14/03/06 00:30:44.57 tLIqZs9E0
ラレ元さんがいくとのメールを許可がないからと
やりとりのメール公開をしていなかったのに対していくと側は全文公開してるけど
了承を得て公開してるのかどうなんだろう
とりあえず、弁護士さんにどんな説明したかわからないけど
キャンセル料として表記しましたって所は、相手の使い方がおかしいので反論していいと思う
今回メール文が全文公開された件でwikiの黒ベタの部分も理由を付けて外してもいいのかな…？
と思ってみたりするけどキャプに書かれたラレさんの方針だとこっちのwikiじゃ出来ないよなあ
あの追記部分ほんとに今削除されてるし
916:いくと
14/03/06 00:31:08.92 YZCPb3Er0
いくと自体事後でも承諾もらってるから詐欺じゃない脅迫なんてしてないって
どこが悪かったのか全く分かってないのがよくわかって逆に怖い
作品に目を付けられたラレ元がただただ可哀想
キャンセル料発生も嘘だしよくこんなの載せて被害者面出来るなって吃驚するわ
こんなに吐き気のする悪質パク問題初めてすぎて震えが出る
いくとみたいなのがいたら怖くて同CPで小説なんて書けないって人が増えてもおかしくないわ
同フォロワーにもネタパクって言ってる人いたけど
いくとも同じ事でラレ元脅迫してたなんて思わなかったわ・・・
本当にラレ元がネタパクしてて元ネタ知ってるなら
元ネタらしき方じゃなくてラレ元に許可もらいにいったのは何故？って感じ 嘘乙だわ
wiki管理人さんに負担かけたくないから脅迫と詐欺は文章を変えて和らげてもいいと思う
でもメールの内容を別項目作って全部wikiにも貼り付けていくとがどんな酷い事をしたか
見た人にわかるように感じ取って欲しい
もうこっちの感想交えなくてもまともな人はあれだけで察するはず
軽い気持ちでのネタ拝借であっても無断流用は盗作です！
ネタ元に許可なく描いたり、入稿後に許可申請は意味がありません
作品の盗用は犯罪です！と大きく書いておいてほしい
917:いくと
14/03/06 00:34:08.68 MO+Hkdwj0
>>915
メール公開についてはラレに事前にご連絡差し上げております、
だけで許可頂いておりますじゃないのがちょっと不安なんだよね
918:いくと
14/03/06 00:34:13.76 ITuo/yzs0
一部には援護されてるみたいだけど 今回のこの騒ぎで相当株落としただろうから このジャンルには居辛くなっただろうな
919:いくと
14/03/06 00:36:10.48 UJNeLoDc0
返金作業に手数料取るのかよ…
お前のせいなんだからそれぐらい負担しろって感じなんだが
920:いくと
14/03/06 00:47:41.32 EQDYuPfz0
最初に支部で「全部自分で書いた」発言してたことをいくとの弁解サイトでは書いてないからなんか・・・なんか・・・
黒塗りの金額何円って書いてあるんだろ、文字数的に○万？
あとこれラレの話が本当ならばいくと→ラレ宛ての「やり取りを打ち切らせてもらう」っていう内容の25通目があるはずだよね？
やっぱりそっちの文面は開示したらいくと的にまずかったんだろか
921:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/06 00:48:26.87 MySp4b7E0
>>916
どこが悪いかは分かった上でこの程度なら押し通せるって感じに見えた
922:175
14/03/06 00:51:05.64 mQhymIWO0
メール読んだけど、いくとうざいな
部数まで持ち出して「こんなに購入者がいるのに」といってるようなもんじゃん
正直Wikiよりも自分の首を絞めてるんじゃいの？
923:いくと
14/03/06 00:54:17.61 l7eNpqbR0
>>919
本当に無料頒布する気があったんなら
その位は負担しろって思ったわｗ
何にしろ同じ様な事が繰り返されない様に注意喚起はしないとね～
924:いくと
14/03/06 00:56:20.76 mQhymIWO0
名欄すまん…
14通目で「無料配布」という手を、持ち出して～ってあるけど、無料配布って無料だから無料配布なんじゃないの？
儲けが出ないような料金設定って、無料配布ですらないじゃん
がめついわ
925:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 00:56:47.76 5u+lBrrL0
今確認中ですが
一応返金対応来たものの、春コミ以降の購入の場合返金は出来ないスタンスでいくようですね
ツイッターでは3/5時点での購入者には返金が可能になった事と
それ以降の購入者は引き続き返金不可というのを流すべきかと思いますがどうしましょう？
一応簡単に文章考えてみたのでご意見お願いします
【拡散希望】書店委託の説明は修正を申告中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金する対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
脅迫・詐欺含んだツイート文はどうしましょうかね？
今日はもう寝ますがまた朝に確認しますのでよろしくお願いします
