12/08/18 00:04:23.64
470です。
やっと仕事が終わりました。
批判的な意見が多いみたいですが、具体的な話が無いように思います。
経済素人ですので、一つ一つ分かりやすいように説明して
頂けませんでしょうか？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:08:40.37
>>484
ポルトガルとかワインとかって唯の例示に過ぎないんだけどw
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:19:54.05
あれ？経済学の根本の真理なのに例外あるの？ｗｗそうかそうかｗｗｗ
信心が足りなかったから仏罰があたったんですねｗｗ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:22:06.05
例外じゃなくて例示なんだけど
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:23:37.27
>>490
例示だとなんだよ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:25:26.15
三橋がググってる予感
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:31:20.25
金融政策を重視するか、財政政策を重視するかの違いじゃないの
金融重視派ならまず金融ありきになるのは当たり前だし、財政がないとマネーが増えないからダメといわれればイヤイヤとなるのも仕方ない
逆に財政重視派はまず需給ギャップを埋めてから金融、という流れだからなんで金融派がブーブー言ってるのかわかんないだろうし
しいて言えば三橋は現代のマネタリーな知識があんまりない気がするけども
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:35:48.23
>>493
まずはデフレ解消（デフレギャップを埋める）に重点を置くのは間違いののでしょうか？
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:43:20.93
全然間違いじゃないと思うよ
ただデフレギャップの規模は人によって違うからそこが厄介だ
あと例え財政で埋めたとしても金融緩和がないとおそらく小渕時代のように一過性で終わる
日銀との協調はまず無理だろうし、日銀法改正はまだまだコンセンサスじゃないから、景気回復のハードルは相当に高いと思うね
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:44:40.14
>自由貿易肯定というのは大前提としてある
教科書虫、ついに三橋島に上陸か。
三橋信者のレベルは低いから、楽なところに逃げてきたなｗ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:52:32.95
>>495
金融緩和とは、量的緩和を指すのでしょうか？
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 00:58:22.43
そりゃゼロ金利なんだから量的緩和しかないよ
準備金にマイナス金利かけてもいいと思うけど
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 01:04:14.12
>>489
心理じゃねえよｗ
限定条件下での最大効率化だ
限定条件が現実から乖離していれば成り立たない
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 01:22:21.83
>>498
ありがとうございます。
小渕恵三、在任中は、日本銀行のゼロ金利政策やアメリカの好景気、何より積極財政の成果により、
経済は比較的好調で、ITバブルが発生した。日経平均株価も2万円台にまで回復させた。wikiより
とありますが、積極財政というのは、今で言う財政出動と同意でしょうか？
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 01:34:54.34
財政出動だけど中身は減税や金融危機対策なんかも大幅に増加
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 02:02:19.72
まあ自由貿易マンセーの教科書君は、
地球がひとつの国だと仮想した上での理想論を述べているんだろうね。
ひとつの国、ひとつの通貨、ひとつの言語（英語）、ひとつの文化、・・・
現在の国家が都道府県や市町村などの自治体レベルの存在なら、
そういう理論も成り立つのかもしれないねえ。
頭がお花畑の地球市民的な発想ではあるが。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 02:06:32.73
>>501
なるほど、財政出動って、GDPになるような公共投資等にドンとつぎ込むものと思ってました。
三橋さんは、財政出動と量的緩和を同時にやらないとデフレ脱却出来ないって言ってましたが、
正しいのでしょうか？
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 02:12:43.56
>>503
流動性の罠を信じるならYESかもしれない
信じないならNO
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 02:16:46.60
>>504
すいません、経済素人ですので、今ひとつピンときません。
もう少し、噛み砕いて教えていただけないでしょうか？
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 02:26:49.07
自分で調べることを勧めるが簡単に言うと、ゼロ金利だと流動性の罠という金融政策が無効になる状態があるといわれてる
金融政策が無効だとデフレから脱却できないから、財政も使えというのがクルーグマンとか三橋の主張
財政を使わなくてもインタゲなどでインフレにできるともされるが意見はわかれてる
だがそもそも流動性の罠がないなら普通に量的緩和をすればデフレから脱出できるはずだよね、ということ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:11:03.26
>>503
景気は気からだよ
財政と金融緩和で将来への期待が高まれば景気は回復するしデフレは脱却できる
一緒に増税なんかしちゃ何時まで経ってもデフレは脱却できない
今の日本は他国に援助してもらわなければいけないような決定的な不況じゃないということ
だからこそ日本自身が経済に自身を持てるかどうかという難しいい問題にぶち当たってるとも言える
まあ、財金併用の景気対策は一番効果はあるだろうね
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:30:50.62
>>506
三橋さんは、もし今、長期国債又は建設国債を日銀に引き受けてもらい量的緩和をしたとしても、
小泉政権時のように、財政出動の逆の緊縮財政を継続すると、デフレが継続し
増やしたお金が銀行に溜まってしまい、
そのお金で、また国債を購入って馬鹿なことになってしまうので
財政出動（GDPになるような）と量的緩和を同時にやらないとデフレ脱却出来ないって言ってました。
つまり、量的緩和だけでもダメ
財政出動だけでもダメということだと思いました。
流動性の罠をウィキで見てみたのですが、
利子のあまり付かない債権を持つ事と、現金を持つ事に差が少なくなり
資金調達が困難になるということでしょうか？
私の感想としては、これは平時における考え方かな？と思いました。
デフレという特殊で厄介な時には、企業の投資効率が極めて悪くなるので
企業がお金を借りるどころか、預金してくるので銀行は困っています。
銀行にとって預金は負債なので、ちょっとでも利子のつく国債を買わざる負えないのが現状だと思います。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:33:08.81
資金調達が困難じゃなくて
資金需要がないということ
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:37:04.76
>>507
私の周りの意見を聞いてみると
真面目で、経済に関心がある人ほど
”増税やむなし”
って考えている人が多いように思いました。
どの新聞見たって、三橋さんがおっしゃってるようなことは書かれてませんもんね。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:39:34.38
笑えるよな
増税は止む負えないから増税しなきゃとかw
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 03:45:31.17
>>509
なるほど
有難うございました。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 04:30:07.35
>>508
石原銀行なら公共事業やらなくても貸し倒れ上等で貸してくれるじゃんｗ
死に体の零細企業を救うための銀行だったのに何で共産党をはじめとする左翼は反対したんだろうな。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 05:11:31.66
流動性の罠って要は
トイチの借金は10日以内に何かに投資してそれ以上の金を生み出さないと強制的にマグロ漁船に乗せられる
だから必然的に金が回るってことだろ？
身内のゼロ金利での金の貸し借りはそのまま貯金されることも多いし。
普通に正しい論理じゃん。
経済のお偉いさんはなんで直感的にわかりにくい変な名前つけるの？
ゼロ金利は借りやすいけど意外と金は回らない。
だから公共事業で動機付けしてやれと三橋氏は言ってるわけだろ？
これも正しいよな。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 05:33:57.69
流動性が高い＝すぐにお金に変えられる
ということつまりお金を持てば良いｗ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 05:58:37.62
>>514
デフレのせいで、こんなに金利が低くても企業はお金を借りないようです。
なぜならデフレ期は、投資効率が極めて悪いからです。
借金をすると、その価値が上がっていってしまい、実質金利が上がってしまいます。
モノを売っても、利益が少ないので非常に効率が悪いそうです。
インフレ時と逆ですね。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:07:47.60
しかし昨日の三橋のエントリーひどくね？
消費税増税は決まってるだろ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:20:01.59
>>517
最高刑が死刑だと法律で決まっても、万人に適応されるわけじゃない
お前さんの書き込みのほうが、遥かにひどい
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:22:24.76
ふーん
次の選挙で増税派を全部落とせっていうのかよｗｗｗ
どんだけ難易度高いんだよ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:27:11.16
消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
平成二十三年度から平成三十二年度までの平均において
名目の経済成長率で三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を目指した
望ましい経済成長の在り方に早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。
これのどこがデフレ脱却の条件になってんだよ
必要な措置を講ずるとしか書いてないぞｗｗｗｗ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:29:30.88
成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、
我が国経済の成長等に向けた施策を検討する
検討なんか誰でもできるわｗｗｗ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:30:40.82
消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転”させる”ことを条件
好転したことじゃないんだなｗｗｗ
もうダメだアホくさくて話にならんｗｗｗ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 06:59:21.48
～～
なーるほど、こりゃ段階的増税と同時に防災減災だな
たしかにロクでもねーわ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 07:19:12.19
９月の自民党総裁選 主な候補者（予定）
・谷垣（民自公連立派）
・町村（民自公連立派）
・石破（民自公連立派）
・安倍（自維連立派）
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 08:47:20.14
増税法案で増税分を国土強靱化に使うかのような付則を付け足したのって
財務省の意を受けた自民党のやったことなのに何で三橋はあんなに偉そうなの？
ただの八つ当たりだよねw
「ウチの老害が迷惑かけてすいません」というのが筋でしょ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 09:27:12.29
こんなので騙そうとするんだから増税派って頭おかしいよな
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 09:55:29.92
しかし三橋の予言はことごとく外れるなwww
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 10:58:05.57
三橋も馬脚を表したな
やっぱり小沢新党だわな
常識的に考えて
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 11:10:18.98
とりあえず伊吹を落選させろよ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 11:12:45.06
保守イチローのブログ
URLﾘﾝｸ(hoshuichiro.cocolog-nifty.com)
三橋・上念系の経済評論家になろうとする谷田川惣
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
日本経済復活への道は政治の覚悟次第
驚愕するほかない大暴言の部分を引用してみる。
-------------------
ケインズの経済学を支持するかどうかはともかくとして、
ケインズが述べる重要なことは、市場は時として失敗するということだ。
日本経済や世界経済はいま、明らかに市場メカニズムの失敗を引き起こしている。
一般的な経済学の範疇を逸脱しているのだ。
こんなときに常識的な対応をとっていてもダメだ。
市場がびっくりするような政策を行わなければ、この流れを変えることは難しいだろう。
びっくりするような政策とは、大胆なインフレ誘導政策である
問題は日銀が政府の国債を直接買い取るという手法だ。
一瞬、打ち出の小槌のように見えて、禁じ手のように感じる人も多いのではないか。
しかし、国が「あらゆる手段を使って経済を何とかする」ということ、
そして国民が「そこまでするのか」と思うということは、そういうことである。
１９２９年発の世界恐慌が第二次世界大戦で終焉を見たことを考えれば、
そんな生やさしいことでは、この収縮ムードは改善されないだろう。
とことんまで落ちるか、命を賭けて何とかするか、
日本にはそのどちらかしか道は残されていないのだ。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 11:13:18.27
