14/02/11 16:15:58.09 WwtrCbvhO
>>198
テレビ見てたら芸人が普通に男にブス言ってたりするから
そう思わない人もいる…ていうか地域差ある感覚なんじゃないか
美人とかもそうだけど言葉の本来の意味には性別を限定する意味はついてない
201:これだけ
14/02/11 16:21:35.57 /EPO5VK40
ブス…女
ブ男…男
ブサイク…共通
ってイメージ
202:これだけ
14/02/11 16:52:47.52 pzPGC8Hv0
>>200
この前の「芸大」の話でもそうだけど
自分の地域の「一般的な感覚」が全国的に「一般的」とは限らないよね
203:これだけ
14/02/11 19:20:19.62 q1DvUHGO0
一応wikiには男性に使われることもあるが一般的には女性を指す
とあるな
204:これだけ
14/02/11 19:52:59.00 wDnrFExg0
男が男を罵るときにブスっていうところ想像すると、オネェ系っぽい
なによ！このブス！って風に
205:これだけ
14/02/11 20:39:08.17 J7vAL3fK0
テレビで雨上がりの宮迫やフットボールアワー後藤が相方をブスって言ったり（罵るのでなく軽いノリで）
バナナマン日村が自分のことブスって言ってたりするの見たことあるから
そのへんから広まったのかな
それとも他にも由来があるのだろうか
206:これだけ
14/02/11 20:53:13.07 ktx866qBO
もともと方言で女性イメージない地方があって
全国に広がったのは単純なタイプしやすさじゃないかな
本来トリカブトを指す「附子」に「女性」を意味する単語はないし
ブスという単語が広まった説にある
古典の「附子」の登場人物はみんな男だし
カオスにもあったが短くて済むし母音がuで統一されてるから打ちやすい
207:これだけ
14/02/11 21:02:27.20 N2+WsB+x0
岩尾、蛍原、井上はいつもブスって言われるけど、不細工って言われるより可愛がられてるように聞こえる
208:これだけ
14/02/11 21:10:50.15 svmUblGb0
>>207
わかる
だから貶し愛の人が好んで使うのかもね
209:これだけ
14/02/11 21:19:21.02 HvWv//Kd0
なんだか絵描きを絵師っていう十代見るとファビョるあれに似てるなｗ
絵師って言ってる本人らは本来の重々しい意味を思って言ってるわけはないだろうし
単に短くて言いやすいとか語呂がいいとかで言葉の意味が変化していく一環だろう
ブスなんかもそういう意図だと思うが
こういうのいちいち突っかかるタイプは
時代の流れにもう少し寛容になったほうがいいとは思う
210:これだけ
14/02/11 21:28:34.11 G7XABB3M0
へー絵師って10代が良く使うんだ。自分的には某悪魔絵師のせいかオッサンオタが使うイメージだったわ
211:これだけ
14/02/11 21:46:39.66 T+K/+YEI0
>>210
年食った人間はそれこそ悪魔絵師みたいな
人気も実力もあるイラストレーターに対してのみ敬意をこめて絵師と呼んで
若い子は絵描きなら誰でも絵師と呼ぶ印象
212:これだけ
14/02/11 21:53:31.80 KTHwklE70
>>207
関西方面だとバカよりアホの方が軽いノリで使える言葉で
愛情込みで使うならアホと言う、と何かで聞いたことあるから
そういうニュアンスの違いはあるかも
ただ全国共通のニュアンスではないんだろうね
上記のバカとアホの例も関東だとニュアンスは逆になるのだそうな
（ただしお笑い番組などの影響で関東でもアホ＞バカな感覚の人も増えてるとか
213:これだけ
14/02/11 23:37:42.17 Nu2UGMNc0
>>209
言葉の移り変わりにはそういう寛容になれないタイプも必要だからなぁ
対立意見・批判があって尚生き残る言葉じゃないと意味ないし
214:これだけ
14/02/11 23:45:01.83 G7XABB3M0
新しく流行った言葉を全部認めなきゃならないなら、字書きは今以上に神経尖らせそうだなぁ
215:これだけ
14/02/12 00:20:39.37 99sv5GGM0
>>209
言葉の地域差の問題もあるしな
今でも地方の頑固ジジイの中には
「なにが正しい日本語じゃ、ワシらにとってお国言葉が一番「正しい日本語」じゃ
なんでワシらが東京弁に合わせてやらなきゃならないんじゃ」って人もいる
彼らにとっては「標準語」こそ「時代によって移り変わった言葉」で
「言葉の乱れ」扱いされたら「そっちこそ乱れじゃ」っってなってしまう
もちろんこれは極端な例だけど、当てはまらない地域の人から見れば
そういう地域があると頭で分かってても
感覚的にいちゃもんに見えてしまうのは致し方ないと思う
216:これだけ
14/02/12 00:35:10.84 5PKgDnxt0
おじいちゃん言葉萌え
217:これだけ
14/02/12 07:11:39.18 nDHl5TImO
絡み宗教
日本人は｢宗教イコール胡散臭い｣って思ってる人が多いからじゃ？
クリスマスを祝って神社に初詣に行って葬式は仏教式だけど自分達は無宗教だと思ってるっていう…
バレンタインだって宗教絡みだけど意識されてないし
218:これだけ
14/02/12 07:20:45.37 nDHl5TImO
つまり｢学会みたい｣｢ディベートみたい｣では
全然pgrできないから宗教みたいって言うんだろうけれど
219:これだけ
14/02/12 07:21:07.44 BpSvwnVE0
>>214
べつに字書きだからって流行した言葉を全部網羅してなきゃいけないわけでもないし
神経尖らせる必要はないと思うけど
新しい言葉で伝えなくても十分伝わることなら
別に新しい言葉にいちいち直す必要があるわけでもないし
220:これだけ
14/02/12 09:24:38.04 ZryGVg1tO
絡み宗教
宗教に例えるのはカプやジャンルが感情と感覚と信念で成り立ってるからだと思うよ
萌えなんていきなり降ってきて飲み込まれるものであって
学術みたいに論拠を添えてきちんと考察して成り立たせるものじゃない
もちろん、後付けで自分が納得するために考察したりすることもあるけれど
学術と違って解や解釈が一つだけってこともないしね
221:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/02/12 09:30:25.16 FMQ37m2t0
タモリ倶楽部で話題となった同人誌「醤油手帖」が遂に書籍となって予約開始！無くなる前にポチッ！
URLﾘﾝｸ(lole34.doorblog.jp)
222:これだけ
14/02/12 09:48:22.98 5PKgDnxt0
>>217
なんとなくだけど「宗教が胡散臭い」ってより「一神教が胡散臭い」って感じてるのかも
223:これだけ
14/02/12 10:04:52.73 8kjNF7H+0
>>222
なんとなく腑に落ちた…
八百万の神を認める精神は
クリスマスすらも受け入れ取り込んだ
むしろその自由さを認められない人を胡散臭く思うのが日本人の感覚に近いかも
224:これだけ
14/02/12 10:44:34.79 6YmJynwD0
クリスマス？バレンタイン？そんなん商業主義の陰謀だろ！
聖なる日なのに恋人とデートとかｗｗｗそんな事しなきゃ愛を確かめられないんですかねｗｗ
・・なんて斜に構えつつ本当は羨ましくてしょうがないような幼稚な人に比べたら
寛容に取り込んで解釈入れて自分たちの好きなように素直に楽しんじゃって
元は宗教？聖なる日？知ってるけど日本なんだから別に良いじゃん
知らないけど街は綺麗だしキラキラして楽しいもんとかはしゃいで
ついでに恋人と愛を謳歌して輝いてる人たちの方がずっと魅力的だもんな
225:これだけ
14/02/12 13:53:08.89 AtHhiQd20
なるほど
そういう考えだから多神教は一神教を見下し雑食は固定を見下すんですね
226:これだけ
14/02/12 14:11:19.91 5PKgDnxt0
それじゃ飽きて別の神様に萌えたら、とたんに多神教化ってことに・・・
227:これだけ
14/02/12 14:36:57.77 g8GZI/O00
本当に寛容なのって自分は日本なんだから別にいいじゃんって主義だから
彼氏と計画立てて愛を確かめ合うのも友達と騒ぐのも
神様を想って厳かに過ごすというのも家族で集まる日っていうのもどれも素敵だよね
ってどんな過ごし方することも受け入れるってことだと思うんだが
228:これだけ
14/02/12 14:53:44.94 gTViuaeN0
信じてもいない宗教の祝祭日を口実にご乱行に耽る人間を見て
真剣にその宗教を信じてる人間が思わず眉をひそめてしまう心情も理解できるけどな
229:これだけ
14/02/12 14:59:00.35 vk27CXCX0
ご乱行に耽るってずいぶんな言い草だなあｗ
230:これだけ
14/02/12 15:22:36.83 AgTGlZBx0
キャラの扱い
広くファンが集まる場でネタを押し付ける貶し愛や蔑称定着させようとしたりすることと
キャラの良いとこも悪いとこと愛でること、あと個人で貶し愛することは別の話だと思う
厨が本編上の愛されマンセー解釈しか許さないことと
キャラスレで萌え萌えしたがることも同じじゃないと思う
どっちにしろ本スレでされると迷惑だけど
231:これだけ
14/02/12 15:29:35.20 ID+AltVFO
キャラ扱い
絡みの流れが段々とキャラをマンセーしかしない人は厨みたいな流れになってきてるな
好きなキャラをひたすら持ち上げてて欲しいって感情自体は分かるからあそこまで言わなくてもと思ってしまった
自分も思わず803を厨扱いしてしまったから人のことは言えないけどさ
232:これだけ
14/02/12 15:51:15.74 b1xtRqfHP
好きなキャラのファン同士で楽しく過ごしたい・キャラ萌えスレで悪口見たくないというのと
好きなキャラを（作中の他のキャラが）ひたすら持ち上げてほしいというのは全く別だからね
絡み803が貶し愛嫌いってだけだったら誰も厨扱いしなかったと思うよ
自分の好きなキャラをひたすら持ち上げろ活躍させろ褒めろ認めろというのなら
厨扱いされても仕方ない
そいつの好きなキャラ以外のキャラを好きな人にとっては迷惑でしかないんだし
233:これだけ
14/02/12 15:51:50.33 Otx604030