926:いくと
14/03/06 00:59:06.51 VkPoJsVlO
法的に問題ありませんと何度も赤字でドヤ顔で書いてるけど
誰も法的に責めていないのだが…
927:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 00:59:58.70 5u+lBrrL0
あ、一部文章分かり辛かったので修正です
【拡散希望】書店委託の説明は修正を申告中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
928:いくと
14/03/06 01:00:28.43 dUU3qkziO
>>915
メール公開もお得意の事後承諾だったりして…
いくとの今までの主張から許可取ってたらしっかり書きそう
いくとの「全力でフォローするつもりだった」発言とやり取り打ち切りは発行後みたいだから
そっちの文面は開示したらやばいんだろうね
929:いくと
14/03/06 01:05:24.37 MO+Hkdwj0
>>924
ラレは文字通り無料での配布を提案してるのにいくとは無料配布と言いながらも損しないようにしてるよね
厚かましいとしかいいようがない
930:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 01:05:40.64 f+wEPTpu0
>>925
返金対応についてのツイートは流すまでに説明修正が来なければ
>>927の文面で問題ないと思います
脅迫・詐欺を含んだツイートはこうなった以上
あちらの色眼鏡が掛けられてしまうことも十分あり得ますので
やっぱり柔らかい表現にするしかないと思います
そういいながら、今はちょっと案を出せそうもなく申し訳ないですが…
931:いくと
14/03/06 01:09:04.57 vtiI1itP0
無理が通れば道理が引っ込むだなマジで
ひどすぎる
932:いくと
14/03/06 01:11:45.96 xil0r7ly0
メール4通目からもはや意味不明なんだけど？え？これ日本語なの？
933:いくと
14/03/06 01:14:50.83 UJNeLoDc0
多分いくとはここを見ていて
どういうわけかメール全文晒せば
スレ住民が自分たちの非を認めて
wikiを下げるはずとでも思ったんだろう
今スレの方向が自分の思惑と違っていて戸惑ってるんじゃないか
いくとのwikiとメール全文はローカル保存するか
魚拓とっといた方がいいと思う
なんかいくとwiki見てあまりの悪質さに毒気が抜けた
脅迫詐欺の言葉は消してもいいよ
口先だけで誤魔化したって事実は変えようもないから
書店販売もイベント価格でって…
ダメだこいつ物事の道理を考える頭がない
934:いくと
14/03/06 01:18:06.09 N4YogOfY0
全文メール開示を何度か読み直してみて
これいくとがどれだけ非常識な事をやっているかって
全文突っ込み確定な検証の為の何よりの材料じゃねーのと思えてきた
いやでもこれ読んで擁護できる頭お花畑はマジに病院行った方がいい
935:いくと
14/03/06 01:23:03.66 CQB9O5GqO
ウィキにメール検証ページを作りたいくらいだわ
メール内容はずっと気になっていたから、いくとが晒してくれたのは正直ありがたい
ラレに了承を得てるかは心配だけど
936:いくと
14/03/06 01:23:08.35 MO+Hkdwj0
経緯のまとめはかなりいくと有利になるようなまとめになってるね
あと無料配布のこともいくとは損しないように値段調整して配布することしかメールで提案してないのに
ラレさんの要望通り無料配布も提案してることになってない？
937:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 01:24:13.33 5u+lBrrL0
あ、すみません「修正を申告中」部分はいくとの発言のままにするなら「訂正を依頼中」になりますので
細かいところですが一応そちらに直しておきます
【拡散希望】書店委託の説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
>>930
ありがとうございます
脅迫・詐欺の言葉を抜かすならいくとの具体的発言のうちネタ元さんがメールで触れてた部分を増やして
【拡散希望】許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「ブクマ数も500に達した」「発行中止した後のフォローはできない」
「お互いのためにならない」等の発言や実在しないキャンセル料(印刷会社へ問い合わせ・裏取り済)を盾に承諾を迫られる。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
という感じではどうでしょうか
この状態で反対派だった方の文章から持ってくるのは迷いましたが
(印刷会社へ問い合わせ・裏取り済)はわかりやすいかなと思い>>741からお借りしました
938:いくと
14/03/06 01:25:06.48 JBVWWvc70
当たり前だけどいくとは自分の都合の良い部分だけ抜粋してるね