まるで、三橋や上念のそのまんまカーボンコピーである。
さらに、このコラムでは、「上念司先生」とオマージュを使っている。
ライターを自称する谷田川惣は、皇室問題では食えないので、俄かに経済評論家になろうとしているのだろうか。
谷田川惣は、ＡＪＥＲとかいう、誰が何の目的で運営しているのかさっぱりわからない番組(youtube)に、近い将来に出演するのだろうか。
しかし、この方向には、中野剛志、三橋貴明、上念司、藤井厳喜などの先駆者がすでに何人もいるので、後から参入するのはもはや難しいだろう。
谷田川惣の思想本籍が、だんだん明らかになってきたようである。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 11:46:08.45
>>508
三橋の主張はあくまでケインズ的な考えが基礎にあるってことを覚えといたほうがいい
日本だと岩田規久男とか違う考え方の学者もいるし、現在の金融政策はむしろそういう貨幣論が基礎になってる
どちらが正しいかはまだわからんけどね
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 12:57:53.93
>>532
>どちらが正しいかはまだわからんけどね
そうやって甘やかすから三橋は
「国土強靭化やってダメそうだったら改めて金融緩和訴えればいいや。上念さんが取り持ってくれるだろｗ」
とか考えてるんじゃないの？
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 13:42:28.39
こいつ消費税増税を土建に使うことが判明したとたんリフレ派攻撃始めたよねw
あれは酷かった
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 13:48:02.80
三橋のブログ好調だな
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 14:11:57.18
>>534
信じられないくらい見苦しいよなｗ
応援してたけど増税法案以降、一気に醒めたわ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 14:31:43.24
「輸出制限かければ韓国企業は製品作れない。短時間で韓国に打撃与えることが出来る」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日韓スワップ協定よりも輸出制限を★３
三橋君の言ってたことが当たったなｗ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 14:32:51.53
>>534
田中秀臣に「日銀理論と同じ」と言われてからじゃないか？
翌日、わざわざ「リフレを名乗った事はありません」と言ってたくらいだし。
見苦しいのは変わらんがw
少しは謙虚になればいいのに
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 14:59:08.53
>>483
チンカスyasu名無しで乙
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 18:49:29.31
三橋はリフレ派にケンカ売っても自分の信者は逃げないと思ってそうだけど意外と乗り換えが出てきそうな気がw
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 18:59:12.40
倫理にもとる行為がなければ信者は離れない
何故なら、現実と関係ない
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 19:43:40.71
日銀擁護と増税擁護は同義だな
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 19:59:18.19
また選挙に出るの？
なにをやらかすか楽しみ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 21:34:16.99
建設国債がどうとか、錦の御旗のように掲げてるけど、それで？って感じだな。 バランスシート的に借金と言うことには何の違いも無い。
インフレ税を知った時も間抜けだったけど覚え立ての用語を一生懸命使っているのがしょうもない。
しかし、何なのだろうね、国の中枢から離れれば離れるほど財政にたいして楽観的になると言うのは。
民は知らしむべからず依らしむべし、と言う政策の効果なのかね？
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 21:54:15.14
三橋は一応学士なのにどう考えても経済学の知識が疎かすぎる
セイの法則がーとか何回聞いたことか
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 22:37:08.90
国の財政ｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 23:00:05.74
三橋って学士なん？
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 23:02:38.42
学士じゃね
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 23:25:24.26
>>543
10年やれれば
議員年金出るからな
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 23:35:58.72
>>538
田中も三橋にちょっとイラッときてるっぽいなw
韓国に関する調査にはみるべきものがある、とか一応評価してたのに
暇ができたら三橋の本の批評したいみたいなことを言うところを見ると、好意的な評価にはならんだろうな
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/18 23:54:42.46
自称都立大卒。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 00:29:21.51
ぶっちゃけ戸締りさんが勝てない相手に三橋が勝てると思えない...
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 00:37:44.12
韓リフはそもそも負けないでしょｗ
いくら負けてもｗ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 00:45:10.03
けどあれは戸締りさんの負けだよ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 00:46:14.91
結局誰が言ってることが正しいんだ？
経済学はイミフｗ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 00:50:30.24
今回のやり取りに関しては正直議論以前だな
戸締りは韓国は日本の敵っていう前提でスタートしてるから柔軟性なさ杉
あれだとスワップや日韓貿易が日本の利益になってたらロジックが破綻するだろ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 01:57:19.87
【親韓】どうして自民党は竹島問題を国際司法裁に単独で提訴しなかったの？(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 02:38:40.29
銀行からお金を借りると、信用創造でマネーストックが増えますよね。
政府が赤字国債で借りても、信用創造になるのでしょうか？
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 03:00:48.99
スワップは韓国の都合だってばw
何回言ったらわかるんだ？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 03:06:10.64
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/08/18(土) 23:50:30.11
ツイッターで、日韓スワップ協定を巡って、田中秀臣ｖｓ渡邉哲也の論戦勃発
プロレス的にも面白いが、国家間対立と経済の関係という点で非常に興味深い
daitojimari ハードカレンシーと子供銀行券
“@RoseofTomo: @daitojimari 通過スワップは相互互恵的だと田中秀臣さんが言っていたり、スワップがないと更に円高になるとか、
金融政策は多国同時に行わないと意味がないという意見を見ますが、実際どうなんでしょうか。”
hidetomitanaka @daitojimari またいいかげんなことを。僕のブログをよんでからちゃんといいなさいな。
子供銀行券とハードカレンシーなんて定義できない誹謗中傷するなよ、やれやれ、呆れた。
hidetomitanaka @daitojimariURLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰からと思ったら渡邉さんじゃないの。まさかそんなチープなことを僕の発言に対して言うとは思わなかった。
アイコン変わっててきずかなかったけど 笑。韓国を怒るのはわかるけどそういうものと日韓スワップ協定は異なる次元だと考えないと。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 03:18:39.64
第一次世界大戦バブル崩壊による米発の世界恐慌時、
政府はデフレギャップを認識はしてたものの
需要が減ったなら、そのうち供給力が落ちて、自然にバランスが取れるだろう
ってタカをくくってたら、強烈なデフレスパイラルで
GDPが半減してしてしまって死者続出！だったと聞きました。
日本の場合、バブル崩壊後も政府の減税等の政策によりGDPは増えてたみたいです。
ところが、橋本政権の緊縮財政後は、ピタッとGDPの成長が止まってしまってますよね。
これって、橋本政権が失敗したのは間違いないと思いますが
見方によると、政府や日銀がいろんな政策を駆使して
何とかDGPの大幅な下落を抑えることに成功したようにも見えませんか？
だとすると、もうちょっと思い切って財政出動や金融緩和をすれば
デフレを抜け出し、GDPを増やすことが出来るのではないか？
って思いました。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 06:34:56.79
消費税はむしろ下げてもいいぐらいだからな。
それから言っても三橋は破綻してる。
自民擁護をしてる限り経済評論家としては失格。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 08:32:31.13
>>562
三橋さんは、消費税を上げたらGDPが減り、税収が減ってしまうと仰ってました。
自民党の中でも、マクロ経済をある程度理解してる議員がいます。（麻生さん等）
そういう人は、三橋さんの意見に賛同してくれています。
谷垣さんは、マクロ経済が今ひとつ分かってないので消費税率UPに賛成なのです。
現在は谷垣さんが党首なので、条件付きだろうけど消費税UPに賛成してしまっているのです。
自民党議員全員が消費税増税に賛成ではないのです。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 08:44:22.45
マクロ経済を理解してる国会議員はほとんどいないので、希少価値があるのです。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 08:53:37.39
きちがいドーマー信者が信仰するネトウヨ教祖の池田さんがあばれてる
【コラム】朝日新聞が捏造した「従軍慰安婦」が日韓関係を破壊した 大誤報を謝罪することが関係修復の条件…池田信夫★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 10:20:11.95
>>563
上げた消費税分は消えるのか？
誰かの所得になって消費につかわれたりはしないの？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 10:56:01.26
三橋さんは消費税の輸出戻し税についてちゃんと取り上げているか？
これは大問題だ。単純に輸出戻し税制度で貧乏な中小零細貧乏企業から輸出主導大企業に富の移転が行われている。
しかも法人税は減税されている。
消費税の輸出戻し税について、経済評論家が取り上げないならそもそも話にならない。
輸出大企業と海外企業を優遇し日本人の大多数から富を巻き上げ移転させる、この消費税のカラクリを取り上げないで
公共投資を増やしてデフレギャップを埋めればOKですか？
消費税は撤廃するか輸出戻し税を廃止するべきではないですか！？
消費税の税収は輸出戻し税でかなりの金額が大企業に還流されます。
だから経団連は消費税増税に賛成しているのです。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 12:55:43.86
消費税はいいけど、解散はどうなったの？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 16:27:05.45
>>566
消費税UPの目的は増収のはずです。
増収のために税率を上げようとしてる人は、
日本には毎年同じ金額の給料が振り込まれると思っています。
税収の原資はGDPしかないのです。
税収を増やしたいのに、GDPを押さえつけてしまう政策を実行すると
結果的に税収が落ち込んでしまうのです。
消費税を３から５％に上げたときに、既に経験してるのに
またやろうとしてるのです。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/19 16:46:11.32
>>567
私は三橋さんが輸出戻し税について語っているのを見たことはありません。
三橋さんの主張を聞いていると、現在日本経済の最大の問題はデフレであるという主張です。
もし輸出戻し税を廃止すれば、デフレ脱却出来るのなら、まっ先に取り上げてるでしょう。
日本経済には山ほど問題があります。
優先次順位を三橋さんなりに付けると、まずはデフレ対策！ということでしょう。
テレビ等の限られた時間で主張するためには、論点を絞らざる負えないと思います。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 00:16:50.63
>>568
＞消費税はいいけど
よかねえだろｗ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 01:20:40.32
三橋って人がなんで景気条項を推してくるのかわからない
財政が仮にうまくいった場合、増税になるんだろ
そうすると財政やりながら増税もやることになるんだけど、景気条項があるからって理屈はおかしくない？
それとも三橋は増税と財政を同時にやるのは問題ないって考えなの？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 05:27:10.36
>>572
景気条項をクリアするのは不可能であろうって思ってるのかな？
三橋さんは、前々からデフレ時の増税は反対してます。
インフレ時は、増税したほうがいいと仰ってました。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 05:33:38.60
>>572
自民党がやれば大丈夫みたいな考えなんでしょうよ。
>>563のようなガス抜きを書いてネトウヨさんとなだめているが
実際は消費税上げに一番執着したのは自民党。
そのためなら野田内閣も信認した。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 05:43:38.10
>>572
谷垣さんは、昔から消費税率を上げたがっていました。
今なら、自分の考えを実現できるし
税率アップの不満を、主に現政権が被ってくれる。
うまくいけば、自民に政権が転がり込んでくるかもしれないとふんでいるのでは？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 09:27:37.76