キャラ扱い
disじゃなくても「このキャラは可愛い、愛でたい」派と「このキャラはカッコいい、凛々しい」派がいると
それはそれでキャラスレ荒れるよな
234:これだけ
14/02/12 15:53:52.35 d1KkFKFY0
あんな歪んだ愛し方～とか言ってるってことは
自分の愛しかたも十分すぎるくらい歪んでることにも
気づいてないみたいなしな
235:これだけ
14/02/12 16:04:24.85 X6OI0hH20
ピンピンしてるキャラの遺影絵があったり、周りからバイ菌レベルに拒否されるネタがあったジャンルとしては
確かに歪んでるとしても持ち上げまくる方がまともに思えてしまう
236:これだけ
14/02/12 16:12:33.42 FbOH1ib60
原作でちょっとキャラが失敗したり負けたりすると
公式に凸ったり負かした相手へのネガキャン始まるようなジャンルを知ってる身としては
正直まとも(笑)としか
237:これだけ
14/02/12 16:30:10.64 0ea5+x6VO
これって結局ジャンルやキャラによるってだけでは
ジャンルを指定しないで貶し愛の是非について話すから水掛け論にしかならんのだろ
238:これだけ
14/02/12 17:16:00.30 +6GyHMqM0
>>237
ジャンルというか個人レベルの問題なこともある
Twitterでたった一人気に入らない人見つけただけで
○○信者が△△アンチがと
吐き捨てや関連スレにしつこく書き込む人もいるし
呟き等しまって愚痴るのはともかく
「信者が押し付けてくる」とまで書いてて
作品関連スレは元よりキャラスレですら
そんな実態が伴ってないことなんて本当によくあるし
あと「悪い部分も認めろ」みたいな意見も
素のキャラの言動を示してることもあれば
ゲスパーの歪んだ解釈を受け入れろみたいな言い分の時もある
239:これだけ
14/02/12 17:16:49.35 +6GyHMqM0
↑「呟き等見てしまって」
240:これだけ
14/02/12 19:30:37.08 Orf7o8mI0
なんかちょっと前の好きなキャラは公式でIQトップクラスで成績優秀なの！っての思い出す
こういうのは実は貶し愛がどうのキャラがどうのじゃなくて
言ってることは私の萌えるキャラなんで優遇しないの！
だからなー結局は
マンセー要員にさせられたキャラ好きから見れば
803こそがキャラ貶ししてる人っていう
241:これだけ
14/02/12 19:54:03.93 r8Ik05Sb0
803が言ってなくてもはこういうこと言いそう
そういうタイプだからって事を書いてる人を見てると
どちらもベクトルが違うだけでそんなに変わらないような気がしてきた
242:これだけ
14/02/12 20:14:47.32 ID+AltVFO
>>240
すごーくどうでも良い話だが浮動を成績優秀設定にしたとして
マンセーするのが273や遠藤みたいな公式でオツムが残念なキャラだった場合はどう思われるのだろうか？
243:これだけ
14/02/12 21:29:28.97 Orf7o8mI0
>>242
そのジャンルにはしっかりと詳しくないから
自ジャンルに勝手に置き換えて想像してみたけど
公式でそういう関係じゃ無いならマンセー要員にされるのってやっぱ微妙な気持ちなような
ファンのタイプにも描かれ方にもよると思うけど
個人的には好きキャラもてはやされてるの好きなんでそういう設定です～って人なら
そういうシチュ萌えなんだなって気にならないけど
それが正当な愛だとか当然だとか公式だとかってなると何を言っているんだコイツ…とはなる
244:これだけ
14/02/12 22:07:20.16 G8Or+YxH0
>>238
＞「悪い部分も認めろ」
原作ではっきり書いてある欠点を明確に捏造してるならともかく
長所を褒めて欠点は「まあ確かにそうだけど別に私は気にしないし」って程度の人間にまで
欠点を延々と挙げ連ねて「こんな最低キャラをマンセーしてキモイ」って言う奴が
自分の意見を美化する時に主に使われるような気がする
245:これだけ
14/02/12 22:13:22.64 S/I0wksc0
自分も好きキャラを褒め囃すの好きじゃない＆ちょっとダメなところが愛しいタイプだけど、
そういう趣味って強く主張しだすと途端にうざくなるだけだと思う
キャラを持ち上げまくるのってうざーってのと同じ
人に配慮出来てるならいいけど「避ける努力もしないで文句ばっかり」はさすがにおかしいんじゃないかなあと
いくら愛情といっても今回話題になってるキャラのは選ぶ言葉が悪いとしか言えない
理解されなくても仕方ない趣味ってあるよ
ネタと分かってても乗れない時ってあるし、自分が乗れてるからって相手を分からず屋扱いは変
変わり者ぶるのは自分も好きだから気持ちいいのわかるけど、
完全に住み分けるか、最後まで変わり者ぶるぐらいでないとそんな趣味周りに迷惑かけるだけだと思ってる
246:これだけ
14/02/12 22:23:44.94 Upv2Oszc0
>>245が何言ってるのかちょっとわからない
247:これだけ
14/02/12 22:27:32.49 0ea5+x6VO
わかるよ
貶し愛と言っても言葉は選ぶべきだし
第三者の目も考えた方がいいってことでしょ？
248:これだけ
14/02/12 22:47:52.07 Upv2Oszc0
あ、貶し愛の話なの？
貶し愛の人=変わり者ぶってるって決めつけ激しすぎじゃね
あ、言っとくけど自分は貶し愛の趣味ないよ
できる範囲で自衛してる地雷持ち多いのに、
避けもしないで「ブス=悪い言葉！他の人に迷惑！」って息巻いて言葉狩りしてんのうざいわ
じゃあバラエティー番組に電話して芸人がブスって言葉使うのやめさせたら？？
どうせ何もしないでメーワクーって叫んでるだけだろうけど
249:これだけ
14/02/12 23:25:38.41 mmMIRkCl0
そんなまた極端な＞芸人に言え
愛ある貶しは否定しない
自分も好きなキャラを自虐的に説明したりすることあるし
でも言葉は選ぶべきだとは思うよ
250:これだけ
14/02/12 23:39:10.84 Upv2Oszc0
>>249
その「言葉を選べ」が最近の過剰な言葉狩りに繋がるんだってば
誰ひとり不快にさせない言葉なんてないんだからさぁ
自衛もしないで相手に変わるよう求めるのは
自己基準の押しつけであり傲慢
元の人はそういう努力一切してなそうな雰囲気で、
貶し愛の存在自体が許せないみたいなこと言ってたから反発くらったんでしょ
「住み分けしろ」は同意
好きキャラ許せない感じで貶されたら当然ウザいけど、
ツイならブロックしてオフならFO、
２ならスルーかNG、
ヘイト並みにひどいなら専スレ作って移動してもらう
251:絡み
14/02/12 23:59:42.22 UqPTptkE0
ふと思ったんだけど
万人受けするタイプの王道キャラよりもちょっと癖のある賛否両論タイプのキャラの方が
ファンの中で盲目マンセー派と弄りネタ派とで両極端になりやすい傾向があるんじゃないかと思った
例えば造形やスペックが魅力的な人気キャラなんだけど、性格面などに問題を抱えてたりとかあまり人から褒められるようなタイプではなかったりとかそういうキャラ
そういうキャラだから批判的な声が多くてそれに対して過剰防衛的になったり、逆に過剰な擁護に反発してあえて欠点を過剰に弄ったりで対立が起こりやすいんじゃないかと
252:これだけ
14/02/13 00:22:57.86 cHG/MAoO0
とりあえず「ブス」は普通に人を不快にさせる言葉だろう
言葉狩りって言葉をすぐ振りかざすのもどうかと思うわ
253:これだけ
14/02/13 00:26:21.19 zZksITqt0
>>251
正直自我や物語動かす役割のあるキャラとしてきちんとキャラ立てして
万人受けするタイプなんてあるのかなと思う
254:これだけ
14/02/13 00:28:20.71 AfR+831X0
>>252
作者が言ってるならキャラの設定要素の一部じゃね
255:これだけ
14/02/13 00:32:02.38 t+xHur6s0
ブス関連
ブスブス言われてるキャラと聞いて新劇の女キャラに関する話題だと思ってたけど
元レスから読んだら自転車の話だった
あのキャラって原作者自身がブスって発言したんだ？
256:これだけ
14/02/13 00:40:37.45 wiZlhj0L0
円のアラサー黄色ネタ漫画みたいに公式が二次のキャラ弄り設定を取り入れてしまう場合もあるからな…
自分の好きなキャラのファンの中にそういう弄りネタが好きな人が居るとどうしても警戒してしまうという気持ちも解る
257:これだけ
14/02/13 00:41:42.72 Tdm3/7Mt0
>>252
普通にってなんだよ、それこそお前基準じゃん。思考停止してんなぁ
じゃあ関西人が愛情表現でお前アホやな～っていうのもダメなの？
アホって言葉に不快になる人は絶対いるからこれもアウト？
それともブスはだめでアホはいいの？
言葉そのものが悪いんじゃなくて、使う人の悪意が相手を不快にするのが問題なんだろ
258:これだけ
14/02/13 00:42:37.39 AfR+831X0
円はあくまで別の人が描く公式二次だけど
作者がそういうつもりで描いてるって話だからなあ
サイン会での回答だから公式設定とはとらない！って人もいるが
公式ととる人も居て、貶し愛とかよりキャラ要素として話す人が
たくさん出るのもまあ仕方ないのではと思う
というかブスという明確な単語があるならわりと避けるのは簡単なように思える
259:これだけ
14/02/13 00:55:35.53 inko7uyl0
>>250
ここで最近よく話題になってるブスって言われてるキャラ
（あんま人の語りとか見ないのでそもそもブスって言われてるのも
絡みで話題になってるの見るまでまったく知らなかった）について
明らかに初登場時と顔というかキャラデザが変わってる、とネタにしたら
なんかそういうこと言わない方が～ブスって言わなければいいってもんじゃ～みたいな
注意？メール届いて意味がわからず首をかしげたのを思い出した
260:これだけ
14/02/13 00:56:55.92 yGuS1wz30
作者が明言する前からネタとしてブスと言われ続けてたらしいので、
その時点では言葉選びが良くないと言われても仕方ないと思う
すでにブスネタに反発もあり、そういう背景から作者に直接聞くという事態に至ったようだし、
