を苛め抜き、麻生が漢字間違えてくらいでつつき回し
辞めさせたのに、あの脳みそがカラッポの野田については
放置状態ということでも、マスゴミの態度がはっきりわかる。
もう、デモ、暴動でマスゴミの機能をマヒさせるしかないのか。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:04:28.52
ドイツがインフレリスクを引き受ればいいだけのこと
ありえんでしょこれが
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:04:34.28
ワイマールのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
しかもこれって大恐慌前だろ？なんでデフレ？
いつデフレだったんだろ？
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:05:35.14
>>165
俺はデフレ派と漫才するためにこのスレに書き込んでる訳じゃないぞ！ｗ
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:05:51.56
インフレ目標を決めて金融政策をとることが世界では常識になりました
日本はいつまで世界から孤立しているつもりですか？
真面目に金融政策を行わない日銀職員は全員クビにしろ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:07:30.55
今のデフレ程度にインフレになったほうが良いと
言ってるやつは誰もいないと思うのだが。
デフレよりインフレ気味がよいという話しでしょ？
今の日本のデフレは異常なのに、更にデフレに
したほうがいいとか、バカなの？
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:09:38.26
経済学的には思いっきり緊縮やると定常状態に復帰することは自明なんだよ
でもそれができないからこそ財政やったりしてマイルドなデフレに留めて調整やってるわけで
それにいちゃもんつけてナチスだなんだつってる馬鹿は歴史勉強してこいや、って話でしかない
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:10:50.19
>>175
なんでそういう経済学を知らないことがバレる嘘をつくの？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:13:52.32
シンプルに供給と需要に立ち返ってくださいな
どーやってインフレを起こすの？
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:13:58.20
>>175
実はこの理屈が全くわからない。ぜひ説明してほしい。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:14:21.81
>>175
どんな本読んだらそんなこと書いてあるの？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:14:58.24
>>179
多分どっかの新興宗教です。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:15:06.47
たしかにリフレ派は漫才みたいだなｗ
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:16:17.86
>>177
だから需要は腐るほどあるっつーの。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:17:23.75
>>175
意味不明だな。牛丼でも食って出直すことをお勧めする。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:18:20.48
>>167
おいおい
おまえなに言ってんだ
デフレで衰退し、はたんしたことはないとう流れからきているんだぞ
これをもってきて
お前は、鼻でわらっていたのなら
マジで情弱中の情弱だぞ
結局お前歴史の何の無知でそのwikiレベルで笑っていたことになるんだなｗ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:18:28.11
リフレ派は本当に牛丼が好きだなｗ
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:19:38.32
>>171
情弱なんだな
勉強しなおせ
そこからはじめろ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:19:53.42
>>177
需要はあるし新たにつくることも可能です
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:20:57.89
デフレと円安両立させることはできないのか
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:21:04.72
>>176
普通に教科書レベルの話じゃないのかよｗ
デフレってのは、インフレが定常状態の経済の下
価格が上方へ動く伸びしろを獲得するために、マイナスに動くことを言うわけで
だから戦前の大恐慌期なんかも各国が調整が遅れて今と比べ物にならないくらいの
デフレになったけど、その分その後の回復余地も大きかったと
これを現代においては金融政策で緩和的な措置をとってショックを緩和してるから
デフレもマイルドなものに収まってると、その分長期化するわけ
クルーグマンとかもそういう理屈でしょ？イッツバックだっけ？
とかにも書いてあったが
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:23:02.13
>>186
いやいや反論してくれよｗ
ワイマールがデフレだったつって言ってたバカがいたんだけど上のほうに
それで仕方ないからソースだしたわけ
ソースが間違ってるっての？
でもワイマール時代のハイパーとかって普通に歴史で出てくる範囲じゃないの？
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:27:05.22
>>189
>デフレってのは、インフレが定常状態の経済の下
>価格が上方へ動く伸びしろを獲得するために、マイナスに動くことを言うわけで
いきなりここがわからん、「価格が上へ動く伸びしろを獲得するためにマイナスに動く」
なんぜ価格は上に行こうとするためにマイナスに動くの？
それはいったいどういう理屈なの？
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:28:15.74
>>188
できません
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:29:19.04
日本の高橋是清まわりのケインズ？政策の評価についてはこちらがわかりやすい
その前の井上財政の再評価もふまえてるようで
