14/02/13 13:55:42.33 0+azg67z0
>>299
ヘイトとかの話のときにもあったが、『二次創作は愛があるから許される、でもAには愛がない、
だから叩いて嫌って追い出しても許される』という発想の人がいるようだ
Aには発言者の嫌いなジャンルが入る
まあぶっちゃけ嫌いなものをきもちよーく叩くための免罪符だな
301:これだけ
14/02/13 14:02:40.30 rX3QdrLQO
貶し愛の話題ではヘイトと一緒にする人が出てくるまでがテンプレ
というか肯定派も否定派も全体的な流れは毎回同じ
302:これ
14/02/13 14:22:30.44 fD7aOQB50
>>299
どのレスに言ってんの
それぞれ個々のレスに言いたいことで絡んでるだけだと思うが
303:これだけ
14/02/13 14:28:33.82 FfbWXWvU0
絡みで蔑称ともとれる呼び方をキャラスレでされるのが嫌ならNG登録すればいいだけという意見あったけどなんだかな
確かにその通りなんだけどモヤモヤする
304:これだけ
14/02/13 14:42:18.72 ySurfzZJO
>>302
>>287
> 愛があるのは「前提」じゃなくて「建前」だから
> 271のノリは自称貶し愛の現実だな
ここ
絡み先の個々のレスとやらが自分の見かけた最悪モデルケースの
プレゼンになってるレスが散見されるように思う
マンセー気持ち悪い派も貶し愛不愉快派もレスから読み取れる情報以外に
そういう経験則で脳内補完しながら話してて噛み合ってない気がする、って感想
305:これだけ
14/02/13 15:33:25.37 zhWLdcVz0
>>303
蔑称ってお気楽にどんどん広がるし
そういうのの拡散定着に抗いたい人がいるのはおかしくないんじゃない
306:これだけ
14/02/13 17:05:06.90 4HPM0TFT0
まあ正直>>295みたいに絶対数が多い、というところだけ取り上げた上に
なぜかそれを理由に押し通そうとしてる、という誰も言ってないことを
さも事実のように吹聴するレスを見てるとその隠れてないとかの厨行動も
どこまで本当やら、って気はしてくるね
「わたしのかんがえたさいあくのけなしあいちゅう」とか
「わたしのかんがえたさいあくのまんせーちゃう」が脳内に棲んでない？
307:これだけ
14/02/13 17:30:37.99 6GO9wc8l0
>>306
絶対数が多い話がでてくることのほうがわからんのだが
308:これだけ
14/02/13 17:32:10.58 6GO9wc8l0
自分が下二行みたいな事書いちゃう時点でお察しか
309:これだけ
14/02/13 17:39:16.70 0kot2kS20
リョナは隠れてる、貶し愛は隠れてる人もいるけど
普通の場所で通用させようとする人がいてうざがられてる
↓
それリョナが隠れて貶し愛が表に出てるというより
単にどっちもそれなりに隠れて何％かの厨は隠れてないけど
貶し愛のほうが人数が多いから厨も多くて目立ってるだけじゃないか
↓
絶対数が多いから貶し愛を押し通すんだな
うん、二個目の矢印がどうしてそうなったんかさっぱりわからん
310:これだけ
14/02/13 17:55:26.14 6GO9wc8l0
>>309
自分に都合よく切り取ってるから
わからん(持論はわかる)だけでは
大元のレス入れてないし
311:これだけ
14/02/13 22:47:05.76 a/brF0A+0
>>309
仮想敵を創造してるタイプの思考をなぞろうとしても無駄だと思うよ
妄想暴走自演認定なんでもありだからトレースのしようがない
312:koredake
14/02/13 23:00:12.44 +HFCG9VT0
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
313:これだけ
14/02/13 23:00:44.14 +HFCG9VT0
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
314:嫌い
14/02/13 23:01:19.45 +HFCG9VT0
. ∧888∧
∩■３■> ハイ！
ヽ ⊂ヽ ウリたちはデデンネを応援するﾆﾀﾞ
ヽ（＿⊃
<＿）
315:嫌い
14/02/14 00:43:05.60 urisnHAd0
デデンネ支持＝チョンの証エモォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316:これだけ
14/02/14 02:21:36.83 5aqcgGlq0
自ら自演自白か鬱陶しい
317:これだけ
14/02/14 02:23:07.41 5aqcgGlq0
仮想敵を想像するタイプ=311だよね
318:これだけ
14/02/14 12:01:04.38 GTbFyOQP0
この間からやたらと自演自演うるさい人いるけど、
こういうのって大抵言い出す方が…の法則
319:これだけ
14/02/14 12:52:20.92 3OQncKtu0
蔑称に限らず公式には無いようなキャラsage設定やキャラのちょっとした欠点や落ち度を拡大解釈したsageネタが二次で定着したら嫌な気持ちになるファンが多いのは事実だしなぁ
そしてそういうキャラsageしてる層がアンチじゃなくてファンを名乗ってると余計にsageネタが目に入りやすかったり外部の人間から一緒くたにされて不愉快だったり
ファン同士の棲み分けが定着するのが一番良いんだけど現状は難しいよな…
ファンとアンチの間でさえ凸り合ったりする事があるからファン同士だと尚更
320:これだけ
14/02/14 15:00:10.69 bQrtoJFa0
自演自演言い出す人が沸く時、どれが自演なのかわかんないこと多いんだよな
自己紹介乙なのか
つーかこんなスレで自演する意味あるかなと純粋に疑問
321:これだけ
14/02/14 16:12:16.62 /UncX/Dn0
／￣￣＼
/(●). .(●)
| 'ｰ=‐' i ｴﾓﾝｶﾞｶﾜｲｲﾝ
> く
／￣￣＼
/(●). .(●)
| 'ｰ=‐' i ｴﾓﾝｶﾞｶﾜｲｲﾝ
> く
ﾒｯﾁｬｶﾜｲｲﾝ
322:嫌い
14/02/14 16:13:20.39 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
323:嫌い
14/02/14 16:13:56.16 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
324:嫌い
14/02/14 16:14:26.50 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
325:これだけ
14/02/14 16:15:13.57 /UncX/Dn0
|! ', ﾊ: : : : : : ', !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
', 、 ﾊ: : : : :_:.',｣..,, _ : : : : : : : : : : : : : : /
':, ヽ , '"´. . : : : : : : : : :｀: : : : ､: : : : : : : /
、 ＼.／: : : : : : :、: : : : :|＼: : : : : : : :丶: : ／
＼ ／: : : :, '´ ＼: : ::| 丶: : : / 丶 : ＼
＼ 〃: : : ／ ＼:| ＼/ ＼:.ヽ
/: : : 〃 ヽ:',
,': : : / ＿ i
,: : :.:,' ／´￣｀ヽ '´ ＼ l
{: : ::' ‘’ }
,: :.:i ⌒＼ xく_ _ > ／⌒ヽ ,
':,: :', { ヽ. 〈ヘ,､｀￣￣￣´ _,/ 〃 /
ヽ ',:、 } ＼ _,,. -┘ { 〃
＼＼.__,ノ ￣￣ ゝ ._／
＞ ..,_ _,. '´ , ┐
326:嫌い
14/02/14 16:16:24.21 /UncX/Dn0
えもんがはてんしですまる
327:嫌い
14/02/14 17:54:47.81 /UncX/Dn0
|! ', ﾊ: : : : : : ', !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
', 、 ﾊ: : : : :_:.',｣..,, _ : : : : : : : : : : : : : : /
':, ヽ , '"´. . : : : : : : : : :｀: : : : ､: : : : : : : /
、 ＼.／: : : : : : :、: : : : :|＼: : : : : : : :丶: : ／
＼ ／: : : :, '´ ＼: : ::| 丶: : : / 丶 : ＼
＼ 〃: : : ／ ＼:| ＼/ ＼:.ヽ
/: : : 〃 ヽ:',
,': : : / ＿ i
,: : :.:,' ／´￣｀ヽ '´ ＼ l
{: : ::' ‘’ }
,: :.:i ⌒＼ xく_ _ > ／⌒ヽ ,
':,: :', { ヽ. 〈ヘ,､｀￣￣￣´ _,/ 〃 /
ヽ ',:、 } ＼ _,,. -┘ { 〃
＼＼.__,ノ ￣￣ ゝ ._／
＞ ..,_ _,. '´ , ┐
328:これだけ
14/02/15 01:14:30.09 GwUOT3kH0
好き→嫌いの流れが長引いてるのでこっちで
老害と罵るのも懐古主義が行き過ぎるのも
極端なのは面倒だとよく分かる流れだった
もはやこれはヒット作が出た長期シリーズの宿命なのか
一番謎なのはシリーズが嫌いになったはずなのに
新作はちゃんと買って二次もやってる層なんだよなあ
発売当日購入→クリア後の新作disは欠かさず、でも本は出すという
嫌いになったなら離れればいいのに
329:これだけ
14/02/15 07:15:38.66 58Kc+behO
自分たちの価値観が正しいと中傷する懐古厨は末だなと思ったよ
330:これだけ
14/02/15 07:43:32.29 //0apeKT0
>>328
あくまで自分が見た範囲だけど
好きと嫌いが6：4とか7:3くらいの段階なんじゃないか？
難点が目について失望も大きいけどまだ好きなき持ちも大きい
これが8割くらいを超えたら三行半突きつけて離れる
あとFEに関しては公式が旧作信者向けとしてそれをウリにしてたのも
その宣伝で久々に買った旧作ファンが多いのも事実なので
あれだけはちょっと他とは別の問題だと思う
331:これだけ
14/02/15 08:48:57.55 lt/dERBm0
漠然とした「作品として」の雰囲気が変わってしまった…というのと
根幹のゲーム性自体に関わる「商品として」システムが変わってしまったでは
同じ「変わってしまった」でもだいぶ意味合いも違うしな
ポケモンの場合「人間キャラをやたら推すようになって変わってしまった」みたいなのは懐古乙だけど
「マップを3D化したことで操作性が変わってしまった」っていうのは
商品の購入者として正当な怒りだろうし
XYが歴代屈指に大好きな自分でも年少のプレイヤーの多いあのゲームで
「→で入って←で奥に進むダンジョン」は
進み方が分からなくて止まってしまったちびっ子も多いと聞くのでいかがなもんかと思うし
332:これだけ
14/02/15 10:53:07.36 7nwqVE11O
白魔の猫耳ローブとかあったなあ＞最終幻想
333:これだけ
14/02/15 11:39:35.75 yPn8A2WRO
自分は新作自体は買わないが
お祭りゲームとやらで旧作のキャラを出されるから
買わないけどやっぱり気分が悪い懐古だな
なんつーか、｢嫌なら買うな｣｢嫌ならやるな｣っていう単純な問題じゃない
334:これだけ
14/02/15 11:59:54.57 mfYvwFdM0
（お昼休みはウキウキWatching
あっちこっち そっちどっち いいとも
お昼休みはウキウキWatching
あっちこっち そっちどっち いいとも）
（How do you do? ごきげんいかが）
ごきげんななめは まっすぐに
（How do you do? 頭につまった）
昨日までのガラクタを 処分処分
（すっきりウキウキWatching）
楽しませすぎたら ごめんなさい
時間どおりにCome with me
笑っていいとも ウキウキWatching
（今日がだめでも） いいともロー
（きっと明日は） いいともロー
いいとも いいとも いいともロー
335:これだけ
14/02/15 13:20:04.51 9kZTxt6t0
絡み45
だって自分が好きなのは「坂口主導の」「FF」であって
坂口以外が主導して作ったFFでもないし
坂口が作った別のゲームでもないもの
今彼が何をやってるかの情報も知らないけれど
FFからさっぱり去ったことでイメージは綺麗なままだ
そもそも坂口FFはキャラのその後はユーザーが自由に考えてねってタイプだったから
続編を出してもシステムや雰囲気に関連はあるけれどストーリー自体は独立してる
だから続編ががっかりな出来でも旧作の思い出は綺麗なままだし
映画がクソでもゲームには悪印象は出来なかった
それが現在の続編商法主流のFFでは根本的に変わって
続編が嫌なら見ないようにしようにも旧作のキャラで釣って周りもそれに乗るから
自分は買わなくとも目にする羽目になるっていう
結局作品単体で勝負できないから旧作のキャラ頼りになるんだろうけれど
336:これだけ
14/02/15 13:38:08.56 b2whfl9i0
絡み42
絡み15だけど、版権絡みじゃ仕方がないけど
最初から祭りゲーって言ってもらいたくなかったな
ガッカリ感半端なかったし
337:これだけ
14/02/15 13:42:01.21 WG1OVn0i0