完全に印象操作されてる
これいくとに不利な部分を抜粋したらまったく別の印象になるよ
突っ込みどころも多いし検証が必要だよ
とりあえず次スレの相談しなきゃだね
939:いくと
14/03/06 01:25:57.59 MO+Hkdwj0
>>934
そこはほんと思う
ラレが嫌がってるのに無理矢理発行した何よりの証拠だよ
これ公開して自分が有利になると思ってる神経が本気で理解できない
これ読んで擁護できるような奴とも関わりたくないしジャンルとか関係なく創作活動して欲しくないレベル
940:いくと
14/03/06 01:28:38.94 nRxPdH9kO
20通目の22行目でラレに金銭を要求してるね
キャンセル料負担しますって言ったラレに対して
私から請求はしませんが心苦しいようでしたら受け取りますだって
941:いくと
14/03/06 01:39:22.80 OnGgSphN0
今までは普通のネタパクだと思ってたけど
いくとのサイトみて頭ヤバいって思ったわ
開示されているメールの全文見てラレさんが本当に気の毒になった
最初に「影響受けてるんですけど…」って言われたらああ言うしかないと思うし
原稿見て許可出せないって思ったのもわかる
しかもキャンセル料とか持ち出されたら嫌とは言いにくいし…
ラレさんの戸惑いが伝わってきて本当に気の毒だ
942:いくと
14/03/06 01:39:56.47 MO+Hkdwj0
>>938
メール全文がメニューの後ろの方でトップからは直接リンク貼られてないのも悪質だと思う
詳しくみないでリンクされてるまとめだけみるって人多いし、それを狙って印象操作したいんだろうね
トップだけみるといくと有利のまとめと弁護士事務所への確認、返本対応とまともな対処してるように見えるようになってる
メール全文さえ読めば悪質さがわかるはずだからwikiになんとしても載せたいけど、
やっぱりいくとはラレさんの許可取ってないよねこれ
ほんと信じられない
943:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 01:40:59.28 5u+lBrrL0
あと流れ速くなりそうなので次スレテンプレ案も置いておきますので
修正等お願いします
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。
六糖いくと
pixiv ID
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ツイッターアカウント（鍵付き）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
問題の本についてのページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
謝罪文のページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
944:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 01:46:11.71 5u+lBrrL0
魚拓とってみたらすでにとってくれてた方いたので(すでに5つ…)
これ以上重複してもと思い最初に取ってくれた方のを張っておきますね
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
さすがにもう寝ます
945:いくと
14/03/06 01:47:28.12 mQhymIWO0
確かに、メール全文までのリンクが遠い気はした
メール全文のアドレスをツイッターで流してもいいかもしれないね
ただ、やっぱりラレさんの名前がでてるのはよくないか…
それにしても何度読んでもがめついわ
946:いくと
14/03/06 01:51:43.15 UJNeLoDc0
24通目8行目の
「ブックマーク数が500に達したから～」の部分は
ラレがいくとの言葉に圧力（脅迫じゃダメらしいんで）を感じた証拠になると思う
>>942
トップページ上部からリンクはあるよ
ごめんよ、いくとに揚げ足取りされるのは嫌だから訂正しとく
947:いくと
14/03/06 01:53:45.44 xil0r7ly0
>>940
そこ本当悪質だよね
あと最初は無料頒布にしますって言ってたのにキャンセル料を持ち出された後のラレさんの「いくとさんにお任せします」の後は普通に売ることになってない？
しかも無料頒布は文字通りタダで配ることだと思っていたんだけど、いくとにとっては自分に利益がない値段で売ることらしい
この辺がもう常識が通じなくて意味わかんない
同人って基本趣味なんだからお金負担するのは当たり前なんじゃないの
この辺一つ一つ指摘した検証ページ欲しいけど、ラレさんがメール出し許可してないなら無理なのかな…
948:いくと
14/03/06 01:55:28.53 EQDYuPfz0
>>943
本垢の下にR18垢の URLﾘﾝｸ(twitter.com) も追加で
949:いくと
14/03/06 02:00:51.01 N4YogOfY0
釈明wikiのローカル保存とメール画像の全保存、一応しておいた
他に検証に必要な物ってあるだろうか