週刊ダイヤモンドで読む 逆引き日本経済史
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
経済にリフレ派が考えてるようなフリーランチってないよねｗ
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:30:30.25
>>191
教科書よんでｗ
クルーグマンとかのソースはフリードマンの議論が下敷きになってる
たぶん1969年とかのやつだろ、長期均衡ではデフレであるって例の
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:31:14.35
>>192
なぜ？
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:31:38.48
>>189
そんな話は聞いたことがない
どの教科書にそんな説が書かれてるの
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:31:51.90
>>184
破綻ってインフレのことだもんなｗ
安定させないといけいってだけだよ
インフレもデフレも良くないってことな
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:34:17.15
>>196
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
＞大学院レベルの新古典派マクロ経済学の標準的な教科書（たとえばLjungqvist and Sargent 2000の520～521頁）では、
＞社会厚生を最大にする最適金融政策として、「フリードマン・ルール」が記述されている。フリードマン・ルールとは、名目金利
＞をゼロにする政策、すなわち、ゼロ金利政策のことである。
＞・・・つまり、金融政策をフリードマン・ルール（ゼロ金利政策）で運営すれば、均衡では経済はデフレに陥る
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:35:20.40
>>190
おまえ馬鹿丸出しだぞｗ
いろいろな参考書さがして
知識深めろ
デフレ派はいつも軽率馬鹿発言丸出しなのはよくわかるが
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)(3)_P87-137.pdf
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:36:03.66
本題の日銀からややずれて、経済雑談スレになってるね。
でもデフレ派の牛丼攻めよりは遥かにまともな内容だ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:40:15.59
ヒットラーは、深刻なデフレを克服しつつ
政権の基盤を磐石にしていった。
深刻なインフレを克服したわけでもない
デフレ派馬鹿共は、浅はかな知識ばかり用いて、煽ってくる
低脳でしかない
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:43:07.28
歴史観もわからないデフレ派が鼻で笑うこと自体基地外
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:44:10.42
>>199
戦 後 イ ン フ レ ー シ ョ ン か ら 「 安 定 恐 慌 」 に 至 る 経 過 の な か で ド イ ツ の 信 用
制 度 は 大 き な 打 撃 を う け て い た 。 ド イ ツ の 全 金 融 機 関 の 資 本 金 ・ 積 立 金 は 戦
前 の 三 分 の ー 以 下 に 減 退 し ， 借 入 他 人 資 本 の 縮 小 は 更 に 著 し く 戦 前 の 五 分 の
一 以 下 に 落 ち 込 ん だ と い わ れ る 。 イ ン フ レ に よ る 膨 大 な 擬 制 的 貸 付 資 本 の 減
価 ， そ し て 戦 争 と イ ン フ レ に よ る 大 衆 収 奪 が も た ら し た 零 細 資 金 の 供 給 源 の
著 し い 縮 小 は ， 金 融 機 関 の 活 動 に も 大 き な 影 響 を 及 ぼ し た 。
イ ン フ レ に よ る 膨 大 な 擬 制 的 貸 付 資 本 の 減
価 ， そ し て 戦 争 と イ ン フ レ に よ る 大 衆 収 奪 が も た ら し た 零 細 資 金 の 供 給 源 の
著 し い 縮 小 は ， 金 融 機 関 の 活 動 に も 大 き な 影 響 を 及 ぼ し た 。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:48:35.28
>>198
長期均衡でデフレというはわかったけど、それと財政緊縮でデフレ脱却はどうリンクするの？
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:49:47.16
31年末-32年初めの短期利子ネの低穫は，
それに先導・規定されたものであることは明らかであり，そこにはたらく論
理は，いわゆる「デブレ」政策とは異震なものとならざるをえないのである。
総じて第訟次緊急命令は「デフレ」政策として形成されたとしても，
その内部に主として金融資本の救済策としての 「リフレ」的側面を含まざる
なえない点で独占資本主義における経済政策たる本震を現わしているのであ
り，結路は大衆への恐慌のゑ親転嫁だけが「鋭餓政策」として貫かかれてい
ったので、ある。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:55:51.60
世界の中央銀行はインフレ率０％に近づいてきたら利下げ緩和するが
世界中で日銀だけインフレ率０％に近づいてきたら利上げ引締める
日銀の異常さはこれだけ知ってればいい
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:59:48.42
>>199
>>203>>205
お わ り に
20年代ドイツ資本主義の国際的位置に規定されてヮイマーノレ国家の政策基調 は
「 履 行 政 策Jと し て 形 成 さ れ て い っ た 。 そ れ を 前 提 と し た 外 国 貨 幣 資 本
の流入は総じてドイツ資本主義の資本蓄積を支える基盤となったので、あるが，こ の こ と が 同 時 に
金 融 政 策 に と っ て は そ の 「 統 制 力 」 の 喪 失 と し 寸 豆 大 な 制約 を 課 す る こ と に な っ た 。
ブリューニングの政策構想は，かかる「国際金融協力」構想、が挫折し世界恐 慌 の 切 迫 が ド イ ツ
資 本 主 義 の 危 機 を 一 層 深 刻 な も の に し て い っ た 段 階 に おい て ， そ の 克 服 の た め に
賠 償 問 題 と 信 用 恐 慌 と の 二 つ の 契 機 を 軸 と し て 形 成さ れ た 。 しし か し ， 世 界 恐 慌
は20年 代 ド イ ツ 資 本 主 義 の 運 動 を 規 定 し て い た 世界経済の構造を根底から崩壊させるものであり，
