14/02/18 17:14:10.25 AkSoJrS20
コス衣装業者から逮捕者出てるジャンルとは思えんな
数年前までサイト作るならBASIC認証必須とか結構厳し目だったはずなのに
どうしたんだ牛ジャンル
420:これだけ
14/02/18 17:23:34.58 M2WV5BFt0
どんなジャンルや嗜好でも一部の声がデカいオープン厨が
マイルール掲げてのさばるおかげで大迷惑なのは同じなんだな
421:これだけ
14/02/18 18:05:59.62 BmyLVeBY0
>>419
牛は螺子と戦う電磁船体のころくらいまでは
公式サイトが同人サーチにリンクしてるくらいゆるかったんだけど
銀河～空我の辺りで戦争が起きて腐女子はみんな認証制サイトに潜ったんだよ
同人やりながら東Ａ関係者とコネ作ろうとしてる人もちらほらいるし
牛はまた大規模な晒しが行われた前に戻るのかなって感じ
422:これだけ
14/02/18 20:14:14.86 xE7MvRXs0
数年前半生にちょっといたことあるけどクイズ請求サイトでもサーチ登録したら見てもらえたけどそんなに環境変わったのかね？
オープン腐温泉の主張はぶっちゃけどうでもいいけどそのままオフに手を出したらフルボッコだろ
423:これだけ
14/02/18 20:30:14.33 NDWFnIcH0
>>421
へえ、そんなことがあったんだ
90年代後半ならまだまだ個人サイト自体少なかっただろうし
番組に関係してるサイトなら何でもいいから数揃えたかったんだろうか
そういや電磁戦隊の頃のWEBサイト担当の人は
後にTwitterで揉めてなかったっけ？
424:これだけ
14/02/18 20:36:48.76 cch/IOV70
自分も数年前に牛寺にいたけれど友やめ124を見て驚いた
あの頃は全然オープンなんかじゃなくて、さすがは芸能ジャンルだなあって思ってた
売れたいなら二次行けばいいのに
今自分は三次元にいるからああいうのにすっごくモヤモヤする
確かに牛は二次の延長と錯覚しそうになるけど芸能ってことを忘れないで欲しい
425:これだけ
14/02/18 21:18:33.25 Ic/pGJiH0
勝手の分からない初めての生ジャンルでたまたま自分の周囲やジャンルの風潮が
生ジェンル者にとってのＤＱＮ行為が当たり前の厨ジャンルだったから
それに染まって感覚がおかしくなっちゃったってのは、
まあ五百歩譲ってそんなこともあるかなと思うことも出来るけど
友やめ214がＡさんにやらかした事は、どう考えてもＡさんを踏み躙る行為だし
それでＡさんから距離置かれたことは全面的に214の自業自得だし、距離を置かれて当然
Ａさんとの良好な友情関係よりも本の売り上げを選んだくせに、いきなり態度が冷たくなったと
あそこまで被害者面できるのは、単に友やめ214の元々の性格と頭に難があったってことだったんだな
426:これだけ
14/02/18 21:27:29.82 5ae86cYw0
ジェンルわろあ
427:425
14/02/18 22:36:44.65 Ic/pGJiH0
あ、これ何故か前にも何処かで同じ間違えして
「パリジェンル」って突っ込まれたんだったw
428:これだけ
14/02/18 22:42:41.09 uTQMuhuc0
>>421
空我のときリア小で学校のPCで検索したら主人公と刑事のエロ小説が
出てきたの思い出した
たぶんフィルターとかない時代だっただろうし全国の小学校で同じ体験した
子は多いだろうな
429:これだけ
14/02/19 00:24:59.66 vifuefjbO
時間桃の名前で検索かけたら凄まじいリョナサイトが引っかかった
のはいい思い出…
430:これだけ
14/02/19 01:44:04.81 Otq02iAi0
だがそれ別にナマ関係ないだろ
むしろ問題は子供向けの作品だってことだと思う
431:これだけ
14/02/19 08:38:52.54 8h19zPAN0
>>430
子供向けでなおかつ半生でって
両方の怖さがあると思う
432:これだけ
14/02/19 09:51:45.44 Dz2g3IQK0
時間桃ってあのオレンジっぽい色の分厚い本で主人公の女の子が盗まれた時間を取り戻すという話？
433:これだけ
14/02/19 10:59:28.39 zd2L7ph60
>>422
ジャンルにもよるけど、支部で簡単に見れる今となっては
わざわざパス請求するのもめんどいと考える人も出て来た
一時期は伏字満載難解パスジャンル内ルール厳守、分からない奴は来なくていいという扱いだったけど
一部の声の大きい人たちによって攻撃されて潜る人とオープン派で二極化
結果、そのジャンル者同士で冷戦状態になってるっていう感じ
牛もだけど自分のところのジャンル(生)もそういうのが数年ごとにやってきて
大規模晒しからのジャンル壊滅、サークル撤退を数回やってるから人のことは言えないわ…
あとうちのジャンルに限って言えばだけど、オープン派はオフにはほぼ来ないし、来ても一度で撤退するよ
支部でどんなに宣伝しても二次ジャンルほどには数も出ないから、売れたい！読まれたい！って人には合わないと思う
434:これだけ
14/02/19 11:25:25.91 nP+5E3NU0
生や半生に限らず二次でもそうだけど
基本オープン派って口では適当言ってるけど実際逮捕されてもいいなんて考えちゃいないんだよ
なんか問題が起こった時に自分がそこにいるって想像を具体的にはしたことがないような
あんまりジャンルに長く居付くつもりもない人ばかりなんだよね
無意識にジャンル壊滅しても次に移ればいいって思ってるから勝手なことが言えるんだと思うよ
435:これだけ
14/02/19 12:36:30.81 j0vK4MBq0
>>433
分かる
支部で告知したりジャンルで有名になればなるほどオフにいるサークルが距離おいて買わないからプラマイゼロなんだよねw
支部でちやほやするROMは地方のリアだったりでイベント来ないひとが多いし、ジャンル規模において海鮮=全サークルだったりするからそれに見向きされなくなるのはかなり痛い(金銭的に)ことに気付いてないんだよな
ネットで有名でもそのROMは結局自分にお金なんて落としてくれないもんだ
436:これだけ
14/02/19 13:01:02.50 qpWtVgGR0
ナマと半生の違いすらわかってない二次者が
半生二次創作に対してJ禁レベルのナマ基準を持ち出して
Twitterで危険！注意！拡散希望！ってやってたの思い出すなー
お前が一番迷惑だろと
友やめ124は自分の意志を通すならAとの付き合いは諦めなきゃしょうがない
感覚が古いとか新しいとか関係ないよ
それくらい半生者ならわかると思うんだけど…
437:これだけ、
14/02/19 13:41:51.04 wmG4nUCGP
潜りすぎたところで見てもらえない以外の実害はないから
それは別にいいんだけどね
しかしそれを公開垢で拡散希望！はないw
潜ってるものを自ら拡散してどうするww
余談だけど、新規の人がそういうルールを知る方法って今ないもんかね
何も知らない新規がオープンで腐絵小説公開
→イタタ認定されて誰も近づかないor叩くだけ
→何で誰も寄りつかないのか永遠に気づかない、
もしくは「叩かれた、酷い><」
になるパターンも多い気がする
438:これだけ
14/02/19 14:27:20.92 ZokRycZ10
半生も生もオフだけでやればまぁいんじゃね？という二次者なんだが、それを言うと
二次はオープンなのに半生、生は隠れろとかどういう了見なの?!差別だ差別だとファビよりだすので
言うことを諦める
いやあのなぁ…現在進行形で生きてる人間をホモにしてる時点で罪悪感はねーのかと小一時間
439:これだけ
14/02/19 14:44:59.13 l5NpgQ020
>>418
そうそう
オンだけでやってる場合(つまり自分自身)のことしか考えてないよね
垢消しで終わるオンじゃなく、肖像権の侵害とか直接的な手段に出て晒されるオフについて全然考えてないっていうか
凄い自分勝手な意見だな
440:これだけ
14/02/19 16:10:19.67 9eubk4LV0
>>438
自分は生も半生も範疇外な人間なんでいまいちそのへん分からないんだけど
半生（＝フィクションのキャラクター）は現在進行形で生きてる人間になるの？
生が慎重なのは分かるんだけど…
441:これだけ
14/02/19 16:21:59.64 OrCJiwjB0
>>440
肖像権に引っかかる可能性があるからかも
442:これだけ
14/02/19 17:30:33.30 uOjRaRPXO
>>438
そりゃ最近のオープンすぎる二次者に言われたらハア？だわ
生が隠れるのは当たり前だけど二次者だって昔の検索避けサイトぐらいがちょうどよかったよ
443:これだけ
14/02/19 17:37:29.84 QAhssc850
「昔は厳しかったけど今の生はこういうものなの」って
一生懸命に主張してたけど実際は半生っていう
生と半生も微妙に違うだろうしなー
444:これだけ
14/02/19 17:41:22.02 gfrK1Cae0
>>438
生や半生には疎いから単に不思議なんだけど男女や百合ならいいの？
445:これだけ
14/02/19 17:41:31.48 qpWtVgGR0
>>441
半生のリスクは中の人ファンの公式・事務所突撃以外は二次者と同程度だよ
その中の人ファンの突撃が一番怖いから隠れてるんだけどね
438みたいな知らないくせに中途半端に口だけ出してくる二次者嫌いだわー
446:これだけ
14/02/19 18:03:40.53 Jfr+rBLe0
漫画や小説が映画化ドラマ化舞台化した場合って
原作も半生扱いになるの？
詳しくないので純粋に疑問
ビジュアルは原作漫画でも映画ネタ取り入れたら半生？
447:これだけ
14/02/19 18:27:18.00 g3Q0sJxTO
>>446
イベの配置だと庭球は漫画だけどミュになると生扱いで別ジャンル
今日獄などは映画化されても小説ジャンル
陣や異竜は漫画原作だけどドラマジャンル
…みたいな感じになってたと思うけど基準は分からない
最近は原作ありドラマ多いからどこで境界引いてるかは確かに気になるね
448:これだけ
14/02/19 18:34:46.01 jnSpRkdFO
実在と非実在の壁はでかい
中の人リスクに関してCVのあるアニメジャンルがあまりにも無防備すぎるのが気になる
特に今はイベチケや特典映像でイケメン売り・ドル売りしてる人が多いし
肖像権的な話以外はアニメも半生くらい気をつけなきゃいけないんじゃ…とハラハラするようなジャンルも少なくない
449:これだけ
14/02/19 18:36:15.19 O0vGSqJZ0
>>447
最初にジャンルとして申し込んだ人の多いとこに分類されたはず
任球も原作漫画だけどアニメでジャンルとして申し込まれたからアニメジャンルだし
450:これだけ
14/02/19 18:38:24.96 ZokRycZ10
NLも百合も少女マンガレベルならまだしもエロは隠れとけって思う
生、半生に限らず二次もマジで自重せーよと思うし、いくら公式が知ってようが推奨してようが
自分が後ろ暗いことをやってるという自覚がなさすぎ
その後ろ暗さは実在の人物を扱ってる生、半生の人は二次より持ちまくってて当たり前
それを持てないなら同人やめれば？と普通に思う
売れたい誉められたい、とかいうくだらない自己顕示欲は同人なんかで得るんじゃなくて、
実生活で得ればいいのに
451:これだけ
14/02/19 18:50:33.70 IxrNhUOi0
>>449
そういえば漫画原作なのにアニメジャンル扱いだな任玉
あれも実写化とかミュとかやってるけどそっちネタでの同人ってあるんだろうか
452:これだけ
14/02/19 18:59:13.20 ARZNUszFP
>>449
それ赤豚の話ね
コミケは基本的には初出媒体で分類される
一部親和性の高い別ジャンルに誘導されることはあるけど
453:これだけ
14/02/19 19:01:30.64 H2iSgh4f0
>>451
規模によるんじゃない？
同じ最終幻想でも11はMMOに配置されてるし、テニミュはテニミュで配置されるし
454:これだけ
14/02/19 19:31:11.68 fty+cat+0
その生半生絵を描かれた本人が見たらor
その俳優の関係者や純粋なファンが見たらor
そのキャラや作品の純粋なファンが見たらどう思うか、どんな行動をするか
って一旦考えてから生も半生も公開範囲決めるもんだろうに
そこで自己顕示欲優先するとオープンになってしまうんだろうか
もちろん二次の場合も三つ目は考えてほしいけどさ
たまに半生は生じゃなく二次に近いとか言う人もいるけど
いくら架空のキャラとはいえ自分の見た目でお股パッカーンしてる絵なんて絶対見たくないｗ
455:これだけ
14/02/19 19:44:44.88 nP+5E3NU0
半生と二次の違いは創作が中の人ありきの設定か否かでしょ
中の人ありきだとほとんど本人だし現実のエピソードを使ってくることもある
メインは中の人とも言える場合が半生なんだと認識してる
一方で声優が問題になりにくいのは「声」だけなら一つのパーツでしかないから
二次も気をつけた方がいいに越したことはないけどあくまで作品に対する間接的な部分でだと思う
456:これだけ
14/02/19 20:03:03.28 i7C8PH1d0
オープン腐の人が全員
「俺が全裸で縛られてる絵とか受けになって喘いでる同人誌が大好きなんで
たくさん送ってください」って公言してる本尊についてるだけなら
別に何の問題もないんだけど現実はそうもいかないから難しいな
457:これだけ
14/02/19 20:14:07.30 HlAilD+f0
いつだったか某お笑い芸人がファンの腐女子から自分達をモデルにしたホモ同人を送りつけられたというエピソードをどこかで聞いたのを思い出した…