好きだったけど嫌いスレを見たけど別にそんなにおかしいこと言ってるようには思えなかった
嫌ならやらなきゃいいっていうのは
続編が出ても世界観は完全に別とか、何百年か後で前作のキャラには直接関係ないとかならまだわかるけど
最近は前作の直後の設定でキャラがそのまんま出てきて
ラスボスを倒したけど世界は平和にならないどころか却って悪くなってます～
平穏に生きていた小市民キャラがいつの間にか殺されてました～
紆余曲折あってくっついたと思ったカップルは別れてました～
逆に死んだと思った人気悪役は生きて幸せになってます～
こんなのばっかりだもの
338:これだけ
14/02/15 14:17:27.67 NIEi+WVh0
10年振りにリマスター版が出たゲームの続編小説の内容を愚痴りに行こうとしたら
同じシリーズの吐き出しが続いて絡みで紛糾してたw
主人公の首が飛んで（物理的に）虐殺されてても文句言っちゃいかんのかよ
幸せに終わった元作品2作だけでよかった・
思い出したように作られた不幸満載の蛇足続編は要らないって言ったら
懐古厨扱いされるのか？
新作は何でも素晴らしい！って受け入れなきゃ即老害とかおかしくないか？
そもそも愚痴吐き専用のスレを用途通りに使って叩かれること自体が不思議
339:これだけ
14/02/15 14:19:43.50 Gw7+FLLA0
続編で「前作はネトゲの出来事でした」やらかして大荒れした星海思い出した
340:これだけ
14/02/15 14:48:53.10 NA3OKP370
>>338
愚痴スレで愚痴るのも絡みスレで絡むのも長引いてこのスレで話題続けるのも
スレルール守ってればいいと思うので
＞そもそも愚痴吐き専用のスレを用途通りに使って叩かれること自体が不思議
それ言ったら絡みスレで絡むのはスレの用途通りに使ってるし
用途通りにスレ使ってる人たちに反論してる338も人のこと言えなくね
341:これだけ
14/02/15 14:50:33.65 b2whfl9i0
>>338みたいに具体的に前作を貶す内容を書いてもらったうえで
だから旧作を蔑ろにした新作嫌いっていうのは構わないし
内容次第では同意もするけど
キモヲタに媚びたみたいな、証明しようもない主観で
旧作を持ち上げて叩いてるの見ると懐古厨乙としかいえないな
342:これだけ
14/02/15 15:04:01.46 d1nU4TpB0
１で敵に捕らわれてた主人公妹が主役で
どんな経緯でそうなったかまでの過去話かと思いきや
１の人気悪役大暴れで主役のはずな主人公妹空気、
１の世界は無かったことになった戦乙女２も
343:これだけ
14/02/15 15:09:41.54 bocmwCB30
萌えに媚びたとか昔はよかったとか極端な懐古厨は
猫型ロボットの声優総入れ替えの件と似てるなあと思った
どれだけ嫌おうが新規プレイヤーは新規プレイヤーで楽しんでいるからいいんじゃない？
みたいな
344:これだけ
14/02/15 15:17:38.62 OORKhBAq0
>>341
言葉にしてあらわせなかった考えをズバリ書いてて
全文同意だわ
345:これだけ
14/02/15 15:25:56.12 X2LLMGel0
チラシ248関連
納棺士やってるけどチラシ248みたいな
・故人との最期の別れだから明るく送り出したい（湿っぽい雰囲気が嫌）
・（不況なのもあって）自分の墓やら葬式はやるにしても
そんな金かけなくていい
って人は色んなお宅に行ってても結構よく見かけるなあ
最期だから金掛けて立派に送りたい（と言うかそうしなきゃいけない）人も
小規模でやってほしい人も分かるけど、見送りたい人がいるんなら
葬式くらいはやっといたほうがいい気はする
346:これだけ
14/02/15 15:28:31.30 2v/FrbNnO
最近、嫌いスレとかで「加害者と被害者のカプだから有り得ない」って話がよく出るけどどういうことだ？
ライバルや因縁の相手だと、戦って勝ち負けしただけでも「加害者と被害者」ってどんな構図で話を見てるんだよ
347:これだけ
14/02/15 15:53:22.85 gCWT+OTf0
>>345
母の友人がこの前亡くなって故人の希望でごく親しい人だけを呼んだ家族葬だったんだけど
親戚の人が情報を流してしまい当日参列したい人が家に押しかけてしまって大変なことになったらしい
身内以外で母ともう一人仲の良かった友人だけ遺言で呼ばれてたのが災いして
あの人達がいるんだったら自分たちも焼香させろと聞かないから
結局憔悴してた身内は押さえることが出来なくて押しかけてきた非常識な奴らだけが参列して
本人や身内を慮った人ほど参列できないという異常な事態になっちゃったんだよね
故人に事情がないのならまだ亡くなるには早いという年齢の人は
家族葬とかにすると親しい身内や友人ほど辛い思いをすることになるという例だった
348:これだけ
14/02/15 16:11:23.65 NfIlstom0
>>343
>萌えに媚びたとか昔はよかったとか極端な懐古厨
仮面と後羅巣関係がこれの典型だよ
言いがかりが統失の妄想レベル
349:これだけ
14/02/15 16:11:27.93 vrDDL1nq0
>>346
加害者と被害者はほくろ関連でよく見るけど
ほくろの場合はキャラAが試合中にキャラBに意図的に怪我を負わせる展開があるから
そう言う意味での加害者被害者かなと思った
350:これだけ
14/02/15 16:12:04.17 y0U3V9bY0
>>338
＞主人公の首が飛んで（物理的に）虐殺されてても
でも主人公生き返りましたってオチなんだよなあの小説
ライターは前から落として持ち上げる作風なのは10無印からやってたからそれが顕著に出すぎだとは思った
351:これだけ
14/02/15 16:26:33.82 WrhOWRc00
嫌いカプ主兄関連
主→兄否定派が三笠好きとか勘違いされたら嫌だな。主兄信者って三笠以外のキャラdisも酷かったし普通に見てて嫌な人もいる訳で
なんでこの漫画公式で恋愛色薄いのにWヒロインものみたいな状態になってるんだろう…しかもカプスレ以外でも暴れて迷惑だよ
352:これだけ
14/02/15 16:40:37.93 8YoDmEJwO
>>351
兄におかしい信者がついたのが未だに不思議だ
まだ本格的にブームになってなくてアニメ開始秒読みの頃にはもう本スレにおかしい人わいてたし
353:これだけ
14/02/15 16:59:42.21 X2LLMGel0
>>347
そういう身内葬とかで呼ばれてないけど行っちゃう人ってのも
話聞く限りやっぱり出てくるものみたい。
喪主って忙しいし心身共に疲れやすいから身内でひっそりやりたいのも
見送られる側なら家族に金かけてほしくないって気持ちも分かるけど
（そして自分の場合も出来ればそうしてほしい）
勿論押しかけは良くないが最期だからせめてご焼香だけでも、って思う気持ちも
分かるから難しいなーと思う。
354:これだけ
14/02/15 19:55:35.15 HW1PDINI0
>>346
自分も書いた事あるので説明すると単なる勝ち負けの決着でなく
被害者側を貶めたり陥れる意味での加害者
必ずしもライバル関係じゃなくて逆に親友や上司先輩だったりする
それが被害者に濡れ衣を着せて殺させる、被害者の周りに悪口を吹き込んで孤立させ
親しい友人やペットを傷つける、被害者彼女やその家族を傷つける、
騙して体に負担のかかる事をさせて捨てゴマにするetc
人として卑劣な行為をやっているから加害者自身も好きになれないし
それを被害者が器が大きい・加害者も辛かったんだから
被害者は加害者たんを許して愛してくれるよー！みたいな都合の良さが駄目
そういうカプが好きな人は否定しないけど私は嫌いってだけ
355:これだけ
14/02/15 21:54:56.17 bLPR+G+i0
なんでここんとこ最終幻想関連で元信者のアンチが暴れてるんだろうなと思ったら
元■スタッフ（物栗鼠）新作の新情報が公開されたからか？
物栗鼠スタッフの新作凄く楽しみだったけど最終幻想といちいち比較してageるのが今後もっと沸くんだろうなと思うと萎えまくりだわ
最終幻想自体は面白いの作ってくれればいいしつまらなかったら駄目だねこれ位だから思い入れの差なのかもしれないけど
あんま言いたくないけど物栗鼠新作が花札屋以外から出ることがないのも関係してるのかね･･･
356:これだけ
14/02/15 22:36:08.58 n68Sf7rd0
ただの思い入れの差だと思うけどね
最終幻想は元信者のアンチなんて珍しくないし
元信者であるからこそ、その反動が凄いんだろう
何かのアンチは同時に何かの信者であると言うし
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/02/16 04:27:38.00 BEe78sVZ0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:701番)
358:これだけ
14/02/16 08:36:45.06 nyX3J20iO
>>355
物栗鼠で連想するのはギアスの方じゃね
X、X2リマスターの余波にしては遅いけど、前から文句は出ていたし
流れに乗っかって吐き出したとかその辺りかと
359:これだけ
14/02/16 08:58:01.32 bxVfUcWtO
>>358
義明日は物栗鼠じゃなくて旧■だから
是野剣好評だからこそ現■eを引き合いに出して何で物栗鼠スタッフ独立させた素直に義明日続編出させれば…
みたいなのはあるかもね
360:これだけ
14/02/16 12:08:07.62 3/OLMbeB0
>>355
年末に最終幻想10の続編の続編小説が出て
最近になってやっと知れ渡ったからじゃないか？
内容がかなりアレで
密林のレビュー荒れまくってるよ
361:これだけ
14/02/16 12:19:37.56 3/OLMbeB0
逆にさ。最終幻想10-2のような直接の続編や
リメイクで既プレイ者に好評だったゲームってある？
362:これだけ
14/02/16 12:25:05.55 0/Xr/0Td0
>>361
SFC版の炎紋章の暗黒竜と紋章はリメイク＆続編だけど高評価では
DS版のリメイクは賛否両論みたいだけど
363:これだけ
14/02/16 12:36:49.64 hDKqSCTr0
>>361
上に出てる星海は1→2の時点では好評だったはず
2→3でやらかしたけど
364:これだけ
14/02/16 12:50:51.59 1RrJbiu80
>>361
最近のだと是流打の神虎2が好評だった
発売前は続編商法とか叩かれてたけど
あと是流打だと夢寿等の仮面はファンが熱狂的すぎてリメイクや続編作るのが怖いと
花札屋が言ってたから、作り手も続編ってそうとう気を使うんだろうね
365:これだけ
14/02/16 13:46:53.87 fzZlkAuz0
絡み
昔の最終幻想が厨二ってよく分からん
厨二ってもっと斜に構えた暗黒微笑系じゃないの？
昔の最終幻想は竜探索とは別の形の王道を志したのであって
全然厨二ではないと思うんだが。
もし厨二ならあんなに希望や愛を前面に出したストーリーにはしていないだろうし
キャラの前向きな成長もないと思う
4主が最後まで悩める暗黒騎士、5の老人達は完全な無駄死に、6主は無口無表情キャラのまま
そんな感じが厨二じゃないの？
366:これだけ
14/02/16 14:08:23.04 ycu9yZWc0
賛否両論は多いけど概ね好意的に受け止められてるとなると難しいな
リメイク前の仮面1→2なんかは悪くなかったと思うが
それぞれのリメイクはあんまり、だったっけ
黒の黒須も自分は好きだったが世間的には評価低いんだっけ
367:これだけ
14/02/16 14:33:15.49 3FrSApNr0
>>365
個人的には
＞4主が最後まで悩める暗黒騎士、5の老人達は完全な無駄死に、6主は無口無表情キャラのまま
自体も単なる個人の感想に過ぎないし厨二とは思わないなあ
７は確かに所謂中二病を患ってた中学生がうおーかっけー！！って入れ食いになったり
（あの頃のゲームには無い世界観だったのもあって）
主人公の真似（）してみたりした黒歴史量産ゲーだったイメージはあるけど
最終幻想も竜探究もシリーズ通して自分はあくまで「ファンタジー」だろって感じ
と言うかぶっちゃけ「厨二」なんて完全に個人の線引きでしかないものを
あれはそうだこれはそうだなんて判別しようとするのがもう馬鹿馬鹿しい
368:これだけ
14/02/16 14:50:35.81 zFefkIhu0
ニコニコ百科には伊集院光による定義が載ってるが
それによると自分を特別だと思い込む、孤高を気取る、
自己顕示欲、自己陶酔が厨二の基本みたいね
恋愛ものならやれやれ系？
7主や8主は一見厨二だけど、成長して自己陶酔を克服していくというのが物語の肝じゃないのか
だから王国心や異説も一作目だけなら十分王道だと思うんだけど
続編は厨二
369:これだけ
14/02/16 15:13:50.83 o7nw34PW0
絡みFF
昔のFFは綺麗だったっていうのはその内容自体より一作完結で
どれだけ人気出ても次回作に同じキャラ同じ世界は使わない潔さの支持かと思ってた
ファンタジーがやりたいSFだって話にはファミコン当時から
「1作目からFFはそうだろ」「むしろそこがシリーズの魅力だろ」
ってツッコミは入ってたし
370:これだけ
14/02/16 15:32:30.03 L3hakOLy0
絡みFF
６までは続編商法なくて一作完結だったのに
７から続編に次ぐ続編でいい加減７キャラを開放してやれよと思ったなぁ
昔は一作完結が当たり前で、物語中に語られなかった部分は好きに想像してねだったのに
今は続編当たり前で一作目であえて語らずに引っ張る商法増え過ぎ、