・・・・・
で？デフレがどうしたって？ｗ
なにがしたいん？ｗ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 00:59:51.91
>>206
ついでに損を承知で米国債を買う日銀の異常さも追加で。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:03:24.23
>>208
米国債買う支持出すのは財務省だが、日銀の異常さは米国債を
日本が大量に買ってるのに円高誘導してる点
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:04:12.04
>>120
＞国債発行高と円増刷は関係ないです
＞むしろ円増刷が国債を支えています
この理屈がマジでわからん
国債も円も、限りのある日本国の信用力に裏打ちされてるものではないの？
片方を刷り過ぎれば、片方は自重せねばならん、のじゃないかと
素人で済まんが、誰か教えて
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:04:51.66
>>201
わろたｗ
リフレ派ってナチスってこと？ｗ
そもそもドイツもナチの台頭以前に社会主義の時代があって
軍人の暴走とかが頻発してて、そういう前提がナチの台頭までにできあがってたと
それが時代、大恐慌の前の話だよ、インフレで労働者が食えなくなったりした結果が
社会主義革命なんだからな
こんなの初歩的な知識だと思うけどな、しかも大恐慌期と今なんて比較にならないほど
物価は安定してるし、インフレ期待をしっかり抑えてるわけでｗ
リフレ派って自己論破の巣窟だな
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:05:49.95
>>209
正直、日銀を使った日本潰し以外に理由はないと思う。陰謀論でしか説明不能だし。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:07:18.94
そもそもデフレ派という言葉が存在するのは世界で日本だけ。
世界にデフレのほうがいいとか、お札刷ってもインフレにならないという
馬鹿な経済学者や経済アナリストは日本以外存在しないからな。
しかもその馬鹿の多くが日銀出身。
だから日本ではリフレ派という言葉が意味を持つ。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:08:32.21
>>198
こんな説というか考え方があるのか
すごく空論に見えるけど
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:12:22.00
>>210
日本国債は円建てなので、日本国債の価値は円の価値できまります。
円の価値が今高くなりすぎて（！？）困ってます。つまり円高です。
だからみんな大目円を刷って信用を少し落としてほしいと思ってます。
大目に刷った分は政府が景気対策にでも使えばいいじゃんと思ってます。
でもそんなことすること自体、円の価値を思いっきり下げてしまうと思う人もいます。
そうなると円に価値がなくなって、国の借金は棒引きになるけど、国にお金を貸してる人
（これはほとんど日本人です）も破産する！といってます。
だからぜったい円の信用を下げるなといってます。
つまりは程度問題だろと考える人と、いや、信用とはなくなる時は一瞬だと考えてる人の争いが
このスレです。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:14:54.08
デフレ脱却前に利上げして景気回復叩き潰して量的緩和は効果なしとか
すごいな日銀という組織
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:19:42.00
日銀の目的は日本潰し。財務省とグルでわざとやってる。
デフレキープで景気回復阻止。
円高キープで外債（米国債）のキャピタルロス誘導。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:36:16.98
＜ＧＤＰ０．１％増やすには２．５京円の流動性必要：植田委員＞
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 01:51:37.41
デフレ派って基本的に新聞、売国雑誌
鵜呑み派なんだねｗ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 02:49:13.48
>>215
なるほど納得しました。
本当にありがとうございました。
221:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 02:50:44.89
深夜に失礼しやす
>>189
>デフレってのは、インフレが定常状態の経済の下
>価格が上方へ動く伸びしろを獲得するために、マイナスに動くことを言うわけで
面白いべ、金本位制の本質を良くとらえてる
長期均衡はデフレであるという思想は一見正しいべ、ただし金融政策サイドにとって安泰な状態が
それを運用される国民にとって幸福かは直感で否定できる
信用創造によらない完全政府紙幣制に移行すればその論は成り立つやもしれんが
政府の無謬性が要求されるべさ。５年間も政府が間違ったらアウトになるすぺ？
>>210
頭のいい切り口で感心するっす
222:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 02:53:36.31
人はぶれる存在だから程度問題に決着を打てるターゲティング政策が推奨されるんだろうね
多くの人達の幸福がかかっているべさ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 02:54:54.03
>>210
信用力って変化しないの？
224:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 03:09:25.10
>>223
国家（の信用力）は変化しにくいべな、中央銀行の独立性も政権に左右させにくいっつう点で
貢献してるべ
なしてならジャガイモだけ売ってるような国家じゃなく日本は約束守るとか
働き者だとかいう空気みたいな評価と農業からサービスまで製品が優秀と言う評価は
一瞬で変える事は野田でも出来ないべ？
偏屈な人の評価は変えにくいべさ？
日銀が頑迷で偏屈な事は政策転換した時に逆に有利に働く面もある
死亡者を山のように築いたデフレ政策にも有利に働く局面はあるべなぁ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 03:14:28.16
>>224
需要が増えても生産力が上がらないってこと？
意味分かんないんだけど
226:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 03:17:01.72
>>225
生産力はある程度上がるよ、そして伸び率も上がるだろうね
なんの意味が判らないのか書いてほしい