458:これだけ
14/02/19 20:16:36.54 30QM5DQX0
半生が問題なのって見た目の問題だけ？
半生に関しては良く知らないので純粋に疑問なんだけど
もし見た目（実在の人物モデルだから）の問題なら
小説で見た目に関しての詳細な説明が入ってない場合はどうなるの？
459:これだけ
14/02/19 20:49:40.04 QP1wSHS/O
>>432
遅レスだけど夕仏レンジャーのピンクのこと
460:これだけ
14/02/19 20:51:23.18 wktpt5Xu0
見た目が確定してない小説って半生って言うの？
461:これだけ
14/02/19 20:52:51.04 j0vK4MBq0
>>458
上の流れみて見た目だけに厳しいと思ってるのか？w
例えば特撮で演じてるキャラのエロ本描いてるとして問題は
・そもそも東栄がめちゃくちゃ厳しい
・演じてる子達の事務所も配役したイメ
ージを損なわれる
・視聴者は小さな子供とその親なので検索でひっかかるネットにそんな物があることが不味い(見つけた親が公式に通報とかよくある)
この三つがとにかくやばい
あとは二次と似たような要素もありで隠れなきゃいけないってこと
歩毛もんや商学舘や針や人玉も似たような理由で厳しいんだと思う
あとは歴史、歴史なんてその子孫が目にしたらどうするんだとか言われるし
生も半生も違う物だけどだから半生がゆるめなんてことはないと思ってる
小説は絵がないだけ言い逃れはしやすいよね
462:これだけ
14/02/19 20:54:40.26 ARZNUszFP
半生作品の二次創作小説って事でしょ
463:これだけ
14/02/19 21:02:01.84 ZKbY/LQy0
>>461
版権もとが厳しい
関係者のイメージが損なわれる
子供やその親の目にはいるのがまずい
って別に半生ならではじゃないよね
人玉もプリ熊も湖南も似たような状況あったりするし
二次と半生を明確に分けるのはやっぱり肖像権なんじゃない？
464:これだけ
14/02/19 21:06:40.50 qSJPOrK+0
半生は役を演じているというワンクッションはあれど
演じているのはやっぱり実在する人物には変わりないからな
その意味では、生も半生も変わらない配慮をするべきと思う
以前実際にあったんだけど
ある芸能人Ａは同人や腐に関して寛大な態度を取っていた
それに気を良くしたサークル者が調子に乗って自分の発行した801本を事務所に送った
Ａはそれに対してはスルー事務所もスルー
けれど、どんな経緯かは不明だけど、その本がＡの親御さんの目に触れてしまった
その本の内容に、親御さん始め家族一同大激怒
その本を送った発行者と裁判沙汰まで発展したことがある
結局話し合いで裁判沙汰は免れたけど、その発行者は二度と本を作らないと念書を書かされ
Ａのイベント関係には一切出禁になったな
いくら本人や事務所が黙認だったり寛大に見せたりしても、二次にはない
その家族や友人という存在もあるから、やっぱり実在する人物と空想の人物とでは色々と勝手が違うんだよな
465:これだけ
14/02/19 21:13:50.95 ZKbY/LQy0
演者がいるのが問題なのか？
声優はそこんとこどうなんだろうね
実写でも、単車電車の今人や死帳の流区みたいな場合もあるよね
あと、中に人はいるけどスーツアクターや着ぐるみで顔が見えない場合とか
466:これだけ
14/02/19 21:19:41.03 1sSnsiFPO
>>464
生の是非はともかく本人が許容してることで家族に裁判起こされるとかそれはそれで嫌だな……
467:これだけ
14/02/19 21:32:10.30 SHToBhGS0
本人スルーでご家族が裁判沙汰って未成年の役者さんだったのかねえ
歴史モノに関しては普通の一般人が検索してナンジャコリャになる事も多いよね
つい最近もとある艦長と戦艦のエピソードに感動した私の身内が艦コレに行き着いて(と言うか検索トップだった)なんかえらく怒っていたわ
468:これだけ
14/02/19 21:32:26.94 OrCJiwjB0
>>466
ご家族の立場になってみれば、自分の息子がホモにされている上に
いかがわしいマンガのモデルにされるなんて嫌だと思うよ
息子が成人だろうが未成年だろうが無関係に
469:これだけ
14/02/19 21:37:16.74 wktpt5Xu0
確かに
「本人の許可はある」「本人と自分たちの勝手」で
居直りきれるもんじゃない気がするなあ こればっかりは
470:これだけ
14/02/19 21:38:25.85 1sSnsiFPO
>>468
家族が自分が嫌だからと本人の意思無視で裁判起こすのが嫌って話
ただ未成年の可能性については失念していた
471:これだけ
14/02/19 21:48:33.08 hRJ008Dt0
自分の父親がどっかのおっさんとセクロスしている本を
不特定多数に販売してましたよ！って知らされたら
確かに嫌だなって思ってしまった
身内としたら本人が黙認してても嫌悪感持ったりするのは解るしなぁ
472:これだけ
14/02/19 21:55:10.15 nP+5E3NU0
生だと本人が話してる範囲でとはいえ家庭事情が書かれてること結構あるし
たまに家族が出てくる話とかもあるからね
そういうのも生い立ちとして出されるのはまあ仕方ないと割り切ったとしても
同人誌で腐絡めて揶揄された（ようにしか見えない）としたらいたたまれないどころじゃないだろうとは思う
473:これだけ
14/02/19 21:56:49.35 nP+5E3NU0
ごめん、>>472だけど一部訂正
生い立ちとしてと言うのは事務所から公式に出されるプロフとしての生い立ちね
474:これだけ
14/02/19 22:01:38.29 ZokRycZ10
自分の身内が声やってるからこのアニメエロ二次を名誉毀損訴えます！と言われても、
二次キャラには人権がない上に声優さんが著作権ではない
自分の身内が演じてるこのドラマエロ二次を名誉毀損で訴えます！と言われると実在の人には
人権があるからリアル犯罪になるよなー
475:これだけ
14/02/19 22:07:47.72 WGD/7KCM0
友やめ124みたいに
「本人や事務所は多少容認してる」
「他のジャンル者も受け入れて欲しい」って主張してる人たちは
本人ご家族にも「妄想されても仕方ない仕事してるんだから受け入れて欲しい」って言えるのかね
それを言えないなら隠れろよって言いたいし
それとこれとは違うとか言うならもっと頭働かせろと思うし
大げさなって言うなら生半生やるなって思うわ
あとどうしてもSNSじゃなきゃだめっていう理由がわからない
サイト作れないから？閲覧者増やしたいから？交流したいから？
それを他人は怠慢・エゴと呼ぶし理由にはならないよね
476:464
14/02/19 22:13:31.45 qSJPOrK+0
激怒した親御さんが本人無視して勝手に裁判沙汰にしかけた訳ではなくて
親御さんが激怒したのをきっかけに、スルーしていた本人と事務所交えて
話し合った末に、発行者への対応を決めたから本人の意思を無視してってことではないよ
だからもしかしたら本人の同人に対する寛大な態度も、本当は嫌なのを
人気商売だからと我慢してくれていただけかもしれない
当時ジャンル内でも、いくら人気商売の芸能人とはいえ、
大事な息子がホモにされての過激な性描写の本を発行して、
それをお金を取って売っていたことを知ったとあっては
親御さんのその怒りは当然という考え方が主だったな
これまで本人や関係者の目に触れていないから活動できたけど
実際に本人や親御さんの目に触れてしまっては激怒する気持ちは当然だと
結局それが元で他サークルさん達も罪悪感から活動自粛しだして
結局ジャンル全滅に至ったから
確かに人気商売である以上、同人者もある程度のことは大事なファンとして
大目に見てもらえる
だからこそ、本当は活動しないのが一番とは分かっていつつも
活動する以上は本人や関係者の目に触れさせない配慮だけは
最低限絶対に怠ってはいけないと思ったよ
477:これだけ
14/02/19 22:48:20.69 1sSnsiFPO
>>476
なるほど、そういう経緯だったのね
ちょっと短絡的だったわごめん
478:これだけ
14/02/19 23:00:14.76 L7Qcg4XOP
うーんなんだか作り話臭
どのジャンル？
479:これだけ
14/02/19 23:08:35.92 dBBfs152O
そんだけ大事になったんなら他のジャンルでも話題になりそうなもんだよね
某大河ドラマの大量欠席事件は二次専門の自分でもきいたことあった
480:これだけ
14/02/19 23:12:08.38 g3Q0sJxTO
>>467
干物同人してる人だとある程度配慮してる人もいる、でもしない人もいるって感じだね
歴史上の人物をモデルにしたゲームやアニメのキャラでの同人だと
そういう気遣いはほとんど無くなり
歴史ドラマだと隠れるけど、歴史上の人物やその子孫への配慮というより
役者関連で半生だから隠れるって感じなのかな？
481:これだけ
14/02/19 23:18:54.42 qSJPOrK+0
随分昔でマイナーでのことだったけど
知ってる人は知ってる筈だよ
他の生のところでも同人者が堂々とファンクラブの会報の質問コーナーに
「同人誌を作っていますが、同人誌についてどう思いますか？」とした質問が掲載されて
その同人者が簡単に特定できたものだから、
ジャンル内でそのサークルに対しての抗議のチラシ配ったりとか、危機管理の無い人は
昔から一定数いて大なり小なり騒ぎになってたよ
482:これだけ
14/02/19 23:19:13.01 fty+cat+0
こういう話してる時に、ホモにされて怒るのは同性愛差別！
とかって論点ずらす人もいるからややこしいんだよな
逆に同性愛者の俳優がNL捏造創作されたり
異性愛者でも現実の恋人や夫婦以外の異性相手と恋愛捏造されたりすれば
やっぱり同じように不快に思われるだろうに
同性愛だから怒られるって話ではなく
現実を無視した嘘は不愉快に思われても仕方ないから隠れようって話なのになぜか勘違いされる
483:これだけ
14/02/19 23:31:10.32 bs0nyLQj0
>>474
それはポイントがおかしくないか？
声優さんには人権あるし、
ドラマの著作者は俳優さんじゃないし
ドラマで創作された架空の二次キャラには人権ないよ
484:これだけ
14/02/19 23:33:49.38 gfrK1Cae0
>>482
現実を無視した嘘は不愉快なのはよくわかるけど
明言されない限り相手が異性が好きか同性が好きかそれ以外かはわからないのに
なぜホモに"される"と相手が同性愛者でない前提で話すのかは正直不思議
485:これだけ
14/02/19 23:46:46.90 QBAhUUA1O
>>484
そういうこじつけみたいなつっかかりで
話がズレてくのがウザいって話だ
486:これだけ
14/02/19 23:48:36.49 fty+cat+0
>>484
それは単純に確率論的には異性愛者の方が多いからね
異性愛者をデフォルトに想定する社会のイデオロギー批判もこの話をすると頻出だから興味あるなら調べるといいよ
487:これだけ
14/02/19 23:53:20.83 gfrK1Cae0
>>486
サンクス
調べてみるわ
488:これだけ
14/02/19 23:58:02.46 c8eNMAyV0
ホモにされるってか二次創作の
時点で本人無視で「されてる」行為
じゃん
なんでいちいちつっかかってんの
489:これだけ
14/02/19 23:59:15.45 fty+cat+0
>>487
日本語だと分からんけど英語だとheteronormativityとかで出てくるよ
NLをノーマルラブと読むのはおかしいって批判の仲間だね
490:これだけ
14/02/20 00:07:50.22 hskjW4Zg0
そもそもゲイノンケの話じゃなく、自分を題材にした二次創作が蔓延してることの気持ち悪さが問題だと思うんだよな
エロなら余計寒気するだろう
よくクラスメイトをホモで想像(度合いによる)とかあるじゃん
電車のほのぼのカップル見て萌えた(度合いによる)と同レベルの妄想と思ってんだろうけどなんつうかベクトルが違うんだよな
身近の人間を題材にして腐萌してることの気持ち悪さというか
491:これだけ
14/02/20 00:08:34.23 0llquuOq0
まぁホモ以外でも、例えば特に利き手の描写がないキャラには右利きを想定するよね
（左利き設定にしたところでホモほど弁えろと批判されるとは思わんけど
492:これだけ
14/02/20 00:18:20.46 9k/F5q7g0
>>482
というかまだ誰もそんな論点ずらししてないのに
当の482が論点ずらし始めていてややこしくなっているという…
493:これだけ
14/02/20 00:24:29.97 UwPc9yg20
世に蔓延るオープン腐のメジャーな反論が
同性愛差別問題への摩り替えなのは事実でしょう
494:これだけ
14/02/20 00:56:42.72 Khxncb+h0
>>490
実在の人間で勝手な創作するのは架空のキャラクターとは根本的に違うよね
だから舞台や実写でも「架空のキャラ」しか受け付けない人が
生と一緒にするなというか、中の人ファンがナマの萌え語りをするのを迷惑がる事が多いわけで
495:これだけ
14/02/20 01:01:03.33 2rLXHClx0
腐にしろノマカプにしろ現実の人間をつかった勝手な妄想ストーリーの開陳やっぱり遠慮が必要だよね
口が裂けても「ワタシの考えたこの妄想が正しいおかしくなんかない本尊は嫌がるワケがない」なんて言えない
ましてそれがポルノ妄想だったらある意味本尊に対するセクハラ
せめて隠れようというのが人情ってもんだよ
496:487