または語られなかった部分を続編で事細かに描写する蛇足感ってイメージだ
あえて伏せてたであろう部分でもアルティマニアで隅から隅まで暴露しちゃったり
自分はその辺がファンタジーらしさを感じなくなった要因の一つだと思ってる
371:これだけ
14/02/16 15:42:46.95 FnA7f6h+O
絡みゲーム
世界観がどうとか昔は素晴らしかったとかじゃなく、
過去作いじりやわかりやすいキャラ売りやDLC商法、ネトゲソシャゲ化のゴタゴタとか
「今風」っぽい売り方についていけないってだけじゃないかね
良くも悪くも何かと変化はあるもんだし、「好きならついて行けるはず！」とは言えないが
「ついていけない方が悪い」「合わなくなったなら仕方ないサヨナラ」と言ってしまえばそれまで
「今のミーハー新作褒めてる奴はにわかor盲信者」VS「新作も含めたシリーズを受け入れられない奴は懐古厨老害」ﾌｧｲｯ
なんて状況じゃ決着なんてつくわけない、まあ荒れるわなそりゃ
372:これだけ
14/02/16 16:44:56.88 BI1cSH4G0
>>369
ハーフボイルドヒーローにゲスト出演して、わりとイメージぶっこわしたりしてたけどなw
＞旧作FFの主人公たち
不利オニールの趣味がポエムとか…
373:これだけ
14/02/16 16:57:04.95 VAfJxTwJ0
>>372
ハーフボイルドヒーローって何？詳しく
374:これだけ
14/02/16 17:29:39.20 uZtqheFf0
判塾栄夕だろう
375:これだけ
14/02/16 20:15:12.59 mcrociMaO
そっちか！
単車乗りのＷしか思い付かなくて
ライダーとFFがコラボなんてしたっけ？と悩んでしまった
376:これだけ
14/02/16 20:27:48.93 25WTb3LPO
>>372
「公式のパロディです」と「同じ世界での続編です」では大違いだと思う
377:これだけ
14/02/16 21:20:10.13 3FrSApNr0
好き嫌い 竜探究
ゲーム自体は好きだし１０辺りはプレイしてないからあれだけど
こういう自分の立場を客観視出来ない人ってなんなんだろびびるわ
クリエイターは少しおかしい奴が多いからとか
スケヲタは皆あんな感じとかもはやそんなレベルの話じゃないし
その程度の話だと思ってる人にもびびる。怖ええ
378:これだけ
14/02/16 21:33:52.43 uj3TgGP+O
個人的には怖い怖い騒ぎすぎな人もなんだかなぁと思う
そいつの発言一切かばう気ないが
379:これだけ
14/02/16 21:36:49.35 klPIx+VY0
叩かれてしかるべきだと思うから
別に絡みで個人の感想としてのレスなら良いと思うけどね
ただ、こういうメンタルの人にはドラクエに関わってほしくないと思う
グズ女はゴミだけど、ドラクエの歴史が全部ダメってのは違うと思う
380:これだけ
14/02/16 21:42:25.65 G/ZNPZgDP
絡みのあの人はやっぱりフィギュアヲタってアレだなあって思ってしまうから
そろそろ黙った方がいいと思う
381:これだけ
14/02/16 21:47:35.30 7dvoco5L0
実際に会場で選手・他客に迷惑行為起こしてる本物のキチらしいし
遅かれ早かれこのBBAライターはこうなってたんだろう
382:これだけ
14/02/16 21:48:05.85 9/KOLcZ00
スケートじゃなくても騒ぎになったと思うぞ
383:これだけ
14/02/16 21:53:13.49 7gvNXpEa0
ドラクエのシナリオライターの騒動
とりあえずスケオタの基地外っぷりは理解できたわ
マジでキモい
384:これだけ
14/02/16 22:17:29.33 mxE92Ns90
クリスタルと大自然と古代文明、
青と白と緑の透明感あるイメージが坂口最終幻想
高層ビルとバイクとシルバーアクセ、
銀髪と黒レザーのダークなイメージが野村最終幻想
385:これだけ
14/02/16 22:29:19.39 8zzFJ7SI0
ドラクエのライター
見に行ってみたけど、あれもうドラクエがとかスケオタがとかいうより
選ばれたライターがマジキチ系喪女オタだった、って状態だな…
ターゲット以外は全てヘイトの対象、ターゲットの嫁への嫉妬が一周して嫁神格化かつ自分との同化をしてるというあたりが極まってる
ジャンルの人にはご愁傷様としか
386:これだけ
14/02/16 22:44:45.91 BZJTbRyt0
つか、スケオタのネット上の発言見てたらフィギュア嫌いになりそうだわ
あいつら頭オカシイとしか思えない
自分の贔屓の選手だけ応援してれば良いのに、何故他の選手をsageるのか
贔屓の選手以外の選手sageが酷い奴が凄い目につく
387:これだけ
14/02/16 22:54:24.39 9/KOLcZ00
>>386
それ別にスケートに限らないしどこの厨もそんな感じだよな
388:これだけ
14/02/16 22:54:29.41 BI1cSH4G0
>>386
ヘイト創作にも通じる思考だね
好きな物（や人）をageるのに、何故か他を手ひどくsageないと気が済まないという…
しかも本人はそれが正しいことだと思い込んでると
389:これだけ
14/02/16 23:01:04.16 xnP5340w0
>>369-371
ほんとそれ
本編ゲーム内容自体はいろいろ毛色が変わったりして
タイトルによって好きだったりそれほどでもなかったりするけど
それもシリーズの持ち味だしどれもそれぞれに好きなところあるんだけど
付いて回るようになったそういうのが度を越してきたことに引いてしまった
390:これだけ
14/02/16 23:20:36.53 3FrSApNr0
と言うかこのライターって竜探究７のシナリオにも関わってたのか…
だからって作品自体の個人的な評価が変わる訳でもないけど
普通に好きだからショック
391:これだけ
14/02/16 23:45:36.59 6C/jOGaB0
クリエイター関係
こういうのって神冷めで言うところの、ついったは神冷めツール、みたいなもの？
楽屋裏知ってしまって作品自体を楽しめなくなるみたいな。
企業だから個人(サークル)と比べて嫌さ加減は薄まるのかなと思ったりするんだけど、プロデューサーとかイラストレーターとかより、やっぱシナリオライターがアレな感じの人だと萎えるもの？
392:これだけ
14/02/17 00:17:52.25 dk6rMTjZ0
>>391
バカッターに近くね？
それに役職は関係ない
企業の方が嫌だろ・・・公式関係者だぜ
所詮同人サークルなんか無視すれば済むが
公式関係者がイタタやらかしたら同人どころか一般のファンでも嫌になる人はいるだろう
393:これだけ
14/02/17 00:54:43.29 aMp1Nt8f0
>>392
そんな感じなのか。個人的にゲームってシナリオライターよりはプロデューサーの嗜好が反映されるイメージだったからさ。
あと関係者がイタタだと企業イメージ悪くなるから、やらかした人が干されるのはありえるかなと思うんだけど、
自分は作品が面白ければ制作側(団体)にはあんま興味ないから、それで「好きだったけど嫌いになる」っていう感覚が薄くてさ。みんなはどうなのかなって思ったんだ。
漫画とか同人誌みたく、いち個人がイタいと冷めるっていう感覚は分かるんだけどさ。
394:これだけ
14/02/17 00:59:50.55 dk6rMTjZ0
>>393
絡みでも言われてたが、商品の制作に関わっていないCMのタレントすら
好感度で選ばれマイナスイメージついたら下ろされるんだから
それを考えれば感覚が薄くとも一般的にどうなのかは分かると思うが
395:これだけ
14/02/17 02:10:50.98 /0NNyCt80
近頃の派生やリメイクでの旧キャラ改悪作品に
このシナリオライターが関わってて
しかもどう考えても自分の嫌いな方のキャラをゲス化させてたと気が付くと
ライターへの怒りというかそれを許可した企業への悲しみというか
そういうのでなんとも言えない気持ちになる…
396:これだけ
14/02/17 02:22:51.70 CY0aBbvr0
ゲームのシナリオなんて一人で考えてそれがそのまま通るわけでもないのに
一人が頭オカシイからって作品ごとけなす人間は
自分の感情をコントロールできないことをそうやって肯定してるんだろうな
って感じ。
このままお咎めなしならあー、ってなるのは分かるけど、
今現在過去作品に文句を言うのはどこぞに汚染されてんじゃね？
って思っちゃうわ
397:これだけ
14/02/17 02:26:40.28 ce/zZ7giO
>>396
過去作含めて叩いて人とかどこにもいない
どのスレ見てるの
398:これだけ
14/02/17 02:30:34.67 e7A5IlGs0
とんでもない基地がたまたまとあるカテゴリに所属していてそのカテゴリ丸ごとイメージ降下する事例は
嫌い信者アンチスレなどの現状を見るに想像は容易いけどなぁ
該当作品やキャラは好きだったけど信者嫌悪が過ぎて嫌いになったってのもよく見るし
縦にも横にも繋がりのない信者同士・アンチ同士でもそうなんだから
れっきとした組織である企業なら尚更だと思う
399:これだけ
14/02/17 02:31:24.94 CY0aBbvr0
>>397
7と8と10が槍玉にあがってるように思うんだけど
10は過去作っていうと御幣あるかなって思ったけど
まぁ、作品に関わってる一人がキチってんのはいい印象ないのはしょうがないし、
その発言した当人が叩かれるのは別にとめないけど、
更に関わってた作品にまで悪意の手を伸ばすのは、
自分はどうかなって思うよ。
400:これだけ
14/02/17 02:52:43.14 ce/zZ7giO
>>399
関わってる作品で改悪あったから叩かれてるみたいだし
そんなことあったら叩かれても仕方ないだろ
401:これだけ
14/02/17 08:07:13.77 /0NNyCt80
あのライターすぎやまさんアンチでボロクソに貶してる上に、自分がモデルのキャラをゲームに登場させてるっていうの知って
作品が嫌いとかじゃないけど、ああこれはそんなこと考えながら書いたのか…ってなって純粋に楽しめなくなったのはある
ゲームのプロデューサーもまさか提出されたキャラがシナリオライター自身をモデルにしてましたーなんて知らんだろうしなぁ…
402:これだけ
14/02/17 11:33:10.74 TusGqmb40
>>390
なんか分かる
7はプレイ時間過多や離脱の件・システム面とかで駄目な部分も多いけど
石版ごとのシナリオは凄くぐっとくるものが多くてやっぱり好きだ
完璧とは言わないけど良いシナリオたくさんあったよ このライターがどこまで
担当してたか分からないけど複雑な心境だしショックだな
403:これだけ
14/02/17 12:21:58.43 GKoO8l1a0
ああ…すぎやまさんアンチなのか
わかりやすい
404:これだけ
14/02/17 15:21:22.00 Gtu1JW7d0
>>396の感覚に近いかな。1人でゲーム作ってるわけじゃないんだから制作側に一人キチが混じってても「■eも痛いの飼ってんな、人目に触れさせないよう管理しとけよ」とか「作品と人間性は比例しないって言うよな」くらいは思うけど作品自体の評価は変わらないな。
まぁイメージ損なうのはわかるし、一人で作ってわけじゃないんだから余計に看板に泥塗るような奴は叩かれても仕方ないとは思う。あくまでライター個人がね。
405:これだけ
14/02/17 18:40:46.39 De4//ZQxP
作品自体の評価は変わらんがやる度に
しばらくこの件思い出しそうでどうもなー
気にしすぎか
406:これだけ
14/02/17 18:50:19.72 SVRLeGkE0
あまりにも非常識なので別人の騙りだろ？と思ってたけど、
ネコの模様まで一致したから確定だろうね…
■eに電凸したら別人みたいな返答有ったから残念
事実関係は把握してるらしく大勢が凸ってるっぽいね
過去遡って行くと、企業秘密ばらしてる様なツイート有るし
銅鑼食え大好きだから買い続けるけど、
色々残念ではある
407:これだけ
14/02/17 21:59:09.82 3mBw42qu0
最近はネットの隆盛でクリエーターの露出が増えたのもユーザーの不満の一つになってるんだろうね
銅鑼食えのライターもだけど、ダイレクトにクリエーターの本音が消費者に伝わるようになってしまったせいで
怒りや萎えに繋がりやすくなったんだと思う
あと昔は良くも悪くも職人気質というか、○○のためにここをこう調整しました、みたいな
技術的な話をする人が多かったのに対して最近はこのキャラいいでしょう？とかの
自分の作った物に対するドヤ感がインタビューに増えた気もする
408:これだけ
14/02/17 23:34:17.51 6Vcv6cMG0
本音がダイレクトに分からなかった時代は
謎めいてカリスマチックに扱われて
作品さえ良ければいい人格は嫌な奴でも関係ないって
所詮クリエイターは奇人変人の集まりｗとか
冗談めかして理解があるような振りして
いわば思考停止、現実逃避的な考えで見ない振りしてたのが
SNSなどソーシャルメディアが発達したせいで
知りたくないことまで知る羽目になってしまった
入れ込んでた人ほど、あまりの現実のあからさまさに愕然として
騙された、自分の良い記憶が蔑ろにされたと許せなくなっちゃった
409:これだけ
14/02/17 23:40:48.34 6nhTXHcU0
>>408
昔から嫌な奴なのが分かれば叩かれる現象はあった
ただSNSで見えてきたのが嫌な部分と言うより幼稚さの方だったのが効いてるんじゃね
410:これだけ
14/02/18 00:04:22.66 sHxUeJTB0