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 03:35:53.38
>>226
？？
円の信用力は国の供給力に担保されるって話じゃないの？
国家の信用力って何？
228:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 03:41:56.82
>>227
供給力に担保されるという原則に”思惑”が乗っかってるべな
正しい知識に基づかないプロパガンダやレッテル合戦も
も”とりあえず”の信用力として加味されてしまうべな
短期評価におびえ続ける日銀の性根が見透かされている事が何より国民には痛いべ
敏感すぎる
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 03:49:39.90
なにもしたくないだけだろ
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 03:57:38.97
週刊東洋経済 ［2012年2月4日号］
マクロウォッチ日本経済／膨大な現金流通する日本、資金供給デフレには無用
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
この記事によると、日銀が紙幣をどんどん刷らないのがデフレの元凶だという批判に対して、
実は、日本に流通している現金は他国と比べて異常に多いというデータが示されている。
こうなると、日銀の責任とは言い切れないんじゃないか？
日本人の文化的な側面が流動性の罠にとらえられ、デフレを促進しているのではないか？
231:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 04:12:57.65
須田美矢子審議委員：専修大学教授、学習院大学教授を経て審議委員
この人が嘆いちまった実質金利無視の貨幣論をアンカーに
理論展開したい人がいるってだけだべさ
実際の日銀政策は不登校児の妄想する「イドの怪物」のように、
抑えに抑えていたインフレパワーが爆発する恐怖におびえている
オラに言わせれば器じゃないんで選手交代しろという話だが
恐怖を煽ることを商売にしてる人も実存するこの実体経済で
日銀が弱体化しているのは心理面からだべな
232:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 04:16:17.28
白川総帥はクロパトキンに非常に似ている
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:06:39.13
リフレ派ってのが論理的な思考が無理でなにもかも勘違いしたまま暴走してるという
そういう流れになってるねｗ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:10:53.81
>>215
程度問題ならとっくにインフレ率あがりまくってないとおかしいの
ところがゼロインフレがやっとでしょ？日本だけじゃないぞｗ
ってことは程度問題ではないですねってこと
こんなのリフレ派とか関係ない現実に起こってることを見たらそうなる
というレベルの議論のスタート地点での前提な
前提認識がおかしい、虚言癖のある人間とは議論にならんしな
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:12:48.93
>>221
金本位制はぜんぜん違うよ
お前理解してないのがバレバレｗ
金本位制を維持しようとして金準備を維持しようとしたら
名目金利を上げて引き締めないといけなくなるってんだろ？
今ゼロ金利なんですけどもね
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:18:26.21
リコーの希望退職に２３４０人応募…社員の６％
読売新聞 1月31日(火)
リコーは３１日、国内社員を対象に募集していた希望退職に２３４０人が応募したと発表した。
国内社員約４万人の６％に当たる。募集の１６００人を大きく上回った。
退職日は１月末までで、退職者には特別加算金を支給し、２０１１年度に約２４７億円の費用を計上する。
リコーは昨年５月、１３年度までに約１万人を削減する計画を発表した。
デフレ政策の弊害
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:43:54.59
もはや、なにをもってデフレと結び付けてるのかすらわからんなｗｗ
ほんと池沼だな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:46:58.94
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
＞アイルランドのジャーナリスト、エーモン・フィングルトン氏は言う。同氏は最近、米紙ニューヨーク・タイムズに
＞「The Myth of Japan’s Failur（日本の失敗という神話）」と題した論説を寄稿した。失敗どころか日本は
＞世界が模倣すべきモデルだという同氏の説があまりに大きな反響を呼んだため、ノーベル経済学賞受賞者で
＞ＮＹＴ紙コラムニストのポール・クルーグマン教授は反論を展開した。同教授はアジア第２の経済国日本にはほ
＞とんど魅力を感じていない。これにフィングルトン氏が再反論した。
・・・・・
＞日本の成長を生み出しているのはただ、世界最大の政府の借金と中央銀行が供給するコストゼロのマネーだ。
＞日本株式会社を生かしているのはその活力ではなく、経済のステロイドだとクルーグマン教授は論じる。
＞日本の成長を生み出しているのはただ、世界最大の政府の借金と中央銀行が供給するコストゼロのマネーだ。
＞日本の成長を生み出しているのはただ、世界最大の政府の借金と中央銀行が供給するコストゼロのマネーだ。
クルーグマンは日銀は引き締めてないってよｗ
リフレ派憤死ｗｗｗｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:48:04.06
しかもクルーグマンによると、コストゼロのマネーはステロイドだってよｗ
そらそうだわ、リフレ派みたいなのが増えるしｗｗｗｗ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:49:49.82
他人の意見に乗っかるだけ、自分の頭で考えようとしないリフレ派
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:55:38.84
>>237
デフレだから仕方がないだろ
ぼけ
だったら
デフレを脱却しろよ
そしたらこんなことがあってもいわれなくなるだろ
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:55:49.85
クルーグマンによるとリフレ派はステロイド中毒の患者さんなんだってよｗｗ
日銀病院で治療中ｗｗ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 05:59:35.49
デフレ派は、単なる洗脳集団しかみえんけどな