14/02/20 01:04:22.71 NOKWKCYm0
>>488
疑問に感じてたことを述べただけで別につっかかったつもりはなかった
キツい言い方に見えたなら申し訳ない
>>489
少しググってみたけどクィア理論なるものの一部なのかな
よく知らない分野の話なのでゆっくり調べてみるよ、ありがとう
497:これだけ
14/02/20 01:17:40.94 jRyYXfpM0
>>494
自分はアニメジャンルだけど、声優とキャラ同一視してる人は避けるから分かる…
声優の言動をキャラに投影してるのも、キャラの言動を声優に投影してるのも無理
現ジャンルでは声厨が多いのかそういうのによく出くわすし、
同じ声優が演じた別作品キャラのネタ引っ張ってきたりとかも多くて
区切りが曖昧な人も多いと感じるわ…
498:これだけ
14/02/20 01:20:11.02 +HQwFzEa0
>>452
遅レスだけど、コミケでもドラマの場合はドラマの方が同人的に知名度ある場合はドラマ扱いになるみたいだよ。
罰☆とか半ｼ尺、少し昔だけど城い巨頭とかは何も言われなくてもドラマ配置。
連ドラだと殆んど原作配置にはならないみたい。
499:これだけ
14/02/20 06:38:17.67 uKsK3kcu0
>>481
それも知ってるわ
その同人者ジャンルじゃ最大手で色々悪評はある人だったよな
その本尊は同人に対して緩かったけど、緩かったから逆に凄く怖い事言ってたの覚えてる
結局自分がしたことの何が悪いのか分からないまま本尊解散を期にジャンル撤退したけど
そんなのが数年前に蛇に移動して活動してるの知ってぞっとしたもんだ
500:これだけ
14/02/20 12:18:41.01 akBj7Pz60
>>494
架空のキャラで妄想することと、それを演じてる俳優や声優含めたネタで
妄想することは違うよね
そこをごっちゃにする人が多くて本当に迷惑
生と半生の違いについては>>483に同意
ビジュアル以外はあくまで架空のキャラだよね
501:これだけ
14/02/20 13:51:11.22 UwPc9yg20
人権って言葉は広すぎて曖昧
生と半生の間には名誉毀損や人格権の壁があり
半生と二次の間には肖像権の壁があると言った方が近いのでは
その結果生に抵抗がある半生者や半生に抵抗がある二次者が出ると
生も半生も段階的な棲み分けに値する嗜好だと自覚してない人が多い
502:これだけ
14/02/20 14:32:28.14 sRf750Sq0
>>483で言うところの「ドラマで創作された架空のキャラ」を作り出してるのは実在の人物だしね
やはり声優さんとは根本的に違うと思う
人物にエロい格好させるエロ漫画は描けちゃうけど
声にエロい格好させる漫画とか描けないしさ
503:これだけ
14/02/20 14:53:47.58 c/j31mm60
一般人とドラマの話をしていて役名じゃなく役者名で話すってことは普通にあるけど
アニオタと話をしててもキャラ名と声優名を混同する人は特殊な人を除いて滅多にいないしね
アニメの場合はキャラありき、実写の場合は役者ありきという感じがする
504:これだけ
14/02/20 18:11:14.10 8pGcl+4S0
実写作品萌えで「半生」カテゴリをナマ側に寄せられるのが嫌な人は
二次元側にオープンにしたいというより
実在人物の生に「こっちくんな」と思ってる
生と一緒にされるのが耐えられないだと思う
それこそ書き起こしの公式コミカライズノベライズ準拠での同人です、とか
特撮のマスクドキャラのみの同人なら肖像権の話は関係なくなるし
>>502
言いたいことは分からなくもないけど
「作り出してる」と表現するとまたややこしくなると思う
声優だってキャラを作り出す大事な表現者だし
プレスコ作品ならなおさら
505:これだけ
14/02/20 18:26:34.65 oQA9kTGkO
>>503
それややこしいから結構困るｗ
話の筋追ってキャラの人間関係頭に入れて見てるのに
役者が誰それとか意識して見てないよ…
ここまで書いて気付いたがドラマのジャンルによるんだろうか
そういえば自分の周りでは
謎や伏線が込み合うストーリー的な要素の強い作品の話ではキャラ名呼びが多くて
美男美女のラブストーリーでファッションやインテリアをおしゃれに見せるような作品が好きな人は役者呼びが多い
506:これだけ
14/02/20 18:27:40.29 BAHxmPJj0
>>504
牛のマスクはマスクでデザインの著作権があるけどね
こっちも模造品輸入販売した人が著作権侵害で実際に逮捕されてるし
507:これだけ
14/02/20 18:51:21.77 8pGcl+4S0
>>506
アニメのキャラにも著作権あるから
そこはもう分かってる前提で書いた
508:これだけ
14/02/20 19:00:12.68 zbhUNwBCO
生と半生は違うってのと二次元と半生は違うってのは同時に成り立つし
二次元と同じだって言いたいっていうよりは
生と半生は同じって意見に対して二次元と同じ部分もあるって感じかと思った
>>506
携帯獣もモンスター関連はキャラよりも危ないとか聞くし
アレンジの効きにくい意匠のものは他にも厳しいところあるから
その辺りは半生がとかは関係ないんじゃないかな
癌ダム系も歯路は危ないとかそういうの
509:これだけ
14/02/20 20:02:25.02 qRx2/hta0
>>504
二次も半生も架空キャラなのは変わらないけど
半生だと、キャラデザも動画演出も声優も全部ひとりでやるようなもんだから
架空のキャラに対する寄与度がアニメよりずっと上がるね
(これがスーツアクターだと、キャラデザと動きと声がそれぞれ別個の人によって
作られることになったりする)
でも、アニメも半生も、設定や言動は本人の意志ではないあくまで架空のものだから
「架空キャラの意志や言動を捏造する」半生と
「実在人物の意志や言動を捏造する」生とはやっぱり違う
違うのに、半生やってる人のナチュラルに生を混ぜてくる率は異常…
510:これだけ
14/02/20 20:19:25.14 gcT1sfUw0
半生やってる人って、最終的に半生の生にシフトしていく人が多いよなー
まぁ、インタビューとかなんとか見ててキャラと俳優を混同しちゃうんだと思うけど
中の人をネタにする人は二次だとそうそう見かけないけど、半生は多い気がする
511:これだけ
14/02/20 20:26:44.54 qRx2/hta0
ほんとそう
純粋な半生者ってあんまりいない
いつのまにかみんな役者萌えに流れていく…
アニメや漫画なら、連載が続いたりヲタ向け燃料が投下されたりもあるだろうけど
一般向けの単発映画や1クールドラマではそうはいかないから
完結したストーリーの中だけでは萌えが続かなくて、
活動してる限りある程度は燃料ある中の人にいっちゃうんだろうか
512:これだけ
14/02/20 20:32:25.60 qKUOtHlz0
むしろ半生はまってて演じる俳優がどうでもいい(興味ない)人の方が少ないとおもうんだけど
原作の派生であるミュ系でさえ中の俳優に落ちる人多いもん
オリジナルドラマ・映画・特撮だともうキャラ=俳優認識になって他の作品も後追いしたりとか？
まったく興味ない人も勿論いるだろうけど、他作品は興味なくても中の本人がバラに出演とかで「もしかしてこぼれ話あるかも」と期待して数回追いかける間に魅力的な人柄であればファンになったりとか
半澤直木なんてそれで舞台と歌舞伎と、っと一気にチケ売れるようになったらしいしなあ
自分は原作ヲタの定休ミュ好きで過去100人くらいと交流したけど俳優・楽屋裏に全く興味ない人に自分以外で会ったことがない
513:これだけ
14/02/20 20:46:44.36 qKUOtHlz0
あと、声優って声だけだけど二次元のキャラを大きく動かす、生きさせるだけの大部分を占めてる大事な部分じゃん
半生だと顔からスタイルから声から動きからってほぼ演じる俳優に一任されるわけだから
そのキャラに夢中になったときは俳優自身を肯定=好きになってることに近いんじゃないかなあ
二次経由と三次経由の合の子のジャンルゆえに価値観が半々でもめやすいんだろう
蛇二(生)だとたまに、出演ドラマ本(半生)ネタ書くやつ注意書・配慮しとけや！って言われてるの見て不思議だった
514:これだけ
14/02/20 20:49:45.39 yUhizjpY0
この流れで虎兎は中の人の行動をキャラに当てはめる人が多くてそれにうんざりして離れたのを思い出した
あれは中の人たちもファンサービスでわざとやってた部分もあったけど、
中の人マジ○○ｗｗｗみたいな空気が蔓延してて気持ち悪かった
515:これだけ
14/02/20 20:55:50.77 tmxnVRc0O
>>512
漫画にはまって同じ作者の次回作も読む
アニメにはまって声優も好きになる
ミュやドラマにはまって役者のファンになる
そういうのは普通だよ
はまった作品に関わるものに影響されたり好感を持つのはおかしくない
半生萌えの人が生にシフトするっていうのはそれだけじゃなくて
ABというカプで萌えてたはずの人が、いつのまにかBの中の人自身を
受けにしてメインで萌えてるとかそういうことだよ
単に中の人ファンになるのとは別の問題
516:これだけ
14/02/20 21:04:34.49 WjmEkb6g0
原作付きミュ関係はわからないけど、自分は半生で役と役者を切り離すタイプだ
役×役は好きでも役者どうしのCPは地雷だったり
好きな役者が出てて、作品自体は好きだけど役に興味なかったりとさまざま
特に役者のCPは同じ作品内でないといけない空気がたまにあってキツいな
517:これだけ
14/02/21 08:03:46.03 rzfQP1te0
>>510
そうそうないか？
声優のラジオとかインタとかブログとかのネタで混同のパターンはよく見かけるような
518:これだけ
14/02/21 08:37:23.05 N7/TZFUk0
>>517
二次キャラのCPからそのまま声優さんのCPをやり始める人ってそうそういなくね？
519:これだけ
14/02/21 09:11:04.22 Y2hmjk16O
>>518
最近はよく見かけるようになったよ
そのまま同じ声優さんの組合わせ求めてBLCDに行ったり
別アニメで中の人が同じ組み合わせのカプに流れたり
中の人がＡさんとＢさんだからこのカプがくる！みたいに主張する人も同じ分類だと思う
520:これだけ
14/02/21 09:15:26.81 YIO7Efu1I
本来子供向けの牛寺やアニメで性的な妄想を垂れ流す危険性を想像できないならヲタ辞めたほうがいいよ
521:これだけ
14/02/21 09:28:45.96 4Bx2N38h0
何をもって垂れ流しとするかにもよるが
仮に「誰にも見られる状態＝垂れ流し」とするならば萌え書き込みのある2chのヲタ系板やスレは間違いなくNGだろうな
そういう危険な板やスレに書き込んでる奴等は全員仲良く危険性を想像出来ないバカってことで
522:これだけ
14/02/21 10:00:37.36 YI6nrp/Q0
>>510
演じている人からイメージ膨らませてそれを脚本とかから役に還元することも多いからね。
中の人ネタを脚本家とかが拾って公式にしちゃうのもシリーズものの連ドラとかだと結構ありがちかも。
523:これだけ
14/02/21 12:13:54.84 G3j1llT10
>>519
中の人が同じ別キャラのカプに流れるのと
中の人本人を扱うナマカプに流れるのはちょっと違う気がする
アニメ→声優ナマカプ萌えって人も増えてきてはいるけど
半生→役者ナマカプ ほどじゃないような
524:これだけ
14/02/21 15:13:06.33 pNbFYKTK0
そんな比率出したわけでもあるまいし＞半生→役者ナマカプ ほどじゃないような
シリーズドラマ・映画や蛇似、ミュ系ならともかく半生→生に流れても
本尊同士が再共演とか滅多にないからそもそも役者カプ萌えの人って活動の幅が広がりにくいよね
声優生萌えの方がBL作品、再共演多発があるぶん、生萌え層も活発なイメージがあるわ
525:これだけ
14/02/21 15:27:05.64 obBZyx7cP
同人界隈で同じ方向の萌え方をされてる、同じカテゴリーに分類されているということと
法律上どういう解釈となるかは、また別の話だからなぁ。
とりあえず実在人物を描いた創作作品として
・川端康成＝ロリコンとして描いた小説「事故のてんまつ」
遺族と裁判した後、絶版ということで和解
・三島由紀夫＝同性愛者として描いた映画「MISHIMA」
諸外国では公開されてるが遺族の心情を考慮して日本公開自粛
こういう例が思い浮かんだけど
「柳美里みたいにゴシップ記事同様の実録風小説じゃなく、あくまで創作として描かれた
作品でも名誉棄損に当たる」って判例は日本じゃ無いんじゃないかな？
ナマ同人の絵柄程度の類似性で演者の肖像権が問われるのも常識的に言って考えにくい
>>508の言うようガワやアイティムの意匠権が問われる方が可能性としては高いと思う。
たとえば、マリリンという名前のセクシー金髪キャラなど巷に溢れてるが
元ネタのモンローが存命だったとしても、そのぐらいの類似性で肖像権問われるのは
これも常識的に言って考えられないのと同様。
まぁ「自分でコーヒーこぼして負った火傷でマクドナルドを起訴」クラスの
とんでもな訴えする人がいるなら別だけどｗ
「MISHIMA」が日本公開自粛（法で禁止な訳ではなくあくまで自粛）なのと同様
「本人や親族や一般人ファンに配慮」という面は考慮されてもいいけれど
法律を盾に特別を言うのはちょっと弱いと思う。
でもって、どこまでをもってして配慮とするかは、人それぞれっていう
いつもの話になってくると。
526:これだけ
14/02/21 17:10:37.77 pNbFYKTK0
ミシマーの場合は金髪霊能者がNGだったんじゃないかと思ってる