wikiに遣り取りメールのどこがどう可笑しいか何が問題なのか
誰が見てもはっきり解る形で検証して掲載出来れば最良かなと思う
しかし読めば読むほど突っ込みどころ多すぎて読んでで疲れる
ラレ元の人はよくもまあこんな日本語が全然通じてないメール相手に
辛抱強く懇切丁寧につきあえたと思うわ
950:いくと
14/03/06 02:03:49.29 VkPoJsVlO
>>947
メール全文じゃなく
ここから～ここまで引用なら出来ると思う
ラレさんの名前も｢Aさん｣で
951:いくと
14/03/06 02:07:54.75 i30PJCS90
もう次スレ立てた方がいいかな?
970位でも大丈夫そう?
952:いくと
14/03/06 02:09:40.45 xil0r7ly0
>>950
そうだね…。ラレさんの反応があるまではとりあえずそれで問題点を指摘していって
もしもラレさんが自分も許可したと言ったならwikiにも魚拓なり該当ページリンクなり貼っていいかな
でもどこから指摘すりゃいいのか状態で正直苦行だわ…いくとのメール、これ日本語なの？
ラレさん本当にお疲れ様です。丁寧に丁寧に対応してらしたのがよくわかる
953:いくと
14/03/06 02:10:09.41 cSpGxp+U0
いくとの印象操作がひどいので、wikiトップの記載を
「当wikiは、他者の作品を無断で同人誌に流用し、ネタ元を言い包めて
なし崩し的に頒布する事例があったことの周知と注意喚起、
ひいては、同様の事例の再発防止のために作られたものです。
第三者による（略）ありません。
また、あくまでも二次創作を行う上でのモラルやマナーに基づいて
各自で理解を深めるべき問題であり、法律に関する争論は目的としておりません。」
とかにして、赤文字大フォントで目立たせた方が良くない？
954:いくと
14/03/06 02:12:23.62 N4YogOfY0
多分このレス速度だと午前中は保たないと思うし
今の時点で先に次スレ立ててしまってもいいと思う
テンプレは↓でおｋかな
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。
六糖いくと
pixiv ID
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ツイッターアカウント（鍵付き）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
問題の本についてのページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
謝罪文のページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) （R18垢）
955:いくと
14/03/06 02:12:52.77 cSpGxp+U0
あ、メールの内容について話してるとこだったのに
違うこと言ってすまんかった
956:いくと
14/03/06 02:14:06.87 i30PJCS90
ではちょっとスレ立て挑戦して来ます
957:いくと
14/03/06 02:19:27.29 i30PJCS90
立ちました
テンプレは>>943,954のものを使用させて頂きました
【ジョジョ】六糖いくと★２【ネタパク本発行】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
958:いくと
14/03/06 02:20:19.73 t8ygaEr2O
>>954
待って。いくとの裏垢ツイ載せる場所そこじゃない
959:いくと
14/03/06 02:20:40.17 N4YogOfY0
うわごめんなさいテンプレのツイ垢追加位置間違えてました
正しくはこっちで
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。
六糖いくと
pixiv ID
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ツイッターアカウント（鍵付き）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) （R18垢）
問題の本についてのページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
謝罪文のページ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)
■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
960:いくと
14/03/06 02:21:42.14 t8ygaEr2O
って間に合わなかったか…
次で直してください
961:いくと
14/03/06 02:22:52.96 VkPoJsVlO
>>957
スレ立て乙です！
Wiki管さんさんもツイ管さんも身体を休めて無理なさらないで下さい
いつもお疲れ様です
962:いくと
14/03/06 02:25:21.22 i30PJCS90
きちんと確認せず先走ってしまって申し訳ありません!
