14/03/06 21:38:03.31 YP7ND+8p0
ヲチスレより
いくとが現在削除済みのツイ垢@19t_2で呟いた内容(スクショ)です
流れは上から下へ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
3:いくと
14/03/06 21:41:11.20 JUpVCmML0
>>2
2枚目すごすぎる
斜め上もいいとこだし、正直言って怖い
日常生活は送れるタイプのサイコパスなんじゃないのかこの人
4:いくと
14/03/06 21:43:13.93 kq51d+RZ0
キャプ撮ってくれた人ありがとう
まさに最低だな…
5:いくと
14/03/06 21:45:18.10 yqmf3aM50
自分の発言に責任は持てないが権利ばっかりは主張すんだねｗ
6:いくと
14/03/06 21:45:31.74 tLIqZs9E0
キャプ取ってくれた方と>>2さんありがとう
本当にこの人読解力無いんだな…
とりあえず公開されたメールとこのキャプの相違点まとめた画像みたいなの作って
ツイ拡散＆wikiに載せたらひと目でわかりやすいと思う
7:いくと
14/03/06 21:45:53.81 Uj4T9qC50
この件昨日知ったけどなにこれ腹立つ
被害者ぶってんじゃねーよパクラーが
春コミに本人来るの？
8:いくと
14/03/06 21:48:28.37 OnGgSphN0
>>1乙＆キャプ乙
やっぱりいくと頭おかしいな
あのメールの文面見てこんなこと言えるとは…
自分に都合のいいフィルターかかりまくりだわ
9:いくと
14/03/06 21:48:39.10 0bvUSXwJ0
言い逃れしてるだけかと思いきや触っちゃいけない人だったんだな
この電波レベルに対処するなら最初から流用お断りの注意書きしとくしかないじゃん
10:いくと
14/03/06 21:51:14.71 UpzwRKLf0
メールのやりとりだと、ラレ側はかなり言葉を選んで穏便に説得しようとしているのに
行くとのこの仕打ち…
多少きつくてもはっきり言わなきゃだめなのか
11:いくと
14/03/06 21:51:19.31 4dlhs59d0
>>2
ひええ…
見てるだけで手が震えてきた
こんなコワイ人いるんだね…ラレさん本当気の毒すぎる
12:いくと
14/03/06 21:54:24.19 mQhymIWO0
頭おかしすぎわろた…
でもほんと、自分は悪くないのに！って思ってそうだな怖い
13:いくと
14/03/06 21:57:23.87 YP7ND+8p0
>>2の画像ですが流れが間違っているみたいなので画像作り直します
うpした後にすみません
少々お待ち下さい
14:いくと
14/03/06 21:57:45.92 xil0r7ly0
何これ。笑えない。酷すぎる
メールとこれ合わせて見るだけでいくとの異常性がよく分かる
15:いくと
14/03/06 21:59:13.77 YZCPb3Er0
>>2
え？これあのメールのやりとりでこんなこと言ってるの？
どう見てもいくと嘘つきじゃん
文盲なのかラレ元を悪く言って被害者面したいのか理解に苦しむ
16:いくと
14/03/06 22:00:28.49 O7F1N6xp0
あのメールを読んで分からなかったってある意味凄いわ
ただのアホじゃなくてキチレベルだった
被害者ぶってラレさんを悪者にしようとしてるんじゃなくて本気でそう思い込んでる
17:いくと
14/03/06 22:00:53.83 OoQoNDqU0
ひっどすぎる…
「ラレさんには感謝しかない」とか言っといて裏では非難してたとか…クズ極めてんな
御大層な弁明サイトと一緒に並べてほしいくらいだわ
18:いくと
14/03/06 22:01:15.16 zAXZ3am90
三枚目の時間表記であれ？と思ったけど順番が違うのか
でも乙乙
19:いくと
14/03/06 22:05:33.53 +eGEM+ug0
画像乙
ラレさんメールでわりとはっきり言ってるよね発行やめてほしいって
それでこの対応とか本気で頭おかしいんじゃないか
20:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 22:07:08.38 5u+lBrrL0
皆様お疲れさまです
>>2新しい情報が出て来たようですね
「周辺の反応」を「いくと氏のツイッターでの説明と周辺の反応」という形で
まとめてwikiに掲載してもいいんじゃないでしょうか
ただ申し訳ないですがちょっと今日はこのあとあまり顔を出せないと思います
明日は時間が取れそうなのでまだ保留部分のツイッター文章案、wiki構成案など引き続きご意見お願いします
メールの方も概要まとめをしたいのですが数が膨大なのと
もしかしてwiki管さんも手を付けてくださってるかもしれず
重複してると2度手間になりそうなので24通分をいくつかに分けて作業分担出来ないかなと
考えてますがどうでしょうか
だいぶ長くなってしまうと思いますが修正案ページの最終確認の流れ部分をメールを要約して並べて(何通目より）
という感じで構成できると見やすいかな？と思います
別途メールの流れをまとめる用の作業ページを作ってもいいかもしれません
要約の協力してくださる方もおりましたらよろしくお願いします
本日分のツイートはひとまず前スレ937分に差し替えて流しておきます
21:いくと
14/03/06 22:08:08.21 xil0r7ly0
>>20
お疲れ様です。いつもありがとうございます
22:いくと
14/03/06 22:08:51.35 Bji2fc+s0
でも本気でこう思ったから弁護士にまで相談して自分でウィキ作ってメール全文ドヤ顔でうぷったんだもんな
あれを見て、ね？ラレさんが悪いでしょ？私何も悪くないでしょ？って賛同もらえると思ったってことだもんな
なんか凄いな…
23:いくと
14/03/06 22:09:44.52 40lyBu1f0
盗人猛々しいな
24:いくと
14/03/06 22:11:06.85 yqmf3aM50
>>22
その弁護士に相談ってのもおそらく無料相談だからねえ…
弁護士って名前出せば怯むと思ったんだろうけど
25:いくと
14/03/06 22:12:21.37 p1RehgIS0
意味がよくわからないんだが…。
いくとのいう「納得して発行を許可する。という言葉は実は偽りだった。嘘をついてすみません」と
ラレからメッセージが来たというのは、メールのどれを指していってるんだ？
ラレがいくとをブロックしたというのは本当のことなのか？
本当のことなら、「アカウントはブロックしたがメールアドレスは知っていたはず。
なぜ連絡してこなかったのか？と言われました」というメールはどれに当たるんだ？
メール全文と食い違いすぎていて意味が解らないんだが
26:いくと
14/03/06 22:12:27.53 2z578qX20
>>2やばいなこれ。思考回路どうなってんだこいつ…
こんなのに目をつけられたラレさんがただただ可哀想で泣けてくる
27:2
14/03/06 22:12:59.69 YP7ND+8p0
すみません
正しい時系列で作り直しました
上から下へ
>>2の画像は削除しますのでwikiに使用するならこちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
28:いくと
14/03/06 22:13:03.62 T6XZhiQZ0
すげえぇ…
ツイートとメールのやりとり違いすぎる
金にこだわってるのは自分なのに無料配布にしようとしてたって…
29:いくと
14/03/06 22:13:37.43 MySp4b7E0
これはフォロワーにﾖｼﾖｼしてもらうために誇張曲解確信犯でやったのか
後半分からんけど発行していいんだよね！て本気で解釈して
いいに決まってるじゃん見てよ応援してくれてるよ！て友人がいたってことなのかって考えると
後述の方が本気で怖いというか、解釈に困るほど遠回しな難色でもなかったよねラレ側
30:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/06 22:14:40.30 T6XZhiQZ0
>>25
もしそのメールが存在するとしたらあの自作wikiに載せた物に続きがあるってことか…
31:いくと
14/03/06 22:16:18.10 pVHvWi4V0
パクっといてこの言い草
同じ日本人とは思えないわ
32:いくと
14/03/06 22:17:09.18 UpzwRKLf0
自分の都合のいい方にだけ無理やり解釈してるのか…
33:いくと
14/03/06 22:17:37.83 pVHvWi4V0
>>30
ないから出してないんだろうなｗ
34:いくと
14/03/06 22:20:46.33 MO+Hkdwj0
>>28
無料配布は元々ラレさん側からの提案なのに自分からの提案のように言ってるし
無料配布とは名ばかりの有料頒布だったのも隠してる
日本語通じないくせにこういうとこだけ巧妙で腹立たしいわ
35:いくと
14/03/06 22:20:52.02 xil0r7ly0
Twitterの出だしからあれ？ってなったんだけどいくとがラレさんに最初にメールしたのって
メールによるとラレさんがサイト掲載物をpixivに投稿した直後で、その時はもう9割近く原稿できてたんじゃなかった？
なんで書く前に許可もらったことになってるの？
36:いくと
14/03/06 22:21:56.79 rGKQVOEb0
>>1おつです
>>27
これ何月何日のつぶやきなのでしょうか？
「入稿はほぼ終わっていて刷り上がりも済んでる」状態から「無償配布の提案」ってあるけど
これって開示メール13通目で無償配布の話が出てから19通目の「本文締切2月3日、それまで入稿はストップします」と食い違ってないかな？
今冷静な頭で読めてないから読み違えてたらごめん
37:いくと
14/03/06 22:22:36.17 MySp4b7E0
よく分からんが初めてやり取りする相手への心象を慮った
やんわりと示した難色が「本心じゃない嘘」てなっちゃうのか
というかこれ無料配布のくだりも説明おかしくないか？
晒してくれた人が不思議に思うはずだよ
38:いくと
14/03/06 22:23:19.87 i30PJCS90
>>35
拍手のメッセージで影響受けてお話描きますってのがいくとの中では許可貰った事になっているようです
39:いくと
14/03/06 22:27:00.59 p1RehgIS0
影響受けてお話書きますっていわれても、普通、自分の二次創作からの三次創作だとは思わないよな
せいぜい、あなたの話を読んでひらめいた（オリジナルの）話です、程度の意味だと受け取るわ
40:いくと
14/03/06 22:27:26.64 mWYNDk9A0
悪質過ぎて吐き気出るレベル
こんな奴が大手なのか…絡まれたラレさん乙
41:いくと
14/03/06 22:30:29.99 xil0r7ly0
>>38
ああ、なるほど
その後pixiv掲載後に慌ててメールしたやり取りはバッサリなかったことにして印象操作したいわけね
自分のフォロワーへの説明ででもこんな小細工するなんて、昨日のメール公開では自分が不利になることも何が問題かも分かってない
ただのボンクラかと思ったけど、これは確信犯ですね
メールももしかしたらあれが全部じゃなくて不利な情報隠しているのかな
とりあえず今ある材料だけでも真っ黒だけどね
42:いくと
14/03/06 22:37:38.99 9Ofi+cnw0
メールの12通目でいきなり「金銭」て単語出てきた気がするんだけど
そこまでの間にそういったやりとりってあった？
自分が見落としてるだけなのかもだけど
開示してないメールもありそうだよね
43:いくと
14/03/06 22:37:39.47 Z0/zb9BJ0
これ、自分が悪いの自覚しててそれをごまかそうとしていろいろ画策してるんじゃないんだろうな
こんな自分に不利なメールのやり取り出してくるあたり、本気で自分は悪くないと思ってるんだろうな
マジ基地物件だよこれ、今ツイで傷舐めてやってる儲もいつパクられて被害者ヅラされてもおかしくないよ
44:いくと
14/03/06 22:43:40.33 a1qkz83wI
スクショ上げた者ですが、発言は本を配布したイベントの一週間後くらいだったかと思います。
きちんと把握しておらず申し訳ないです。
45:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 22:47:12.54 f+wEPTpu0
申し訳ありません。現在判明事実を追うことしかほぼ出来ていない状況です
今必要だと思っているものを並べさせて頂きます
1.関連ページ（ラレ日記における他の関連部分などの）スクショ、
提示された画像類の保管及びwiki掲載が必要か否か
2.いくと公開のメール全文へそのまま誘導すべきか、
ラレ情報を伏せたメールスクショを掲載しつつ誘導するか
→ラレの公開許可があるかわからない点を書いておくか
3.現行時系列（各行動順に判明したもの）への追加文案
4.修正時系列（判明情報より実際の時間の流れに沿わせたもの）への追加
（修正案ページはどなたでも編集可能です）
5.問題点への追加文案
6.ツイ管さん他の方にご提案頂いたことへの
…力不足で本当にお恥ずかしいですが、各項へのお返事と
（例：1.必要／2.○○すべき…etc）
以下ページを各草案用のページとさせて頂きますので、最上部の事項を参考に
文章案などのお書き添えご助力頂きたくお願い申し上げます
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
46:いくと
14/03/06 22:47:47.67 0bvUSXwJ0
RTしてる人のコメントちょっと見たけど、ネタ被りは～とパクだと分かってない人は
メール文読んでないんだろうなあ
読んだ上で擁護ならどんだけ電波いるんだよってことに
47:いくと
14/03/06 22:52:50.61 p1RehgIS0
>>20
ツイ管さんお疲れ様です。いつもありがとうございます。
自分もこの画像はまとめてウィキに掲載してほしいです。
あとはメールのほうですね
24通分をいくつかに分けて作業するのに賛成です。量が多いですから
ウィキ管さんのほうで分けて頂いたら、要約に協力したいです
48:いくと
14/03/06 22:53:56.99 xthTAUI40
>>44
乙です
49:いくと
14/03/06 22:54:11.60 2MFuJj3M0
これはマジで酷い
悪質な上、自分が正しいと思ってるとか
ほんとに怖いわ…
50:いくと
14/03/06 22:56:42.95 rGKQVOEb0
>>44
ありがとうございます
wikiのフォロワーの反応と会話一致してるし謝罪文上げた16日辺りの発言のようですね
