12/08/26 07:18:24.00
それとなんか高橋是清の名前みるけど
高橋は金本位制離脱で為替切り下げて輸出ドライブで切り抜けようとして（つまり近隣窮乏化政策）
各国の為替切り下げ競争を加速させブロック化→WWⅡへと突入していったんだが
日本史的には評価できるかもしれんが世界史の視点では評価できんぞ
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 08:37:44.96
>>821
経常黒字。赤字は貿易収支。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 08:49:02.47
は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 09:11:14.01
>>824
先々赤字になるってことね。おけ。
消費投資>貯蓄になれば名目ＧＤＰが上がって、国債の発行自体が不要になる。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 10:34:17.97
>>819
正論の今月号で「私は○○に総理になってほしい」特集があるけど三橋は安倍と答えてるんだが、、
腹に一物あるタイプは信用されないよ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 10:38:59.46
>>817
大島が麻生と親交が深い。
麻生が「民主となんか組めるか！」と言うのであれば安倍と行動を共にするか、公明を唯一の伴侶とするか、だよねぇ…
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 11:51:50.79
>>825
は？経常収支赤字国に転落して外国から借金しなきゃいけないんだけど
だから国債の信用落とす政策なんて間違ってもできんわな
だからこそ白川も健全な金融政策をやってるし財務相も谷垣も与謝野も野田も財政健全化を唱えてるんだろ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 13:00:33.77
御用一般人乙
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 13:22:28.59
>>822
いや近隣窮乏化とかいうのが現代経済学では否定されてるんでwww
831:ポール
12/08/26 14:50:46.50
>>828
消費と投資が増えれば消費税や法人税が増えるよね。
税収が増えれば国債は発行しなくてよくない？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:20:23.27
>>821
> この間ようつべで見たが年寄りの貯蓄を切り崩して消費に回せば景気回復云々言ってたが
> そうすりゃ国債売って消費に回すわけで結局海外から国債買い支えてもらわんと（経常赤字）あかんから
> こいつの金融政策なんてダメだろ
> 経済学学んでたらこいつら始めリフレ派のデタラメぐらいすぐ見抜けるのにな
お年寄りの貯蓄が全て国債で、老人が保有している国債を売ったお金で消費をするということでしょうか？
家計が持ってる国債は３.７７％です。全部老人が持っていたとして３７.７兆円
全部売っぱらったとしても問題ないでしょう。
もし、それだけ消費してくれたら８２５さんも仰っているように国債発行しなくても済むでしょう。
仮に、３７.７兆円外国に買ってもらったとしても、日本は外国に２５０兆円貸しているので問題ないと思います。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:25:55.40
>>824
> は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
> 少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
>
貯蓄はGDPにならないけど、消費と投資はＧＤＰになります。
GDPが増えると税収が上がります。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:32:55.07
>>824
> は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
> 少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
>
もしかして、貯蓄は国の富と思っているのでは？
貯蓄は銀行等から見ると負債です。
外国から見るとプラマイゼロです。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:45:18.25
>>824
経済成長に必要なのは消費と投資です。
銀行を介したお金の貸し借りによって（信用創造）レバレッジが効いて経済成長出来るのです。
日銀が発行したマネタリーベースは約１００兆円、
実際流通しているマネーストックは８００兆円。
貯蓄なんかせずに、消費や投資をするのは日本経済にとって万々歳です。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:32:07.17
引退世代が貯蓄を取り崩して消費に回したらGDPが増える
ってのは昔の三橋のブログでもそういう記述あったけどタダのよくある勘違いだからね
頭の体操みたいな話なんで間違う人多いんだけど、GDPはフローで貯蓄はストックだから
大大大前提としてフローからストックにはなるけどストックからフローにはならないってことだけは理解しといて
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:36:58.21
>>836
貯蓄額分を銀行が日銀から借りたらダメなん？
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:49:27.57
単純に
今働いてて300万給料貰いながら250万使ってる労働者が
ある日失業して給料ゼロ円になって今までの貯めてきた貯蓄切り崩しながら250万使って生活する場合考えてみてよ
失業するまでは300万稼いでいた（300万円分のGDPを創出していた）のが給料ゼロになったら
その時点で既にGDPはマイナス300万だよ
で、失業する前も後も生活費250万は変化しないから（他の誰かの所得になる）消費は一定
つまりただGDPが300万減っただけ
そういう失業者がどんどん増えていくだけで景気回復する？？
失業者じゃなくて定年退職者でも高齢者でも誰に置き換えても同じだよ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:58:52.86
>>830
中国や韓国にシェア奪われて産業空洞化してデフレの現在
円高で悲鳴上げて財界から泣き付かれてTTP参加とか取りざたされてる昨今ですがｗ
>>831-835
経常収支赤字＝国内貯蓄で国内投資資金を賄えず海外から借金しないとやってけない状態
ってマクロ経済の基本中の基本すら知らんって自白してるようなもんだが
貯蓄は何処に回ってる？金融機関が国債を大量購入してるのは知ってる？
民間に有望な融資先ない＆BIS規制の問題で国債の主な引受先なんだが