今文句言ってる人も恐らくその頃から不満を持ってた人なんじゃない？
公式になったから元々持ってた不快感は拭えましたなんて無理だろうし
例えばスレ分けるにしても、貶し愛が理解できない人が別スレ立てたら重複すんなという流れになり、
貶し愛したい人用のスレ立てたら追い出されたとなる事が多い
立場が逆の場合も当然ある
平和裏に分かれるのは難しい問題だと思う
同じような問題で揉めてるのを何度も見た
261:これ
14/02/13 01:09:33.99 OCYLuyUmO
>>257
普通だよ
悪口にしか使わない言葉なんだから
大阪がどうのとか関係ないし
思考停止とかそれこそお前基準だろ
262:これだけ
14/02/13 01:14:37.42 Tdm3/7Mt0
>>261
なにがどう普通なのか大阪の例を使って論理的に説明しろ
と言ってんだよ
アホだって悪口だろ
関係ないしってじゃあどう関係ないのか具体的に言ってみろよ
言えないならただの思考停止
263:これだけ
14/02/13 01:38:17.92 4CMXrkRr0
なんか嫌がらせにしか見えんな
キャラブス呼びみたいなの公式だからとか言われてもな
264:これだけ
14/02/13 01:46:13.07 xEEc1b230
ID:Tdm3/7Mt0はアホな上にブスだな
265:これだけ
14/02/13 02:28:25.74 Tdm3/7Mt0
>>264
つ「鏡」
266:これだけ
14/02/13 02:30:24.46 PbJa10kw0
始皇帝死 四露死苦
267:これだけ
14/02/13 02:31:42.66 CyIWZdxX0
鏡で返さずにおれんとか言い分のおかしさを自ら証明しただけだな
268:これだけ
14/02/13 02:32:32.23 AfR+831X0
>>263
しかし公式になっちゃったんだよなあ
そのへんはブスじゃない派はかわいそうだが
269:これだけ
14/02/13 02:33:35.58 lnuCkMm60
ID:Tdm3/7Mt0
一般的にいい意味では使われないので人前で愛情表現としてアホ呼ばわりしてたら聞こえてしまってうわーと思う人もいる
アホもブスも貶し愛をする一部の人以外は普通に悪口として受け取る言葉だという自覚を持って場所を選んで使えという話
愛情表現だから所構わず使うというなら批判も甘んじて受け流さないと駄目
自分は好きに使うけどそれを聞いて不快になったり文句言うのは駄目って言うのはおかしい
270:これだけ
14/02/13 02:36:06.36 oaXj4YJQ0
オタクって「公式」の使い方おかしいよね
常軌を逸した言動の印籠みたいにすんのキモいわ
271:これだけ
14/02/13 03:30:28.00 xEEc1b230
>>265
おこ？ｗｗｗID:Tdm3/7Mt0おこなの？？ｗｗｗｗ
マジに取らないでくださいよ～ｗｗｗｗｗｗｗ
必死になってるのがかわいいって思っただけじゃないですか～ｗｗｗｗ
ってやるのが貶し愛だよ
自分が言われて許せないことを他人に許せと言うなよダブスタ
272:これだけ
14/02/13 03:53:40.34 Tdm3/7Mt0
ID:lnuCkMm60
不快になるななんて言ってないし、人の感情に口出すつもりないけど。
文句は内容によるんじゃないの。
2ちゃん内で「アホブスは悪い言葉なので使ってはいけません」
とか小学校の学級会みたいなこと言ってもさぁ
便所の落書きにそんなこと求めるなんてバカバカしいし、自衛したら？って思うけど
あと誤解してそうだけど、自分貶し愛属性一切ないので
273:これだけ
14/02/13 03:57:47.66 Tdm3/7Mt0
>>271
貶し愛ってキャラ愛があることが前提じゃないの？
お前のはただの煽りじゃん、ダブスタも何もw
274:これだけ
14/02/13 04:03:27.66 8S19RKvj0
例えば裸で雪に飛びこんでるキャラたちを見て
「あの子達はまたバカなことをして…ｗｗ」と笑う（和む的な意味で）のが
貶し愛とされたら自分は戸惑うかなー
あとID:xEEc1b230は自分には貶し愛というよりただの煽りに見えるんだけど
貶し愛という言葉から想定してるものにズレがあるのかな？
275:これだけ
14/02/13 04:13:05.29 tbeEMGvX0
それもうただ馬鹿にしてるだけの煽りだろ…？
みたいなものを貶し愛です。愛はあります。
って言ってる人よく見るからなー
なんていうか、はしゃいじゃって行き過ぎてる感のある人たちがいる
>>271はさすがに愛もないだろうからただの煽りだけど
それとほぼ同じ語調で貶し愛してる人もいるし
貶し愛がわからない、そういう愛があるのはわかるけど語調がキツくて好きではない
（実際見てるほうが「愛がないように見える」と感じればただ煽ってるだけにしか見えないから）
という人が一定以上いるのもわかる気がするよ
276:これだけ
14/02/13 04:17:19.95 2DvkpHcsO
2ちゃんでなくツイッターで見掛ける自称貶し愛は大半がこのノリだな>>271
277:これだけ
14/02/13 04:23:45.95 8S19RKvj0
>>276
そうなのかー
自分が見かけるのとは大分違うんで「えっ？」だったんだけど
こういうのも貶し愛なんだね
でも少なくとも大半ってことはないんじゃ？
278:これだけ
14/02/13 04:26:08.65 Tdm3/7Mt0
>>274
ID:lnuCkMm60の論理でいくと、バカは悪口なので人前で使ってはいけないようです。
「バカは悪口だし人を不快にさせる言葉だからやめろ！」と批判されても、
何も言い返してはいけないそうです。
TPOまるっきり無視って極端だなーとしか
279:これだけ
14/02/13 04:41:47.54 7SREqwz90
何にしても棲み分けするのが大事ってことでは？
でもそれは貶しネタを苦手な人が避けるだけでなく
貶しネタを好んでる人も節度をわきまえるのが前提だと思うけど
280:これだけ
14/02/13 04:59:47.57 Tdm3/7Mt0
どこのラインをもって貶しと呼ぶのか、ってのが今回の争点だと思ってたけど
281:これだけ
14/02/13 05:16:32.69 yGuS1wz30
好きなキャラの貶しネタは許せるのに
特に興味ないキャラの貶しネタはなんか不快でしょうがない時がある
自分の畑のノリは理解出来るからって事なんだろうか
282:これだけ
14/02/13 05:22:30.27 PbJa10kw0
交流してないとどの辺が晒し合い該当になるのかちょっとわかりにくいや
支部のタグでこれかな？ってのを見かけてるかもってレベルだし
283:これだけ
14/02/13 07:17:10.03 HgHUAQ5n0
>>280
どのラインも何もなく
「貶し愛」なんていう言葉を使った時点で無条件に地雷だ
例えば274みたいなのを「貶し愛」と呼ぶ必要はないよね。ただの愛でいいよね
貶しなんて言ってる時点で、少なくとも自分は不快になる
284:これだけ
14/02/13 07:21:46.13 wKfeCE0bO
愛があろうと貶してるんだから不快に思われるのは当然だよな
感覚狂いすぎだろ
285:これだけ
14/02/13 07:24:52.52 9OkDpNO60
前のリョナの流れと一緒で結局愛の有無なんて他人には分からないんだし
貶し描写が合うか合わないかの問題だろ
単純な誰萌誰萎
286:これだけ
14/02/13 07:29:24.17 PbJa10kw0
そういえば晒し愛って言葉自体あんまり聞かないからググッたら
元々は蛇似？のファンが、本尊のイケテナイ画像を「晒す」ことから来てる臭いんだけど
287:これだけ
14/02/13 07:30:57.35 v+hGTljl0
>>273
愛があるのは「前提」じゃなくて「建前」だから
271のノリは自称貶し愛の現実だな
内心は違うと言い張るのかもしれないが、態度はみんなこんなんだよ
自分はそのキャラを好きか嫌いかに関係なく「貶し愛」なんていうのは大嫌いだから
信者だから怒ってるんだろ？ｗｗｗみたいに言われるのは心外だ
嫌いなキャラだからこそ変なアンチが蔓延するとアンチは皆厨みたいに思われて困るってこともあるし
288:これだけ
14/02/13 07:33:38.39 PbJa10kw0
どの変なら「晒し愛」なのかイメージがまたボケてきたわ
なんかよくわからなくなってきた。貶し愛の方が近くないか？
289:これだけ
14/02/13 09:39:49.40 Tdm3/7Mt0
>>283
意味不明
ブスバカアホ等の言葉は一律で人前での使用を控えるべきなのか
それともTPO考慮すべきなのかって話してんじゃないの
悪口言葉=貶しだからわきまえろって人がいるから、その論理だと>>274も貶しになるけど
それっておかしくない？これ貶しなの？？っていう
何にせよもうちょっと論理構成分かるようにレスしてよ
>>284もさ
>>287
キャラフィギュア買ったり１日中キャラ愛つぶやいたりして
ガチでキャラに入れ込んでるけど
そのキャラのことブス呼びして可愛がる人何人も知ってるわ
適当にレッテル貼って物事を単純化するのは楽だわな～
290:これだけ
14/02/13 10:28:33.69 cW2nDixm0
「愛ある弄り」とか言うけど正直ああいうdisネタとか蔑称からは愛情を感じられない事の方が多いわ
ただ自分が優位に立ってキャラを馬鹿にするために無理矢理スペックを引き下げようとしてるようにしか見えないんだよな
「愛があればどれだけ酷い扱いをしても良いよね」とかぶっちゃけモラハラ臭がするし無自覚アンチとか言われても仕方ない気もするわ
上のレスで出てた真美さんのアラサー干物女ネタやデブぼっち豆腐メンタル設定なんかただの捏造ヘイト創作としか思えないし
例の「ブス」の件も盲目マンセー派が気に入らないから嫌がらせしてやろうという意図もちょっと感じられたし
こういう人達は盲目マンセー派の事は厨扱いして否定しまくるくせに自分達のdisネタは許されると思って目立つ場所で暴れるのも鬱陶しい
291:これだけ
14/02/13 10:33:28.80 wg+l6Wy7O
愛ある弄りってなんだろ？
銀珠は公式でもギャグだと吟さんが花火にされたり、間打尾の自殺ネタしたりしてるが
こんなのか？
292:これだけ
14/02/13 11:46:09.76 QOAZUhfe0
>>285
同意、嫌いなのは自由だし嫌われやすい嗜好なのもわかるけど
