14/03/01 00:06:35.78 IHHOAjlL0
ラレさんの日記を見て欲しかったツイ管さんの気持ちもわかるから責められない
2月25日と28日の追記だけじゃなくて2月7日の日記も見て欲しいよね
画像として載せるなら公式だと小さくて見えなかったからツイピクの方がいいと思う
351:いくと
14/03/01 00:21:40.25 kPU0t08cO
ツイ管さん対応ありがとうございました
お忙しいなかすみません
日記キャプを上げるなら個人的には「心苦しいのですが」はこちら側の保身の言い訳にも聞こえるので
「事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので～（捨て垢のやつ）」
みたいな「あくまでも要求があったから証拠を提出した」というスタンスの文章の方がいいかな？と感じました
352:ikuto
14/03/01 00:23:49.12 oi4su16H0
昨日の夜から事が一気に進んで気持ちが急いてるのかもしれないけど、ちょっと落ち着いたほうがいいと思う
ラレさんを晒すのはほんとにまずいと思うし、探せば簡単に見つかるんだしスルーでいいと思うよ
どうしても返信したいならwiki読んで下さいって事だけでいいんじゃない
353:いくと
14/03/01 00:27:40.67 oi4su16H0
付け足しで、上でも出てたけど魚拓はそのまんま上げるんじゃなくて
箇条書きとかで要約して記載するとかいいんじゃないかなと思います。
354:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 00:29:31.87 zcRjCjn60
>>350
ツイピクにupして来ました
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
本当に独断判断申し訳なかったです
>>351
【拡散希望】事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので以下証拠になります。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)見て頂けますと分かる通り非常に悪質です。水面下で誠意の欠片もない事を平気でしております。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
こんな感じでいかがでしょうか？
355:いくと
14/03/01 00:36:38.13 09HZI4iq0
まずスクショを上げるかあげないかでどうするかじゃないですかね
スクショ上げるなら
>>354の文章で問題ないと思うけれど
ラレさん考慮でスクショ上げない で行くなら
>>352-353とか>>285の方法がいいんじゃないかなと思います
>>285の方法ならwiki管さんにお願いして、レス番指定か2/28の下り～とか
サイト魚拓がもっとわかりやすいようにしたらスレ進んでもすぐに見つけられると思う
356:いくと
14/03/01 00:39:41.57 FkytB8Z10
微力ながら支援させていただきます
ところで魚拓を載せるのは賛成なんだけど
2月7日より以前のものとかは削れないのかな？
あとラレさんの気持ちを主張に出すのはラレさんをこの騒ぎの
中心に引っ張り出してしまうことにならないか？
できることならラレさん側への影響を最小限にしたほうがいいと思うんだ。
あくまで証拠としての提示、ラレさん側はこちらの問い合わせに
応じてくださっただけ、というスタンスであるべきだと思う。
>>354
アドレス以降の文章はちょっと主観的にとられないかな？
357:いくと
14/03/01 00:42:33.30 FkytB8Z10
魚拓から削られてたスクショだったのですね
失礼しました
358:いくと
14/03/01 00:42:57.50 t0ZpQlmy0
そういうのはwikiに書いておいてツイでは拡散する必要はないと思うけど
スレは流し読みしただけだから何とも言えないけどwikiやツイ見ると公平に判断してほしいって割にいくと批判に持ってこうとしてるのが透けて見えたよ
いくとがやったことは批判されて当然と思うけど拡散するなら第三者視点で行動した方がいい
一旦wikiの内容整理してみるといいんじゃないかな
前のレスでもあったけどトップページに要点まとめた方が読みやすいと思う
359:いくと
14/03/01 00:45:38.97 +2YDiqMH0
自分はスクショは乗っけないでほしいと思ってる
ラレさん側の意見の証拠が足りないのはわかるけど本当に事実を知りたい人（かつまともな人）はwikiをしっかり読んで状況わかってくれるだろうし
今のとこは>>334の意見のように証拠は求められたら提示できる状況だ、でもいいと思う
360:いくと
14/03/01 00:46:00.48 kPU0t08cO
あのタイプの日記なら他の記事省くなら魚拓じゃなくてスクリーンショットになると思う
あとスクショ拡散する場合の案の「水面下～」の文章いらないのは同意です
揚げ足取られかねないしスクショ見ればよほどの人でない限り悪質で不誠実なのは見てわかるはず
361:いくと
14/03/01 00:47:32.39 npB1TtrF0
しっかり経緯が知りたい人なら、wikiからリンクされたこの現行スレも読もうと思うはず
日記画像をツイッターで上げるよりもwiki管さんにお願いして
wikiから>>252のサイト魚拓をなるべくすぐ探せるように
誘導してもらった方がいいかもしれないね
7日の日記もセットで見てもらいたいし
362:いくと
14/03/01 00:48:49.39 wTxxQgmCO
>>354乙です
「以下証拠です」までで良くて悪質とか誠意が無いとかはあえて書かなくてもいいんじゃないかと思いました
あとwikiの発行前の問題点にいくとのやりとり拒否が書かれてるけど
あれ謝罪文載せる時に脅迫の件まで書くようにラレに言われて拒否ったわけで
発行後の問題点じゃないかと思うんだけどどうだろう
ラレが言ってるあちらの経緯説明文っていくとの謝罪文のことだよね？
363:いくと
14/03/01 00:51:27.62 kPU0t08cO
あーそういやスクショの追記は「消します」って書かれてるのに
それスクショしてツイ拡散するのも儲や当事者外からなら「おかしくね？」って思われそう…
だからと言ってそこ削る加工したらフェアじゃないしやっぱりスクショをツイ拡散は止めた方がよさそう
364:いくと
14/03/01 00:53:59.79 w/7DqpZ60
>>358
>いくと批判に持ってこうとしてるのが
そうか？
実際いくとのやってることはネタ流用じゃなく盗作だし
ラレに対してやってることは脅迫だし
キャンセル料の件は明白に詐欺だし
それを表現が過激だからって削ったり
勇み足になるのを避けようとしてるのはわかるけど
よく言えば中立的、悪く言えば消極的
この件をよく知らない第三者からすれば
結局いくとがしたことがいいのか悪いのか
あやふやでよく分からないだろうなあと思う
365:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 00:58:32.19 zcRjCjn60
ご意見有難う御座います
【拡散希望】事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので以下証拠になります。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
この内容でツイートしようと思うのですが、他に案等ありますでしょうか？
366:いくと
14/03/01 00:59:36.72 X3/XUPg60
せめて明確にラレさんの「後日消す」という意思を図れる「追記」部分は削って欲しい
あと言われてるように感情的な装飾文はいらない
趣旨的にラレさんに感情が寄るのは当然だけど誰よりも客観性を要求されるのがWiki作成側だと思う
367:いくと
14/03/01 01:03:36.57 w/7DqpZ60
>>366
追記部分にこそいくとの脅迫が記載されてるのに
（そして脅迫を受けるほどラレが嫌がっていたという証明になるのに）
それ削ったら意味がないんじゃないか？
368:ハツネ
14/03/01 01:06:01.64 aaiZWbtV0
いくとがやったことは許されることではないし、皆さんを支援する
>>335や>>358のように他のひとも言っているが、wikiや拡散の内容は事実を淡々と述べて、この件の是非は見たひとが判断するような形がいい
いくとの起こした事実を列挙するだけで明白なのだから、こちらから「こいつは悪いことをしました」とわざわざ言わずとも
wikiには確証の得られていないことまで散見されて、これは惜しい気がする
369:いくと
14/03/01 01:07:39.37 kPU0t08cO
>>366
そこら辺のスクショ画像加工はやっちゃダメじゃないの？
・画像加工することによって証拠の真偽性が薄れる
（今後いくと儲から「まとめ側の人間はキャプをいじってる」と言いがかり付けられても文句言えなくなる）
・ラレ元さんの意向に反する事をやってるってことの隠蔽
・今でさえいくとsage向きで公平じゃないと言われてる中での情報操作
とかで自分は上で追記削る加工はフェアじゃないって思ったけどみんなはどうですか？
あとまだ画像拡散するかどうか話合い中だと思うのでツイ管さんは画像拡散まだ待ってほしいです
370:いくと
14/03/01 01:07:56.09 npB1TtrF0
見てもらうならwikiからリンクで魚拓のままがいいよ
日記を拡散して早く読ませたい気持ちはわかるけど
ツイッターでスクショをツイートするのはやはりやめた方がいいと思う
リプ欄に不穏な人もいるしこちらが突っ込まれそうな事をするのは避けるべきだよ
371:いくと
14/03/01 01:08:25.77 +2YDiqMH0
>>366
追記だけ消すと意図的にラレさんの意見改変しちゃうことになるからアウトじゃないかな
今wiki見直してるけどイラストパクの項目削除した方がいいと思う
確か判定スレではよくある構図だから白、との意見もあったし未だに検証画像募集しても上がってこないのであれば
wikiを見た人に今回のネタ盗用に関係ない件で、しかも憶測でパク側を叩いてると思われちゃう気がする
372:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 01:10:05.85 zcRjCjn60
了解しました。ツイートはしないでおきます
ツイピクの画像も削除しておきます
373:いくと
14/03/01 01:10:12.11 t0ZpQlmy0
>>364
うまく言えないんだけど、その明らかに脅迫とか詐欺ってのがいきなりツイやwiki見ると決めつけっぽく見えたというか
wikiなのに主観的な記載が多い気がしたというか
少なくとも情報がラレの人が書いた日記しかないから、いくとがどんな人か知らないで読むと片方からの証拠のない情報だけで話が進んでるように感じた
それで消極的になるのは違うとは思うけど……
うーん結局私が気にしすぎなだけかなあ
何か文章支離滅裂になっちゃった
スレ汚し申し訳ない
ROMります
374:いくと
14/03/01 01:10:16.53 oi4su16H0
確かにあのリプライを読むと感情的になるのは分かります
だけどしっかり手順踏まないと揚げ足を取られるだけではないですか？
そんなに急いで返信する必要もないのだし、wikiの編集を待った方がいいと思います。
>>361に同意します
375:いくと
14/03/01 01:16:40.05 X3/XUPg60
別にいくとを叩き糾弾するWikiじゃないし
そのためにラレの意図を無視して掲載するんじゃWikiもラレへの加害者になる
せめてラレへ許可を得るところじゃないかなと思うよ
とはいえ文章を削るって行為になってしまうからカットして掲載ってのも難しいんだよね
軽く提言して申し訳ない
>>364
ジャンル外の知人に見てもらったけど意図は伝わってたよ
脅迫とかではないけど「ゴネ得で約束反故した挙句被害者面」みたいに
中立は悪く言っても消極的にはならんと思う。2択の話じゃないんだから
376:いくと
14/03/01 01:17:11.82 w/7DqpZ60
>>373
盗作はいくとも認めてるよ
「影響が大きすぎる～」って婉曲表現で誤魔化してるだけで
キャンセル料が発生しないのを印刷所が認めてる時点で詐欺は決定
いくとの謝罪文や印刷所からの返事がある限り
少なくとも「片側からの証拠のない情報」には当たらないと思うがね
377:いくと
14/03/01 01:17:19.69 kPU0t08cO
>>373
いくと氏の言い分はサンプル＆謝罪文＆コメント欄でラレさんの言い分が日記なので
「片方からの証拠がない」ってのはちょっと違うんじゃないかなと思う
コメント欄に対して「謝罪文や自分が説明した経緯が正しい」って言ってるのはいくと氏だし…
あとwikiは閲覧者数分からないけど支部のいくと氏の謝罪文の閲覧者数
朝から500以上増えてたから興味を持ってる人はそこやまとめちゃんと見てると思う
378:いくと
14/03/01 01:18:20.88 zaeR2+wQ0
なるべく早く拡散したい気持ちもあるけどやはり一度wikiやツイの内容を精査した方がいいかもしれないね
自分もスクショはwikiに載せてもらって、ツイからは誘導程度に留めた方が良いと思います
次から証拠は？と質問が来たらwiki誘導してあとはご自身でご判断を～で済むし
379:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 01:23:27.47 zcRjCjn60
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
一応外部にスクショの繋げた物をupしておきました、Wiki管さんご覧になられましたら掲載宜しくお願いします
380:いくと
14/03/01 01:27:38.08 npB1TtrF0
ラレさんのアドレスは出てしまうけど加工ができない魚拓は信頼性が高いからね
自分もwikiのイラストパクの項目は消した方がいいと思う
今回のパクの件とは直接関係ないし、パクスレでも白～白寄りグレーの判定しか出てなかった
パクスレで比較画像を見てたけど、似てるものの黒とは言えない感じだったよ