謝罪文のなかではラレに感謝してますとか言っといて鍵垢で叩いてたんだと思うと胸糞
51:いくと
14/03/06 23:04:32.32 tLIqZs9E0
>>45
お疲れ様です
1.画像について→ラレ元さんの日記のベタ塗り箇所が外せればいくと側の
公開したメールの矛盾点を突けると思います。ただラレさんが削除した以上、それを尊重すると悩みますね…
>>27のスクショはwiki掲示して欲しいです。
2.メール全文について→これはいくと側が開示してる以上、全部行ってもいいのかなと
もし後からラレさんがメール公開についてお話されたらその都度変更で。
3～6は文章を確認しないといけないのでちょっと今は返事出来ません…すみません…
正直いくと氏のメールとつぶやき見てると本当に具合悪くなってツライですね…
52:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 23:07:21.11 5u+lBrrL0
>>44
乙でした
こちらのwikiにある周辺の反応と同日の出来事なら2/17になるのではないかと思います
その辺は記憶にないでしょうか？
>>45
いつもお疲れさまです
無理なさらない範囲でご自分の方を優先してくださいね。私もそうさせていただいてますし
>>47
協力のお申し出ありがとうございます
メール要約ページ(下書き)を新規で立ち上げて
編集者がコメントでこれからどの部分編集します、など声を掛け合いながら作業を進めたら
重複やバッティングが少なく済むかな？となんとなく思ってます
スレでもいいですが流れ早くて見落としそうですし
私が動けるのは明日からになりそうですしwiki管さんも今お忙しそうなので
手の空いてる方がいらしたら作業を進めていて下さると大変助かります
53:いくと
14/03/06 23:07:27.33 UJNeLoDc0
>>46
ネタ流用って書くから誤解されてしまうんだろうね
実際は盗作なのに
そこまで興味のない人にはwikiを読み込むのもめんどくさいだろうし
そういや今日は
「初見だけど脅迫なんて大げさ～もういいですここには現れません」
の人が来ないなあ
54:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 23:18:55.15 f+wEPTpu0
すいません…私が率先して叩き台文を提示し、
検討頂いた上で素早くwiki反映に反映させなければと思うのですが
私も文章をまとめるのが下手なようですし、前wiki管さん達が降りられた件を顧みると…
>>45の6もツイ管さんや他の方にご提案頂いたことへの要・不要、文章案などです
今、必要ないかもしれませんがメールスクショのラレさん・作品名消し画像を用意してます
55:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 23:21:23.84 f+wEPTpu0
書き洩らしました。取り急ぎ>>27のいくと削除垢内での説明、追加させて頂きます
56:いくと
14/03/06 23:31:37.09 IpwTbMJtI
この件、そこまで外野がグチグチ口出すような問題なの？
57:いくと
14/03/06 23:34:59.50 jx1CRTj90
>>53で噂をすれば影すぎてワロタ
58:いくと
14/03/06 23:36:52.27 Y6CJz/L30
スルー推奨
今はお客さんの相手ではなくいくとの主張と実際のメールのやり取りの矛盾、事実とはことなる点を簡潔にまとめましょう
59:いくと
14/03/06 23:37:58.05 AkqzfbGU0
１７日に発言されたものだよそれ
60:いくと
14/03/06 23:38:03.41 zAXZ3am90
もうこういうのスルーでいいよ
61:いくと
14/03/06 23:38:39.51 tLIqZs9E0
>>58
だね
自分も今すぐ文章案出せなくて申し訳ないけど
管理人さんたちも難しそうだし何かいい文章案あったらご提示お願いします
62:いくと
14/03/06 23:59:48.10 SfG3gL5L0
三枚目からの内容って、発行前のやりとり終了後に
謝罪文アップのために再度いくとが問い合わせてからの
やりとりってことなんだよね？
63:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 23:59:52.76 f+wEPTpu0
メニュー・その他へ「いくと氏、削除垢での経緯説明」のページを追加しました
ご確認の修正のご指摘などありましたらお願いします
64:いくと
14/03/07 00:27:49.17 ZSS/rx410
こんな事が起こってしまったのは残念極まりないけど、三部アニメ前にいくとの化けの皮が剥がれたっていう意味では不幸中の幸いだったかもしれんね
こんなのがこれから参入する新規に大手だともてはやされてラレのような人が何人も泣き寝入りすることになったかもしれないと思うとゾッとする
65:いくと
14/03/07 00:30:22.32 45o3YlY90
>>55
いつも乙です
66:いくと
14/03/07 00:36:01.90 G47o3q6HI
注意喚起のことだけ考えてろよ。
化けの皮とかいうとまた私怨乙って言われるよ。
67:いくと
14/03/07 01:01:07.18 us9LClbK0
つくづくいくと氏は日本語が不自由で無意識に無礼なこと書くタイプだなー
「horizonに大きく影響を受けて出来たお話」ではない
「horizonを元にしてところどころ勝手に改訂させていただいたお話」だ
68:いくと
14/03/07 01:05:47.57 us9LClbK0
あと
「horizonがなければこのお話は生まれてこなかったことでしょう」
って、いくとがお話生んだみたいに言ってるけど
そもそもお話生んでないし
69:いくと
14/03/07 01:25:52.25 YjquRe9S0
ラレの許可を貰ってないのにメールを公開したのか
「ご連絡差し上げております」って表現が怪しいと思ったら案の定…
弁護士事務所に相談どうこうより人としてどうなのよ
70:六糖
14/03/07 01:27:21.19 nY/PuKoR0
>>69
どこ情報ですか
本気なら怖すぎる
71:いくと
14/03/07 01:30:15.08 ANkkRNSS0
horizon(上)のコメ欄でラレさんが質問回答してましたね
72:いくと
14/03/07 01:32:12.20 G47o3q6HI
公開された分ってどういうこと？
工作されてるってこと？
73:六糖
14/03/07 01:40:10.83 nY/PuKoR0
>>71
ありがとうございます
怖い
74:いくと
14/03/07 01:50:12.42 g3Vz/2240
電子メールは「信書」に当たらないから「法的には」問題ないんですよね弁護士さん的にはきっと
詐欺じゃない脅迫じゃない信書じゃない「法的には」問題無い
人として、マナーとして、本当にどうかと思うんですけど…マジでなんなんだコイツ
75:いくと
14/03/07 01:55:21.33 gK4ax8Ny0
>>72
公開されてないメールもあるって事では？
76:いくと
14/03/07 02:04:10.76 LkzO/CnA0
メール読んだけどラレさんが本当に気の毒すぎる…
いくとは最初から引き下がる気微塵もないじゃん
77:いくと
14/03/07 02:05:09.08 xLjfBpOx0
釈明wikiのメールと公開されたツイと見比べて
矛盾点とか色々可笑しいところピックアップしてみてるけど
読めば読むほどに色んなものが削られて読むのが正直辛いわこれ
すぐにも検証したいところだけど、いくとの非常識さと頭おかしさに
触ってるのが段々苦痛になって来るレベル
全部をすぐには無理でも早急に問題視すべき箇所だけでも
取り上げてwikiの目立つところにうｐすべきかとは思うけど
78:いくと
14/03/07 02:16:12.56 jRv4BLdt0
さわ子のRTからスレにたどり着いたけど本当に悪質な行為で唖然とした
被害者の人大人だな
販売数を余部も含めて公開したうえで
売上を被害者の方に渡したら騒ぎも収まると思うのですが
弁護士さんはどうお考えですか
79:いくと
14/03/07 03:18:55.60 ZqSsKkhu0
>>77おつです。
とりあえずまあ裏付けされた内容を挙げていくと‥
・事前に相談をしたのはWeb拍手のメッセージで「話に影響された作品を書く」ことのみ
(金銭の関わるオフの同人誌発行とは言っていない)
・次に相談、つまり当該メールを送った時点で表紙入稿済。本文も完成が近く、サンプルを公開している状態
印刷代、500人のサンプルブックマークで推測される互いへの「損失」を理由に発行承諾を迫る。
(なお本文は印刷されておらず、この時点で多額のキャンセル料が発生しない旨印刷会社に確認済）
・発行の承諾を得る場合のその際に「書店委託はしない」という提案をする。
(なお、現在書店委託は行われており、頒布されている)
※ただ一応ネタ元が「頒布方法に口出ししない」とは言っているので
「誠意がない」程度としかとられないかもなとも思います。
・同時に「無料配布」という提案をするが、数行後には
「利益が出ないよう価格調整をしての販売(=有料配布)」の提案にすりかわっている。
80:いくと
14/03/07 03:21:45.88 ZqSsKkhu0
>>79の続き
・ネタ元は「キャンセル料を一部負担する」等提案し、発行中止希望する意向を数回示しているが
いくとが「作品の発行を『内容に酷似する部分がある』からではなく『データの破損』を理由に作品消去する」
意向を伝えたため、『本当は発行してほしくない』旨を強調しつつ、承諾する。
(なお、この時点で双方の内容が似ていることは広まっており、作品自体を公開しない理由にネタ元が絡むことは予測可能であった。
そのためネタ元は発行中止の際、ネタ元に影響ないよういくと側から何らかのフォローを求めるが、否定されている)
とりあえず箇条書きできたのはこれくらいでしょうか？
不足点、矛盾点あるかと思いますが。
81:いくと
14/03/07 04:20:33.82 1r0ErbYh0
ツイッターでの釈明と公開された双方のメールで食い違う箇所を検証するページがあると良いなと思いました
いくとがフォロワー(購買者)に嘘をついて本を販売していたのは問題ありますよね
82:いくと
14/03/07 05:57:07.55 4C8mvYU10
儲だったがメールを読んで目を覚ました
裏垢と言ってることが違うじゃん…
いくとはラレさんの気持ちを理解せずに自分を優先して最低
本を買った自分が馬鹿だった、引き続き注意喚起をお願いします
83:いくと
14/03/07 06:39:22.46 zLc4xlWa0
ラレさん追記で「いくとにやり取りを拒否された」って言ってなかった？
いくとが公開したメールのやり取りを見る限り、ラレさんが切り上げたいと言って終わってるから違和感あったんだ
やっぱり全文公開してないのか
84:いくと
14/03/07 07:19:04.92 NXzMJzUmI
公開してないメールはその後のいくと→ラレへのメールの事だろうな
ラレにブロックされたとあるからどういった手段で連絡したかは不明だけど
いくとの裏垢での発言を信じるとしたら、そこでラレが「本当は発行して欲しくなかった。やりとりも拒否したが、
本当はすぐに連絡が欲しかった。」という旨を主張
数回のやりとりの後、いくとの方からやりとり拒否、みたいな流れだろうか
でもそうだったとしたらその後のメールこそいくとにとっては「そんなこと言われてもたかが10通程度しかやり取り
してなくて顔も見えないのに察するとか無理！」という主張の材料として公開してもよさそうなものだけど、何故隠しているんだろう？
85:いくと
14/03/07 09:05:20.42 3uc2GGrP0
すごすぎるな…
十分に売り上げ出る価格設定だろあれ、しかも再販してウマーな訳だし。
春コミでもどうどうと売るつもりなんだろうな…
86:いくと
14/03/07 09:41:07.52 qYp58FCK0
いくと側がメール公開したから時系列で
個人的には↓みたいな事項を出来るのなら追加してほしい
1月12日 午前1時
ネタ元が、今回の基になった作品の後編をpixivにて投稿
(もともとは数年前に自身で発行した個人誌の改訂版)
午前4時
いくと氏がネタ元に一通目のメールを送信
3月7日
いくと氏がメールを公開したことについて、ネタ元より
「公開するという連絡はあったが、自分は許可を出しておらず返信する前に公開さた」
と発言。
いくと側のwikiに記載されている文章→（※メール公開に関しては胡乱様に事前にご連絡差し上げております）
87:いくと
14/03/07 09:55:44.67 qYp58FCK0
>>86
あっそのまま引用してネタ元さん伏せてなかった…申し訳ない…
あと、【いくと氏、削除垢での経緯説明 】の文の
・また、3月5日にいくと氏自身によって公開された
詳細説明サイトでの説明と食い違う点が多々あり、疑問が残る。
の下にいくと側wikiの↓の引用して
>この度の同人誌の発行は影響元である(ラレ元)様の
>寛大な御許可の元に発行をさせて頂いているものです。
>その経緯を歪曲させて拡散・周知をされては、
>(ラレ元)様の御意向も踏みにじることになってしまいます。
を入れたら、より状態が分かり易いかと…
88:いくと
14/03/07 11:00:52.23 m73WX/cX0
さわ子のツイートから来た
ここが作ったwikiの時は「被害者気の毒にな」程度だったんだけど
いくと本人のサイト見て目が点になったわ
本気で自分悪くないって思ってるのか、それともそういうポーズなのか
どちらにしても悪質すぎる
89:いくと
14/03/07 11:22:58.70 pS0M7kV00
トレパク注意漫画で有名な愛国社が反応してるね
この件漫画になって渋に投稿されるかも
こういう時はジャンル外の人の反応のほうがまともで
情けないやらありがたいやら申し訳ないやら
小説書きさんたちが安心して創作できるように周知してほしい
まっとうに原作・作画で合同誌出してる人達だって、とばっちりで痛くない腹探られたら気の毒だ
90:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 13:30:20.70 6A11yDib0
遅くなりました。
ちょっと＠wikiを触るのが今回初めてでコメント機能の扱い方がよくわからずしばらくこちらで作業させていただく形になるかと思います
【時期不明】
いくと氏がネタ元のサイトに掲載されている2011年に発行した個人誌の改訂版を読み
拍手より影響を受けた話を描きますと送る(いくと氏手紙1通目より)