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 18:47:38.46
ｹｱﾙ(*ﾟｰ^)ﾉ｡･｡･ﾟ･:*｡･:*:･ﾟ'☆♪
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:21:53.46
>>839
いやお前マクロ経済学の教科書読んだことないのバレバレなんだけど
バーナンキが言ってるように大恐慌期も全ての国が金融緩和すれば良かったの
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:25:19.89
>>839
お前それと事前的な貯蓄と事後的な貯蓄区別できてないよねww
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:30:20.87
>>841
>>842
いや、お前らの方が全然わかってないｗ
しかも経済史も知らんｗ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:42:14.59
>>843
お前相手にすんのしんどいからアイケングリーン読んできて
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:56:59.74
中銀の金準備に拘束されて慢性的な貨幣供給量不足だった金本位制下と現在を一緒にしている時点でもうねｗ
歴史的背景すら理解できてない
今はマネタリーベース増やしても貨幣需要そのものが無いからマネーサプライが一向に増えないのはこれまでで実証済み
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:12:03.39
>>844
お前こそ国会の財政金融委員会でも見てこい
トンデモ論言ってる議員は冷笑され参考人にはまともな奴しか呼ばれてないし
ちゃんとした話が聞けるから
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:23:16.90
>>845
それを言うなら貨幣需要が無限大になるからマネーサプライが増えないの間違いだろww
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:27:29.58
>>847
は？ぜんぜんわかってないのな
もう経済学なんて知りませんって素直に言えよ
経済学部生なら2年で理解できる話なんだがな
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:41:05.27
>>848
貨幣需要がなくなってなんでデフレになんだよww
池田信夫かなんか読んで適当に書いてるだけだろお前
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:46:13.11
また貨幣需要と資金需要の勘違いがｗ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:47:13.59
>>848
Wikipedia:流動性の罠（りゅうどうせいのわな、liquidity trap）とは、金融緩和により利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が無限大となり、通常の金融政策が効力を失うこと。
僕ちゃんお勉強しましょうね
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:58:06.77
>>849->>855
は？デフレって供給＞需要なんだがな
>>851
投機的による貨幣需要が貨幣需要の全て？ｗ
しかも利子率に対しての貨幣需要だろｗ
それならゼロ金利政策でとっくにその罠にはまってますｗ
マネタリーベースを増やしてもマネーサプライが増えず貨幣乗数だけ下がってるのが実証されてるんだけどｗ
つまり貨幣需要なんてないわけ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:58:35.84
経済学はまじめに学べば学ぶほど馬鹿になる学問ですね
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:03:35.54
少なくともトンデモ理論に踊らされないだけの知見は持つだろうな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:04:58.96
>>846
アスペか お前
856:ポール
12/08/26 21:09:33.33
ディナーから帰ってきたか？
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:39:50.18
>>852
＞マネタリーベースを増やしてもマネーサプライが増えず貨幣乗数だけ下がってるのが実証されてるんだけどｗ
＞つまり貨幣需要なんてないわけ
OKOK
んじゃなんでリフレ派は貨幣供給を増やせと主張するんだろう？
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:44:17.39
>>857
馬鹿の一つ覚え
もしくは証券会社系or外資系エコノミストは日本の金融・財政政策の失政でハイパーインフレになれば
株や実物・不動産や海外資産に資金逃亡でそれに乗じてウマーが目的
要するにハゲタカやね
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:47:23.68
もうだめだ、この人ｗ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:49:40.04
外国のあるヘッジファンドは日本のデフォルトを見通して国債を空売りするタイミングはかってるんだけど
NHKで以前にやってたの見てないの？
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:57:25.42
勝手に自分が見た番組を一般化する馬鹿w
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:58:46.20
現実の話なんだがｗファンドって他人から資金集めてリスクしょってやってるんだからいい加減な考えでできんわな
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:08:39.89
日本国債の暴落を見越しての国債空売り仕掛けで外人が損するのは
十年以上前から定期的に起きるイベントだね
ブックオフの100円コーナーにいっぱいある日本破綻本を何冊か手に取れば
それっぽい記事がいっぱい乗ってんじゃないかなあ
俺が大学んときにも○○ファンドが日本国債売ってどうのこうのって記事見た記憶あるし
何ヶ月か前にもサブプライム危機を予見して売りで儲けたファンドが日本国債を標的にしたっていう記事見た覚えある
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:12:29.94
実際もう団塊世代のリタイアで経常収支赤字国は秒読み段階
つまり外国人投資家に国債買って貰わないとデフォルトしてしまう状況なわけで