>>573
だとするとおかしいことになる
財政には効果がないと思ってることになるから
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 09:36:18.50
>>576
支出は国債があるし消費税は使途が限定されるから
景気促進に繋げにくいじゃろ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 11:04:18.51
自民は増税と土建ができれば景気はどうでもいいから
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 12:01:06.01
上念だのみの状態だねえ
＞「政府は社会基盤の強化（国土強靭化等）のために、公共事業や公務員増強で雇用を創出する。国土強靭化がなされた後は、新たな社会基盤の上で民間企業がガリガリ競争し、雇用を拡大していく」が正しい資本主義国のあり方だと思うわけです。
けど土建しか実行しないんだよね
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 14:19:06.87
来週のタックルのテーマってなんだ？
経済関係だと自民の増税推進にも触れなきゃいけなくなるよな？
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 14:59:13.74
>>576
三橋さんが景気条項を推しているのは本当なのでしょうか？
確かに三橋さんは自民党に寄っている感はあります。
しかし、谷垣さんとは意見が違うと思うのです。
本人が景気条項を付けるなら、三党合意賛成！って言っているのでしょうか？
自民党が、三党合意したからと言って、
三橋さんが三党合意や景気条項を推していると考えるのであれば
おかしいと思います。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 15:15:37.36
谷垣を名指しで批判できないのが三橋の限界だよ。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 15:20:20.81
石破は名指しで批判してたのにねえ
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 15:20:32.71
景気条項があるから大丈夫ってのはコメ欄の信者は言い切るが三橋自身は煮え切らない言い方しかできない。
増税が決まってると書いたら嘘になります、とか。
けど谷垣執行部の批判はできませんｗ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 15:24:26.02
>>579
土建以外でも、将来にわたってGDPを成長させられる投資があればOKだと思います。
気を付けなければいけないのは、間違った分野に投資をすると
GDPにならない事があるということです。
例えば、
子ども手当（貯蓄に回る可能性がある）
単純に民間がお金を借りやすくする（海外に投資してしまう）
新しい産業開発（失敗の可能性が大きい）
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 15:39:38.62
>>582
谷垣さんは党首なので、攻撃すると自民党全体批判に成りかねないと思います。
自民党には、少数だけどマクロ経済を理解し、三橋さんの意見を理解できる人材がいます。
貴重な党なので、党攻撃になるようなことはしたくないのかも。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 16:03:42.36
>>586
マクロを理解してる政治家の数でいったら民主より少ないんじゃね＞自民
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 16:16:14.87
>>585
ぶっちゃけ財政支出にそこまで期待しないでいいよ。強靱化だって最終的にはただの防災対策という理屈にすがるしかない。
介護のために公務員増やすんでもOK、どっちにしても介護に支出するんだったら今やっとけ。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 17:37:42.16
>>585
このプレゼンが面白かったよ
公的支出と名目GDPがびっちり線形に並ぶグラフは
なんか笑けて来るくらい衝撃的だった。こんなにシンプルな関係なのかよってさ
URLﾘﾝｸ(keiseisaimin4096.blog.fc2.com)
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 23:14:26.75
>>589
別に相関関係があっても因果関係があるとは限らないんだが。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 23:17:43.94
>>581
三橋ずっと言ってるよ
マスコミが増税は決まったみたいに言うのはおかしい、景気条項に触れないのはおかしいって
でも財政に効果があるなら景気条項クリアするからやっぱり増税は規定路線だし、財政に効果がないなら増税はなくても景気は悪いままでしょ
景気条項があるからどうこうっていうのはちょっとおかしいよね
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 23:20:59.84
>>591
まあ条項なんてあってないようなもの、、、
消費税が上がるから直前は買いだめするし、確か条項を正確に読むと、消費税あげても景気が回復する兆しがあると総理大臣が判断したらとかやんなー事実上あがるでしょう。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 23:48:26.10
景気の影響を本気で考えるなら増税しても低所得者控除やってるって話だよ
それをやらない時点で利権がほしいのが見え見え
うちの商品は税率そのままでお願いしますってくるのを待ってるわけよ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/20 23:55:33.71
>>591
>マスコミが増税は決まったみたいに言うのはおかしい、景気条項に触れないのはおかしいって
と言っても民主党の、それも前原のお陰で盛り込まれた景気条項なのにね。
自民は削ろうとしたし、増税分をばらまくかのような附則まで付けた。
とにかくみっともない。
宮崎タケシ ？@MIYAZAKI_Takesh
@linzyjp 消費税法案の３％２％の景気条項の原案は私が金子洋一さんらと書いて持ち込んで、
今の内容だけ認められました。当初政府側は一蹴しました。幹部で前向きだったのは前原政調
会長一人だけです。前原さんが無理矢理ねじ込みました。他の人は徹底的に削ろうとしました
宮崎タケシ ？@MIYAZAKI_Takesh
《消費税法案・附則18条の経緯１》不況下での増税強行を阻止するため、昨年末までの議論で、
私たちが強硬に主張し「引き上げは経済の好転が条件」との一文を盛り込ませた。3月の議論で
さらに徹底的に要求、「名目3%実質2%」の成長達成を努力目標としたが、数値条件にはできな
かった
宮崎タケシ ？@MIYAZAKI_Takesh
《消費税法案・附則18条の経緯２》民自公３党協議で、自民の担当者（大蔵省OB中心）は不況時
に増税を停止できる附則18条について、「名目3%実質2%」の努力目標を削除し骨抜きにするよう
主張。「党内がもたない」と民主側が抵抗、自民内の良識派も騒ぎ出し、陰謀は阻止された
宮崎タケシ ？@MIYAZAKI_Takesh
《消費税法案・附則18条の経緯３》目標値を維持する代わり、自民の要求で、不況時に増税を停
止できる附則18条に、公共事業を推進する新2項が追加された。増税停止の代わりに公共事業で
景気対策をすると読める条項で、増税で浮いた予算を財源に回すので、社会保障目的の根幹が揺らぐ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 00:41:48.04
>>587
今のところ民主の政治家の話で、この人はマクロ経済のこと分かってるんだな
って思った方が一人も居なかったもんで・・・
もしかしたら埋もれているのかも知れませんが
自民の場合は、表に出ている方の数名から、
しっかりマクロ経済に適合した、経済成長論を聞いたことがあるので、そう思いました。
もし民主党に本当の経済通がいたとしても、
全く表に出てこれなければ、政策実行出来ないと思います。
もちろん自民最高！とは思っていません。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 01:28:12.25
>>588
財政出動は侮れないと思います。
589をみれば分かるように、政府の赤字は民間の黒字になります。
アメリカの要請を受けて、内需拡大の為に財政出動をやりすぎた結果バブルになってしまったのです。
現在デフレなので、プチバブルくらい起こって欲しいです。
人命に直結するので、地震台風等の自然災害が多い日本において
防災対策にお金を回すのは正しいと思います。
っていうか、早く東北の復興をしなければいけないと思います。
高度経済成長時に作られた建造物は、そろそろ手を入れなければならないでしょう。
もちろん介護関係の支出も賛成です。
やりすぎるとバブルになってしまうので、しっかり指標を見て調整することが大切だと思います。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 01:34:00.96
>>589
興味深い動画を教えていただいてありがとうございます。
日頃感じている、漠然とした不安や疑問について、
分かり易いグラフや文章で説明してくださってました。
何となく持っていた、赤字国債に関する不安が解消されました。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 02:04:54.05
>>593
景気の影響を本気で考えるなら増税はアウトでしょう。
確かに財務省は利権を欲しがってますね。
財務省は、増税をしたら税収が減るという理屈を分かっているにもかかわらず
利権欲しさに増税させたがっているのか？
それとも、ほんとに頭悪くて、増税したら税収増えるし、利権も増えると思っているのか？
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 02:08:20.43
>>596
防災対策に新幹線は要らないでしょ。
増税阻止、日銀法改正のために我慢してたけど国土強靱化は土建的に欲かきすぎだと思いますよ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 02:51:59.76
>>599
確かに、新幹線の前にすることは沢山ありますね。
公共投資を、ピーク時の半分まで減らしてしまったことが、
想像以上に経済に悪影響を及ぼしてしまったと
真摯に分析したのではないでしょうか？
他に整合性のある、良いアイデアがあればいいのですが。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 06:26:49.31
やはり子供や新入社員は機能分散の意味が理解できないか
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 08:13:34.02
>>599
別に新幹線の話が来たから増税なのではない
インフラ必要論という至極真っ当な論に国家財政家計簿論がのしかかってきた形だ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 08:30:50.28
経済有用性
デフレ円高の意味が判ってるんなら増税しないで建設国債を使う（有効）
判りかけてる途上なら増税してインフラ、建設国債を使う （無効）
増税してインフラ建設国債を使わない （後退）
増税して緊縮 （大後退）
増税しないで緊縮 （大後退）
出口で見るなら自公案は結果的に無効
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 09:41:51.97
>>599
一時、土建屋に税金を使うのは無駄遣いだっていう風潮がありました。
私もそう思ってました、”コンクリートから人へ”っていいな！と思ってました。
しかし、マクロ経済を少し勉強しただけで、間違いだと思いました。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 12:44:42.79
三橋用語の基礎知識
マクロ経済学：経済学の一種で、個別の経済活動を集計した一国経済全体を扱うもの
マクロ経済の知識：中小企業診断士（実務経験なし）が考えた出鱈目な経済知識のこと
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:03:53.32
＞さて、上記の藤井先生、上念先生、わたくし、それに恐らく中野先生も、珍しく自民党に怒っています。それは「国土強靭化」の財源です。
やっぱり増税法案くらいじゃ怒ってなかったんだなｗ
上念は増税法案の時に「自民党終わった」と言ってますが。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:09:22.28
>>605
勉強になると思いますので
どのあたりが出鱈目なのか、素人の私でも分かるように説明していただけますか？
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:13:55.40
セイの法則セイの法則って少し前から言い出したけど
なんなのあれ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:14:20.16
>>606
> ＞さて、上記の藤井先生、上念先生、わたくし、それに恐らく中野先生も、珍しく自民党に怒っています。それは「国土強靭化」の財源です。
>
> やっぱり増税法案くらいじゃ怒ってなかったんだなｗ
> 上念は増税法案の時に「自民党終わった」と言ってますが。
上の言葉が三橋さんの言葉ですか？
そうだとしたら、財源である増税に怒っているのではないですか？
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:20:31.22
増税して公共事業するのも正しいはずだよ
減税しても貯蓄に回るだけ、つまり需要は沸いてこない、だから政府が直接金を使ってやらないと意味が無い
こういう理屈だから使われずに余ってる金を税金として強制徴収して政府が使ってやれば
確実に需要は発生してしかもその金を受け取るのも日本国民だから全体で見たら初めに取られた分もチャラ
さらに高速道路や堤防も国富として残る
しかも政府が使った金は（主に土建屋に払われるが）まわり回って乗数効果を発揮するからGDPも伸びる
だから増税には賛成でいいんだよ
増税して同額そっくりそのまま公共事業に使う
これで金がまわるから乗数効果が生まれてGDPが増える
オールオッケー
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:31:13.84
>>609
＞上の言葉が三橋さんの言葉ですか？
今日のblogね
＞そうだとしたら、財源である増税に怒っているのではないですか？
贔屓がすぎるでしょ。日本再生債についてやっと重い腰上げて批判しただけだろ
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法9
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:06:31.36
自民の日本再生債って建設国債は出さないって意味だよな＞三橋よｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:09:31.70
自民党に訊けばいいのに。
びびってる様がかっこ悪い。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 13:12:11.32
恥ずかしながら増税の時も
「自民も増税するとは言ってるけど党内にまだ与謝野の子分みたいなのがいるからだろうし三橋さん自身ありげだから反対派が優性なんだろう麻生さんがついてる！」
とか考えていたけど＞＜
今となってはねぇ...
