12/08/21 14:26:40.89
>>612
なるほど、三橋さんも勘違い時期があったのですね
現在の主張は正解みたいなので安心しました。
実際いろんな意見を見聞してみると、財政と金融政策の両方が必要っていう
当たり前のことを理解できない人が、政治家を含めて多いように思います。
私が思うに、三橋さんの良いところは、経済のことを私のような低脳底辺庶民にも
分かり易く説明できるテクニックが有ることだと思います。
どうんなに正論で、素晴らしい考えを持っていても、国民に全く理解されないままでは
国を変える力にはならないと思います。
どういう考えを持った政治家を選べばいいのか、判断できる庶民が増えることは大事だと思います。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:29:46.78
>>615
時々、三橋さんの主張はセイの法則に基づいているように思わせるような書き込みがあるので。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:36:58.76
>>623
> >>622
> だから「消費税」あげても「使われてない貯蓄」は吸い上げられないだろ？
622さんが言っている、政府が頂戴というのは
消費税増税ではなく、国債発行して民間銀行がそれを購入することを指していると思います。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:39:56.90
>>624
いや金融は必須だが財政使えといってる経済学者はほとんどいない
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:41:09.75
>>626
元の>>610は
> 増税して公共事業するのも正しいはずだよ
---------------中略------------
> 増税して同額そっくりそのまま公共事業に使う
> これで金がまわるから乗数効果が生まれてGDPが増える
> オールオッケー
と言ってるの。
それとも>>622は別の流れの話だったのかな？
それなら俺の勘違いだ。済まなかったね。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:43:48.55
Y=c(Y-t)+I+G だから消費税に限らず「ｔ」を増税して同額だけ「G」を増やすことでオールオッケー
だから三橋さんは増税にはそんなに反対していない
なぜなら増税して公共事業すれば強靭化にもなって所得も増えてオールオッケーだから。
モチロン国債発行でもいいしそれを日銀が引き受ければ尚更オッケー
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:47:30.72
菅のブレーンの小野理論っぽくなってきたねｗ
あの時、叩きまくってた人はなにを思うんだろうか。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:52:55.40
そうそう
小野理論で正しいことになっちゃうんだよね
上念は消費税増税で自民はダメになったと言ってるけど
三橋は自民愛すごいからそこを誤魔化そうとしてる
でもそうすると小野理論が正しかったことになってしまう
ここで矛盾が生じる
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:57:31.98
それと所得移転系の政府支出は需要にならないからダメだ、と言いながら
麻生政権時の定額給付金とエコカー補助金、家電エコポイントは評価している
車と家電への補助金は効果があるのに、あらゆる商品への補助金となるはずの現金給付は
「所得移転はダメ」と批判的になっている
ここでもやはり矛盾が生じる
結局自民愛のせいで評価が偏ってるところがあるｊ
そういう点はいただけないな
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:03:23.47
>>629
恒等式持ってきても何の証明にもならんわ
t=1にした経済がどうなるか考えてみろｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:12:20.08
均衡予算乗数は１だから
１増税して１公共事業やるとＧＤＰは１増える
だからオールオッケー
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:20:17.60
税率100%にして同額使えばGDP激増で大繁栄まちがいなし
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:30:42.52
麻生閣下が税金使ってくれるならね
ミンスじゃあ駄目だｗ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:59:48.66
金融政策に理解のない麻生だと冗談に聞こえないのが恐い
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 16:00:36.06
【野党】 情けない自民党 公明党の方がよほど立派 歴史的業績を達成した野田政権の信任を問うのはヘン―自民党支持の岡崎久彦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★元駐タイ大使・岡崎久彦 情けない「お国のため」なき自民
消費税法案の成立は近来にない快挙である。
ただ、年来一貫して自民党支持の私として、最後の段階で自民党が解散の予定明示を要求したゴタゴタは頂けなかった。
自民党は最後には合意して良識の党たることを示したが、途中では公明党の方がよほど立派な印象を与えた。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 16:59:24.35
税は単なる政府収入源としてより
カネの流れを整える弁として考えた方が良いと思う
どこを閉めてどこを開けるかで話が大分変わるわけで
政府（圧損が発生）を通さずに流量調整できるならそれが上策
下手にどっか閉めると全体が止まったり、どっかで破裂したりする
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 00:09:17.52
各国の税収構成比のグラフから消費税の割合を見ると既に日本はそんなに低くないのに、今回の増税によって倍になる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 01:56:23.83
消費税増やしても焼け石に水だろ 国債を返せるわけでもないし 他の方法考えたほうが良いよ
公共事業増やしても一部の人が潤うだけで駄目なのは歴史が語っている
もう打つ手無しか 経済学の無力さしか感じないな
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 10:23:45.09
三橋の今の消費税増税は絶対だめ建設国債日銀引き受けで防災減災っていうのは正論でごもっともすぎる
なぜもっと自民党にそれを主張しないのだろう
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 11:12:31.13
>>642
防災減災というのをそもそも信じていないんじゃないか？＞自民党
藤井の出自とか知らんけど自民からしてみれば
『ヘッヘッヘ。防災で括れない所は”減災”かよ。うまい具合に土建できそうじゃん。ネトウヨも騙せたしw』
↑みたいなお偉いさんがほとんどなんだろ。だから安倍さんは維新を脅しに使ってるんだよ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 11:55:02.81
というか中身や本質も知らないのに構造改革とか規制緩和とか財政均衡とか言うと
喜ぶ国民が多いんだから、しょうがない。特にマスコミが顕著だし。
そう言わないと選挙勝てません、っていうのも理解できる。
だから、増税と国土強靭化がワンセット、っていうヘンな状態になってしまっている。
ちょっとずつ変化してきてはいるんだけどね。
東北の震災、構造改革にも飽きてきた国民、ネットの台頭によるテレビの権威の失墜etc
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:16:29.69
そもそも、政府支出を増やして増収になれば、増税する必要が無いだろ。
バブル状態になって抑制をかける為の増税なら理解出来る。
麻生太郎と三橋さんが対談していた時、三橋さんはGDPが増ええれば自然に税収は増えると言っていた。
「そしたら増税の必要ありませんよね？」と言った。麻生太郎には矛盾が多すぎる。
バラマキではダメと言いながら、1万円札をばらまいたパイオニアは麻生総理だ。子ども手当と同じだ。
消費税を上げれば消費も生産活動も抑制がかかる。言っていることとやっていることが矛盾している。
だからアホウ太郎と言われ失脚したのだ。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:24:20.53
増税して公共事業をやると税収が増える
増えた税収でまた公共事業やるとさらに税収が増える
この時点で増税は止めて消費税元に戻しても大丈夫
減税すると消費も増えるから景気良くなって税収が増える
仮に消費に回らず貯蓄されるとしても国債に回るからまた公共事業が増やせばいいだけ
そうするとまた税収が増えて、その分を公共事業に回すとさらにGDPが伸びて税収も伸びる
増税から始まる成長ストーリーってこった
とにかく公共事業やれば税収増えるからどんどんやれってこった
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:38:54.21
>>646
アクセルとブレーキ同時に踏むのと同じじゃないか？
俺は自民党のやり方は絶対コケると確信している。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:51:59.70
オレも公共事業悪だと思ってたな。
恥ずかしながらテレビっ子だったから。
バブル崩壊後経済成長してたなんて言われるまで知らなかったし。
GDPの推移のグラフ見ることさえしなかったよ、テレビっ子だったころはｗ
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:55:29.32
どうもここの消費税増税の話見てると
付帯条項がスルーされてる気がするけど意図的にやってるの？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 13:35:42.52
自民が「次期政権の足かせになる」からと言って数値目標をただの努力目標にしたうえに
その「努力」の方法として公共事業をすることを盛り込んだ例のアレのことですか？
藤井が「マイナス２%、３%ということにならない限りは消費税は上げる」と本音を言ってしまったあの意味の無い景気条項ですか？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 15:39:25.74
>>649
付帯条項が守られると思ってるのか？
どう解釈してもいいようになってる。
しかも、谷垣総裁を生贄にしてまで通した法案だ。無駄にするわけないだろ！！！
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 16:43:11.55
クルーグマン：「ルーカス批判」を批判
三橋：なぜか今更セイの法則を批判ww
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 17:36:31.82
セイの法則なんか成り立ってない！って言うことで
どの層から「そうだ！そうだ！」って言ってもらえると思ったんだろうね
ほとんどの読者は「えっ…なんで今更？？」ってなったんじゃないか
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 17:41:51.84
信者が満足しちゃうんだよな
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 18:22:56.69
ほとんどの大衆はセイの法則なんて知ってるわけないだろ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 20:31:59.72
経済活動を短期でみるか長期で見るかによってセイの法則は当てはまったり当てはまらなかったり
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 22:28:46.96
>>649
前に付帯条項があっても財政の効果が出たら条件クリアーして増税できるよね、と書いたけど
あってもなくてもあんま変わんなくね？あれ
三橋が財政やってれば増税してもOKと考えてるなら別だが
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:05:48.33
>>649
ここの他に藤井中野田中スレが入り乱れて展開してるからたまたま抜けたんだろ。
付則を真に受けるヤツはいねえよw
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:18:10.81
三橋信者が夢想する楽園は、役人天下・統制経済の
北朝鮮か旧ソ連のようだな ww
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:21:58.68
日本再生のためには規制緩和、減税、民活しかないだろ。
しかし、その過程で確実に財政危機（国債暴落）がくるがな w
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:24:00.60
実際、中野の経済ナショナリズムってそういう事でしょ
庶民の暮らしが楽になる事はない
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 00:32:31.68
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663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:06:10.03
＞先ほど「遠交近攻」と書きましたが、日本は韓国や中国との関係を疎遠にし、「その向こう側」の国々と交友を深めることが国益に沿います。これは「定説」というよりは、過去の歴史が証明している事実です。
＞そう考えると、麻生元総理の「自由と繁栄の弧」は、見事に遠交近攻だったなあと思うわけです。「次なる」日本の政権は、再び「自由と繁栄の弧」を推進することを宣言しても構わないのではないか、などと考えているわけでございます。