金銭のおねだりにてらいなく家に押しかけてくる系の話は伏せて、ミシマーがいかに若い頃の自分に
ほれ込んでた自分age話ばかり吹聴とかで、遺族の怒りかってる人だから
金髪霊能者をにおわせるのが映画に出てくる以上、遺族が許可するわけないなって気がする
527:これだけ
14/02/21 18:01:12.55 N7/TZFUk0
肖像権云々とかよりも実在存命の人物を使ってケツ掘ったり掘られたりするのをネットで公開しても
名誉毀損にならないと思う方が怖い
528:これだけ
14/02/21 18:10:24.39 HvCOKofm0
>>527
肖像権ってそれだよね
芸能人は事務所に取っては人間自体が商品でそれを変なイメージでネットの海に流されたら
企業的にはたまったもんじゃないだろう
529:これだけ
14/02/21 18:26:11.74 jIL7AenZ0
>>527
ぶっちゃけファン活動じゃなくて対象を貶める行為でしかないもんな
530:これだけ
14/02/21 19:04:01.80 obBZyx7cP
>>527-529
いや、そここそが、同人界において肖像権や名誉毀損が極端な解釈されてるところだと思うよ。
525の例で言うなら、お色気キャラのマリリンにレズの汚れ役やらしたとして
マリリン・モンローを貶め権利を侵害するものになりうるかってこと。
誰が見ても本人にクリソツな絵柄ならともかく、名前と金髪のセクシーキャラ程度の共通点じゃ
肖像権はもちろん、名誉毀損も厳しいと思う。
もちろん、そういう作品に対してどういう不快感を抱かれるか、権利者がどうでるか
法的にどう判断されるか、それらを総合的に判断して同人者がどう行動するのかってのは
それぞれ別問題。
私だったらこんなことされたら不快→他の人にとっても不快→裁判 でもないし
私だったらこんなことされても平気→他の人にとっても迷惑→無問題 でもないから。
531:これだけ
14/02/21 19:15:36.59 FEHyTXYl0
>>529
そもそも二次創作(ナマ含む)＝ファン活動じゃないし
ファン活動は二次創作の情状酌量になっても免罪符とは違うし
532:これだけ
14/02/21 19:16:33.35 9Wa3oA9i0
たしか似顔絵にも肖像権は関わってくるんじゃなかったか、と調べてみたら
> 個人で似顔絵を描いて楽しむ範囲では問題にはなりませんが、
> 描いた似顔絵を有名人の名前と紐づけて販売するなどの
> 場合には肖像権・パブリシティ権の侵害となる場合があります。
って感じみたいだから（役者名）を描きました！なら肖像権ひっかかるっぽいけど役名だとどうだろうな
オリジナルドラマなら役名＝役者の紐付けになる可能性もあるっちゃあるのか？
533:これだけ
14/02/21 19:25:28.01 LYnUfJAh0
>>526
同性愛者だったとか誰と関係もってたかってことそのものより
同性愛者だから偽装結婚したってのが奥さんに対する配慮部分だと聞いたが
534:これだけ
14/02/21 19:26:20.51 GGOacTeA0
>>530
そもそも同人の書き手はその人のファンであって
ファンアートの一つとして創作してるんだから
「あくまで創作物」という体裁を取れる一次創作とはわけが違うわ
そしてこれは精神論になるけど
本人から名指しで訴えられても尚続けようとする場合、それは既に「ファンアート」ではないよ
故になるべくひっそりとやるべきという話になるんだと思う
535:これだけ
14/02/21 19:42:14.56 G0puoYZbO
>>532
風刺漫画や似顔絵漫画は、表現の自由と、名誉棄損や肖像権との戦いの歴史じゃないかな？
もっとも二次創作で肖像権にひっかかりそうなほど似てる似顔絵ってそうそうないだろうがｗ
>>534
>>531も言ってるけど、二次創作＝ファンアートじゃないよ
「ファンアートなら出るとこ出ても情状酌量される場合もあるかもね～」ってだけ
536:これだけ
14/02/21 20:02:55.00 GGOacTeA0
>>535
自分は>>530が一次創作物との比較をしてたから
二次創作物はそもそも「本人であること」の前提だって意味でファンアートと書いたのであって
ファンだから情状酌量の余地があるなんて意味では欠片も言ってない
537:ここだけ
14/02/21 20:06:35.37 VzAlP6dq0
もういい加減よそでやったら？
538:これだけ
14/02/21 21:16:29.07 pNbFYKTK0
>>533
ミシマーの映像化なんかに関しては確か奥さん反対してなかったはず。
黒蜥蜴の上映権といい金髪霊能者にはやたら手厳しい態度とってるし
不快感も実際しめしてるけどね
539:これだけ
14/02/21 21:43:37.71 obBZyx7cP
>>536
実在の人物を題材にしていて下手したら名誉毀損にひっかかる可能性のある表現
(ロリコンや同性愛など)を含む創作という点では
「事故のてんまつ」も「MISHIMA」も本質的にナマ同人と同じだと思って例にあげただけ。
「事故のてんまつ」や「MISHIMA」を一次創作、ナマ同人を二次創作として比較したつもりではないです。
＞二次創作物はそもそも「本人であること」の前提だって意味で
本人のつもりで書いてる人もいるのかもしれないけど
実際は、本人に取材して事実を追究したわけでも、本人も同性愛者だと主張して描いてるわけじゃない
単に描き手がご本尊をネタにして仕上げた二次創作キャラにすぎない。
よって、全てのナマ同人が「本人であることを前提」としてると言うのはあたらないでしょう。
でもって、二次創作は必ずしもファンアートである必要はないってのには>>531>>535に同意。
540:これだけ
14/02/21 22:20:51.76 TbvKTR2h0
>>537
ナマや半ナマジャンルの問題ということならここだな
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
541:これだけ
14/02/22 00:15:22.54 G1ZqKMIX0
>>528
それは漫画や小説アニメでも変わらないとおもいました
542:嫌
14/02/22 00:41:30.44 nZO1j/jV0
エモンガトッピングチーズ
543:嫌
14/02/22 00:42:25.50 nZO1j/jV0
カレーにジャガイモが入っていないなんてムリえもぉ
しゃあねえから人参ボリボリいくかぁエモ！
544:嫌
14/02/22 00:43:14.69 nZO1j/jV0
⊂二二二二⊃
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿)
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
／ ＼ .._. )Ｃ( ._丿 ＼ ＜デデンネはかわいいだけでなく強いニダ！！
545:嫌
14/02/22 00:44:27.02 nZO1j/jV0
. ∧888∧
∩■３■> ハイ！
ヽ ⊂ヽ ウリたちはデデンネを応援するﾆﾀﾞ
ヽ（＿⊃
<＿）
546:これだけ
14/02/22 10:07:19.72 LI/Lz6Jz0
>>527
エロ全般ならともかくなんでそこでケツとかが出てくるんだ…
多分男女のアナルセックスの話じゃないんだろうし
同性愛に対する悪感情が前提にあるからじゃないの？
547:これだけ
14/02/22 10:14:30.47 KXIfx6700
>>546
>>540でジャンル問題スレの方に移動してるよ
548:これだけ
14/02/22 10:29:02.95 3EFKzeiF0
>>515
>漫画にはまって同じ作者の次回作も読む
半生→生も理解出来ないし
これも経験ないなあ
一つの作品を好きになったら綺麗なところで連載終了して欲しいと思う
完結してもそれをずっと好きだ
変な続編は燃料どころか逆燃料
次に好きになる作品があるとしても全く別のところからだよ
同じ作者の次回作に嵌った経験ってない
549:これだけ
14/02/22 11:05:12.03 G1ZqKMIX0
AKBの物まねをした禁タローを連想した
550:これだけ
14/02/22 18:55:24.13 xIgj40RV0
>>548
ちょっとずれてないか
＞一つの作品を好きになったら綺麗なところで連載終了して欲しいと思う
完結してもそれをずっと好きだ
変な続編は燃料どころか逆燃料
とか好きな漫画の作者の次回作を読むかどうかという話とは違うし
漫画や小説は作家買いはよくあることで珍しくも無い
551:これだけ
14/02/23 21:19:08.22 /2/l3VOp0
絡みでの僕球話題を見てて思い出したんだが
雷パクの主人公と霧阿って何歳差だったっけ
552:嫌い
14/02/23 21:29:03.37 M18MVbRs0
エモモモモモルゥ
553:これだけ
14/02/24 04:06:10.17 5AHe8kuT0
>>551
12歳だって
554:これだけ
14/02/24 20:36:59.66 PYQLA7Sx0
チラシ＆絡み・朝田マオ
何だかなあ・・そりゃ報道は彼女に集中してるかもしれんが
絡み124の言う通り元々人気が高い事に加えて前日のあの悲劇で
もう駄目なんじゃないかと嫌な諦めムードが漂う中で
一日で見事なまでに華麗に復活 滅多にないほどのノーミス演技
しかも史上初の８トリプル成功 感極まっての涙のあとの笑顔
むしろあれで騒ぐな・称えるな・応援するな・感動するなって方が野暮だろ
マスコミ云々の前にまず世間の人たちが彼女を応援してるし
マスコミだって世間から注目されてるものにスポットを当てるのは当たり前
埴生を盾にしてまでどうこう言いたいみたいだが彼自身が会場で大声出してまで応援してる
金取ったのに可哀想！失礼！なんて言う方が失礼だよ
116なんてあからさまに悪い印象操作したいだけのアンチだし
（何が未来潰されたスケーターがいるだ 実際いたとしても潰される程度の才能なんだろ）
123も太鼓持ちにされて可哀想とか・・それが二次のマオちゃん総受けみんなマオちゃんにラブラブ！の事ならその通りかもしれんが
実際のメダリスト達の事を言ってるんだとしたらこんなふざけた同情の仕方はない むしろお前の人間性が可哀想だよ
頑張ってくじけても負けないで強い精神力を見せる人には
みんな純粋に憧れたり応援するもんだよ 素直に育った人間ならな
お前なんかの人生で及びもつかないほど努力してる人間なんだから
少しのマンセーくらい笑って過ごすくらいの余裕を持てば？
こういう奴らってみんな平等なんだからみんなを同じくらい褒めてあげなきゃ嫌！
運動会もみんなお手手つないでゴールしなきゃ嫌！とか喚く偽善者か
集団の中で目立つ人や褒められる人が一人でもいるのが許せないで叩く潜在的苛めっ子だと思うわ
555:これだけ
14/02/24 20:42:37.51 ePTk4E7fO
>>554
お前最低だな
556:これだけ
14/02/24 21:06:55.33 VCPnVyfz0
他の選手が見たいのにテレビでやらないよ
ネットでも取り上げてるところ少ないよ
6位なのに上位より押されるとか剛力みたい
ゴリ押しイヤ
それだけ
557:これだけ
14/02/24 21:29:17.65 NKgnOAxL0
あの選手をごり押してｗ
558:これだけ
14/02/24 21:33:34.23 5lCEgkgTP
実際ゴリ押しだよね
他にメダリストいるのにたかだか入賞の選手をまるで英雄扱いとか笑える
あの選手の信者はあの選手は頑張ってる！努力してる！練習の鬼！
だから特別扱いしろ！っていうけど
そんなんどの選手も同じだろ
頑張らない選手なんかこの世に一人もいないわ
559:これだけ
14/02/24 21:39:08.93 NKgnOAxL0
どこがごりってるのかさっぱり分からない
560:これだけ
14/02/24 21:40:35.26 ktD6rHFI0
ゴリ押し云々はともかく
なんでフィギュアって他の種目に比べて変なファンが多いんだろう？
561:これだけ
14/02/24 21:47:33.20 0tWiIMC20
>>558
＞だから特別扱いしろ！っていうけど
これはあなたの妄想じゃないだろうか
>>560
変なファンが多いんじゃなくてファンの母体数が他の競技に比べて多いからだろ
母体がでかくなりゃ変なのも増える
しかもフィギュアは選手自体にクローズアップするような取り上げ方をマスコミがするから
余計に選手に入れ込む要因になる
マスコミがこれだけフィギュア取り上げるのも協会との取引がありそうな気はするけどな
スポーツ団体はどこも金無いから
562:これだけ
14/02/24 21:47:54.98 lBT0DSNf0
あの劇的な展開は実際感動した人も多かったみたいだし
女子では日本人で一番順位上なわけだしなぁ
確かにニュースでやりすぎて食傷気味にはなったけど、でかい話題があるときってこんなもんじゃない？
他の競技だって元からテレビで注目されてた選手はメダル取れなくてもある程度報道されてるし
そこまでごり押しだとは思わないけどなあ
他の選手見たいというのは私も思うけど
だからってその選手自体を叩くみたいな行き過ぎたコメは見てて気分良くないわ
563:これだけ
14/02/24 21:54:22.83 ePTk4E7fO
選手は常識ある応援したくなるような子ばかりでスケートも魅力的なスポーツなのに
何故信者は最低なんだろう？
選手が見たらがっかりするだろうな
564:これだけ
14/02/24 21:55:41.95 ktD6rHFI0
>>561
なぜ異様にファンの母数が多いんだろう？
確かに強いってのもあるけどそれだけでは説明がつかない
ロシアのツンドラ娘も異様に変なファンが多いし…
565:これだけ
14/02/24 21:56:39.79 cBBnUfo70
>>563が最低
