14/03/06 02:21:42.14 t8ygaEr2O
って間に合わなかったか…
次で直してください
961:いくと
14/03/06 02:22:52.96 VkPoJsVlO
>>957
スレ立て乙です！
Wiki管さんさんもツイ管さんも身体を休めて無理なさらないで下さい
いつもお疲れ様です
962:いくと
14/03/06 02:25:21.22 i30PJCS90
きちんと確認せず先走ってしまって申し訳ありません!
次スレでの修正お願いします
963:いくと
14/03/06 02:26:05.40 JBVWWvc70
>>957
乙です
そういえば本も再販じゃないそうなので次スレがあれば直したほうがいいね
964:いくと
14/03/06 02:27:58.57 xil0r7ly0
>>957
乙です
最終的に書店委託してるのは何故なのか分からないんだけど…メールあれで全部なのかな
あと900円がいくと基準の無料頒布である利益の出ない値段？駄目だ…ツッコミ多過ぎて悪夢見そう
965:いくと
14/03/06 02:38:42.58 N4YogOfY0
>>960 >>962
こちらの確認不足で申し訳なかったです
スレ立て乙ですありがとうございます
テンプレ更に修正するならこんな感じですかね↓
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
現在も頒布中の本は当初返金・返本に一切応じない姿勢だったが
その後、釈明wiki公開日である3/5時点での購入者のみ対象として
返金・返本に対応すると発表。
書店委託購入者に対してもイベント頒価での返金と
郵送での返本の場合、振り込み手数料は購入者持ちってのは
個人的には誠意のない対応だと思うので追加したい所だけど
あとこれ郵送での返本の郵送料も購入者持ちだよね？
966:いくと
14/03/06 03:34:58.36 0Jle+nNO0
24通目でやり取り終了してるのなら
あの締め方でラレさんに発行の許可を得たと解釈するには
どこを縦読みしたらいいのか教えて欲しい
967:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 07:53:56.19 5u+lBrrL0
おはようございます
特に反対意見もないようなので>>937の上段部分をツイートしておきます
下段部分へのご意見引き続きお待ちしております
968:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 08:12:42.17 5u+lBrrL0
それにしてもメールでは書店通販しないと言っていて
本音では発行はしてほしくないというラレのスタンスは最後まで変わらないのに
お任せすると言われただけで有料での頒布許可得てるから！と
堂々と書店通販開始してしまうあたりの無神経さがすさまじいですね
【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
の部分を修正する必要があると思うのですがそこにその辺り組み込めないかなと思ってます
文章案今出せるほど時間がないので、修正案等ありましたらよろしくお願いします
969:いくと
14/03/06 09:41:32.19 t8ygaEr2O
これいくとが最初のメール送ったのラレが元ネタ支部に投稿した直後じゃん
サイトだけならネタパクばれにくいと思ってたのに
支部に再掲されたから慌ててラレに接触したのまるわかりだなあ
970:いくと
14/03/06 09:45:26.84 xil0r7ly0
わー、最初っから計画的じゃん
そういう時系列も合わせていくとのメールのおかしな点を指摘して行くといいかもね
971:いくと
14/03/06 09:47:45.59 CQB9O5GqO
>>968乙です
いくとサイトを見て思ったんだけど、メール全文までは目を通さず
経緯説明だけ見て納得してしまう人もいるんじゃないかな
こちらのツイで
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、メール全文の○通目、
○通目等をご覧下さい。こちらはいくと氏本人が作成したサイトです→（いくとサイトアドレス）
と流すのはどうだろう？
972:いくと
14/03/06 09:54:24.95 dkfAm5zG0
さわ子が悪質だって反応してるね
相当数の目につくんじゃないかな
973:いくと
14/03/06 10:16:28.42 dhvLuLsV0
ツイwiki管理の方おつかれさまです
スレ流し読みしてて、何かこちらに不利益なことが生じたのかと焦ってしまったけれど、
正直件のサイトを読むと、いくとへの印象が悪くなる以上の何物でもなかった
ただそれは「トップのみでなく公開されたメールも読んで」