そんなのは愛じゃないファンじゃないっていうのを見ると
それ単にお前がそれを理解できないだけじゃね？ってなる
何をもって前提じゃなく建前だと断言してるのか知らないけど、
それ所詮ここでよく言われる「私はこう思う」は好きにすりゃいいけど
「私がこう思うからこう」はおかしいっていうので終わる話ですよね、っていう
それこそ絡み803みたいな異常なまでの溺愛は自分にはキャラのファンじゃなく
自分に都合のいい理想をキャラに押し付けてるだけに見えるけど
本人がそのキャラだから好きなんだってならそうなんだろうし、それを否定する気もない
単に自分とは萌えの方向性が違うんだと思ってスルーするだけ
293:これだけ
14/02/13 12:39:51.78 QmAGk9WS0
>>285
リョナは特殊嗜好の自覚ある人が多いんじゃない？
隠れるか「リョナ」同志でまとまる、注意書をする
貶し愛に関してもそういう人いるはいるけど
普通の場所で通用させようとする人がいてうざがられてる
294:これだけ
14/02/13 12:57:18.57 WwoS/7Be0
>>293
こういう発言する人多いけどさ、それ単に絶対数が少なくて見えてない
＆自分の許容できる範囲が違うだけじゃないだろうか
同じ程度の隠れ方、目に付き方でも嫌いなものってより意識に刺さるし
というかそもそも「特殊嗜好かどうか」「隠れてる・仲間内で集まってるかどうか」
「それをする人にキャラへの愛はあるか」ってそれぞれ別の話のような
295:これだけ
14/02/13 13:22:59.47 foEv+cgZ0
>>294
絶対数が多いから貶し愛肯定を作品関連スレや同人板で押し通そうとするわけか
296:これだけ
14/02/13 13:31:02.65 WwoS/7Be0
>>295
どっからそんな話が出た
絶対数が多いから『目につきやすい』って書いてるだろ
全体の1％が厨だとしたら100人のジャンルなら厨は一人だが
一万人のジャンルなら厨が100人になるってこと
そうやって明後日方向に悪意ある読み方して嫌みったらしく当て擦ろうとするから
よけいに相手が大きく多く見えてるだけじゃないかって思う
297:これだけ
14/02/13 13:39:11.01 TMrDIYL30
(「リョナ」とか)「貶し愛」とか
自ら攻撃的嗜好名乗るような人間に関する
“配慮のなさ”を指摘するのに
本人がどういうつもりかとか関係あんの
298:これだけ
14/02/13 13:42:40.45 TMrDIYL30
>>296
目につくもなにも
実際に目の前にいるかいないかだろ
285からの流れに大きさの話関係あるか
299:これだけ
14/02/13 13:44:19.38 ySurfzZJO
元は信者同士での解釈違いで同じ信者だからこそ理解出来ないって話だから
貶してようがマンセーだろうが愛があることは前提での話なのに
なんで愛は建て前なんて話が混ざってきてるんだ
嫌いなのも理解出来ないのも自由だけど、なんか仮想敵作り出して話してないか？
300:これだけ
14/02/13 13:55:42.33 0+azg67z0
>>299
ヘイトとかの話のときにもあったが、『二次創作は愛があるから許される、でもAには愛がない、
だから叩いて嫌って追い出しても許される』という発想の人がいるようだ
Aには発言者の嫌いなジャンルが入る
まあぶっちゃけ嫌いなものをきもちよーく叩くための免罪符だな
301:これだけ
14/02/13 14:02:40.30 rX3QdrLQO
貶し愛の話題ではヘイトと一緒にする人が出てくるまでがテンプレ
というか肯定派も否定派も全体的な流れは毎回同じ
302:これ
14/02/13 14:22:30.44 fD7aOQB50
>>299
どのレスに言ってんの
それぞれ個々のレスに言いたいことで絡んでるだけだと思うが
303:これだけ
14/02/13 14:28:33.82 FfbWXWvU0
絡みで蔑称ともとれる呼び方をキャラスレでされるのが嫌ならNG登録すればいいだけという意見あったけどなんだかな
確かにその通りなんだけどモヤモヤする
304:これだけ
14/02/13 14:42:18.72 ySurfzZJO
>>302
>>287
> 愛があるのは「前提」じゃなくて「建前」だから
> 271のノリは自称貶し愛の現実だな
ここ
絡み先の個々のレスとやらが自分の見かけた最悪モデルケースの
プレゼンになってるレスが散見されるように思う
マンセー気持ち悪い派も貶し愛不愉快派もレスから読み取れる情報以外に
そういう経験則で脳内補完しながら話してて噛み合ってない気がする、って感想
305:これだけ
14/02/13 15:33:25.37 zhWLdcVz0
>>303
蔑称ってお気楽にどんどん広がるし
そういうのの拡散定着に抗いたい人がいるのはおかしくないんじゃない
306:これだけ
14/02/13 17:05:06.90 4HPM0TFT0
まあ正直>>295みたいに絶対数が多い、というところだけ取り上げた上に
なぜかそれを理由に押し通そうとしてる、という誰も言ってないことを
さも事実のように吹聴するレスを見てるとその隠れてないとかの厨行動も
どこまで本当やら、って気はしてくるね
「わたしのかんがえたさいあくのけなしあいちゅう」とか
「わたしのかんがえたさいあくのまんせーちゃう」が脳内に棲んでない？
307:これだけ
14/02/13 17:30:37.99 6GO9wc8l0
>>306
絶対数が多い話がでてくることのほうがわからんのだが
308:これだけ
14/02/13 17:32:10.58 6GO9wc8l0
自分が下二行みたいな事書いちゃう時点でお察しか
309:これだけ
14/02/13 17:39:16.70 0kot2kS20
リョナは隠れてる、貶し愛は隠れてる人もいるけど
普通の場所で通用させようとする人がいてうざがられてる
↓
それリョナが隠れて貶し愛が表に出てるというより
単にどっちもそれなりに隠れて何％かの厨は隠れてないけど
貶し愛のほうが人数が多いから厨も多くて目立ってるだけじゃないか
↓
絶対数が多いから貶し愛を押し通すんだな
うん、二個目の矢印がどうしてそうなったんかさっぱりわからん
310:これだけ
14/02/13 17:55:26.14 6GO9wc8l0
>>309
自分に都合よく切り取ってるから
わからん(持論はわかる)だけでは
大元のレス入れてないし
311:これだけ
14/02/13 22:47:05.76 a/brF0A+0
>>309
仮想敵を創造してるタイプの思考をなぞろうとしても無駄だと思うよ
妄想暴走自演認定なんでもありだからトレースのしようがない
312:koredake
14/02/13 23:00:12.44 +HFCG9VT0
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
313:これだけ
14/02/13 23:00:44.14 +HFCG9VT0
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★えもっ☆えもっ★
314:嫌い
14/02/13 23:01:19.45 +HFCG9VT0
. ∧888∧
∩■３■> ハイ！
ヽ ⊂ヽ ウリたちはデデンネを応援するﾆﾀﾞ
ヽ（＿⊃
<＿）
315:嫌い
14/02/14 00:43:05.60 urisnHAd0
デデンネ支持＝チョンの証エモォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316:これだけ
14/02/14 02:21:36.83 5aqcgGlq0
自ら自演自白か鬱陶しい
317:これだけ
14/02/14 02:23:07.41 5aqcgGlq0
仮想敵を想像するタイプ=311だよね
318:これだけ
14/02/14 12:01:04.38 GTbFyOQP0
この間からやたらと自演自演うるさい人いるけど、
こういうのって大抵言い出す方が…の法則
319:これだけ
14/02/14 12:52:20.92 3OQncKtu0
蔑称に限らず公式には無いようなキャラsage設定やキャラのちょっとした欠点や落ち度を拡大解釈したsageネタが二次で定着したら嫌な気持ちになるファンが多いのは事実だしなぁ
そしてそういうキャラsageしてる層がアンチじゃなくてファンを名乗ってると余計にsageネタが目に入りやすかったり外部の人間から一緒くたにされて不愉快だったり
ファン同士の棲み分けが定着するのが一番良いんだけど現状は難しいよな…
ファンとアンチの間でさえ凸り合ったりする事があるからファン同士だと尚更
320:これだけ
14/02/14 15:00:10.69 bQrtoJFa0
自演自演言い出す人が沸く時、どれが自演なのかわかんないこと多いんだよな
自己紹介乙なのか
つーかこんなスレで自演する意味あるかなと純粋に疑問
321:これだけ
14/02/14 16:12:16.62 /UncX/Dn0
／￣￣＼
/(●). .(●)
| 'ｰ=‐' i ｴﾓﾝｶﾞｶﾜｲｲﾝ
> く
／￣￣＼
/(●). .(●)
| 'ｰ=‐' i ｴﾓﾝｶﾞｶﾜｲｲﾝ
> く
ﾒｯﾁｬｶﾜｲｲﾝ
322:嫌い
14/02/14 16:13:20.39 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
323:嫌い
14/02/14 16:13:56.16 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
324:嫌い
14/02/14 16:14:26.50 /UncX/Dn0
それより糞デデンネが雪で喜んでてムカつくから生き埋めにしたらピーピー喚いててうざかったエモ
雪うれしいんじゃなかったの？ ん？
とか言ってる間にピーピー言わなくなったから死んだかエモ＾＾
325:これだけ
14/02/14 16:15:13.57 /UncX/Dn0
|! ', ﾊ: : : : : : ', !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
', 、 ﾊ: : : : :_:.',｣..,, _ : : : : : : : : : : : : : : /
':, ヽ , '"´. . : : : : : : : : :｀: : : : ､: : : : : : : /