次スレでの修正お願いします
963:いくと
14/03/06 02:26:05.40 JBVWWvc70
>>957
乙です
そういえば本も再販じゃないそうなので次スレがあれば直したほうがいいね
964:いくと
14/03/06 02:27:58.57 xil0r7ly0
>>957
乙です
最終的に書店委託してるのは何故なのか分からないんだけど…メールあれで全部なのかな
あと900円がいくと基準の無料頒布である利益の出ない値段？駄目だ…ツッコミ多過ぎて悪夢見そう
965:いくと
14/03/06 02:38:42.58 N4YogOfY0
>>960 >>962
こちらの確認不足で申し訳なかったです
スレ立て乙ですありがとうございます
テンプレ更に修正するならこんな感じですかね↓
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
現在も頒布中の本は当初返金・返本に一切応じない姿勢だったが
その後、釈明wiki公開日である3/5時点での購入者のみ対象として
返金・返本に対応すると発表。
書店委託購入者に対してもイベント頒価での返金と
郵送での返本の場合、振り込み手数料は購入者持ちってのは
個人的には誠意のない対応だと思うので追加したい所だけど
あとこれ郵送での返本の郵送料も購入者持ちだよね？
966:いくと
14/03/06 03:34:58.36 0Jle+nNO0
24通目でやり取り終了してるのなら
あの締め方でラレさんに発行の許可を得たと解釈するには
どこを縦読みしたらいいのか教えて欲しい
967:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 07:53:56.19 5u+lBrrL0
おはようございます
特に反対意見もないようなので>>937の上段部分をツイートしておきます
下段部分へのご意見引き続きお待ちしております
968:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 08:12:42.17 5u+lBrrL0
それにしてもメールでは書店通販しないと言っていて
本音では発行はしてほしくないというラレのスタンスは最後まで変わらないのに
お任せすると言われただけで有料での頒布許可得てるから！と
堂々と書店通販開始してしまうあたりの無神経さがすさまじいですね
【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
の部分を修正する必要があると思うのですがそこにその辺り組み込めないかなと思ってます
文章案今出せるほど時間がないので、修正案等ありましたらよろしくお願いします
969:いくと
14/03/06 09:41:32.19 t8ygaEr2O
これいくとが最初のメール送ったのラレが元ネタ支部に投稿した直後じゃん
サイトだけならネタパクばれにくいと思ってたのに
支部に再掲されたから慌ててラレに接触したのまるわかりだなあ
970:いくと
14/03/06 09:45:26.84 xil0r7ly0
わー、最初っから計画的じゃん
そういう時系列も合わせていくとのメールのおかしな点を指摘して行くといいかもね
971:いくと
14/03/06 09:47:45.59 CQB9O5GqO
>>968乙です
いくとサイトを見て思ったんだけど、メール全文までは目を通さず
経緯説明だけ見て納得してしまう人もいるんじゃないかな
こちらのツイで
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、メール全文の○通目、
○通目等をご覧下さい。こちらはいくと氏本人が作成したサイトです→（いくとサイトアドレス）
と流すのはどうだろう？
972:いくと
14/03/06 09:54:24.95 dkfAm5zG0
さわ子が悪質だって反応してるね
相当数の目につくんじゃないかな
973:いくと
14/03/06 10:16:28.42 dhvLuLsV0
ツイwiki管理の方おつかれさまです
スレ流し読みしてて、何かこちらに不利益なことが生じたのかと焦ってしまったけれど、
正直件のサイトを読むと、いくとへの印象が悪くなる以上の何物でもなかった
ただそれは「トップのみでなく公開されたメールも読んで」
の上でのことだから、>>971にあるような説明を追加することは割と賛成かな
974:いくと
14/03/06 10:30:05.36 dhvLuLsV0
いくと側は「詐欺・脅迫」という言葉に固執して弁解しているようだけど
言いたいのはそこでは無いのは明らかだし、その辺を周知できたらいいのかな？という意見を持ってる