381:いくと
14/03/01 01:30:17.07 1pE6Ka5f0
イラストパクの検証画像いらないかんじですか？
明日にでも作るけど
382:いくと
14/03/01 01:31:25.75 t0ZpQlmy0
>>376
>>377
いやネタパクまで証拠ないとは思ってないよ
いくと側が無茶苦茶言ったんだろうなってのもわかる
ただラレさんの日記の内容を事実みたいに書いてたからそれでいいのかなと思って
ラレさんが嘘ついてるとか言いたいんじゃなくて、あくまで日記はラレさんの認識でしかないのにwikiが片方の意見を事実みたいに書くのは客観性に欠けてるんじゃないかと感じた
383:いくと
14/03/01 01:43:54.83 4F0gGjAi0
イラストパク検証画像欲しいです
384:いくと
14/03/01 02:02:04.94 7HYACrNB0
wiki管さんへ
はじめにページの内容をTOPのページ誘導文辺りにしっかり載せたほうがいいと思う
上から●はじめに→●概要→いくと情報→●問題の同人誌って感じに
385:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 02:38:47.33 S03iuhxY0
皆様お疲れ様です。
トップページにはじめにの内容を追記
構図パクは検証画像が来るまで削除したいと思います。
また、ラレさんのスクショも掲載しましたが
昨日の時点（>>245-255）では直接載せる事に慎重なご意見もありましたので
もし問題がありましたらお知らせください。
386:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 02:51:21.64 zcRjCjn60
Wiki管さんお疲れ様です
twitterで
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
こちらのページについて何か書いておいた方がいいでしょうか？
もし何かツイートが必要な場合、どのような文章が好ましいでしょうか？
387:いくと
14/03/01 03:05:29.80 LvnkfXvH0
細かいことなんだけど
問題点-発行前のところの「オン発行」の部分、オンラインでは実際本を発行するわけじゃないから
「オンラインで発表」や「オンライン掲載」等の方が分かりやすいと思うんだけどどうでしょうか
重箱の隅をつつくようで申し訳ない、問題なければスルーして下さい
388:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 03:11:29.69 S03iuhxY0
>>386
twitterへの返信は、スルーというご意見も多かったので
そのまま放置でもいい気がしますが、もし返信するとすれば
ご質問の内容については全てwikiに掲載しております。また、当方では犯罪行為があったとの断定はしておりません。詳細はwikiをご覧ください。
という内容はいかがでしょう？
急ぐ必要はなさそうなので、このツイートは住人の皆様のＯＫがでた後にお願いします。
>>387
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。
大変申し訳ありませんが、朝まで書き込みができなさそうです。
閲覧はできますので、なにかご意見がありましたらぜひ書き込みお願いいたします。
389:いくと
14/03/01 05:35:12.00 qn0h3dwe0
皆様お疲れ様です。通りすがりが失礼します
>>377に
> wikiは閲覧者数分からないけど
とのレスがありましたが、＠wikiのプラグインにアクセスカウンターありますよ
wikiヘルプメニューのプラグイン一覧＞カウンター・時間表示系プラグイン＞カウンター
390:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 07:58:56.87 S03iuhxY0
カウンター設置しました。
書き込みありがとうございます。
加えて初見では内容がわかりにくいというご意見もあったので
トップページの概要も強調してみました。
もっと詳細に追記した方がいいなどご提案ありましたらお知らせください。
また、精査が必要、主観的すぎる部分などに関しては
具体的な箇所をご指摘頂けたら訂正いたしますのでこちらもぜひお願いいたします。
391:いくと
14/03/01 09:01:11.33 +AqLB4ys0
ツイッターの返信は>>388でいいと思う
392:いくと
14/03/01 09:04:03.20 +2vbbRvkP
>両者間でお話し合いをし、経緯の説明もラレ様側から要望があり当方側で掲載をさせていただいているものです。
コメ欄のこの回答もラレが言うには嘘なんだよなあ
こういう細かいとこついたら逆にwikiの印象が悪くなるかな
393:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 09:05:27.68 S03iuhxY0
ツイ管さん、すみません。
ツイート内容に関してですが、一度こちらにご提案していただいてからでよろしいでしょうか。
おまかせするとお伝えしたのに申し訳ありません。
先のツイートは一旦削除していただけませんでしょうか？
394:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 09:09:41.68 S03iuhxY0
先のツイートとは、返本・返金対応についてです。
少々表現がきついので、まだ半信半疑の方には攻撃的に感じると思います。
395:いくと
14/03/01 09:16:26.67 kPU0t08cO
>>392
自分はそれも時系列に箇条書きとかで書いた方が分かりやすいかなとは思った
あとツイ管さん
5つ目のツイートは私も口調が少しキツいと感じました…
昨日から何度か事後報告で呟く→消すを繰り返してありますがそれが多いと
たまたま目撃してる人も混乱したり信憑性を疑われる可能性もありますので
新規の文章投稿の際は一度こちらに呼びかけや提案が欲しいです
396:いくと
14/03/01 09:46:06.42 gziZyGVIO
ツイ管さん名乗り出て管理してくれたのはありがたいが
こちらの印象悪くするための工作員だったのってくらいひどいんだが
ヲチスレに拡散依頼とかも含めてぶっとびすぎ
何度も慎重にって言われてるのに聞く耳持たないのはなんなの
397:いくと
14/03/01 10:03:34.75 It453kmO0
>>396
言いたい事も分かるけど「工作員」とかじゃなくてもうちょっと言葉選ぼうよ
ツイ管さんは「一度提案してほしい」と何度か言われてるのを聞き流して
どうしてそんなに急いでるのか気持ちを聞かせて欲しいかな
wikiのカウンターとか謝罪文の閲覧者数の話聞くと
拡散の効果は確実に感じ取れる
だから変に焦らなくてもいいと思います
398:いくと
14/03/01 10:50:21.02 4nx+fBCY0
ツイ管さん、意味は同じだけどちょっと攻撃的に要約しすぎだと思います・・・印象操作っぽいので敬語は敬語のままにしといたほうがいいかと
ここで文章練り直しませんか？
昨日だけでかなり拡散されたし、明日のオンリーでジャンル者が話題にするはずなので
今日は落ち着き気味でもいいかと思いますよ
399:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 10:50:59.60 S03iuhxY0
わたしが完全におまかせするような言い方をしてしまったのが原因と思います。
申し訳ありません。
ツイ管さんいらっしゃいませんね･･･
400:いくと
14/03/01 10:59:14.13 g2DGSivRO
さわ子にどうやって依頼したんだろ…
401:いくと
14/03/01 11:19:38.06 It453kmO0
>>399
こちらこそwiki管さんとツイ管さんにお任せきりですみません
ツイ管さんいま仕事中とか家の事してるかもしれないので
ツイッター自体も更新されないのならまだ待ってみてもいいかと…
さわ子は自分で気付いたとか？
注意喚起ツイの他にそれを見て今回のネタパク強行に疑問視してるツイもRTしてるので
それ含めて見てる人には今回の異常な事態は伝わってると思う
402:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 11:45:09.78 zcRjCjn60
>>399
申し訳ありません。削除しておきました。
他社への情報発信に慣れていない為、気苦労をお掛けして申し訳ありません
出来ましたら全面的にWiki管さんにツイート内容を提案願いたいと思うのですが、大丈夫でしょうか…？
403:いくと
14/03/01 11:46:51.28 2vMydLjX0
今の時点では「脅迫」「詐欺」と言い切っちゃうより
「いくと氏とラレ氏で主張に食い違いがあり、
いくと氏の謝罪文や主張には虚偽の内容が含まれている可能性がある」
程度にしておいた方がいいんじゃないかな
それこそラレさんがメール全文公開してくれたら脅迫や詐欺と言っていいんだろうけど
現時点では印象操作のように感じる人が出てきても仕方ない気がする
404:いくと
14/03/01 12:14:02.53 It453kmO0
>>402
お疲れ様です。対処ありがとうございました。
>>403
>今の時点では「脅迫」「詐欺」と言い切っちゃうより
ツイッターの拡散文面でも
「これは脅迫や詐欺にあたる可能性も。」や「疑い」って記載で言い切ってはないよね…？
ラレさんの日記見たら、状況わかるし実際だましてる＆一方的に音信不通になって
金銭を得たりアイデアパクで侵害してるから十分「脅迫＆詐欺にあたる可能性」はあるよね
405:いくと
14/03/01 12:14:05.71 Cd7RADH1O
Twitterのおかげで周りが騒ぎだしたな
元々いくとの流用本を買うか買わないかの注意じゃなかったのかよ
パクもラレも騒ぎが大きくならないよう慎重だったのに、互いに居場所がなくなって消えそうだな
406:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 12:16:54.88 S03iuhxY0
>>402
削除ありがとうございます。
こちらこそあいまいな言い方をしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
管理していただきたいのは主に定期ツイートです。
私も不在になる時間が多いので
新しい内容はここで提案しあいましょう。
まず>>388の返信内容は問題ないでしょうか？
>>403のご提案に関してもご意見願います。
個人的には謝罪文に虚偽があったのは確定なので「可能性がある」は不要かと思います。
またwikiでは脅迫や詐欺の可能性がある、という主張であり言い切ってはおりません。
また、一方的な見解という意見も見られますが
脅迫や詐欺の可能性がないとすれば、パクがメール等確証の得られる物を公開すればいいだけで解決する問題ですので
パクに動きがない現在、こちらがそこまで表現を柔らかくする必要があるのか少々疑問です。
わたしは正直なところパクを糾弾したい気持ちが強いのでかなり偏っていると思います。
皆様のご意見をお聞かせください。
407:いくと
14/03/01 12:18:48.29 EMHXrG5E0
買うか買わないかじゃなくて、こういうのの周知は模倣犯の予防と
何も知らないで購入してしまう被害者を減らすことだと思う
知ってても買う人は買うだろうしそれを責めることはない
408:いくと
14/03/01 12:21:29.93 xBohrnpjO
まあ、実際この件は珍しいケースだしね
理解力が足りない人たちにまで慌てて説明しなくても
ツイ内容なんかはここで皆で考えていくのが良いんじゃないかな
409:いくと
14/03/01 12:23:47.09 EMHXrG5E0
>>406
糾弾したい気持ちはわかりますが、それを全面に出すとどうしても私情が混じってしまうので
淡々と事実のみを告知するのが結局は一番効果があるかと思います
事態を知った人がどのように思うかは個々の判断に委ねる所であり、
それでもいくとが好きだと言う人には「そういう人なのだな」と思うしかないと思います
410:いくと
14/03/01 12:30:15.73 hFZheJtB0
なぜこの件を拡散するのか頭を整理してみたらいいような
自分は、いくとが例に挙がっただけで「字書き作品からの漫画化盗作」という点が気になって見てる
パクラーが潔白を叫んで強行するのは定石だし、ラレさんが詐欺と断言しない限り真実は分からない
あの日記を見る限りでは「こんな面倒な事があったから今度からはこうします」って
モニョってるくらいの印象なんだけど…
411:いくと
14/03/01 12:30:49.28 +AqLB4ys0
個人的には>>403の言い回しのほうがいいと思う
一般的な用語で詐欺とか脅迫って言葉を使っているのならそれなりに通じるかもしれないけど
犯罪行為として考えると微妙な案件だと思うから
412:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 12:38:13.78 S03iuhxY0
>>409
できれば具体案をいただけると幸いです。
>>411
我々が犯罪行為として脅迫や詐欺の言葉を使っていると判断された理由を
教えていただけたら大変助かります。
また、注意していただきたいのが
どこのスレでも話題を変えようとしている人物がおりますが
意見を参考にする際は末尾に注目してください。
関係者か儲、もちろん慎重派の方もいらっしゃるでしょうが
wikiができてから数日たった今になって方向転換を促されると
製作側としては若干ですが違和感を感じざるを得ません。
413:いくと
14/03/01 12:39:46.50 It453kmO0
>>406
>>403については、wiki管さんに同意です。
「可能性がある」で言い切ってないし、事実をあげているので
これ以上表現をやわらかくする必要はないと思います。
「脅迫」はともかく「詐欺」というワードは、相手が無償公開を希望したのに嘘をついて発行して
金銭が発生してる以上入れても仕方がないかと…
ただ、糾弾する気持ちもないので、これ以上文面を強くする必要もないと思います。