、 ＼.／: : : : : : :、: : : : :|＼: : : : : : : :丶: : ／
＼ ／: : : :, '´ ＼: : ::| 丶: : : / 丶 : ＼
＼ 〃: : : ／ ＼:| ＼/ ＼:.ヽ
/: : : 〃 ヽ:',
,': : : / ＿ i
,: : :.:,' ／´￣｀ヽ '´ ＼ l
{: : ::' ‘’ }
,: :.:i ⌒＼ xく_ _ > ／⌒ヽ ,
':,: :', { ヽ. 〈ヘ,､｀￣￣￣´ _,/ 〃 /
ヽ ',:、 } ＼ _,,. -┘ { 〃
＼＼.__,ノ ￣￣ ゝ ._／
＞ ..,_ _,. '´ , ┐
326:嫌い
14/02/14 16:16:24.21 /UncX/Dn0
えもんがはてんしですまる
327:嫌い
14/02/14 17:54:47.81 /UncX/Dn0
|! ', ﾊ: : : : : : ', !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
', 、 ﾊ: : : : :_:.',｣..,, _ : : : : : : : : : : : : : : /
':, ヽ , '"´. . : : : : : : : : :｀: : : : ､: : : : : : : /
、 ＼.／: : : : : : :、: : : : :|＼: : : : : : : :丶: : ／
＼ ／: : : :, '´ ＼: : ::| 丶: : : / 丶 : ＼
＼ 〃: : : ／ ＼:| ＼/ ＼:.ヽ
/: : : 〃 ヽ:',
,': : : / ＿ i
,: : :.:,' ／´￣｀ヽ '´ ＼ l
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':,: :', { ヽ. 〈ヘ,､｀￣￣￣´ _,/ 〃 /
ヽ ',:、 } ＼ _,,. -┘ { 〃
＼＼.__,ノ ￣￣ ゝ ._／
＞ ..,_ _,. '´ , ┐
328:これだけ
14/02/15 01:14:30.09 GwUOT3kH0
好き→嫌いの流れが長引いてるのでこっちで
老害と罵るのも懐古主義が行き過ぎるのも
極端なのは面倒だとよく分かる流れだった
もはやこれはヒット作が出た長期シリーズの宿命なのか
一番謎なのはシリーズが嫌いになったはずなのに
新作はちゃんと買って二次もやってる層なんだよなあ
発売当日購入→クリア後の新作disは欠かさず、でも本は出すという
嫌いになったなら離れればいいのに
329:これだけ
14/02/15 07:15:38.66 58Kc+behO
自分たちの価値観が正しいと中傷する懐古厨は末だなと思ったよ
330:これだけ
14/02/15 07:43:32.29 //0apeKT0
>>328
あくまで自分が見た範囲だけど
好きと嫌いが6：4とか7:3くらいの段階なんじゃないか？
難点が目について失望も大きいけどまだ好きなき持ちも大きい
これが8割くらいを超えたら三行半突きつけて離れる
あとFEに関しては公式が旧作信者向けとしてそれをウリにしてたのも
その宣伝で久々に買った旧作ファンが多いのも事実なので
あれだけはちょっと他とは別の問題だと思う
331:これだけ
14/02/15 08:48:57.55 lt/dERBm0
漠然とした「作品として」の雰囲気が変わってしまった…というのと
根幹のゲーム性自体に関わる「商品として」システムが変わってしまったでは
同じ「変わってしまった」でもだいぶ意味合いも違うしな
ポケモンの場合「人間キャラをやたら推すようになって変わってしまった」みたいなのは懐古乙だけど
「マップを3D化したことで操作性が変わってしまった」っていうのは
商品の購入者として正当な怒りだろうし
XYが歴代屈指に大好きな自分でも年少のプレイヤーの多いあのゲームで
「→で入って←で奥に進むダンジョン」は
進み方が分からなくて止まってしまったちびっ子も多いと聞くのでいかがなもんかと思うし
332:これだけ
14/02/15 10:53:07.36 7nwqVE11O
白魔の猫耳ローブとかあったなあ＞最終幻想
333:これだけ
14/02/15 11:39:35.75 yPn8A2WRO
自分は新作自体は買わないが
お祭りゲームとやらで旧作のキャラを出されるから
買わないけどやっぱり気分が悪い懐古だな
なんつーか、｢嫌なら買うな｣｢嫌ならやるな｣っていう単純な問題じゃない
334:これだけ
14/02/15 11:59:54.57 mfYvwFdM0
（お昼休みはウキウキWatching
あっちこっち そっちどっち いいとも
お昼休みはウキウキWatching
あっちこっち そっちどっち いいとも）
（How do you do? ごきげんいかが）
ごきげんななめは まっすぐに
（How do you do? 頭につまった）
昨日までのガラクタを 処分処分
（すっきりウキウキWatching）
楽しませすぎたら ごめんなさい
時間どおりにCome with me
笑っていいとも ウキウキWatching
（今日がだめでも） いいともロー
（きっと明日は） いいともロー
いいとも いいとも いいともロー
335:これだけ
14/02/15 13:20:04.51 9kZTxt6t0
絡み45
だって自分が好きなのは「坂口主導の」「FF」であって
坂口以外が主導して作ったFFでもないし
坂口が作った別のゲームでもないもの
今彼が何をやってるかの情報も知らないけれど
FFからさっぱり去ったことでイメージは綺麗なままだ
そもそも坂口FFはキャラのその後はユーザーが自由に考えてねってタイプだったから
続編を出してもシステムや雰囲気に関連はあるけれどストーリー自体は独立してる
だから続編ががっかりな出来でも旧作の思い出は綺麗なままだし
映画がクソでもゲームには悪印象は出来なかった
それが現在の続編商法主流のFFでは根本的に変わって
続編が嫌なら見ないようにしようにも旧作のキャラで釣って周りもそれに乗るから
自分は買わなくとも目にする羽目になるっていう
結局作品単体で勝負できないから旧作のキャラ頼りになるんだろうけれど
336:これだけ
14/02/15 13:38:08.56 b2whfl9i0
絡み42
絡み15だけど、版権絡みじゃ仕方がないけど
最初から祭りゲーって言ってもらいたくなかったな
ガッカリ感半端なかったし
337:これだけ
14/02/15 13:42:01.21 WG1OVn0i0
好きだったけど嫌いスレを見たけど別にそんなにおかしいこと言ってるようには思えなかった
嫌ならやらなきゃいいっていうのは
続編が出ても世界観は完全に別とか、何百年か後で前作のキャラには直接関係ないとかならまだわかるけど
最近は前作の直後の設定でキャラがそのまんま出てきて
ラスボスを倒したけど世界は平和にならないどころか却って悪くなってます～
平穏に生きていた小市民キャラがいつの間にか殺されてました～
紆余曲折あってくっついたと思ったカップルは別れてました～
逆に死んだと思った人気悪役は生きて幸せになってます～
こんなのばっかりだもの
338:これだけ
14/02/15 14:17:27.67 NIEi+WVh0
10年振りにリマスター版が出たゲームの続編小説の内容を愚痴りに行こうとしたら
同じシリーズの吐き出しが続いて絡みで紛糾してたw
主人公の首が飛んで（物理的に）虐殺されてても文句言っちゃいかんのかよ
幸せに終わった元作品2作だけでよかった・
思い出したように作られた不幸満載の蛇足続編は要らないって言ったら
懐古厨扱いされるのか？
新作は何でも素晴らしい！って受け入れなきゃ即老害とかおかしくないか？
そもそも愚痴吐き専用のスレを用途通りに使って叩かれること自体が不思議
339:これだけ
14/02/15 14:19:43.50 Gw7+FLLA0
続編で「前作はネトゲの出来事でした」やらかして大荒れした星海思い出した
340:これだけ
14/02/15 14:48:53.10 NA3OKP370
>>338
愚痴スレで愚痴るのも絡みスレで絡むのも長引いてこのスレで話題続けるのも
スレルール守ってればいいと思うので
＞そもそも愚痴吐き専用のスレを用途通りに使って叩かれること自体が不思議
それ言ったら絡みスレで絡むのはスレの用途通りに使ってるし
用途通りにスレ使ってる人たちに反論してる338も人のこと言えなくね
341:これだけ
14/02/15 14:50:33.65 b2whfl9i0
>>338みたいに具体的に前作を貶す内容を書いてもらったうえで
だから旧作を蔑ろにした新作嫌いっていうのは構わないし
内容次第では同意もするけど
キモヲタに媚びたみたいな、証明しようもない主観で
旧作を持ち上げて叩いてるの見ると懐古厨乙としかいえないな
342:これだけ
14/02/15 15:04:01.46 d1nU4TpB0
１で敵に捕らわれてた主人公妹が主役で
どんな経緯でそうなったかまでの過去話かと思いきや
１の人気悪役大暴れで主役のはずな主人公妹空気、
１の世界は無かったことになった戦乙女２も
343:これだけ
14/02/15 15:09:41.54 bocmwCB30
萌えに媚びたとか昔はよかったとか極端な懐古厨は
猫型ロボットの声優総入れ替えの件と似てるなあと思った
どれだけ嫌おうが新規プレイヤーは新規プレイヤーで楽しんでいるからいいんじゃない？
みたいな
344:これだけ
14/02/15 15:17:38.62 OORKhBAq0
>>341
言葉にしてあらわせなかった考えをズバリ書いてて
全文同意だわ
345:これだけ
14/02/15 15:25:56.12 X2LLMGel0
チラシ248関連
納棺士やってるけどチラシ248みたいな
・故人との最期の別れだから明るく送り出したい（湿っぽい雰囲気が嫌）
・（不況なのもあって）自分の墓やら葬式はやるにしても
そんな金かけなくていい
って人は色んなお宅に行ってても結構よく見かけるなあ
最期だから金掛けて立派に送りたい（と言うかそうしなきゃいけない）人も
小規模でやってほしい人も分かるけど、見送りたい人がいるんなら
葬式くらいはやっといたほうがいい気はする
346:これだけ
14/02/15 15:28:31.30 2v/FrbNnO
最近、嫌いスレとかで「加害者と被害者のカプだから有り得ない」って話がよく出るけどどういうことだ？
ライバルや因縁の相手だと、戦って勝ち負けしただけでも「加害者と被害者」ってどんな構図で話を見てるんだよ