よるほーだエモ！！！！！！！！！
ガキはさっさと寝ろ！
411:これだけ
14/02/18 00:04:53.05 sHxUeJTB0
デデカスは奇形だからちょっと無理です
_、_
.（；＾ω＾）＼
｜ ＼ / ＼√｜
（ ヽ√｜ `￣
ﾉ>ノ ￣
レﾚ ((
412:これだけ
14/02/18 00:05:25.99 sHxUeJTB0
被告 デデンネ（♂推定2才） 通称コソ泥のネズミ
罪名 不法侵入および窃盗 俺様の庭に勝手に忍び込み俺様のオヤツを盗み食いしたエモ
判決 死刑 （ただし即日処刑するものとする）
413:これだけ
14/02/18 01:35:03.93 BOieCHqg0
ともやめ124関連
この人幼稚な考えなしっぽいから特定されると分かった瞬間にあわててフェイクと言いだしたし
多分124の時点ではバカ正直に書いてそうw
各々の生同人スレで支部やってもオッケーじゃね？の流れになったことがあって、オンリー開催控えたジャンルなんだろ
なおかつ支部でスペ告知してる馬鹿(プラスBL専門SNSにも投稿してる)なんてそんなに数いないからわかる人にはすでにほぼ特定されてると思う
414:これだけ
14/02/18 10:26:54.16 YWiMRPDG0
ともやめ124
まさに牛寺スレがあんな非常識な流れっぽいからあそこだろうな
危機感なさすぎて怖すぎるジャンルだ
415:これだけ
14/02/18 13:48:40.28 BOieCHqg0
絡み ともやめ124
絡みで誰かまで特定されてたけど普通に牛スレ覗いたらともやめ124みたいな人たちがめちゃくちゃいたw
特撮って今あんなゆるいんだね？支部での公開の仕方告知の仕方とか普通にSNS許容しててワロタ なにあれw
そりゃ124みたいな人が溢れても仕方ないわ まあ一部の声でかい温泉が権利主張してるだけなんだろう
ルールは破るためにある！タイプの面倒な新規が声でかいと大変だな…乙
どのジャンルか分かってスッキリした
友やめや絡みにいたゆるい生の存在気にしてた人よかったね、やっと分かったよー
416:これだけ
14/02/18 15:24:38.58 lQohpjbY0
友やめのあれは牛寺だよね
近隣ジャンルで用事があったから数週間前にちらっとスレ覗いたんだけど
まじであんなのがうじゃうじゃいてびっくりした
自分はナマなんで芸能ジャンルと一括に語らないでほしい牛寺だけと言え
417:これだけ
14/02/18 16:56:20.46 5N1zwpDO0
牛寺みてきたけどなんか色々やばくて凄いな
同人売れなきゃやる意味ないとか言っちゃってんだけど
グレーの幅の広い漫画ジャンルでも二次であの発想は危険だぞ
418:これだけ
14/02/18 17:13:22.11 8/X5XIqK0
本人たちは訴えられても良い！って覚悟でやってるのかも知れないけど、
ルール守って楽しんでる人たちまで全く関係ないのに
巻き込まれるかも知れないってのが怖いんだよな…
問題になったらどうせ直ぐに渋消して逃げるんだろうし、ほんと迷惑
419:これだけ
14/02/18 17:14:10.25 AkSoJrS20
コス衣装業者から逮捕者出てるジャンルとは思えんな
数年前までサイト作るならBASIC認証必須とか結構厳し目だったはずなのに
どうしたんだ牛ジャンル
420:これだけ
14/02/18 17:23:34.58 M2WV5BFt0
どんなジャンルや嗜好でも一部の声がデカいオープン厨が
マイルール掲げてのさばるおかげで大迷惑なのは同じなんだな
421:これだけ
14/02/18 18:05:59.62 BmyLVeBY0
>>419
牛は螺子と戦う電磁船体のころくらいまでは
公式サイトが同人サーチにリンクしてるくらいゆるかったんだけど
銀河～空我の辺りで戦争が起きて腐女子はみんな認証制サイトに潜ったんだよ
同人やりながら東Ａ関係者とコネ作ろうとしてる人もちらほらいるし
牛はまた大規模な晒しが行われた前に戻るのかなって感じ
422:これだけ
14/02/18 20:14:14.86 xE7MvRXs0
数年前半生にちょっといたことあるけどクイズ請求サイトでもサーチ登録したら見てもらえたけどそんなに環境変わったのかね？
オープン腐温泉の主張はぶっちゃけどうでもいいけどそのままオフに手を出したらフルボッコだろ
423:これだけ
14/02/18 20:30:14.33 NDWFnIcH0
>>421
へえ、そんなことがあったんだ
90年代後半ならまだまだ個人サイト自体少なかっただろうし
番組に関係してるサイトなら何でもいいから数揃えたかったんだろうか
そういや電磁戦隊の頃のWEBサイト担当の人は
後にTwitterで揉めてなかったっけ？
424:これだけ
14/02/18 20:36:48.76 cch/IOV70
自分も数年前に牛寺にいたけれど友やめ124を見て驚いた
あの頃は全然オープンなんかじゃなくて、さすがは芸能ジャンルだなあって思ってた
売れたいなら二次行けばいいのに
今自分は三次元にいるからああいうのにすっごくモヤモヤする
確かに牛は二次の延長と錯覚しそうになるけど芸能ってことを忘れないで欲しい
425:これだけ
14/02/18 21:18:33.25 Ic/pGJiH0
勝手の分からない初めての生ジャンルでたまたま自分の周囲やジャンルの風潮が
生ジェンル者にとってのＤＱＮ行為が当たり前の厨ジャンルだったから
それに染まって感覚がおかしくなっちゃったってのは、
まあ五百歩譲ってそんなこともあるかなと思うことも出来るけど
友やめ214がＡさんにやらかした事は、どう考えてもＡさんを踏み躙る行為だし
それでＡさんから距離置かれたことは全面的に214の自業自得だし、距離を置かれて当然
Ａさんとの良好な友情関係よりも本の売り上げを選んだくせに、いきなり態度が冷たくなったと
あそこまで被害者面できるのは、単に友やめ214の元々の性格と頭に難があったってことだったんだな
426:これだけ
14/02/18 21:27:29.82 5ae86cYw0
ジェンルわろあ
427:425
14/02/18 22:36:44.65 Ic/pGJiH0
あ、これ何故か前にも何処かで同じ間違えして
「パリジェンル」って突っ込まれたんだったw
428:これだけ
14/02/18 22:42:41.09 uTQMuhuc0
>>421
空我のときリア小で学校のPCで検索したら主人公と刑事のエロ小説が
出てきたの思い出した
たぶんフィルターとかない時代だっただろうし全国の小学校で同じ体験した
子は多いだろうな
429:これだけ
14/02/19 00:24:59.66 vifuefjbO
時間桃の名前で検索かけたら凄まじいリョナサイトが引っかかった
のはいい思い出…
430:これだけ
14/02/19 01:44:04.81 Otq02iAi0
だがそれ別にナマ関係ないだろ
むしろ問題は子供向けの作品だってことだと思う
431:これだけ
14/02/19 08:38:52.54 8h19zPAN0
>>430
子供向けでなおかつ半生でって
両方の怖さがあると思う
432:これだけ
14/02/19 09:51:45.44 Dz2g3IQK0
時間桃ってあのオレンジっぽい色の分厚い本で主人公の女の子が盗まれた時間を取り戻すという話？
433:これだけ
14/02/19 10:59:28.39 zd2L7ph60
>>422
ジャンルにもよるけど、支部で簡単に見れる今となっては
わざわざパス請求するのもめんどいと考える人も出て来た
一時期は伏字満載難解パスジャンル内ルール厳守、分からない奴は来なくていいという扱いだったけど
一部の声の大きい人たちによって攻撃されて潜る人とオープン派で二極化
結果、そのジャンル者同士で冷戦状態になってるっていう感じ
牛もだけど自分のところのジャンル(生)もそういうのが数年ごとにやってきて
大規模晒しからのジャンル壊滅、サークル撤退を数回やってるから人のことは言えないわ…
あとうちのジャンルに限って言えばだけど、オープン派はオフにはほぼ来ないし、来ても一度で撤退するよ
支部でどんなに宣伝しても二次ジャンルほどには数も出ないから、売れたい！読まれたい！って人には合わないと思う
434:これだけ
14/02/19 11:25:25.91 nP+5E3NU0
生や半生に限らず二次でもそうだけど
基本オープン派って口では適当言ってるけど実際逮捕されてもいいなんて考えちゃいないんだよ
なんか問題が起こった時に自分がそこにいるって想像を具体的にはしたことがないような
あんまりジャンルに長く居付くつもりもない人ばかりなんだよね
無意識にジャンル壊滅しても次に移ればいいって思ってるから勝手なことが言えるんだと思うよ
435:これだけ
14/02/19 12:36:30.81 j0vK4MBq0
>>433
分かる
支部で告知したりジャンルで有名になればなるほどオフにいるサークルが距離おいて買わないからプラマイゼロなんだよねw
支部でちやほやするROMは地方のリアだったりでイベント来ないひとが多いし、ジャンル規模において海鮮=全サークルだったりするからそれに見向きされなくなるのはかなり痛い(金銭的に)ことに気付いてないんだよな
ネットで有名でもそのROMは結局自分にお金なんて落としてくれないもんだ
436:これだけ
14/02/19 13:01:02.50 qpWtVgGR0
ナマと半生の違いすらわかってない二次者が
半生二次創作に対してJ禁レベルのナマ基準を持ち出して
Twitterで危険！注意！拡散希望！ってやってたの思い出すなー
お前が一番迷惑だろと
友やめ124は自分の意志を通すならAとの付き合いは諦めなきゃしょうがない
感覚が古いとか新しいとか関係ないよ
それくらい半生者ならわかると思うんだけど…
437:これだけ、
14/02/19 13:41:51.04 wmG4nUCGP
潜りすぎたところで見てもらえない以外の実害はないから
それは別にいいんだけどね
しかしそれを公開垢で拡散希望！はないw
潜ってるものを自ら拡散してどうするww
余談だけど、新規の人がそういうルールを知る方法って今ないもんかね
何も知らない新規がオープンで腐絵小説公開
→イタタ認定されて誰も近づかないor叩くだけ
→何で誰も寄りつかないのか永遠に気づかない、
もしくは「叩かれた、酷い><」
になるパターンも多い気がする
438:これだけ
14/02/19 14:27:20.92 ZokRycZ10
半生も生もオフだけでやればまぁいんじゃね？という二次者なんだが、それを言うと
二次はオープンなのに半生、生は隠れろとかどういう了見なの?!差別だ差別だとファビよりだすので
言うことを諦める
いやあのなぁ…現在進行形で生きてる人間をホモにしてる時点で罪悪感はねーのかと小一時間
439:これだけ
14/02/19 14:44:59.13 l5NpgQ020
>>418
そうそう
オンだけでやってる場合(つまり自分自身)のことしか考えてないよね
垢消しで終わるオンじゃなく、肖像権の侵害とか直接的な手段に出て晒されるオフについて全然考えてないっていうか
凄い自分勝手な意見だな
440:これだけ
14/02/19 16:10:19.67 9eubk4LV0
>>438
自分は生も半生も範疇外な人間なんでいまいちそのへん分からないんだけど
半生（＝フィクションのキャラクター）は現在進行形で生きてる人間になるの？
生が慎重なのは分かるんだけど…
441:これだけ
14/02/19 16:21:59.64 OrCJiwjB0
>>440
肖像権に引っかかる可能性があるからかも
442:これだけ
14/02/19 17:30:33.30 uOjRaRPXO
>>438
そりゃ最近のオープンすぎる二次者に言われたらハア？だわ
生が隠れるのは当たり前だけど二次者だって昔の検索避けサイトぐらいがちょうどよかったよ
443:これだけ
14/02/19 17:37:29.84 QAhssc850
「昔は厳しかったけど今の生はこういうものなの」って
一生懸命に主張してたけど実際は半生っていう
生と半生も微妙に違うだろうしなー
444:これだけ
14/02/19 17:41:22.02 gfrK1Cae0
>>438
生や半生には疎いから単に不思議なんだけど男女や百合ならいいの？
445:これだけ
14/02/19 17:41:31.48 qpWtVgGR0
>>441
半生のリスクは中の人ファンの公式・事務所突撃以外は二次者と同程度だよ
その中の人ファンの突撃が一番怖いから隠れてるんだけどね
438みたいな知らないくせに中途半端に口だけ出してくる二次者嫌いだわー
446:これだけ
14/02/19 18:03:40.53 Jfr+rBLe0
漫画や小説が映画化ドラマ化舞台化した場合って
原作も半生扱いになるの？
詳しくないので純粋に疑問
ビジュアルは原作漫画でも映画ネタ取り入れたら半生？
447:これだけ
14/02/19 18:27:18.00 g3Q0sJxTO
>>446
イベの配置だと庭球は漫画だけどミュになると生扱いで別ジャンル
今日獄などは映画化されても小説ジャンル
陣や異竜は漫画原作だけどドラマジャンル
…みたいな感じになってたと思うけど基準は分からない
最近は原作ありドラマ多いからどこで境界引いてるかは確かに気になるね
448:これだけ
14/02/19 18:34:46.01 jnSpRkdFO
実在と非実在の壁はでかい
中の人リスクに関してCVのあるアニメジャンルがあまりにも無防備すぎるのが気になる
特に今はイベチケや特典映像でイケメン売り・ドル売りしてる人が多いし
肖像権的な話以外はアニメも半生くらい気をつけなきゃいけないんじゃ…とハラハラするようなジャンルも少なくない
449:これだけ
14/02/19 18:36:15.19 O0vGSqJZ0