ツイッター拡散の文面は現状維持がいいです。
414:いくと
14/03/01 13:08:44.29 kPU0t08cO
wiki管さんが仰る「糾弾」がどこまでか分からないけど
・いくと氏が未だにリアクションを起こさない
・今回の件で自分達やwiki編集はラレさんの了承を得てない行動をしている
を考えると新情報が入るまでこれ以上の糾弾は出来ないというか
期待しない方がいいんじゃないかな？と思います
話題を変えたい人について同意半分＆拡散を見て新規層もいるだろうから言い方ちょっとキツいかと…
ただ>>403や一部文言を変更したい、って方の理由が変更はしないでもいいって方より弱いかなってのは感じます
脅迫と詐欺については無くさずに現状維持で
いくと氏より訂正要望＆証言が出たらどうするかここで論議すればいい
415:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:14:21.40 S03iuhxY0
また、ツイッターの方で不穏な返信がありました。
誤解を招くような内容なのでこちらは早急に対処すべきと思います。
こちらのアカウントまたはwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
@ikuotpakuを騙った行為ですので、内容を開示していただけませんか？
416:いくと
14/03/01 13:17:57.67 OoQuGuU50
当事者同士で話はついてるんだし
別に糾弾とか、これ以上謝れとか何かしろっていうんじゃなくて
「これマジで迷惑で悪質な行為で、こういうのは悪いことっていう事を周知させてほしい
再発を防止したい」って事でやってるんだから
そこを外さなければいいんじゃないかな
何が悪いの？とか言ってる人がいるから言葉がきつくなりがちなんだと思う
あと情報収集の過程で、最初の情報よりやり方が悪質なのが判明したって事と
いくと氏の言動に悪い事だって意識がぜんぜん感じられないのも怖いよな
417:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:21:16.73 S03iuhxY0
>>415続き
このような返信でいかがでしょうか？
>>414
申し訳ありません。下二段は失礼な言い方になってしまいました。
新規の方が疑問に思うのはごもっともです。
418:いくと
14/03/01 13:22:13.53 kPU0t08cO
>>415
携帯から確認出来ないので良かったら先方垢名は伏せて
どんな内容か教えてもらえますか？
語りがでたなら対応考える前にとりあえず先にwikiトップに警戒として一言書いてた方がいいかも
419:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:26:36.88 S03iuhxY0
内容は下の通りです。
「ご指摘ごもっともです。無責任な発言をしました。不愉快な思いをさせてしまいすみませんでした」
また、この返信より前に個人のツイートで
「夕べのつぶやきに対する指摘がサイトのメーラーから来て笑ってしまった。が、同時に反省。確かに指摘通りだわ(´・ω・｀)」
420:いくと
14/03/01 13:27:38.01 kPU0t08cO
あっ>>415って今起きた事案じゃないんですかね
そうしたら>>418は勘違いレスです すみません
421:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:27:50.75 S03iuhxY0
対応としては、ツイ垢に下の文面を載せましょう。
"こちらのアカウントまたはwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。 "
422:いくと
14/03/01 13:32:07.36 w/7DqpZ60
>>409
主観交えるのが危険で事実を報告するだけでいいって言う意見もわかるけどさ
それならその改正案を出してくれたらいいじゃん
wikiのどこをどういう風に変えるか具体的に言えば
wiki管さんが採用してくれるかもしれないよ
自分では何も考えない、代替案も出さない、でも批判だけはする
労力使わないで楽だよね
423:いくと
14/03/01 13:33:18.16 BpEuDaPb0
「夕べのつぶやき」はいくとを擁護するツイートのことね
誰かがツイ管orwiki管を騙って↑の人のサイトからコンタクトを取ったか
無関係の人の指摘をツイ管orwiki管と勘違いしているか
ツイ管さんが独断で行動してるってことはないよね…？一連のツイ消し見てるとちょっと不安なんだけど…
とりあえずツイにもwikiにもこちらから個別に連絡することはない旨追加した方がいいと思う
424:ツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 13:36:53.19 zcRjCjn60
一文プロフの方に追加させて頂きます
425:いくと
14/03/01 13:38:24.36 kPU0t08cO
あっやっぱりwikiのかたりが出たんですね？
>>415>>421の対応でよろしいと思います
あとwikiトップとツイ管さんにお願いしてこちらから@ikutopakuとwikiから
個人当てにメールを送ってないのにかたりが出た事を告知した方がいいと思います
426:いくと
14/03/01 13:40:10.75 w/7DqpZ60
ごめんアンカーミス
>>422は>>382宛
427:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:41:09.00 S03iuhxY0
>>424
ツイ管さんありがとうございます。
とりあえずwikiに一文追加しました。
>>388と>>415返信した方がよいと思うのですが、皆様いかがでしょう？
428:いくと
14/03/01 13:42:02.22 kPU0t08cO
連投すみません
かたりではないですね…こちらからメール送らないの記述だけで大丈夫だと思います
429:ツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 13:42:39.81 zcRjCjn60
>>425
一応騙りがあった事は伏せて追加要綱のみツイートして来ましたが
何か他にツイートが必要なようでしたら追加でツイートしますので、毎度お任せで申し訳ないのですが、文章の案をお願い出来ますでしょうか？
430:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 13:44:45.91 S03iuhxY0
ツイ管さん、ツイート前にご提案くださいと申し上げたはずです。
この場合わたしに様は不要です。まず削除願います。
431:いくと
14/03/01 13:45:34.36 DI/QLxAh0
このスレ自体をぐだぐだにしたい人が複数いるのかな？
432:いくと
14/03/01 13:47:02.77 w/7DqpZ60
>>427
>>388>>415の返信内容で大丈夫だと思います
>>388に関してはそもそもwikiで取り上げなくても
渋ページ→ラレページ→ラレサイトと繋がってる以上
調べる気がある人なら自分で事実確認できるでしょうし
本当にお疲れ様です
433:いくと
14/03/01 13:49:36.70 DI/QLxAh0
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
434:いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 13:56:04.49 zcRjCjn60
>>430
申し訳ありません
ひとまずご迷惑になりますのでもう何もツイートしませんし、このスレッドにはもう書き込みませんのでご了承下さい。
435:いくと
14/03/01 14:05:10.85 Xo5Sm+at0
>>422
何をそんなにイライラしてるの？
436:いくと
14/03/01 14:08:24.68 w/7DqpZ60
>>435
そういう煽りはいらないんで
437:いくと
14/03/01 14:08:27.65 EwEIlQa+0
脅迫と詐欺は言葉が過ぎると思います
そもそも当事者間では「発行する」ことに合意はあった
影響元は、条件をつけて発行を承諾した、最終的に相手に発行する判断をまかせた、と言っているので
内心心情はどうあれそれを抑えて委任したということだと思います
それがあって発行側は発行し販売している状態なので
ここまでの経緯は当事者間のこととして検証や拡散は不要だと思うし
当事者間のやりとり中のことを、部外者が脅迫や詐欺という強い違法性を示す言葉をつかうべきでないと思います
438:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:10:12.25 S03iuhxY0
>>434
＞もう何もツイートしませんし、このスレッドにはもう書き込みませんのでご了承下さい。
落ち着いてください。それでは垢が成り立ちません。
まずは>>388>>415の返信をそれぞれお願いいたします。
439:いくと
14/03/01 14:15:26.12 Xo5Sm+at0
>>436
煽ってるつもりはないけど
いちいち反応して嫌味ばかりだから感じ悪いよ
440:いくと
14/03/01 14:21:39.01 1pE6Ka5f0
発行の承諾の為に「多額のキャンセル料」でっちあげたので詐欺は妥当だと思う
これは当事者間のやりとり中のことでなく謝罪文に記載されてるので
441:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:22:26.02 S03iuhxY0
>>437
それでは、対処として
・次回以降拡散内容に脅迫を使わない
・wikiで使用した『脅迫まがい』という言葉を変更
の２点を提案いたします。
ただ、当事者間のやりとりの検証や拡散不要となりますと
いくと氏の謝罪文の内容が正しいこととして認知されるということです。
謝罪文に虚偽があった事を消費者が知る権利はあると思いますので
経緯が不要とは個人的には思いません。
皆様いかがでしょうか。
442:いくと
14/03/01 14:24:40.78 m7vLYOvx0
ツイ管さんちょっと落ち着いてほしい
合意で動けない、動く気がなくてその上こうやって途中で投げ出すようなら
新たにツイ管設けた方がいいんじゃないか
443:いくと
14/03/01 14:28:22.24 ACVDAM6T0
>>434
wikiでもツイでも情報や問題点はまずスレで推敲してからってだけですよ
wikiもツイ拡散も事務的かつ冷静な方が閲覧者からの信憑性が増します
逆に無意味に感情的なものだとパッと見で引かれて内容すら目を通してもらえなくなります
どうか冷静な対処をお願いします
>>437
同じことが繰り返されないようにという注意喚起なので
経緯の検証拡散が不要っていうのはちょっと意味がわからない
こういう経緯があるからこそ問題になっているのに
>>441
提案部分賛成です
後半も同意
444:いくと
14/03/01 14:31:21.10 x4O1ohE+0
拡散垢消えてるけど
445:いくと
14/03/01 14:31:54.84 npB1TtrF0
拡散が始まってから急にモメサっぽい人が増えたね
住人同士で揉めてもいいことはないから無駄に人を煽るような発言は控えて欲しい
いくとに動きがなくて気持ちが焦ってるのかもしれないけど
こんな時こそこちらは落ち着いて発信には慎重にならないと
この騒ぎの中でいくとがだんまりを続ける期間が長くなる程周りのいくとへの信用は落ちていくんだし
初めは信じてても段々無言のいくとをおかしいと思い始める儲も増えるはずだよ
446:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:32:24.73 S03iuhxY0
やっぱりいくと側の人間でしたか…
447:いくと
14/03/01 14:34:20.23 It453kmO0
ツイ管さんもだけどwiki管さんも一旦落ち着こう…だんだん口調キツくなってる箇所出始めてると思う
ツイ管さん確かに確認せずにツイートしたけれど内容自体は今回不可なかったと自分は思ったし
もう少し優しい言い方出来たはず…
一度「糾弾したい」と言ってしまった以上、もう少し発言気を付けないと揚げ足取られかねません。
ツイ管さんも「もうこれ以上～」が今後ずっとならやりっぱなしになるし
せめて垢パスを今トリップ付けてるwiki管さんに一度預けてからとかにした方がいい
とりあえず>>419の人とその周辺にツイ側が指摘したっていう誤解解くのが先ですよね。
448:いくと
14/03/01 14:35:16.84 npB1TtrF0
ツイ管さん、お疲れなのはわかるけどツイ垢は復活させて下さい
一時の感情で消されてしまっては折角ここまでリツイートしてもらえたのが全て無駄になる
449:いくと
14/03/01 14:35:39.48 bqFTWgDnP
>>445
どうかなぁ
動きがない＝もうシブで謝罪もしてるし解決済みだからあえて何も言わないんだって
取る人もいると思うよ
ツイ管さん嫌になっちゃったか……まぁ元々好意でやってくれてたんだし仕方ない
450:いくと
14/03/01 14:35:44.32 9teA4dPs0
拡垢消えてるね…
あの文章やここの対応見てるとどうもいくと側っぽいね。
検証の印象悪くしようとしてるしか思えんもの
この垢消しについてもさ
451:いくと
14/03/01 14:36:09.75 w/7DqpZ60
>>446
まあそう決めつけるのも
こういうことに慣れてない人がテンパっちゃった可能性もあるし
昨日一日の拡散され具合と反応を見ても
十分つい垢の必要性は確認できた
新たについ垢を作る必要はあると思う
452:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:37:32.97 S03iuhxY0
拡散垢また作りましょう。
管理はどうしましょうか？
どなたか候補がいなければ私が管理しますが…
453:いくと
14/03/01 14:37:59.51 m7vLYOvx0
あらら…
んー時間とれないんで即時対応難しいんだけどそれで良ければ自分ツイ垢とってこようか?