【2014.01.12】
午前1時
ネタ元が、今回の基になった作品の後編をpixivに投稿
午前4時
いくと氏がネタ元に1通目のメールを送信
１通目（いくと氏→ネタ元）
「pixivに投稿されたものを改めて読み描いている話が影響を受け過ぎているのではと悩んでいると相談」
ネタ元がこの話関係で一時サイトを仮閉鎖していたことに触れる
あとがきに人様の影響を受けていると書く予定
話をそのまま漫画にしたわけではない
等を告げるがどうしたらよいか？など指示を仰ぐ言葉はない
２通目（ネタ元→いくと氏）
「どのような話を描いているかわからないので何とも言えないと返事」
不安なら自身が納得出来る方法を取ればよい
あとがきにネタ元の名前を書いてもらった方が対応はしやすいが
執筆に直接かかわってないのでざっくりでもよい
>>87さんの流れをお借りしました
こんな感じでとりあえず「」部分、メールで何について話しているかだけでちょっとまとめて来ようと思いますので
詳しい内容のまとめなどに協力してくれる方引き続き募集中です
上から順番にやっていきますがすでにこの辺まとめたよという方はここにあげていってくれると助かります
91:いくと
14/03/07 14:06:45.95 0eGGiwgO0
>>89
＞こういう時はジャンル外の人の反応のほうがまともで
これはある意味仕方の無いこととも言える
ジャンル外者はどちらの作家に対しても思い入れがないから中立の立場から意見できる
だからまともな反応になるんだよ
でもこれが自ジャンルの好きな作家がパク側になったり嫌いな作家がラレ側になると
「やったこと」ではなく「作家そのもの」を基準にしてしまうから信者やアンチなどで
まともな判断がかき消されていきやすくなる
どこのジャンルでも大手が非道徳的な行為をすると面倒だよね
つーか二次同人では被害者も訴えるような強い行動に出にくいから
最初からやったもん勝ち売り抜け上等泣き寝入りさせる前提でやったとも考えられるわけで
92:いくと
14/03/07 14:28:58.34 HERZYfVj0
>>90
【時期不明】
いくと氏がネタ元のサイトに掲載されている2011年に発行した個人誌の改訂版を読み
個人誌（小説本）の改訂版 と補足をいれてみては、どうでしょうか？
93:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 14:47:12.55 6A11yDib0
>>92
ご指摘ありがとうございます
では小説個人誌、にしてみようかと思いますがどうでしょう？
今12通目まで来ましたがいくとの文章ふわふわし過ぎで要点しぼりにくいです…
出来たとこまで落としておきますので修正あったらお願いします
【2014.01.16】
３通目（ネタ元→いくと氏）
「２通目が不安を煽ったかもしれないとフォロー」
いくと氏が気持ちよく自身の本が出せればよい
「お叱りきちんとお受けします」とあるが自分はそんな立場ではない
【2014.01.17】
４通目（いくと氏→ネタ元）
「ネタ元の本での明記について」
ネタ元の指摘通り発行するのは自分なのに伺いを立てるのはおかしかった
人の作品の影響を受けたことを記載するが名前は伏せるが本人には連絡済と書いておく
万が一ネタ元に連絡がいったらネタ元は発行には一切関わってないので自分に連絡するよう言って欲しい
【2014.01.23】いくと氏pixivにサンプル投稿
【2014.01.24】
５通目（ネタ元→いくと氏）
「ネタ元に作品の影響について問い合わせがあった報告、サンプルを見ての見解」
・いくと氏の作品がネタ元の作品そのままではないか
・影響元の記載がないが本当に許可を取っているのか
との問い合わせがありいくと氏の方にも動揺のアクションがいっていないか？
サンプルを見て執筆自体にかかわってないので流れはいくと氏が考えたものだが
ネタ元の影響がわかる場面が続き、問い合わせのように感じる人もいるので
サンプルにネタ元の作者目・サンプル名の掲載をお願いしたい
入稿がまだなら奥付にも名前の記載を
94:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 14:48:26.91 6A11yDib0
「」部分だけと言ってましたが何度も目を通すの苦痛なので、簡単に要点もあげてます
６通目（いくと氏→ネタ元）
「原稿を一度見てもらいたいと提案」
こちらに問い合わせは来ていないが某所（ヲチスレ？）で話が挙がっているのは友人経由で知っている
サンプルへの作品名作者名の記載、奥付にも記載する
口頭説明ではどうとでもいえるので実際の原稿をネットダウンロードなどで見てもらいたい
この時点での現行の完成率は９０％（ほぼペン入れ完了)
【いくと氏、サンプルにネタ元を追記】
７通目（いくと氏→ネタ元）
「サンプルに記載した報告」
サンプルに記載をしたので確認をお願いする
pixivのネタ元作品へのリンクの許可願い
８通目（ネタ元→いくと氏）
「リンク許可。完成率９０％であるなら完成に向けて頑張って欲しい」
５通目であった問い合わせに対して
・ネタ元は一切執筆にかかわっていないこと
・事前に影響を受けている事についてのやり取りがあったこと
をしっかりと伝えたと報告
サンプルよりネタ元へのリンクは貼って欲しい
ネタ元からサンプルへも応援リンクを貼るがかまわないか？
原稿確認については完成率９０％ならば完成に向けて頑張ってほしい
９通目（いくと氏→ネタ元）
「両作品のリンク了解」
95:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 14:50:15.12 6A11yDib0
【2014.01.25】
10通目（ネタ元→いくと氏）
「友人からのアドバイスで原稿確認をしたい」
自分が先に確認をした方がいくと氏の不安が減るのではないか
他者から問い合わせがあったこともあり原稿を確認させてほしい
またいくと氏自身がネタ元作品の影響を受けたと感じたところを箇条書きで添えてほしい
お金を払って読むべきものを提示させて申し訳ない
11通目（ネタ元→いくと氏）
「不安に思っているのに箇条書きにしろは酷だった、原稿を見て判断することへの戸惑いなど」
12通目（いくと氏→ネタ元）
「原稿を送る件」
最初に影響部分を言葉で伝えるべきだった
無料で原稿を読むことについて気にしないでよい
原稿データを宅ファイル便で送信する
とりあえずここまで
ではここからが本題になってきますので本腰いれてきます
96:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 15:43:16.98 6A11yDib0
【2014.01.27】
13通目（ネタ元→いくと氏）
「原稿を読んでオフ本頒布は遠慮していただきたい」
サンプルではそれほどには思わなかったが影響を受け過ぎていると感じた
原作にないシーンがかなり重なっている点を指摘
モノローグなどで伝えようとしていることも似ている部分が多い
異なる部分もいくつか挙げそういった違いもあるが全体的に影響を受け過ぎている
影響を受けた作品としてpixiv公開や無料頒布なら構わない
自分の感情をはっきり伝えるならオフ本頒布は遠慮していただきたい
最終的な判断は発行するいくと氏にあるので納得のいく判断をしてほしい
14通目（いくと氏→ネタ元）
「表紙入稿・印刷代入金が済んでいるので他の方法で発行させてもらえないか」
「オフ本はご遠慮願いたい」という言葉は重く受け止めている
こんな内容なのにもっと早く伝えなかった自分に非がある
としながら
イベント2週間を切った今このような結論を伝えられるとは思っていなかった
汚い話だがすでに表紙入稿・印刷代入金が済んでいる
相当数予定だったので結構な金額である
そこで申し出にあった「無料配布」いう手を持ち出させてもらうが
・オフ本としてこのまま印刷発行するが一切利益が出ないよう値段調整する
・相当金額動くので書店委託はしない
・奥付にネタ元のサイトURL記載（ネタ元作者名と作品名のみである）
・他追加記載希望があればそれに従う
のようではダメか？
印刷代は領収書を発行し金額提示もきちんととる
ネタ元がそれでもちょっとということであれば、ただちに印刷をキャンセルしオフ本発行は控える
など「無料配布」の意味を履き違えているとしか思えない提案をする
97:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 16:03:45.01 6A11yDib0
15通目（ネタ元→いくと氏）
「キャンセル料はどの程度か？一部負担する考えを示す」
オフ本発行の経験が2度ほどと少なく過去の事であるため
表紙の入稿締切や事前入金を失念していたことを詫びる
利用印刷会社のキャンセル料既定について質問
規定によっては一部返金されるのでこのまま発行して無料配布するより損失が少ないことを提案
オフ本頒布して欲しくないのは自分のわがままなのでどういったキャンセル料の場合でも一部負担する考えである
16通目（いくと氏→ネタ元）
「表紙印刷完了報告、キャンセル料の金額提示」
利用した印刷会社をあげ表紙はすでに印刷完了と報告
印刷会社から告げられたおおよその金額を記載し、自分でも予想してなかった金額だと
発行予定部数と入金済みの金額を提示
17通目（いくと氏→ネタ元）
「ブックマーク数も500に達している。今発行をやめるのはお互いのためにもよくない」
サンプルからもネタ元に相談したうえで発行予定なのは誰にでも伝わっている
ブックマーク数も500に達しているのを突然発行中止するのは今後ネットで活動していくお互いのためによくない
発行にNGを出したのが元ネタ作品関係でいろいろ事情があったからか別の理由かはわからない
（ネタ元は影響を受け過ぎてると感じたからとはっきり理由を明言している）
このような経験がなく自分でもどうしたらいいかわからない
キャンセル料の金額が相当に大きいのでこのまま発行させてもらえないかと思っている
98:いくと
14/03/07 16:48:19.31 EUDvdhWE0
ジャンル外だけどいくと自身が経緯をまとめたサイトを見てここに飛んできました
ここのwikiの存在は知らなかったし私怨かなにかで悪者にされた人が
真実を説明してるのかと思ってメール全文を読んだらぶっ飛びすぎててビビった
自分はこのジャンルの原作自体もちゃんと読んだことないし
もちろんパクもラレのことも知らなかったがあのメール全文読んだだけで
いくとって人が話通じなくて自分の都合しか考えてないし
完全に同人界的にはダメなことやらかしたなって思ったよ
大変だと思いますがwikiの作成や注意喚起がんばってください
99:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 16:50:01.10 6A11yDib0
18通目（ネタ元→いくと氏）
「オフ本は出して欲しくないが多額のキャンセル料の発生を聞いて押し通すの難しい」
許可を出したのはいくと氏の作品を読む前であること
影響を受けているというのがここまでとは思わなかった
「読む前の許可」と「読んだ後の判断」を同じ意見として受け取らないでほしい
オフ本で出して欲しくないというのは私の気持ちで多額のキャンセル料が発生すると聞いては押し通す気はない
オフ本は予定通り発行してかまわないが以下の事をお願いしたい
・はじめの注意書きページにネタ元の作品名の明記
・奥付にネタ元の作者名とpixivのネタ元作品上編のURL明記
・本文での説明を「影響を受けて出来たお話です」でやめて、その後の文章は消していただくこと
※「その後の文章」には「内容は自身でつくったもの」とあった
・ネタ元のpixiv作品での案内も文面を変えさせていただくこと
（８通目で触れているリンク時の説明と思われる）
頒布方法などは口出しすることではないのでいくと氏にお任せする
いくと氏の表現を発表することは問題ないが、ここまで影響を受けた作品をオフ本頒布するのはどうかと感じる
元ネタ作品は必死で考えて出来た話である
その影響を受けた構成や全く同じモノローグがある話をいくと氏が考えた話として発表されるのは嫌だと思った
いくと氏の話にしかない部分もあるので「話は自分で考えた」と主張しなくても読み手に通じるはずである
影響を受けている自覚があるなら「話をすべて自分で考えた」と思わせるようなことは控えてほしい
19通目（いくと氏→ネタ元）
「発行のための話を進める内容」
お言葉ひとつひとつ、重く受け止めた
（としながら発行中止の選択はせず）
決してネタ元の作品をそのまま表現しようと思ったわけではない
ネタ元の出した条件を受け入れる報告
不安ならば確認用に1冊無償で郵送する提案
本文の締め切りは2/3正午なので他に付け加える点があればギリギリまで入稿を止めておく
今回の件に関して今後一切自分から第三者へ話すことは絶対にしない
（しかし釈明wikiではネタ元の許可を待たずにメールを全文公開している）
内容に関して感想や質問をいただいた場合はネタ元の作品が中心にあることをしっかり伝える
100:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 18:37:12.40 6A11yDib0
【2014.01.28】
20通目（いくと氏→ネタ元）
「やはり発行しない方向を考えているが嘘の中止理由を作りたい」
指示を求めておきながらネタ元の意思を無視し発行するのは心苦しい
ただ発行しないことによって（17通目で触れたように）一部から訝しまれることが想定される
なので、きちんと許可は頂いたがデータを破損により新刊を落としたことにしたい
金銭に関しては自分で発行中止の答えを出したので1円たりとも請求する気はない
しかし多額の金額を伝えてしまったためネタ元が気負ってしまうなら少量の金額は受け取る
21通目（いくと氏→ネタ元）
「発行中止の直後に公開法の話やお金の話は失礼でした」
22通目（ネタ元→いくと氏）
「発行中止によるトラブル懸念。嘘の発行中止理由で納得できるのか？」
こちらの提案をきちんと守ってくれれば発行することに問題はない
頒布方法にも口は出さない
そちらの言うとおり発行中止により怪訝に思われることは避けられない
影響の件について複数回説明を書き換えた後で「データの破損」で発行中止は不自然ではないか
問い合わせが来ていることからも注目されているのは確かでネタ元が責められる可能性もありえる
その場合そちらからのフォローは得られるのか？
それでも発行をやめるというなら「データの破損」と偽るのではなく
「影響を受けた部分が存在することから発行を取りやめた」と説明して
サンプルを挙げてしまったpixiv上にアップする方が良いと思う
発行する心苦しさから取りやめたのに理由を偽るのはどちらにしろ心苦しさが残るのではないか
金銭に関しては発行をどうするか決定してから話そう
101:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/07 18:40:53.35 sa4Btzwb0
>>90、>>92-97、>>99
文案有難う御座います。
編集混じりではありますが、上記を草案ページに反映させました
【2014.01.12】のネタ元が投稿したような時系列的なものは、
どうしようかと思いましたが抜いてしまいました
別にそちらへ追加編集する時間が取れず申し訳ないです
【各草案用ページ】【修正案ページ】【初見用ページ案】【発行前問題点の修正案】
上記のページはどなたでも編集頂けます
今からまた少し席を外さなくてはならず申し訳ありませんが
案編集のお手伝い頂ければ助かります。よろしくお願いします
102:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 19:04:30.41 6A11yDib0
23通目（いくと氏→ネタ元）
「本当に発行してしまって大丈夫か？」
このまま発行をやめた場合事情を疑われお互い損しかないこともわかっている
発行中止に関してネタ元に何かあった場合こちらには何もできることはない
その点を考えると発行させていただいた方がいいのかなと思っている
「納得している」というネタ元の言葉を疑うわけではないし
最終的に私の判断になることはわかっているが本当に発行してしまって大丈夫か？
24通目（ネタ元→いくと氏）
「本音を言えば発行はしてほしくない」
心からの本音を言えば発行はしてほしくない
キャンセル料やサンプルアップ後でなければ発行は遠慮していただいた
どうしたら互いに納得できるか考えていた時に「ブックマーク数も500に達したから」（17通目）
と言われ私の意思とはなんなのだろうとすら思った
いくと氏に損失を与えたいわけではなく表現を殺して欲しいわけでもない
こちらが納得するための条件を受け入れてくれたことで発行されても構わないと思えるようになった
「データが破損した」と偽って作品をお蔵入りさせることには納得できない
納得できるのはこのまま発行し昨日のメールでの約束を守ってくれるか
作品を全文pixiv上に上げて発行を取りやめるかのどちらかのみ
約束通り発行後も元ネタの作品を蔑ろにしないでいてくれるなら発行されても構わない
「本当に発行してしまって大丈夫か？」と訊かれ「大丈夫です」と言えるほどできた人間ではない
「納得」は様々な点を踏まえた「譲歩」であることは決して忘れないでいてほしい
これにてやり取りを切り上げさせてもらう
103:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 19:10:47.55 6A11yDib0
とりあえずざっくり内容要約だけですが
読み取りミスや過不足などご指摘お願いします
これらにいくとのメール発言での問題点、その後の行動との矛盾点などを指摘してまとめられたらなと思ってます
>>101
お疲れさまです
ざっくりし過ぎた要約なので随所補っていただけて助かります
時系列対比の方に【2014.01.12】の流れは追加しましょうか
メール要約文章に問題なければ表にして新しくメール用の案ページを作っても大丈夫でしょうか？
104:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 19:24:37.71 6A11yDib0
wiki管さんが載せてくださった分以降のものを下書きとして草案ページに残りの文章追加しておきます
ここ直した方がという方は直接編集していただいても構いません
105:いくと
14/03/07 19:38:48.72 45o3YlY90
wiki管さん、ツイ管さんともにお疲れ様です。
106:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/07 21:36:14.51 b4BZ3K5Z0
戻りました
>>103
こちらこそ、アカウントの管理だけでなく
あのメール全文から要約文を出して頂き本当にお疲れ様です＆有難う御座います
本当に助かります
他意見頂いたものなどから必要かなと思っている事項を並べます
【ページ追加】
1.メール要約・要点（草案ページ参照）
2.メールから裏付けされた内容>>79-80
3.双方のメール・説明から食い違う箇所を検証する>>81
（*1.上記ふたつは同一ページに？）
【追加編集】
1.時系列追加>>86、メール要約・要点中のもの（メール要約ページには時系列参照と明記）
2.削除垢説明にて、サイトと食い違う説明>>87を追加して*1への誘導も
【wiki整頓案】＊新設
1.TOP/2.はじめに/3.時系列（現行のもの）/4.＊全容時系列（【修正案ページ】）
5.＊初見用ページ（現行時系列と同一にするか、現案への追加修正）
6.問題点発行前/7.問題点事後対応/8.＊問題点釈明サイト他（ページ追加の1-3）
とりあえず、現在対応出来そうな
・【ページ追加】1を【wiki整頓案】8の一部として新設
・【追加編集】の大部分
以上を今夜中にwikiへ反映しようと思います
何かしらご指摘、案ページ編集（>>101を参照下さい）へのご助力など
ありましたらよろしくお願いします
107:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 22:10:03.78 a5TQhv8b0
虎の通販ページが説明訂正されていました
K-Booksの方がまだなので本日分のツイートは
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を
2/9「ザ・ワールド」にて頒布。K-Books（現在流用の旨明記なし）・とらのあなにて通販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
【拡散希望】K-Booksの説明も訂正を依頼中とのことだがまだ変更はない。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
こんな感じで修正してみましたがどうでしょうか？
108:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/07 22:19:37.91 b4BZ3K5Z0
>>107
書店確認のほう有難う御座います
ツイート修正も問題ないと思います
109:いくと
14/03/07 22:25:42.74 +2hEUzVn0
wiki管さん、ツイ管さん、お疲れ様です
ツイート問題ないと思います。
110:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/07 22:36:26.22 a5TQhv8b0
>>108>>109
確認ありがとうございます
ツイートしておきました
明日は仕事なので、今日はもうこれで休みますね
こちらを確認できるのはまた明日の朝になるかと思います
111:いくと
14/03/07 22:42:55.02 mym8220X0
>>110
>>108
乙ですー
112:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/07 22:46:32.30 b4BZ3K5Z0
>>110
お疲れ様です
支障とならない程度にご協力下さいませ
今日はメール要約のほう、本当に有難う御座いました
113:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/08 01:42:54.54 bC4q2f7A0
時系列への追加、公開メールの要約・要点ページを新設しました
ご指摘などありましたらお願いします
114:いくと
14/03/08 12:53:46.99 xG11QBRj0
wiki管さん、ツイ管さん、お二人ともお疲れ様です。
115:いくと
14/03/08 13:13:02.79 2MZGlBGo0
ジャンル者じゃないけど、メール全文読んできた
こいつ悪質すぎるだろ
116:いくと
14/03/08 16:46:39.56 7gN09Rmx0
wiki管さん、ツイ管さん、お疲れ様です
まとめ作成は膨大な作業かと思われますがご協力申し訳ありません
微力ながら拡散という形で協力出来ればと思います
117:いくと
14/03/08 19:57:09.10 fyY4ycLw0
ラレさんのメールにもあったけど意見をすぐ変える、事実を隠蔽する奴は本当に信用ならないわ
いくとがどういう打診をしたのか知らないけど、
「この話に影響うけた漫画描いていいですか」と「この話を漫画に起こしていいですか」では全然違うからな…
ほんと…この人、同人やる前に国語と著作権の勉強してきた方がいいね…
118:いくと
14/03/08 22:15:11.87 n41izRGB0
あの読むだけで苦痛なメールのまとめ本当にお疲れ様でした
少しでも広まって何も知らない人がこんな経緯ででたパク本購入しないように願うばかりだ
知ってて買うやつはもうしょうがないけど…
>>117
まず人として当たり前の礼儀や道徳心、マナーから学んで欲しいが
ありゃもう修正不可能な物件だな
119:いくと
14/03/08 23:09:34.59 fyY4ycLw0
ところで、春コミ以前購入者と以降購入者をどうやって判断するんだろ
買った人の自己申告だけだとそれ以前より「買った」「買ってない」で混乱を招くけどいいのか…？
そして経緯を知らずに春コミ以降（以前も）に書店購入した人はこの対応で納得するのか？
普通は詐欺の弁明よりまず書店販売を停止すると思うけど、おそろしく楽観的だな
120:いくと
14/03/08 23:12:13.71 bPrnQIE30
中古本で一冊200円でケイブックスで売ってたりしたら、それを纏めて買って持って行ってみようかな
121:いくと
14/03/08 23:47:11.84 Rm9/lKuI0
ケイブックスも訂正きてた
釈明()wikiのWikipediaはいつ訂正されるのだろうか
122:いくと
14/03/08 23:54:17.79 h0ahv7hq0
>>120
いくと側にスレを批判させる口実を与えるようなものだから
冗談でもそういうこと書くのはやめてくれ
123:いくと
14/03/09 00:08:10.18 v0n3Hf6N0
いくとの釈明wikiでは、まとめはうそだらけ！
あんなのがあるとジャンルとラレ元さんに迷惑がかかる！
とラレ元さんを気遣うような言葉がちらほらあるけど
一方的な連絡のみ、許可なしのまま勝手にメール全文公開は、ラレさんへの気遣いが微塵も感じられない
124:いくと
14/03/09 01:42:36.54 lZXqqzfo0
釈明wiki本当にそう感じる‥。
以下たった2行に対してすごい細かいツッコミで申し訳ないけれど
『(数点の類似した4シーンの箇条書き)
原作にないシーンで、これらのシーンが似通っていると、物語の構成が「(ネタ元の作品名)」に似通っている印象は拭えないとのことでした
その他にも(ラレ元の名前)様ご自身はシチュエーション以外に、モノローグで伝えようとしている等が類似している印象だったそうです(釈明Wikiから抜粋)』
上の文はまるでネタ元が「いくつかシーンが似通っている」＝「構成が似通っている」とのみ主張しているように聞こえてしまう。
それだと二次やるやつなら「そんなんあるよね」で済ませてしまいそう。
ありがちでも原作にはない４つのシーンが共通してかつ『連なっている』ことを構成が同じではないか、と問題視しているのにね。
125:いくと
14/03/09 01:43:13.97 O4T+rqMe0
>>123
ラレ元さんに迷惑がかかる！←言うだけタダ
ラレ元さんに気遣いをする←労力がかかる
126:いくと
14/03/09 01:44:14.31 lZXqqzfo0
下文も「モノローグで伝えようとしている(手段)等が類似している」という意味になってしまうし、
「だったそうです」とかネタ元の主観であることを主張しつつ、ネタ元の指摘を軽んじるような表現を使っている辺りがすごく気になってしまう。
この経緯書いた人の文章能力も関係するとは思うけれど、それを考慮したって
いくと氏がネタ流用の度合いを軽く見せようとしていると感じるし、むしろネタ元に矛先を向けようとしている印象も強いって思う。
127:いくと
14/03/09 03:15:42.46 XWSNSRW30
一部でatwikiの情報流出が問題になってるけど大丈夫かね
128:いくと
14/03/09 03:22:08.57 PHxBZ08U0
たった今wikiみてたとこだからびびったわ
129:いくと
14/03/09 06:45:25.55 8u9yYS/D0
wiki本体に問題があって管理パス抜き放題って話も出てるから
wiki管さんはもしほかのサービスで同じようなパス使ってたら早急に変えた方がいい
atwiki本体が動くまではとりあえず踏まないのが安全じゃないかな
130:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 08:13:22.31 0lf7UfNQ0
昨日は仕事の後寝落ちしてしまって顔を出せずにすみません
K-Booksの方の訂正も確認してきましたのでツイートの文章下記のように訂正する感じで大丈夫でしょうか？
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を 2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在もK-Books・とらのあなにて通販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
【拡散希望】書店委託には当初流用の説明はなかった。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
これ以降の購入者（※春コミでの購入含む）は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
atwikiの件詳しくないのですが心配ですね
wiki管さん大丈夫でしょうか
131:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 08:36:36.33 0lf7UfNQ0
あと前スレでで未決定分の
996 返信：いくと[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 18:38:36.15 ID:p1RehgIS0
>>989
少し修正してみました。