566:これだけ
14/02/24 22:03:12.20 puWDXrEI0
別の選手のことを口実に注目されてる選手を貶すって
こないだ話題になったドラクエのライター(とその裏垢と疑われている人)を彷彿とさせますなぁ
567:これだけ
14/02/24 22:03:40.38 5ayDaIMm0
本当にいい演技だったしみんな期待してたから特集も頷ける
ただ全員のインタでメダリストにメダル掛けさせないってのはやり過ぎだとは思った
他競技でもメダル持ってる選手を含めたインタだとメダリストは掛けてるのが当然なのに
フィギュアだけメダリストを端っこに置いてて
あれでは今回唯一の金メダリストが誰かわからんわと思った
金メダリストを讃えたからってあの素晴らしい演技が色褪せるわけでもないのに
>>564
母数が多いというよりおかしな人が多い
会場に行けば選手とも簡単に話せたりするからのぼせ上がる人が多いんだと思う
568:これだけ
14/02/24 22:06:07.30 5HK3kIqP0
晩ご飯の時に夕方のニュース番組見る程度しかテレビ見ないけど
現在競技中かメダル取った人達の話題ばっかりで銀盤６位の子のことはむしろ全く
見かけたことないんで今の流れに首を捻ってる…報道に地域差でもあるのかな？
569:これだけ
14/02/24 22:06:33.37 eoK8lMm/0
>>564
華やかな衣装で踊るって言うアイドル的要素があるからじゃないかな
570:これだけ
14/02/24 22:07:17.50 iAAIfU3L0
>>564
見栄えも大きく作用してるんじゃない？
衣装やメイクはもちろんBGMに合わせて滑るってそれだけで優雅に見えるものだし
フィギュアはたまたま点けたテレビでやっていたらなんとなく見る程度の自分でも
連日の報道はちょっとしつこいかなあと思ったくらいだから
スポーツファンや競技が好きな人にしてみれば尚のことごり押しだと感じる人もいるだろうなあ
まあそういう不満をぶつける先は取り上げられてる選手じゃなくてメディアじゃないかと思うけど
571:これだけ
14/02/24 22:08:53.80 5ayDaIMm0
>>568
夕方のニュースは基本的にニュースをメインで流すから
多分一番結果を中心に伝えてるはず
逆に深夜や早朝のニュースや特番は特集がメインだからそうなるんじゃないかな
572:これだけ
14/02/24 22:08:54.43 ktD6rHFI0
しかも更に不思議なのは女性選手を持ち上げてるのが
男性より女性のほうが多いってところ…
電車で40くらいのオバサンが麻央ちゃんはロシアのガキには絶対に買って欲しいとか
力説しててちょっと笑った
よくわからないけど自分の娘（？）みたいな感覚なんだろうか
573:これだけ
14/02/24 22:09:34.46 F8A72/ev0
技の美しさを競う競技で衣装もきらびやかだから
スポーツ選手というよりアイドルとか芸能人扱いしてる人が多い印象
574:これだけ
14/02/24 22:11:55.79 ktD6rHFI0
あとそれから言われてるほど男子一位とかロシア娘とか美形だろうか？
特に男子一位のが江波の神事とかツイッターで
盛り上がってる腐女子が多くて引く
575:これだけ
14/02/24 22:13:49.30 NdLOROk10
>>572
女性選手の中にも女性人気が高い選手もいれば男性人気が高い選手もいると思う
例えば真緒は女性人気が高いけどグルジアの某女性選手は男性人気の方が高い
それにradioノワやGLAYシーを可愛いと言ってる男性もよく見かける
576:これだけ
14/02/24 22:15:46.24 iAAIfU3L0
ID:ktD6rHFI0
とりあえずおまいさん宛てに沢山こうじゃないかって意見出てるんだから
少しは人の話を聞いたらどうだろうか
577:これだけ
14/02/24 22:16:22.74 0tWiIMC20
>>567
お前がサカオタやヤオタを知らないだけだ
場所が違えば目に入るものも違うとはいえ自分が知ってるのを全てのように語るなよ
578:これだけ
14/02/24 22:19:09.67 ktD6rHFI0
>>576
いや見栄えとか衣装とかもあるんだろうけど
単純に素人目から見て採点の基準とかわかりにくいし
それならスノボーとかスキーとかのほうがまだ万人ウケするんじゃないかと
思っただけだよ
579:これだけ
14/02/24 22:25:37.08 8VHgYwl00
プレイ中顔が見えない
っていうはアイドル化するには案外地味に大きい要素
580:これだけ
14/02/24 22:50:23.31 5ayDaIMm0
>>577
残念ながらサカオタです
581:これだけ
14/02/24 23:02:53.69 5ayDaIMm0
で、サカオタだからこそいうけどフィギュアオタは言うほど人数が多いわけではないよ
どの会場に行っても見たことある顔ばかりってことも多いし
人数だけなら圧倒的にサッカーや野球の方が多い
でもフィギュアオタは少ない人数でも出す金額は桁が違うからか入れ込んでる人の気合が違う
親戚ががフィギュアやってるからよく見に行くけど
地方の習い事レベルの子にまで声をかけてくれるんだよ
こんな競技他にないんじゃないかと思うね
それがいい方に作用する時と悪い方に行くときとあるんだと思うよ
582:これだけ
14/02/24 23:03:16.61 0tWiIMC20
>>580
ならおかしい人が多いなんて断言できないと思うけどね
583:これだけ
14/02/24 23:05:04.54 AA45KY6+0
>>578
好感度の高いスポーツ選手ランキングに
ここ6年ほど1位～4位内に絶対入ってるからファンが多いんだろ？
それにフィギュア観戦のファンって割りと金持ちBBAが多いから
メディアとしても美味しい客なんじゃない？
まぁ深夜アニメしか見ない私はフィギュアのゴリ押しだのｗ
ゴーリキーのゴリ押しなど気にならんからいいけどｗｗ
584:これだけ
14/02/24 23:07:26.87 0tWiIMC20
>>581
会場に行ってる人だけがファンでもあるまいし
そのおかしい人らというのがそういうファンかどうかも分からんだろ
TV放映をゴールデンタイムで集中的にやるフィギュアは
ある意味サッカーよりライトファン層が多いだろうし
そっちが思ってるほど少ないとは思わない
585:これだけ
14/02/24 23:14:08.92 Vv3hnqfQO
以前はオリンピック柔道でも似たようなことあったみたいで
他種目や男子柔道で金メダル取った選手よりも
金とれなかった特定の女子柔道選手が大きく取り上げたってのを
金メダル取った選手がネタにしてたことあるｗ
だからフィギュアだから特別扱いしてるってわけじゃなく
やっぱり特別に取り上げたい選手ってのがあるんじゃないかと思う
あの演技は本当に良かったし自分もすごく感動して泣いたけど
ニュースとしてなら結果残したほうを大きく取り上げるべきじゃないかと思ったよ
素晴らしかった、感動を与えたと持ち上げるわりに
競技面での解説をあまりしないから余計になんだかなぁって思ってしまう
586:これだけ
14/02/24 23:17:40.28 GXV3NF6l0
>>574
わかる
超美少女なイラストとかやれ妖精だやれお人形さんだかわいいかわいい言ってるのを先にみてたから
海外子役みたいなかわいい子かと思ってたら実際はえ…？ってレベルでショックだった
587:これだけ
14/02/24 23:21:13.08 /31ZC1Xg0
>>574
ごめんね
自分その男子オタだけど自分も、その男子のスレでもそう言われるのを
非常にイヤがってる人は多い（シンジだけでなく〇○に似てる系全部）
まあ五輪は祭だししばらくは仕方ないかなと思ってるけど
588:これだけ
14/02/24 23:28:46.18 KHLF3erF0
>>584
「私が見たことないからいない」も
「私が見たことあるから多い」も
どっちも視野狭いよな
たかだか人間一人の、それもきちんと調べるつもりでなく
なんとなく視野に入った情報にどれだけの正確性があると思うのか
前にこのスレで平均身長の話になったときに
国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
頑なに主張してた人を思い出したわ
589:これだけ
14/02/24 23:44:51.01 puWDXrEI0
＞国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
＞いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
それは視野が狭いというより国の発表なんて信用できるか的な主義の人だったのでは
590:これだけ
14/02/24 23:47:31.36 6HgkcxCW0
>>588
>国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
>いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
>頑なに主張してた人を思い出したわ
あれは印象深かったｗ
「だって私が見て来た○○はみんなそうだったから」が
いかにあてにならないかってことをよく現してたな
591:これだけ
14/02/25 00:12:01.95 8+aU4F+M0
>>587
コラはなんかバカにしてるとおもえてしまって好きになれない
あと世界のみんなが特定の一人をハブってるっていう画像回ってきて
スケート界ってそんな陰湿な人多いの？ と思ってしまった
嬉々として回している人こわい
592:これだけ
14/02/25 00:21:09.23 XyWRr0Cw0
>>591
日付変わってID変わってるかもだけど587です
ほんとにね…不快この上ない
一人をハブしてる＝周りの人間達は一人をハブしてる最低な人間って事なんだけど
特定選手をハブされてるpgrとしか考えない人も一部に居るのは確かだね
スケ板や各選手スレも今千客万来で住人も少々疑心暗鬼になっているんだけど
大概の人は全てのスケーターに敬意をもち他の領域（たとえば同人板とか）に
出て行ったり迷惑かけたりせず住み分けようと考えてると思う
本当にごめん、もうしばらく続くかもだけどすみません
でしゃばってごめん、ひっこみます
593:これだけ
14/02/25 00:22:02.28 Un4xE2Uz0
>>591
ただのヘイト創作だよ
共に精進して競うトップアスリートを
蔑ろにしてするような選手なんてほとんどいない
陰湿なのはそれを作ったり回してる連中の性格
594:これだけ
14/02/25 00:57:24.94 OnsTMOlJ0
>>591
ハブ画像の元になった映像をリアルタイムで見てたけど、
むしろ逆で、その特定の選手に対して別の選手が笑顔で声をかけてた
多分ハブっぽく見える瞬間を悪意を持った人があえて切り取って出回したんだと思うよ
画像を最初に出した人がどれだけ銀盤を好きかは知らないけど、
悪意の籠った行動に他の選手を巻き込んでる時点で
本気のファンではないんだろうなって思ってしまう
595:これだけ
14/02/25 01:25:58.94 8+aU4F+M0
もともと五輪と世界選手権くらいしか見てないから
今回も一通りテレビで見てる限りだったけど
そんなに仲悪いシーンあったかな? とは思った
捏造なんだとは思ったんだけど
そんな捏造までして世界中のスケーターがいじめっ子気質で性格悪いですよって拡散してて
何がしたいのかいみがわからんスケオタ
596:これだけ
14/02/25 01:32:19.18 jM+nI1bY0
ハブ画像を回してるのは韓国が嫌いすぎてどうにかなっちゃってる人でしょ
597:これだけ
14/02/25 02:03:10.86 u1g6srs/0
誰がはぶられてる誰がきもがられてるってのは
選手個人を馬鹿にしているし周囲の選手も嫌な奴にされてるから
ネタでも見ていて気持ちがいいものではないし
そういうネタが拡散される一方でメディアやファンの中で
一人だけはお綺麗なままでネタにするとか最低！な風潮
母数が多いしブームの真っ只中だから
同人者や絵師にもそういう人が目立ってて辛い
他の選手も応援してたり普通に評価して欲しいって思ってる人には
ストレスがたまりやすい現状
598:これだけ
14/02/25 02:16:53.59 xWHObFLK0
>>595
スケオタじゃなく
俺たちの○○的に特定選手を押すオタだよ
フィギュア詳しくない人間がヘイトのために描いた
判定に関するイメージ操作漫画を回したり
スケートなんか見てない
599:これだけ
14/02/25 04:39:50.64 Cir8yE8b0
>>596
どうなんだろうね
前回の五輪前は、国がどうとか難しいことはわかんないって言ってた人たちが
五輪後に嫌韓にどんどん流れていくのを見てたんで
元々そっち側なんじゃなくて、特定の人を叩いてもいい理由や、仲間を欲しがってそっちについた印象があるんだよなあ
これはもちろん個人的な見解で、全体がどうだからわからないが
600:これだけ
14/02/25 04:44:54.17 Cir8yE8b0
>>599自己レス
×どうだから
○どうだか
ついでに
気に入らない日本人選手にもハブだ嫌われてるだってやるんだよね
国は関係ないんじゃないかなあ
601:これだけ
14/02/25 06:29:42.39 wzpvQITMO
>>572
そういやうちの母やばあちゃんも6位の選手のファンだな
多分まだ幼い頃からマスコミに取り上げられて成長を見てきた選手だから
自分の娘や孫のように見ている女性が多いのかも
フィギュア自体男性より女性ファンが多いってのもあるけど
しかしフィギュアで特定の選手の嫌われぼっちみたいな同人にありがちなヘイトじみたネタが流行るとは
602:これだけ