というかラレさんの最後のメールみて悲しくなったよ…
正直、「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」で発行したようにしか見えないわ
975:いくと
14/03/06 10:53:00.23 khxT2w/h0
>>お疲れさまです
いくとは絵が描ける自分が一番偉くて皆に支持されるべきなの
…と思ってるんだろうな、本気で
976:いくと
14/03/06 10:55:38.50 khxT2w/h0
あああ、お疲れさまですはツイ管さんにです
977:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:08:39.15 f+wEPTpu0
>>957
スレ立て乙です
>>968
お疲れ様です
ツイート内容につきましては>>937下段部分もそれで問題ないと思います
組み込み修正につきましては
【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、
本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に「頒布方法に口出ししない」とは言われたものの、
相談にあった無料配布の案も有耶無耶にこういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
など如何でしょうか？
978:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:09:28.93 f+wEPTpu0
またwikiへの追加について、まとまりがなく長々として申し訳ありませんが
以下ともども叩き台としてなどご助言頂ければ幸いです
時系列での今回の件について
＞3月5日
「あるwikiにネタ元のへの脅迫・詐欺行為があったという歪曲した経緯が書かれているため、
その指摘と詳細説明、実際のやり取りであった全文のスクリーンショットを公開する」
として自らまとめサイト及びその拡散アカウントを公開
また3月5日までに問題の同人誌を購入した方へ、返金・返本対応を行う点、
書店での説明を流用の旨明記したものに修正する点など合わせて掲載した
＞公開されたメールを引用する形で問題・疑問点を沿えていく
（ラレの許可があっての公開かがわからないのが不安点）
以下要点
＞ネタ元の本心は最後まで発行はして欲しくないというもの
発行を取りやめた場合も、経緯の説明で自らの名前やどう関わってそうなったかをしっかり明記した上で、
ネットでの無料公開を望んでいた（発行中止で出る金銭面の損害を一部負担するとまでして）
また発行するにしても無料配布といった形も提案
（一時いくと氏もそうする、そう近付くよう金額設定するとも言っていた）
ただ（架空であった）キャンセル料やサンプルアップの件があるため、
提示した条件を守ってくれるならと発行許可を出した
→「原稿を実際確認するまでとその後の自分の意見を、『同じ視点の意見』とは思わないでほしい」
とメール中もネタ元はいくと氏に念を押しており、キャンセル料・サンプルアップの件に疑問点がある今
ネタ元の心情がどのようなものか、考えさせられる
いくと氏は発行を取りやめて出る金銭的損失が実際は印刷済みの表紙代であり
キャンセル料などない点を訂正しないまま、その金額や発行部数・総入金額を伝えた
発行を取りやめた場合の理由も嘘を付くべきではと提案したりと、
ネタ元の意見を汲んだ上で、その後の支障が残らないような発行取りやめ方法を考えていたのか
疑問が残る
979:いくと
14/03/06 11:40:43.36 X2e1EHJe0
>>978
乙です
自分も>>971のようなのを載せるのは賛成
最初文章だけ読んであとからメールと併せて読んだんだけど、かなり印象が変わった
経緯説明はいくとの都合のいい部分しか抜きだされてないわ
メール読んでたらラレ側の心境を思ってほんと悲しくなった…
980:いくと
14/03/06 11:47:18.49 56lCL3gM0
メール全文は読めてないけど最後のやり取りは本当にラレさん乙すぎる
何度も何度も本意ではない、本音を言うならやめてほしいと言っている相手に
許可をしていただいたとかありえねえだろ
981:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/06 11:52:54.90 f+wEPTpu0
取り急ぎトップページを編集しました。問題ありましたらご指摘願います
982:いくと
14/03/06 11:55:30.65 ZYK6YTR50
メール読むのが億劫だとか全文読んでないのに色眼鏡で判断している人もいるだろうし