の上でのことだから、>>971にあるような説明を追加することは割と賛成かな
974:いくと
14/03/06 10:30:05.36 dhvLuLsV0
いくと側は「詐欺・脅迫」という言葉に固執して弁解しているようだけど
言いたいのはそこでは無いのは明らかだし、その辺を周知できたらいいのかな？という意見を持ってる
というかラレさんの最後のメールみて悲しくなったよ…
正直、「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」で発行したようにしか見えないわ
975:いくと
14/03/06 10:53:00.23 khxT2w/h0
>>お疲れさまです
いくとは絵が描ける自分が一番偉くて皆に支持されるべきなの
…と思ってるんだろうな、本気で
976:いくと
14/03/06 10:55:38.50 khxT2w/h0
あああ、お疲れさまですはツイ管さんにです
977:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:08:39.15 f+wEPTpu0
>>957
スレ立て乙です
>>968
お疲れ様です
ツイート内容につきましては>>937下段部分もそれで問題ないと思います
組み込み修正につきましては
【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、
本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に「頒布方法に口出ししない」とは言われたものの、
相談にあった無料配布の案も有耶無耶にこういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
など如何でしょうか？
978:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:09:28.93 f+wEPTpu0
またwikiへの追加について、まとまりがなく長々として申し訳ありませんが
以下ともども叩き台としてなどご助言頂ければ幸いです
時系列での今回の件について
＞3月5日
「あるwikiにネタ元のへの脅迫・詐欺行為があったという歪曲した経緯が書かれているため、
その指摘と詳細説明、実際のやり取りであった全文のスクリーンショットを公開する」
として自らまとめサイト及びその拡散アカウントを公開
また3月5日までに問題の同人誌を購入した方へ、返金・返本対応を行う点、
書店での説明を流用の旨明記したものに修正する点など合わせて掲載した
＞公開されたメールを引用する形で問題・疑問点を沿えていく
（ラレの許可があっての公開かがわからないのが不安点）
以下要点
＞ネタ元の本心は最後まで発行はして欲しくないというもの
発行を取りやめた場合も、経緯の説明で自らの名前やどう関わってそうなったかをしっかり明記した上で、
ネットでの無料公開を望んでいた（発行中止で出る金銭面の損害を一部負担するとまでして）
また発行するにしても無料配布といった形も提案
（一時いくと氏もそうする、そう近付くよう金額設定するとも言っていた）
ただ（架空であった）キャンセル料やサンプルアップの件があるため、
提示した条件を守ってくれるならと発行許可を出した
→「原稿を実際確認するまでとその後の自分の意見を、『同じ視点の意見』とは思わないでほしい」
とメール中もネタ元はいくと氏に念を押しており、キャンセル料・サンプルアップの件に疑問点がある今
ネタ元の心情がどのようなものか、考えさせられる
いくと氏は発行を取りやめて出る金銭的損失が実際は印刷済みの表紙代であり
キャンセル料などない点を訂正しないまま、その金額や発行部数・総入金額を伝えた
発行を取りやめた場合の理由も嘘を付くべきではと提案したりと、
ネタ元の意見を汲んだ上で、その後の支障が残らないような発行取りやめ方法を考えていたのか
疑問が残る
979:いくと
14/03/06 11:40:43.36 X2e1EHJe0
>>978
乙です
自分も>>971のようなのを載せるのは賛成
最初文章だけ読んであとからメールと併せて読んだんだけど、かなり印象が変わった
経緯説明はいくとの都合のいい部分しか抜きだされてないわ
メール読んでたらラレ側の心境を思ってほんと悲しくなった…
980:いくと
14/03/06 11:47:18.49 56lCL3gM0
メール全文は読めてないけど最後のやり取りは本当にラレさん乙すぎる
何度も何度も本意ではない、本音を言うならやめてほしいと言っている相手に
許可をしていただいたとかありえねえだろ
981:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:52:54.90 f+wEPTpu0
取り急ぎトップページを編集しました。問題ありましたらご指摘願います