>>447
最初にジャンルとして申し込んだ人の多いとこに分類されたはず
任球も原作漫画だけどアニメでジャンルとして申し込まれたからアニメジャンルだし
450:これだけ
14/02/19 18:38:24.96 ZokRycZ10
NLも百合も少女マンガレベルならまだしもエロは隠れとけって思う
生、半生に限らず二次もマジで自重せーよと思うし、いくら公式が知ってようが推奨してようが
自分が後ろ暗いことをやってるという自覚がなさすぎ
その後ろ暗さは実在の人物を扱ってる生、半生の人は二次より持ちまくってて当たり前
それを持てないなら同人やめれば？と普通に思う
売れたい誉められたい、とかいうくだらない自己顕示欲は同人なんかで得るんじゃなくて、
実生活で得ればいいのに
451:これだけ
14/02/19 18:50:33.70 IxrNhUOi0
>>449
そういえば漫画原作なのにアニメジャンル扱いだな任玉
あれも実写化とかミュとかやってるけどそっちネタでの同人ってあるんだろうか
452:これだけ
14/02/19 18:59:13.20 ARZNUszFP
>>449
それ赤豚の話ね
コミケは基本的には初出媒体で分類される
一部親和性の高い別ジャンルに誘導されることはあるけど
453:これだけ
14/02/19 19:01:30.64 H2iSgh4f0
>>451
規模によるんじゃない？
同じ最終幻想でも11はMMOに配置されてるし、テニミュはテニミュで配置されるし
454:これだけ
14/02/19 19:31:11.68 fty+cat+0
その生半生絵を描かれた本人が見たらor
その俳優の関係者や純粋なファンが見たらor
そのキャラや作品の純粋なファンが見たらどう思うか、どんな行動をするか
って一旦考えてから生も半生も公開範囲決めるもんだろうに
そこで自己顕示欲優先するとオープンになってしまうんだろうか
もちろん二次の場合も三つ目は考えてほしいけどさ
たまに半生は生じゃなく二次に近いとか言う人もいるけど
いくら架空のキャラとはいえ自分の見た目でお股パッカーンしてる絵なんて絶対見たくないｗ
455:これだけ
14/02/19 19:44:44.88 nP+5E3NU0
半生と二次の違いは創作が中の人ありきの設定か否かでしょ
中の人ありきだとほとんど本人だし現実のエピソードを使ってくることもある
メインは中の人とも言える場合が半生なんだと認識してる
一方で声優が問題になりにくいのは「声」だけなら一つのパーツでしかないから
二次も気をつけた方がいいに越したことはないけどあくまで作品に対する間接的な部分でだと思う
456:これだけ
14/02/19 20:03:03.28 i7C8PH1d0
オープン腐の人が全員
「俺が全裸で縛られてる絵とか受けになって喘いでる同人誌が大好きなんで
たくさん送ってください」って公言してる本尊についてるだけなら
別に何の問題もないんだけど現実はそうもいかないから難しいな
457:これだけ
14/02/19 20:14:07.30 HlAilD+f0
いつだったか某お笑い芸人がファンの腐女子から自分達をモデルにしたホモ同人を送りつけられたというエピソードをどこかで聞いたのを思い出した…
458:これだけ
14/02/19 20:16:36.54 30QM5DQX0
半生が問題なのって見た目の問題だけ？
半生に関しては良く知らないので純粋に疑問なんだけど
もし見た目（実在の人物モデルだから）の問題なら
小説で見た目に関しての詳細な説明が入ってない場合はどうなるの？
459:これだけ
14/02/19 20:49:40.04 QP1wSHS/O
>>432
遅レスだけど夕仏レンジャーのピンクのこと
460:これだけ
14/02/19 20:51:23.18 wktpt5Xu0
見た目が確定してない小説って半生って言うの？
461:これだけ
14/02/19 20:52:51.04 j0vK4MBq0
>>458
上の流れみて見た目だけに厳しいと思ってるのか？w
例えば特撮で演じてるキャラのエロ本描いてるとして問題は
・そもそも東栄がめちゃくちゃ厳しい
・演じてる子達の事務所も配役したイメ
ージを損なわれる
・視聴者は小さな子供とその親なので検索でひっかかるネットにそんな物があることが不味い(見つけた親が公式に通報とかよくある)
この三つがとにかくやばい
あとは二次と似たような要素もありで隠れなきゃいけないってこと
歩毛もんや商学舘や針や人玉も似たような理由で厳しいんだと思う
あとは歴史、歴史なんてその子孫が目にしたらどうするんだとか言われるし
生も半生も違う物だけどだから半生がゆるめなんてことはないと思ってる
小説は絵がないだけ言い逃れはしやすいよね
462:これだけ
14/02/19 20:54:40.26 ARZNUszFP
半生作品の二次創作小説って事でしょ
463:これだけ
14/02/19 21:02:01.84 ZKbY/LQy0
>>461
版権もとが厳しい
関係者のイメージが損なわれる
子供やその親の目にはいるのがまずい
って別に半生ならではじゃないよね
人玉もプリ熊も湖南も似たような状況あったりするし
二次と半生を明確に分けるのはやっぱり肖像権なんじゃない？
464:これだけ
14/02/19 21:06:40.50 qSJPOrK+0
半生は役を演じているというワンクッションはあれど
演じているのはやっぱり実在する人物には変わりないからな
その意味では、生も半生も変わらない配慮をするべきと思う
以前実際にあったんだけど
ある芸能人Ａは同人や腐に関して寛大な態度を取っていた
それに気を良くしたサークル者が調子に乗って自分の発行した801本を事務所に送った
Ａはそれに対してはスルー事務所もスルー
けれど、どんな経緯かは不明だけど、その本がＡの親御さんの目に触れてしまった
その本の内容に、親御さん始め家族一同大激怒
その本を送った発行者と裁判沙汰まで発展したことがある
結局話し合いで裁判沙汰は免れたけど、その発行者は二度と本を作らないと念書を書かされ
Ａのイベント関係には一切出禁になったな
いくら本人や事務所が黙認だったり寛大に見せたりしても、二次にはない
その家族や友人という存在もあるから、やっぱり実在する人物と空想の人物とでは色々と勝手が違うんだよな
465:これだけ
14/02/19 21:13:50.95 ZKbY/LQy0
演者がいるのが問題なのか？
声優はそこんとこどうなんだろうね
実写でも、単車電車の今人や死帳の流区みたいな場合もあるよね
あと、中に人はいるけどスーツアクターや着ぐるみで顔が見えない場合とか
466:これだけ
14/02/19 21:19:41.03 1sSnsiFPO
>>464
生の是非はともかく本人が許容してることで家族に裁判起こされるとかそれはそれで嫌だな……
467:これだけ
14/02/19 21:32:10.30 SHToBhGS0
本人スルーでご家族が裁判沙汰って未成年の役者さんだったのかねえ
歴史モノに関しては普通の一般人が検索してナンジャコリャになる事も多いよね
つい最近もとある艦長と戦艦のエピソードに感動した私の身内が艦コレに行き着いて(と言うか検索トップだった)なんかえらく怒っていたわ
468:これだけ
14/02/19 21:32:26.94 OrCJiwjB0
>>466
ご家族の立場になってみれば、自分の息子がホモにされている上に
いかがわしいマンガのモデルにされるなんて嫌だと思うよ
息子が成人だろうが未成年だろうが無関係に
469:これだけ
14/02/19 21:37:16.74 wktpt5Xu0
確かに
「本人の許可はある」「本人と自分たちの勝手」で
居直りきれるもんじゃない気がするなあ こればっかりは
470:これだけ
14/02/19 21:38:25.85 1sSnsiFPO
>>468
家族が自分が嫌だからと本人の意思無視で裁判起こすのが嫌って話
ただ未成年の可能性については失念していた
471:これだけ
14/02/19 21:48:33.08 hRJ008Dt0
自分の父親がどっかのおっさんとセクロスしている本を
不特定多数に販売してましたよ！って知らされたら
確かに嫌だなって思ってしまった
身内としたら本人が黙認してても嫌悪感持ったりするのは解るしなぁ
472:これだけ
14/02/19 21:55:10.15 nP+5E3NU0
生だと本人が話してる範囲でとはいえ家庭事情が書かれてること結構あるし
たまに家族が出てくる話とかもあるからね
そういうのも生い立ちとして出されるのはまあ仕方ないと割り切ったとしても
同人誌で腐絡めて揶揄された（ようにしか見えない）としたらいたたまれないどころじゃないだろうとは思う
473:これだけ
14/02/19 21:56:49.35 nP+5E3NU0
ごめん、>>472だけど一部訂正
生い立ちとしてと言うのは事務所から公式に出されるプロフとしての生い立ちね
474:これだけ
14/02/19 22:01:38.29 ZokRycZ10
自分の身内が声やってるからこのアニメエロ二次を名誉毀損訴えます！と言われても、
二次キャラには人権がない上に声優さんが著作権ではない
自分の身内が演じてるこのドラマエロ二次を名誉毀損で訴えます！と言われると実在の人には
人権があるからリアル犯罪になるよなー
475:これだけ
14/02/19 22:07:47.72 WGD/7KCM0
友やめ124みたいに
「本人や事務所は多少容認してる」
「他のジャンル者も受け入れて欲しい」って主張してる人たちは
本人ご家族にも「妄想されても仕方ない仕事してるんだから受け入れて欲しい」って言えるのかね
それを言えないなら隠れろよって言いたいし
それとこれとは違うとか言うならもっと頭働かせろと思うし
大げさなって言うなら生半生やるなって思うわ
あとどうしてもSNSじゃなきゃだめっていう理由がわからない
サイト作れないから？閲覧者増やしたいから？交流したいから？
それを他人は怠慢・エゴと呼ぶし理由にはならないよね
476:464
14/02/19 22:13:31.45 qSJPOrK+0
激怒した親御さんが本人無視して勝手に裁判沙汰にしかけた訳ではなくて
親御さんが激怒したのをきっかけに、スルーしていた本人と事務所交えて
話し合った末に、発行者への対応を決めたから本人の意思を無視してってことではないよ
だからもしかしたら本人の同人に対する寛大な態度も、本当は嫌なのを
人気商売だからと我慢してくれていただけかもしれない
当時ジャンル内でも、いくら人気商売の芸能人とはいえ、
大事な息子がホモにされての過激な性描写の本を発行して、
それをお金を取って売っていたことを知ったとあっては
親御さんのその怒りは当然という考え方が主だったな
これまで本人や関係者の目に触れていないから活動できたけど
実際に本人や親御さんの目に触れてしまっては激怒する気持ちは当然だと
結局それが元で他サークルさん達も罪悪感から活動自粛しだして
結局ジャンル全滅に至ったから
確かに人気商売である以上、同人者もある程度のことは大事なファンとして
大目に見てもらえる
だからこそ、本当は活動しないのが一番とは分かっていつつも
活動する以上は本人や関係者の目に触れさせない配慮だけは
最低限絶対に怠ってはいけないと思ったよ
477:これだけ
14/02/19 22:48:20.69 1sSnsiFPO
>>476
なるほど、そういう経緯だったのね
ちょっと短絡的だったわごめん
478:これだけ
14/02/19 23:00:14.76 L7Qcg4XOP
うーんなんだか作り話臭
どのジャンル？
479:これだけ
14/02/19 23:08:35.92 dBBfs152O
そんだけ大事になったんなら他のジャンルでも話題になりそうなもんだよね
某大河ドラマの大量欠席事件は二次専門の自分でもきいたことあった
480:これだけ
14/02/19 23:12:08.38 g3Q0sJxTO
>>467
干物同人してる人だとある程度配慮してる人もいる、でもしない人もいるって感じだね
歴史上の人物をモデルにしたゲームやアニメのキャラでの同人だと
そういう気遣いはほとんど無くなり
歴史ドラマだと隠れるけど、歴史上の人物やその子孫への配慮というより
役者関連で半生だから隠れるって感じなのかな？
481:これだけ
14/02/19 23:18:54.42 qSJPOrK+0
随分昔でマイナーでのことだったけど
知ってる人は知ってる筈だよ
他の生のところでも同人者が堂々とファンクラブの会報の質問コーナーに
「同人誌を作っていますが、同人誌についてどう思いますか？」とした質問が掲載されて
その同人者が簡単に特定できたものだから、
ジャンル内でそのサークルに対しての抗議のチラシ配ったりとか、危機管理の無い人は
昔から一定数いて大なり小なり騒ぎになってたよ
482:これだけ
14/02/19 23:19:13.01 fty+cat+0
こういう話してる時に、ホモにされて怒るのは同性愛差別！
とかって論点ずらす人もいるからややこしいんだよな
逆に同性愛者の俳優がNL捏造創作されたり
異性愛者でも現実の恋人や夫婦以外の異性相手と恋愛捏造されたりすれば
やっぱり同じように不快に思われるだろうに
同性愛だから怒られるって話ではなく
現実を無視した嘘は不愉快に思われても仕方ないから隠れようって話なのになぜか勘違いされる
483:これだけ
14/02/19 23:31:10.32 bs0nyLQj0
>>474
それはポイントがおかしくないか？
声優さんには人権あるし、
ドラマの著作者は俳優さんじゃないし
ドラマで創作された架空の二次キャラには人権ないよ
484:これだけ
14/02/19 23:33:49.38 gfrK1Cae0
>>482
現実を無視した嘘は不愉快なのはよくわかるけど