これからまた仕事行くんで20時以降になるけども
454:いくと
14/03/01 14:40:24.02 It453kmO0
>>446
事実だとしてもwikiまとめ側がうかつにそういう発言を即レスするのは心象よくないですよ…
慣れない人が突発的に行動して突発的にイヤになった可能性もあるし
垢復活できるのであればそれ利用がいいんだけどね…
一日とか半日とか期限決めてツイ管さんが出て来ずに復活むりそうな場合に備えて
今から新垢案考えた方がいいと思います
455:いくと
14/03/01 14:40:41.12 bqFTWgDnP
あれだけでいくと側と決めつけるのはおかしいよ
wiki管さんも言い方きつかったしちょっとここも暴走してないか
一旦落ち着いた方がいいと思う
456:いくと
14/03/01 14:41:04.16 npB1TtrF0
ツイ管さんはいくとを糾弾したい気持ちが強すぎただけだと思う
ひとまず垢復活願います
拡散垢がなくなって一番喜ぶのはいくとなんだよ？
457:いくと
14/03/01 14:42:58.98 m7vLYOvx0
というかwiki管さんも落ちついてください
立場考えて発言してほしいな
自分ももうもう出なきゃなんでツイ垢の方は他に立候補される方いたらそちら優先でいいですが
wikiもツイもだと負担が大きいだろうから他にいなければ夜私垢とってきますよ
458:いくと
14/03/01 14:44:03.51 w/7DqpZ60
>>453
お願いできるのなら助かります
一番いいのはそれまでにツイ垢が復活することなんだけど…
459:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:44:07.53 S03iuhxY0
不用意な発言すみませんでした。
待つという手もあるのですが、拡散を始めたこの時期に垢がないのは惜しい気がします。
今作って、後に管理人交代でもいいかと思いますがいかがでしょう。
460:いくと
14/03/01 14:48:17.75 WiXJDRJW0
拡散垢復活してる
461:ツイ管 ◆hNUN8GRCN.
14/03/01 14:49:24.70 zcRjCjn60
アカウントは復活させましたがいくと側の人間等と言われアカウントを快く譲渡すると思いますか？
正直に書きますと、当方ジョジョジャンルの人間ではありません
正直に言いますと、報告ツイートでさえ規制されると言う抑制に耐え切れなくなりました
そんな風に言われてアカウント削除したからと言う理由のみでいくと側と決めつけられるのは如何他ありません
これ以上はこのジャンル自体の関わりを断ちます
あんな言われ方でしたのでアカウントは譲渡したりしませんし、個人情報も含まれております
信頼出来るとは思えないこのスレの住人の方々に譲渡する気がありません。
462:いくと
14/03/01 14:51:19.53 w/7DqpZ60
じゃあ新垢移行ということで
>>461
今までお疲れ様でした
463:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 14:51:51.00 S03iuhxY0
それでは新しい垢は作らず、拡散はハツネ垢のほうへお願いしましょう。
それが一番安全かと思います。
464:いくと
14/03/01 14:55:06.77 t0ZpQlmy0
>>426
とりあえず案作ってwikiに上げてみたよ
使えるようなら好きに使ってくれていいし、使えないならwiki管さんお手数ですが削除お願いします
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
465:いくと
14/03/01 14:55:19.66 bqFTWgDnP
>>463
……ていうかwiki管さんは一言ツイ管さんにせめて謝った方がいいんじゃないですか
466:いくと
14/03/01 14:57:11.78 7HYACrNB0
ツイ管さんは残念だけどお疲れ様…
自分新垢管理出来るけれど、ハツネ垢さんに任せるのでも良いと思うよー
一応話進んでたし
467:いくと
14/03/01 14:58:45.70 zcRjCjn60
>>463
何を考えているのか理解出来ないようですのでアカウント自体削除致しました。
もう二度と書き込みません
人としてどうかと思います。
後ヲチスレ丸見えです
此方が嫌になった一因ですので。
あなたが最低だと言う事だけは分かりました。
以上です
468:いくと
14/03/01 14:59:43.62 zaeR2+wQ0
>>461
ツイ管さん、拡散にあたって色々と押し付けてしまい負担を強いてしまい申し訳なく思います
まずは今までのご協力に感謝します
また今はこのスレに色んな人が出入りしているようなので、言われのない事も書かれて気分を害されたのもお察しします
ですが、それがこのスレの総意ではないという事もどうかご理解ください
何はともあれお疲れ様でした
469:いくと
14/03/01 15:00:02.38 It453kmO0
えっ
wiki管さんここにきて>>461スルーで他人に任せましょうっていうの…
ツイ管さんもジャンル外の人間でしんどくなってきたり
wiki管さんがヒートアップしてるのは他住人も分かってたから爆発する前に言ってほしかったってのはあるし
wiki管さんも時間割いて編纂してくれるのはありがたいけど
いくとへの糾弾＞ラレ元への配慮 が余りにも強かったり
後半指摘された態度の部分スルーしたり
最終的に>>461にあの態度で正直不信感しかないわ
このスレはずっとログ残るのに
470:いくと
14/03/01 15:02:41.08 w/7DqpZ60
ツイ管さんの次はwiki管さんを叩く流れですか？
どちらにも落ち度はあったんだし
謝る必要はないと思うよ
それより次の話し合いをした方が建設的だと思う
471:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:03:48.64 S03iuhxY0
>>461
わたしの発言で気を悪くされたのなら本当に申し訳ないことだと思います。
ただ、その後の行動は管理をおまかせするにはあまりにも危険と判断しました。
今までお疲れ様でした。ありがとうございました。
472:いくと
14/03/01 15:09:36.19 NC3Vs9eI0
Wiki管はツイ管に謝ると言いながら言い訳のようにお任せするのは危険と判断とか
誠意の欠片もないな
マジふざけてる、それが今まで管理してくれてた人にかける言葉かよ
別にWukiだって別の人に任せていいんだよ
お前何様なんだよ
人としての対応が全然なってない
473:いくと
14/03/01 15:12:02.21 NC3Vs9eI0
決め手となる言葉があっちで出たので貼っておく
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 15:10:29.93 ID:CGMgNlSS0 [3/3]
あっちの人間かはさておきまあ気持ち分からんでもないうりよ。同情はしないうりが
当初は注意喚起のスタンスだったのが糾弾だの軸がぶれ始めてたしWiki管も同レベルで沸点低いし
糾弾したいなら尚更冷静かつ客観的にならないとまず目も通されず私怨認定されるだけなのに
普通に羅列するだけで十分糞な逝く都に、私怨に絡まれて乙って同情が集まるだけうりのになｗ
474:いくと
14/03/01 15:12:17.73 z4hMMpO9O
自分はどちらかというと>>461>>467のほうがどうかと思う
好意でツイ管やってくれたことは本当に感謝してるけど
ツイートする前に内容をスレで話し合うっていうのは、
ツイ管さんが決まる前からの流れだったのに
その辺りを無視して先走って、嫌になったから止めます、でもアカウントは譲渡しませんって
慣れてないのはわかるけど、自分からやると言い出したことに対して無責任すぎる
475:いくと
14/03/01 15:12:48.63 t0ZpQlmy0
なんだこのスレ
結局何がしたいの
476:いくと
14/03/01 15:14:49.35 NC3Vs9eI0
無責任なのはともかくとしてもだからってもういないツイ管叩いても何も発展性ないのに
いつまでたっても飽きないなここの住人
いくとの遍歴辺りの流れとかで流れ変えまくりだしで分かりやすすぎ
臭いわこのスレ
477:いくと
14/03/01 15:15:33.65 7HYACrNB0
新垢作るか、ハツネ垢さんに任せるか、地味に待ってるよー
一応旧垢さんで書いてたプロフ・流してたツイート出すね。整えてからのほうが再度流すなら良いし
[ジョジョ]六糖いくとネタ流用本問題
こちらはジョジョ二次創作(Pixivやイベント等)で活動中のいくと氏によるネタ流用本発行に関するまとめ・注意喚起アカウントです。
※問題の同人誌は書店委託中。また3/16(日)開催の春コミでも頒布が予想されます。スペース東3ア61a(wiki管理者とは別人です)こちらのアカウントから個人へメッセージを送ることはありません
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布の恐れ有。まとめwiki→＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するが「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等脅迫とも取れる発言をされて押し切られる。
この時実際には存在しないキャンセル料を名目にした詐欺の疑いも有。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等の脅し文句や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。
これは脅迫や詐欺にあたる可能性も。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp) ＞
478:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:15:58.68 S03iuhxY0
>>464
案ありがとうございます。
いくと側の主張とネタ元の主張の比較はとてもわかりやすいですね。
参考にさせていただきます。
ただ、【ネタ元】以降の変更点を確認させていただきたいので
箇条書きで結構ですのでまとめていただくことはできますでしょうか。
記載漏れ防止のためご協力お願いいたします。
479:いくと
14/03/01 15:16:12.81 4F0gGjAi0
wiki管さんも言いすぎだし目的見失いすぎだが
そりゃ何の相談もなく消したら向こうに有利にするためと勘違いされてもしかたないよ＞ツイ管さん
協力してくれるのはありがたいけど無断で垢削除したりジャンル関係ないしー発言も無責任にも程がある
自ジャンルで何かあった時も他人に任せた方が良いレベルで管理能力なさすぎ
wiki管さんは個人的恨みに見える
冷静にならないと「ああ、ただの嫉妬か」で済まされるよ？
もう一度、何がやりたくていくとwikiや拡散垢作ったのか整理しようよ
いくとをジャンルから追い出したいわけじゃないでしょう
一番危険なのは同人界の描き手が「これのどこが悪いのかわからない」という反応だわ
注意喚起としていくとそのものの叩きではなくいくとのやらかした内容のどこが不適切なのかを伝えましょう
480:いくと
14/03/01 15:17:14.02 Yf7nBTiw0
中学生の学級裁判みたいなスレだな落ち着けよwwwwwwwwww
481:いくと
14/03/01 15:17:18.76 X3/XUPg60
内紛なんていくと大歓喜な流れになってるよー落ち着けカルシウムとれ
482:いくと
14/03/01 15:17:38.64 t0ZpQlmy0
>>478
すみません
どこのことを言ってるのかがわかりません
何をまとめればいいんですか？
483:いくと
14/03/01 15:18:40.92 Z+PRtBd4O
ジャンルから追い出したい追い出したくないというより
これだけのことをしたら自分から出て行くのが普通の神経なんだけどね
484:いくと
14/03/01 15:22:11.37 bqFTWgDnP
上で出てるのってヲチスレ？
流石普段からあることないこと他人を叩いてる人らはやり方()もわかってんだね
うりって何なの馬鹿みたい
485:いくと
14/03/01 15:23:19.32 w/7DqpZ60
>>474
まあ全文同意なんだけど
今更どっちが悪いこっちが悪いって言ってても仕方ないから
次どうするか決めよう
私はツイ垢必要だと思うんだけど
ハツネ垢さんにお任せする？
信頼できるけどそこまで丸投げしていいものかと思ってしまう
できればこの板で立候補してくれる人にお願いしたい
486:いくと
14/03/01 15:23:27.16 Lsu8o5GdP
自分のＴＬや検索とか見る限りだけど
大手がこんなことするなんて…とか事後承諾に苦言呈してる人結構いるし
ＲＴはしなくても、空リプで例の件だけど～と呟いて
なんのことかとリプしてきた人にwikiのアドレス教えてたりと
じわじわ周知されてると思う
とりあえず垢復活されるか取り直すかは置いておいて
拡散の文章を詰め直す方がいいのでは
487:いくと
14/03/01 15:25:03.67 ACVDAM6T0
wiki管さんもツイ管さんもどっちにも落ち度はあったよ
これ以上の不毛な叩きはいらないです
ハツネ垢にお願いしようって意見たびたび見るけど