14/02/25 08:31:34.16 ElzQOGMS0
つかここまで来ると完全に板違いじゃない？
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
>>1にもこう書いてあるし芸スポか専門板でいいのでは
603:これだけ
14/02/25 08:52:01.48 iVd5fVFp0
銀盤に限らずナマモノでヘイト創作ってヤバくないか？っていつも思う
二次元キャラでもヘイトしたらファンからの風当たりが強くなるのに実在人物でそれやるとか…
604:これ
14/02/25 09:48:20.29 K/VrCpac0
>>601
あの選手が一般メディアに登場したときは既に15歳だったのに
幼児の頃から見てた卓球選手のイメージと混同してるかのようなレベルの肩入れにはちょっと違和感感じるわ
メディアのイメージ植え付けこわい
605:これだけ
14/02/25 09:49:40.04 L7qdQPzQP
あのコラやら何やらって実質ナマ2次創作のようなものだけどせめて隠れてほしい
あんな恥ずかしいのを世界中に向かって発信する脳みそが信じられない
606:これだけ
14/02/25 10:11:36.11 qKLExT1e0
>>603
相手が韓国人だから何やっても良いって思ってるんじゃない？
嫌韓厨はネットだと無駄に声でかいし
でもあの選手日本で前に試合に来たときは普通に応援されてたし
女子6位選手以外のオタや実際に会場に応援に行くくらいの競技のファンからは白い目で見られてるよ＞ヘイト創作
前にこういうの6位選手のオタがやった時はつべにぼっち動画とか作って
それを見たアメリカ代表の男子選手がツイで「こんな酷い事僕らはしない」って反論したのにまだやってるんだな
607:これだけ
14/02/25 10:16:54.93 KK320Br+0
正直ここのレスのいくつかからも信者アンチじゃなく、隠しきれてない選手本人に対するヘイトが見えて気分悪いわ…
608:これだけ
14/02/25 10:31:24.87 JJF1344X0
>>604
うちが6位選手と同地方だからだと思うけど
一般メディアに頻繁に取り上げられるようになるうんと前から
まだ小学生くらいの彼女の報道をリアタイで見てたような気がする
11、2歳の頃もう人気者として蛇のバラエティ番組にもゲストで出てたし
そういうの見てきたおばちゃん達なら確かに娘みたいな肩入れするかもなと
うちの母親見てて思ったｗ
609:これだけ
14/02/25 10:43:36.06 KeijPwMC0
美樹ティ選手がオバサン受けが悪いのは
そこそこ美人だからだろうなと勝手に思ってる
610:これだけ
14/02/25 10:52:04.90 hZFrFjRY0
好意的報道に「後ろ盾がついてるのか」「どんだけ怖いバックが」とか言ってる人にはお、おう…ってなるな
611:これだけ
14/02/25 11:05:15.70 K/VrCpac0
>>608
地元だけどそんな印象ない
そんな風にはとりあげてないよ
612:これだけ
14/02/25 11:06:07.83 Nj0jzJO30
>>602に同意
これ以上はもう移動しよーぜ
613:これだけ
14/02/25 11:22:19.30 pUMrl/aI0
>>609
何そのキモオタ的妄想
614:これだけ
14/02/25 11:52:32.26 liJl2iJh0
グルジア選手→おっぱい
金(英訳)→顔が綺麗
ラジオの輪・リプ子→ロリ可愛い
男性人気要素って大抵ルックスに集中してるから解りやすいよね
615:これだけ
14/02/25 12:33:51.80 gYeVHjX00
回線500
絡み書こうとして消えたしこっちで
「愛す」と「愛する」が活用形混ざって使われて「愛さない」を使う（「愛しない」は使わない）ように「悩ましながら」も書き言葉では消えてる（といったら語弊あるけど）と思うよ
方言とか話し言葉で「悩ませて」を「悩まして」と発音することがあるから紛らわしいけど
616:これだけ
14/02/25 15:56:21.10 WhoHbMiF0
絡み黒男
同人誌とか腐臭くてやだとか言われてるけど腐女子受けしてるのあれ
それからもそっぽ向かれてる感じ？
617:これだけ
14/02/25 16:19:10.13 Nh5b90nJ0
交流
完全になでなでよしよしされに来たんだなぁ
後出しの仕方とその中身に微塵も「私も悪かったかも」が感じられない
あんだけ長文なのに「確認しない自分も悪かった」が通算１行だけ
お互い手分けして買い子してるからアフターも一緒って別にそんな決まりないよ
分担買い子だからお互いさまであってパシリでもない
そもそも最初から約束してない思い込みのエアアフターだからハブられてすらいない
Aさんのスペまでアフター相手確認しに行く行動力があるのに
泣くほど行きたいアフターへ行くための「私も行きたい」の一言が出ないのか
最初は可哀そうだと思ってたけどいつまでもメソメソうじうじ長文で鬱陶しい
相手に察して欲しいと言いながら自分は察することも空気読むこともする気なし
ここまでされても「もしかして自分は何かしてしまったんだろうか…」みたいな
自分を振り返ることなく相手だけに非があると決め付けられるのもすごい自信
レスしてる他の人みたいに事前の約束を反故にされたのとは全く別件でしょ
何もかも「当然そうだろう」って自分の思い込みのせいで起きたことなのに自己反省なしじゃ
他の人と仲良くなっても今後も同じこと繰り返すことになりそう
618:これだけ
14/02/25 16:27:57.53 a9TsE+Sa0
絡み若黒男
気にはなってたもののこれだけのために雑誌買う気にもなれず放置してたがそんな感じなのか
逆に興味が沸いたのでちょっと読んでみよう
そして黒男好きでも若黒男苦手な人にとってレディコミでやってた女医と黒男のコラボは
どう思ったんだろう。個人的には如月先生話は好きだが掲載誌含めて基本的に誰得なんだ
これと思ってたが
619:これだけ
14/02/25 16:41:05.85 UQhnb+uk0
絡み235
黒男に萌えてるからじゃね
620:これだけ
14/02/25 16:53:51.02 wq5LW5vFO
>>616
｢腐女子に受けてる｣と｢作者が腐女子｣って全然別じゃね
621:これだけ
14/02/25 17:00:44.03 a/PXnGfQ0
交流のハブられた長文の人はなんかだんだん
相手が距離を置きたいのに自分からは察してあげなくて
相手もどうしようもなくなって当日ギリギリまで黙ってハブるしかない
サムシングがあったのではないかって気になってくるな
622:これだけ
14/02/25 19:11:27.94 obtgnInl0
交流
スマン、実は最初から微塵もかわいそうと思ってなかったｗ
けど、昨日の余りの慰められように、こいつウザとでも言おうものなら
絡みでもフルボッコなんだろうなと黙ってた
今日になって自分と同じ感覚の人もいたと分かって正直ホッとした
行けると思ってたアフターに実はお呼びでない扱いで悲しいところまでは理解できるが
それを全部相手のせいにしてるのが嫌過ぎる
相手が主体で計画だの段取りだの整えたアフターなんだから呼ぶ人間選ぶ権利当然あるし
第一直前まで当然参加出来ると思ってて挨拶すらしないで何被害者面してんだよ
なんで周囲の人間全部が「お前が不快な思いしないで済む」ように動かなきゃいけないんだ
ほんとウザい
623:これだけ
14/02/25 19:14:31.12 l1SbApu30
お仲間がいたからって草生やして喜々として書き込むのもな…
624:これだけ
14/02/25 19:20:57.86 FMswBrqi0
草生やすかどうかはわからないんじゃ
625:これだけ
14/02/25 19:26:22.21 iizSYcJQ0
>>624
622のレスを良く見ろ
>>622
性格悪いってよく言われない？
自分が叩かれない流れになった途端
よくそこまで上から目線で嬉々として書き込めるなとドン引きするわ
626:これだけ
14/02/25 19:40:25.66 obtgnInl0
ｗひとつで草生やすとか言われたのもびっくりだけど
>>625
そりゃ確実に叩かれると分かってんのにわざわざ書き込まないだろ何言ってんのｗ
性格悪いってよく言われたとしてだったら何なんだ
…とか書き込んだらやっぱフルボッコかｗ
けど合同で出たらアフターは何も言わなくても当然一緒
一緒じゃないなら絶対事前に通達するべし！
ハブられてかわいそー！
と、事前に何のお膳立てもお伺いもしない奴を慰めまくるのが
必ずしも主流じゃないと知れただけで安心できたからまあいいや
627:これだけ
14/02/25 19:48:19.58 6e5nA/UH0
ｗ一つでもあるなら草生えてるよね？
草原とか大草原と揶揄されたならびっくりするのも分かるけど
交流は見に行ってないけど
あの人こうだよねに対して実は私もずっとそう思ってたんだー！
と乗っかってくる人にいいイメージはないな
628:これだけ
14/02/25 19:55:39.99 EVCzG+Zv0
交流ハブ
あれ、Aは事前にあっちでアフターするって言ってるよね
合同スペ相手に道理を通してるじゃん
629:これだけ
14/02/25 19:59:09.46 QpbqFWKv0
>>622
同意してくれる人がいないと言いたいことも言えないくせに
いると分かった途端にノリ気で長文、っていうところが
その叩いてる相手とメンタル的には大差ないと感じられる
なのに嬉々として叩いてる感じが少し気持ち悪いなぁ、と自分は思ったよ
630:これだけ
14/02/25 20:05:31.03 TliKAdKh0
交流ハブ
合同相手に配慮足りないのは事実だけど、Ａはさして問題ないと思うんだよね
慰めてもらえたからかなんなのか、なんか自分語りがすごくてちょっとなー
最初はかわいそうだなって思ったけど
自分の反省点だとか次はこうするだとかそういう前向きさが一切見られず
うじうじ言ってるだけなのがうんざりする
もう十分慰めてもらえてるんだからあんなに後出しいらなくないか
631:これだけ
14/02/25 20:06:50.71 W4fwGFbD0
なるほどこういうのがやられる側や自分以外の人間のことを微塵も考えられない奴か
自分の取った行動で他人がどう感じるか少しでも考えればすぐわかりそうなレベルのことすら
考えてない加害者だからやいの言われてたんじゃないの
ちょっと考えたくらいじゃ理解できないような
一般論から外れた特殊な事で泣きごといってんならあれだけどさ
632:これだけ
14/02/25 20:13:56.11 fGypszOx0
てっきり自分もアフターの頭数に入っているものだと思い込んでいた
早めに確認しておけばこんなみじめな思いせずに済んだのに
とか書いてそこで止めておけば良かったのに
一度慰めちゃったらgdgd後出しされてもごめんやっぱ鬱陶しいとは言いづらいよなー
633:これだけ
14/02/25 20:17:55.04 i2pleDbp0
完全受け身でいたら切られたってだけに見える
634:これだけ
14/02/25 20:26:12.02 G4xvmdJEO
>完全に受け身でいたら切られただけ
ホントこれだよね
一番最初に自分から確認しておけば生じなかったはずのすれ違いを
思い込みで怠った上にその後も自分の思い込みだけでもしかしてハブられた？とか言ってるし
最初は相手側の視点からの話がないのもあって不幸なすれ違いかと思ったけれど
あそこまで後出しが続くと単にFOされてるのに気づいてなかっただけなんじゃないかと思うわ
635:これだけ
14/02/25 20:34:42.59 lRaxcHHw0
誘われないどころか話も知らないんじゃ自分からどうこうはできないが、知ってたわけだしね
どうしてもと思うなら、自分で動けばどうにかなった
緊張して声かけられませんでしたとか、知らないと思わなかったとか、後から言われたり
両隣で楽しく話していたことには気が付いていたけど、アフターもはぶられていたことを後から知る
本当のハブはこうじゃないのかな…狭い界隈で耐えられなくなって自分は撤退したが
636:これだけ
14/02/25 20:47:36.58 7v3pxaQI0
初心者同士つるんでたのに…そりゃ私より大手様と遊ぶ方がいいよね
Aさんはあんなことをしたのにまた本を交換しにやってくるかもしれない、あげたくないとか
拗ね方がもうね…
微妙にお門が違う気がするし
あの場で誘われたとしてもハブられたのが辛いから無理とかプライドだけは高いし
友人づきあいするにはものすごく扱いにくい性格してると思う
637:これだけ
14/02/25 20:51:07.58 Xx8Xw90N0
追加吐き出し長すぎの意見に同意
あれは後出しが多ければ多いほど印象が下がる法則というか
それは後出しするほどのようなことかなと思うことでも
どんどん追加で吐き出しに来たのがなあ
慰めて慰めてとしつこく喚かれるとそりゃ避けられるのもちょっと納得…というか
638:これだけ
14/02/25 21:51:14.87 OnsTMOlJ0
交流ハブ
最初の3レスで終わりかと思ったらまだ後出し続いてたのか
上の方でも出てるけど、後出しの量と自分に非があると全然思ってない様子が
私可哀想なの慰めてって感じに見えて微妙だわ
特に大手さんとの交流の方が楽しいよねってくだりがうじうじしすぎてて、
認識の勘違いで起こったようなすれ違いでもそこまで相手に恨み辛み募らせるくらいなら
いっそ交流やめちまえよ、と思ってしまう
639:これだけ
14/02/26 00:03:42.88 hpop+vvD0
>>622
だいたい同意だわ
受け身で控えめでも要求が傲慢というか私のために動いてって素で思ってる人いるし
かわいそうだし悲しい出来事だよなと
思うけど全部が全部相手のせいなのか
640:これだけ