麻生ってそんなに韓国に攻め込んでるかねえ？
橋下が韓国に突っ込まないとか言ってる土建3馬鹿信者がいて麻生のほうが今ノーコメントでしょｗ
安倍は韓国批判してるけど麻生はしていない。
そもそも麻生は国土強靭化の前は日韓トンネル推進してた人でしょ？
『創氏改名は朝鮮人が望んだものだった』と発言したあたりから保守派扱いされ始めたような気がするんだけど、
あれも『だから仲良くしようよ』と言ってるように見える＞麻生
実際に韓流ブームとなるともっと露骨に『日本は韓流を受け入れたんだから、韓国も日本を受け入れるべき』とか言ってたもんね。
受け入れてねーよ麻生のヴォケ！とか突っ込んだら信者の中に昔からの麻生支持者が紛れ込んでいて『麻生さんはもともと親韓だ！』
とか怒られたりしたんだよねｗ
麻生への支持なんか是々非々でいいと思うよ。
三橋はただの麻生ポチ、シャクレゾウリムシ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:11:48.76
>>663
三橋さんの論理のどの部分がおかしいのか教えていただけますか？
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:23:25.61
>>663
麻生は韓国との関係を疎遠になんかしていない人だという事。
単純に事実と違う嘘でしょ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:24:21.06
自己レスしてしまった。>>665は>>664宛て
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 02:59:16.83
スワップ決めたのも麻生だし
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 11:12:37.48
正しいデフレ対策 なら防災理由に新幹線いらないだろw
財政なら他に必要としてる分野がいっぱいある
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 14:46:06.00
もう増税なんか忘れてるのなｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:22:33.10
経済学板の似非インテリ学生から凄い嫌われてるねこの人
中の人が財務省の関係者なら笑えるけど、本当に学生だったら世も末だな
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:34:14.91
経済学部の学生が三橋信者だったら本当に日本終了する
まあ現在進行形で終了中だが…
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:39:17.09
財務省の御用学者の垂れ流しを鵜呑みにして増税賛成TPP賛成のために
いい加減な理論を捏ね繰り回すような学生に比べればまだまともだよ
確かに「信者」のレベルにまで行くと拙いが
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:42:45.77
竹中信者の慶応経済とか確実に日本終了だろうがよｗ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:50:57.50
経済学ってアレだろ？セイの法則とか信じてお花畑な政策推し進めて大恐慌招いたり
デフレなのに供給力上げようとしてデフレ加速させてきた人たちが信じてるナンチャッテ学問だろ？
日本をダメにした原因じゃねえかよ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:51:10.18
まだまし、とかドングリの背比べしててもしょうがない。
増税も財源も無視して土建だけやってりゃ日本終了
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:58:07.24
自民案にしたって経済成長や成長の目安数値も含めて議論したわけで
その上で足りなければお願いするねっていう至極まともな論と思うけどね。
それは09年時から一貫しているし、やるだけやってそれでもってなるんなら
増税していいと思ってるよ。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:58:13.08
>>667
閣下の悪口を言うな！！！
麻生総理大臣が日韓の銀行経由で3兆円スワップをし、別枠で10兆円の支援をしている。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:59:22.53
>>675だと増税賛成に読めなくもないな、危ない危ないw
三橋もTPPに反対した時以上に増税反対、日本再生債に反対するのが筋だろ
復興債の時より静かってどういうこったい？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:03:55.76
>>676
三橋は09年参院選の自民は自民の総意じゃないみたいなミスリードをしてたでしょ。
「やるだけやってそれでも」の意味が分からないけど経済にマイナスなら増税はダメに決まってるだろ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:25:52.80
>>677
2008年リーマンショックのやつは2010年に期限切れて消えた
そもそも2005年から30億ドルのやつはずっと続けてる
今問題になってるのは2011年に仙石がやったやつ
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:32:20.23
あと麻生の時のスワップはもし韓国が返さない時はＩＭＦが回収するって縛りがあったから少なくとも日本は損しないシステム
ミンスの場合はこの縛りを緩和している可能性が高い。恐ろしい事だが
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:37:25.61
チェンマイで幾らか以上はIMFが出てくるように決まってる
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:44:26.19
去年の段階では三橋さんも戸締りさんも問題視してなかったのにね。
戸締りさんのブログコメ欄では今の田中秀臣さんと同じような説明してる人もいた。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:48:18.76
韓国が破綻しない限りはＩＭＦは出ない
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:17:17.27
>>679
少なくとも、麻生が日本中で説明して回ったんだから総意でいいかと。
財政出動なり経済活動の活性化をやれるだけやればってことかと思う。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:22:01.39
三橋はもう一回選挙出るなこりゃ
麻生ベッタリじゃん
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:28:49.59
出ないだろ。だって本書いてた方が儲かるもの
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:39:57.55
政界に進出してほしいよ
本を出すなら上念を使えば良いｗ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:48:22.92
>>685
その結果、自民＝増税みたいにマスゴミが言ってるがそれは違う！みたいな事をずっと言ってた訳でしょ、三橋は。
財政支出いくらやってもデフレなら増税やっていい事にはならんだろ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:53:54.45
土建で財政出勤をやれるだけやって結果に関わらず増税なんて自民も財務省も日銀も海の向こうの敵対勢力も笑いが止まらないわな
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:58:29.41
日韓通貨スワップは日本のメリットが大きい！？
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:22:52.38
>>672
いい加減なのは三橋のほう
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:24:24.11
マスコミが
「財政出動をやってるので必ず景気は良くなります。
景気が加熱しすぎると良くないので増税します。
これによって財政も心配なくなります」
と言えば景気回復する。
「財政出動をやっていますが無駄なので景気は悪くなります。
日本は近い将来破綻するので増税します。
これによって消費が落ち込んで景気は悪くなります」
と言えば不景気になる。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:47:05.03
だからぁ三橋みたいなのが経済学をdisってると信者がオリジナル妄想に走っちゃうんだよ
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:53:46.57
つか、新自由主義に偏ってる経済学派はデフレを想定していないから欠陥品だなｗ
デフレ期にデフレが分からない学問とか使えねーｗ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:02:53.15
>>693
そこは大いにあるよね
セブンアンドワイの鈴木氏もテレ東で言ってたけど
マスコミは、この不況を煽って長期化させた責任の何割かがあるとは思うよ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:16:20.62
鈴木氏はマスゴミがポジティブなら増税しても平気と言っていたのか？
マジで知らんのだが
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:53:21.99
>>695
そう問題はデフレ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:59:08.79
＞公債で調達しようと、税収で賄おうと、
＞民間資金が政府に移転されるという点で違いはない
そう！ハイいま上念くんいい事言いましたー
公債でも増税でも違いないんです、そうなんです
三橋は国債発行して公共事業で使えと言っている
そして増税にはハッキリとした反対の態度を取っていない
なぜなら、国債発行しての調達も、増税しての調達も大差ないからなんです
自民がどうしても上げたかった消費税に反対する理由など無いのですよ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:59:37.64
三橋の疑わしい点＞何で金融緩和にダンマリなの？時々すこーしだけ日銀法改正を希望してるかのように一言コメントするだけ。
TPP反対・国土強靭化推進に対する熱意の1%くらいか？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:00:04.48
消費税と絡めたのは自民党
防災対策には反対しないが藤井の国土強靭化案では効率化を否定するんで長い議論になるハズだが
国土強靭化にデフレ脱却の意味合いを持たせることで議論を拙速なものにしようとしている。
（震災が来るぞ人殺し！とかの煽りも同様に拙速化が狙い）
先に金融緩和をやってデフレ脱却しつつ落ち着いて議論すればいい。
医療も介護も含めて最低限のものから財政支出を始めれば無駄なく効果的。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:04:41.95
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:19:39.28
>>699
肝心の税収が落ちるがなｗ
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:20:47.12
>>697
増税だとかって話が出る随分前の話だよ。
総選挙前の頃だったはず。
不況の原因は？みたいな質問にマスコミが不況不況言って煽ったよね？よくないよね？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:27:39.98
まあ猪木じゃあるまいし元気があれば増税もできる！じゃ財務省の高笑いも止まらないだろ
・自民は土建でハッピー
・日銀はデフレ継続でハッピー
・財務省は増税でハッピー
・海の無効(by上念)は日本弱体化でハッピー
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 22:10:07.50
>>696
まあ一方通行のメディアには未来ないから大丈夫だと思うけどね。
20年も経たないうちにテレビ・新聞なんて鵜呑みにするやつはいなくなってるでしょ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:11:43.87
その前に日本がボロボロになってるよ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:20:25.55
デフレ40年続けてりゃそりゃボロボロだよ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:32:57.97
みんな通貨を日本も刷ればいいと思うのは当然だ。
でもそれをやったらアメリカは許さないんだと思う。
ニクソンショックからドルはなんの裏付けもない紙切れなんだ。
日本まで通貨安競争に走れば、アメリカはもう打つ手が無い。
全部の損を日本に押し付けて、日本が通貨高と増税で疲弊したところにTPPで一気にやってきて持ってかれるんだな。
そうとしか思えない。
アメリカにNOと言うからにはアメリカともう一回戦争する覚悟あるのか？って話まで行く。 無理だろ？
オレはアメリカ人になるわ。三橋先生は立候補しないほうがいい。当選しても三下貴明になってしまうのがオチだな。
本売ってるほうが儲かるし、もっとウケる。麻生太郎万歳！！！
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:37:39.07
>>707
>>638みたいに岡崎久彦が増税賛成してたりすると米国の陰謀が、とか言い出すのも出てくるだろう思ってたけど...