347:これだけ
14/02/15 15:53:22.85 gCWT+OTf0
>>345
母の友人がこの前亡くなって故人の希望でごく親しい人だけを呼んだ家族葬だったんだけど
親戚の人が情報を流してしまい当日参列したい人が家に押しかけてしまって大変なことになったらしい
身内以外で母ともう一人仲の良かった友人だけ遺言で呼ばれてたのが災いして
あの人達がいるんだったら自分たちも焼香させろと聞かないから
結局憔悴してた身内は押さえることが出来なくて押しかけてきた非常識な奴らだけが参列して
本人や身内を慮った人ほど参列できないという異常な事態になっちゃったんだよね
故人に事情がないのならまだ亡くなるには早いという年齢の人は
家族葬とかにすると親しい身内や友人ほど辛い思いをすることになるという例だった
348:これだけ
14/02/15 16:11:23.65 NfIlstom0
>>343
>萌えに媚びたとか昔はよかったとか極端な懐古厨
仮面と後羅巣関係がこれの典型だよ
言いがかりが統失の妄想レベル
349:これだけ
14/02/15 16:11:27.93 vrDDL1nq0
>>346
加害者と被害者はほくろ関連でよく見るけど
ほくろの場合はキャラAが試合中にキャラBに意図的に怪我を負わせる展開があるから
そう言う意味での加害者被害者かなと思った
350:これだけ
14/02/15 16:12:04.17 y0U3V9bY0
>>338
＞主人公の首が飛んで（物理的に）虐殺されてても
でも主人公生き返りましたってオチなんだよなあの小説
ライターは前から落として持ち上げる作風なのは10無印からやってたからそれが顕著に出すぎだとは思った
351:これだけ
14/02/15 16:26:33.82 WrhOWRc00
嫌いカプ主兄関連
主→兄否定派が三笠好きとか勘違いされたら嫌だな。主兄信者って三笠以外のキャラdisも酷かったし普通に見てて嫌な人もいる訳で
なんでこの漫画公式で恋愛色薄いのにWヒロインものみたいな状態になってるんだろう…しかもカプスレ以外でも暴れて迷惑だよ
352:これだけ
14/02/15 16:40:37.93 8YoDmEJwO
>>351
兄におかしい信者がついたのが未だに不思議だ
まだ本格的にブームになってなくてアニメ開始秒読みの頃にはもう本スレにおかしい人わいてたし
353:これだけ
14/02/15 16:59:42.21 X2LLMGel0
>>347
そういう身内葬とかで呼ばれてないけど行っちゃう人ってのも
話聞く限りやっぱり出てくるものみたい。
喪主って忙しいし心身共に疲れやすいから身内でひっそりやりたいのも
見送られる側なら家族に金かけてほしくないって気持ちも分かるけど
（そして自分の場合も出来ればそうしてほしい）
勿論押しかけは良くないが最期だからせめてご焼香だけでも、って思う気持ちも
分かるから難しいなーと思う。
354:これだけ
14/02/15 19:55:35.15 HW1PDINI0
>>346
自分も書いた事あるので説明すると単なる勝ち負けの決着でなく
被害者側を貶めたり陥れる意味での加害者
必ずしもライバル関係じゃなくて逆に親友や上司先輩だったりする
それが被害者に濡れ衣を着せて殺させる、被害者の周りに悪口を吹き込んで孤立させ
親しい友人やペットを傷つける、被害者彼女やその家族を傷つける、
騙して体に負担のかかる事をさせて捨てゴマにするetc
人として卑劣な行為をやっているから加害者自身も好きになれないし
それを被害者が器が大きい・加害者も辛かったんだから
被害者は加害者たんを許して愛してくれるよー！みたいな都合の良さが駄目
そういうカプが好きな人は否定しないけど私は嫌いってだけ
355:これだけ
14/02/15 21:54:56.17 bLPR+G+i0
なんでここんとこ最終幻想関連で元信者のアンチが暴れてるんだろうなと思ったら
元■スタッフ（物栗鼠）新作の新情報が公開されたからか？
物栗鼠スタッフの新作凄く楽しみだったけど最終幻想といちいち比較してageるのが今後もっと沸くんだろうなと思うと萎えまくりだわ
最終幻想自体は面白いの作ってくれればいいしつまらなかったら駄目だねこれ位だから思い入れの差なのかもしれないけど
あんま言いたくないけど物栗鼠新作が花札屋以外から出ることがないのも関係してるのかね･･･
356:これだけ
14/02/15 22:36:08.58 n68Sf7rd0
ただの思い入れの差だと思うけどね
最終幻想は元信者のアンチなんて珍しくないし
元信者であるからこそ、その反動が凄いんだろう
何かのアンチは同時に何かの信者であると言うし
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/02/16 04:27:38.00 BEe78sVZ0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:701番)
358:これだけ
14/02/16 08:36:45.06 nyX3J20iO
>>355
物栗鼠で連想するのはギアスの方じゃね
X、X2リマスターの余波にしては遅いけど、前から文句は出ていたし
流れに乗っかって吐き出したとかその辺りかと
359:これだけ
14/02/16 08:58:01.32 bxVfUcWtO
>>358
義明日は物栗鼠じゃなくて旧■だから
是野剣好評だからこそ現■eを引き合いに出して何で物栗鼠スタッフ独立させた素直に義明日続編出させれば…
みたいなのはあるかもね
360:これだけ
14/02/16 12:08:07.62 3/OLMbeB0
>>355
年末に最終幻想10の続編の続編小説が出て
最近になってやっと知れ渡ったからじゃないか？
内容がかなりアレで
密林のレビュー荒れまくってるよ
361:これだけ
14/02/16 12:19:37.56 3/OLMbeB0
逆にさ。最終幻想10-2のような直接の続編や
リメイクで既プレイ者に好評だったゲームってある？
362:これだけ
14/02/16 12:25:05.55 0/Xr/0Td0
>>361
SFC版の炎紋章の暗黒竜と紋章はリメイク＆続編だけど高評価では
DS版のリメイクは賛否両論みたいだけど
363:これだけ
14/02/16 12:36:49.64 hDKqSCTr0
>>361
上に出てる星海は1→2の時点では好評だったはず
2→3でやらかしたけど
364:これだけ
14/02/16 12:50:51.59 1RrJbiu80
>>361
最近のだと是流打の神虎2が好評だった
発売前は続編商法とか叩かれてたけど
あと是流打だと夢寿等の仮面はファンが熱狂的すぎてリメイクや続編作るのが怖いと
花札屋が言ってたから、作り手も続編ってそうとう気を使うんだろうね
365:これだけ
14/02/16 13:46:53.87 fzZlkAuz0
絡み
昔の最終幻想が厨二ってよく分からん
厨二ってもっと斜に構えた暗黒微笑系じゃないの？
昔の最終幻想は竜探索とは別の形の王道を志したのであって
全然厨二ではないと思うんだが。
もし厨二ならあんなに希望や愛を前面に出したストーリーにはしていないだろうし
キャラの前向きな成長もないと思う
4主が最後まで悩める暗黒騎士、5の老人達は完全な無駄死に、6主は無口無表情キャラのまま
そんな感じが厨二じゃないの？
366:これだけ
14/02/16 14:08:23.04 ycu9yZWc0
賛否両論は多いけど概ね好意的に受け止められてるとなると難しいな
リメイク前の仮面1→2なんかは悪くなかったと思うが
それぞれのリメイクはあんまり、だったっけ
黒の黒須も自分は好きだったが世間的には評価低いんだっけ
367:これだけ
14/02/16 14:33:15.49 3FrSApNr0
>>365
個人的には
＞4主が最後まで悩める暗黒騎士、5の老人達は完全な無駄死に、6主は無口無表情キャラのまま
自体も単なる個人の感想に過ぎないし厨二とは思わないなあ
７は確かに所謂中二病を患ってた中学生がうおーかっけー！！って入れ食いになったり
（あの頃のゲームには無い世界観だったのもあって）
主人公の真似（）してみたりした黒歴史量産ゲーだったイメージはあるけど
最終幻想も竜探究もシリーズ通して自分はあくまで「ファンタジー」だろって感じ
と言うかぶっちゃけ「厨二」なんて完全に個人の線引きでしかないものを
あれはそうだこれはそうだなんて判別しようとするのがもう馬鹿馬鹿しい
368:これだけ
14/02/16 14:50:35.81 zFefkIhu0
ニコニコ百科には伊集院光による定義が載ってるが
それによると自分を特別だと思い込む、孤高を気取る、
自己顕示欲、自己陶酔が厨二の基本みたいね
恋愛ものならやれやれ系？
7主や8主は一見厨二だけど、成長して自己陶酔を克服していくというのが物語の肝じゃないのか
だから王国心や異説も一作目だけなら十分王道だと思うんだけど
続編は厨二
369:これだけ
14/02/16 15:13:50.83 o7nw34PW0
絡みFF
昔のFFは綺麗だったっていうのはその内容自体より一作完結で
どれだけ人気出ても次回作に同じキャラ同じ世界は使わない潔さの支持かと思ってた
ファンタジーがやりたいSFだって話にはファミコン当時から
「1作目からFFはそうだろ」「むしろそこがシリーズの魅力だろ」
ってツッコミは入ってたし
370:これだけ
14/02/16 15:32:30.03 L3hakOLy0
絡みFF
６までは続編商法なくて一作完結だったのに
７から続編に次ぐ続編でいい加減７キャラを開放してやれよと思ったなぁ
昔は一作完結が当たり前で、物語中に語られなかった部分は好きに想像してねだったのに
今は続編当たり前で一作目であえて語らずに引っ張る商法増え過ぎ、
または語られなかった部分を続編で事細かに描写する蛇足感ってイメージだ
あえて伏せてたであろう部分でもアルティマニアで隅から隅まで暴露しちゃったり
自分はその辺がファンタジーらしさを感じなくなった要因の一つだと思ってる
371:これだけ
14/02/16 15:42:46.95 FnA7f6h+O
絡みゲーム
世界観がどうとか昔は素晴らしかったとかじゃなく、
過去作いじりやわかりやすいキャラ売りやDLC商法、ネトゲソシャゲ化のゴタゴタとか
「今風」っぽい売り方についていけないってだけじゃないかね
良くも悪くも何かと変化はあるもんだし、「好きならついて行けるはず！」とは言えないが