ハツネ垢管理さんもハツネの件に関してってことで立候補してくれただけであって、いくとの件はあちらからの了承なんてないよね？
RTのお願いならともかく、いくとの件までツイート発信頼むのはお門違いだよ
あちらのハツネ拡散垢の軸がぶれるし管理人さんの負担になる
今のところ立候補があったんだし
ID:m7vLYOvx0さんに管理お願いした方がいいと思います
wiki管さんが垢製作してID:m7vLYOvx0さんにスムーズに管理譲渡できるようであればそれもアリかと
488:いくと
14/03/01 15:26:23.10 zaeR2+wQ0
一番の目的はもう二度と同じ事が起きないようにという注意喚起だったはず
まず垢作成の前にもう一度wikiの内容に目を通して修正箇所がないか確かめた方がいいかと思います
あと新しく垢を作るなら今度は呟く前にここで内容を充分に吟味してから投下してくれると有難い
それから前回の経験も踏まえて、ツイの方では何を聞かれても基本はwikiに誘導というスタンスで良いのでは
489:いくと
14/03/01 15:27:01.92 4F0gGjAi0
普通の神経してるならこんなスレ出来んし
キャンセル料発生するから作るって押し切るだけじゃなくキャンセル料関係ない追加再販したりしないｗ
描き手の少なさの割に需要はあるから居座りたいんでしょうよ
普通の人は漫画を描く前に描いていいか許可貰いに行く
しかも出来上がった作品を無断でアレンジするとか創作者馬鹿にしてる
490:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:28:09.78 S03iuhxY0
ハツネスレを見ていただければわかると思いますが
当初はハツネツイ管さんにお願いする流れでしたので
問題はないと思います。
新たに管理人さんを待つのも時間がもったいないので
ハツネ垢にお願いしましょう。
491:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:30:20.24 S03iuhxY0
>>482
現在掲載されている発行前と、出していただいた案で食い違いがない部分は
そのままページに残したいと思っています。
一見内容に変化がないように見受けられましたので、ご確認させていただきました。
もし大きな変更がなければ追記というかたちで
主張の食い違いをまとめさせていただくかたちでよろしいでしょうか？
492:いくと
14/03/01 15:31:03.53 7HYACrNB0
自分垢すぐ作れる・管理出来るんだけども…まーハツネ垢さんに任せるならそれでー
493:いくと
14/03/01 15:33:06.95 bqFTWgDnP
492さんがやって頂けるならそっちの方がいいんじゃない？
そしたらこっちのスレだけで話進められるし
494:いくと
14/03/01 15:36:30.96 t0ZpQlmy0
>>491
自分が気になったのは両者の主張しか証拠がない中でネタ元の人の意見を事実と認定したように書いてあるページの構成なので正直に言うと元のページは消した方がいいと思ってます
載せるなら修正案に各ページや抜けている部分を追記する形の方が望ましいです
ただ自分はツイ見て来た部外者なのでそのあたりの判断はお任せします
それまでにページ作った労力もあるでしょうし
495:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:36:49.05 S03iuhxY0
ハツネ垢さんには拡散希望の３点を定期としてツイートしてもらい
その他の更新はwikiで明記すれば問題ないと思います。
ハツネ垢にお願いしましょう。
496:いくと
14/03/01 15:39:01.08 7HYACrNB0
じゃ、一応拡散希望ツイートに手入れてみたの投下
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
流用の旨明記しないまま現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の脅迫とも取れる発言や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
497:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:40:05.78 S03iuhxY0
>>494
了解いたしました。
それでは両者を皆さんに比べていただいて、詰めていきたいと思います。
ツイからこちらまで来ていただき本当にありがとうございます。
498:いくと
14/03/01 15:44:46.21 2mZpm6cjO
ツイ管できる人がいるならお願いしていい気もしますが…
ハツネ管さんに二件も負担させるのもどうかと
499:いくと
14/03/01 15:45:19.91 bqFTWgDnP
wiki管さんはなんでそこまでハツネ垢に拘るんです？
500:いくと
14/03/01 15:48:20.06 z4hMMpO9O
またツイ管さんが途中で垢停止されても困るし
現状ではハツネ垢が一番信頼できるから
頼めるならハツネ垢でもいいんじゃない？
501:いくと
14/03/01 15:55:42.05 POgLx6rg0
492さんが管理できるとおっしゃってるのでそちらでもいい気がします
502:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 15:56:14.56 S03iuhxY0
>>500
わたしも同意見です。
仮にハツネ垢の方からお断りがあった場合は
そのときに対処いたします。
503:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 16:00:25.86 S03iuhxY0
>>496
案ありがとうございます。使わせていただきたいと思います。
>>441で脅迫という言葉は外した方がいいのでは、という案を出させていただきましたが
こちらについては皆様いかがでしょうか。
504:アホみたい
14/03/01 16:02:10.01 iUBRucsL0
い く と 大 勝 利
505:いくと
14/03/01 16:06:32.07 n6e44q0T0
読みたい人がいるんだからいいじゃん
506:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 16:09:01.53 S03iuhxY0
また>>464でwikiを見た方から案を出していただきました。
•発行前問題点の修正案
URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
既存のページと比べて案の方がいいなど
ご意見ありましたらお願いいたします。
507:いくと
14/03/01 16:12:33.43 7HYACrNB0
>>502
旧垢さんが管理降りたこと、新垢案も出てるけどwiki管さんはハツネ垢さんにお願いしたい旨、
それらを伝えてあちらに判断仰いでもらったら落としどころ着くかと
脅迫云々の部分はそのものズバリと決めつけてるわけじゃあないから、個人的にはそのままで良いと思う
もうちょっと崩すなら「（ネタ元の）不安を煽る・煽りかねない」とかどうだろう
508:いくと
14/03/01 16:16:35.43 O240f7RW0
ハツネ垢さんがおkしたのって「RTしての拡散協力」じゃないの？
こっち（いくとツイ垢）なくしてツイそのものしてもらうってのは違うんじゃないの？
509:いくと
14/03/01 16:27:50.89 POgLx6rg0
修正案見やすくなっていると思います
510:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 16:29:11.33 S03iuhxY0
ただいまハツネスレの方にご連絡してきました。
>>508
いくとツイ管さんが名乗り出てくださる前は
RTでなく管理していただけるということになっていました。
詳細はハツネスレをご覧ください。
511:いくと
14/03/01 16:29:35.31 ACVDAM6T0
>>490
ハツネスレの拡散協力願いの流れは自分もRT拡散協力と思っていました
あの時点でいくと専門ツイ垢は存在しなかったとはいえ、こちらのスレまでチェックしてない限り
あちらの住人＋ハツネ垢管さん等にRT拡散と思われていた可能性もあると思います
なのでハツネ垢管さんに今一度確認のお伺いしてみて>>502ってことなら問題ないかと
>>496のツイ内容も適切で良いと思います
脅迫って言葉については断言してないので現状ままで何も問題ないと思います
変にまわりくどい文にしてぼやけた説明にするより明朗簡潔でわかりやすい方がいいです
変えるとして>>507案で良いかと
512:いくと
14/03/01 16:32:02.49 gziZyGVIO
その辺りはあちらの判断に任せるんでいいと思うけどWiki管さんも焦りすぎだし
いろいろ乱入しててぎしあんしてるのはわかるけどちょっと独断的になってきてて
このままじゃツイ管の二の舞になりそうだよ
信用しきれないと言ってもせめて名乗り出てくれた人にはもうちょっと誠実に対応した方がいいかと
そんなんじゃせっかく協力しようとしてるスレ住人まで離れてくよ
このままじゃ急いては事をし損じるの典型になる気がする
513:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 16:36:17.23 S03iuhxY0
それでは>>50に記載された案でいきたいと思います。
【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
流用の旨明記しないまま現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の脅迫とも取れる発言や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
また、修正案が見やすいというご意見をいただきましたが
こちらに差し替えということでよろしいでしようか？
字の色や太字などはこれから追加いたします。
流れをリアルで見ていなかった第三者の方に作っていただいた案ですので
印象操作などを疑われることもないかと思います。
514:いくと
14/03/01 16:37:15.62 ACVDAM6T0
リロってなかった
wiki管さん乙です
ハツネの件も今後なにがあるかわからないし管理負担のこともあるので
もし無理な場合は他の候補者さんにお願いするなど対処考えましょう
そして>>512にも同意です
wiki管理っていう一番大変な役割やってもらっているだけでも感謝してます
焦りすぎず冷静に事務的な流れでいきましょう
515:いくと
14/03/01 16:39:29.94 xvHFY4pn0
自分はRTからwiki見て酷いなと思ってここに辿り着いた者だけどスレ見てたらwiki管が攻撃的すぎて逆にもにょったよ…
せっかく興味もっても台無しにしてしまう可能性もあることを考えて発言してほしい
516:いくと
14/03/01 16:40:56.71 YgxJdDlD0
事後承諾云々を注意喚起するのか、いくと自身の事を糾弾するのか方向性が分裂してるなと思って書き込むのやめてROMってた側からすると
なんでこんな焦ってるの？って感じ ツイ管さんのだって結局は意見の集まらない内に焦って行動を起こして、
みんなにボコボコ叩かれて嫌気が差してやめたでしょ。焦ること無いじゃん。あとみんなの意見聞いてよ。
意見が集まらない内に独断で決めちゃうなら、みんなが書き込める形式のスレである必要性がないでしょ。
管理が大変なのはよくわかるし、wiki管さんが一人しか居なくてプレッシャーがかかるのもわかるけど一度落ち着いて
焦って何か小さなミスをすればさっきみたいに叩くチャンスを与えてしまうから、落ち着いて時間をかけようよ。
517:いくと
14/03/01 16:41:44.12 7HYACrNB0
新垢案伝えないのか……うーん
あちらに全部任せる形になったらで気になるのは
別件で負担高くするのどうだろうってのなんだよね
不穏な返信の面も、せめてそのリプ先に個別連絡取ることはない旨しっかり伝えたほうが良いと思ったし
だから一応、新垢作る案も出てると伝えて欲しいと思ったんだけど…
まあハツネ垢さんも当初はツイートする感じで認識してたようだし、この件は返事待ちだね
518:いくと
14/03/01 16:41:58.98 bqFTWgDnP
wiki管の人、だんだん人の話聞かなくなってきてる感じがする
まぁ一番面倒なことやってくれてるからある程度は好きにすればいいけど
私はもう抜けるわ、なんかもやもやしてきたし
519:いくと
14/03/01 16:44:57.91 qGXBns6j0
ところですっかり流されちゃってるけど
>>362の後半の指摘と>>392の提案はどうなったの
>>362はいくと側の拒否が発行前か発行後かでも印象変わるから早く直した方がいい
謝罪文載せるまでは連絡取れてたっぽいから発行後の問題点に書くことだと思う
520:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 16:49:13.21 S03iuhxY0
アンカミスです>>50ではなく>>496でした。申し訳ありません。
皆様ご意見ありがとうございます。
本当にすみません、少し冷静になりたいと思います。
>>453さん、>>492さん
お申し出ありがとうございました。
521:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 17:04:36.23 S03iuhxY0
>>517
新垢案お伝えしてきました。
ご指摘ありがとうございます。
522:いくと
14/03/01 17:15:32.63 npB1TtrF0
>>461
一度は復活させてくれてありがとう
ジャンル外にも関わらず管理してくれたことに感謝です。お疲れさまでした
523:いくと
14/03/01 17:25:05.87 gziZyGVIO
>>519
連絡とれなくなったの謝罪文の前かと思ってたけど後なの？
ラレの判断まかせますの後そのままリアクションなしで発行したのかと
あと今皆慎重にって促してるとこだから早く～とか急かさない方がいいんじゃないか
524:いくと
14/03/01 17:42:13.88 qGXBns6j0
>>523
連絡取れなくなったのは謝罪文の後だと思う
いくとから多分謝罪文の事で「経緯説明します」ってラレに連絡して
「必要があればこっちからも説明する」ってラレが答えたってあるし
発行後に全力でフォローするつもりだったって言ったみたいだからそこまでは連絡取れてるんだと思って読んでた
拒否った理由は脅しの部分も謝罪文に経緯説明として書いてって言われたからでしょ
だけど今のwikiには「発行前の問題点」にいくとがやりとり拒否したって書かれてるから直した方がいい
他の点は急かさないけどこっちが誤読だとしたら早めの対応がいいと思う
525:いくと
14/03/01 17:47:14.74 E4VIsEK70
wiki管さん度重なる更新等お疲れ様です
wikiについて修正を検討して頂きたい部分が一ヶ所あります
wikitopの
>購入後の返本・ 返金 はできません。
この部分ですが返本・返金の意思は変わる可能性もありますので
少し表現が強いという印象を持ちました
現段階では購入後の返本・ 返金 はできません。
等に変更する方がベターかと
急を用する問題ではありませんが検討をお願いします
526:いくと
14/03/01 17:49:02.58 E4VIsEK70
また終わった事を蒸し返すようで心苦しいのですが
管理人であるあなたの発言はこのスレで
最も影響力を持っているという事を今一度考えてみて下さい
本来は誰よりも公平な立場でなけならないのですから
2ちゃん住民らしくスルースキルを発揮するか
せめてwikiに関すること以外のレスはIDを変える等の配慮が必要かと思います
逆にスルーすべきでない場所をスルーしているようにも思います
どうもwiki管さんの言動にも危なっかしい所がありますし
パク側にうまい事踊らされているようにも感じます
パク側に憤りを感じての言動だったのでしょうが
それならば尚更ラレ元の誠意ある態度を思い返して下さい
あと皆さんNG機能を活用して下さい
ではROMに戻ります
527:いくと
14/03/01 18:19:41.28 w/7DqpZ60
>>526
> せめてwikiに関すること以外のレスはIDを変える
えっ…
ど、どうやって？
串通せってこと？
528:いくと
14/03/01 18:29:07.88 YgxJdDlD0
早めに直して欲しいって事項は修正してほしいところと具体的な修正案を一緒にレスしたらいいんじゃない？
ここ直しといて→wiki管さん直す→そういう表現はちょっと…って何度もなるよりも、こういうふうに直してってここで言って、
みんなの意見を取り入れていく形で修正していくのがいいんじゃないかな。早く直して欲しいなら直しやすいように具体的な案を出して行こうよ。
>>525は別に修正しなくていいと思う。返本・返金の意思はあのコメントから確認できない。
ラレの許可を得ているし購入前の周知もされてる、全て了承の上での購入だから返本も返金もしないと本人が言っているし、
いらなければ処分は個人個人でしろとまで言ってるんだから、いくと側が返本・返金をするような意思を見せたらそこで変えたらいいんじゃないかな。
529:いくと
14/03/01 18:30:50.33 It453kmO0
>>526
上５行目までと言動にも危なっかしい所があるってのは同意だけど
ＩＤ替えろとかこちらから言うことじゃないよね…？
それで今度wiki管さんがＩＤ替え忘れる可能性だって出るし
その時に叩かれたりしたらまだわけわからなくなるし
そういう横やり＆入れ知恵はいらないんじゃ…
あと>>525の件も、もしいくとが対応替えたら
過去はそうだったっていう文章にすればいい事で現状維持で大丈夫だと思います
530:いくと
14/03/01 18:44:51.96 g97+kq4+0
すまん拡散ツイからきた一見の独り言なんだが
「再販」より「再版」の方が意味が正しいんじゃないかな
「再販」だと中止からの再開・完売からの追納ともとれるが（それも悪質ではあるが）
２版目を刷ったって意味で使ってるなら「再版」って表現の方が悪質感伝わりやすいと思う
あと同人誌は「出版」じゃなくて「発行」じゃないかと
豚切りで口出しすまん
なんにしろ悪質な物件ってことは理解したから鍵アカだけどRT数支援するよ
531:いくと
14/03/01 18:50:59.87 EwEIlQa+0
自分は脅迫とは言えないと思うのでその点にこだわってます
お互いのためにもあまりよくない、というのはいくと氏自身の言葉としてではなく
そういう意見がある、と書かれているので結局出所発言者不詳
また「キャンセル料」のことだけど、オフ発行経験があればキャンセル料というものはないこと
しかし実質は発行キャンセルした本の表紙のみの印刷代として回収できない損失が出る、という感覚は分かるはず
それをキャンセル料って言ったからって詐欺とまで言えるのか
せいぜい「錯誤」ってとこじゃないですか
532:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 18:53:42.48 S03iuhxY0
皆様お疲れ様です、wiki管です。
ハツネスレの方からお返事がきまして
もう少しスレの方で意見をまとめてからにしてほしいと言う事でした。
私の独断で本当に申し訳ありませんでした。
また、ご意見読ませていただきました。
本当に申し訳ないのですが、わたしには皆様のご期待する管理は難しいと思います。
wiki管理は他の方に引き継ぎ、わたしは一住人に戻らせていただきたいと思います。
自分勝手で本当に申し訳ありません。
533:いくと
14/03/01 18:54:45.61 YgxJdDlD0
>>530
とらのあなが完売して「再販」したから意味はあってるんじゃないかな？
出版ってwikiに書いてある？
534:いくと
14/03/01 19:05:02.31 npB1TtrF0
＞しかし実質は発行キャンセルした本の表紙のみの印刷代として回収できない損失が出る、という感覚は分かるはず
それをキャンセル料って言ったからって詐欺とまで言えるのか
発行中止で回収できなくなった表紙代はいくとの問題でラレさんには全く関係ない話ですよね？
損失が出る感覚なんてラレさんがわかる必要はないですよ。「分かるはず」ってなんですか？
何故「キャンセル料」と言ったのかわかりませんがそれは表紙代でありキャンセル料ではありません
これだけでも自分は詐欺と言ってもいいと思いますが
535:いくと
14/03/01 19:09:43.48 w/7DqpZ60
そもそも詐欺は親告罪じゃないからね
本人がどういう意図であれ
事実とは「錯誤」した内容を伝えたせいで
相手が考えを変えたって時点で
詐欺は成立してる
536:いくと
14/03/01 19:16:06.58 1pE6Ka5f0
オフ発行経験あればわかることですが
・「多額のキャンセル料」なんてものは発生しない
・表紙の印刷代は発行延期にすれば損失など出ない
これらを「回収できない損失が出る」かのように言ってるから
オフ経験者に「詐欺」と言われてるのですよ
537:いくと
14/03/01 19:20:30.42 OoQuGuU50
>>536
実際に>>531みたいに言い回しに騙される人がいるんだから詐欺だよな
>>531ちゃん生き見本になってるよ
538:いくと
14/03/01 19:22:19.17 kPU0t08cO
ROM専買い専の自分でもネタパクのあの表紙のイラストは別の本にだって使い回せたって分かる
ラレさんにネタ使用断らたら引き下がって
・支部では本の延期
・印刷所には表紙を次回入稿の本文が出来るまで預かって貰う
をすれば損害はなかったのに「多額のキャンセル料」って嘘で正しい判断をさせなかったのは充分詐欺ですよ
539:いくと
14/03/01 19:30:37.57 7HYACrNB0
えーと、wiki管さんも降りてしまう感じ？
wikiは管理譲渡か新規（現行にリンク貼って貰う）どちらにするのかな
ツイでの拡散はハツネ垢さんをジョジョ二次注意喚起にするかあちらでも話し合うようだし…
自分wiki管引き継ぎやっても大丈夫ですよー
540:いくと
14/03/01 19:33:36.95 EwEIlQa+0
>>534
おっしゃるとおりです、ネタ元さんのことをどうこう言うつもりはない
だが一般的に、同人界隈ならキャンセル料って聞けば
キャンセル料じゃないけどな、発行やめて表紙代の損失か、くらい想像つきません？
自分はネタ元さんの文章を読んで、実損が出るって分かったので自分を抑えて引かれたんだなと思いました
キャンセル料って言われて誤解して発行を承諾したのではなく
実損を考慮して現実的に対応なさったんだと思うんです
そういう誠実な対応に、作品とあわせて人柄も尊敬しています
541:いくと
14/03/01 19:34:17.64 kfLWFUz/P
ぐだってるね・・・
いくと達が喜ぶ流れになってるよー
wiki管理を1人でなくせめて2人で管理は出来ないでしょうか？
意見集中しちゃって1人では精神的負担が大きいと思います
542:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 19:37:37.47 S03iuhxY0
>>549
もしよろしければ管理譲渡させてください。
メルフォから捨てアドででもメールいただけたらパスワードおしらせします。
543:いくと
14/03/01 19:44:03.19 z4hMMpO9O
>>540
>>536読みなよ
544:いくとwiki管２ ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 19:49:40.78 7HYACrNB0
>>542
メールの送らせて頂きました。またトリップつけさせて頂きます
545:いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD
14/03/01 19:52:22.82 S03iuhxY0
返信いたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。
今までご迷惑をおかけしました。失礼いたします。
546:いくと
14/03/01 19:53:18.03 w/7DqpZ60
>>545
お疲れ様です
全然迷惑なんかかけていません
管理人さんがwikiを作ってくれたおかげで
ここまで色々進められました
ありがとうございました
547:いくと
14/03/01 19:54:10.52 EwEIlQa+0
>>543
ええ、でしたら発行延期という対応が出て来なかったのが残念です
548:いくと
14/03/01 19:57:05.54 npB1TtrF0
>>540
＞だが一般的に、同人界隈ならキャンセル料って聞けば
キャンセル料じゃないけどな、発行やめて表紙代の損失か、くらい想像つきません？
一般的に、オフ経験者ならキャンセル料なんてわかりにくい表現は使わずにそのまま表紙代って言いません？
一般的には許可も描き始める前に取りますし作業進捗の報告もしますし原作としての報酬の相談もします
原稿完成後に確認してもらうということはやりません
普通は断られたら諦めてオン発表もしません。原作者が嫌がれば退くのが人としての道理だと思います
オフ本で発行しよう、完売したら再版しようって考えにはもっとなりませんね
549:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 19:57:13.94 7HYACrNB0
旧管さんより管理譲渡頂きました。不慣れな所もありますがよろしくお願いします
>>545
ここまでやって来れたのはwiki管さんのおかげです
wiki管といえど一個人ですし、あまり自身を責めないでください
今まで本当にお疲れ様でした。有難う御座いました
550:いくと
14/03/01 20:12:34.92 z4hMMpO9O
>>545
お疲れ様でした
管理人さんのおかげで周知が進みました
ありがとうございました
>>547
発行延期じゃないよ。別の本の表紙に流用すれば損失は出ないって話だよ
表紙流用すれば表紙代の損失すら出ないのに、損失が出るといってラレを引かせたから
詐欺だと言われてることを理解してる？
551:いくと
14/03/01 20:15:31.70 EwEIlQa+0
>>548
>>550
そうですね、分かりました
552:いくと
14/03/01 20:19:56.30 m7vLYOvx0
>>453です
戻ったばかりで流し読みですが、wiki管さんも交替で引き継ぎが無事終わった感じですか？
怒涛の展開でちょっと唖然としてますが、ひとまずはお二方とも今までお疲れさまでした
新wiki管さんも引き継ぎありがとうございます。よろしくお願いします
ツイの方はハツネツイ管さんの回答待ち状態ですかね
仕事中は全く確認もできない状態で即時対応は難しい人間でもよければ