財務省が吹き込んでるだけで米国の陰謀とか関係ないから
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:43:37.02
152 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2012/08/23(木) 22:59:45.57
財務省では『増税は勲章・手柄』という「社風」がある。
「税収」が上がっても財務官僚の評価にはならない。
というのは、景気が良くなれば税収は自然と上がるが、それでは官僚が仕事をしたことにならないからだ。
「税率」を上げればわかりやすい業績になる。
しかも税率を上げるには税法の改正が必要になり、本来は政治家の仕事であるが、そうした政治家を手玉にとったという証明にもなるからだ。
官僚は国民の代表たる政治家より「偉い」ということを示したということなのだ。
もちろん税率の引き上げが必要な場合もあるが、今回のようにありもしない財政破綻危機で恫喝（どうかつ）しながら、
消費税増税法案が通らないと国債の暴落があるとか、日本売りになるとかと、政治家に言わせるのは、政治家を操縦したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:44:41.60
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/08/22(水) 00:15:36.73
“財務省支配”を打破する方法教えます！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
カネについては、財務省はしばしば予算編成権が財務省にあるという言い方をする。
しかし、キチンと法律を読めば財務省というより内閣に予算編成権がある。
これをより明確にすれば、主計局の内閣移管が望ましい。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:49:28.55
これに関してはメルマガのコメントが面白かった。
財務省の任務を規定した設置法に、
「適切なマクロ経済運営や経済成長」って条文を盛り込んで
営業目標にしろってやつ。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:01:03.99
>>708
陰謀じゃない。戦略だよ。
アメリカって国は昔から頭がいいんだよ。
それがわからない君はアレだわ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:34:06.52
>>712
オマエが頭悪いだけだｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:44:46.28
>>712
それこそ過大評価だろうと。
それとも直に何かされたの？
歴史を、と言っても極短い歴史だけど
それを見たって大まかに国民性を考えても
概ね馬鹿で臆病な、ちょっとマシな中国人くらいなもんだと思うよ。
どこの国でも優秀なのはいるけど、当然それは少数派で
結局のところ大勢を左右しちゃうのは多数派だよ。
そうでなければ黒ノムなんて呼ばれる大統領は誕生しなかったわけで
日本も同じことが言えるだろうけどさ。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:45:02.36
汚沢信者といい一定の需要があるな陰謀論はw
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:56:10.52
>>715
わたくしは陰謀じゃないって言っている。
戦略だってば！ そろそろ寝るぞおまえら！
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:14:48.55
>>711
それって政治家が命令して数字作らせるもんだから
政治家というか政党が目標立てて選挙戦って役人に守らせるだけでいいよね
数値目標を法律で縛っちゃったらその後で政治家が公約に掲げた政策実行しようと役人に命令しても
「いえ、その政策は法律に違反することになるので実行できません」って言われちゃうことになる
と言うかそもそも政治家なんていらなくなっちゃうから民主主義じゃなくなっちゃう
政治から独立してる日銀を数値目標で縛るなら分かるけど
政治家の命令で動くはずの役人を数値目標で縛るのってなんかおかしな話だよねえ
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:15:24.21
増税も国債発行も、国民からの搾取という点で違いはない。
また、搾取した金を公共部門でいくら回しても、デフレ脱却や景気回復に寄与しない。
それを証明したのが日本だよww
政府が経済をコントロールできるんなら、ロシアも北朝鮮も失敗しなかったよ。
現在の欧米にしても、長期にわたって金融緩和のツケを払うことになるだろう。
国債で失敗した日本が、さらに金融緩和という愚策にまで付き合う必要はない。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:19:53.08
>>700
> 三橋の疑わしい点＞何で金融緩和にダンマリなの？時々すこーしだけ日銀法改正を希望してるかのように一言コメントするだけ。
> TPP反対・国土強靭化推進に対する熱意の1%くらいか？
私が見た数種類の動画では、金融緩和に対して、熱く語ってましたよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日銀法改正についても語ってました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こう言う書き込みは、三橋さんがテレビ出演等で話している時のことでしょうか？
話したいことはいっぱいあっても、たまに振られて数秒コメントするだけでは、その方の考えは分からないでしょう。
>
> 三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
> 本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
金融緩和だけでデフレ脱却出来ると思っているのでしょうか？
金融緩和だけなら、過去既にやってます。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:34:07.20
三橋？
あんなオンボロ、未だ何か使い道があんのか？？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:38:49.92
できるでしょう
短い期間の国債じゃなくて１０年国債を今から毎月５００兆買い切りしますよって宣言して
その場で即実行して見せればカタは付くだろうね
１００兆からでも充分かな
しかもこれは法律を通す必要もないし選挙を経て民意を問う必要も無いし議会で承認を得る必要もなく
その気になれば明日にでもできるという一番簡単なはずの手段
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:42:14.22
>>718
>
> 増税も国債発行も、国民からの搾取という点で違いはない。
増税の場合、税収の原資となるGDPを直撃してしまうのが、大きな違い。
>
> また、搾取した金を公共部門でいくら回しても、デフレ脱却や景気回復に寄与しない。
> それを証明したのが日本だよww
回してません！公共投資をピーク時の半分まで削って、大正バブル後のデフレ時と同じ轍を踏んでいるだけです。
マクロ経済は、一般的な考えとは全く逆のことをしなければならない時があるので、
官僚、政治家、国民は、なかなか理解できません。
この度の、長期デフレも官僚、政治家、国民が、なかなか理解できないことを証明しています。
> 政府が経済をコントロールできるんなら、ロシアも北朝鮮も失敗しなかったよ。
政府がほっといたら、もっとひどいことになってたでしょう。
>
> 現在の欧米にしても、長期にわたって金融緩和のツケを払うことになるだろう。
> 国債で失敗した日本が、さらに金融緩和という愚策にまで付き合う必要はない。
米国が、早急に金融緩和してなかったら大恐慌の可能性がありました。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:50:49.19
>>719
＞金融緩和だけでデフレ脱却出来ると思っているのでしょうか？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:52:48.30
>>721
現在でも銀行には借り手のないお金が溢れています。
お金の量だけ増やしても、デフレのせいで借り手がないので、しょうがないからまた国債購入という馬鹿なことになったり
企業が借りてくれたとしても、企業は儲けられれば、どこで稼ごうと関係ないので、海外の投資に使われたのでは
小泉政権時の失敗を繰り返すことになると思います。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:54:41.34
小渕のいう事を速水が聞かなかったとかいうのは別として結果として小泉政権のほうがデフレ脱却に近づいたんだけど
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:59:54.29
>>724
いつまでそんな話をしてるんだよ
借り手がいないので金融緩和だけではだめとか金融政策に関する理解が古すぎるんだわ
三橋だけ情報源なら仕方がないが
インフレターゲットと単なる金融緩和は似て非なるもの
まずそのあたりを勉強してから議論に参加しようぜ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:08:27.20
三橋の周りがドンドンきな臭くなっていくｗ
上念 司 ？@smith796000
衆院選後は大連立も＝自民・大島氏（時事通信） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
… →支那事変を日中全面戦争に拡大しておいて、新体制運動推進した近衛内閣に似てない？竹島の後は大政翼賛会？！マジでコミンテルンではないかと、、、
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:10:07.02
デフレのせいで借り手がいない
なぜデフレだと借り手がいないのか
なぜならデフレだと現金のまま持っていたほうが得だから
これが銀行に「借り手のないお金が溢れてい」る理由だよね？
じゃあ明日朝一に日銀が「長期国債を５００兆買い切りします」と宣言してその場で職員が端末叩いてガンガン買ってる場面を
リアルタイム中継して全世界に本気度を見せ付けたとしましょう
これでもデフレのままだとしたら世界中のあらゆる財を日銀が買えるから実質的な無税国家の誕生だから歓迎しましょうよ
でもそうはならない
まず日銀の会見を見た大企業のお偉いさんたちは即緊急に役員会議を開いて
「海外に工場もって行こうとしてた例の件、あれは中止だ、円がメチャクチャ安くなるから国内に工場建てることにしよう」と即決するし
外車か国産高級車を買うかで迷ってた小金持ちは円安になるから国産車にしようかと思い始めるし
それを察知した国内自動車メーカーは増産を決めて期間工を他社より早く集めようとして高めの賃金で募集をかけはじめる
この変化は財政政策ではなくて日銀の政策変更を本気でやると示したことで起こる変化だからただ本気で「やります」と言えばいいだけ
それだけで国内の投資は反応する
もし反応が無いならどんどん買い入れを増やして最後は無税国家になるだけ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:11:01.55
>>725
量的緩和により、円安誘導が成功したことにより、輸出企業の業績好調でした。
その御陰でプライマリーバランスもかなり持ち直しました。
しかし、緊縮財政と規制緩和により、デフレを加速させました。
そりゃ、派遣等で企業が人件費をガンガン削れるようにしちゃったんだから、そうなります。
政府がお金を使わないようにした分、市中に流してみたら、企業が海外投資して国内の雇用が減りました。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:12:43.66
日銀はもうやることは既に全部やっている
金融緩和はもう限界
流動性のわなの状態では金融緩和は無意味
これ全部「日銀理論」ってヤツね
もう何年も前から定番の言い訳よ
日銀が何もしたくないことを正当化するための言い訳ね
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:22:47.52
>>726
勉強不足なのは認めます。
だから自分なりの考えを書いてみて、いろんな意見をお聞きしているのです。
自分が間違っているのが分かれば、改めればいいと思っています。
お手数ですが、しっかり勉強して理解してる方が、素人でも分かるように説明してもらえれば有難いです。
せっかくみんないろんな意見を書いているのに、ただ勉強しろでは身も蓋も無いと思います。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:27:37.97
日銀が紙幣を増刷→インフレ→増税
これでいいんじゃない？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:27:45.50
>>731
教えることはできるが、たぶん身につかないよ
ネットでちょっと見ただけの知識なんてそんなもん
嫌がらせで言ってるんじゃなくて、これは語学でもどんな勉強でもそうだろうよ
勉強したいならちゃんと落ち着いて本を読むべきだ
それをやれないならその程度のやる気しかなかったってだけのこと
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:30:42.98
>>732
札刷ってインフレにするだけならほとんどの専門家ができると思ってる
問題はそれがコントロールできるかどうかなんよ
そこで意見が分かれるんだな