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 06:04:17.98
デフレ派、バブルと言ってるくせに
じゃ、バブル起こしてみろよ
できないくせにｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:04:26.14
P･クルーグマン 「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:20:32.61
デフレ派思想ほどイノベーションを阻害しているものはない。
247: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/02/01 07:23:22.10
>>236
デフレ経済では、リストラ、事業縮小という現象がどんどん起こり、
雇用環境をどんどん破壊して、新産業の芽すらも摘んでしまうことがかなりある。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:25:27.51
>>244
起きないんだよ
資産インフレすら起きない
一応リフレも考えたんだだが好景気インフレの正体はバブルなんだよ成熟仕切った先進国では
成熟仕切った先進国→供給過剰
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:28:14.91
The practical irrelevance of the Friedman rule
URLﾘﾝｸ(mattrognlie.com)
250: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/02/01 07:29:37.07
中小企業を馬鹿にするデフレ派になんら賛同するないようなどなにもない
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:29:39.02
結局人口増加が止まった国ということだろ
先進国うんぬんは関係ないよ
人口増加が続いていたらどんどん経済成長して需要が生まれるし
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:30:00.83
>>246
残念だが
インフレにすればいいってもんじゃないんだよ
もっと面倒臭い問題だったんだよ
地道に内需拡大やら、を考えるべきなんだ
MB増やしても無理なんだよ
老若格差はインフレではなく政策で考えるべき
インフレが解決するんじゃなく解決したらインフレになる
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:38:59.40
>>251
例えば資源高騰は途上国を直撃したよね
だが先進国では生活物価高騰は政策(備蓄や流通強化)で緩和され、供給＞需要、になることなく生活物価は大きく高騰しなかった
原油価格が過去10年で3倍になっているにもかかわらず日本ではインフレはほとんどない
生活物価の安定した国が成熟国
途上国から労働と資源を安く仕入れて食べ物を破棄しまくる国だよ
成熟国でも人口増なら、成長できる
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:46:10.87
>>252
まさにそう
日本が抱えてる悩みの本質は政治問題
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:48:27.57
前スレになるんだけど、高橋是清のレスありがとう
前スレ>>482 >>485
亀レスでごめんm(_ _)m
>>482
満州事変とその後の開発のために金融緩和したと思っていたけど、
イメージ違いだったのは知らなかった
>>485
新興財閥が成長したけどその他はそうでもなくて
農村出身またはそれに同情する将校が暗殺したと思うけど、
それってデフレ派にあたるの？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:52:00.05
>11月米ケース・シラー20都市圏住宅価格指数は予想以上に低下
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
少し金利が上がると住宅販売落ち込んだりするし
アメリカってマイルドインフレなんだよね？ｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 07:58:01.20
>>252
インフレを批判しているのではない
デフレを批判しているのだ
しっかり文をよめ
デフレ派の無能無策、大胆な市場介入してデフレ脱却政策を批判している
こと自体を批判している。
すなわち放置主義では、更なるデフレが深刻化、経済停滞を招き
まったくよい方向には向かわないこと
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:00:59.38
>>255
アメリカの茶会のほうが近い存在
たしかにデフレ派はそんなに上等じゃないよな。身分ひた隠しにして怪文章ばらまくイタ電レベルの連中だから
当時の青年将校じゃデフレ派持ちあげすぎｗ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:03:47.00
>米アマゾン第4四半期は大幅減益、今期は赤字転落も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
マイルドインフレなのにおかしいなあｗ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:05:25.03
>>254
成長増＝内需増
ってシンプルなことだったんだね
要するに、内需増しかない
インフレで有効需要を高める×
有効需要を高めたらインフレになる○
やっと頭がすっきりしたわ
デフレがいいってわけじゃないけど、リフレではやっぱ解決できん
高橋是清とは時代が全く違う
あのころは、貨幣現象以前に供給不足、という大前提があったんだよ。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:09:35.21
>>257
放置？
一応、日銀の仕事は物価安定だよ。その意味では、日銀は完璧
景気回復は政府の仕事
ＦＲＢのやり方がいいのか、新しやり方があるのか、そういう論議でいいだろ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:14:16.27
貨幣現象だけで、インフレを起こそうとすると、貨幣は資産に流れ込んでバブル形成する
バブルの作用で生活物価上昇が起きる
これがマイルドインフレの正体だよ多分
そういうバブルインフレがいいか、デフレ（インフレゼロ）がいいか、って話じゃないだろ
どうすれば内需増（によるインフレ）になるかってことに議論をシフトすべきだね
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:21:20.76
戦前の日本のデフレ期には人口が増えていた。
人口とデフレはあまり関係がない。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:31:01.40