あのミンスの野田でさえも先延ばしはできんと消費税増税に乗り出したわけ
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:18:51.24
貨幣需要が無限って、つまり現金のまま溜め込むのが一番だっていうことだよ。
モノを買うのは現金とモノの交換でしょ。それは現金を手放すってことだから、何よりも大切なゲンナマを
モノごときと交換するなんてトンでもない、っていう状況ね。
モノとも交換したくない、債券とも交換したくない、株とも交換したくない
貨幣以外の何かに対して貨幣への需要がメチャクチャ高まってるっていう状態ね
たとえ飢え死に寸前であっても財布の中の福沢諭吉とオニギリの交換を拒否する
これこそが貨幣への需要が無限の状態であり究極の貨幣愛だ！！！
ま、それだけ貨幣（を保有し続けること）への需要が高いならもっともっと諭吉をばら撒いて
一枚辺りの価値を下げてやれば貨幣の保有に執着しなくなるでしょってのがリフレ派の狙いなんだけどね
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:23:47.11
で、やろうとしているのが悪性インフレ策ってアホだろ
船の価値を落とすのに船底に穴開けるぐらいの愚挙
単に価値を下げるんじゃなくて円の信用＝日本経済の信用そのものを無くそうというのがリフレ派
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:33:24.17
何で例えが船底に穴あけることになるのか分からんわ
船とか車で例えるなら、世界に数台しかない限定発売の超レアな船とか車が
メチャクチャ高値になっててどんどん値が吊り上げられていくから既存オーナーは絶対手放そうとしないっていう状況で
メーカーが「それならあと1000台追加生産するわ」って発表したら値段が下がってオーナーは簡単に手放すようになった、って感じだろ
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:36:37.40
貨幣需要はゼロｗ
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:41:42.19
>>867
だから日銀が市中銀行向けに1000台追加生産してるけど誰も買わないじゃんｗ
>>868
ゼロなんて言ってませんがｗベースマネーの供給量に見合う需要が無いって意味ですがｗ
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:45:04.84
>>867
＞何で例えが船底に穴あけることになるのか分からんわ
国債を日銀に直接引き受けさせて財政政策なんて正にそうだろ
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:50:50.77
>>852
貨幣供給を減らすと物価が上がるんだろうか？
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:55:25.06
「誰も買わない」ってどういうこと？
買わないってことは必要とされて無いって意味？
必要とされて無いなら売れ残ってどんどん価値下がるんだからさ
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:56:58.18
>>871
逆だろ アホか
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:00:28.08
>>873
貨幣が超過供給って言う奴がいるんだよ。
>>849-852嫁
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:01:50.50
>>872
必要とされてない。価値が下がるってゼロ金利まで下がってるけど
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:04:08.59
脳みそ硬いな。
マイナス金利があったらどうなるとか考えてみればいいのに
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:05:34.72
>>874
ベースマネーとマネーサプライの関係な
貨幣供給量と物価の関係と混同しないように
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:09:38.09
>>877
852 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 20:58:06.77
>>849->>855
は？デフレって供給＞需要なんだがな
↑
これなんなんだよｗ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:23:01.45
>>876
マイナス金利なんて日銀やっていけんだろ
それのどこが健全な金融政策なんだよ
>>878
あー、その程度もわからんのなら黙ってな
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:25:22.13
貨幣が必要とされてなくて価値がどんどん下がってるなら
とっととモノにでも外貨にでも変えた方が得なのにな
実際は逆だねえ不思議だなあ
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:30:32.69
>>880
だからベースマネーとマネーサプライの関係っつってんだろ
今のマネーサプライ分を賄うベースマネーで金融機関はお腹いっぱいなんだけど
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:49:13.54
＞マネーサプライ分を賄うベースマネーで金融機関はお腹いっぱい
ってどういう意味
ちょっと分かりづらい
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:52:44.86
>>881
もう無理しないで謝った方が早いんじゃないの？
匿名掲示板で意地を張る必要性があるのか
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:58:38.57
>>875
もしかしてお前金利＝お金の値段とか考えてないよね？
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 01:43:45.84
青木先生の 経済学とは何だろうか を読んでみると主流派経済学がどのような学問なのか見えてくるよ。
まだ読んで無いならお薦め！
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 01:58:26.36
経済学？
ああ、セイの法則が成り立ってる前提でもの考えちゃってるアレね
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:16:25.10
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』
…韓国はともかく日本が打ち勝つ根拠って何だ？
増税スルー、土建強靭化、日本再生債の財源不明、歳入庁つぶし...