ツイ垢の協力は可能ですがあちらの話がまとまるのを待ちますね
553:いくと
14/03/01 20:27:24.36 POgLx6rg0
>>545
wiki管さんお疲れ様でした。
まとめるのは本当に大変だったと思います。迷惑なんてとんでもないです。
554:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 20:38:50.75 7HYACrNB0
ラレ雑記のスクショが少しおかしかったので差し替えました
追記を除外したのでタイムスタンプが出ません…元の追記ありのままが良い場合は再度差し替えます
555:いくと ◆K7.Nh.AAkA
14/03/01 21:43:37.70 m7vLYOvx0
ハツネスレに回答きてましたがちょっとお1人で注意喚起系まとめるのは大変な感じでしょうか
今日はもうそろそろ寝るので、とりあえず垢だけ取得しておきます
@ikutopaku2
再拡散用のツイートのまとめは>>513でしょうか
明日の朝また確認しますので話を進めておいてもらえると助かります
556:いくとツイ管(仮) ◆K7.Nh.AAkA
14/03/01 21:56:10.62 m7vLYOvx0
>>477をもとにプロフィールだけ変えておきました
アイコンはどんな感じでしたっけ
これも明日の朝確認して可能なら仕事行く前に変えておきます
557:ツイ管 ◆PQ5dvOhHxk
14/03/01 21:56:42.56 7+6aEzFy0
お話中にお邪魔しますハツネスレツイ管です
こちらのスレの注意喚起のツイを流して欲しいとのお願いを受けましたが、
アカウント自体の意義や各スレへの内容の精査・確認作業などを
それぞれのスレへ行き来して取りまとめるのは現段階で力不足と判断しました申し訳ありません
>>555さんが新規垢作成して下さってるようなので拡散の際にはRTのお手伝いなどをさせて頂ければと思います
それでは失礼しました
558:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 22:14:58.17 7HYACrNB0
>>555-556
新ツイ管さん有難う御座います。再拡散用のツイートは>>513で大丈夫です
また、不穏な返信について、
@返信先 @ikutopakuへのリプに関し、代わってご連絡します。
該当垢・当垢管理者及びwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
騙りの可能性がありましたらwiki管理者まで内容を開示して頂けると助かります（wikiにメールフォームがあります）
といったリプをしたほうが良いと思っています。再拡散ツイートの後に、
前アカウント（@ikutopaku）及び当アカウント・wiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
騙りの可能性がありましたらwiki管理者まで内容を開示して頂けると助かります。wikiメールフォーム→URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)
といったツイートも一応しておいてはと思います。
アイコンは「パク注意」と文字が書いてあったように思いますが、ハツネ垢さんと被らない感じであれば大丈夫かと
559:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 22:15:35.17 7HYACrNB0
>>557
ハツネツイ管さんはじめまして。前wiki管さんから管理を譲渡したものです
色々纏まらないなかご検討頂き有難う御座いました
お話の通りこちらの新ツイ管さんも現れ、拡散の際には以前のような形をお願いしそうです
お手数お掛けして申し訳ないです
560:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/01 23:40:26.75 7HYACrNB0
wikiのほうに細々と手を入れています
とりあえずラレの追記は削除予告があるので要約で掲載し、
発行前の脅し云々を編集、連絡拒否の件は分離して事後対応のほうに書き足しました
この点について差し戻しやその他追加・編集したほうが良い点などありましたらお願いします
あ、>>506の修正案についてもご意見ありましたらお願いします
561:いくと
14/03/02 00:06:28.68 09HZI4iq0
>>560
お疲れ様です。
ちょっと疑問に思った事ですが
まとめwiki【発行後の事後対応に関する問題点】の●謝罪文への経緯追加を突っぱね、連絡拒否では
>謝罪文掲載前、～以来、連絡は取れていないとのこと。
の文章と、>>506修正案のリンク先の
>発行中止の場合、いくと氏からのフォローを期待しないでほしい（同人誌発行後に、発行中止になった場合は全力でフォローするつもりだったとの連絡あり）
を見ると一瞬「え？連絡取れたの？どっち？」ってなりました
おそらく発行後にいくとが一方的に「発行中止になった場合は全力でフォローするつもりだった」と連絡して
ネタ元さんからの連絡は相変わらず無視した状態だった？と思われますがあくまでも推測なので
ここはネタ元さんの引用そのままではなく、↑の説明をした方がいいのでは…と思いました
562:いくと
14/03/02 00:08:44.25 +xaZJENM0
どうしても郁都を詐欺脅迫にしたいID真っ赤な人さ、用語の使い方間違ってるから詳しくないなら迂闊なこと言わんほうがいいよ
563:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/02 00:31:45.95 W2JbZJr70
>>561
確認しました
ラレ追記を元に時系列を整頓すると
発行前・作品確認時（フォローは出来ない等のやりとり）→発行
→発行後・いくと「フォローはするつもりだった」と連絡→いくと謝罪文掲載
→ラレ謝罪文への上記件追加掛け合い（ラレ追記より）→ラレの要望を突っぱね、連絡不通
といった感じですね
時系列がラレにより後に補強されたので少し混乱しますね
ちょっと上手く書き表せないかまとめてみます
564:いくと
14/03/02 00:48:46.85 f/HUIRGb0
>>563
確認ありがとうございました
説明もわかりやすくて助かりました
個人的に一瞬戸惑った疑問レス＆初見の人もここが整理されたらわかりやすいかな～
くらいの事案とも思いますので
他の優先すべき修正や追加があったらぜひそちらを優先させてください
565:いくと
14/03/02 03:55:54.17 P5o5meFX0
>>556
新ツイ管さん
ツイッター用のアイコン簡単に作ってみましたのでよろしければ使って下さい。
ikutotwi.jpgというファイル名です
wikiの方にアップして良かったのかちょっと分からないのですが
問題があればお手数ですがwiki管さん削除お願いいたします
再拡散用のツイート文面は>>513で問題無いと思います
意見があればツイ菅さん来る前に話しましょう
566:いくと
14/03/02 04:17:18.27 NglhoB1u0
>>513
細かいことを言ってアレなんですが
二段目は
実存しないキャンセル料 → 実在しないキャンセル料
の方がいいと思います
確かに実存という単語もあるにはありますが…
567:いくと
14/03/02 05:11:59.37 P5o5meFX0
＞実存しない
実在のほうが一般的な単語ですね
そのほうがいいと思います
あと、wikiの方なんですが
印刷所を利用していればわかること（表紙は他の本文と組み合わせてまた再利用できる事）を
わかりやすく説明した方がいいのかなと思いました
知らない人にはいきなり”流用で対応できなかったのか”と言われても理解できないかも
例えば、
※一般的に表、紙のみ印刷し本文の入稿が出来なかった場合でも、後日別の機会に表紙のみを持ち込み、新たに本文を入稿する形でも対応してもらえます。
とか親切すぎるかな？
あとこのスレはsage進行ですか？
568:いくと
14/03/02 05:14:09.63 P5o5meFX0
変な所に点が入ってしまった
※一般的に、表紙のみ～
です
569:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/02 06:06:56.17 ySny4Kzr0
おはようございます
ひとまず>>566の修正を含んだ内容で>>513の文章をツイートしておきました
>>558
に関してですが上記返信先のアカウントを覚えてないので
下段のツイートのみしておこうかと思うのですがどうしましょうか
(アカウントに関してはこちらに直接書かれないようお願いします)
席を外してる場合がありますが9時ごろまで確認できますのでご意見ありましたらお願いします
>>557
ハツネツイ管さんわざわざありがとうございました
ご迷惑をおかけすることもあるかもしれませんがよろしくお願いします
フォローさせていただきました
後ほどそちらのスレに拡散RTのお願いに上がらせていただきます
>>565アイコンありがとうございます。使わせていただきました
570:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/02 07:49:44.90 ySny4Kzr0
>>554
スクショの件ですが
「追加の質問への回答です。」以降「以来連絡は～」の間までを塗りつぶしてタイムスタンプは残す
削除したい意思および理由がわかる形にするのはどうでしょうか？
画像を作ってみましたのであげておきます
不要でしたら削除して下さい
571:いくと
14/03/02 08:17:26.38 w8oUIXyXO
>>570
ラレさん日記のスクショの加工については>>366からの流れで行わないほうがよいのでは…という意見多数だったと思います
例えばwikiのカテゴリ内で「この項目で扱うのは日記の上の部分」「この項目では追記部分」の場合
不要箇所を【削除】ではなく、追記やタイムスタンプ込みの全文を載せて
その上で分かりやすいように「日記の該当箇所を赤丸で囲む」などの【追加】の加工の方がまだ良いのではないでしょうか？
こちらの都合でラレさんの意向を害するのと、削除やつぎはぎの加工をしていくと氏擁護の方から信憑性を疑われる可能性を考えてみました
572:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/02 08:21:58.20 ySny4Kzr0
>>571
ご意見ありがとうございます
つぎはぎではなくツイッターのスクショのように個人情報部分を塗りつぶすのと同じ要領ですので
改竄とは思われないかなと思ったのですが、皆さまのご判断にまかせます
573:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/02 08:57:44.51 ySny4Kzr0
これから昼まで覗けなくなります
ツイートの方は問題ないようでしたら拡散をお願いします
574:いくと
14/03/02 09:11:07.14 HYAVdIgX0
ツイ管さんお疲れ様です
>>570の件 ツイッターのスクショは
だいたいの閲覧者がツイッターを知っているから通用するけど
事実確認の長文でベタ塗りがあるのとは事情が違うように感じます
wiki内に日記全文スクショ載せた上で
※今の説明には関係ない箇所なので削除しました。全文はこちらで公開してます→誘導
なら大丈夫と思われますがそうでない場合はいくら理由をつけても
改ざんと思われそうだと心配しています 皆様どうですか？
575:いくと
14/03/02 09:26:00.97 z6KVI7im0
今北産業頼む
576:いくと
14/03/02 09:32:25.43 s7UyfGOUO
>>575
旧管逆ギレ
ツイWiki
新管
577:いくと
14/03/02 09:36:51.36 z6KVI7im0
>>576
トン。
新の方々よろしく頼みます
578:いくと
14/03/02 10:02:41.54 FCilAX9i0
>>574
多分削除派とかベタ塗り派の言いたいことって追記は後で削除するってラレの意思を汲みつつ
参考や引用をするためにスクショを掲載したいから、こういう加工はどうですかってことなんじゃないかと思うけど。
全文掲載を誘導はすごくわかりやすいけどそういう意味ではちょっとって感じだね。正直この件だけラレに交渉できないかなと思ってしまった。
579:いくと
14/03/02 10:47:44.89 HYAVdIgX0
>>578
>正直この件だけラレに交渉できないかなと思ってしまった。
でも今からラレさんに確認とるってすごく慎重な対応をとらないと
今後の注意喚起の行方を左右すると思うんですよね…
なるべく意見摺合せてこのスレで解決して交渉は本当に本当に最後の手段かなと
580:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/02 10:50:22.03 W2JbZJr70
取り急ぎwikiのほうへ新垢さんのリンクを繋ぎました
また時系列のほうに>>567の説明を追加してました（進行についてはage気味かとー）
>>569
ツイ新管さん、再ツイートお疲れ様です
返信先については旧垢名でtwitter検索をかければ出てくると思いますがどうでしょうか？
ただ旧垢にあった捨て垢らしき長文リプにも返信はしませんでしたし
メッセージを送ることはないともいってしまっているので