米国10年債 1.8％割ったな
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:34:30.30
>>263
人口が増加したからデフレを克服して経済発展できたんじゃないの？
お前らって因果関係の因と果の順番をまったく考えないよな
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:42:35.23
>>238
デフレ派は文盲なのか？
アイルランドのジャーナリストの発言じゃねーか
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:45:53.82
>>261
日銀が完璧ｗｗｗｗｗ
インフレ率０％にすらできないような中央銀行が合格？ｗ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:46:09.10
>>258
>アメリカの茶会のほうが近い存在
>当時の青年将校
今、北一輝をググってるが、何かどう関係あるのかまだ分からないな
そしてそれがどう是清の暗殺につながるのかと
・・・それ以前に、今是清を目指す人はどういう経緯で
是清を持ち上げるのか、分からないんだよ ブン
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:47:51.30
>>260
>高橋是清とは時代が全く違う
>あのころは、貨幣現象以前に供給不足、
>という大前提があったんだよ
サンクス
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:49:23.06
インフレにさえすれば経済成長するとか言ってる奴って何なの？
順番逆なのは馬鹿じゃねーの？ｗ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:49:44.13
>>265
人口減少がデフレの原因ｗ
人口増加がインフレの条件ｗ
こんなことを言ってるデフレ派の意見が通用するのは日本だけだな
272:270
12/02/01 08:50:10.22
○ 順番逆なのに
Ｘ 順番逆なのは
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:50:24.38
デフレじゃ経済成長できねーんだよタコ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:52:01.85
デフレでも経済成長してたからなｗ
インフレばら色厨は統計すらも陰謀だと言い出したのかｗ
275:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 08:53:21.84
おー高橋是清かーいいねえ
URLﾘﾝｸ(chigasakioows.cool.ne.jp)
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 08:53:29.21
してねーだろタコ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:02:37.69
ギリシャと比較すると頭に血を昇らせて怒り狂うくせに戦後の日本とか馬鹿じゃねえの
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:02:55.11
>>261
デフレが物価安定？
デフレ派洗脳集団は脳内はおかしすぎ
279:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 09:03:04.93
>>260
怒らせちゃってごめんね、なんせ偉そうなもんでm(__)m
考え方はオラと近いと思います
ありゃオラも変則リフレ派か・・・まいったね
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:03:54.53
>>261
デフレ派の根源は放置主義
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:05:17.02
>>273
経済財政白書とかでは、そういう環境下での
成長は生産性の向上と購買力の増加、
そしてデフレ脱却と言っていたハズ
ただ、もう何年も手を変え品を変え
同じことしか言ってない
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:07:48.41
>>280
おまえらデフレ派って読んでるのは財政も重視する人だよ
なにも理解できてないんだな
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:07:58.40
>>280
ＩＴバブル、住宅バブルを放置したのはＦＲＢですよね確か？
低所得者層から金を搾りに搾り取ってポイしたグリーンスパン様と、生活物価を安定させている日銀様、
どちらも放置主義ですわ
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:10:02.56
>>282
デフレ下で財政再建する方法を解説してみてください
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:12:13.71
>>284
財政のスリム化と適材配置、無駄な規制の緩和、増税
いろいろある
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:13:20.39
労働経済白書忘れてた
中小企業白書は（経営体力低いし）
イノベーションで一発逆転
科学技術白書と文部科学白書は
イノベーションが生まれるように頑張ります
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:13:29.22
>>285
不可能
０点
288:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 09:14:48.15
>>285
筋が悪いねえ・・・
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:16:04.04
>>287
ゴミリフレ派に0点つけてもらえたら逆に確信できるわ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:18:05.39
>>288
リフレにもいろいろあるだろ？
偉そうな人のインフレおこすまでの具体的なスキーム教えて
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:19:43.43
グリーンスパンを批判しながら
日本のバブルを放置したどころか破裂させた日銀は擁護
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:21:10.35
>>284>>285
曰く、
成長で稼いで再建できればいいけど、
それが望むべくもないとき―あとは分かるな？
⇒ただ、時に経済成長自体が自己目的化して
イデオロギーになることも稀にある