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したこちらのサイトに載っています→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
【拡散希望】ネタ元は最終的には「頒布方法に口出ししない」と述べているが、最後までオフでの発行に不本意な態度を示しており、その前には、
無料配布・書店委託無しの案も出ていた（いくと氏本人作成サイトのメール全文、特に13通目以降をご覧下さい→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞）
二つ目は、メールが予想以上に何度もやり取りされていて、最後まで読まない人も多そうなので、
特に問題となる13通目以降のやり取りを見てもらいたいと思って作ってみました
どんどん修正してください。
このあたりですがメール要約のページはできましたが、原文読みたい人のためにも
釈明サイトのメール全文の方に直接リンクする形で＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)メール全文/＞
にした方がいいかなとも思ってます
ご意見よろしくお願いします
それとメール要約してて思ったのですが、いくとがネタ元の「web上で全部公開する提案」に全く反応せず
発行中止時は「データ破損」にする事にこだわったのは、データ破損なら「また描き直しました」で
忘れた頃に発行できるとか考えてたからではないのかなあと
あんまりこういう推測を書くのは良くないかもしれませんが
132:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 08:40:18.80 0lf7UfNQ0
あ、これだとリンク飛ばないようですね
＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
こちらの方が良さそうですが文字数…
133:いくと
14/03/09 13:11:13.30 ftR/dTCY0
atwiki編集も閲覧もしないほうがいいみたいですね…
134:いくと
14/03/09 14:20:46.83 CuyN36NY0
公式が推奨行動としてパスワード再発行＋パスワード変更をアナウンスしているので
wiki管さんご多忙とは思いますが宜しくお願いします
135:いくと
14/03/09 14:23:14.48 JDLZujH3O
ジャンル外の人間がふと思ったことなんだけど
『無償配布』ってなに？
『無料配布』とは違うんだよね？
利益が出ない価格を付けると言ってるってことは、印刷代だけなの？
じゃあ書店委託もしてるってことはそれなりの部数を刷ってるってことだし
かなり価格は下がったはずだよね？
なんで書店販売価格が900円なんだ？
それに、書店委託はしないって言ってたのに、してんじゃん
あからさまに『この本で利益を得る』ことを態度で示してると思う
販売方法に口を出さないって言われた、なら書店で委託販売してもいいよね、というのは違うと思うんだが
136:いくと
14/03/09 14:31:13.11 euF7n0cA0
春コミ以降の購入は返却対象外って言ってるけど
これって春コミからのは再版で奥付や表紙の仕様が微妙に違うってことなのかな
もし春コミ以降に購入したのイベントで持って行って
相手がすぐ見分けついたなら「再版（初回から増刷）してません！」っていう
いくと側の言い分がまた嘘になることになるんだけど…
137:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 14:43:40.41 UeNmMEBo0
atwikiの管理パス（使い回しはしてないです）自体は
運営から強制リセットされているようです
改ざん可能やウィルス？などの情報が錯そうしていますので
取り急ぎfc2wikiでミラーサイトを作成しようと思います
ご不便お掛けしますが今しばらくお待ち下さい
138:いくと
14/03/09 14:48:45.28 OwHbvemz0
>134
アレは公式の悪手すぎるので再発行+パスワード変更も非推奨
中身全部見られてるし今更変更しても無意味
ウイルス感染とかの危険あるので@wiki自体開くのもやめといた方がいい
他所で使ってるのと同じID・パスワードとかで無ければ気にしなくて良いと思う
atwikiは諦めて新しいもの作るしか無いと思う
139:六糖
14/03/09 15:01:05.10 FCtW3GXC0
59鯖は平気らしい
140:いくと
14/03/09 15:02:33.42 euF7n0cA0
wiki管さんお疲れ様です
141:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 15:07:19.82 UeNmMEBo0
>>139
メアドのほうに届いていた運営からの通知にもそのように書いてありました…！
まだアカウントのみですがミラーサイトも作ってしまったので
一応そちらへの写しをやっておこうと思います
142:いくと
14/03/09 15:09:47.09 euF7n0cA0
Twitter拡散の文章と垢プロフに一応
当wikiの鯖は大丈夫みたいな文言入れといたほうが良いかもしれませんね
143:いくと
14/03/09 16:12:01.02 8u9yYS/D0
現状流出確認されてないってだけで安全と言いきれるものじゃないんじゃないの？
どのみち全鯖止めるぐらいするまで収まりそうにないしatwiki踏ませるスパム増えてて警戒されてるし
下手に安全だって言うよりミラーに移動して拡散ツイも書き換えるほうが今後の為だと思う
144:いくと
14/03/09 16:20:58.00 BGDep6T4O
>>135
さわ子氏も愛国者氏もビックリの｢いくと｣ですから…
145:いくと
14/03/09 17:32:46.96 megAz9pF0
>>135
無償配布と無料配布の意味は同じなので、使い方思いっきり間違ってる
書店価格が900円って事は本の卸値は692円程度か…イベントだと700円なんだっけ
アクシス出版でB5、72P、表紙特殊装丁を何部刷ったのかはラレさんしか分からないけど
汚名払拭のために相手のメールを許可なしに公開するなら、印刷費と総売り上げ（余部含め）も
公開しないと誰も納得しないと思うよ
146:いくと
14/03/09 18:48:55.55 Mjlx8u9Q0
郁との言い分信じたして、利益ほぼ0だとしてもアクシスの価格表見ると、
通常のフルカラー商品のセットが最低部数300部からでB5・72Pだと単価は470円程度
どんな特殊加工いれたしても単価600円以上は行かないだろう
そういうやりとりもあったよと言う話なだけで利益はガッツリ取ってると思うよ
証明するまでもないと思うけど
147:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 19:40:53.59 UeNmMEBo0
時系列（既存→簡易と案のもの※編集途中→全容、として）や
やり取り要約などしかまだありませんが、ミラーwikiを作りました
URLﾘﾝｸ(ikutopaku2.wiki.fc2.com)
少し不安ですが、atwikiのほうへの編集も並行して行おうと思います
148:いくと
14/03/09 19:58:35.24 8u9yYS/D0
>>147
お疲れさまです
運営が出したパスワード変更フォームすらすぐに乗っ取られてる状態だからatwikiの方は編集どころか開いたらあかん
祭りになってるスレ見に行くと分かるけど改竄はまだまだ増え続けてる
登録したのが完全な捨てアドだったらいいけどもし他のサービスと使い回してるアドレスだったら
危険だから他のサービスのメアドとパスをすぐに変更してきてください
149:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 20:08:13.65 UeNmMEBo0
>>148
atwiki運営からの通知メールに載っているパス変更ページから先程変更しましたが
まだ少し踏むの早かったですかね…
使用しているメアドはいくと関係のためだけに新しく取ったものです
各所で利用しているパスも全て違うものですので、その辺りは大丈夫だと思います
150:いくと
14/03/09 20:16:45.30 8u9yYS/D0
>>149
atwiki側は被害を確認したってだけでセキュリティーホール的なものを完全に塞いだわけじゃないんで
パスを無事に変更できても危険が減った訳じゃないです
負担が増えて大変かと思いますが、いくと側に踏むと危険なwiki呼ばわりされては拡散にも影響が出ますし、
今はミラーのほうに注力するのが良いと思います
151:いくと
14/03/09 20:55:10.74 euF7n0cA0
元のatwikiをローカル保存しといてそれ見ながらミラーに移すとかは？
ローカル保存の方法は詳しくないのですがwiki管さんが不安なのであれば
全ページ私が画面スクショ撮ってきます
59は今のところ報告ないしウイルスソフト入れてる＆atwikiに個人情報等登録してないので
152:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 21:12:07.15 UeNmMEBo0
>>150
そうですね。とりあえずミラーの補充に力を入れようと思います
またツイ管さんへ、
atwiki全体の問題から一時URLをミラーサイトに切り替える旨を>>130に合わせ
【拡散希望】現在まとめwiki設置元のatwiki全体に起こっている問題から、一時URLをミラーサイト＜URLﾘﾝｸ(ikutopaku2.wiki.fc2.com)＞へと切り替えています。
現行wikiへはアクセスに関しても問題の影響がある言われておりますので、ミラーサイトのほうをご利用下さい
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を 2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在もK-Books・とらのあなにて通販中であり、春コミでも頒布予定。まとめwiki→＜URLﾘﾝｸ(ikutopaku2.wiki.fc2.com)＞
【拡散希望】書店委託には当初流用の説明はなかった。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
これ以降の購入者（※春コミでの購入含む）は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(ikutopaku2.wiki.fc2.com)＞
といった風にツイートお願いできますでしょうか？
また>>131,132は
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力とも取れる発言ついてはwikiの「やり取り要約」ページ、
原文はいくと氏まとめサイト「メール全文」の14、16、17通目等をご覧下さい。いくと氏まとめサイトはこちら→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
【拡散希望】メール中、頒布方法について双方から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、最後まで発行に不本意な態度を示している。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
などどうでしょうか。直接リンクどころではなくなってしまいましたが…
修正などありましたら上記叩き台にご利用ください
>>151
お気遣い有難う御座います
一応googleのキャッシュを元にミラーへ反映させていますので、大丈夫だと思います
鯖の報告なし＆私もウイルスソフトを入れているので、足りない部分などは直接踏んでいますが…
153:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 21:22:55.90 0lf7UfNQ0
>>147
ミラー作成お疲れさまです
ツイッターのプロフィールも新しい方のURLに直しておきました
>>152
の文章て本日分ツイートしておきます
154:いくと
14/03/09 21:23:46.87 iPA1sraA0
wiki管さんツイ菅さんいつもお疲れ様です！
155:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 21:36:32.00 0lf7UfNQ0
>>152
あ、無料配布の部分いくとが言ったのは無料配布に乗っかって利益でない価格設定だったので
【拡散希望】頒布方法についてはネタ元から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。 ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、
最後まで発行に不本意な態度を示す。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
こんな感じにしてみましたがどうでしょう？
156:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 21:43:41.24 0lf7UfNQ0
これだと文字数もう少し行けたのでネタ元がオフ本を嫌がってたのを強調するために
【拡散希望】頒布方法についてネタ元からweb公開か無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、最後まで発行に不本意な態度を示す。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
としてみようかと思いましたが、web公開だと頒布方法とは外れてしまいますね…
157:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/09 21:54:09.38 UeNmMEBo0
>>155,156
web公開の件は入れるの難しいかもしれませんね…
また細かい変更ですが
【拡散希望】頒布方法について、ネタ元から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
最終的にネタ元は「口出ししない」と述べたが、発行には最後まで不本意な態度を示していた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
といった感じもどうでしょうか？
158:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/09 21:59:57.09 0lf7UfNQ0