>>971のように何が問題なのか抜き出すだけでも大分わかりやすくなりますね。賛成です
実際メールのやり取りまでみてあのRTまわしてる人はいないと思いたいです
983:いくと
14/03/06 12:37:34.33 rjUD47IMO
知れば知る程「このアテクシが絵にしてあげるんだから事後報告だろうと
何だろうとラレ側は本当は嬉しい筈！文句なんか無い筈！」
くらいに思ってたっぽいな
ラレさんが元々いくとの絵柄苦手だった可能性も有るってのに…何様なんだよ
984:いくと
14/03/06 12:46:26.87 IcqEGKqV0
14通目でいくとは「イベント2週間きった今、このような結論をお伝えされるとは思っていなかった」とか言ってるしね
「予想以上にリスペクトをしすぎているのではと不安になって～」で許可求めてきたパクが「ここまでだとは思わなかった」ラレさんマジかわいそう
原稿受け取って読んだ後、本当に辛かっただろうなあ
985:いくと
14/03/06 13:28:30.25 aE4JWq9F0
あのサイトやツイートはwikiとwikipediaを混同しているせいで
全く無関係のwikipedia側からすれば風説の流布になってることに誰か突っ込みを
986:いくと
14/03/06 13:47:56.12 fF3Zuk890
>>985
他にも突っ込みどころが多すぎるせいでスルーされてるけどすごく恥ずかしい勘違いだよね
て言うかメール本文読みながらも思ったけど、この人多分頭良くないんだと思うわ
ラレさんがまともな文章書いてるから余計にそれが際立って見える。並べてみて恥ずかしくないのかな
987:いくと
14/03/06 13:54:39.54 yIG8w2zcO
>>986
学生みたいな文章だと思ってたから大学生かと思ってた
988:いくと
14/03/06 13:55:16.39 O7F1N6xp0
メール全文見た後に取り巻きの発言見ると言葉を失う
ラレが幼いや察してちゃん的な事言われてるけど幼くて察してちゃんなのはいくとだし
最後までキレずに大人の対応をしてたラレさん凄いわ
989:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 14:21:40.72 5u+lBrrL0
>>971
ご提案ありがとうございます
キャンセル料に触れてるのが14通目・16通目（具体的な金額提示）
ブクマ数が～等の圧力が17通目になりますね
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したサイトはこちらです→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
こんな感じでしょうか
>>977
たたき台ありがとうございます
現在流している
【拡散希望】書店委託の説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
の2点に、書店委託しないと言っていた事実を翻したことを付け加えてまとめ、
【拡散希望】ネタ元に発行を迫る際「書店委託はしない」提案をしていたが、
発行後にはそれをひるがえし書店委託で問題の本を通販開始。その説明では一切ネタ元に触れられていない。
説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文で周知は徹底したとし返本・返金を拒否していたが、
3月5日時点での購入者に限って受け付ける対応に切り替えた。しかし春コミ以降購入者は対象外。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
こんな感じで考えていたのですがどうでしょうか？
そろそろ仕事に戻るのでまた夜に確認しに来ます
990:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/06 14:33:45.66 5u+lBrrL0
あーコピペミスです
書店の説明に修正が来たときまた直さないといけないので
>>977をたたき台に
【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に
「頒布方法に口出ししない」と言われたものの、相談にあった無料配布・書店委託無しの案も有耶無耶に
こういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
というのはどうでしょうと
「苦言を呈し」は「抵抗を示し」でもいいかな？とも
991:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/06 14:42:19.57 MySp4b7E0