とりあえず全体に対するツイートだけでも大丈夫かもしれません
他の方のご意見もお聞きしたいです
ラレ日記のスクショについては、現状だと
追記塗りつぶし（削除予告のための塗りつぶしと明記。追記内容は要約で説明）
でタイムスタンプ確保がいいかと
ラレへ経緯説明記載の交渉に関しては…うーんどうでしょう。判断難しいです
581:いくと
14/03/02 11:52:56.75 HYAVdIgX0
wiki新管さんお疲れ様です。
先程、追記塗りつぶしに対して>>574のレスをしましたが
>追記塗りつぶし（削除予告のための塗りつぶしと明記。追記内容は要約で説明）
>でタイムスタンプ確保がいいかと
で大丈夫です
ラレ元さんに連絡すると先方に迷惑をかける可能性が出てくるので
wiki編集については現段階ではなるべくならこちらで解決する方を優先させたいです…
もし、閲覧者やネットの反応で全文確認も必要と感じたら
このスレへ誘導する文章を加える（魚拓があるので）
などの他案をその時に再度検討してもらえればいいかなと
582:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/02 13:39:07.92 W2JbZJr70
「発行前までの問題点」ページにおけるラレの日記スクショを
追記を黒塗り（塗りつぶし理由とスクショ外への要約掲示説明）たものに差し替えました
問題がありましたらご指摘願います
全文掲載・魚拓への誘導、ラレへの掲載交渉はもう少し話し合いましょう
583:いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU
14/03/02 15:20:11.39 W2JbZJr70
…今更気付いてしまったのですが
ネタ元は条件で
１．ネタ元情報の明記 ２．注意書きにおける「内容は自分で考えた」との記述削除
を出されたんですよね
本・謝罪文への経緯説明要望はなく、発行をやめてオン公開をした場合には理由を明記して欲しいといわれたようで
拡散ツイートに「本にはネタ元が希望した経緯説明がなく」という件がありましたが、これ矛盾してしまいますね…
すいません…ちゃんと事実確認してから文章を直せば…orz
ツイ管さんにツイートのし直しをお願いします
【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。＜URLﾘﾝｸ(www59.atwiki.jp)＞
上記文章の追加修正などもありましたらお願いします
584:いくと
14/03/02 17:27:25.78 U8WR5Jz90
発行前の問題点は修正案に変えないの？
印刷所とのメール追加しなきゃいけないけど形式としては修正案のが読みやすいと思ったんだけど
585:いくとツイ新管 ◆K7.Nh.AAkA
14/03/02 21:43:25.43 ySny4Kzr0
>>582
お疲れさまです
画像はあちらで大丈夫ではないかと思います
ラレとの交渉は相手の負担も心配ですし、そちらとだけ接触すると客観性を疑われそうなので
なるべくこちらだけで完結するようにできたらいいなと思います
必要を感じたら全文掲載・魚拓への誘導の方向がいいのではないかと
>>583
あ、そこ自分も気になっていたのに確認忘れておりました
本への記載希望は元ネタの作品名と作者名で
これは記載されてることが確認されてるようです
最後のツイートを削除してそちらのものと変える形でいいでしょうか？
今日はイベントでこちらにまで手が回らない人も多いでしょうし
とりあえず最後のツイートだけ削除して
新しい文章についてはもう少し意見を待ってみますね
586:いくと
14/03/03 02:03:58.73 MGI+8/TV0
wiki管さん、ツイ管さんお疲れ様です。
ツイートの文章>>853で問題無いと思います。
587:いくと
14/03/03 11:43:02.94 jDTBrfJR0
wikiがわかりにくい上に私怨くさすぎて拡散できないので修正してほしいです
588:いくと
14/03/03 11:51:07.38 /HID3lq10
私怨臭い場所とわかりにくいと思った場所を教えてください。
具体的な箇所も修正案もあげずに修正しろ！だけだと貴方も私怨くさい…というか本人乙されたり信者乙されますよ。
589:いくと
14/03/03 11:55:44.81 HT/PCZlMO
>>583でいいと思います
ツイ管さんよろしくお願いします
590:いくと
14/03/03 12:07:30.40 RAB1HVjz0
いくとさんチーッッス！
wiki前よりも見やすくなっていて良いと思います
ただTOPが何が悪かったかよりも本買うなよ！が先に来ているので出来れば
＞※問題の同人誌は書店委託中。また3/16(日)開催の春コミでも頒布が予想されます。
＞購入後の返本・返金はできません。
よりも先に
＞●概要
をスクロールバーを使用しなくても見れる上側に持ってきてほしいです
委託の可能性もあるしカタログ用のサークルスペースのイラストやサークル名よりも
本の表紙の絵とタイトルを見やすい位置に持ってきた方が被害者が減ると思います
いくとが春コミ時に新刊を出してそちらには問題が無いのであれば購入自由ですし
この流用本が春コミでも配られるかも？という程度で春コミ云々は概要の下側に持ってきた方が良いのでは
591:いくと
14/03/03 12:07:33.44 jDTBrfJR0
>>588
あのwiki読んで客観的だと思うところを教えてほしいくらいなんだけど…
まず時系列とかにフォロワーがネタ元批判してるのはいくとの工作とかあるわ、ネタ元批判したツイだけ個別ページで晒しあげてるわで私怨乙
最終的にネタ元は許可を出したと言ってるのにwikiは実質不許可で頒布と断定
発行前の問題では外堀埋めてからやったとか、ネタ元は仕方なく発行許可したとか発行許可した一番の理由はキャンセル料とかwikiがゲスパー
その上で事後対応でいくとの周知不徹底は事細かにあげつらってるから詳細さが仇になって私怨臭さ倍増
そもそもページ構成がわかりにくい
どのページがメインなのあれ
592:いくと
14/03/03 12:14:55.33 RAB1HVjz0
話し合いの途中にいくとから切り上げて連絡取れなくなったって言ってるのに
「最終的に許可だした」と思っちゃう人の事はスルーでいいと思う
ネタ元批判ツイもただネタ元批判しただけでなくいくととの会話の中でのネタ元批判ツイは残して置くべき
少なくともいくともそう思ってるって事だから
593:いくと
14/03/03 12:21:39.10 jDTBrfJR0
ああそうですか
そうやってこういう意見切り捨ててきたからああいうwikiになるのね
長文打ってアホくさくなったわ
スレ汚し申し訳ありません
594:いくと
14/03/03 12:27:57.10 1tttcKbLP
まぁ、前のwiki管さんが結構いくと許すまじな姿勢でやられてたから
確かに今までの経緯知らずあのwiki初見した人には意見偏ってみえるんじゃないかとは思う
意見ありがとう、今あんまり人いないからちょっと待って今のwiki管さんや他の人の意見も聞いてみよう
595:いくと
14/03/03 12:31:20.23 LEL/pF3fO
両方側の発言で
最初はラレ元明記せず自分が考えたと表記
→ラレ元がオンのみなら…と言うがキャンセル料が発生するからと押しきられた発言
→いくと側も「オンで検討」「キャンセル料」「ラレ元を記載すれば」と話題に出している
これをみてゲスパーって思える方がおかしい
596:いくと
14/03/03 12:34:01.87 jDTBrfJR0
wiki書いたのがネタ元ならゲスパーじゃなくて事実だろうね
wikiが何なのかから考えた方がいいんじゃない
他の拡散wiki管理人にでも赤ペン入れてもらえば
597:いくと
14/03/03 12:43:51.67 RAB1HVjz0
時系列よりは先に問題点の項目を上にしてTOPにも問題点へのリンクは貼って欲しいかな
この問題はトレパクと違ってどこが悪いのか視覚的にわかりにくい、伝わりにくいし
いくと本人でさえも何が悪かったのかわかってない気がする
いくと側の謝罪文ってリンクとは別にスクショそのまま載せちゃ駄目なの？
あれ見るだけでもいくとがおかしいのがよくわかるから飛ばなくても見れるようにしてほしい
598:いくと
14/03/03 12:44:28.46 vE3TDbN+0
>>596
wiki書いたのがネタ元本人だって言うなら
あなたはきっとパク側本人なんだろうね
それぐらいおかしなこと言ってるって気づいてる？
ちょっと冷静になって
レスしてくれてる人の意見をちゃんと読んでみたら
599:いくと
14/03/03 12:48:30.44 jDTBrfJR0
>>598
どう読み取ったのか知らないけど「不本意」とか「しぶしぶ」とかは主観なの
主観的に書いていいのはそう思った本人だけなの
それを他人が使って事実として書いたらゲスパー以外の何物でもないの
wikiに書いていいのは客観的事実だけなの
わかりますか
600:いくと
14/03/03 12:51:17.63 sqryEcMRO
もう『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
て大きく書いておけば？
601:いくと
14/03/03 12:58:01.39 1tttcKbLP
パク側とかいくと本人とか言って頭ごなしに相手の意見否定するのはおかしいよ
そんなことしてたら新しく知って見に来た人も離れていきそう
588さんもちょっと落ち着いて下さい
602:いくと
14/03/03 13:00:42.06 +HsTh/VL0
>「不本意」とか「しぶしぶ」とかは主観なの
その指摘は言われてみれば偏ってると言われても仕方ないとは思った
>>594さんも言ってるけど前のwiki管さんは自分で「いくとを糾弾したい」って言っちゃったし…
wiki新管さん
しぶしぶ→ようやく に置き換えはどうですか？
ただID:jDTBrfJR0はレスが終始感情的すぎる
訂正を求めるならちょっと落ち着いて>>599 みたいな指摘を
どういう風に変更すべきか提案するようにレスしてみなよ
603:いくと
14/03/03 13:04:31.02 RAB1HVjz0
不本意しぶしぶよりは両方の内容を引用した方がわかりやすいのは確か
情報操作も情報操作と書くよりは「いくとフォロワーとの会話でフォロワーがラレ元を叩いている」のが良い
＞『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
これはTOPに欲しいよね
頒布どころか承諾なしでオンオフ活動自体がダメだっていう事と
事後承諾にならないように人のネタで描きたい場合は先に承諾を得てから描くこと
二次創作内でやる事によって自CP衰退への可能性がある事
いくとのやらかしや脅しよりも何を注意喚起したいかって言うのを全面に出した方が拡散しやすい
604:いくと
14/03/03 13:05:27.50 jDTBrfJR0
した結果パク側信者だったわけですが
どこをどう直すというよりテーマとメイン決めて作り直した方がいいと思いますよ
私はもうこの件には触らないようにしますので
失礼しました
605:いくと
14/03/03 13:11:04.79 MGI+8/TV0
流れ的に言い難かったけど>>599の意見にはすごく共感できる
もうちょっと修正案くらいのスタンスで行ったほうがいいかなと
606:いくと
14/03/03 13:12:51.23 TH1hrlVLP
なんかこのスレ折角いい案出しても言い方が感情的すぎて衝突し合って結局ひと通りキレて出てくって流れ多すぎない？
607:いくと
14/03/03 13:16:57.14 /HID3lq10
>>591
＞まず時系列とかにフォロワーがネタ元批判してるのはいくとの工作とかあるわ、ネタ元批判したツイだけ個別ページで晒しあげてるわで私怨乙
たしかにこのページは肝心ないくとのスクショがないからゲスパーだって言われても仕方ないなと私も思います
＞最終的にネタ元は許可を出したと言ってるのにwikiは実質不許可で頒布と断定
そのページにあるネタ元のスクショを見てもらえればわかるかと思いますが、
ネタ元は「販売の許可、通販の許可を出したという事実はない」と明言していますので、これはwikiの書き方が悪いですね。
＞発行前の問題では外堀埋めてからやったとか、ネタ元は仕方なく発行許可したとか発行許可した一番の理由はキャンセル料とかwikiがゲスパー
オンラインでの発表に出来ないかというネタ元に対して表紙入稿済み、サンプルアップ済み、入金済みで
キャンセル時に多額のキャンセル料(存在しない)が発生する状況で原稿を提出する。これは外堀埋めてませんか？
ネタ元の暴露によって明らかになった「サンプルのブクマ500以上なのに発行できないなんてお互いの今後のネット活動に悪影響が出る」という意見もある、
というメールはまるでいくと寄りの第三者に相談済みのような印象を受けませんか？もし発行が取り止めになったら
その第三者や他のいくとの信者に何かされるんじゃないかと思ってしまいませんか？
一番の理由がキャンセル料と言うのはゲスパーでしか無いですね。それはネタ元しかわかりませんから。
＞その上で事後対応でいくとの周知不徹底は事細かにあげつらってるから詳細さが仇になって私怨臭さ倍増
ネタ元を明記するというのはネタ元がオフラインで発行する条件としてあげたもので、いくとも了承しているし
忘れられがちだけど謝罪文が掲載されたpixivは会員制SNSで、書店説明に至っては一切触れられていない事は
いくとの落ち度だと思うし指摘されずとも直すべき点だったんじゃないかと思います。