>>157
了解です。それでツイートしておきます
159:いくと
14/03/09 22:18:43.36 +QsQwWKu0
>>157
それだといくとが約束を反故したってのが伝わらないから
こんな感じではどうですか？
【拡散希望】ネタ元が無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身本を書店委託しないと約束していたが、結局どちらも反故にされた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
160:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/10 00:04:51.70 cvMhu4G+0
wiki管さんへ
新しいwikiへの追加等ありがとうございます
元サイトの方のアドレスですが一応こちらの鯖は安全とはいえ誤って踏んでしまわないように
アドレス表記だけでリンクはつけないようにできないでしょうか？
同様にハツネパクサイトへのリンクも、サイト名の後にアドレス表記だけで直接リンクはしばらく避けた方がいい気がします
サイト名に直接リンクだと気付かずにクリックしてしまう可能性があるかと
あちらのスレでもしばらく拡散停止しようということのようですので、まとめ直しで大変だと思いますが対応よろしくお願いします
>>159
提案ありがとうございます
いくとの巧妙なところは提案止まりでそこの部分はどちらもはっきり約束するとは言ってないんですよね…
その文章だと「約束」→「提案」に変える感じになるかなと思います
161:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/10 00:29:16.88 PfjaScZ90
>>160
ツイートお疲れ様です
了解しました。取り急ぎ対応させて頂きます
162:いくと
14/03/10 00:30:53.72 zbMzznrR0
>>159に>>157の「ラレの不本意」を足してみた
【拡散希望】ネタ元がオフ発行に納得しておらず無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身書店委託しないことを提案していたが、結局どちらも反故にされた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
納得が合ってなかったら同意とか賛同とか
163:いくと
14/03/10 01:03:57.52 MH97LGTJ0
>>159 >>162
細かいですが、2行目のいくとの名前が呼び捨てになっちゃってるんで
「氏」をつけた方が良いかと
164:いくと
14/03/10 01:11:38.07 y4zczx5q0
他ジャンル者だけどRTで回ってきたのでサイト両方とも見て呆れた
パクラレた上にあんなに何度も何度も10回以上パクった相手と
メールをやり取りしたらそれだけで負担大き過ぎて心殺がれるわ
アニメ前だし拡散上げ
165:いくと
14/03/10 02:30:53.11 QtdEOrb50
いくとの「キャンセル料」を信じてるわけじゃないけど、
理論が穴だらけだなあ
弁護士()に相談して、注文をなしにするという意味で使ったなら『キャンセル』という言葉に問題はない
って主張してたけど、それってつまりやっぱり表紙代以外には特別料金は発生しないって言ってるようなもんだよね？
だったら表紙入稿してる時点でもう入金も済んでるはずなんだから
メールで問い合わせなくても金額わかってるはずだろ
印刷所に問い合わせてみたら予想以上の金額でしたってラレに報告してるのおかしくね？
やっぱ立派な詐欺だと思うわ…
嘘で塗り固めるの癖になっちゃってるんだろうから、自分がどんな嘘ついたか忘れちゃったのかな
166:いくと
14/03/10 05:10:46.86 y4zczx5q0
>>165
弁護士事務所は場所によって特徴があるけど今回名前出してる相談先のは
今回みたいな話とは専門が違うし、専任してもらったわけじゃなく時間を
区切った相談に行っただけだろうから、向こうも回答は一般論っぽくなっ
てるだろうね
そういうざっとした相談ではメールは信書にならないから公開自体は
法律的に問題じゃないですよ、とテンプレで回答する
でも今回みたいなケースは個別に問題解決する時、メールをああいう
形で公開したことが結構な問題になるんだけどね
（巡回してそうなのでこれ以上言わない）
167:いくと
14/03/10 05:48:42.89 hGa7FyfPI
うーん、メール全文の一通目に「素性がわからないと思うので」って書いてあって
知り合いでもないのに漫画にして本にしたのかよ、ってドン引き
ラレ元さんはまさかコミカライズして本にするなんて思ってなかったんじゃ…
仮閉鎖中に消えてた作品をネタにしたいと伝えて許可を貰い、
もう公開されないと思ってたのにラレ元がpixivで作品を公開したことで焦って連絡したように見えるし、
最初から楽して自分のものにしたかったの？って印象
168:いくと
14/03/10 08:21:38.49 vYi4HeHG0
ツイ管さん、wiki管さん乙です
いくとは漫画を描いてる途中で「影響受けすぎはわわわ☆」ってなって連絡したって言ってるけど、そもそも漫画はネーム作って下書き→ペン入れと
段階を踏むはずだよね？いくとはネーム段階でラレさんに連絡したってこと？
私は漫画描きではないし、個人個人でペース違うとは思うけれどラレさんに連絡したタイミングが70ページの漫画のネーム段階とは思えないんだけど…
ラレさんに発行はやめて欲しいと言われてまず主張するのがオリジナリティではなくお金の話っていうのも、端から丸パクですって認めてるようなもんだよね
169:いくと
14/03/10 08:32:01.32 vYi4HeHG0
自分で言っててなんか少しおかしいな
オリジナリティを主張されてもラレさんにとって胸糞悪いだけですね
なんというか、ラレさんのお話をいくとが漫画化したことそのものをいくと側が問題視せず「許可出したのに後からゴネるなんて！」という主張ばかりであることにとても違和感があります
話が通じないというか
170:いくと
14/03/10 12:59:22.06 +UKzes1K0
他ジャンル者だが今回の件知って震えた
いくとって奴バカじゃなくて狡猾じゃね？
だってメール読むと影響どころかほとんどパクだなって自覚はあったわけでしょ
真性バカはそこでバレなきゃ大丈夫って勝手に公開や頒布するんだろうけど
そこで完成間際に元ネタさんに見せたあげくに
もうこんなにページ数描き終わったんです表紙も印刷済みです
ブクマ大量だから今更やめたら周りにも影響出ますキャンセル料も発生しますって
怒涛のように迫ってごねて半ば強制的に許可得るとか
パクラーにとってこんな都合のいい前例作ってふざけるなと言いたい
そんなんでラレの許可あるしパクじゃないしなんて
デカい面してジャンルに居座って書店委託まで堂々と続けるとかありえない
それもパクもラレも友人でもなければ知り合いでもなんでもないとか怖すぎる
漫画ならプロットからネームから下書きまででも相当な時間があるわけだし
計画的にやったとしか思えないガチで悪質パクラーだろ
171:いくと
14/03/10 13:13:12.64 N6mOfXFLO
>>170
いや計画的だったらこんなメール公開しないだろ
ヒキぎみのサイトに掲載されてるだけならバレないだろう、
バレなきゃ大丈夫で原稿完成間際までいってたところにラレが元ネタ支部に転載しちゃったもんで
バレちゃうって焦ってあわててメールしただけだと思う
支部の告知だけで周知は十分と言っちゃう程支部での宣伝効果高いと思ってるんだろうし
タイムスタンプもはっきりする支部に元ネタが掲載されたら言い訳出来ないってなったんじゃないか
172:いくと
14/03/10 13:34:32.42 oI3VL03k0
これ支部にも発表していたから、分かり易く証拠として残ってたけど
サイト発表のみだったら、逆にラレにパク疑惑掛かってた場合もあるのかと思うと怖いなぁ
元データの日付見れば一発だけど、それだって上書きしてたら手元に残っているとも限らない
wiki見ても分かってない信者が大勢いるし、現に騒ぎの初期に変なこと吹聴している連中いたし
173:いくと
14/03/10 15:08:15.11 +UKzes1K0
>>171
すまぬメールは全文ちゃんと読んでその他流れはザッと追っただけでレスしたんだが
元ネタさんはジャンルでそこまで知られてる方じゃなかったのかな？
支部にラレ作品を投下してなくてサイトのみ公開のときは
この作品自体もジャンルで知っている人がそんなにいなかったってこと？
パク側がこのジャンルのこのカプで大手っぽい位置なのは分かったんだが
ラレさんがどういう立ち位置かわからなかったからそう思ってしまった
てことはいくとって奴は真性バカどころか基地害で糞悪質なパクラー兼ゴネラーの守銭奴なのか
174:いくと
14/03/10 15:34:51.46 WgRe+9VE0
ここヲチスレじゃないから推測と罵倒は程々にな
ラレさんも最初にOK出した事への負い目や、提示された「キャンセル料」額に引いて容認したのに
gdgd言われて委任→結局売り上げもしっかり貰ってるのに「私悪くない」アピ
盗作そのものもアウトだけど、こうなった状況を省みない限り、非常に胸糞悪い例として注意喚起されるよ
まだアニメ始まる前に露呈して自分はよかったと思ってる
wiki管さんツイ管さん、いつもありがとうございます
175:いくと
14/03/10 16:42:08.30 lC4ossPq0
>>173
最近出戻りした人間だけどこの騒動でラレがまだゾゾにいるって知った
昔は人気サイトだったと思うけど今ヒキみたいだし今の支部中心の人は知らないんじゃないかな
ラレもパクも好きだったのにとかあの小説が漫画になるって嬉しかったのにって呟き
結構見たから小説好きには知られてるのかも。前wiki管もラレファンみたいだったし
176:いくと
14/03/10 17:29:14.09 9PB/UIvk0
小説読まない人って本当に読まないらしいからなあ
感情論だけでパク側を擁護してる人はほんと事実だけを見て欲しいわ
愛国社もいってるけどいくら取り繕おうとしても行動が全てだからね
177:いくと
14/03/10 17:32:56.68 YXFJJSOr0
これラレさんが小説支部に転載したタイミングによっては
自分がパクられたとか騒いだんじゃないかな……
178:いくと
14/03/10 17:42:13.31 lC4ossPq0
ツイッター回ってみたら未だにネタ被りで大騒ぎして…っていうのがいるんだな
パクだけが争点じゃないんだけど、パクじゃないって言ってる奴らは
ラレ元小説の下から繋がってるラレの解説まで見て欲しい
いくとの漫画はラレが「考えを押し付けたくないから作中にはっきり書かなかった」
って言ってるラレの解釈を自分の考えみたいにドヤ顔で漫画にしてるだけだから
これほんとに一歩間違えばラレがパク扱いされた可能性あるし心底恐ろしい
179:いくと
14/03/10 17:47:19.10 zbMzznrR0
流用のレベルじゃなくちゃんと盗作だと書いたら（もしくは無断コミカライズとか）
そういう誤解も生まれなかったんだろうけどね
糾弾スレじゃないからと変に遠慮してるせいで事実が伝わってないように思う
180:いくと
14/03/10 18:12:40.70 Okjg85z40
いくとはジョジョで出した一冊目の本でも同じネタを使ってる気がするんだが
そこはまだ誰も気づいてないの？
181:いくと
14/03/10 18:27:50.32 37HRjAbi0
>>180
いくとの本買う層はこのスレにいないだろうしなあ
kwsk
182:いくと
14/03/10 19:38:42.79 lC4ossPq0
ラレのオフ本が2011年
web再録がサイトの情報によると2013年2月みたいだけど
いくとの一冊目っていつ頃？
183:いくと
14/03/10 19:40:55.88 vYi4HeHG0
メールまで見て「どっちも悪くないよね…」とか日和ってる人いたけど、お近づきになりたくないわー
184:いくと
14/03/10 19:44:39.70 H2LIXfTg0
今のアカウントの一番古いログ（2013 4/22）キャプに、ジョジョに手を付けだしたのが11月～ってあるから2012年11月以降？
185:いくと
14/03/10 19:49:45.74 Okjg85z40
本残ってないかと思って探したけど手元になかった…
pixivで見てみたら2013年の6月にだしてたっぽい
短編集で、最後に載ってる話がそうだった気がしてる
誰か持ってないかな
186:いくと
14/03/10 20:06:15.98 NtVPi7c7O
え、一冊目からラレ元のネタを無断使用で販売してたってこと？
詳しく検証したい
187:いくと
14/03/10 20:27:14.04 9FsxgURd0
総受け短編集のやつ？
なら確かGB11新刊だった気がする
サンプルアップしてたの早かった覚えがあるから
６月には入稿してたかもしれないけど
188:いくと
14/03/10 20:29:44.87 9FsxgURd0
ごめんGB10
189:いくと
14/03/10 21:13:27.52 +qFFIvK00
虎の在庫なしリストに残ってるね
発行日は2013/07/28で間違いないみたい
190:六糖
14/03/10 21:26:17.54 5awcucZG0
サンプルページ残ってるので検証出来ないかな
少ないか
191:いくと
14/03/10 21:31:08.48 F7JiHIHS0
手元にあるよ
複数カプ混在の短篇集で、一番最後に星乗の話
六代目死後で星が泣いてて、一番最後のページで四代目が迎えに来てる
ざっくりでごめん
192:いくと
14/03/10 21:47:31.65 4fBgzB7e0
愛国社が短いけど漫画描いてる
193:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/10 21:59:07.27 cvMhu4G+0
新たな検証中？のところ失礼します
時間が取れなくてあまり顔を出せません
昨日と同じツイートだけしておきました
>>162
の文章は「いくと氏」にすると文字数オーバーなのと、最初は納得しないどころじゃなく完全な拒否だったので
ネタ元は当初オフ発行を拒否し無料配布を希望するも～という感じでもいいかなと
文章案ありましたらひきつづきご意見お願いします
194:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/10 22:30:53.79 PfjaScZ90