まったく見えないｗ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:20:27.23
日本は40兆円の収入しかないのに、100兆円を浪費している馬鹿なドラ息子なんでしょ？
そりゃ破綻するだろ いずれはw
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:33:25.50
ループさせんなヴォケ
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:52:23.44
誰かが国債を買い続けてる限りは、破綻しない
国債など利率も低いし、買うの馬鹿馬鹿しい
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 03:04:03.84
金融機関に国債を買わせて、なんとか維持させてる状況だろ
インチキだな
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 03:29:53.68
三橋ってキモいね。異論ないだろ。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 12:30:33.24
【総選挙の時期は、それほど遠い日ではありません。】
自民に一票いれる気にはとてもなれねえけどな
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:32:53.76
三橋先生が絶大な自信を込めて「2009年に韓国経済はソマリア化して破産」と
仰せになってたのに、破産しなかったのです
その後支持者の方々は、実質破滅だから先生は正しかったと
言い繕っておられますが、当の先生はバツが悪いようで
もうこの話題にはなかなか触れられません
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:39:03.92
どこが悪かったのか
ちゃんと反省しないのかね。
あるいはその能力すら無いのか。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:42:45.57
１㌦７０円台になれば日本経済は復活すると言ってましたけど
どうなったんだろうね
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:54:52.41
竹中平蔵先生も年初に「景気はよくなった、アメリカに出資せよ」と仰せになられていましたが、
その年にリーマンショックが起きてしまい、
「私は昔からこれからアメリカの景気は悪くなると言っていた」と発言をひっくり返されたことがおありで、
先生のご託宣の真意、深謀遠慮は私のごとき庶民の理解を超えております。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 15:58:08.85
韓国はまた大金を借りただけだろ
実質、破綻したことは確かだろ
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 15:59:47.84
>>894
日本が助けてあげてるだけだと思います。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:01:08.04
>>896
多分、デフレ前提の話ではないと思います。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:03:25.14
インフレになって７０円台の円高っていう前提で話してたのか
なかなか難しい設定だったんだな
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:59:52.04
>>899
麻生がなw
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 18:55:05.99
今の日本は供給が需要に勝っている状態
次々と新製品が生み出されてるのけど、庶民は「そんなに買えねーよ」状態
生活必需品ならともかく、家電や自動車は余裕が無ければ買い控えるもの
これは生活者として普通の感覚
だからこれらの企業は外需～外需～と駄々をこねる
正直サムスンとかが羨ましいんだろうね
しかし国情不安定な外需がどれだけ将来にわたって約束されているものなのか
国内の需要を喚起して金を回すほうがはるかに確実ということがなぜわからないのか
今必要なことは安定した国内での需要の創出
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 19:15:25.37
麻生のこと総理総理っておべっかつかいながら、しょっぱなから本の宣伝。
正にうんｋなりね。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 19:34:17.27
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/25(土) 14:04:56.76
三橋先生が絶大な自信を込めて「2009年に韓国経済はソマリア化して破産」と
仰せになってたのに、破産しなかったのです
その後支持者の方々は、実質破滅だから先生は正しかったと
言い繕っておられますが、当の先生はバツが悪いようで
もうこの話題にはなかなか触れられません
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/26(日) 00:15:04.13
予想が外れましたって反省のエントリーが無いのが腹黒さを物語っているよね
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 19:42:09.07
だからそれは日本が支援したからだと何度言えば
自演をコピペしてなにが面白いの？
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 21:01:18.41
本人も信者も「そんな事は言ってない」が得意だからなw
仮に将来韓国が本当に破綻でもしようものなら
「ほら見たことか！ちょっと時期は違ったが、俺or三橋さんが言った事は正しかっただろ！」
とか鬼の首でも取ったかのごとく喜々として吹聴するだろうなww
908:ポール
12/08/27 21:39:22.39
本当に言ってないんだよ。三橋の言ってることをきちんと
理解していないから話がかみ合わないわけ。
自分が納得できるかどうかは別として、前提から結論まで
系統だった理解ができてない証拠。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 21:43:56.17
さっきテレビタックルで消費税の景気条項のこと言ってたけど
本気で次期政権になるであろう自民党が景気条項を理由に増税ストップかけると思ってんのかな
さすがに無理のある自民擁護でしかないから聞いててツライわ
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 21:54:30.69
三橋もタックルでとてもじゃないが「防災対策に新幹線」とか言えなかったじゃんかよｗ
言ったら大竹まことにボコボコにされてたろｗ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 21:54:54.01
>>909
それしか救いになるような部分が無いからな
政策が違う党から立候補して落選するのは当然だ