「ついていけない方が悪い」「合わなくなったなら仕方ないサヨナラ」と言ってしまえばそれまで
「今のミーハー新作褒めてる奴はにわかor盲信者」VS「新作も含めたシリーズを受け入れられない奴は懐古厨老害」ﾌｧｲｯ
なんて状況じゃ決着なんてつくわけない、まあ荒れるわなそりゃ
372:これだけ
14/02/16 16:44:56.88 BI1cSH4G0
>>369
ハーフボイルドヒーローにゲスト出演して、わりとイメージぶっこわしたりしてたけどなw
＞旧作FFの主人公たち
不利オニールの趣味がポエムとか…
373:これだけ
14/02/16 16:57:04.95 VAfJxTwJ0
>>372
ハーフボイルドヒーローって何？詳しく
374:これだけ
14/02/16 17:29:39.20 uZtqheFf0
判塾栄夕だろう
375:これだけ
14/02/16 20:15:12.59 mcrociMaO
そっちか！
単車乗りのＷしか思い付かなくて
ライダーとFFがコラボなんてしたっけ？と悩んでしまった
376:これだけ
14/02/16 20:27:48.93 25WTb3LPO
>>372
「公式のパロディです」と「同じ世界での続編です」では大違いだと思う
377:これだけ
14/02/16 21:20:10.13 3FrSApNr0
好き嫌い 竜探究
ゲーム自体は好きだし１０辺りはプレイしてないからあれだけど
こういう自分の立場を客観視出来ない人ってなんなんだろびびるわ
クリエイターは少しおかしい奴が多いからとか
スケヲタは皆あんな感じとかもはやそんなレベルの話じゃないし
その程度の話だと思ってる人にもびびる。怖ええ
378:これだけ
14/02/16 21:33:52.43 uj3TgGP+O
個人的には怖い怖い騒ぎすぎな人もなんだかなぁと思う
そいつの発言一切かばう気ないが
379:これだけ
14/02/16 21:36:49.35 klPIx+VY0
叩かれてしかるべきだと思うから
別に絡みで個人の感想としてのレスなら良いと思うけどね
ただ、こういうメンタルの人にはドラクエに関わってほしくないと思う
グズ女はゴミだけど、ドラクエの歴史が全部ダメってのは違うと思う
380:これだけ
14/02/16 21:42:25.65 G/ZNPZgDP
絡みのあの人はやっぱりフィギュアヲタってアレだなあって思ってしまうから
そろそろ黙った方がいいと思う
381:これだけ
14/02/16 21:47:35.30 7dvoco5L0
実際に会場で選手・他客に迷惑行為起こしてる本物のキチらしいし
遅かれ早かれこのBBAライターはこうなってたんだろう
382:これだけ
14/02/16 21:48:05.85 9/KOLcZ00
スケートじゃなくても騒ぎになったと思うぞ
383:これだけ
14/02/16 21:53:13.49 7gvNXpEa0
ドラクエのシナリオライターの騒動
とりあえずスケオタの基地外っぷりは理解できたわ
マジでキモい
384:これだけ
14/02/16 22:17:29.33 mxE92Ns90
クリスタルと大自然と古代文明、
青と白と緑の透明感あるイメージが坂口最終幻想
高層ビルとバイクとシルバーアクセ、
銀髪と黒レザーのダークなイメージが野村最終幻想
385:これだけ
14/02/16 22:29:19.39 8zzFJ7SI0
ドラクエのライター
見に行ってみたけど、あれもうドラクエがとかスケオタがとかいうより
選ばれたライターがマジキチ系喪女オタだった、って状態だな…
ターゲット以外は全てヘイトの対象、ターゲットの嫁への嫉妬が一周して嫁神格化かつ自分との同化をしてるというあたりが極まってる
ジャンルの人にはご愁傷様としか
386:これだけ
14/02/16 22:44:45.91 BZJTbRyt0
つか、スケオタのネット上の発言見てたらフィギュア嫌いになりそうだわ
あいつら頭オカシイとしか思えない
自分の贔屓の選手だけ応援してれば良いのに、何故他の選手をsageるのか
贔屓の選手以外の選手sageが酷い奴が凄い目につく
387:これだけ
14/02/16 22:54:24.39 9/KOLcZ00
>>386
それ別にスケートに限らないしどこの厨もそんな感じだよな
388:これだけ
14/02/16 22:54:29.41 BI1cSH4G0
>>386
ヘイト創作にも通じる思考だね
好きな物（や人）をageるのに、何故か他を手ひどくsageないと気が済まないという…
しかも本人はそれが正しいことだと思い込んでると
389:これだけ
14/02/16 23:01:04.16 xnP5340w0
>>369-371
ほんとそれ
本編ゲーム内容自体はいろいろ毛色が変わったりして
タイトルによって好きだったりそれほどでもなかったりするけど
それもシリーズの持ち味だしどれもそれぞれに好きなところあるんだけど
付いて回るようになったそういうのが度を越してきたことに引いてしまった
390:これだけ
14/02/16 23:20:36.53 3FrSApNr0
と言うかこのライターって竜探究７のシナリオにも関わってたのか…
だからって作品自体の個人的な評価が変わる訳でもないけど
普通に好きだからショック
391:これだけ
14/02/16 23:45:36.59 6C/jOGaB0
クリエイター関係
こういうのって神冷めで言うところの、ついったは神冷めツール、みたいなもの？
楽屋裏知ってしまって作品自体を楽しめなくなるみたいな。
企業だから個人(サークル)と比べて嫌さ加減は薄まるのかなと思ったりするんだけど、プロデューサーとかイラストレーターとかより、やっぱシナリオライターがアレな感じの人だと萎えるもの？
392:これだけ
14/02/17 00:17:52.25 dk6rMTjZ0
>>391
バカッターに近くね？
それに役職は関係ない
企業の方が嫌だろ・・・公式関係者だぜ
所詮同人サークルなんか無視すれば済むが
公式関係者がイタタやらかしたら同人どころか一般のファンでも嫌になる人はいるだろう
393:これだけ
14/02/17 00:54:43.29 aMp1Nt8f0
>>392
そんな感じなのか。個人的にゲームってシナリオライターよりはプロデューサーの嗜好が反映されるイメージだったからさ。
あと関係者がイタタだと企業イメージ悪くなるから、やらかした人が干されるのはありえるかなと思うんだけど、
自分は作品が面白ければ制作側(団体)にはあんま興味ないから、それで「好きだったけど嫌いになる」っていう感覚が薄くてさ。みんなはどうなのかなって思ったんだ。
漫画とか同人誌みたく、いち個人がイタいと冷めるっていう感覚は分かるんだけどさ。
394:これだけ
14/02/17 00:59:50.55 dk6rMTjZ0
>>393
絡みでも言われてたが、商品の制作に関わっていないCMのタレントすら
好感度で選ばれマイナスイメージついたら下ろされるんだから
それを考えれば感覚が薄くとも一般的にどうなのかは分かると思うが
395:これだけ
14/02/17 02:10:50.98 /0NNyCt80
近頃の派生やリメイクでの旧キャラ改悪作品に
このシナリオライターが関わってて
しかもどう考えても自分の嫌いな方のキャラをゲス化させてたと気が付くと
ライターへの怒りというかそれを許可した企業への悲しみというか
そういうのでなんとも言えない気持ちになる…
396:これだけ
14/02/17 02:22:51.70 CY0aBbvr0
ゲームのシナリオなんて一人で考えてそれがそのまま通るわけでもないのに
一人が頭オカシイからって作品ごとけなす人間は
自分の感情をコントロールできないことをそうやって肯定してるんだろうな
って感じ。
このままお咎めなしならあー、ってなるのは分かるけど、
今現在過去作品に文句を言うのはどこぞに汚染されてんじゃね？
って思っちゃうわ
397:これだけ
14/02/17 02:26:40.28 ce/zZ7giO
>>396
過去作含めて叩いて人とかどこにもいない
どのスレ見てるの
398:これだけ
14/02/17 02:30:34.67 e7A5IlGs0
とんでもない基地がたまたまとあるカテゴリに所属していてそのカテゴリ丸ごとイメージ降下する事例は
嫌い信者アンチスレなどの現状を見るに想像は容易いけどなぁ
該当作品やキャラは好きだったけど信者嫌悪が過ぎて嫌いになったってのもよく見るし
縦にも横にも繋がりのない信者同士・アンチ同士でもそうなんだから
れっきとした組織である企業なら尚更だと思う
399:これだけ
14/02/17 02:31:24.94 CY0aBbvr0
>>397
7と8と10が槍玉にあがってるように思うんだけど
10は過去作っていうと御幣あるかなって思ったけど
まぁ、作品に関わってる一人がキチってんのはいい印象ないのはしょうがないし、
その発言した当人が叩かれるのは別にとめないけど、
更に関わってた作品にまで悪意の手を伸ばすのは、
自分はどうかなって思うよ。
400:これだけ
14/02/17 02:52:43.14 ce/zZ7giO
>>399
関わってる作品で改悪あったから叩かれてるみたいだし
そんなことあったら叩かれても仕方ないだろ
401:これだけ
14/02/17 08:07:13.77 /0NNyCt80
あのライターすぎやまさんアンチでボロクソに貶してる上に、自分がモデルのキャラをゲームに登場させてるっていうの知って
作品が嫌いとかじゃないけど、ああこれはそんなこと考えながら書いたのか…ってなって純粋に楽しめなくなったのはある
ゲームのプロデューサーもまさか提出されたキャラがシナリオライター自身をモデルにしてましたーなんて知らんだろうしなぁ…
402:これだけ
14/02/17 11:33:10.74 TusGqmb40
>>390
なんか分かる
7はプレイ時間過多や離脱の件・システム面とかで駄目な部分も多いけど
石版ごとのシナリオは凄くぐっとくるものが多くてやっぱり好きだ
完璧とは言わないけど良いシナリオたくさんあったよ このライターがどこまで
担当してたか分からないけど複雑な心境だしショックだな
403:これだけ
14/02/17 12:21:58.43 GKoO8l1a0
ああ…すぎやまさんアンチなのか
わかりやすい
404:これだけ
14/02/17 15:21:22.00 Gtu1JW7d0