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:21:18.01
>>273
内需が増える＝経済成長＝自立的インフレが起きる
内需を増やす→インフレ ○
インフレ→内需増 ×
>>284
財政再建は政府の問題だろ、少なくとも日銀の問題じゃない
だれが本当の敵なのか理解しろよリフレは
で、そっから考えりゃいいだろ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:21:20.47
>>289
デフレ派同士で合格点をつけあって満足してるんだから程度が知れる
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:22:48.03
リフレ派ってのは景気回復のことしか考えない
金はいくらかかるかもわからない
無尽蔵に金を配ったら景気が良くなるのは当たり前
損益分岐点を考えないアホな経営者と同じなんだよ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:24:00.09
＞⇒ただ、時に経済成長自体が自己目的化して
イデオロギーになることも稀にある
まさに勘違いリフレ派
お前らの敵は日銀じゃねーぞ
どう考えても
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:25:19.21
>>291
日本バブル破綻で学んだとは考えないのかね？
さすが学ばないことをモットーにしているリフレ君だね
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:25:57.42
>>295
>無尽蔵に金を配ったら景気が良くなる
どういう景気回復を描くかが課題だよね
実体経済とのバランスとか
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:26:23.07
損益分岐点を考えない理由が場末の理論
「日銀引受は借金じゃないんだもん！」
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:27:10.84
経済成長するためにデフレを解消する必要があるのに何故それを否定する
「経済成長すればデフレを脱却できる」などというのは間違いだと
１０年以上も時間が経ちながらまだ理解できないのか
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:28:21.43
>>297
日本のバブル破綻を見て学んだのは
今のFRBやバーナンキだが？ｗｗｗ
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:28:38.22
>>298
金を配ったら景気の下支えになることは誰も否定しない
でも財政のこともバランスよく考えようねってのがデフレ派だと思うよ
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:28:56.28
>>296
スマンがリフレ派じゃない、デフレ派でもない
耳学問しにやってきた新参者っす
304:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 09:30:30.32
>>290
オラはもっぱら公共事業による土建を土台にしたらいいんじゃないかなと考えてます
政府による有効需要の創出っすね
日銀がドンと胸を叩いてくれりゃ十分可能だと考えております
逼迫している震災復興やインフラ更新を国家として引き受ける気概があるなら
悲観論はあえて気にしない
財務省や日銀のマスコミの煽り方は財政均衡や円信任を隠れ蓑にした組織利権の追求かと考えております
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:31:26.65
中央銀行に損益分岐点の考えを持ち込むとは
斬新すぎて誰もついていけないわ
アホなデフレ派同士で日銀の損益分岐点について語り合ってろ
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:32:14.14
>>302
ぱっと思いついたのがバブル経済の発生期なんだけど、
単なる思いつきだからよければkwsk
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:33:17.70
日銀引き受けでインフレになる根拠がない
たとえインフレになったとしてそんなインフレで本格デフレ脱却などしえない
（そんなインフレは資産デフレを呼ぶ。設備投資や住宅ローンは長期的に増えない）
インフレになり、財政改善が目的でも無理っすわ、金利も上昇しますから、先に利払いで死にますわ
老若格差改善も無理
なぜなら、無就労の若者はインフレの犠牲になるから
おらよ、リフレって悪いことだらけじゃん
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:33:23.31
管理通貨制度で金融と財政を分離してる理由も知らずに
「日銀に金刷らせて配ればいい！」なんて恥ずかしげもなく言える
金融と財政の区別もつかない馬鹿がリフレ派なんだよ
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:35:39.60
>>307
なぜ何度も論破されたことを得意げに書き込むのか
デフレ派は痴呆症か
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:35:48.36
>>301
ＦＲＢは、日銀の失敗から学んで、リフレして、住宅バブルを放置して、低所得者をぶち殺して、金持ちの保険会社や役員を救い上げたまさに神様
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:35:50.26
>>804
>悲観論はあえて気にしない
わざわざ損益分岐点は考えない馬鹿ですと認めるのか
ご苦労さん
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:36:51.30
>>305
お前まったく理解できてないわ
デメリットも見ろってことだよ
ひっこんでろカス
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:37:20.20
金融と財政をごちゃまぜにして
「俺たちは財政についても考えてる（ｷﾘｯ」
とか言い出したのはデフレ派なのに頭沸いてんのか
314:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 09:37:31.37
>>307
それはシニョリッジの否定だべ？
無就労の若者の大部分はデフレの犠牲者だべさ
経済成長（名目）＝バブル＝悪という図式はインスタントな社会否定につながりやすいべ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:38:59.34
>>313
金融と財政をごっちゃにしてるのはゴミリフレ派
理解力ゼロだな