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:34:07.50
大体できるんじゃないの
溝口テイラー介入で４０兆の内半分が非不胎化されたという経験からして
１０兆単位で増やしていけば大丈夫かな、いやもうちょっと細かく刻んで５兆単位にしようかな
とかその程度の目安で増やしていけば大丈夫でしょ
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:37:33.42
金の量と物価には相関がある、というのが古い貨幣数量説
それをやって失敗だったのがフリードマン
単純に金の量で見ていくとたぶん失敗するよ
それに今は流動性トラップにはまってるから、それを抜けたときに相当のインフレになる可能性も高い
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:47:13.35
相当のインフレになりそうだなあと予想されるとホントになっちゃうかもしれないから
あらかじめ３%になったらそれ以上のインフレは容認しない、全力で引き締めると宣言しておくってのが
そもそものインフレターゲットじゃん
ジンバブエのガチのハイパーインフレですらジンバブエ通貨使うの止めるわって宣言したらスッとインフレ収まったからね
インフレ抑えるってのはなりふり構わずその気になれば結構簡単
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:00:55.97
>>728
> デフレのせいで借り手がいない
> なぜデフレだと借り手がいないのか
> なぜならデフレだと現金のまま持っていたほうが得だから
> これが銀行に「借り手のないお金が溢れてい」る理由だよね？
私は、三橋さんと同じ意見で、デフレ時は企業の投資効率が極めて悪いから。
というのが、整合性があると思います。
デフレ時に借金をすると、何もしなくても借金の価値が上がってしまい、実質的に借金が増えてしまいます。
頑張って物を売っても、利益率が悪いので借金返済が困難になります。
>
> じゃあ明日朝一に日銀が「長期国債を５００兆買い切りします」と宣言してその場で職員が端末叩いてガンガン買ってる場面を
> リアルタイム中継して全世界に本気度を見せ付けたとしましょう
> これでもデフレのままだとしたら世界中のあらゆる財を日銀が買えるから実質的な無税国家の誕生だから歓迎しましょうよ
> でもそうはならない
> まず日銀の会見を見た大企業のお偉いさんたちは即緊急に役員会議を開いて
> 「海外に工場もって行こうとしてた例の件、あれは中止だ、円がメチャクチャ安くなるから国内に工場建てることにしよう」と即決するし
現地生産は為替リスク回避の意味合いも大きい、為替は世界市場に委ねられているので、”日本が刷るならウチも”って刷られたらアウトですし
”ちょっとやりすぎでは？”って文句言ってくるかも。
> 外車か国産高級車を買うかで迷ってた小金持ちは円安になるから国産車にしようかと思い始めるし
> それを察知した国内自動車メーカーは増産を決めて期間工を他社より早く集めようとして高めの賃金で募集をかけはじめる
> この変化は財政政策ではなくて日銀の政策変更を本気でやると示したことで起こる変化だからただ本気で「やります」と言えばいいだけ
> それだけで国内の投資は反応する
> もし反応が無いならどんどん買い入れを増やして最後は無税国家になるだけ
お金を増やしたら無税国家になるのですか？
どうせお金をを増やすのなら、復興や生命を守るための耐震改修や、既に耐用年数が過ぎているインフラ改修をしたほうが
雇用に直結するし、現在のみならず、未来の国民も幸せになると思うのですが。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:20:40.71
>>733
私も、変な意味で教えて欲しいと言っているのではありません。
人それぞれ、好きな経済学の傾向があると思うのです。
こういうところに来れば、いろんな傾向の意見が読めるので楽しいのです。
ここは、こうだからおかしいでしょ？
って指摘されて、なるほど！！って思ったら身につくと思ってます。
反論されて激高する方を時々見かけますが、
私はおかしな所があれば、指摘してもらったほうがありがたいです。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:25:09.78
整合性があるって言うか、それは全く正しくてまさにそのことを言ってるのよ
金融政策はインフレ期待に働きかけて実質金利を引き下げることによって投資を呼び込むわけだからさ
金融政策「だけ」でデフレを脱却できるかどうかの話だから、金融政策ガンガンやれば投資に効いて
銀行も「借り手のないお金が溢れてい」る状況を脱せるよってこと
金融政策「だけ」やっても何も効果が無いなら延々と国債を買っていって、日本にある国債全部買ってもまだ
何の効果も無くデフレのままだったとしたら、次は海外のアップル株でもグーグル株でも何でも買ってしまえばいいし
原油もオスプレイもなんでも買えるから日本人は働かなくても不自由しなくなるっていうこと
実際にはそんなこと有り得ないから延々と国債買っていく過程で必ずインフレに転換するってこと
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 05:10:44.66
クルーグマンは何を根拠に「デフレで増税は税収減」を訴えてるの？
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 06:17:49.18
ノリ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 07:18:31.04
>>739
指摘するのと一から教えるのは全然違うんだが
お前さん、自分で「素人でも分かるように説明してもらえれば有難いです。」って言ってるじゃん
そういうのは指摘とは言わんだろ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 07:35:15.90
三橋信者頭悪すぎ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 12:37:01.01
>>741
日本→消費税増税しても法人税・所得税が減税されているので検証出来ない
海外→消費税増税しても軽減税率が採用されているため検証出来ない
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 13:21:55.44
アマゾンでの自作自演が話題になってるみたいだね。
こんなコメントがあったが検証したら真実だった。
この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 13:30:32.17
それくらい普通
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 14:52:34.72
>>743
すいません、しろうとでも～って書いてしまったから
一から順を追って説明しなくてはならない、と思われてしまったのですね。
知ったかぶりで物事を聞くと、相手は簡単な事でも
わざわざ難しく答えてしまうことが多々あるので、それを避けたかったのです。
指摘して下さる方は、勉強して深く理解されてる方が多いので、
あのように書いていたら、本当に分かり易く教えて下さる方が多いのです。
ある程度勉強してるならこれくらいは分かるでしょ？
って感じで構いませんので、教えて頂けませんでしょうか？
財政出動しなくても、金融政策だけでデフレ脱却できる方法を理解したいのです。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 14:58:27.96
バーナンキの背理法ってヤツだよ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 15:14:54.57
初カキコ…ども…
俺みたいな中3で経済板見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で三橋ブログを見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．彼は経済学者じゃない？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 「でももう花はいらない」
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 17:19:19.42
>>750
＞好きな音楽 「でももう花はいらない」
通だね
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:31:05.77
そもそもデビュー時の円高国益論がアウトだけど無知を自認する謙虚さもあったしじきに日銀批判もし始めたから温かく見守ってもらえていたんだろうけど擦り寄った相手がアンチ金融政策の麻生だったのが不運だったのかね、、、
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:38:29.90
麻生は別にアンチではないでしょ
講演、TV出演等での発言を見るに
今がデフレだからデフレ対策しようよってだけで
インフレになればインフレ対策しようとも言ってる。
彼の論として、緩やかなインフレが平和への道であるから
その辺で調節できるのがいいよねってだけかと。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:40:31.82
麻生は金融政策について土建ファイナンスの時だけ有効と言ってるように見えるがw
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 21:10:47.68
そうなんだよね
金融政策は土建政策のおまけでしかないという認識だから
与謝野に全部まかせっきりだった訳で。
日銀の根本的なスタンスの転換なしに財政やっても一時的な効果しか出ないっていう理解が弱い
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 21:53:46.53
ブログ本編にも時々書いてるコメント欄の産経応援とかいう人は
「金融政策はリフレ派みたいなうるさいのを黙らせるクレーマー対策程度の話」
とか言っていたもんね。本編に書いてる人って中野剛志とかも含めて顔見知りだろうから
三橋事務所の人間の共通了解なんだろうね。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:24:48.90
田中角栄が日本列島改造進めて、公共事業やりまくった時、狂乱物価とか言ってインフレになったんだけど
あの時代は、砂利道とかも多く道路や橋やダムなんかへの投資はとても有効で、経済発展に直結して国の税収がドンドン増える方式が成り立っていたと思う。
だけど、今は道路や新幹線じゃ当時程の効果は期待するのは難しいんじゃないのか？すごい田舎も砂利道ほとんど無いぞ。山奥まで整備されてる。
古い橋がどうとか言ってるけど、ど田舎の限界集落で十数年したら誰も人がいなくなるような場所でさえ河川敷まで整備されている。
なんで三橋先生はエネルギー政策の転換に対して、原発推進なの？自民党なの？
なんで、日本の海底天然ガスに公共投資しよう！って言わないの？原発が要らなくなると自民党からハブられちゃうの？？？
尖閣諸島に中国が固執するのは物凄い海底油田が眠っているというのもあるんだよな？
天然ガスなら、環境問題も心配ない。太陽発電みたいな不安定な電力でもない。とんだ売国奴だよな、三橋なにがしは！！！
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:34:42.41
>>757
わりとどうでもいい
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:41:55.29
人物スレは、どのスレもアンチのほうが多いな
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:43:24.77
>>744
頭悪いから信者になる
ついでに自民信者が多い
キモイほどに
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:50:53.74
三橋なにがしが売国奴だと思う人はクリックを！！！
↓
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:53:21.05
>>759
コメ欄みたいなスレは勘弁してくれよｗ
気持ち悪いったらありゃしないｗ
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:02:25.88
>>757
30万人規模の小都市ですが山のなかといわず郊外でさえ普通に砂利道だらけですが
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:09:57.83
>>763
どこのクソ田舎だよ…
限界集落地域でも砂利道なんかねーわバカ
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:51:21.29
>>749
有難うございます。勉強になりました。
日本の場合、お金をドドーンと増やした場合、どのような流れになるのか気になります。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:02:56.55
>>752
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1～4ありますが、この中で麻生さんは小泉政権時代、日銀は量的緩和をしてくれたのに
財政出動を伴わなかった（むしろ減らした）ので、
結局余ったお金でまた国債を買う羽目になってしまったというような事を言ってますね。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:05:15.76