明言されない限り相手が異性が好きか同性が好きかそれ以外かはわからないのに
なぜホモに"される"と相手が同性愛者でない前提で話すのかは正直不思議
485:これだけ
14/02/19 23:46:46.90 QBAhUUA1O
>>484
そういうこじつけみたいなつっかかりで
話がズレてくのがウザいって話だ
486:これだけ
14/02/19 23:48:36.49 fty+cat+0
>>484
それは単純に確率論的には異性愛者の方が多いからね
異性愛者をデフォルトに想定する社会のイデオロギー批判もこの話をすると頻出だから興味あるなら調べるといいよ
487:これだけ
14/02/19 23:53:20.83 gfrK1Cae0
>>486
サンクス
調べてみるわ
488:これだけ
14/02/19 23:58:02.46 c8eNMAyV0
ホモにされるってか二次創作の
時点で本人無視で「されてる」行為
じゃん
なんでいちいちつっかかってんの
489:これだけ
14/02/19 23:59:15.45 fty+cat+0
>>487
日本語だと分からんけど英語だとheteronormativityとかで出てくるよ
NLをノーマルラブと読むのはおかしいって批判の仲間だね
490:これだけ
14/02/20 00:07:50.22 hskjW4Zg0
そもそもゲイノンケの話じゃなく、自分を題材にした二次創作が蔓延してることの気持ち悪さが問題だと思うんだよな
エロなら余計寒気するだろう
よくクラスメイトをホモで想像(度合いによる)とかあるじゃん
電車のほのぼのカップル見て萌えた(度合いによる)と同レベルの妄想と思ってんだろうけどなんつうかベクトルが違うんだよな
身近の人間を題材にして腐萌してることの気持ち悪さというか
491:これだけ
14/02/20 00:08:34.23 0llquuOq0
まぁホモ以外でも、例えば特に利き手の描写がないキャラには右利きを想定するよね
（左利き設定にしたところでホモほど弁えろと批判されるとは思わんけど
492:これだけ
14/02/20 00:18:20.46 9k/F5q7g0
>>482
というかまだ誰もそんな論点ずらししてないのに
当の482が論点ずらし始めていてややこしくなっているという…
493:これだけ
14/02/20 00:24:29.97 UwPc9yg20
世に蔓延るオープン腐のメジャーな反論が
同性愛差別問題への摩り替えなのは事実でしょう
494:これだけ
14/02/20 00:56:42.72 Khxncb+h0
>>490
実在の人間で勝手な創作するのは架空のキャラクターとは根本的に違うよね
だから舞台や実写でも「架空のキャラ」しか受け付けない人が
生と一緒にするなというか、中の人ファンがナマの萌え語りをするのを迷惑がる事が多いわけで
495:これだけ
14/02/20 01:01:03.33 2rLXHClx0
腐にしろノマカプにしろ現実の人間をつかった勝手な妄想ストーリーの開陳やっぱり遠慮が必要だよね
口が裂けても「ワタシの考えたこの妄想が正しいおかしくなんかない本尊は嫌がるワケがない」なんて言えない
ましてそれがポルノ妄想だったらある意味本尊に対するセクハラ
せめて隠れようというのが人情ってもんだよ
496:487
14/02/20 01:04:22.71 NOKWKCYm0
>>488
疑問に感じてたことを述べただけで別につっかかったつもりはなかった
キツい言い方に見えたなら申し訳ない
>>489
少しググってみたけどクィア理論なるものの一部なのかな
よく知らない分野の話なのでゆっくり調べてみるよ、ありがとう
497:これだけ
14/02/20 01:17:40.94 jRyYXfpM0
>>494
自分はアニメジャンルだけど、声優とキャラ同一視してる人は避けるから分かる…
声優の言動をキャラに投影してるのも、キャラの言動を声優に投影してるのも無理
現ジャンルでは声厨が多いのかそういうのによく出くわすし、
同じ声優が演じた別作品キャラのネタ引っ張ってきたりとかも多くて
区切りが曖昧な人も多いと感じるわ…
498:これだけ
14/02/20 01:20:11.02 +HQwFzEa0
>>452
遅レスだけど、コミケでもドラマの場合はドラマの方が同人的に知名度ある場合はドラマ扱いになるみたいだよ。
罰☆とか半ｼ尺、少し昔だけど城い巨頭とかは何も言われなくてもドラマ配置。
連ドラだと殆んど原作配置にはならないみたい。
499:これだけ
14/02/20 06:38:17.67 uKsK3kcu0
>>481
それも知ってるわ
その同人者ジャンルじゃ最大手で色々悪評はある人だったよな
その本尊は同人に対して緩かったけど、緩かったから逆に凄く怖い事言ってたの覚えてる
結局自分がしたことの何が悪いのか分からないまま本尊解散を期にジャンル撤退したけど
そんなのが数年前に蛇に移動して活動してるの知ってぞっとしたもんだ
500:これだけ
14/02/20 12:18:41.01 akBj7Pz60
>>494
架空のキャラで妄想することと、それを演じてる俳優や声優含めたネタで
妄想することは違うよね
そこをごっちゃにする人が多くて本当に迷惑
生と半生の違いについては>>483に同意
ビジュアル以外はあくまで架空のキャラだよね
501:これだけ
14/02/20 13:51:11.22 UwPc9yg20
人権って言葉は広すぎて曖昧
生と半生の間には名誉毀損や人格権の壁があり
半生と二次の間には肖像権の壁があると言った方が近いのでは
その結果生に抵抗がある半生者や半生に抵抗がある二次者が出ると
生も半生も段階的な棲み分けに値する嗜好だと自覚してない人が多い
502:これだけ
14/02/20 14:32:28.14 sRf750Sq0
>>483で言うところの「ドラマで創作された架空のキャラ」を作り出してるのは実在の人物だしね
やはり声優さんとは根本的に違うと思う
人物にエロい格好させるエロ漫画は描けちゃうけど
声にエロい格好させる漫画とか描けないしさ
503:これだけ
14/02/20 14:53:47.58 c/j31mm60
一般人とドラマの話をしていて役名じゃなく役者名で話すってことは普通にあるけど
アニオタと話をしててもキャラ名と声優名を混同する人は特殊な人を除いて滅多にいないしね
アニメの場合はキャラありき、実写の場合は役者ありきという感じがする
504:これだけ
14/02/20 18:11:14.10 8pGcl+4S0
実写作品萌えで「半生」カテゴリをナマ側に寄せられるのが嫌な人は
二次元側にオープンにしたいというより
実在人物の生に「こっちくんな」と思ってる
生と一緒にされるのが耐えられないだと思う
それこそ書き起こしの公式コミカライズノベライズ準拠での同人です、とか
特撮のマスクドキャラのみの同人なら肖像権の話は関係なくなるし
>>502
言いたいことは分からなくもないけど
「作り出してる」と表現するとまたややこしくなると思う
声優だってキャラを作り出す大事な表現者だし
プレスコ作品ならなおさら
505:これだけ
14/02/20 18:26:34.65 oQA9kTGkO
>>503
それややこしいから結構困るｗ
話の筋追ってキャラの人間関係頭に入れて見てるのに
役者が誰それとか意識して見てないよ…
ここまで書いて気付いたがドラマのジャンルによるんだろうか
そういえば自分の周りでは
謎や伏線が込み合うストーリー的な要素の強い作品の話ではキャラ名呼びが多くて
美男美女のラブストーリーでファッションやインテリアをおしゃれに見せるような作品が好きな人は役者呼びが多い
506:これだけ
14/02/20 18:27:40.29 BAHxmPJj0
>>504
牛のマスクはマスクでデザインの著作権があるけどね
こっちも模造品輸入販売した人が著作権侵害で実際に逮捕されてるし
507:これだけ
14/02/20 18:51:21.77 8pGcl+4S0
>>506
アニメのキャラにも著作権あるから
そこはもう分かってる前提で書いた
508:これだけ
14/02/20 19:00:12.68 zbhUNwBCO
生と半生は違うってのと二次元と半生は違うってのは同時に成り立つし
二次元と同じだって言いたいっていうよりは
生と半生は同じって意見に対して二次元と同じ部分もあるって感じかと思った
>>506
携帯獣もモンスター関連はキャラよりも危ないとか聞くし
アレンジの効きにくい意匠のものは他にも厳しいところあるから
その辺りは半生がとかは関係ないんじゃないかな
癌ダム系も歯路は危ないとかそういうの
509:これだけ
14/02/20 20:02:25.02 qRx2/hta0
>>504
二次も半生も架空キャラなのは変わらないけど
半生だと、キャラデザも動画演出も声優も全部ひとりでやるようなもんだから
架空のキャラに対する寄与度がアニメよりずっと上がるね
(これがスーツアクターだと、キャラデザと動きと声がそれぞれ別個の人によって
作られることになったりする)
でも、アニメも半生も、設定や言動は本人の意志ではないあくまで架空のものだから
「架空キャラの意志や言動を捏造する」半生と
「実在人物の意志や言動を捏造する」生とはやっぱり違う
違うのに、半生やってる人のナチュラルに生を混ぜてくる率は異常…
510:これだけ
14/02/20 20:19:25.14 gcT1sfUw0
半生やってる人って、最終的に半生の生にシフトしていく人が多いよなー
まぁ、インタビューとかなんとか見ててキャラと俳優を混同しちゃうんだと思うけど
中の人をネタにする人は二次だとそうそう見かけないけど、半生は多い気がする
511:これだけ
14/02/20 20:26:44.54 qRx2/hta0
ほんとそう
純粋な半生者ってあんまりいない
いつのまにかみんな役者萌えに流れていく…
アニメや漫画なら、連載が続いたりヲタ向け燃料が投下されたりもあるだろうけど
一般向けの単発映画や1クールドラマではそうはいかないから
完結したストーリーの中だけでは萌えが続かなくて、
活動してる限りある程度は燃料ある中の人にいっちゃうんだろうか
512:これだけ
14/02/20 20:32:25.60 qKUOtHlz0
むしろ半生はまってて演じる俳優がどうでもいい(興味ない)人の方が少ないとおもうんだけど
原作の派生であるミュ系でさえ中の俳優に落ちる人多いもん
オリジナルドラマ・映画・特撮だともうキャラ=俳優認識になって他の作品も後追いしたりとか？
まったく興味ない人も勿論いるだろうけど、他作品は興味なくても中の本人がバラに出演とかで「もしかしてこぼれ話あるかも」と期待して数回追いかける間に魅力的な人柄であればファンになったりとか
半澤直木なんてそれで舞台と歌舞伎と、っと一気にチケ売れるようになったらしいしなあ
自分は原作ヲタの定休ミュ好きで過去100人くらいと交流したけど俳優・楽屋裏に全く興味ない人に自分以外で会ったことがない
513:これだけ
14/02/20 20:46:44.36 qKUOtHlz0
あと、声優って声だけだけど二次元のキャラを大きく動かす、生きさせるだけの大部分を占めてる大事な部分じゃん
半生だと顔からスタイルから声から動きからってほぼ演じる俳優に一任されるわけだから
そのキャラに夢中になったときは俳優自身を肯定=好きになってることに近いんじゃないかなあ
二次経由と三次経由の合の子のジャンルゆえに価値観が半々でもめやすいんだろう
蛇二(生)だとたまに、出演ドラマ本(半生)ネタ書くやつ注意書・配慮しとけや！って言われてるの見て不思議だった
514:これだけ
14/02/20 20:49:45.39 yUhizjpY0
この流れで虎兎は中の人の行動をキャラに当てはめる人が多くてそれにうんざりして離れたのを思い出した
あれは中の人たちもファンサービスでわざとやってた部分もあったけど、
中の人マジ○○ｗｗｗみたいな空気が蔓延してて気持ち悪かった
515:これだけ
14/02/20 20:55:50.77 tmxnVRc0O
>>512
漫画にはまって同じ作者の次回作も読む
アニメにはまって声優も好きになる
ミュやドラマにはまって役者のファンになる
そういうのは普通だよ
はまった作品に関わるものに影響されたり好感を持つのはおかしくない
半生萌えの人が生にシフトするっていうのはそれだけじゃなくて
ABというカプで萌えてたはずの人が、いつのまにかBの中の人自身を
受けにしてメインで萌えてるとかそういうことだよ
単に中の人ファンになるのとは別の問題
516:これだけ
14/02/20 21:04:34.49 WjmEkb6g0
原作付きミュ関係はわからないけど、自分は半生で役と役者を切り離すタイプだ
役×役は好きでも役者どうしのCPは地雷だったり
好きな役者が出てて、作品自体は好きだけど役に興味なかったりとさまざま
特に役者のCPは同じ作品内でないといけない空気がたまにあってキツいな
517:これだけ
14/02/21 08:03:46.03 rzfQP1te0
>>510
そうそうないか？
声優のラジオとかインタとかブログとかのネタで混同のパターンはよく見かけるような
518:これだけ
14/02/21 08:37:23.05 N7/TZFUk0
>>517
二次キャラのCPからそのまま声優さんのCPをやり始める人ってそうそういなくね？
519:これだけ
14/02/21 09:11:04.22 Y2hmjk16O
>>518
最近はよく見かけるようになったよ
そのまま同じ声優さんの組合わせ求めてBLCDに行ったり
別アニメで中の人が同じ組み合わせのカプに流れたり
中の人がＡさんとＢさんだからこのカプがくる！みたいに主張する人も同じ分類だと思う
520:これだけ
14/02/21 09:15:26.81 YIO7Efu1I