もう自民案は消費税増税分から換算して捻出するか、日本再生債という形で出てるじゃん。
決め兼ねてる訳じゃないだろ、自民はこの件についてはハッキリしてる。
三橋が認めないだけｗ
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:33:53.56
>>607
昔は円高で内需拡大とかバカなこと平気で言ってたし
高齢者が貯蓄を取り崩すと消費拡大で成長するみたいなトンデモ論言ってたり
ちょっとダメな人だったよ
最近は「財政政策と金融政策の両方が必要だ」っていう極々当たり前のことを言うようになったから
別に間違いってことはないんだけど、ブログで紹介されてる「インフレってなんだろう」の動画見ると
金融政策の理解がややおかしいところがある
でも結論としては「財政と金融政策の両方が必要」って言ってるからまあそれは正しいし、ま、いっかって感じになる
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:35:39.79
景気条項があるから大丈夫ってのもどうせ三橋がネット民に言いふらしてんだろうな
実際は自民が数値目標削ったうえに公共事業ねじ込む文言押し込んだのに
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:48:00.83
>>608
あらゆる経済活動は物々交換にすぎず、需要と供給が一致しないときは価格調整が行われ、
仮に従来より供給が増えても価格が下がるので、ほとんどの場合需要が増え需要と供給は一致する。
それゆえ、需要（あるいはその合計としての国の購買力･国富）を増やすには、供給を増やせばよいとする。
ジャン＝バティスト・セイが著書『政治経済学概論』第一巻第二十二章「販路」に叙述したことからセイの販路法則と呼ばれることもある。
単に「セイ法則」とも呼ぶ。セイの法則が主張する重要な点は、経済の後退が需要不足や通貨不足によるものでないとする点にある。（ウィキ）
三橋さんの意見とは完全に対立しますね。
もしこれが正論なら、世界恐慌は無かったはず。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:54:05.91
>>614
だから今更そんなの否定してもしょうがないだろw
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:58:53.53
多分だけど、経済学やってるやつでそんなの成り立ってると思ってるやつ誰もいないだろ
モデル作る時は単純化して「長期」では均衡するって前提置くけどそうしないと大体のモデルすら書けなくなるからね
物理の問題で「空気抵抗は無いとする、床との摩擦は無いものとする」っていうの同じでさ
で、失業だの賃金の硬直性だの産業構造の転換だのが瞬時に行われないことにどう対応するかは
単に政策割り当ての問題じゃ無いかと思うんだけど
何で三橋はそんなことを鬼の首取ったかのように言いはじめてんのかってのがよく分からん
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 13:59:02.00
>>610
消費税は「使われず余ってる金」じゃなくて「使われて流れてる金」を吸い上げる税制だろｗ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:04:33.94
なんで麻生自民党と谷垣自民党の経済政策はぜんぜん違う、って事を認められないんだろうか。
わかりきった事かｗ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:08:06.58
>>610
> 増税して公共事業するのも正しいはずだよ
>
> 減税しても貯蓄に回るだけ、つまり需要は沸いてこない、だから政府が直接金を使ってやらないと意味が無い
バブル後の対策として、減税政策していた時はGDPは伸びていましたよ。（’91－’97）
>
> こういう理屈だから使われずに余ってる金を税金として強制徴収して政府が使ってやれば
これは大変な国家混乱になると思う。
そんなことしなくても、建設国債発行すれば、有り余った預貯金を国内に回すことになると思います。
（借り手のない預金で国債購入）
> 確実に需要は発生してしかもその金を受け取るのも日本国民だから全体で見たら初めに取られた分もチャラ
> さらに高速道路や堤防も国富として残る
> しかも政府が使った金は（主に土建屋に払われるが）まわり回って乗数効果を発揮するからGDPも伸びる
>
> だから増税には賛成でいいんだよ
> 増税して同額そっくりそのまま公共事業に使う
増税はGDPを押さえ込んでしまう可能性大であります。
アクセルとブレーキを一緒に踏んでしまうことになると思うので、普通に国債で良いと思います。
> これで金がまわるから乗数効果が生まれてGDPが増える
> オールオッケー
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:14:34.05
オールオッケーだよ
何か間違ってる？
政府が使ったお金は国民の所得になるんだよ
「誰かの支出は誰かの所得」って三橋さんがいつも書いてるからブログ読んできな
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:18:27.68
>>620
＞政府が使ったお金は国民の所得
これは別にいい。
ただそれの財源を税金、しかも消費税にすると、折角流れてる金を一部吸い上げて、
流れを止めてから戻してるだけになるだろ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:24:01.14
国民全員が所得全額使い切ってて
余裕がゼロ円というならそうかもしれないけど
デフレで消費されずに貯蓄に回ってるんでその分を政府が頂戴して
使ってあげることでまた別の国民に金が回るだけです
しかも橋や堤防が出来上がって強靭化にもなるという素晴らしい政策
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:24:55.85
>>622
だから「消費税」あげても「使われてない貯蓄」は吸い上げられないだろ？
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:26:40.89
>>612
なるほど、三橋さんも勘違い時期があったのですね
現在の主張は正解みたいなので安心しました。
実際いろんな意見を見聞してみると、財政と金融政策の両方が必要っていう
当たり前のことを理解できない人が、政治家を含めて多いように思います。
私が思うに、三橋さんの良いところは、経済のことを私のような低脳底辺庶民にも
分かり易く説明できるテクニックが有ることだと思います。
どうんなに正論で、素晴らしい考えを持っていても、国民に全く理解されないままでは
国を変える力にはならないと思います。
どういう考えを持った政治家を選べばいいのか、判断できる庶民が増えることは大事だと思います。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:29:46.78
>>615
時々、三橋さんの主張はセイの法則に基づいているように思わせるような書き込みがあるので。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:36:58.76
>>623
> >>622
> だから「消費税」あげても「使われてない貯蓄」は吸い上げられないだろ？
622さんが言っている、政府が頂戴というのは
消費税増税ではなく、国債発行して民間銀行がそれを購入することを指していると思います。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:39:56.90
>>624
いや金融は必須だが財政使えといってる経済学者はほとんどいない
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:41:09.75
>>626
元の>>610は
> 増税して公共事業するのも正しいはずだよ
---------------中略------------
> 増税して同額そっくりそのまま公共事業に使う
> これで金がまわるから乗数効果が生まれてGDPが増える
> オールオッケー
と言ってるの。
それとも>>622は別の流れの話だったのかな？
それなら俺の勘違いだ。済まなかったね。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:43:48.55
Y=c(Y-t)+I+G だから消費税に限らず「ｔ」を増税して同額だけ「G」を増やすことでオールオッケー
だから三橋さんは増税にはそんなに反対していない
なぜなら増税して公共事業すれば強靭化にもなって所得も増えてオールオッケーだから。
モチロン国債発行でもいいしそれを日銀が引き受ければ尚更オッケー
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:47:30.72
菅のブレーンの小野理論っぽくなってきたねｗ
あの時、叩きまくってた人はなにを思うんだろうか。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:52:55.40
そうそう
小野理論で正しいことになっちゃうんだよね
上念は消費税増税で自民はダメになったと言ってるけど
三橋は自民愛すごいからそこを誤魔化そうとしてる
でもそうすると小野理論が正しかったことになってしまう
ここで矛盾が生じる
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 14:57:31.98
それと所得移転系の政府支出は需要にならないからダメだ、と言いながら
麻生政権時の定額給付金とエコカー補助金、家電エコポイントは評価している
車と家電への補助金は効果があるのに、あらゆる商品への補助金となるはずの現金給付は
「所得移転はダメ」と批判的になっている
ここでもやはり矛盾が生じる
結局自民愛のせいで評価が偏ってるところがあるｊ
そういう点はいただけないな
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:03:23.47
>>629
恒等式持ってきても何の証明にもならんわ
t=1にした経済がどうなるか考えてみろｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:12:20.08
均衡予算乗数は１だから
１増税して１公共事業やるとＧＤＰは１増える
だからオールオッケー
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:20:17.60
税率100%にして同額使えばGDP激増で大繁栄まちがいなし
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:30:42.52
麻生閣下が税金使ってくれるならね
ミンスじゃあ駄目だｗ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 15:59:48.66
金融政策に理解のない麻生だと冗談に聞こえないのが恐い
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 16:00:36.06
【野党】 情けない自民党 公明党の方がよほど立派 歴史的業績を達成した野田政権の信任を問うのはヘン―自民党支持の岡崎久彦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★元駐タイ大使・岡崎久彦 情けない「お国のため」なき自民
消費税法案の成立は近来にない快挙である。
ただ、年来一貫して自民党支持の私として、最後の段階で自民党が解散の予定明示を要求したゴタゴタは頂けなかった。
自民党は最後には合意して良識の党たることを示したが、途中では公明党の方がよほど立派な印象を与えた。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/21 16:59:24.35
税は単なる政府収入源としてより
カネの流れを整える弁として考えた方が良いと思う
どこを閉めてどこを開けるかで話が大分変わるわけで
政府（圧損が発生）を通さずに流量調整できるならそれが上策
下手にどっか閉めると全体が止まったり、どっかで破裂したりする
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 00:09:17.52
各国の税収構成比のグラフから消費税の割合を見ると既に日本はそんなに低くないのに、今回の増税によって倍になる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 01:56:23.83
消費税増やしても焼け石に水だろ 国債を返せるわけでもないし 他の方法考えたほうが良いよ
公共事業増やしても一部の人が潤うだけで駄目なのは歴史が語っている
もう打つ手無しか 経済学の無力さしか感じないな
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 10:23:45.09
三橋の今の消費税増税は絶対だめ建設国債日銀引き受けで防災減災っていうのは正論でごもっともすぎる
なぜもっと自民党にそれを主張しないのだろう
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 11:12:31.13
>>642
防災減災というのをそもそも信じていないんじゃないか？＞自民党
藤井の出自とか知らんけど自民からしてみれば
『ヘッヘッヘ。防災で括れない所は”減災”かよ。うまい具合に土建できそうじゃん。ネトウヨも騙せたしw』