ミラーサイトURLﾘﾝｸ(ikutopaku2.wiki.fc2.com)で全容時系列以外の追加・修正がほぼ終わりました
問題点など一部いくとまとめサイト（やり取りメール）からの情報に沿わせて編集した部分があります
何かしらご指摘などありましたらお願いします
また、画像のアップロードが現在ほぼ使えない状況なので
専用のロダを借りるべきかとも思っています。新たな検証があるとすると更に
必要でしたら借りて来ようと思っていますが、どうでしょうか？
>>193
いつもツイートありがとうございます
【拡散希望】ネタ元が当初オフ発行を拒否し無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身書店委託しないことを提案していたが、結局どちらも反故にされた。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
といった形ですね
現在は>>157の形でツイートされていますので、こちらの件にもご意見願います
195:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/10 22:44:04.37 PfjaScZ90
それから、wikiのメールフォームへ多分いくととは関係ないジョジョジャンルの方の
トレパク疑惑を検証して欲しい、といった感じの投書がありました…
一応、報告しておきます
196:いくと
14/03/11 00:04:34.39 ZNAIRQFN0
元ネタさんのジャンル立ち位置(？)を教えて下さった方々ありがとう
ラレさんが元ネタ作品をオフ発行したのが2011年なんだね
サイトにその作品を公開していた期間がいつなのか
そのサイトが縮小？仮閉鎖？したのがいつなのかわからないけど
wikiの時系列にそれらも記載してあったら
他ジャンル者にはより一層いくとの悪質さが伝わるかもしれない
もし他の箇所にそういう説明もあって自分が見落としてただけなら申し訳ない
197:いくと
14/03/11 01:27:56.54 ZNAIRQFN0
wikiやメール全文読んだだけだと
いくとのサンプルのはじめの説明が
とある作品に影響を受けたっていうぼかした表現だったのは
そういう表現でもジャンル者なら誰しも知っているメジャーな作品なのかと思ったし
元ネタが有名だからこそ内容は自身で作ったっていう説明も
誰でもサンプル見れば元ネタとの違いがあることも分かるレベルなのかと思った
支部に投下されるまで元ネタ作品を知らない人も多かったかもしれなくて
支部に投下されなかったらいくとのパクがバレないどころか
逆にラレさんにパク疑惑が出たかもしれない可能性があるなんて思いもしなかったよ
198:いくと
14/03/11 01:37:00.91 VVogUkc9i
>>192
検索してみたが出てこない
検索用語教えくれ
199:いくと
14/03/11 01:58:49.51 WiW1nVmW0
>>198
愛国社のTwitterに漫画上がってたよ
200:いくと
14/03/11 02:01:42.64 lgbwp9CY0
支部の本のページを見ても説明文が上に出てこなくて「続きを見る」をクリックしないと見れないから所見だと分かりにくい
201:いくと
14/03/11 02:09:43.14 NhYeyrm20
>>197
スレチっぽいけど誤解されたくないから言うけど
ジョジョって1～8部あるシリーズ物だから部が違うだけで他ジャンルみたいなもんで
ジャンル者全体が知ってるネタなんて多分ない
そんで今回のはその中でもマイナーカプの話
202:いくと
14/03/11 02:28:24.52 QiuwD6Mn0
>>200
それ自分も気になってた
恐らく強調していない反論()サイトのアドレスを一番上にしてるから
よしとしたんじゃないかな
それでも通販アドレスがまだ説明文より上にあるってことも気になるけど
しかし何事も無かったように春も来そうな辺りどういう神経しているんだろう
203:いくと
14/03/11 06:36:38.75 cjp1P/fq0
>>195
乙です
ここはいくとスレだしその方にはトレパクスレでも紹介したらいいのでは？
ただあそこはヲチスレなので趣旨違うかもしれませんが
204:いくと
14/03/11 09:10:43.48 OZKkXA0s0
>>191
検証用にあげてもらえたり出来るだろうか？
205:いくと
14/03/11 14:37:01.25 5xkJquk20
別スレでも言われてたけど返品対応が春コミ以降の購入は対応外ってことだけど
いくとは購入者がいつ本を買ったかをどう判断するんだ？
春発行の本には奥付なり仕様なりを変えるならわかるだろうけど再版はしないんだよね？
それともイベントでの返品対応は春コミで閉め切りますってことか
それに返品対応にしたって周知させる気があるのか疑問
支部のキャプションには簡単な説明と検証wiki反論サイトのアドレスのみだし
ツイッターの反論アカウントは拡散しないで欲しいとあるし
とりあえず返品対応しとけばいいでしょ！でも本は売り続けるし損は出したくないから春までね！
という誠意の無さを感じる
206:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/11 15:01:27.48 b6S3TMrq0
>>203
連絡手段が書かれていなかったので、他へお願いすることも出来なさそうなんです…
とりあえずフォームへ「この問題や当wikiに関連するもの以外への対応は出来かねます」
と注意書きを添えておこうと思います
現在気になる点は
・拡散ツイートの追加案（文案>>194他）
・いくと専用ロダを借りるかどうか（いくと初期本への検証用）
・返本対応への疑問点
・ラレさんの経歴についてもう少し触れるべきかどうか>>196
辺りでしょうか
各項ご意見・文案のほうお願いします
207:いくと
14/03/11 18:49:10.23 QiuwD6Mn0
>>204
どこに上げたら良いかな
うpろだとか使ったことないので、上げるところを指定して貰えるとありがたいです
前みたいにツイッター捨てアカにうpして拾ってもらうでも良いならそうします
208:いくと
14/03/11 22:43:35.07 UucDINh40
検証するなら管理も共有もしやすいしロダを借りるのはどうかな？
209:いくと
14/03/12 06:25:13.43 R3skqZLv0
春コミサンプルきた
210:いくと
14/03/12 09:43:21.02 +UO8PYVr0
ここはヲチスレじゃないから
春コミ本は対象外じゃないかな
211:いくと
14/03/12 10:30:07.62 esyganwvI
現行何をしてるかを話題にするのはごく自然なことでしょ
解決済みにして春コミから仕切り直しのつもりなら誰だって呆れる
そもそも対象外って何の対象外なの？
以降も当然槍玉にあげられるよ、解決したと思ってるのは本人だけだよ
212:いくと
14/03/12 10:44:03.70 +UO8PYVr0
注意喚起スレだから新刊がネタパクでなければここで話すことではないという意味で対象外という言い方をしたよ
ごめんね
213:いくと
14/03/12 13:50:00.01 G4CLz5Qt0
普通、大変なことをやらかした場合、謝罪→反省で態度で見せる
もんなのに、この短期間で春コミ新刊ってあたり、まるっきり反省
してないし、流そう、押し通そうとしてるんだろうねえ……
過剰に限らずマイナージャンル、マイナーカプって新刊出す人は
それだけで盲目的に味方する人が増えるしね
その辺狙ってんのかなと言う気うもする……
けど、個人的には、こんな短期間に新刊出せるなら、パクリ本の
表紙は中身差し替えで他の内容で出せただろうに……それなのに
大仰にキャンセル料云々と騒ぎやがったのか、としか思えなく
なったなあ
214:いくと
14/03/12 14:12:43.99 Sml+JbXc0
要注意物件の現行の動きが何もかも怪しまれて危ぶまれるのは至極当然のことだよね
どす黒盗作の上に狂気のメール本文自ら公開して
自分は何も悪くない主張続行中なんて前代未聞の危険なパクラーなんだし
注意喚起スレならなおさら
>>213
最後の文ほんとその通りだわ
ますます悪質さが浮き彫りになった
215:いくと
14/03/12 14:14:57.97 Sml+JbXc0
sageちゃったからageとくよ
216:六糖
14/03/12 14:15:00.16 P6/ubEtu0
反省してたら書店委託なんかしません！
ところで検証用にアップする件はどうなったのかな
217:いくと
14/03/12 14:30:44.93 Cj61Tiys0
謝罪は済んだとばかりに新刊作ってたんだからほんと呆れるよ…
>>216
昼組でもなきゃ学校や仕事だろうし夜まで待とうよ
218:いくと
14/03/12 15:06:08.50 8izaunzc0
>>206
自分もロダあった方がいいなと思います
検証はここ使ってるところをよく見ますね
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
ラレさんの経歴についてはあまり突っ込まない方がいいように思いますが…
219:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/12 15:22:24.36 yoKuy3lk0
>>218
ご提案有難う御座います。こちらでロダを借りました
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
検証などにご利用ください
また、ラレさんについてはあまり書かず
ネタ元小説の経歴だけもう少し詳細にするのはどうでしょうか？
220:いくと
14/03/12 17:44:33.72 ACV7X2fiO
いくとは返品された本をまた販売したり通販用にしたりするつもりなのかな
221:いくと
14/03/12 18:32:00.27 MoqgFYGW0
ラレ作品の経歴は載せた方がいいと思う
いくと自身も知ってて何度も話題に出して脅しに使ってるし
特に１７通目の悪質さは過去の事情を知らないと伝わらないよ
222:いくと
14/03/12 18:32:20.05 PKChlqteO
wiki管さんいつもお任せしてしまい申し訳ありません。
ネタ元の経歴ですが、
支部に限らず、ネタ元の作品が既に公表されているものであったことを明言する為にも本の経歴については特に触れておくべきかと考えます。
ネタ元のサイト掲載の小説（2011年にネタ元が発行した個人誌の改訂版）を、いくと氏が読み
または、
ネタ元は2011年に個人誌として当該小説を発表（発行）しており、その改訂版をサイトに掲載していた。
これをいくと氏が読み…とはっきり2文にしていまうのはいかがでしょうか？
223:いくと
14/03/12 21:49:57.78 p58ldc500
>>219
wiki管さん、ロダの確保ありがとうございます
191ですが早速ロダに短篇集の画像を上げてきました
見辛い等ありましたらお知らせください
ダウンロードパスはメール欄です
224:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/12 23:19:39.63 CG6y4fNb0
>>219
ロダありがとうございます
ネタ元小説の経歴だけ詳細にするのに賛成です
すみませんが金曜までほとんど時間が取れません
これまでと同じ文章でツイートだけしてあります
225:いくと
14/03/13 00:11:11.17 liZIZBuW0
wiki管さんもツイ管さんもいつもお忙しい中ありがとうございます
いくとは反省するつもりなさそうだね
人間性が腐ってるよ本当
226:いくと
14/03/13 11:07:11.79 WojnydDG0
コメントとか見ても、何にも思わないんだろうか
なんというか、自分が悪くないと思っているから
堂々としていればいいって思っているんだろうけど、
まずこれだけ騒ぎを大きくして、色んな意見が飛び交ってるのを
全部スルーして新刊サンプルとかあげてて、
本当に…呆れた。というかうんざりする…。
擁護している人たちにも、恥ずかしくないの？と聞きたくなる。
せめて自粛とか、そういうことはできないのか？
なんなんだ？どういう人間なんだ？理解できない。
どうして周りがこんな思いしなくちゃいけないんだ。
227:いくと
14/03/13 11:27:58.44 DpcvDd0w0
>>219
乙です
ラレ元本の発行日を明記、サイト掲載時期もわかるなら記した方がいいと思います
この加害者、本当に厚顔無恥なんだな
トレス模写と違ってネタパクって事後承諾にするあたりがいやらしくて手慣れてる感がする
228:いくと
14/03/13 12:20:19.14 n89jdsHB0
別ジャンルの者だけどRTで吃驚して思わずスレまで来てしまった
こいつ余罪ありそうな悪質さだね
前ジャンルでも誰かを泣き寝入りさせてないか心配だわ
私の活動ジャンルとは過去被ってないから分からないけど
「影響を受けていますが話は自分で考えました」って前書き付いてる本あったら怖いな
あと>>223の件は誰もレスしてないけど大丈夫？
最新50をざっと読んだくらいの部外者が横槍ごめん
229:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/13 12:33:29.44 NgsDmIb90
ロダのDL数を見る限り沢山の人が検証開始していると思うけど
ラレ元さんの小説と照合するだけでも一苦労だからなあ
自分も時間が取れなくてラレ元さんの小説読み込めてないから
協力できなくてすいません
230:いくと
14/03/13 13:02:35.58 n89jdsHB0
>>229
検証開始している様子なら良かった
皆さんお疲れ様です
231:いくと
14/03/13 14:04:59.55 FmpkRluy0
管理人さん、うpしてくれた方ともに乙です
読んでみたけど、星条ってだけで特殊なとこはあるから下手に突っ込みにくいのはあるかな
ただ「涙」がキーになってる点はラレさんのものと被るなあ
そういえばいくとの弁解でラレさんに「いくとの作品の表現は自分（ラレさん）のものに比べて優しい」と言ってくれてたのを
そのまま自分を擁護するための根拠として挙げてたのがムカついたのを思い出した
面の皮厚過ぎでしょ
232:いくと
14/03/13 23:24:59.42 huWpFrztI
何だこれ悪質すぎる
233:いくと
14/03/14 03:13:38.39 2NZjjMpNI
まさかの無断転載とは
234:い
14/03/14 09:40:12.75 F10ulSGXO
>>233
?