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:39:45.17
アラブる魂の封印のため
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:40:36.51
>>316
毎日24時間体制荒ぶってるのはゴミリフレ派だろ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:41:47.17
>>315
そりゃ財政金融政策っていわれるくらいだもの
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:42:12.28
>>307
>>310
＞無就労の若者はインフレの犠牲になる
＞住宅バブルを放置して、低所得者をぶち殺して
デフレ派ってやっぱり底辺の貧乏人だから貧乏人の生活がどうなるかが最重要事項なんだね
笑えるのはその認識が間違ってるところだけどｗｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:42:51.74
>>314
でもね、ＦＲＢのやり方を見てると、それこそ資本主義の否定じゃないけど、
インフレはデフレよりもよい、バブルにしてでも起こさなくちゃって言う、その前提自体に無理があるって思えてくる
若者の失業率が、本当にデフレのせいなのか、インフレで解決できるのか、
過去においてはそうだったのかもしれないが、現在の日本で、あてはまるかどうか、リフレは本当に検証しているのかよ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:43:11.14
要はデフレ派は日本の財政破綻をいまだに信じてる超情弱の池沼ってことだろ？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:44:01.38
>>314
バブルが悪というよりも、
実体経済が追いつかないこと課題じゃないか・・・？
と思いついた訳ですよ ブン
323:デフレ派は資料で嘘をつく
12/02/01 09:44:08.39
>>171,175,190,203,205,207
>>199のソースの108P
ドイツ恐慌とプリューニングの恐慌対策
1. 「デフレ」政策の展開
ブリューニングの経済政策は，まず、恐慌の進展に伴って深刻化する財政危機の回避を中心として形成されていった。
そもそもドーズ案はドイツ財政に年額10億一25億金マルク，総額79億金マノレク余りの賠償支払を課し，
かつ厳格な均衡財政の維持を要求していたのであるが，現実にはライヒ財政は著しい膨脹をとげ，しかも25年以降一貫して
歳出超過を記録した。
このライヒ財政に巨額の賠償年次金の調達と赤字補填とを可能にしたものは造幣収入と公債発行であり，
そこでは外債の発行が大きな比重を占めていた。膨脹する財政支出を賄うためのライヒ・州政府や地方自治体の起債活動は
国内証券市場においてしばしば産業企業の証券発行を困難にしたといわれるほど活発であっただけでなく，
更にす了すんで外国市場での起債が行われたのである。
しかるに，アメリカでの株式投機の拡大を契機に海外からの資金調達の途はしだいに狭められ，しかも園内における景気後退の
影響をうけてドイツ財政は破綻の危険を強めていったのである。
こうして，恐慌の激化が生み出した財政危機のなかで、の，租税収入の減退と失業救済等の社会政策的支出の増大および
賠償支払から生ずる欠損をどのように補填するかをめぐる対立が30年3月のミュラー内閣の崩壊の原因であったし，
ブリューニング政府は，この課題を公務員給与切り下げ，社会政策経費の削減，所得税・消費税の増徴，恐慌税」の新設などの
苛酷な手段により達成しようとした。しかもそれは憲法第48条に基づく大統領緊急命令として遂行されたのである。
しかし，一連の財政均衡措置をもってしても，恐慌の激化のなかで財政危機は回避されえなかった。
租税収入の激減と恐慌救済支出の膨脹とは，ライヒ財政のみならず地方財政の深刻な危機を生じさせ，自治体財政の崩壊は
公営銀行の債権回収の不能を惹起することにより後述の信用恐慌の一因となったし，他方，失業保険局会計欠損の放置は
事実上，失業保険給付の削減を意味していた。
これらによって大衆の生活破壊と困窮は一層拍車をかけられたのである
>>119のワイマール共和国はハイパーインフレでは崩壊せずデフレで崩壊。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:44:44.75
>>318
うん金融で財政は悪化するよ
中銀がヘリマネするには買取資産の国債比率を上げざるをえないから
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:45:29.99
>>319
現実的にそれこそが、アメリカの状況でしょ
お前らは経済学は正しいのかもしれないけど、現実で何が起きてるのかをみることだ
日本人は、自殺率が高いとか持ち出すけど、アメリカ人はデモしたり、襲撃したりするだろ
不景気な時に、死ぬか八つ当たりするか、民族性の問題だろ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:46:33.08
>デフレ派ってやっぱり底辺の貧乏人だから貧乏人の生活がどうなるかが最重要事項なんだね
ぷっｗｗｗ
327:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
12/02/01 09:46:49.56
>>317
ん、確かに怒ってるな
ゆうべもな、親御さんが塾費を払えなくて泣き崩れる場面があったんよ
教育投資を削る弊害は意識の高い親御さんなら当然知ってる訳で・・・
ちょっと眠れない夜だったのよ
泣き言言っても仕事の時間だべ、やれやれ
328:デフレ派は資料で嘘をつく
12/02/01 09:47:55.93
110Pに物価指数の低下が書いてある。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:48:00.17
>>323
good job! ありがとん！ めっちゃ参考にする！
今、エクセルでこれまでの話しの経緯を整理してたとこ
ブン
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:48:45.20
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
量的緩和は魔法の杖か、日銀議事録が示す委員らの苦悩
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:50:01.74
デフレ派が
デフレのまま財政再建する方法
と
デフレ下で経済成長する方法
と
良いデフレ理論
を答えられない限り、デフレ派の言うことは頭の中がお花畑の人間が言う妄言でしかない
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/02/01 09:50:16.06
>>325
日本人は自殺したり引きこもったりするけど
（面目ない、拙者の責任です）
よその国は全く正反対なのは興味深いよね