↑みたいなお偉いさんがほとんどなんだろ。だから安倍さんは維新を脅しに使ってるんだよ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 11:55:02.81
というか中身や本質も知らないのに構造改革とか規制緩和とか財政均衡とか言うと
喜ぶ国民が多いんだから、しょうがない。特にマスコミが顕著だし。
そう言わないと選挙勝てません、っていうのも理解できる。
だから、増税と国土強靭化がワンセット、っていうヘンな状態になってしまっている。
ちょっとずつ変化してきてはいるんだけどね。
東北の震災、構造改革にも飽きてきた国民、ネットの台頭によるテレビの権威の失墜etc
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:16:29.69
そもそも、政府支出を増やして増収になれば、増税する必要が無いだろ。
バブル状態になって抑制をかける為の増税なら理解出来る。
麻生太郎と三橋さんが対談していた時、三橋さんはGDPが増ええれば自然に税収は増えると言っていた。
「そしたら増税の必要ありませんよね？」と言った。麻生太郎には矛盾が多すぎる。
バラマキではダメと言いながら、1万円札をばらまいたパイオニアは麻生総理だ。子ども手当と同じだ。
消費税を上げれば消費も生産活動も抑制がかかる。言っていることとやっていることが矛盾している。
だからアホウ太郎と言われ失脚したのだ。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:24:20.53
増税して公共事業をやると税収が増える
増えた税収でまた公共事業やるとさらに税収が増える
この時点で増税は止めて消費税元に戻しても大丈夫
減税すると消費も増えるから景気良くなって税収が増える
仮に消費に回らず貯蓄されるとしても国債に回るからまた公共事業が増やせばいいだけ
そうするとまた税収が増えて、その分を公共事業に回すとさらにGDPが伸びて税収も伸びる
増税から始まる成長ストーリーってこった
とにかく公共事業やれば税収増えるからどんどんやれってこった
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:38:54.21
>>646
アクセルとブレーキ同時に踏むのと同じじゃないか？
俺は自民党のやり方は絶対コケると確信している。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:51:59.70
オレも公共事業悪だと思ってたな。
恥ずかしながらテレビっ子だったから。
バブル崩壊後経済成長してたなんて言われるまで知らなかったし。
GDPの推移のグラフ見ることさえしなかったよ、テレビっ子だったころはｗ
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 12:55:29.32
どうもここの消費税増税の話見てると
付帯条項がスルーされてる気がするけど意図的にやってるの？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 13:35:42.52
自民が「次期政権の足かせになる」からと言って数値目標をただの努力目標にしたうえに
その「努力」の方法として公共事業をすることを盛り込んだ例のアレのことですか？
藤井が「マイナス２%、３%ということにならない限りは消費税は上げる」と本音を言ってしまったあの意味の無い景気条項ですか？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 15:39:25.74
>>649
付帯条項が守られると思ってるのか？
どう解釈してもいいようになってる。
しかも、谷垣総裁を生贄にしてまで通した法案だ。無駄にするわけないだろ！！！
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 16:43:11.55
クルーグマン：「ルーカス批判」を批判
三橋：なぜか今更セイの法則を批判ww
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 17:36:31.82
セイの法則なんか成り立ってない！って言うことで
どの層から「そうだ！そうだ！」って言ってもらえると思ったんだろうね
ほとんどの読者は「えっ…なんで今更？？」ってなったんじゃないか
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 17:41:51.84
信者が満足しちゃうんだよな
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 18:22:56.69
ほとんどの大衆はセイの法則なんて知ってるわけないだろ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 20:31:59.72
経済活動を短期でみるか長期で見るかによってセイの法則は当てはまったり当てはまらなかったり
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 22:28:46.96
>>649
前に付帯条項があっても財政の効果が出たら条件クリアーして増税できるよね、と書いたけど
あってもなくてもあんま変わんなくね？あれ
三橋が財政やってれば増税してもOKと考えてるなら別だが
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:05:48.33
>>649
ここの他に藤井中野田中スレが入り乱れて展開してるからたまたま抜けたんだろ。
付則を真に受けるヤツはいねえよw
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:18:10.81
三橋信者が夢想する楽園は、役人天下・統制経済の
北朝鮮か旧ソ連のようだな ww
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:21:58.68
日本再生のためには規制緩和、減税、民活しかないだろ。
しかし、その過程で確実に財政危機（国債暴落）がくるがな w
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/22 23:24:00.60
実際、中野の経済ナショナリズムってそういう事でしょ
庶民の暮らしが楽になる事はない
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 00:32:31.68
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663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:06:10.03
＞先ほど「遠交近攻」と書きましたが、日本は韓国や中国との関係を疎遠にし、「その向こう側」の国々と交友を深めることが国益に沿います。これは「定説」というよりは、過去の歴史が証明している事実です。
＞そう考えると、麻生元総理の「自由と繁栄の弧」は、見事に遠交近攻だったなあと思うわけです。「次なる」日本の政権は、再び「自由と繁栄の弧」を推進することを宣言しても構わないのではないか、などと考えているわけでございます。
麻生ってそんなに韓国に攻め込んでるかねえ？
橋下が韓国に突っ込まないとか言ってる土建3馬鹿信者がいて麻生のほうが今ノーコメントでしょｗ
安倍は韓国批判してるけど麻生はしていない。
そもそも麻生は国土強靭化の前は日韓トンネル推進してた人でしょ？
『創氏改名は朝鮮人が望んだものだった』と発言したあたりから保守派扱いされ始めたような気がするんだけど、
あれも『だから仲良くしようよ』と言ってるように見える＞麻生
実際に韓流ブームとなるともっと露骨に『日本は韓流を受け入れたんだから、韓国も日本を受け入れるべき』とか言ってたもんね。
受け入れてねーよ麻生のヴォケ！とか突っ込んだら信者の中に昔からの麻生支持者が紛れ込んでいて『麻生さんはもともと親韓だ！』
とか怒られたりしたんだよねｗ
麻生への支持なんか是々非々でいいと思うよ。
三橋はただの麻生ポチ、シャクレゾウリムシ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:11:48.76
>>663
三橋さんの論理のどの部分がおかしいのか教えていただけますか？
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:23:25.61
>>663
麻生は韓国との関係を疎遠になんかしていない人だという事。
単純に事実と違う嘘でしょ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 01:24:21.06
自己レスしてしまった。>>665は>>664宛て
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 02:59:16.83
スワップ決めたのも麻生だし
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 11:12:37.48
正しいデフレ対策 なら防災理由に新幹線いらないだろw
財政なら他に必要としてる分野がいっぱいある
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 14:46:06.00
もう増税なんか忘れてるのなｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:22:33.10
経済学板の似非インテリ学生から凄い嫌われてるねこの人
中の人が財務省の関係者なら笑えるけど、本当に学生だったら世も末だな
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:34:14.91
経済学部の学生が三橋信者だったら本当に日本終了する
まあ現在進行形で終了中だが…
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:39:17.09
財務省の御用学者の垂れ流しを鵜呑みにして増税賛成TPP賛成のために
いい加減な理論を捏ね繰り回すような学生に比べればまだまともだよ
確かに「信者」のレベルにまで行くと拙いが
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:42:45.77
竹中信者の慶応経済とか確実に日本終了だろうがよｗ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:50:57.50
経済学ってアレだろ？セイの法則とか信じてお花畑な政策推し進めて大恐慌招いたり
デフレなのに供給力上げようとしてデフレ加速させてきた人たちが信じてるナンチャッテ学問だろ？
日本をダメにした原因じゃねえかよ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:51:10.18
まだまし、とかドングリの背比べしててもしょうがない。
増税も財源も無視して土建だけやってりゃ日本終了
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:58:07.24
自民案にしたって経済成長や成長の目安数値も含めて議論したわけで
その上で足りなければお願いするねっていう至極まともな論と思うけどね。
それは09年時から一貫しているし、やるだけやってそれでもってなるんなら
増税していいと思ってるよ。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:58:13.08
>>667
閣下の悪口を言うな！！！
麻生総理大臣が日韓の銀行経由で3兆円スワップをし、別枠で10兆円の支援をしている。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 16:59:22.53
>>675だと増税賛成に読めなくもないな、危ない危ないw
三橋もTPPに反対した時以上に増税反対、日本再生債に反対するのが筋だろ
復興債の時より静かってどういうこったい？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:03:55.76
>>676
三橋は09年参院選の自民は自民の総意じゃないみたいなミスリードをしてたでしょ。
「やるだけやってそれでも」の意味が分からないけど経済にマイナスなら増税はダメに決まってるだろ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:25:52.80
>>677
2008年リーマンショックのやつは2010年に期限切れて消えた
そもそも2005年から30億ドルのやつはずっと続けてる
今問題になってるのは2011年に仙石がやったやつ
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:32:20.23
あと麻生の時のスワップはもし韓国が返さない時はＩＭＦが回収するって縛りがあったから少なくとも日本は損しないシステム
ミンスの場合はこの縛りを緩和している可能性が高い。恐ろしい事だが
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:37:25.61
チェンマイで幾らか以上はIMFが出てくるように決まってる
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:44:26.19
去年の段階では三橋さんも戸締りさんも問題視してなかったのにね。