14/02/26 01:20:35.22 JbBoW0ri0
ともやめ124の件でしばらく経ってどうなったんかなと
牛寺スレ見に行ったらAさん叩きの流れになっててワロタww
641:これだけ
14/02/26 01:55:43.66 hARM7Mo/0
交流ハブ
これってどうしても行きたいアフターだったら～って話関係なくない？
本人が行く気はなかったって言ってるのは自分が参加したかったかしたくなかったかじゃなくて
相手が自分をどう思っててどういうつもりだったのかが重要だったってことでしょ
受身っていうより呼ばれるまで待ったのはそれ含めて空気読んだ結果だろうし
参加したいかどうかすら直接聞いてもらえないくらい蔑ろにされてる事実を認めたくなくて
直接聞きにいったらガチで蔑ろだったからつらいって話じゃね
本人の書き方が下手なのもあるけどなんか斜め読みして論点ずれてる人多いね
スレ898が言ってたようなことが核心だと思うよ
調子のってどんどん後出ししたのは余計だったと思うけど
だからってハブられた本人に槍玉当てるのもだいぶ偏見あるんじゃないのか
同じジャンルいたらどっちも係わりあいになりたくないタイプだね
642:これだけ
14/02/26 03:09:03.72 S9lgSPPl0
やって挑戦
ご長寿クイズが年著者に失礼だからって理由で終わっといてこれは続いてるんだもんなあ
料理ができない子がおバカで笑いものにされるだけで
どういう理由で料理ができない子が増えたか（両親共働きとか料理が女の必修するべきものではなくなったとか）
そういうのを考えて分析する番組でも作ってみろよ
643:これだけ
14/02/26 05:11:22.24 p7rvnaTU0
交流
活動初心者だって所を強調しながら
前もメンバーに入っていたしすかいぷで話したりもしてるしと
勝手に自分も入ってて当然と思い込んでるその自信と
それが裏切られた時の逆恨み方がねちっこいわ
644:これだけ
14/02/26 10:56:03.47 fdUn/aQL0
交流
事前に知らされた時に参加する意志見せてなかった時点でこの人はアフター来る気ないんだなって思われて仕方ないと思うんだが
あの言い方じゃわからんって愚痴ってるけど841の態度の方が参加するつもりだったってことが全くわからない
何も言わなかったのに自分の思い通りの展開じゃなかったから傷つくって受け身で勝手すぎだろ
645:これだけ
14/02/26 11:15:24.63 FMsOnPnb0
女性に嫌われる女キャラ
湖南関連
欄は似たようなキャラがどんどん量産されて
榛原はずっと設定がオンリーワン状態でノマフラグもほとんど無い
この時点で人気が後者に偏るのは当然
646:これだけ
14/02/26 11:36:16.45 3mrz4sX10
>>645
榛原さんはロリもリョナも阿弓ちゃんとの百合もこなす万能な凄腕キャラ
ただ人気ゆえに信者がもっとだせ！人気なんだぞ！○○なんかよりこのこだせ！とうざいパターンのキャラで
本人より痛いファンが目について嫌われてるタイプだと思う
そして意外とこの手のヲタ嫌いからその対象がうざく感じるようになるってめっちゃよくあることなんだけど気付かない人多いんだよね
私は○○嫌いなんだなって思い込んでるだけの人多い
647:これだけ
14/02/26 17:03:38.10 5qs5ehkNO
>>645
女人気ならノマフラグあった方がよくね？
648:これだけ
14/02/26 19:47:26.78 g9WIiFAEO
>>643
当然とは思ってないんじゃないの
そう思ってたなら相方に確認した時に私も行くんじゃないの？てなるはず
649:これだけ
14/02/26 20:12:58.50 ipej6UAH0
絡み378
一つのことで他人に対して欠陥があると言えてしまう神経がすごいな
釣りじゃないなら逆に驚く
650:これだけ
14/02/26 20:16:00.43 AcUSjpk50
エモンガかわいい～～～～～ｷｬｯ
651:これだけ
14/02/26 20:25:33.13 bXIx/vYg0
>>649
他の板のスレをチラチラ見たけど
25歳以上どころか20以上でもありえないって話だったよ
欠陥があると決めつけてる人は大勢いるのではないだろうか
652:これだけ
14/02/26 20:30:11.40 PrshMHZJ0
>>649
同人板だからこんなに叩かれた、とでも言いたげな反応を見ると
多分恋愛脳というか恋愛至上主義というか、そんな感じの人なんだろう
「普通のこと」と殊更に主張する→そこから外れている人は異常、と決めつけることで
相手を下に、自分を上においてお手軽に優越感を得られるのもあると思う
まあ、正直たかが告白回数ごときで欠陥がどーたらと平気で発言できる人間のほうが
思考回路に欠陥があるのではと思ってしまうがｗｗｗ
653:これだけ
14/02/26 20:31:50.63 yppDgg+gO
欠陥があると決めつけてる「おかしい人」が大勢居るからってそれが何かの正当性に繋がる訳？
数が多ければそれが正しいはずだって理屈？
それともこう思って居るのは私だけじゃないと言う単なる自己弁護？
正しいかおかしいかは二の次の寄らば大樹の陰思考か？
654:これだけ
14/02/26 20:36:00.18 7DxN9Ac30
２の書き込みごとき鵜呑みにして本気で他人を欠陥扱いするような馬鹿おらんやろｗ
構ってちゃん相手すると喜ぶだけだよ
655:これだけ
14/02/26 20:36:11.52 bXIx/vYg0
アニメヲタクを差別してる奴も多いだろ、
単にそれと同じ
「自分の見てきた範囲」ではアラサーにもなって
交際歴がない人はおかしな人が多かった
それだけ
656:これだけ
14/02/26 20:39:52.63 PrshMHZJ0
>>654
突っついたら面白そうなアホの子だったからついｗ
657:これだけ
14/02/26 20:40:04.12 AcUSjpk50
ったかた～♪ったかた～♪
ったかた～♪ったかた～♪
658:絡み
14/02/26 20:40:39.92 AcUSjpk50
ったかた～♪ったかた～♪
エモエモ★
ったかた～♪ったかた～♪
659:これだけ
14/02/26 20:41:05.61 yppDgg+gO
つまり、「私はアニメオタクを差別する人と同じく、自分が出会った数人の人がそうだったからと
全てがそうだと決めつけて差別をするような人間です」と宣伝したいのか
660:これだけ
14/02/26 20:41:33.17 CURT8xsf0
語気が強いけど、確かに異性恐怖症だとか二次元の相手にしか恋ができないだとか無性愛者なら仕方ないと思うけど、三十路過ぎても交際経験無かったら若干のコミュ障か上記は疑われると思うなぁ
おかしいとは言わないけどね
661:これだけ
14/02/26 20:41:34.40 D7WYjcwH0
「私の見た範囲では」って書き方ではないよね
336 ：嫌：2014/02/26(水) 17:48:24.74 ID:bXIx/vYg0
25歳以上で処女だったらそれはそれで
その女性も何か人格的に問題があるんじゃ…
と思ってしまうんだけど
何か理由があって処女を守り抜いてるなら別としてね
662:これだけ
14/02/26 20:42:25.35 CURT8xsf0
>>660
あ、交際じゃなくても告白されたりしたりも含む
663:これだけ
14/02/26 20:42:47.27 bXIx/vYg0
>>661
それについては絡みスレで謝ったよ
ごめん、確かに言い過ぎだよ
私が言いたいのは>>660が言ってくれたのでもういいや
「アラサーにもなって交際歴が全く無い人はどこかしら欠点がある」
こう言いたかったのよ
664:これだけ
14/02/26 20:46:25.58 6ss8ZT7IO
早い内に経験した？事だけがとりえなのかも知れない
＞bXIx/vYg0
あの言い方は、自分はそんな欠陥女共とは違うって言いたげだし
ま、やりたいだけの馬鹿男にとっては身持ちの固い女は確かに（自分に都合が悪いから）欠陥なんだろうけど
665:これだけ
14/02/26 20:48:33.19 bXIx/vYg0
>>664
＞ 早い内に経験した？事だけがとりえなのかも知れない
ごめん…久々に爆笑した
25以下で「性交をしてないほうが少数派」だと思うよ
それが「早い内」に入るならもうあなたとは意思疎通はできない
666:これだけ
14/02/26 20:50:27.54 yppDgg+gO
結婚していたって歪な人間いくらでも居るだろうにと思うんだが
667:これだけ
14/02/26 20:52:17.33 bXIx/vYg0
第一、私が
>>661みたいなレスをしたのって
処女厨のキモヲタはやたらと処女に拘るけど
いい年して処女はそれはそれで問題があるって
意味合いの書き方だったのよ
もちろん、いま反論してる人は上記にも同意できないんだよね？
そこについて聴きたいわ
668:これだけ
14/02/26 20:58:04.15 6ss8ZT7IO
結局喪が多そうな同人板で威張りたいだけじゃないの
何でそんなに「25才までに性交できない人」を欠陥扱いすることに拘るの
女なら男性恐怖症とか少なくないだろうに
爆笑したとかさ、反論する相手を喪処女と決めつけて見下してるだけだろ
ちなみに早い内ってのは10代くらいのイメージ
669:これだけ
14/02/26 20:59:03.34 PrshMHZJ0
ID:bXIx/vYg0
面白がって触った自分が言うのもなんだけど
レスすればするほど残念な感じにしかならないから
もうID変わるまで黙ってたほうがいいんじゃ……
例えどんなに偉そうに「わたしのかんがえ」を語っても
その見下し感が消えな限り賛同者は少ないと思うよ
ご同類に囲まれて「こうだよねー」「ねー」すれば
満足できるなら止めないけど
670:これだけ
14/02/26 20:59:19.79 yppDgg+gO
男の処女厨って単なる独占欲か、自信が無さ過ぎてほんの少しの他の男の影にも耐えられない弱メンタルなだけでは
だから何か理由があって長らく男性経験皆無な女性の事情をそんな弱メンタルな男性が受け止められるか否かは全く別問題じゃないの？
弱メンタルゆえに自分を傷つけるものを排除した世界を望むタイプのオタクが
そんな生々しい想像をするもんか
671:これだけ
14/02/26 21:00:15.58 AcUSjpk50
エモンガかわいい
672:これだけ
14/02/26 21:00:57.82 AcUSjpk50
ったかた～♪ったかた～♪
ったかた～♪ったかた～♪
673:これだけ
14/02/26 21:01:29.42 AcUSjpk50
エモエモエモ♪
エモエモエモ♪
674:これだけ
14/02/26 21:01:38.25 hpop+vvD0
だって多分普通にモテない人でもいい人はいっぱいいるし
モテる人でもやばいやついっぱいいるし
人付き合いしてたらそんなのたくさん見るじゃん…
逆にモテなくてやばい人もモテていい人も
というか
無性愛
異性恐怖症
二次元しか興味ない
bXIx/vYg0が660に同意してこれらの理由を除くなら
告白されたこともないモテない人は欠陥という主張なんだろうけど
モテない理由って単純に顔とか、隙がないとか人格とかよりそういう男受けの話になるし
675:これだけ
14/02/26 21:02:10.59 AcUSjpk50
にぎやかになったなエモ！！
宴だ～～～～
676:これだけ
14/02/26 21:02:34.20 w1KUZ8rs0
まあ、２５過ぎても処女が問題だったとしても別に社会生活に支障をきたす様な
問題でもないからどうでもいいし、むしろ声高に経験しただしてないだ騒ぎ立てたり
聞きまわる人間の方が自分は自分は人間的に問題ありって判断する…ってか
ドン引きするかな
677:これだけ
14/02/26 21:02:42.04 AcUSjpk50
今までの登場人物
エモンガ どの板でもアイドル（特にvip）のかわいいポケモンエモォ
デデンネ 屑。食ってウンコまき散らす害獣なので駆除推進。
パチリス 影が薄いブス。
プラマイ 2匹そろわないとゴミ→2匹そろってもゴミ。
ピカチュウ ６Ｖ。前回はやられやくに続き今回は池沼デデカスの介護役とかいう不名誉な役柄。
ピジョン 序盤鳥。ロマン全振り。そらをとぶ要員。
コラッタ 害獣だがデデンネとちがい自力で生きるすべを見つける野生あふれるポケモン。
サンダー ゴミ。めざ飛行威力９０や１０万雷威力低下のせいで最近拗ねている。
ボルトロス クズ。特質系らしい。得意技はいたずらごころからのスリ、痴漢。
678:これだけ
14/02/26 21:03:14.05 AcUSjpk50
ジークジオン！
電気タイプ総合国総帥 エモンガ
国歌URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
679:これだけ
14/02/26 21:03:48.95 AcUSjpk50
エモタビーズｗｗｗｗエーモタビィィィズｗｗｗ
あｗｗｗそｗｗｗぼｗｗｗｗ えぇぇもぉぉぉｗｗｗｗｗ
680:これだけ
14/02/26 21:04:02.25 CURT8xsf0
>>667は全体的に語気が強かったり、断定的な口調で話してるから真意が伝わらないんだと思うよ(あと処女うんぬんかんぬんいらない、婚前交渉しない人だっているんだし)
確かに結婚してる人にもヤバいやつはいるし三十路超えて交際経験や告白したりされたりしてない人の中にもまともな人はいる
ただ、結婚や交際にこぎつけたり、つけようとしてる人はそれに応えようとしている相手がいる時点で多少なりともコミュニケーションに対して心配するほどでもないと思う(頭おかしいやつ同士だったり片方頭おかしいパターンももちろんいる)
ただ、今の時代交際や結婚は性格的にも経済的にも積極的に慣れない時代だからそこのところ>>667は古い考えだと思う