>>754
土建以外の、有効な投資先を教えて頂きたいです。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:06:47.61
>>755
>>752
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1～4ありますが、この中で麻生さんは小泉政権時代、日銀は量的緩和をしてくれたのに
財政出動を伴わなかった（むしろ減らした）ので、
結局余ったお金でまた国債を買う羽目になってしまったというような事を言ってますね。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:12:43.38
どんだけお花畑自民党信者三橋マンセーなんだよ？
三党合意で増税してガンダムでも作ってろよ。なにが麻生さんだよw クソが！
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:16:45.11
>>757
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
優先順位として、過去に実績が有り、どう見ても需要がある物を優先するのは当然だと思います。
エネルギーに関しても、政府が投資するべきと仰ってます。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:20:36.54
>>760
三橋さんの理論のおかしな所を、分かり易く教えて頂ければ嬉しいです。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:28:01.02
>>767
ぶっちゃけデフレ脱却のための財政支出だったら医療でも介護でも子ども手当てでもいいんだよ。
整備新幹線が有効な投資先とも思えないけど、有効な投資先は民間に残しとけばいい。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:31:42.43
>>769
たまたま三橋さんの理論に、共感してくれる議員がいるのが自民なのでしょう。
オナ禁谷垣の三党合意は、私も腹が立ちますが
三橋さんの主張を取り入れてくれそうなのは、今のところ自民しかないのではないでしょうか？
そもそも三橋さんの理論がおかしいのなら、意味がありませんので
おかしな所があれば、分かり易く教えて頂きたいです。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:38:22.66
おかしな所っていうか、なんか足りてないんだよ
小泉の時は財政出さなかったからダメだった、という見方から
財政出せばいいんだな、金融緩和はデフレのときは無意味だからという一歩飛んだ所に行っちゃったり
財政支出でも現金ばら撒きはダメで公共事業じゃないとダメって自分で言ってるのに
麻生のエコカー補助金と家電のエコポイントはなぜかイイことになってたり
所々「あれ？」って思う部分が多い
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:39:13.54
>>773
2～3日前からのlog読んだら？
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:57:41.84
メンテナンスの必要なインフラ整備は自民だけじゃなくて
どの政党もやるななんて言ってないし
防災を大義名分に出されたら今のご時世で反対はしにくいだろうなってのを
うまく利用して公共事業やりたいのは分かる
でもそれをしないとデフレ脱却できないとかそういう方向に理由付けするのは間違ってるからねって話なんだよ
でも正しい点もいっぱいあって
・財政を減らす時期ではないから財政と金融政策を一緒にやらなきゃいけない
・日銀に国債引受させて公共事業（でもいいし金を配るだけでもいい）やればデフレ脱却できる
・老巧化したインフラ整備の財源に国債引受させればメチャクチャお得
・日銀引受させなくてもデフレのときなら金利も上がらないからさっさと工事した方がお得
こういうのは間違ってないし特に二番目はそれができたらほぼリフレ派の勝利宣言といってもいいくらいの快挙だから
その一点に期待して三橋を応援する価値はあると思ってる人も居る
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:02:52.69
>>772
私もよく似た考えなのですが、
子ども手当は所得移転なので、GDPにならない預貯金になってしまう可能性が高いので賛成できません。
現在の予算は、高齢化により医療費の増大に怯えて、公共投資をその分減らしていってしまった（ピーク時の半分）
ことにより、デフレ脱却の為に不可欠な、有効需要（GDP)を削減した形になっているので
建設国債を発行し、とりあえず元の形に戻したほうが良いと思います。
あと、小泉政権時にお金を民間に回したら、民間はどこで利益をあげようが関係ないので
海外投資してしまい、国内産業の空洞化に伴う失業者増大を招いた失敗があるので、気を付けなければならないと思います。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:11:55.57
>>776
金を配るだけだと、預貯金に回る可能性があります。
そうなると、デフレ脱却の為に大切なGDPと切り離されてしまうので危険です。
その他は賛成です！
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:14:33.97
>>775
何番位からでしょうか？
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:17:00.92
これからどんどん人口減るのに内需拡大は現実的ではないだろ
短期ならともかく長期は無理
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:22:06.59
金を配る（減税）か公共事業かって話は経済の教科書にも出てくるんだけど
なんでそこで所得移転はダメ、公共事業だけが有効需要って発想になるのかが分からん
小泉時代に金を民間に流したら民間が海外投資で国内が空洞化して失業ふえて失敗ってのも分からん
その辺は三橋のブログじゃなくて普通の教科書から知識を得てから事実を確認してくれ
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 02:39:23.56
>>775
抽象的な反論が多いのと、そもそも三橋の理論を理解できていないような書き込みが多々見られます
よくよく聞いてみると、三橋と同じような考えだったりしてがっかりします。
なかなか明確な反論が無いので、つまらないです。
チマチマした文句じゃなくて、万人がなるほど！三橋全然ダメじゃん！！
っていうような反論が見たいです。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 03:36:06.74
>>781
> 金を配る（減税）か公共事業かって話は経済の教科書にも出てくるんだけど
> なんでそこで所得移転はダメ、公共事業だけが有効需要って発想になるのかが分からん
公共事業だけがいいとは言ってません。
効率的にGDP（国内総生産）になるなら、何でもいいと思います。
預貯金されたら、税収の”原資”であるGDPにならないので良くないのです。
もし国民全体が、今まで使っていたお金の半分を預貯金したらGDPは半分になり、税収も半分になります。
逆に、同じ税率ならGDPが倍になれば、税収も倍になるのです。
GDPを増やすために財政政策、金融政策しているのに、預貯金されたら意味が無いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
> 小泉時代に金を民間に流したら民間が海外投資で国内が空洞化して失業ふえて失敗ってのも分からん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時政権与党だった西田昌司さんの質問が分かり易いと思います。16：20～
ぜひ全体を見てもらいたいですが・・・。
>
> その辺は三橋のブログじゃなくて普通の教科書から知識を得てから事実を確認してくれ
三橋さんのブログは見たことがありません。理論を動画で見てみて、整合性がありそうなので
こういった場で書き込んでみて、反論を伺っているのです。
おかしいと思うのなら、教科書と照らし合わせて、どこが、どのようにおかしいのか指摘してもらえば
勉強になるので嬉しいのです。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 03:42:31.89
「GDP増で政府の借金はチャラ」とか否定出来るけど説明はどうしても長くなる
それをチマチマと言われたらどうしようもない
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 04:01:50.72
>>780
> これからどんどん人口減るのに内需拡大は現実的ではないだろ
> 短期ならともかく長期は無理
デフレだから人口が減っているという見方も十分考えられます。
あまりにも経済が悪いと、沢山子供を作ろうとは思えません。
（だからうちは、可哀想だけど一人っ子）
そもそも、内需拡大に人口は関係ないと思います。
デフレ時に、特にだいじなのは名目GDPの方だと思います。
税収に直結するのも名目GDPです。
人間は、お金さえあれば、１００人分使うことなんて簡単なのです。
一人が、二倍お金を使えるように景気を良くしてやればGDPは二倍になるのです。
日本はバブルを経験しています。
だから、バブルの原因も分かっているのです。
したがって、バブルにならない程度に調整しながら緩やかなインフレを目指せば良いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 04:21:05.93
>>784
> 「GDP増で政府の借金はチャラ」とか否定出来るけど説明はどうしても長くなる
> それをチマチマと言われたらどうしようもない
チマチマというのは重箱の隅をつつくように、どうでもいいような小さな揚げ足取りを
長々と時間と手間を掛けさせられて見させられることです。
なるほど！と納得できるような否定理論なら、どんだけ長くても全然問題ないです。
ところで、「GDP増で政府の借金はチャラ」って三橋は言ってましたでしょうか？
私が受けたニュアンスとしては、政府の借金なんだから、国民の借金と思うな！って感じで
無理に返す必要も無いように感じました。
そのへんはこちらのほうが、うまく説明してるかも
URLﾘﾝｸ(keiseisaimin4096.blog.fc2.com)
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 04:43:51.38
減税か公共事業かの問題は穴掘って埋めるだけの公共事業をやった場合で考えれば
分かると思うけど
１００万の金をそのまま労働者に配った場合と
１００万で穴を掘って埋めるだけの工事を発注してその対価に１００万払った場合、GDPはどうなるか考えよう
こういう話が教科書に載ってるから
西田の動画数分見たけど
やっぱり言ってる意味分からんわ
民間に金流したっていうのは小泉政権の後期に為替介入があってからのことだと思うんだけど
失業も減ったし設備投資も増えてただろ
その頃は新卒バブルで就職活動も相当楽だというお気楽映像がニュースで流れてた頃だぞ
円高で工場が海外に行ってる今の状況なら「民間投資が海外に向く」と言ってもいいだろうけど
当時はドル円が１２０円まで行った頃だろ
理屈のうえでも言ってることおかしいしやっぱり理解できないわ
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 08:10:23.17
そういえば、新幹線だけではなくJR全線全てだけど
基本的に軌道内作業に従事する人は日本人限定なんだよね。
新規で駅作ってそこでの雇用だったり周囲の土地開発だったり
最終的な効果としては大きいよなぁと通勤時に新駅作ってるの見て思った。
完全な更地から大型ショッピングモールやマンション、病院等々が
短期間に何もないとこに出来ていくの日々見るのは楽しかったなぁ。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 09:08:18.34
やーい、ダブル不倫の三橋貴明ｗｗｗ
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 09:29:02.55
西田なんかが資本収支の赤字＝経常収支の黒字を知ってるわけないからなww
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 11:15:14.59
>>785
デフレは関係ない
給与が減っても出産に掛かる費用も減るから
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 12:09:25.80
景気良くなって給料が毎年増えていくような社会なら
もう一人生みたいっていう夫婦が今よりは増えるだろうけど
そもそも少子化が始まったのって経済成長してた頃からだし
先進国はどこも緩やかな少子化傾向だから人口減少は避けられないわな
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 12:25:33.89
>>771
今現在の主張自体は勿論、ブログの過去記事みてみてよ。
色々面白い投稿が出てくるよ。昔からしたらスゴイ成長したよ。立派な男だ。それは認める。
イチイチ上げるの大変だからこれな。大体あってるだろこれ（'_`） つ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>773
麻生閣下とか？閣下は1万数千円ばらまいたパイオニアだからな。オレから言わせたらこんな経済オンチは無い。
三橋さんとの対談で、GDPが増えれば消費税増税自体必要ないですよね？って言われて、「う、うむ。高橋是清も減税してた云々かんぬん」とか言っていたけど