戸締りさんのブログコメ欄では今の田中秀臣さんと同じような説明してる人もいた。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 17:48:18.76
韓国が破綻しない限りはＩＭＦは出ない
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:17:17.27
>>679
少なくとも、麻生が日本中で説明して回ったんだから総意でいいかと。
財政出動なり経済活動の活性化をやれるだけやればってことかと思う。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:22:01.39
三橋はもう一回選挙出るなこりゃ
麻生ベッタリじゃん
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:28:49.59
出ないだろ。だって本書いてた方が儲かるもの
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:39:57.55
政界に進出してほしいよ
本を出すなら上念を使えば良いｗ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:48:22.92
>>685
その結果、自民＝増税みたいにマスゴミが言ってるがそれは違う！みたいな事をずっと言ってた訳でしょ、三橋は。
財政支出いくらやってもデフレなら増税やっていい事にはならんだろ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:53:54.45
土建で財政出勤をやれるだけやって結果に関わらず増税なんて自民も財務省も日銀も海の向こうの敵対勢力も笑いが止まらないわな
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 18:58:29.41
日韓通貨スワップは日本のメリットが大きい！？
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:22:52.38
>>672
いい加減なのは三橋のほう
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:24:24.11
マスコミが
「財政出動をやってるので必ず景気は良くなります。
景気が加熱しすぎると良くないので増税します。
これによって財政も心配なくなります」
と言えば景気回復する。
「財政出動をやっていますが無駄なので景気は悪くなります。
日本は近い将来破綻するので増税します。
これによって消費が落ち込んで景気は悪くなります」
と言えば不景気になる。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:47:05.03
だからぁ三橋みたいなのが経済学をdisってると信者がオリジナル妄想に走っちゃうんだよ
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 19:53:46.57
つか、新自由主義に偏ってる経済学派はデフレを想定していないから欠陥品だなｗ
デフレ期にデフレが分からない学問とか使えねーｗ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:02:53.15
>>693
そこは大いにあるよね
セブンアンドワイの鈴木氏もテレ東で言ってたけど
マスコミは、この不況を煽って長期化させた責任の何割かがあるとは思うよ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:16:20.62
鈴木氏はマスゴミがポジティブなら増税しても平気と言っていたのか？
マジで知らんのだが
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:53:21.99
>>695
そう問題はデフレ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:59:08.79
＞公債で調達しようと、税収で賄おうと、
＞民間資金が政府に移転されるという点で違いはない
そう！ハイいま上念くんいい事言いましたー
公債でも増税でも違いないんです、そうなんです
三橋は国債発行して公共事業で使えと言っている
そして増税にはハッキリとした反対の態度を取っていない
なぜなら、国債発行しての調達も、増税しての調達も大差ないからなんです
自民がどうしても上げたかった消費税に反対する理由など無いのですよ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 20:59:37.64
三橋の疑わしい点＞何で金融緩和にダンマリなの？時々すこーしだけ日銀法改正を希望してるかのように一言コメントするだけ。
TPP反対・国土強靭化推進に対する熱意の1%くらいか？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:00:04.48
消費税と絡めたのは自民党
防災対策には反対しないが藤井の国土強靭化案では効率化を否定するんで長い議論になるハズだが
国土強靭化にデフレ脱却の意味合いを持たせることで議論を拙速なものにしようとしている。
（震災が来るぞ人殺し！とかの煽りも同様に拙速化が狙い）
先に金融緩和をやってデフレ脱却しつつ落ち着いて議論すればいい。
医療も介護も含めて最低限のものから財政支出を始めれば無駄なく効果的。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 15:04:41.95
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 18:27:47.21
>>443
＞先に金融緩和やったほうがいいよね？すぐできるよ
三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:19:39.28
>>699
肝心の税収が落ちるがなｗ
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:20:47.12
>>697
増税だとかって話が出る随分前の話だよ。
総選挙前の頃だったはず。
不況の原因は？みたいな質問にマスコミが不況不況言って煽ったよね？よくないよね？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 21:27:39.98
まあ猪木じゃあるまいし元気があれば増税もできる！じゃ財務省の高笑いも止まらないだろ
・自民は土建でハッピー
・日銀はデフレ継続でハッピー
・財務省は増税でハッピー
・海の無効(by上念)は日本弱体化でハッピー
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 22:10:07.50
>>696
まあ一方通行のメディアには未来ないから大丈夫だと思うけどね。
20年も経たないうちにテレビ・新聞なんて鵜呑みにするやつはいなくなってるでしょ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:11:43.87
その前に日本がボロボロになってるよ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:20:25.55
デフレ40年続けてりゃそりゃボロボロだよ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:32:57.97
みんな通貨を日本も刷ればいいと思うのは当然だ。
でもそれをやったらアメリカは許さないんだと思う。
ニクソンショックからドルはなんの裏付けもない紙切れなんだ。
日本まで通貨安競争に走れば、アメリカはもう打つ手が無い。
全部の損を日本に押し付けて、日本が通貨高と増税で疲弊したところにTPPで一気にやってきて持ってかれるんだな。
そうとしか思えない。
アメリカにNOと言うからにはアメリカともう一回戦争する覚悟あるのか？って話まで行く。 無理だろ？
オレはアメリカ人になるわ。三橋先生は立候補しないほうがいい。当選しても三下貴明になってしまうのがオチだな。
本売ってるほうが儲かるし、もっとウケる。麻生太郎万歳！！！
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:37:39.07
>>707
>>638みたいに岡崎久彦が増税賛成してたりすると米国の陰謀が、とか言い出すのも出てくるだろう思ってたけど...
財務省が吹き込んでるだけで米国の陰謀とか関係ないから
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:43:37.02
152 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2012/08/23(木) 22:59:45.57
財務省では『増税は勲章・手柄』という「社風」がある。
「税収」が上がっても財務官僚の評価にはならない。
というのは、景気が良くなれば税収は自然と上がるが、それでは官僚が仕事をしたことにならないからだ。
「税率」を上げればわかりやすい業績になる。
しかも税率を上げるには税法の改正が必要になり、本来は政治家の仕事であるが、そうした政治家を手玉にとったという証明にもなるからだ。
官僚は国民の代表たる政治家より「偉い」ということを示したということなのだ。
もちろん税率の引き上げが必要な場合もあるが、今回のようにありもしない財政破綻危機で恫喝（どうかつ）しながら、
消費税増税法案が通らないと国債の暴落があるとか、日本売りになるとかと、政治家に言わせるのは、政治家を操縦したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:44:41.60
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/08/22(水) 00:15:36.73
“財務省支配”を打破する方法教えます！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
カネについては、財務省はしばしば予算編成権が財務省にあるという言い方をする。
しかし、キチンと法律を読めば財務省というより内閣に予算編成権がある。
これをより明確にすれば、主計局の内閣移管が望ましい。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/23 23:49:28.55
これに関してはメルマガのコメントが面白かった。
財務省の任務を規定した設置法に、
「適切なマクロ経済運営や経済成長」って条文を盛り込んで
営業目標にしろってやつ。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:01:03.99
>>708
陰謀じゃない。戦略だよ。
アメリカって国は昔から頭がいいんだよ。
それがわからない君はアレだわ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:34:06.52
>>712
オマエが頭悪いだけだｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:44:46.28
>>712
それこそ過大評価だろうと。
それとも直に何かされたの？
歴史を、と言っても極短い歴史だけど
それを見たって大まかに国民性を考えても
概ね馬鹿で臆病な、ちょっとマシな中国人くらいなもんだと思うよ。
どこの国でも優秀なのはいるけど、当然それは少数派で
結局のところ大勢を左右しちゃうのは多数派だよ。
そうでなければ黒ノムなんて呼ばれる大統領は誕生しなかったわけで
日本も同じことが言えるだろうけどさ。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:45:02.36
汚沢信者といい一定の需要があるな陰謀論はw
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 00:56:10.52
>>715
わたくしは陰謀じゃないって言っている。
戦略だってば！ そろそろ寝るぞおまえら！
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:14:48.55
>>711
それって政治家が命令して数字作らせるもんだから
政治家というか政党が目標立てて選挙戦って役人に守らせるだけでいいよね
数値目標を法律で縛っちゃったらその後で政治家が公約に掲げた政策実行しようと役人に命令しても
「いえ、その政策は法律に違反することになるので実行できません」って言われちゃうことになる
と言うかそもそも政治家なんていらなくなっちゃうから民主主義じゃなくなっちゃう
政治から独立してる日銀を数値目標で縛るなら分かるけど
政治家の命令で動くはずの役人を数値目標で縛るのってなんかおかしな話だよねえ
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:15:24.21
増税も国債発行も、国民からの搾取という点で違いはない。
また、搾取した金を公共部門でいくら回しても、デフレ脱却や景気回復に寄与しない。
それを証明したのが日本だよww
政府が経済をコントロールできるんなら、ロシアも北朝鮮も失敗しなかったよ。
現在の欧米にしても、長期にわたって金融緩和のツケを払うことになるだろう。
国債で失敗した日本が、さらに金融緩和という愚策にまで付き合う必要はない。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:19:53.08
>>700