本来子供向けの牛寺やアニメで性的な妄想を垂れ流す危険性を想像できないならヲタ辞めたほうがいいよ
521:これだけ
14/02/21 09:28:45.96 4Bx2N38h0
何をもって垂れ流しとするかにもよるが
仮に「誰にも見られる状態＝垂れ流し」とするならば萌え書き込みのある2chのヲタ系板やスレは間違いなくNGだろうな
そういう危険な板やスレに書き込んでる奴等は全員仲良く危険性を想像出来ないバカってことで
522:これだけ
14/02/21 10:00:37.36 YI6nrp/Q0
>>510
演じている人からイメージ膨らませてそれを脚本とかから役に還元することも多いからね。
中の人ネタを脚本家とかが拾って公式にしちゃうのもシリーズものの連ドラとかだと結構ありがちかも。
523:これだけ
14/02/21 12:13:54.84 G3j1llT10
>>519
中の人が同じ別キャラのカプに流れるのと
中の人本人を扱うナマカプに流れるのはちょっと違う気がする
アニメ→声優ナマカプ萌えって人も増えてきてはいるけど
半生→役者ナマカプ ほどじゃないような
524:これだけ
14/02/21 15:13:06.33 pNbFYKTK0
そんな比率出したわけでもあるまいし＞半生→役者ナマカプ ほどじゃないような
シリーズドラマ・映画や蛇似、ミュ系ならともかく半生→生に流れても
本尊同士が再共演とか滅多にないからそもそも役者カプ萌えの人って活動の幅が広がりにくいよね
声優生萌えの方がBL作品、再共演多発があるぶん、生萌え層も活発なイメージがあるわ
525:これだけ
14/02/21 15:27:05.64 obBZyx7cP
同人界隈で同じ方向の萌え方をされてる、同じカテゴリーに分類されているということと
法律上どういう解釈となるかは、また別の話だからなぁ。
とりあえず実在人物を描いた創作作品として
・川端康成＝ロリコンとして描いた小説「事故のてんまつ」
遺族と裁判した後、絶版ということで和解
・三島由紀夫＝同性愛者として描いた映画「MISHIMA」
諸外国では公開されてるが遺族の心情を考慮して日本公開自粛
こういう例が思い浮かんだけど
「柳美里みたいにゴシップ記事同様の実録風小説じゃなく、あくまで創作として描かれた
作品でも名誉棄損に当たる」って判例は日本じゃ無いんじゃないかな？
ナマ同人の絵柄程度の類似性で演者の肖像権が問われるのも常識的に言って考えにくい
>>508の言うようガワやアイティムの意匠権が問われる方が可能性としては高いと思う。
たとえば、マリリンという名前のセクシー金髪キャラなど巷に溢れてるが
元ネタのモンローが存命だったとしても、そのぐらいの類似性で肖像権問われるのは
これも常識的に言って考えられないのと同様。
まぁ「自分でコーヒーこぼして負った火傷でマクドナルドを起訴」クラスの
とんでもな訴えする人がいるなら別だけどｗ
「MISHIMA」が日本公開自粛（法で禁止な訳ではなくあくまで自粛）なのと同様
「本人や親族や一般人ファンに配慮」という面は考慮されてもいいけれど
法律を盾に特別を言うのはちょっと弱いと思う。
でもって、どこまでをもってして配慮とするかは、人それぞれっていう
いつもの話になってくると。
526:これだけ
14/02/21 17:10:37.77 pNbFYKTK0
ミシマーの場合は金髪霊能者がNGだったんじゃないかと思ってる
金銭のおねだりにてらいなく家に押しかけてくる系の話は伏せて、ミシマーがいかに若い頃の自分に
ほれ込んでた自分age話ばかり吹聴とかで、遺族の怒りかってる人だから
金髪霊能者をにおわせるのが映画に出てくる以上、遺族が許可するわけないなって気がする
527:これだけ
14/02/21 18:01:12.55 N7/TZFUk0
肖像権云々とかよりも実在存命の人物を使ってケツ掘ったり掘られたりするのをネットで公開しても
名誉毀損にならないと思う方が怖い
528:これだけ
14/02/21 18:10:24.39 HvCOKofm0
>>527
肖像権ってそれだよね
芸能人は事務所に取っては人間自体が商品でそれを変なイメージでネットの海に流されたら
企業的にはたまったもんじゃないだろう
529:これだけ
14/02/21 18:26:11.74 jIL7AenZ0
>>527
ぶっちゃけファン活動じゃなくて対象を貶める行為でしかないもんな
530:これだけ
14/02/21 19:04:01.80 obBZyx7cP
>>527-529
いや、そここそが、同人界において肖像権や名誉毀損が極端な解釈されてるところだと思うよ。
525の例で言うなら、お色気キャラのマリリンにレズの汚れ役やらしたとして
マリリン・モンローを貶め権利を侵害するものになりうるかってこと。
誰が見ても本人にクリソツな絵柄ならともかく、名前と金髪のセクシーキャラ程度の共通点じゃ
肖像権はもちろん、名誉毀損も厳しいと思う。
もちろん、そういう作品に対してどういう不快感を抱かれるか、権利者がどうでるか
法的にどう判断されるか、それらを総合的に判断して同人者がどう行動するのかってのは
それぞれ別問題。
私だったらこんなことされたら不快→他の人にとっても不快→裁判 でもないし
私だったらこんなことされても平気→他の人にとっても迷惑→無問題 でもないから。
531:これだけ
14/02/21 19:15:36.59 FEHyTXYl0
>>529
そもそも二次創作(ナマ含む)＝ファン活動じゃないし
ファン活動は二次創作の情状酌量になっても免罪符とは違うし
532:これだけ
14/02/21 19:16:33.35 9Wa3oA9i0
たしか似顔絵にも肖像権は関わってくるんじゃなかったか、と調べてみたら
> 個人で似顔絵を描いて楽しむ範囲では問題にはなりませんが、
> 描いた似顔絵を有名人の名前と紐づけて販売するなどの
> 場合には肖像権・パブリシティ権の侵害となる場合があります。
って感じみたいだから（役者名）を描きました！なら肖像権ひっかかるっぽいけど役名だとどうだろうな
オリジナルドラマなら役名＝役者の紐付けになる可能性もあるっちゃあるのか？
533:これだけ
14/02/21 19:25:28.01 LYnUfJAh0
>>526
同性愛者だったとか誰と関係もってたかってことそのものより
同性愛者だから偽装結婚したってのが奥さんに対する配慮部分だと聞いたが
534:これだけ
14/02/21 19:26:20.51 GGOacTeA0
>>530
そもそも同人の書き手はその人のファンであって
ファンアートの一つとして創作してるんだから
「あくまで創作物」という体裁を取れる一次創作とはわけが違うわ
そしてこれは精神論になるけど
本人から名指しで訴えられても尚続けようとする場合、それは既に「ファンアート」ではないよ
故になるべくひっそりとやるべきという話になるんだと思う
535:これだけ
14/02/21 19:42:14.56 G0puoYZbO
>>532
風刺漫画や似顔絵漫画は、表現の自由と、名誉棄損や肖像権との戦いの歴史じゃないかな？
もっとも二次創作で肖像権にひっかかりそうなほど似てる似顔絵ってそうそうないだろうがｗ
>>534
>>531も言ってるけど、二次創作＝ファンアートじゃないよ
「ファンアートなら出るとこ出ても情状酌量される場合もあるかもね～」ってだけ
536:これだけ
14/02/21 20:02:55.00 GGOacTeA0
>>535
自分は>>530が一次創作物との比較をしてたから
二次創作物はそもそも「本人であること」の前提だって意味でファンアートと書いたのであって
ファンだから情状酌量の余地があるなんて意味では欠片も言ってない
537:ここだけ
14/02/21 20:06:35.37 VzAlP6dq0
もういい加減よそでやったら？
538:これだけ
14/02/21 21:16:29.07 pNbFYKTK0
>>533
ミシマーの映像化なんかに関しては確か奥さん反対してなかったはず。
黒蜥蜴の上映権といい金髪霊能者にはやたら手厳しい態度とってるし
不快感も実際しめしてるけどね
539:これだけ
14/02/21 21:43:37.71 obBZyx7cP
>>536
実在の人物を題材にしていて下手したら名誉毀損にひっかかる可能性のある表現
(ロリコンや同性愛など)を含む創作という点では
「事故のてんまつ」も「MISHIMA」も本質的にナマ同人と同じだと思って例にあげただけ。
「事故のてんまつ」や「MISHIMA」を一次創作、ナマ同人を二次創作として比較したつもりではないです。
＞二次創作物はそもそも「本人であること」の前提だって意味で
本人のつもりで書いてる人もいるのかもしれないけど
実際は、本人に取材して事実を追究したわけでも、本人も同性愛者だと主張して描いてるわけじゃない
単に描き手がご本尊をネタにして仕上げた二次創作キャラにすぎない。
よって、全てのナマ同人が「本人であることを前提」としてると言うのはあたらないでしょう。
でもって、二次創作は必ずしもファンアートである必要はないってのには>>531>>535に同意。
540:これだけ
14/02/21 22:20:51.76 TbvKTR2h0
>>537
ナマや半ナマジャンルの問題ということならここだな
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
541:これだけ
14/02/22 00:15:22.54 G1ZqKMIX0
>>528
それは漫画や小説アニメでも変わらないとおもいました
542:嫌
14/02/22 00:41:30.44 nZO1j/jV0
エモンガトッピングチーズ
543:嫌
14/02/22 00:42:25.50 nZO1j/jV0
カレーにジャガイモが入っていないなんてムリえもぉ
しゃあねえから人参ボリボリいくかぁエモ！
544:嫌
14/02/22 00:43:14.69 nZO1j/jV0
⊂二二二二⊃
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿)
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |
（ （ ￣ )・・(￣ i
／ ＼ .._. )Ｃ( ._丿 ＼ ＜デデンネはかわいいだけでなく強いニダ！！
545:嫌
14/02/22 00:44:27.02 nZO1j/jV0
. ∧888∧
∩■３■> ハイ！
ヽ ⊂ヽ ウリたちはデデンネを応援するﾆﾀﾞ
ヽ（＿⊃
<＿）
546:これだけ
14/02/22 10:07:19.72 LI/Lz6Jz0
>>527
エロ全般ならともかくなんでそこでケツとかが出てくるんだ…
多分男女のアナルセックスの話じゃないんだろうし
同性愛に対する悪感情が前提にあるからじゃないの？
547:これだけ
14/02/22 10:14:30.47 KXIfx6700
>>546
>>540でジャンル問題スレの方に移動してるよ
548:これだけ
14/02/22 10:29:02.95 3EFKzeiF0
>>515
>漫画にはまって同じ作者の次回作も読む
半生→生も理解出来ないし
これも経験ないなあ
一つの作品を好きになったら綺麗なところで連載終了して欲しいと思う
完結してもそれをずっと好きだ
変な続編は燃料どころか逆燃料
次に好きになる作品があるとしても全く別のところからだよ
同じ作者の次回作に嵌った経験ってない
549:これだけ
14/02/22 11:05:12.03 G1ZqKMIX0
AKBの物まねをした禁タローを連想した
550:これだけ
14/02/22 18:55:24.13 xIgj40RV0
>>548
ちょっとずれてないか
＞一つの作品を好きになったら綺麗なところで連載終了して欲しいと思う
完結してもそれをずっと好きだ
変な続編は燃料どころか逆燃料
とか好きな漫画の作者の次回作を読むかどうかという話とは違うし
漫画や小説は作家買いはよくあることで珍しくも無い
551:これだけ
14/02/23 21:19:08.22 /2/l3VOp0
絡みでの僕球話題を見てて思い出したんだが
雷パクの主人公と霧阿って何歳差だったっけ
552:嫌い
14/02/23 21:29:03.37 M18MVbRs0
エモモモモモルゥ
553:これだけ
14/02/24 04:06:10.17 5AHe8kuT0
>>551
12歳だって
554:これだけ
14/02/24 20:36:59.66 PYQLA7Sx0
チラシ＆絡み・朝田マオ
何だかなあ・・そりゃ報道は彼女に集中してるかもしれんが
絡み124の言う通り元々人気が高い事に加えて前日のあの悲劇で
もう駄目なんじゃないかと嫌な諦めムードが漂う中で
一日で見事なまでに華麗に復活 滅多にないほどのノーミス演技
しかも史上初の８トリプル成功 感極まっての涙のあとの笑顔
むしろあれで騒ぐな・称えるな・応援するな・感動するなって方が野暮だろ
マスコミ云々の前にまず世間の人たちが彼女を応援してるし
マスコミだって世間から注目されてるものにスポットを当てるのは当たり前
埴生を盾にしてまでどうこう言いたいみたいだが彼自身が会場で大声出してまで応援してる
金取ったのに可哀想！失礼！なんて言う方が失礼だよ
116なんてあからさまに悪い印象操作したいだけのアンチだし
（何が未来潰されたスケーターがいるだ 実際いたとしても潰される程度の才能なんだろ）
123も太鼓持ちにされて可哀想とか・・それが二次のマオちゃん総受けみんなマオちゃんにラブラブ！の事ならその通りかもしれんが
実際のメダリスト達の事を言ってるんだとしたらこんなふざけた同情の仕方はない むしろお前の人間性が可哀想だよ
頑張ってくじけても負けないで強い精神力を見せる人には