235:いくと
14/03/14 09:42:23.80 ljCwOtO90
いくと信者が>>219に上がってるのを無断転載だって言ってるらしいから
検証用って文字入れてうｐし直した方がいいかもね
うｐった人が出来ないようだったら自分がやるけどどうする？
236:いくと
14/03/14 10:10:41.18 C03u+dvQO
>>235
お願いします
パク検証用に上げるのは無断転載じゃないのに自分の主張だけはしっかりやるんだな…マジ金にがめつい
あとこっちのwikiやらロダチェックしてるのに
自分宛の支部のコメント返信はシカトしてたり不誠実極まりないってのわかってないのか
237:いくと
14/03/14 10:19:43.02 ljCwOtO90
了解です
夕方以降に文字入れしたのをアップしときます
238:いくと
14/03/14 10:20:26.20 emy5+auA0
>>235
お願いします。
シブでの質問完全無視してるのにここのチェックは激しくしてるのかね
239:いくと
14/03/14 10:53:48.70 i6YB2DXL0
面倒だから著作物でも研究、批評の場合は引用として使用できるって一文も付け足しておいた方がいいかもね
240:いくと
14/03/14 15:00:19.59 rJruPa1U0
自分のことは棚に上げてのこの厚顔無心っぷり本当反吐が出る
ラレさんはいくとに目をつけられて本当に不憫だな…
241:いくと
14/03/14 15:49:24.62 Wn8hxV7c0
ロダにラレがメールに書いてた共通点と
個人的に影響が出てると思った場面の検証画像うｐしました
小説から漫画だから似ている点を抽出しにくいけど
ラレ小説を全部読んでからいくと漫画読んだら
完全にラレ小説から派生した話だってわかると思う
ラレが異なる点として挙げてくれている部分も
原作で死んでるキャラが生きてる二次創作を書いて原作者が「優しいね」って
言ってくれたようなもんで、いくとが描いたらこうなるっていう三次創作レベル
オンで三次創作なら許されるかもしれないけどオフで金儲けは有り得ない
242:いくと
14/03/14 15:56:55.04 Wn8hxV7c0
パス書き忘れた。メ欄です
ラレによる解説はサイトのノートって所にまとめられてるんだけど
荒屋がパクったネタとかいくとと陰武者がドヤ顔で書いてる考察があって
ありがちネタもあるけどあの辺皆パクってるんじゃないかと疑わしくなった…
243:235
14/03/14 19:48:23.83 UCU5WUIc0
検証用としてアップされてた画像に文字入れと注意書きしたのを
ひとつにまとめてアップしときました。
パスはメ欄で。
244:いくと
14/03/15 12:49:52.17 kOrxyk5IO
明日春コミだけど返金についてのアナウンスツイは流す予定ないんですか？
「該当の本の返金希望者はこちらを参考→向こうのまとめURL」みたいなの
245:いくと
14/03/15 16:49:39.89 fKRlKaqo0
本来だったらいくと自身が拡散するべきなんだがなあ＞返金対応
自分で作った拡散垢も放置して何やってんだか
246:いくと
14/03/15 16:59:58.74 8ExzIA/A0
>>243
乙です。ありがとうございます
さわ子の目に止まってそちらの発言が伸びるようになってからいくとが作った言い訳垢の方は伸びなくなったね
でもあれまともな人が見たら「このひとおかしい」としか思えない内容のものだったし仕方ないかと
247:いくと
14/03/15 17:23:19.83 LNl0iyLQ0
>243
乙。っていうかなんでこちら側がこんなことを…
なんというか、本当に誠実さの欠片も感じられない人だなあ
春コミ行く予定だしどんな厚い皮を持ったご尊顔か拝みにスペース覗いてみるか
そういえばいくと本人が作った言い訳サイトのアドレスに問い合わせメール送った人っている？
248:いくと
14/03/16 11:15:24.73 sCMbwDQWO
春コミ、返金どころか普通に売っててワロタ。
249:いくと
14/03/16 13:31:50.21 sRUOFvCT0
けっきょく書店通販継続にイベントでも販売
ネタ元が本心では嫌だって明言してるのに自分の都合優先で「了承とった」ってあきれるわ
第三者から見てもおかしい、脅迫だろって言われてるのにな
恥ずかしいとかネタ元に悪いことしたって思わないのか
250:いくと
14/03/16 13:45:32.20 sVeQXPy20
お客さんにわかるように説明とかして……ないだろうな
そんなにお金欲しいのかなっていくとの言動見てると思うわ
251:いくと
14/03/16 13:53:40.15 xFitbBNS0
ネタパク漫画描いちゃう人に良識求めてもしゃーない
252:いくと
14/03/16 14:20:47.64 ajgB+O3VO
ただのネタパクじゃないからなぁ
あのメール内容見て脅迫じゃないって言えるのは
同じくらい頭おかしくてモラルや常識や道徳が欠如してるような奴ぐらいだろう
253:いくと
14/03/16 14:33:56.41 xFitbBNS0
この騒動知っててパク本買う奴がいたらそれも類友だよな
いくとのサークルに列出来てたりしたらマジでお笑いだわ
254:いくと
14/03/16 15:00:33.03 cn46ojg90
ところでラレのほうは現在どうなってるの？
これだけ周知されてもパクラーが変わらないってことはそれだけ信者が要るってことだよね
ラレは無名というわけでもないし調べれば誰かもわかる
この騒ぎがラレを背後から撃つようなことになっていなければいいのだけど
大手側がパクという案件は今までにもあったけど
結局どれもこれも泣き寝入り、酷いものはラレが攻撃を受けて逃げるパターンなんだよね…
255:いくと
14/03/16 15:11:15.19 sVeQXPy20
>>254
ラレさんはあちら側から何かアクション無ければそっとしておくのが普通じゃないの？
調べればわかるって……なんか怖いな
256:いくと
14/03/16 15:51:20.06 cNDIr4Uj0
１時半にスペ前通ったら本置いてなかったけど
まさかの完売？
257:いくと
14/03/16 16:49:02.82 W5kNuU3p0
さわ子がガンガン批判してたしまずいと思って下げたんじゃない？
そんなことしたって爆死だと思うけど
258:六糖
14/03/16 17:13:55.32 TehMn1vl0
>>257
あんなとんでも釈明サイト公開出来るやつが
あれくらいで引っ込めるわけない
買い手にバカが多いというだけの話
259:いくと
14/03/16 17:18:15.69 cn46ojg90
>>255
スレ住人はラレに接触したりはしないだろうけど
パクラー大手様の信者はそうとも限らない
パ誰かしらに煽られる信者が出る可能性は否定できないって話
260:いくと
14/03/16 17:35:04.83 gqzCgDvS0
ところで直接返金してもらった人いるのかな
261:いくと
14/03/16 17:46:26.14 xFitbBNS0
>>257
萌えを提供してくれればパクラーでもいいっていうバカが多いだけで
さわ子が拡散したとか関係ないでしょ
まあまともなサークル者はあの周辺と徐々に距離置いてくだろうから
拡散の効果がゼロって訳じゃないだろうけどね
262:いくと
14/03/16 17:49:04.49 8qUyddld0
直接返金してもらった人が居たらレポ聞きたいね
263:いくと
14/03/16 17:54:59.73 4/mtmO7/0
直接声をかければ対応してたのかもしれないが
パッと見たところ、机上にそれらしい告知や案内が何もなかったんだよね＞返金
値札にも「既刊」としか書かれてなかったし。
いくらweb上で告知してたからって、それ見てない人だってスペに立ち寄るかもしれんのに
直接、頒布がされるイベント会場でこそ、しっかり案内すべきだと思うんだがなー
やっぱ、今回の件を周知させる気はないのか、この人
264:いくと
14/03/16 18:12:55.73 W5kNuU3p0
>>259
そりゃ否定はできないかもしれないが
ここでラレを引っ張り出すような話になってる訳でもないし、今更って感じだな
ラレは無名ではないとかジャンルに詳しい人？
実際この話が表面化したときは2chで信者によるラレ叩きすごかったらしいし
今までも信者から凸あったんじゃないかと思うと気の毒過ぎる
>>263
ないない
そんなまともな人間じゃないでしょ、このいくとって奴
265:いくと
14/03/16 18:34:04.82 sVeQXPy20
自分から周知させないで返金についてもろくに案内しないで、でも今日本を買った人は返金対象外なんだっけ？
意味わからない
266:いくと
14/03/16 19:30:36.35 cNDIr4Uj0
最初１２時にスペ前通った時には新刊既刊がそれぞれ５０冊程度（ぱっと見なので自信無し）
の厚さで出てたんだけど１時半に引っ込めた（もしくは売り切った）のかな
積んでる札数が左右のスペースに比べるとやたら控えめだったのが印象に残った
267:いくと
14/03/16 20:29:15.89 t4E97iM/0
イベントレポしてくれる人ありがとう
コメ欄で突っ込まれてるのに会場で返本の案内してないのかよ…
売るなら売るでラレに迷惑料として売上渡せよ
利益が出ない無償配布()を検討してたんだよね？
損さえしなければお金なんか惜しくないよね？
メールでラレさんが損失が出ないようにってずっと気遣ってくれてたのに
損失どころかがっつり利益出してるのがホントムカつく
268:いくと
14/03/16 21:20:47.50 3vAGnNHe0
渋のコメ欄に質問が送られてるけど無視していること
wikiの発行後の問題点か時系列にでもそのことを載せたらどうでしょう
「コメ欄に問題の件に対して購入者から質問が寄せられるが
いくと氏は一貫して無視の態度を取り続けている」
みたいな感じで
269:いくと
14/03/16 22:49:58.03 0B1Hw5q/0
今日のイベントで初めてネタパク本の現物をみたんだけど冒頭のネタ元さんの作品から影響を受けてます云々書いてある所
遊び紙があるせいでパラパラ見ただけじゃあ気づかない人もいるんじゃないかな
それで何も知らない人が買って腰を据えて読んだら実はネタ元があると知って驚いたりしないか心配
270:いくと
14/03/16 22:50:38.22 b4zqHN9q0
スレ見てきたけど、君らいくとって人に完全敗北してるやん
271:いくと
14/03/16 22:57:45.04 sVeQXPy20
別に勝ち負けではないので
こんな最低の行為が行われたという時点である意味終わってるし、相手は常識の無い人だしね
272:いくと
14/03/16 22:58:47.08 IckU++MtO
商業出来るレベルも無いし、同人にしがみつくしかないから、いくと氏も必死なんだろうな
273:いくと
14/03/16 23:00:29.67 b4zqHN9q0
春コミでのツイッター見る限り順調に売れたみたいだし何も終わってないぞ
むしろファンはしっかりついてきてるじゃないか
実際に何か行動もせず相手を見下しても意味ない
274:いくと
14/03/16 23:15:47.64 2fY5hKxH0
まあ実際パクリとかどうでもよくて漫画が読めればいいって人間は多いんだろうね
ここの人達はいくと糾弾じゃなく注意喚起が目的みたいだけど
その対応も生温かったんだろうね
パクラーって基本的に図太いし結局こういうのはやったもん勝ちだよ残念ながら