> 三橋の疑わしい点＞何で金融緩和にダンマリなの？時々すこーしだけ日銀法改正を希望してるかのように一言コメントするだけ。
> TPP反対・国土強靭化推進に対する熱意の1%くらいか？
私が見た数種類の動画では、金融緩和に対して、熱く語ってましたよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日銀法改正についても語ってました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こう言う書き込みは、三橋さんがテレビ出演等で話している時のことでしょうか？
話したいことはいっぱいあっても、たまに振られて数秒コメントするだけでは、その方の考えは分からないでしょう。
>
> 三橋・藤井「金融緩和だけやっても意味無い、投機に回ってスタグフになって日本経済あぼん」
> 本音（デフレ脱却しちゃったら、デフレ対策として強弁してきた土建や準公務員の囲い込み擁護が出来なくなってやばいだろ。。）
金融緩和だけでデフレ脱却出来ると思っているのでしょうか？
金融緩和だけなら、過去既にやってます。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:34:07.20
三橋？
あんなオンボロ、未だ何か使い道があんのか？？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:38:49.92
できるでしょう
短い期間の国債じゃなくて１０年国債を今から毎月５００兆買い切りしますよって宣言して
その場で即実行して見せればカタは付くだろうね
１００兆からでも充分かな
しかもこれは法律を通す必要もないし選挙を経て民意を問う必要も無いし議会で承認を得る必要もなく
その気になれば明日にでもできるという一番簡単なはずの手段
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:42:14.22
>>718
>
> 増税も国債発行も、国民からの搾取という点で違いはない。
増税の場合、税収の原資となるGDPを直撃してしまうのが、大きな違い。
>
> また、搾取した金を公共部門でいくら回しても、デフレ脱却や景気回復に寄与しない。
> それを証明したのが日本だよww
回してません！公共投資をピーク時の半分まで削って、大正バブル後のデフレ時と同じ轍を踏んでいるだけです。
マクロ経済は、一般的な考えとは全く逆のことをしなければならない時があるので、
官僚、政治家、国民は、なかなか理解できません。
この度の、長期デフレも官僚、政治家、国民が、なかなか理解できないことを証明しています。
> 政府が経済をコントロールできるんなら、ロシアも北朝鮮も失敗しなかったよ。
政府がほっといたら、もっとひどいことになってたでしょう。
>
> 現在の欧米にしても、長期にわたって金融緩和のツケを払うことになるだろう。
> 国債で失敗した日本が、さらに金融緩和という愚策にまで付き合う必要はない。
米国が、早急に金融緩和してなかったら大恐慌の可能性がありました。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:50:49.19
>>719
＞金融緩和だけでデフレ脱却出来ると思っているのでしょうか？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 12:28:11.39
高橋がツイッターで
・財政と金融両方やるのがベスト
・財政のみは意味がない
・金融のみは意味がある
って言ってるけど全くその通りだと思う
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/19(日) 16:44:18.15
>>424
上念も同じようなこと言ってる
上念 司 ?@smith796000
@*************** 公債で調達しようと、税収で賄おうと、
民間資金が政府に移転されるという点で違いはないです。
あと、前提としている状況が固定相場制になってませんか？
変動相場制では、財政政策＋金融政策＞金融政策だけ＞財政政策だけ、
という関係になります。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:52:48.30
>>721
現在でも銀行には借り手のないお金が溢れています。
お金の量だけ増やしても、デフレのせいで借り手がないので、しょうがないからまた国債購入という馬鹿なことになったり
企業が借りてくれたとしても、企業は儲けられれば、どこで稼ごうと関係ないので、海外の投資に使われたのでは
小泉政権時の失敗を繰り返すことになると思います。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:54:41.34
小渕のいう事を速水が聞かなかったとかいうのは別として結果として小泉政権のほうがデフレ脱却に近づいたんだけど
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 01:59:54.29
>>724
いつまでそんな話をしてるんだよ
借り手がいないので金融緩和だけではだめとか金融政策に関する理解が古すぎるんだわ
三橋だけ情報源なら仕方がないが
インフレターゲットと単なる金融緩和は似て非なるもの
まずそのあたりを勉強してから議論に参加しようぜ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:08:27.20
三橋の周りがドンドンきな臭くなっていくｗ
上念 司 ？@smith796000
衆院選後は大連立も＝自民・大島氏（時事通信） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
… →支那事変を日中全面戦争に拡大しておいて、新体制運動推進した近衛内閣に似てない？竹島の後は大政翼賛会？！マジでコミンテルンではないかと、、、
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:10:07.02
デフレのせいで借り手がいない
なぜデフレだと借り手がいないのか
なぜならデフレだと現金のまま持っていたほうが得だから
これが銀行に「借り手のないお金が溢れてい」る理由だよね？
じゃあ明日朝一に日銀が「長期国債を５００兆買い切りします」と宣言してその場で職員が端末叩いてガンガン買ってる場面を
リアルタイム中継して全世界に本気度を見せ付けたとしましょう
これでもデフレのままだとしたら世界中のあらゆる財を日銀が買えるから実質的な無税国家の誕生だから歓迎しましょうよ
でもそうはならない
まず日銀の会見を見た大企業のお偉いさんたちは即緊急に役員会議を開いて
「海外に工場もって行こうとしてた例の件、あれは中止だ、円がメチャクチャ安くなるから国内に工場建てることにしよう」と即決するし
外車か国産高級車を買うかで迷ってた小金持ちは円安になるから国産車にしようかと思い始めるし
それを察知した国内自動車メーカーは増産を決めて期間工を他社より早く集めようとして高めの賃金で募集をかけはじめる
この変化は財政政策ではなくて日銀の政策変更を本気でやると示したことで起こる変化だからただ本気で「やります」と言えばいいだけ
それだけで国内の投資は反応する
もし反応が無いならどんどん買い入れを増やして最後は無税国家になるだけ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:11:01.55
>>725
量的緩和により、円安誘導が成功したことにより、輸出企業の業績好調でした。
その御陰でプライマリーバランスもかなり持ち直しました。
しかし、緊縮財政と規制緩和により、デフレを加速させました。
そりゃ、派遣等で企業が人件費をガンガン削れるようにしちゃったんだから、そうなります。
政府がお金を使わないようにした分、市中に流してみたら、企業が海外投資して国内の雇用が減りました。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:12:43.66
日銀はもうやることは既に全部やっている
金融緩和はもう限界
流動性のわなの状態では金融緩和は無意味
これ全部「日銀理論」ってヤツね
もう何年も前から定番の言い訳よ
日銀が何もしたくないことを正当化するための言い訳ね
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:22:47.52
>>726
勉強不足なのは認めます。
だから自分なりの考えを書いてみて、いろんな意見をお聞きしているのです。
自分が間違っているのが分かれば、改めればいいと思っています。
お手数ですが、しっかり勉強して理解してる方が、素人でも分かるように説明してもらえれば有難いです。
せっかくみんないろんな意見を書いているのに、ただ勉強しろでは身も蓋も無いと思います。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:27:37.97
日銀が紙幣を増刷→インフレ→増税
これでいいんじゃない？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:27:45.50
>>731
教えることはできるが、たぶん身につかないよ
ネットでちょっと見ただけの知識なんてそんなもん
嫌がらせで言ってるんじゃなくて、これは語学でもどんな勉強でもそうだろうよ
勉強したいならちゃんと落ち着いて本を読むべきだ
それをやれないならその程度のやる気しかなかったってだけのこと
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:30:42.98
>>732
札刷ってインフレにするだけならほとんどの専門家ができると思ってる
問題はそれがコントロールできるかどうかなんよ
そこで意見が分かれるんだな
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:34:07.50
大体できるんじゃないの
溝口テイラー介入で４０兆の内半分が非不胎化されたという経験からして
１０兆単位で増やしていけば大丈夫かな、いやもうちょっと細かく刻んで５兆単位にしようかな
とかその程度の目安で増やしていけば大丈夫でしょ
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:37:33.42
金の量と物価には相関がある、というのが古い貨幣数量説
それをやって失敗だったのがフリードマン
単純に金の量で見ていくとたぶん失敗するよ
それに今は流動性トラップにはまってるから、それを抜けたときに相当のインフレになる可能性も高い
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 02:47:13.35
相当のインフレになりそうだなあと予想されるとホントになっちゃうかもしれないから
あらかじめ３%になったらそれ以上のインフレは容認しない、全力で引き締めると宣言しておくってのが
そもそものインフレターゲットじゃん
ジンバブエのガチのハイパーインフレですらジンバブエ通貨使うの止めるわって宣言したらスッとインフレ収まったからね
インフレ抑えるってのはなりふり構わずその気になれば結構簡単
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:00:55.97
>>728
> デフレのせいで借り手がいない
> なぜデフレだと借り手がいないのか
> なぜならデフレだと現金のまま持っていたほうが得だから
> これが銀行に「借り手のないお金が溢れてい」る理由だよね？
私は、三橋さんと同じ意見で、デフレ時は企業の投資効率が極めて悪いから。
というのが、整合性があると思います。
デフレ時に借金をすると、何もしなくても借金の価値が上がってしまい、実質的に借金が増えてしまいます。
頑張って物を売っても、利益率が悪いので借金返済が困難になります。
>
> じゃあ明日朝一に日銀が「長期国債を５００兆買い切りします」と宣言してその場で職員が端末叩いてガンガン買ってる場面を
> リアルタイム中継して全世界に本気度を見せ付けたとしましょう
> これでもデフレのままだとしたら世界中のあらゆる財を日銀が買えるから実質的な無税国家の誕生だから歓迎しましょうよ
> でもそうはならない
> まず日銀の会見を見た大企業のお偉いさんたちは即緊急に役員会議を開いて
> 「海外に工場もって行こうとしてた例の件、あれは中止だ、円がメチャクチャ安くなるから国内に工場建てることにしよう」と即決するし
現地生産は為替リスク回避の意味合いも大きい、為替は世界市場に委ねられているので、”日本が刷るならウチも”って刷られたらアウトですし
”ちょっとやりすぎでは？”って文句言ってくるかも。
> 外車か国産高級車を買うかで迷ってた小金持ちは円安になるから国産車にしようかと思い始めるし
> それを察知した国内自動車メーカーは増産を決めて期間工を他社より早く集めようとして高めの賃金で募集をかけはじめる
> この変化は財政政策ではなくて日銀の政策変更を本気でやると示したことで起こる変化だからただ本気で「やります」と言えばいいだけ
> それだけで国内の投資は反応する
> もし反応が無いならどんどん買い入れを増やして最後は無税国家になるだけ
お金を増やしたら無税国家になるのですか？
どうせお金をを増やすのなら、復興や生命を守るための耐震改修や、既に耐用年数が過ぎているインフラ改修をしたほうが
雇用に直結するし、現在のみならず、未来の国民も幸せになると思うのですが。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:20:40.71
>>733
私も、変な意味で教えて欲しいと言っているのではありません。
人それぞれ、好きな経済学の傾向があると思うのです。