みんな純粋に憧れたり応援するもんだよ 素直に育った人間ならな
お前なんかの人生で及びもつかないほど努力してる人間なんだから
少しのマンセーくらい笑って過ごすくらいの余裕を持てば？
こういう奴らってみんな平等なんだからみんなを同じくらい褒めてあげなきゃ嫌！
運動会もみんなお手手つないでゴールしなきゃ嫌！とか喚く偽善者か
集団の中で目立つ人や褒められる人が一人でもいるのが許せないで叩く潜在的苛めっ子だと思うわ
555:これだけ
14/02/24 20:42:37.51 ePTk4E7fO
>>554
お前最低だな
556:これだけ
14/02/24 21:06:55.33 VCPnVyfz0
他の選手が見たいのにテレビでやらないよ
ネットでも取り上げてるところ少ないよ
6位なのに上位より押されるとか剛力みたい
ゴリ押しイヤ
それだけ
557:これだけ
14/02/24 21:29:17.65 NKgnOAxL0
あの選手をごり押してｗ
558:これだけ
14/02/24 21:33:34.23 5lCEgkgTP
実際ゴリ押しだよね
他にメダリストいるのにたかだか入賞の選手をまるで英雄扱いとか笑える
あの選手の信者はあの選手は頑張ってる！努力してる！練習の鬼！
だから特別扱いしろ！っていうけど
そんなんどの選手も同じだろ
頑張らない選手なんかこの世に一人もいないわ
559:これだけ
14/02/24 21:39:08.93 NKgnOAxL0
どこがごりってるのかさっぱり分からない
560:これだけ
14/02/24 21:40:35.26 ktD6rHFI0
ゴリ押し云々はともかく
なんでフィギュアって他の種目に比べて変なファンが多いんだろう？
561:これだけ
14/02/24 21:47:33.20 0tWiIMC20
>>558
＞だから特別扱いしろ！っていうけど
これはあなたの妄想じゃないだろうか
>>560
変なファンが多いんじゃなくてファンの母体数が他の競技に比べて多いからだろ
母体がでかくなりゃ変なのも増える
しかもフィギュアは選手自体にクローズアップするような取り上げ方をマスコミがするから
余計に選手に入れ込む要因になる
マスコミがこれだけフィギュア取り上げるのも協会との取引がありそうな気はするけどな
スポーツ団体はどこも金無いから
562:これだけ
14/02/24 21:47:54.98 lBT0DSNf0
あの劇的な展開は実際感動した人も多かったみたいだし
女子では日本人で一番順位上なわけだしなぁ
確かにニュースでやりすぎて食傷気味にはなったけど、でかい話題があるときってこんなもんじゃない？
他の競技だって元からテレビで注目されてた選手はメダル取れなくてもある程度報道されてるし
そこまでごり押しだとは思わないけどなあ
他の選手見たいというのは私も思うけど
だからってその選手自体を叩くみたいな行き過ぎたコメは見てて気分良くないわ
563:これだけ
14/02/24 21:54:22.83 ePTk4E7fO
選手は常識ある応援したくなるような子ばかりでスケートも魅力的なスポーツなのに
何故信者は最低なんだろう？
選手が見たらがっかりするだろうな
564:これだけ
14/02/24 21:55:41.95 ktD6rHFI0
>>561
なぜ異様にファンの母数が多いんだろう？
確かに強いってのもあるけどそれだけでは説明がつかない
ロシアのツンドラ娘も異様に変なファンが多いし…
565:これだけ
14/02/24 21:56:39.79 cBBnUfo70
>>563が最低
566:これだけ
14/02/24 22:03:12.20 puWDXrEI0
別の選手のことを口実に注目されてる選手を貶すって
こないだ話題になったドラクエのライター(とその裏垢と疑われている人)を彷彿とさせますなぁ
567:これだけ
14/02/24 22:03:40.38 5ayDaIMm0
本当にいい演技だったしみんな期待してたから特集も頷ける
ただ全員のインタでメダリストにメダル掛けさせないってのはやり過ぎだとは思った
他競技でもメダル持ってる選手を含めたインタだとメダリストは掛けてるのが当然なのに
フィギュアだけメダリストを端っこに置いてて
あれでは今回唯一の金メダリストが誰かわからんわと思った
金メダリストを讃えたからってあの素晴らしい演技が色褪せるわけでもないのに
>>564
母数が多いというよりおかしな人が多い
会場に行けば選手とも簡単に話せたりするからのぼせ上がる人が多いんだと思う
568:これだけ
14/02/24 22:06:07.30 5HK3kIqP0
晩ご飯の時に夕方のニュース番組見る程度しかテレビ見ないけど
現在競技中かメダル取った人達の話題ばっかりで銀盤６位の子のことはむしろ全く
見かけたことないんで今の流れに首を捻ってる…報道に地域差でもあるのかな？
569:これだけ
14/02/24 22:06:33.37 eoK8lMm/0
>>564
華やかな衣装で踊るって言うアイドル的要素があるからじゃないかな
570:これだけ
14/02/24 22:07:17.50 iAAIfU3L0
>>564
見栄えも大きく作用してるんじゃない？
衣装やメイクはもちろんBGMに合わせて滑るってそれだけで優雅に見えるものだし
フィギュアはたまたま点けたテレビでやっていたらなんとなく見る程度の自分でも
連日の報道はちょっとしつこいかなあと思ったくらいだから
スポーツファンや競技が好きな人にしてみれば尚のことごり押しだと感じる人もいるだろうなあ
まあそういう不満をぶつける先は取り上げられてる選手じゃなくてメディアじゃないかと思うけど
571:これだけ
14/02/24 22:08:53.80 5ayDaIMm0
>>568
夕方のニュースは基本的にニュースをメインで流すから
多分一番結果を中心に伝えてるはず
逆に深夜や早朝のニュースや特番は特集がメインだからそうなるんじゃないかな
572:これだけ
14/02/24 22:08:54.43 ktD6rHFI0
しかも更に不思議なのは女性選手を持ち上げてるのが
男性より女性のほうが多いってところ…
電車で40くらいのオバサンが麻央ちゃんはロシアのガキには絶対に買って欲しいとか
力説しててちょっと笑った
よくわからないけど自分の娘（？）みたいな感覚なんだろうか
573:これだけ
14/02/24 22:09:34.46 F8A72/ev0
技の美しさを競う競技で衣装もきらびやかだから
スポーツ選手というよりアイドルとか芸能人扱いしてる人が多い印象
574:これだけ
14/02/24 22:11:55.79 ktD6rHFI0
あとそれから言われてるほど男子一位とかロシア娘とか美形だろうか？
特に男子一位のが江波の神事とかツイッターで
盛り上がってる腐女子が多くて引く
575:これだけ
14/02/24 22:13:49.30 NdLOROk10
>>572
女性選手の中にも女性人気が高い選手もいれば男性人気が高い選手もいると思う
例えば真緒は女性人気が高いけどグルジアの某女性選手は男性人気の方が高い
それにradioノワやGLAYシーを可愛いと言ってる男性もよく見かける
576:これだけ
14/02/24 22:15:46.24 iAAIfU3L0
ID:ktD6rHFI0
とりあえずおまいさん宛てに沢山こうじゃないかって意見出てるんだから
少しは人の話を聞いたらどうだろうか
577:これだけ
14/02/24 22:16:22.74 0tWiIMC20
>>567
お前がサカオタやヤオタを知らないだけだ
場所が違えば目に入るものも違うとはいえ自分が知ってるのを全てのように語るなよ
578:これだけ
14/02/24 22:19:09.67 ktD6rHFI0
>>576
いや見栄えとか衣装とかもあるんだろうけど
単純に素人目から見て採点の基準とかわかりにくいし
それならスノボーとかスキーとかのほうがまだ万人ウケするんじゃないかと
思っただけだよ
579:これだけ
14/02/24 22:25:37.08 8VHgYwl00
プレイ中顔が見えない
っていうはアイドル化するには案外地味に大きい要素
580:これだけ
14/02/24 22:50:23.31 5ayDaIMm0
>>577
残念ながらサカオタです
581:これだけ
14/02/24 23:02:53.69 5ayDaIMm0
で、サカオタだからこそいうけどフィギュアオタは言うほど人数が多いわけではないよ
どの会場に行っても見たことある顔ばかりってことも多いし
人数だけなら圧倒的にサッカーや野球の方が多い
でもフィギュアオタは少ない人数でも出す金額は桁が違うからか入れ込んでる人の気合が違う
親戚ががフィギュアやってるからよく見に行くけど
地方の習い事レベルの子にまで声をかけてくれるんだよ
こんな競技他にないんじゃないかと思うね
それがいい方に作用する時と悪い方に行くときとあるんだと思うよ
582:これだけ
14/02/24 23:03:16.61 0tWiIMC20
>>580
ならおかしい人が多いなんて断言できないと思うけどね
583:これだけ
14/02/24 23:05:04.54 AA45KY6+0
>>578
好感度の高いスポーツ選手ランキングに
ここ6年ほど1位～4位内に絶対入ってるからファンが多いんだろ？
それにフィギュア観戦のファンって割りと金持ちBBAが多いから
メディアとしても美味しい客なんじゃない？
まぁ深夜アニメしか見ない私はフィギュアのゴリ押しだのｗ
ゴーリキーのゴリ押しなど気にならんからいいけどｗｗ
584:これだけ
14/02/24 23:07:26.87 0tWiIMC20
>>581
会場に行ってる人だけがファンでもあるまいし
そのおかしい人らというのがそういうファンかどうかも分からんだろ
TV放映をゴールデンタイムで集中的にやるフィギュアは
ある意味サッカーよりライトファン層が多いだろうし
そっちが思ってるほど少ないとは思わない
585:これだけ
14/02/24 23:14:08.92 Vv3hnqfQO
以前はオリンピック柔道でも似たようなことあったみたいで
他種目や男子柔道で金メダル取った選手よりも
金とれなかった特定の女子柔道選手が大きく取り上げたってのを
金メダル取った選手がネタにしてたことあるｗ
だからフィギュアだから特別扱いしてるってわけじゃなく
やっぱり特別に取り上げたい選手ってのがあるんじゃないかと思う
あの演技は本当に良かったし自分もすごく感動して泣いたけど
ニュースとしてなら結果残したほうを大きく取り上げるべきじゃないかと思ったよ
素晴らしかった、感動を与えたと持ち上げるわりに
競技面での解説をあまりしないから余計になんだかなぁって思ってしまう
586:これだけ
14/02/24 23:17:40.28 GXV3NF6l0
>>574
わかる
超美少女なイラストとかやれ妖精だやれお人形さんだかわいいかわいい言ってるのを先にみてたから
海外子役みたいなかわいい子かと思ってたら実際はえ…？ってレベルでショックだった
587:これだけ
14/02/24 23:21:13.08 /31ZC1Xg0
>>574
ごめんね
自分その男子オタだけど自分も、その男子のスレでもそう言われるのを
非常にイヤがってる人は多い（シンジだけでなく〇○に似てる系全部）
まあ五輪は祭だししばらくは仕方ないかなと思ってるけど
588:これだけ
14/02/24 23:28:46.18 KHLF3erF0
>>584
「私が見たことないからいない」も
「私が見たことあるから多い」も
どっちも視野狭いよな
たかだか人間一人の、それもきちんと調べるつもりでなく
なんとなく視野に入った情報にどれだけの正確性があると思うのか
前にこのスレで平均身長の話になったときに
国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
頑なに主張してた人を思い出したわ
589:これだけ
14/02/24 23:44:51.01 puWDXrEI0
＞国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
＞いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
それは視野が狭いというより国の発表なんて信用できるか的な主義の人だったのでは
590:これだけ
14/02/24 23:47:31.36 6HgkcxCW0
>>588
>国家主導で調べられ発表されてる身体計測データを出されてなお
>いや自分は正しい、仕事でいろんな学校回ってるからわかる、と
>頑なに主張してた人を思い出したわ
あれは印象深かったｗ
「だって私が見て来た○○はみんなそうだったから」が
いかにあてにならないかってことをよく現してたな
591:これだけ
14/02/25 00:12:01.95 8+aU4F+M0
>>587
コラはなんかバカにしてるとおもえてしまって好きになれない
あと世界のみんなが特定の一人をハブってるっていう画像回ってきて
スケート界ってそんな陰湿な人多いの？ と思ってしまった
嬉々として回している人こわい
592:これだけ
14/02/25 00:21:09.23 XyWRr0Cw0
>>591
日付変わってID変わってるかもだけど587です
ほんとにね…不快この上ない
一人をハブしてる＝周りの人間達は一人をハブしてる最低な人間って事なんだけど
特定選手をハブされてるpgrとしか考えない人も一部に居るのは確かだね
スケ板や各選手スレも今千客万来で住人も少々疑心暗鬼になっているんだけど
大概の人は全てのスケーターに敬意をもち他の領域（たとえば同人板とか）に
出て行ったり迷惑かけたりせず住み分けようと考えてると思う
本当にごめん、もうしばらく続くかもだけどすみません
でしゃばってごめん、ひっこみます