自民党はデフレ不況消費不況の中、党の総意として増税法案通したんだ。谷垣総裁は捨石になった。
それで特約条項があるから、時の政権が判断するからかならず増税されるわけじゃない！って言ったところで、世の中増税に備えて準備始めてるですよ。
焦って住宅消費税上がる前に買うとか言う人もリアルに周りに出てきた。この人達は実質金利を知らない。
三橋さんの言っている理論は自民党の掲げる主要政策と水と油になってませんか？そこが今の最大矛盾になってる。だから三党合意が通っても自民マンセー。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 13:21:53.36
信者が三橋さんのおかしい点を教えろ！→スレ住人が説明→信者逃亡
の流れって前から何回もループしてるけど、同じ信者の定期巡回かなんかなのかね？
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 13:55:19.12
アマゾンでの自作自演が話題になってるみたいだね。
こんなコメントがあったが検証したら真実だった。
この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 16:26:53.14
米国発の「市場主義経済学」では、いまの危機は解決できない！
『経済学の犯罪』著者・佐伯啓思インタビュー
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
米国発のリーマンショックからＥＵ圏の国家破綻危機と、いまだに解決の糸口が見えない世界金融危機。
長期間デフレ状態が続く日本。こうした経済の大問題の背景には、私たちの考えを規定している経済学そのものに問題があるからだ……。
経済学そのものにメスを入れ、私たちに思考の転換を迫る新刊『経済学の犯罪』（８月17日刊行）。
その著者である佐伯啓思・京都大学教授に話を聞いた。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 16:28:24.25
藤井聡×中野剛志
国難の時代だからこそ真の議論を！
『日本破滅論』 （藤井聡・中野剛志 著）
インタビュー
URLﾘﾝｸ(hon.bunshun.jp)
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 16:34:57.65
柴山桂太『静かなる大恐慌』（集英社新書）刊行記念
＜「静かなる大恐慌」とニッポンの危機＞
柴山桂太（滋賀大学経済学部准教授）×藤井聡（京都大学大学院工学研究科教授）
■日時：2012年9月22日（土）19時30分 ～
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 20:51:24.70
こいつらはゴミ同士でしか本を出してはいけないという規律みたいなもんがあるのか
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 20:57:23.52
西部のお友達連中の本紹介してなにがしたいんだ こいつ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 22:47:46.12
>>787
まず、時間を割いて動画を見て頂いたことに感謝します。
> 減税か公共事業かの問題は穴掘って埋めるだけの公共事業をやった場合で考えれば
> 分かると思うけど
> １００万の金をそのまま労働者に配った場合と
> １００万で穴を掘って埋めるだけの工事を発注してその対価に１００万払った場合、GDPはどうなるか考えよう
> こういう話が教科書に載ってるから
所得移転の場合はGDPにはならず、意味のない公共投資の場合はGDPになるのではないでしょうか？
仮に意味のある公共投資をした場合、後の経済成長の為の社会共通インフラを構築出来ると思います。
それと、国民の安全を守ることにも寄与すると思います。
>
> 西田の動画数分見たけど
> やっぱり言ってる意味分からんわ
> 民間に金流したっていうのは小泉政権の後期に為替介入があってからのことだと思うんだけど
> 失業も減ったし設備投資も増えてただろ
> その頃は新卒バブルで就職活動も相当楽だというお気楽映像がニュースで流れてた頃だぞ
製造業の派遣の解禁等で、とにかく就職し易い、雇用しやすい環境を作ったのですが、
欧米では当然である、派遣の保護を怠った為に、労働賃金を削って価格競争出来る切っ掛けを作ってしまい
デフレスパイラルを加速させたと言われています。
> 円高で工場が海外に行ってる今の状況なら「民間投資が海外に向く」と言ってもいいだろうけど
> 当時はドル円が１２０円まで行った頃だろ
> 理屈のうえでも言ってることおかしいしやっぱり理解できないわ
現地生産は、為替リスク回避の意味も当然ありますが、それ以外の要素も大きいと思います。
現地の超安い人件費の魅力や、関税回避、米国については貿易不均衡で圧力をかけてくるのを黙らせる
等の意味もあったと思います。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 22:58:03.34
>>791
> >>785
> デフレは関係ない
> 給与が減っても出産に掛かる費用も減るから
出産費用は、自治体によって違うかもしれませんが、
後に市役所で頂く事が出来るので関係ありませんでした。
そもそも、出産費用だけで子供は育てられません！
これから先、デフレで給料が減っていくかもしれない、景気が悪いからリストラされるかもしれない。
そのような不安がれば、責任感のある親なら二の足を踏みます。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 23:37:14.96
どうも、七橋貴春です。
消費税はデフレを深刻化させます。説明するのが面倒なのでYouTubeにあった動画を見て下さい。
わたくしの考えと同じでございます。
本日のエントリーを支持してくださる方は
↓このリンクをクリックを！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 23:52:46.38
>>793
よくまとまっていて分かり易いサイトを教えて頂き、有難うございました。
三橋は円高推進派だった等の書き込みを見て、
一体どんなこと言ってたのか気になってました。
以前のように輸出依存度は高くないから、其の辺は気にしなくていいのでは？
という感じでしょうか？
今でも内需主導の経済体系を押しているみたいなので、基本的な考えは変わってないかも知れませんね。
もし、今のような円高で、しっかりデフレを脱却出来ていたとしたら？？？
と考えると、あながち的外れでもないような気がしますがいかがでしょうか？
デフレの深刻さに気付き、その為の対策を最優先したようにも見えるのは贔屓すぎますかね？
あと自民党ですが、西田昌司も国会質問中仰っていたように、自民党の中でも財務省の間違った理論に
騙されている議員がたくさんいるように仰ってました。
そんな人たちが、党内で力を持ってしまったら、オナ禁谷垣のような増税ガンバコロボックルが表に出てしまうのではないでしょうか？
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 23:58:11.59
>>794
> 信者が三橋さんのおかしい点を教えろ！→スレ住人が説明→信者逃亡
>
> の流れって前から何回もループしてるけど、同じ信者の定期巡回かなんかなのかね？
すいません、仕事があるので限られた時間しか書き込めないのです。
お許し下さい。
私がこのサイトを見始めたのはつい最近です、定期巡回ではありません。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 00:07:53.47
>>804
内需主導の景気回復を目指せというのは正しいと思うよ
不景気な時は国が財政出動して、民間の弱った経済を引っ張って再生の先導役を果たせという主張も正しいと思う
ただデフレの要因は複雑で、三橋先生の三段論法のようには行かないと思う
それと自民党なんだが、三党合意の段階でもう支持不可能だ。カルトと連立した上に挙句、民主党の片棒担ぐどころか
増税に谷垣総裁の政治生命を捧げたんだから尋常じゃない。
西田議員は谷垣総裁と仲良しだぞ。昔のハマコーを思い出す。パフォーマンスだけ。口じゃなんとでも言える。
自民党支持者なら谷垣総裁こそ支持しなければウソだ。彼は捨石になった。彼の首をすげ替えたら、自民は変わった！
そんな理屈が通ると思ったらいけない。かといって、どこも支持する政党はもう無い。自民党には失望したというより絶望した。
その自民党にベッタリの三橋先生は自分の主張が、自民党の政策と合致しているのか？全然合致してない。そうなると三橋先生もとても支持出来ない。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 00:25:35.90
>>806
でもどこかを選ばないといけない。
政治は現実なんだから
どこなの？
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 00:34:04.22
>>807
困っている
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 00:36:30.82
>>806
三橋さんの、デフレの原因はバブル崩壊！っていうのは説得力あると思いますがだめなのでしょうか？
私も三党合意にはガックリしました・・・
西田議員は、多分マクロ経済を理解していると思うので、谷垣と仲がいいのなら
首相撲からの膝を駆使してでも、説得又は洗脳するべきでしたね。
三橋さんは、工業高校卒の私でも理解できるように経済の話をしてくれるので好きになりました。
って事は、誰が聞いてもマクロ経済を、ある程度理解できると思います。
友達の為替ディーラーをしてる人に、三橋さんの言ってることはホント？
って聞いてみたら、
本当だけど、綺麗事すぎて玄人受けは悪いって言ってました。
でも正論って言ってたので安心しました。
国民の大半がマクロ経済を理解できるようになると、政治家の経済政策も変わるような気がします。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 00:39:56.34
維新の会も好きですが、国民経済には疎いような気がします。
TPPも賛成みたいですし・・・
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:04:17.31
>>810
維新と冠するくらいだから開国論者ではと考えるのも当然ですよね。
そもそもに国政の素人なわけで…何かどこかで聞いたことがあるような話になりそうで。
ベストよりベターというのが、どの国でも選挙の基本だそうですが
経済と同じくと言えば語弊があるでしょうけど適材適所で選びたいですね。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:05:51.56
>>809
三橋先生だけじゃなく、海外の経済学者の経済本とかも読んだほうがいいと思うわ。結構バイアスキツいよ三橋理論は。
もう何十年も前からアメリカのレスター・サローとかは日本は早く不良債権処理をして内需主導でデフレから脱却しなければならないって主張してた。
外国の学者のほうが、妙なバイアスがかかってないから面白い。客観的で世界経済を見渡しているのもいい。ドラッカーはあまり好きじゃない。
>>810
元弁護士のテレビタレントで、ありゃ横山ノックと程度同じにしか思えんわ。
討論は強いけど、維新の会の政策を見たら、そんなの大阪独立させて「大阪民国」にして勝手にやれよ！ってしか思わん。
廃藩置県のマネして、道州制にして地方分権で中央集権を改革しようとしているみたいだけど、そんな才能あると思うか？あの人に。
そもそも、明治維新は選挙で実現したもんじゃないからな。クーデターというか内戦みたいなもんだからな。
開国を掲げていたから、TPPも外国人参政権も賛成なんだろ。今やるべきは逆だよ。
関税障壁をより強固にして、関税を高くして円高で既存している国内産業の競争力をカバーしなくちゃならない。
そもそも関税障壁のこの権利を手に入れる為に先人たちは、命をかけてやっと勝ち取った権利な訳でしょ。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:08:56.87
既存＝毀損だったわ
もうねる。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:09:40.85
>>803
消費税無しで何とかやってほしいです。
仕入れは消費税分足される、売値はデフレで過酷な競争。
うちに入っていた業者も三軒潰れました
揃って、消費税の納付期限時期だった・・・
所得税だけで何とかならないものか・・・
潰れたら納税も糞もない！
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:11:50.00
安倍は維新と連携だけど大島理森は民主と連携
三橋はどっちに付いてるのかね？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:14:11.44
>>814
ものが売れない消費不況で、価格下げギリギリ仕事しているところが大半なのに
無茶苦茶な税制ですよね
しかも、納付が一発でドーンて来るからな
所得税と法人税なら、儲かってる時ドーンと納税して赤字の時は自動で減税されるから
本当に助かるし良く出来た仕組みだと関心するけど、消費税考えたヤツはバカだよな
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:17:09.75
>>815
三橋さんは、麻生さんと一番仲良さそうだけど、違うのかな？
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:17:32.80
貧しい奴は消費しなければいいんだよ
毎日、水道水を飲み、土を食べればいいのさ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:18:05.08
>>815