こういうところに来れば、いろんな傾向の意見が読めるので楽しいのです。
ここは、こうだからおかしいでしょ？
って指摘されて、なるほど！！って思ったら身につくと思ってます。
反論されて激高する方を時々見かけますが、
私はおかしな所があれば、指摘してもらったほうがありがたいです。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 03:25:09.78
整合性があるって言うか、それは全く正しくてまさにそのことを言ってるのよ
金融政策はインフレ期待に働きかけて実質金利を引き下げることによって投資を呼び込むわけだからさ
金融政策「だけ」でデフレを脱却できるかどうかの話だから、金融政策ガンガンやれば投資に効いて
銀行も「借り手のないお金が溢れてい」る状況を脱せるよってこと
金融政策「だけ」やっても何も効果が無いなら延々と国債を買っていって、日本にある国債全部買ってもまだ
何の効果も無くデフレのままだったとしたら、次は海外のアップル株でもグーグル株でも何でも買ってしまえばいいし
原油もオスプレイもなんでも買えるから日本人は働かなくても不自由しなくなるっていうこと
実際にはそんなこと有り得ないから延々と国債買っていく過程で必ずインフレに転換するってこと
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 05:10:44.66
クルーグマンは何を根拠に「デフレで増税は税収減」を訴えてるの？
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 06:17:49.18
ノリ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 07:18:31.04
>>739
指摘するのと一から教えるのは全然違うんだが
お前さん、自分で「素人でも分かるように説明してもらえれば有難いです。」って言ってるじゃん
そういうのは指摘とは言わんだろ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 07:35:15.90
三橋信者頭悪すぎ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 12:37:01.01
>>741
日本→消費税増税しても法人税・所得税が減税されているので検証出来ない
海外→消費税増税しても軽減税率が採用されているため検証出来ない
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 13:21:55.44
アマゾンでの自作自演が話題になってるみたいだね。
こんなコメントがあったが検証したら真実だった。
この「若」ってレビュアーの正体、三橋貴明だな。金融・経済ジャンルの本の評価は三橋だけ５つ星、その他はすべて１つ星。露骨すぎるな。
三橋の本の説明はよくしているが、他の同ジャンルの本の感想は読んでいないことが明らかな意味不明な感想。
そういうレビュアーが５人くらい？いるのも見過ごせない。
アマゾンさん、こんなやらせ認めちゃダメだよ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 13:30:32.17
それくらい普通
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 14:52:34.72
>>743
すいません、しろうとでも～って書いてしまったから
一から順を追って説明しなくてはならない、と思われてしまったのですね。
知ったかぶりで物事を聞くと、相手は簡単な事でも
わざわざ難しく答えてしまうことが多々あるので、それを避けたかったのです。
指摘して下さる方は、勉強して深く理解されてる方が多いので、
あのように書いていたら、本当に分かり易く教えて下さる方が多いのです。
ある程度勉強してるならこれくらいは分かるでしょ？
って感じで構いませんので、教えて頂けませんでしょうか？
財政出動しなくても、金融政策だけでデフレ脱却できる方法を理解したいのです。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 14:58:27.96
バーナンキの背理法ってヤツだよ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 15:14:54.57
初カキコ…ども…
俺みたいな中3で経済板見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で三橋ブログを見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．彼は経済学者じゃない？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 「でももう花はいらない」
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 17:19:19.42
>>750
＞好きな音楽 「でももう花はいらない」
通だね
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:31:05.77
そもそもデビュー時の円高国益論がアウトだけど無知を自認する謙虚さもあったしじきに日銀批判もし始めたから温かく見守ってもらえていたんだろうけど擦り寄った相手がアンチ金融政策の麻生だったのが不運だったのかね、、、
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:38:29.90
麻生は別にアンチではないでしょ
講演、TV出演等での発言を見るに
今がデフレだからデフレ対策しようよってだけで
インフレになればインフレ対策しようとも言ってる。
彼の論として、緩やかなインフレが平和への道であるから
その辺で調節できるのがいいよねってだけかと。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 19:40:31.82
麻生は金融政策について土建ファイナンスの時だけ有効と言ってるように見えるがw
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 21:10:47.68
そうなんだよね
金融政策は土建政策のおまけでしかないという認識だから
与謝野に全部まかせっきりだった訳で。
日銀の根本的なスタンスの転換なしに財政やっても一時的な効果しか出ないっていう理解が弱い
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 21:53:46.53
ブログ本編にも時々書いてるコメント欄の産経応援とかいう人は
「金融政策はリフレ派みたいなうるさいのを黙らせるクレーマー対策程度の話」
とか言っていたもんね。本編に書いてる人って中野剛志とかも含めて顔見知りだろうから
三橋事務所の人間の共通了解なんだろうね。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:24:48.90
田中角栄が日本列島改造進めて、公共事業やりまくった時、狂乱物価とか言ってインフレになったんだけど
あの時代は、砂利道とかも多く道路や橋やダムなんかへの投資はとても有効で、経済発展に直結して国の税収がドンドン増える方式が成り立っていたと思う。
だけど、今は道路や新幹線じゃ当時程の効果は期待するのは難しいんじゃないのか？すごい田舎も砂利道ほとんど無いぞ。山奥まで整備されてる。
古い橋がどうとか言ってるけど、ど田舎の限界集落で十数年したら誰も人がいなくなるような場所でさえ河川敷まで整備されている。
なんで三橋先生はエネルギー政策の転換に対して、原発推進なの？自民党なの？
なんで、日本の海底天然ガスに公共投資しよう！って言わないの？原発が要らなくなると自民党からハブられちゃうの？？？
尖閣諸島に中国が固執するのは物凄い海底油田が眠っているというのもあるんだよな？
天然ガスなら、環境問題も心配ない。太陽発電みたいな不安定な電力でもない。とんだ売国奴だよな、三橋なにがしは！！！
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:34:42.41
>>757
わりとどうでもいい
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:41:55.29
人物スレは、どのスレもアンチのほうが多いな
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:43:24.77
>>744
頭悪いから信者になる
ついでに自民信者が多い
キモイほどに
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:50:53.74
三橋なにがしが売国奴だと思う人はクリックを！！！
↓
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/24 23:53:21.05
>>759
コメ欄みたいなスレは勘弁してくれよｗ
気持ち悪いったらありゃしないｗ
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:02:25.88
>>757
30万人規模の小都市ですが山のなかといわず郊外でさえ普通に砂利道だらけですが
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:09:57.83
>>763
どこのクソ田舎だよ…
限界集落地域でも砂利道なんかねーわバカ
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 00:51:21.29
>>749
有難うございます。勉強になりました。
日本の場合、お金をドドーンと増やした場合、どのような流れになるのか気になります。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:02:56.55
>>752
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1～4ありますが、この中で麻生さんは小泉政権時代、日銀は量的緩和をしてくれたのに
財政出動を伴わなかった（むしろ減らした）ので、
結局余ったお金でまた国債を買う羽目になってしまったというような事を言ってますね。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:05:15.76
>>754
土建以外の、有効な投資先を教えて頂きたいです。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:06:47.61
>>755
>>752
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1～4ありますが、この中で麻生さんは小泉政権時代、日銀は量的緩和をしてくれたのに
財政出動を伴わなかった（むしろ減らした）ので、
結局余ったお金でまた国債を買う羽目になってしまったというような事を言ってますね。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:12:43.38
どんだけお花畑自民党信者三橋マンセーなんだよ？
三党合意で増税してガンダムでも作ってろよ。なにが麻生さんだよw クソが！
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:16:45.11
>>757
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
優先順位として、過去に実績が有り、どう見ても需要がある物を優先するのは当然だと思います。
エネルギーに関しても、政府が投資するべきと仰ってます。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:20:36.54
>>760
三橋さんの理論のおかしな所を、分かり易く教えて頂ければ嬉しいです。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:28:01.02
>>767
ぶっちゃけデフレ脱却のための財政支出だったら医療でも介護でも子ども手当てでもいいんだよ。
整備新幹線が有効な投資先とも思えないけど、有効な投資先は民間に残しとけばいい。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:31:42.43
>>769
たまたま三橋さんの理論に、共感してくれる議員がいるのが自民なのでしょう。
オナ禁谷垣の三党合意は、私も腹が立ちますが
三橋さんの主張を取り入れてくれそうなのは、今のところ自民しかないのではないでしょうか？
そもそも三橋さんの理論がおかしいのなら、意味がありませんので
おかしな所があれば、分かり易く教えて頂きたいです。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:38:22.66
おかしな所っていうか、なんか足りてないんだよ
小泉の時は財政出さなかったからダメだった、という見方から
財政出せばいいんだな、金融緩和はデフレのときは無意味だからという一歩飛んだ所に行っちゃったり
財政支出でも現金ばら撒きはダメで公共事業じゃないとダメって自分で言ってるのに
麻生のエコカー補助金と家電のエコポイントはなぜかイイことになってたり
所々「あれ？」って思う部分が多い
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/08/25 01:39:13.54
>>773
2～3日前からのlog読んだら？