982:いくと
14/03/06 11:55:30.65 ZYK6YTR50
メール読むのが億劫だとか全文読んでないのに色眼鏡で判断している人もいるだろうし
>>971のように何が問題なのか抜き出すだけでも大分わかりやすくなりますね。賛成です
実際メールのやり取りまでみてあのRTまわしてる人はいないと思いたいです
983:いくと
14/03/06 12:37:34.33 rjUD47IMO
知れば知る程「このアテクシが絵にしてあげるんだから事後報告だろうと
何だろうとラレ側は本当は嬉しい筈！文句なんか無い筈！」
くらいに思ってたっぽいな
ラレさんが元々いくとの絵柄苦手だった可能性も有るってのに…何様なんだよ
984:いくと
14/03/06 12:46:26.87 IcqEGKqV0
14通目でいくとは「イベント2週間きった今、このような結論をお伝えされるとは思っていなかった」とか言ってるしね
「予想以上にリスペクトをしすぎているのではと不安になって～」で許可求めてきたパクが「ここまでだとは思わなかった」ラレさんマジかわいそう
原稿受け取って読んだ後、本当に辛かっただろうなあ
985:いくと
14/03/06 13:28:30.25 aE4JWq9F0
あのサイトやツイートはwikiとwikipediaを混同しているせいで
全く無関係のwikipedia側からすれば風説の流布になってることに誰か突っ込みを
986:いくと
14/03/06 13:47:56.12 fF3Zuk890
>>985
他にも突っ込みどころが多すぎるせいでスルーされてるけどすごく恥ずかしい勘違いだよね
て言うかメール本文読みながらも思ったけど、この人多分頭良くないんだと思うわ
ラレさんがまともな文章書いてるから余計にそれが際立って見える。並べてみて恥ずかしくないのかな
987:いくと
14/03/06 13:54:39.54 yIG8w2zcO
>>986
学生みたいな文章だと思ってたから大学生かと思ってた
988:いくと
14/03/06 13:55:16.39 O7F1N6xp0
メール全文見た後に取り巻きの発言見ると言葉を失う
ラレが幼いや察してちゃん的な事言われてるけど幼くて察してちゃんなのはいくとだし
最後までキレずに大人の対応をしてたラレさん凄いわ
989:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 14:21:40.72 5u+lBrrL0
>>971
ご提案ありがとうございます
キャンセル料に触れてるのが14通目・16通目（具体的な金額提示）
ブクマ数が～等の圧力が17通目になりますね
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したサイトはこちらです→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
こんな感じでしょうか
>>977
たたき台ありがとうございます
現在流している
【拡散希望】書店委託の説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
の2点に、書店委託しないと言っていた事実を翻したことを付け加えてまとめ、
【拡散希望】ネタ元に発行を迫る際「書店委託はしない」提案をしていたが、
発行後にはそれをひるがえし書店委託で問題の本を通販開始。その説明では一切ネタ元に触れられていない。
説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文で周知は徹底したとし返本・返金を拒否していたが、
3月5日時点での購入者に限って受け付ける対応に切り替えた。しかし春コミ以降購入者は対象外。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
こんな感じで考えていたのですがどうでしょうか？
そろそろ仕事に戻るのでまた夜に確認しに来ます
990:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 14:33:45.66 5u+lBrrL0
あーコピペミスです
書店の説明に修正が来たときまた直さないといけないので
>>977をたたき台に
【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に
「頒布方法に口出ししない」と言われたものの、相談にあった無料配布・書店委託無しの案も有耶無耶に
こういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
というのはどうでしょうと
「苦言を呈し」は「抵抗を示し」でもいいかな？とも
991:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/06 14:42:19.57 MySp4b7E0
実際庇う側のほとんどは同人繋がりで、その繋がり部分で揉めたくないの知人や
読むだけのファンじゃなく本人とお近づきになりたがるいわゆる「信者」で
「いくとさんが私にインスパイアされて漫画を描いた上にわざわざ声かけてくださるなんて！」
ていうポジだろうしそれならラレがおかしく見えるだろうな。信仰深いほど異教徒弾圧体制だろうし
勿論その目線で養護する事自体がおかしいんだけど
992:いくと
14/03/06 14:42:59.15 MySp4b7E0
名前忘れすまん
993:いくと
14/03/06 15:13:41.66 AJxuT9p90
>>989 お疲れさまです
「本音では」は削った方が良いような気がします
ここに「本音では」が入るとラレが嫌だと直接伝えていないようなニュアンスに取られかねないと感じました
また出来れば「※3月5日以降の購入（春コミ頒布分含む）は返品対象外なので注意」
などと強調してはどうかと思うのですがいかがでしょうか。知らずに購入する人が増えるのをまず防いだ方が良いのではと思いました
（知ってて買うなら問題ないんですが）
994:いくと
14/03/06 16:01:12.92 +HK00/8G0
>>947 >>950で上がってたメール検証のページはどうなったんだろうか
Twitterを見てみたが、訂正まとめの方がRTが伸びてて、RTした人達が口々に
「変なものに絡まれてる大変」「第三者の悪意」だの言ってる(これは色眼鏡で見てるから仕方ないのかも)
でも中にはちゃんとメール全文見た上で
「ちゃんと許可もらってるじゃない！私怨乙」って呟いてる人も居たし
その方がわかりやすいと思うから
自分はツイートだけでなくページを作った方がいいと思うんだ
995:いくと
14/03/06 16:40:38.58 t8ygaEr2O
昨日の今日で平日だしすぐまとめられるもんじゃない
どうなったとか他力本願じゃなく叩き台つくるなり自分でも出来ることやったらいいと思うよ
メールをられの名前けして転載出来ればいいんだけど可能かな？
あっちのメール部分に直接リンク貼る？
どっちにしろ要約や時系列整理とかは作らないとだけど
996:いくと
14/03/06 18:38:36.15 p1RehgIS0
>>989
少し修正してみました。
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したこちらのサイトに載っています→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
【拡散希望】ネタ元は最終的には「頒布方法に口出ししない」と述べているが、最後までオフでの発行に不本意な態度を示しており、その前には、
無料配布・書店委託無しの案も出ていた（いくと氏本人作成サイトのメール全文、特に13通目以降をご覧下さい→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞）
二つ目は、メールが予想以上に何度もやり取りされていて、最後まで読まない人も多そうなので、
特に問題となる13通目以降のやり取りを見てもらいたいと思って作ってみました
どんどん修正してください。
997:ジョジョ
14/03/06 19:15:15.68 KKqMj5z60
>>996
トップからいくとの印象操作始まってしメール全文のページに直接飛ぶようにしたほうがよくない？
さわ子のＲＴもメール全文に飛ぶようになっててＲＴも伸びてるし
998:いくと
14/03/06 19:20:13.90 AJxuT9p90
要約は時間かかるしとりあえず「手間はかかるけど実際のメールをどうか読んで欲しい」と呼びかけたらどうだろう
さわ子の方RTしてる人もかなり多くて、全文読んだらえってなったって人も結構いたよ
一応メール全文への誘導TOP案 www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/26.html
ただ誘導する先でラレの名前が伏せられてないのが一つ問題ではある
999:いくと
14/03/06 21:24:42.92 YP7ND+8p0
ヲチスレの方に
いくとが現在削除済みのツイ垢@19t_2で呟いた内容(スクショ)が提供されたので
こちらに回したいのですが画像はwikiにうpすればいいでしょうか？
1000:いくと
14/03/06 21:35:15.83 kDhS6lEb0
ぐだぐだうるせーな
早くうｐしろｋｓ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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