自民だよ。自民で麻生だよｗ
安倍晋三は、総裁になってもまたヘタレるだろうよ。
維新なんかに媚びる時点で話にならない
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 01:20:46.84
>>818
え～と、死んじゃう・・・
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 07:08:55.86
この間ようつべで見たが年寄りの貯蓄を切り崩して消費に回せば景気回復云々言ってたが
そうすりゃ国債売って消費に回すわけで結局海外から国債買い支えてもらわんと（経常赤字）あかんから
こいつの金融政策なんてダメだろ
経済学学んでたらこいつら始めリフレ派のデタラメぐらいすぐ見抜けるのにな
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 07:18:24.00
それとなんか高橋是清の名前みるけど
高橋は金本位制離脱で為替切り下げて輸出ドライブで切り抜けようとして（つまり近隣窮乏化政策）
各国の為替切り下げ競争を加速させブロック化→WWⅡへと突入していったんだが
日本史的には評価できるかもしれんが世界史の視点では評価できんぞ
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 08:37:44.96
>>821
経常黒字。赤字は貿易収支。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 08:49:02.47
は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 09:11:14.01
>>824
先々赤字になるってことね。おけ。
消費投資>貯蓄になれば名目ＧＤＰが上がって、国債の発行自体が不要になる。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 10:34:17.97
>>819
正論の今月号で「私は○○に総理になってほしい」特集があるけど三橋は安倍と答えてるんだが、、
腹に一物あるタイプは信用されないよ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 10:38:59.46
>>817
大島が麻生と親交が深い。
麻生が「民主となんか組めるか！」と言うのであれば安倍と行動を共にするか、公明を唯一の伴侶とするか、だよねぇ…
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 11:51:50.79
>>825
は？経常収支赤字国に転落して外国から借金しなきゃいけないんだけど
だから国債の信用落とす政策なんて間違ってもできんわな
だからこそ白川も健全な金融政策をやってるし財務相も谷垣も与謝野も野田も財政健全化を唱えてるんだろ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 13:00:33.77
御用一般人乙
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 13:22:28.59
>>822
いや近隣窮乏化とかいうのが現代経済学では否定されてるんでwww
831:ポール
12/08/26 14:50:46.50
>>828
消費と投資が増えれば消費税や法人税が増えるよね。
税収が増えれば国債は発行しなくてよくない？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:20:23.27
>>821
> この間ようつべで見たが年寄りの貯蓄を切り崩して消費に回せば景気回復云々言ってたが
> そうすりゃ国債売って消費に回すわけで結局海外から国債買い支えてもらわんと（経常赤字）あかんから
> こいつの金融政策なんてダメだろ
> 経済学学んでたらこいつら始めリフレ派のデタラメぐらいすぐ見抜けるのにな
お年寄りの貯蓄が全て国債で、老人が保有している国債を売ったお金で消費をするということでしょうか？
家計が持ってる国債は３.７７％です。全部老人が持っていたとして３７.７兆円
全部売っぱらったとしても問題ないでしょう。
もし、それだけ消費してくれたら８２５さんも仰っているように国債発行しなくても済むでしょう。
仮に、３７.７兆円外国に買ってもらったとしても、日本は外国に２５０兆円貸しているので問題ないと思います。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:25:55.40
>>824
> は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
> 少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
>
貯蓄はGDPにならないけど、消費と投資はＧＤＰになります。
GDPが増えると税収が上がります。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:32:55.07
>>824
> は？貯蓄切り崩して消費に回すのは国全体で見たら国債売って消費に回すのと同じ
> 少子高齢化で消費と投資＞貯蓄になりゃ経常赤字だろ
>
もしかして、貯蓄は国の富と思っているのでは？
貯蓄は銀行等から見ると負債です。
外国から見るとプラマイゼロです。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 15:45:18.25
>>824
経済成長に必要なのは消費と投資です。
銀行を介したお金の貸し借りによって（信用創造）レバレッジが効いて経済成長出来るのです。
日銀が発行したマネタリーベースは約１００兆円、
実際流通しているマネーストックは８００兆円。
貯蓄なんかせずに、消費や投資をするのは日本経済にとって万々歳です。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:32:07.17
引退世代が貯蓄を取り崩して消費に回したらGDPが増える
ってのは昔の三橋のブログでもそういう記述あったけどタダのよくある勘違いだからね
頭の体操みたいな話なんで間違う人多いんだけど、GDPはフローで貯蓄はストックだから
大大大前提としてフローからストックにはなるけどストックからフローにはならないってことだけは理解しといて
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:36:58.21
>>836
貯蓄額分を銀行が日銀から借りたらダメなん？
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:49:27.57
単純に
今働いてて300万給料貰いながら250万使ってる労働者が
ある日失業して給料ゼロ円になって今までの貯めてきた貯蓄切り崩しながら250万使って生活する場合考えてみてよ
失業するまでは300万稼いでいた（300万円分のGDPを創出していた）のが給料ゼロになったら
その時点で既にGDPはマイナス300万だよ
で、失業する前も後も生活費250万は変化しないから（他の誰かの所得になる）消費は一定
つまりただGDPが300万減っただけ
そういう失業者がどんどん増えていくだけで景気回復する？？
失業者じゃなくて定年退職者でも高齢者でも誰に置き換えても同じだよ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 16:58:52.86
>>830
中国や韓国にシェア奪われて産業空洞化してデフレの現在
円高で悲鳴上げて財界から泣き付かれてTTP参加とか取りざたされてる昨今ですがｗ
>>831-835
経常収支赤字＝国内貯蓄で国内投資資金を賄えず海外から借金しないとやってけない状態
ってマクロ経済の基本中の基本すら知らんって自白してるようなもんだが
貯蓄は何処に回ってる？金融機関が国債を大量購入してるのは知ってる？
民間に有望な融資先ない＆BIS規制の問題で国債の主な引受先なんだが
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 18:47:38.46
ｹｱﾙ(*ﾟｰ^)ﾉ｡･｡･ﾟ･:*｡･:*:･ﾟ'☆♪
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:21:53.46
>>839
いやお前マクロ経済学の教科書読んだことないのバレバレなんだけど
バーナンキが言ってるように大恐慌期も全ての国が金融緩和すれば良かったの
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:25:19.89
>>839
お前それと事前的な貯蓄と事後的な貯蓄区別できてないよねww
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:30:20.87
>>841
>>842
いや、お前らの方が全然わかってないｗ
しかも経済史も知らんｗ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:42:14.59
>>843
お前相手にすんのしんどいからアイケングリーン読んできて
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 19:56:59.74
中銀の金準備に拘束されて慢性的な貨幣供給量不足だった金本位制下と現在を一緒にしている時点でもうねｗ
歴史的背景すら理解できてない
今はマネタリーベース増やしても貨幣需要そのものが無いからマネーサプライが一向に増えないのはこれまでで実証済み
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:12:03.39
>>844
お前こそ国会の財政金融委員会でも見てこい
トンデモ論言ってる議員は冷笑され参考人にはまともな奴しか呼ばれてないし
ちゃんとした話が聞けるから
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:23:16.90
>>845
それを言うなら貨幣需要が無限大になるからマネーサプライが増えないの間違いだろww
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:27:29.58
>>847
は？ぜんぜんわかってないのな
もう経済学なんて知りませんって素直に言えよ
経済学部生なら2年で理解できる話なんだがな
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:41:05.27
>>848
貨幣需要がなくなってなんでデフレになんだよww
池田信夫かなんか読んで適当に書いてるだけだろお前
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:46:13.11
また貨幣需要と資金需要の勘違いがｗ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:47:13.59
>>848
Wikipedia:流動性の罠（りゅうどうせいのわな、liquidity trap）とは、金融緩和により利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が無限大となり、通常の金融政策が効力を失うこと。
僕ちゃんお勉強しましょうね
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:58:06.77
>>849->>855
は？デフレって供給＞需要なんだがな
>>851
投機的による貨幣需要が貨幣需要の全て？ｗ
しかも利子率に対しての貨幣需要だろｗ
それならゼロ金利政策でとっくにその罠にはまってますｗ
マネタリーベースを増やしてもマネーサプライが増えず貨幣乗数だけ下がってるのが実証されてるんだけどｗ
つまり貨幣需要なんてないわけ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 20:58:35.84
経済学はまじめに学べば学ぶほど馬鹿になる学問ですね
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:03:35.54
少なくともトンデモ理論に踊らされないだけの知見は持つだろうな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:04:58.96
>>846
アスペか お前
856:ポール
12/08/26 21:09:33.33
ディナーから帰ってきたか？
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:39:50.18
>>852
＞マネタリーベースを増やしてもマネーサプライが増えず貨幣乗数だけ下がってるのが実証されてるんだけどｗ
＞つまり貨幣需要なんてないわけ
OKOK
んじゃなんでリフレ派は貨幣供給を増やせと主張するんだろう？
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:44:17.39
>>857
馬鹿の一つ覚え
もしくは証券会社系or外資系エコノミストは日本の金融・財政政策の失政でハイパーインフレになれば
株や実物・不動産や海外資産に資金逃亡でそれに乗じてウマーが目的
要するにハゲタカやね
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:47:23.68
もうだめだ、この人ｗ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:49:40.04
外国のあるヘッジファンドは日本のデフォルトを見通して国債を空売りするタイミングはかってるんだけど
NHKで以前にやってたの見てないの？
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:57:25.42
勝手に自分が見た番組を一般化する馬鹿w