今の時代と照らし合わせた時、強引すぎる意見かもしれない
ただ、学生の時はお金の心配をしないお付き合いなんて出来るしなぁ
でも、男性も草食系流行ってるし2ちゃんやってるような女子が肉食系女子だとは思えないしな
681:これだけ
14/02/26 21:04:19.51 AcUSjpk50
イェェェェイエモ
682:これだけ
14/02/26 21:04:49.34 AcUSjpk50
ドラえもんはクズ
683:これだけ
14/02/26 21:05:20.71 AcUSjpk50
お昼休みはウキウキウォッチン！！！ エモ
684:これだけ
14/02/26 21:05:51.33 AcUSjpk50
エモリーーーー！！！ グラサン越しに光る眼光のボルチェン！！！
685:これだけ
14/02/26 21:06:22.75 AcUSjpk50
ふざけるなデデカス！
これしきのパワーでエモンガ様を消せるとでも！！？
調子に乗るなよデデカスー！！！！
686:これだけ
14/02/26 21:06:52.96 AcUSjpk50
腹減ったエモ
やっぱりデデカスのから揚げが一番エモ
687:これだけ
14/02/26 21:07:25.08 AcUSjpk50
さみいなあ！
エモンガは寒いの苦手エモ
688:これだけ
14/02/26 21:07:46.16 bXIx/vYg0
>>668
そりゃお前みたいなレスする奴がいたら喧嘩腰になって当然だわ
>>674
容姿はともかくアラサーなら内面も多少は問題があるかもしれないって
程度の話だよ
二次元しか愛さないとかはそもそも最初から省いてる、
689:これだけ
14/02/26 21:07:56.32 AcUSjpk50
エモクィエル、襲来
690:これだけ
14/02/26 21:08:28.22 AcUSjpk50
, -―- 、 . -┘: : :└―- 、-‐' ／／
／: : : : : : : : : : : :＼´: : : : : : : : : : : : : : :｀丶 ／／
. ／: : : ; -――ｧ': : : : : : : : : : ::｢￣￣｀丶: : : ヽ
: : :／ /: : :､: : : : :|＼: : | ＼ : ',
／丶-----―/: : / ＼: : | ＼| 〃¨ヽ ヽ:',
/ ,: : :/ ヽ| {:ゝ-'o} ｌ: |
丶--------‐ |: :/ 〃¨ヽ ゞﾆン /⌒ヽl: |
￣￣￣￣´ !: { {:ゝ-'o} ・ ＿ , { /:/
∧:', ゞﾆン _／ | ヽ- //
∧＼/⌒ヽ ＼__.／＿＿ /'
ト--､ , -―ｧ} ／´. : : : : : .｀ヽ
＞- Yー '´ 丶 ／: : : : : : : : : : : : }
/ ⌒´ ヽｰ': : : : : : : : : : : : : : /
エモンガかわいいエモ！ エモ！ エモ！ エモ！
ピカチュウ？ プラマイ？ パチリス？ デデンネ？ ブス死ねエモ！！
691:これだけ
14/02/26 21:09:06.61 AcUSjpk50
ギ
ブ
ミ
ーエモンガ
692:これだけ
14/02/26 21:10:03.53 AcUSjpk50
なにジョジョ？ダニーがデデンネをくわえてはなさない？
ジョジョ、それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ、「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ
693:これだけ
14/02/26 21:11:25.27 AcUSjpk50
エモディシ「あぁぁぁぁぁんまりえもぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
694:これだけ
14/02/26 21:12:23.71 Q1oHbfqt0
いきなりこんな人格否定しだすのが喧嘩腰ではないと
その発想もすごいな、悪気なく喧嘩を売りまくるのか
それこそ欠陥じゃないのか
336 ：嫌[sage]：2014/02/26(水) 17:48:24.74 ID:bXIx/vYg0
25歳以上で処女だったらそれはそれで
その女性も何か人格的に問題があるんじゃ…
と思ってしまうんだけど
何か理由があって処女を守り抜いてるなら別としてね
695:これだけ
14/02/26 21:12:49.35 Z2d3KGro0
>容姿はともかくアラサーなら内面も多少は問題があるかもしれないって
>程度の話だよ
今更「多少は」なんて控えめな表現されても遅すぎ
人格的に問題あるとか欠陥とか思いっきり見下してるじゃないですか
696:これだけ
14/02/26 21:13:17.22 AcUSjpk50
電気マスコットでデデンネだけ薄汚いし可愛くない
だからってかわいらしいエモンガどころか
パチリスにまで嫉妬することないやろ
697:これだけ
14/02/26 21:14:36.44 bXIx/vYg0
処女に拘るヲタク→いい年して処女の女性ってそれはそれで
問題がある人もいるんじゃない？
ってことが言いたかっただけなのになんでここまで食いつかれるのかわからない
698:これだけ
14/02/26 21:15:13.14 AcUSjpk50
エモ
699:これだけ
14/02/26 21:15:28.17 hpop+vvD0
>>688
「(二次元しか愛さない人・無性愛の人・異性恐怖症の人・容姿が悪くてもてない人を省いた)
アラサーなのに交際経験がない人は欠陥！」
ちょっと無理ないか…？
異性と交際経験が無い人はコミュニケーションに問題ある人が多いって言いたいのかもしれないけど
もうちょっと自分の会話の前提条件が他人の前提条件ではないこと考えた上で発言した方が良いよ。過激な言葉使うなら特に
それこそコミュニケーションだろうに、それが出来てないことこそコミュニケーションに問題あるんじゃ
700:これだけ
14/02/26 21:15:45.90 AcUSjpk50
Give me emolga
701:これだけ
14/02/26 21:16:32.45 Bw4Bp9k+0
>>680
2chやってるような、でひとくくりにできないでしょ
オフで男漁ってるのもいれば喪女みたいなのまで色々いるってのに
702:これだけ
14/02/26 21:17:02.15 Kcl5405f0
自分の目にはID:bXIx/vYg0絶対にお近づきになりたくないタイプに見える
自分、精神障害とかその手の人たち相手にする仕事だけど
そっちの臭いがする…
703:これだけ
14/02/26 21:17:40.02 AcUSjpk50
いえーいエモエモエモエモエモ
704:これだけ
14/02/26 21:17:42.89 /10IAnKD0
これは煽りというか単なるモメサじゃないか？
これだけで長引きやすいのってこういう白黒つけたがるというか
極端に行き過ぎる人が出た場合だよなあ
世の中色々な人がいるし
ネットで沢山の意見を見るようになってからは特に
自分の価値観や感覚を前面に出して異常・ありえない・
欠陥と決めつけることこそありえないと思うようになったよ
705:これだけ
14/02/26 21:18:11.04 AcUSjpk50
ぴざしつさんぜんえんエモォ
706:これだけ
14/02/26 21:18:23.99 bXIx/vYg0
>>699
・高年収の男にしか眼中にない女性
・プライドが高くて好みの男以外には全く寄せ付けないオーラを出してる
結構いると思うよ
むしろ異性恐怖症とかより↑のタイプの女性のことを言ってたんだけどね
やたらと処女に拘ってる男は性格がいひん曲がってる女でもいいのか？
っていう
707:これだけ
14/02/26 21:18:54.79 AcUSjpk50
／￣￣ヽ ／￣￣ヽ
l i'´~｀ヽ｜ l ／~｀ヽ |
ヽ.＼ ,ﾚ-―-'<、 _ノ /
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ (
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ 絶対に許さんぞ糞デデンネ!!!!!!!
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
708:これだけ
14/02/26 21:19:33.34 AcUSjpk50
ゆるさんぞ貴様らーーーーー！！ エモンガをタブンネのフェイクといいやがって
貴様ら許さんぞーーーー！！ ちゃぁぁぁぁぁぁ！！（ＳＳJ化）
709:これだけ
14/02/26 21:19:52.06 w1KUZ8rs0
>>702
奇遇だな、自分も同じ考えだ
710:これだけ
14/02/26 21:20:12.10 AcUSjpk50
堀川ボイスで再生してくださいエモ
711:これだけ
14/02/26 21:20:49.55 AcUSjpk50
エモたんだーいっきらいだけど好き
712:これだけ
14/02/26 21:21:11.16 yppDgg+gO
>>697
処女厨の男うざい→長らく男性経験無かった女性にはそれなりの事情ある人も結構居るだろうが
そんな女性を受けとめるメンタルが処女厨にはあるのかね？
→ナイナイ、あいつらは弱メンタルな俺らに都合のよい幻想を繰り広げて押しつけてるだけだよ
→そんな女性いねーよ、本当にうざいわ
こういう会話を想定していたというのなら、言葉の選び方も会話の切り出し方も根本的に間違ってる
713:これだけ
14/02/26 21:21:50.85 AcUSjpk50
エモーザ「私のかわいさは５３００００です。もちろんフルでかわいさを出し切るつもりはありません」
パチリス「あ・・・あ・・・」
ピカチュウ「ガチガチ（泣いてる）」
デデンネ「うんこしたいでちゅ」
714:これだけ
14/02/26 21:22:18.99 hpop+vvD0
>>706
だからさ、その前提条件を提示しないとみんなエスパーじゃないんだから
何一つ言葉が足りてないし言葉の選び方すらおかしいじゃん
コミュニケーションが自分の考えをうまく伝えるってことならこれ以上無いほどあなたは失敗し続けている
モメサの気もするけどなんか真性の気もして怖いわ
715:これだけ
14/02/26 21:22:21.16 AcUSjpk50
パチリス「や、やめろ、やめろーーーーー！ お前を倒す！」
エモーザ「ひゃひゃひゃひゃひゃ！ ぐぼっ！」
パチリス「エモンガは電気等倍だと！！？ 勝てるぞ！」
デデンネ「僕も混ぜてほしいで・・・・・・」ｸﾞﾁｬｯ
エモーザ「このように虫けら一匹つぶすことなど容易いですよ」
パチリス「ｶﾞﾁｶﾞﾁ・・・・・・」
716:これだけ
14/02/26 21:22:43.43 CURT8xsf0
>>701
ごめん、最後のは余計だったね
ただ、そこにつっかかるかって感じだけどもw
717:これだけ
14/02/26 21:22:52.16 AcUSjpk50
デデンネは池沼
718:これだけ
14/02/26 21:23:26.23 AcUSjpk50
ピカ様は頭もいいからどこぞのデデカスと違ってワナにホイホイされたりはしなさそう
719:これだけ
14/02/26 21:23:56.91 AcUSjpk50
デデカスカート
720:これだけ
14/02/26 21:24:28.17 AcUSjpk50
おしっこプシャァァァァァァァｗｗｗｗｗｗ
721:これだけ
14/02/26 21:25:05.93 AcUSjpk50
エモンガがデデカスとジョグレス進化？
ふざけるなエモ
722:これだけ
14/02/26 21:25:30.38 bXIx/vYg0
>>712
>>714
いや語弊があったとしてもここまで食いつかれるとは思わなかったよ
むしろあのスレは処女厨に対して攻撃的な人が多いから
更にビックリだ
723:これだけ
14/02/26 21:25:36.94 AcUSjpk50
デデンネについてどう思いますか？
○ 非常にかわいい
○ かわいい
○ どちらともいえない
○ あまりかわいくない
○ 全然かわいくない
● 死んで詫びろ糞ネズミ
724:これだけ
14/02/26 21:26:10.17 AcUSjpk50
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒＼ヽ､
// （●） （●）ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
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｀//ヽ ⌒ ｎ:／/ﾉ ／ ▼▼▼＼ ／ ＼ （＼＿_)ヽ、
／／//＼ ｀ｰ-‐'' |｜ノ | (●) (●) |. | (●) (●) | /::::::::::::::::::::::ヽ
／／／/⌒'//ー -)ｆ｢| |^ﾄ) | 三 (_又_) n.|. | 三 (_又_) n.| |:::::<･>:::<･>:::n
／／／./ ./ ＼＿／|: :: ! } ＼＿. ＾ ┌l n ＼＿. ＾ ┌l n ヽ;::三(又) ┌l n
/ ./i ヽ ,ｲ ／ ー(Ω)-ヽ / ／ー(Ω)-ヽ / /::｀ｰ(Ω)-' ヽ /
／死ねクソンネ！＼ ／死ね！！＼ ／死ね！！＼ ／死ね！！＼
725:これだけ
14/02/26 21:26:52.75 AcUSjpk50
デデンネにローキックしたい
726:これだけ
14/02/26 21:27:29.30 AcUSjpk50
デッデーン、デデッデデーン デッデーンデーデーデ
727:これだけ
14/02/26 21:27:59.83 AcUSjpk50
ベジータ「まるで電気タイプマスコット（）のバーゲンセールだな・・・
だがかわいいのはエモンガだけだな」