実際庇う側のほとんどは同人繋がりで、その繋がり部分で揉めたくないの知人や
読むだけのファンじゃなく本人とお近づきになりたがるいわゆる「信者」で
「いくとさんが私にインスパイアされて漫画を描いた上にわざわざ声かけてくださるなんて！」
ていうポジだろうしそれならラレがおかしく見えるだろうな。信仰深いほど異教徒弾圧体制だろうし
勿論その目線で養護する事自体がおかしいんだけど
992:いくと
14/03/06 14:42:59.15 MySp4b7E0
名前忘れすまん
993:いくと
14/03/06 15:13:41.66 AJxuT9p90
>>989 お疲れさまです
「本音では」は削った方が良いような気がします
ここに「本音では」が入るとラレが嫌だと直接伝えていないようなニュアンスに取られかねないと感じました
また出来れば「※3月5日以降の購入（春コミ頒布分含む）は返品対象外なので注意」
などと強調してはどうかと思うのですがいかがでしょうか。知らずに購入する人が増えるのをまず防いだ方が良いのではと思いました
（知ってて買うなら問題ないんですが）
994:いくと
14/03/06 16:01:12.92 +HK00/8G0
>>947 >>950で上がってたメール検証のページはどうなったんだろうか
Twitterを見てみたが、訂正まとめの方がRTが伸びてて、RTした人達が口々に
「変なものに絡まれてる大変」「第三者の悪意」だの言ってる(これは色眼鏡で見てるから仕方ないのかも)
でも中にはちゃんとメール全文見た上で
「ちゃんと許可もらってるじゃない！私怨乙」って呟いてる人も居たし
その方がわかりやすいと思うから
自分はツイートだけでなくページを作った方がいいと思うんだ
995:いくと
14/03/06 16:40:38.58 t8ygaEr2O
昨日の今日で平日だしすぐまとめられるもんじゃない
どうなったとか他力本願じゃなく叩き台つくるなり自分でも出来ることやったらいいと思うよ
メールをられの名前けして転載出来ればいいんだけど可能かな？
あっちのメール部分に直接リンク貼る？
どっちにしろ要約や時系列整理とかは作らないとだけど
996:いくと
14/03/06 18:38:36.15 p1RehgIS0
>>989
少し修正してみました。
【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したこちらのサイトに載っています→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞
【拡散希望】ネタ元は最終的には「頒布方法に口出ししない」と述べているが、最後までオフでの発行に不本意な態度を示しており、その前には、
無料配布・書店委託無しの案も出ていた（いくと氏本人作成サイトのメール全文、特に13通目以降をご覧下さい→＜URLﾘﾝｸ(6681315.jimdo.com)＞）
二つ目は、メールが予想以上に何度もやり取りされていて、最後まで読まない人も多そうなので、
特に問題となる13通目以降のやり取りを見てもらいたいと思って作ってみました
どんどん修正してください。
997:ジョジョ
14/03/06 19:15:15.68 KKqMj5z60
>>996
トップからいくとの印象操作始まってしメール全文のページに直接飛ぶようにしたほうがよくない？
さわ子のＲＴもメール全文に飛ぶようになっててＲＴも伸びてるし
998:いくと
14/03/06 19:20:13.90 AJxuT9p90
要約は時間かかるしとりあえず「手間はかかるけど実際のメールをどうか読んで欲しい」と呼びかけたらどうだろう
さわ子の方RTしてる人もかなり多くて、全文読んだらえってなったって人も結構いたよ
一応メール全文への誘導TOP案 www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/26.html
ただ誘導する先でラレの名前が伏せられてないのが一つ問題ではある
999:いくと
14/03/06 21:24:42.92 YP7ND+8p0
ヲチスレの方に
いくとが現在削除済みのツイ垢@19t_2で呟いた内容(スクショ)が提供されたので
こちらに回したいのですが画像はwikiにうpすればいいでしょうか？
1000:いくと
14/03/06 21:35:15.83 kDhS6lEb0
ぐだぐだうるせーな
早くうｐしろｋｓ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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