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 21:58:46.20
現実の話なんだがｗファンドって他人から資金集めてリスクしょってやってるんだからいい加減な考えでできんわな
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:08:39.89
日本国債の暴落を見越しての国債空売り仕掛けで外人が損するのは
十年以上前から定期的に起きるイベントだね
ブックオフの100円コーナーにいっぱいある日本破綻本を何冊か手に取れば
それっぽい記事がいっぱい乗ってんじゃないかなあ
俺が大学んときにも○○ファンドが日本国債売ってどうのこうのって記事見た記憶あるし
何ヶ月か前にもサブプライム危機を予見して売りで儲けたファンドが日本国債を標的にしたっていう記事見た覚えある
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:12:29.94
実際もう団塊世代のリタイアで経常収支赤字国は秒読み段階
つまり外国人投資家に国債買って貰わないとデフォルトしてしまう状況なわけで
あのミンスの野田でさえも先延ばしはできんと消費税増税に乗り出したわけ
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:18:51.24
貨幣需要が無限って、つまり現金のまま溜め込むのが一番だっていうことだよ。
モノを買うのは現金とモノの交換でしょ。それは現金を手放すってことだから、何よりも大切なゲンナマを
モノごときと交換するなんてトンでもない、っていう状況ね。
モノとも交換したくない、債券とも交換したくない、株とも交換したくない
貨幣以外の何かに対して貨幣への需要がメチャクチャ高まってるっていう状態ね
たとえ飢え死に寸前であっても財布の中の福沢諭吉とオニギリの交換を拒否する
これこそが貨幣への需要が無限の状態であり究極の貨幣愛だ！！！
ま、それだけ貨幣（を保有し続けること）への需要が高いならもっともっと諭吉をばら撒いて
一枚辺りの価値を下げてやれば貨幣の保有に執着しなくなるでしょってのがリフレ派の狙いなんだけどね
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:23:47.11
で、やろうとしているのが悪性インフレ策ってアホだろ
船の価値を落とすのに船底に穴開けるぐらいの愚挙
単に価値を下げるんじゃなくて円の信用＝日本経済の信用そのものを無くそうというのがリフレ派
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:33:24.17
何で例えが船底に穴あけることになるのか分からんわ
船とか車で例えるなら、世界に数台しかない限定発売の超レアな船とか車が
メチャクチャ高値になっててどんどん値が吊り上げられていくから既存オーナーは絶対手放そうとしないっていう状況で
メーカーが「それならあと1000台追加生産するわ」って発表したら値段が下がってオーナーは簡単に手放すようになった、って感じだろ
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:36:37.40
貨幣需要はゼロｗ
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:41:42.19
>>867
だから日銀が市中銀行向けに1000台追加生産してるけど誰も買わないじゃんｗ
>>868
ゼロなんて言ってませんがｗベースマネーの供給量に見合う需要が無いって意味ですがｗ
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:45:04.84
>>867
＞何で例えが船底に穴あけることになるのか分からんわ
国債を日銀に直接引き受けさせて財政政策なんて正にそうだろ
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:50:50.77
>>852
貨幣供給を減らすと物価が上がるんだろうか？
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:55:25.06
「誰も買わない」ってどういうこと？
買わないってことは必要とされて無いって意味？
必要とされて無いなら売れ残ってどんどん価値下がるんだからさ
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 22:56:58.18
>>871
逆だろ アホか
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:00:28.08
>>873
貨幣が超過供給って言う奴がいるんだよ。
>>849-852嫁
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:01:50.50
>>872
必要とされてない。価値が下がるってゼロ金利まで下がってるけど
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:04:08.59
脳みそ硬いな。
マイナス金利があったらどうなるとか考えてみればいいのに
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:05:34.72
>>874
ベースマネーとマネーサプライの関係な
貨幣供給量と物価の関係と混同しないように
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:09:38.09
>>877
852 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 20:58:06.77
>>849->>855
は？デフレって供給＞需要なんだがな
↑
これなんなんだよｗ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:23:01.45
>>876
マイナス金利なんて日銀やっていけんだろ
それのどこが健全な金融政策なんだよ
>>878
あー、その程度もわからんのなら黙ってな
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:25:22.13
貨幣が必要とされてなくて価値がどんどん下がってるなら
とっととモノにでも外貨にでも変えた方が得なのにな
実際は逆だねえ不思議だなあ
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:30:32.69
>>880
だからベースマネーとマネーサプライの関係っつってんだろ
今のマネーサプライ分を賄うベースマネーで金融機関はお腹いっぱいなんだけど
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:49:13.54
＞マネーサプライ分を賄うベースマネーで金融機関はお腹いっぱい
ってどういう意味
ちょっと分かりづらい
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:52:44.86
>>881
もう無理しないで謝った方が早いんじゃないの？
匿名掲示板で意地を張る必要性があるのか
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/26 23:58:38.57
>>875
もしかしてお前金利＝お金の値段とか考えてないよね？
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 01:43:45.84
青木先生の 経済学とは何だろうか を読んでみると主流派経済学がどのような学問なのか見えてくるよ。
まだ読んで無いならお薦め！
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 01:58:26.36
経済学？
ああ、セイの法則が成り立ってる前提でもの考えちゃってるアレね
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:16:25.10
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』
…韓国はともかく日本が打ち勝つ根拠って何だ？
増税スルー、土建強靭化、日本再生債の財源不明、歳入庁つぶし...
まったく見えないｗ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:20:27.23
日本は40兆円の収入しかないのに、100兆円を浪費している馬鹿なドラ息子なんでしょ？
そりゃ破綻するだろ いずれはw
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:33:25.50
ループさせんなヴォケ
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 02:52:23.44
誰かが国債を買い続けてる限りは、破綻しない
国債など利率も低いし、買うの馬鹿馬鹿しい
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 03:04:03.84
金融機関に国債を買わせて、なんとか維持させてる状況だろ
インチキだな
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 03:29:53.68
三橋ってキモいね。異論ないだろ。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 12:30:33.24
【総選挙の時期は、それほど遠い日ではありません。】
自民に一票いれる気にはとてもなれねえけどな
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:32:53.76
三橋先生が絶大な自信を込めて「2009年に韓国経済はソマリア化して破産」と
仰せになってたのに、破産しなかったのです
その後支持者の方々は、実質破滅だから先生は正しかったと
言い繕っておられますが、当の先生はバツが悪いようで
もうこの話題にはなかなか触れられません
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:39:03.92
どこが悪かったのか
ちゃんと反省しないのかね。
あるいはその能力すら無いのか。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:42:45.57
１㌦７０円台になれば日本経済は復活すると言ってましたけど
どうなったんだろうね
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 14:54:52.41
竹中平蔵先生も年初に「景気はよくなった、アメリカに出資せよ」と仰せになられていましたが、
その年にリーマンショックが起きてしまい、
「私は昔からこれからアメリカの景気は悪くなると言っていた」と発言をひっくり返されたことがおありで、
先生のご託宣の真意、深謀遠慮は私のごとき庶民の理解を超えております。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 15:58:08.85
韓国はまた大金を借りただけだろ
実質、破綻したことは確かだろ
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 15:59:47.84
>>894
日本が助けてあげてるだけだと思います。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:01:08.04
>>896
多分、デフレ前提の話ではないと思います。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:03:25.14
インフレになって７０円台の円高っていう前提で話してたのか
なかなか難しい設定だったんだな
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 16:59:52.04
>>899
麻生がなw
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 18:55:05.99
今の日本は供給が需要に勝っている状態
次々と新製品が生み出されてるのけど、庶民は「そんなに買えねーよ」状態
生活必需品ならともかく、家電や自動車は余裕が無ければ買い控えるもの
これは生活者として普通の感覚
だからこれらの企業は外需～外需～と駄々をこねる
正直サムスンとかが羨ましいんだろうね
しかし国情不安定な外需がどれだけ将来にわたって約束されているものなのか
国内の需要を喚起して金を回すほうがはるかに確実ということがなぜわからないのか
今必要なことは安定した国内での需要の創出
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 19:15:25.37
麻生のこと総理総理っておべっかつかいながら、しょっぱなから本の宣伝。
正にうんｋなりね。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/27 19:34:17.27
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/25(土) 14:04:56.76
三橋先生が絶大な自信を込めて「2009年に韓国経済はソマリア化して破産」と
仰せになってたのに、破産しなかったのです
その後支持者の方々は、実質破滅だから先生は正しかったと
言い繕っておられますが、当の先生はバツが悪いようで
もうこの話題にはなかなか触れられません
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/26(日) 00:15:04.13
予想が外れましたって反省のエントリーが無いのが腹黒さを物語っているよね