>>396の感覚に近いかな。1人でゲーム作ってるわけじゃないんだから制作側に一人キチが混じってても「■eも痛いの飼ってんな、人目に触れさせないよう管理しとけよ」とか「作品と人間性は比例しないって言うよな」くらいは思うけど作品自体の評価は変わらないな。
まぁイメージ損なうのはわかるし、一人で作ってわけじゃないんだから余計に看板に泥塗るような奴は叩かれても仕方ないとは思う。あくまでライター個人がね。
405:これだけ
14/02/17 18:40:46.39 De4//ZQxP
作品自体の評価は変わらんがやる度に
しばらくこの件思い出しそうでどうもなー
気にしすぎか
406:これだけ
14/02/17 18:50:19.72 SVRLeGkE0
あまりにも非常識なので別人の騙りだろ？と思ってたけど、
ネコの模様まで一致したから確定だろうね…
■eに電凸したら別人みたいな返答有ったから残念
事実関係は把握してるらしく大勢が凸ってるっぽいね
過去遡って行くと、企業秘密ばらしてる様なツイート有るし
銅鑼食え大好きだから買い続けるけど、
色々残念ではある
407:これだけ
14/02/17 21:59:09.82 3mBw42qu0
最近はネットの隆盛でクリエーターの露出が増えたのもユーザーの不満の一つになってるんだろうね
銅鑼食えのライターもだけど、ダイレクトにクリエーターの本音が消費者に伝わるようになってしまったせいで
怒りや萎えに繋がりやすくなったんだと思う
あと昔は良くも悪くも職人気質というか、○○のためにここをこう調整しました、みたいな
技術的な話をする人が多かったのに対して最近はこのキャラいいでしょう？とかの
自分の作った物に対するドヤ感がインタビューに増えた気もする
408:これだけ
14/02/17 23:34:17.51 6Vcv6cMG0
本音がダイレクトに分からなかった時代は
謎めいてカリスマチックに扱われて
作品さえ良ければいい人格は嫌な奴でも関係ないって
所詮クリエイターは奇人変人の集まりｗとか
冗談めかして理解があるような振りして
いわば思考停止、現実逃避的な考えで見ない振りしてたのが
SNSなどソーシャルメディアが発達したせいで
知りたくないことまで知る羽目になってしまった
入れ込んでた人ほど、あまりの現実のあからさまさに愕然として
騙された、自分の良い記憶が蔑ろにされたと許せなくなっちゃった
409:これだけ
14/02/17 23:40:48.34 6nhTXHcU0
>>408
昔から嫌な奴なのが分かれば叩かれる現象はあった
ただSNSで見えてきたのが嫌な部分と言うより幼稚さの方だったのが効いてるんじゃね
410:これだけ
14/02/18 00:04:22.66 sHxUeJTB0
よるほーだエモ！！！！！！！！！
ガキはさっさと寝ろ！
411:これだけ
14/02/18 00:04:53.05 sHxUeJTB0
デデカスは奇形だからちょっと無理です
_、_
.（；＾ω＾）＼
｜ ＼ / ＼√｜
（ ヽ√｜ `￣
ﾉ>ノ ￣
レﾚ ((
412:これだけ
14/02/18 00:05:25.99 sHxUeJTB0
被告 デデンネ（♂推定2才） 通称コソ泥のネズミ
罪名 不法侵入および窃盗 俺様の庭に勝手に忍び込み俺様のオヤツを盗み食いしたエモ
判決 死刑 （ただし即日処刑するものとする）
413:これだけ
14/02/18 01:35:03.93 BOieCHqg0
ともやめ124関連
この人幼稚な考えなしっぽいから特定されると分かった瞬間にあわててフェイクと言いだしたし
多分124の時点ではバカ正直に書いてそうw
各々の生同人スレで支部やってもオッケーじゃね？の流れになったことがあって、オンリー開催控えたジャンルなんだろ
なおかつ支部でスペ告知してる馬鹿(プラスBL専門SNSにも投稿してる)なんてそんなに数いないからわかる人にはすでにほぼ特定されてると思う
414:これだけ
14/02/18 10:26:54.16 YWiMRPDG0
ともやめ124
まさに牛寺スレがあんな非常識な流れっぽいからあそこだろうな
危機感なさすぎて怖すぎるジャンルだ
415:これだけ
14/02/18 13:48:40.28 BOieCHqg0
絡み ともやめ124
絡みで誰かまで特定されてたけど普通に牛スレ覗いたらともやめ124みたいな人たちがめちゃくちゃいたw
特撮って今あんなゆるいんだね？支部での公開の仕方告知の仕方とか普通にSNS許容しててワロタ なにあれw
そりゃ124みたいな人が溢れても仕方ないわ まあ一部の声でかい温泉が権利主張してるだけなんだろう
ルールは破るためにある！タイプの面倒な新規が声でかいと大変だな…乙
どのジャンルか分かってスッキリした
友やめや絡みにいたゆるい生の存在気にしてた人よかったね、やっと分かったよー
416:これだけ
14/02/18 15:24:38.58 lQohpjbY0
友やめのあれは牛寺だよね
近隣ジャンルで用事があったから数週間前にちらっとスレ覗いたんだけど
まじであんなのがうじゃうじゃいてびっくりした
自分はナマなんで芸能ジャンルと一括に語らないでほしい牛寺だけと言え
417:これだけ
14/02/18 16:56:20.46 5N1zwpDO0
牛寺みてきたけどなんか色々やばくて凄いな
同人売れなきゃやる意味ないとか言っちゃってんだけど
グレーの幅の広い漫画ジャンルでも二次であの発想は危険だぞ
418:これだけ
14/02/18 17:13:22.11 8/X5XIqK0
本人たちは訴えられても良い！って覚悟でやってるのかも知れないけど、
ルール守って楽しんでる人たちまで全く関係ないのに
巻き込まれるかも知れないってのが怖いんだよな…
問題になったらどうせ直ぐに渋消して逃げるんだろうし、ほんと迷惑
419:これだけ
14/02/18 17:14:10.25 AkSoJrS20
コス衣装業者から逮捕者出てるジャンルとは思えんな
数年前までサイト作るならBASIC認証必須とか結構厳し目だったはずなのに
どうしたんだ牛ジャンル
420:これだけ
14/02/18 17:23:34.58 M2WV5BFt0
どんなジャンルや嗜好でも一部の声がデカいオープン厨が
マイルール掲げてのさばるおかげで大迷惑なのは同じなんだな
421:これだけ
14/02/18 18:05:59.62 BmyLVeBY0
>>419
牛は螺子と戦う電磁船体のころくらいまでは
公式サイトが同人サーチにリンクしてるくらいゆるかったんだけど
銀河～空我の辺りで戦争が起きて腐女子はみんな認証制サイトに潜ったんだよ
同人やりながら東Ａ関係者とコネ作ろうとしてる人もちらほらいるし
牛はまた大規模な晒しが行われた前に戻るのかなって感じ
422:これだけ
14/02/18 20:14:14.86 xE7MvRXs0
数年前半生にちょっといたことあるけどクイズ請求サイトでもサーチ登録したら見てもらえたけどそんなに環境変わったのかね？
オープン腐温泉の主張はぶっちゃけどうでもいいけどそのままオフに手を出したらフルボッコだろ
423:これだけ
14/02/18 20:30:14.33 NDWFnIcH0
>>421
へえ、そんなことがあったんだ
90年代後半ならまだまだ個人サイト自体少なかっただろうし
番組に関係してるサイトなら何でもいいから数揃えたかったんだろうか
そういや電磁戦隊の頃のWEBサイト担当の人は
後にTwitterで揉めてなかったっけ？
424:これだけ
14/02/18 20:36:48.76 cch/IOV70
自分も数年前に牛寺にいたけれど友やめ124を見て驚いた
あの頃は全然オープンなんかじゃなくて、さすがは芸能ジャンルだなあって思ってた
売れたいなら二次行けばいいのに
今自分は三次元にいるからああいうのにすっごくモヤモヤする
確かに牛は二次の延長と錯覚しそうになるけど芸能ってことを忘れないで欲しい
425:これだけ
14/02/18 21:18:33.25 Ic/pGJiH0
勝手の分からない初めての生ジャンルでたまたま自分の周囲やジャンルの風潮が
生ジェンル者にとってのＤＱＮ行為が当たり前の厨ジャンルだったから
それに染まって感覚がおかしくなっちゃったってのは、
まあ五百歩譲ってそんなこともあるかなと思うことも出来るけど
友やめ214がＡさんにやらかした事は、どう考えてもＡさんを踏み躙る行為だし
それでＡさんから距離置かれたことは全面的に214の自業自得だし、距離を置かれて当然
Ａさんとの良好な友情関係よりも本の売り上げを選んだくせに、いきなり態度が冷たくなったと
あそこまで被害者面できるのは、単に友やめ214の元々の性格と頭に難があったってことだったんだな
426:これだけ
14/02/18 21:27:29.82 5ae86cYw0
ジェンルわろあ
427:425
14/02/18 22:36:44.65 Ic/pGJiH0
あ、これ何故か前にも何処かで同じ間違えして
「パリジェンル」って突っ込まれたんだったw
428:これだけ
14/02/18 22:42:41.09 uTQMuhuc0
>>421
空我のときリア小で学校のPCで検索したら主人公と刑事のエロ小説が
出てきたの思い出した
たぶんフィルターとかない時代だっただろうし全国の小学校で同じ体験した
子は多いだろうな
429:これだけ
14/02/19 00:24:59.66 vifuefjbO
時間桃の名前で検索かけたら凄まじいリョナサイトが引っかかった
のはいい思い出…
430:これだけ
14/02/19 01:44:04.81 Otq02iAi0
だがそれ別にナマ関係ないだろ
むしろ問題は子供向けの作品だってことだと思う
431:これだけ
14/02/19 08:38:52.54 8h19zPAN0
>>430
子供向けでなおかつ半生でって
両方の怖さがあると思う
432:これだけ
14/02/19 09:51:45.44 Dz2g3IQK0
時間桃ってあのオレンジっぽい色の分厚い本で主人公の女の子が盗まれた時間を取り戻すという話？
433:これだけ
14/02/19 10:59:28.39 zd2L7ph60
>>422
ジャンルにもよるけど、支部で簡単に見れる今となっては
わざわざパス請求するのもめんどいと考える人も出て来た
一時期は伏字満載難解パスジャンル内ルール厳守、分からない奴は来なくていいという扱いだったけど
一部の声の大きい人たちによって攻撃されて潜る人とオープン派で二極化
結果、そのジャンル者同士で冷戦状態になってるっていう感じ
牛もだけど自分のところのジャンル(生)もそういうのが数年ごとにやってきて
大規模晒しからのジャンル壊滅、サークル撤退を数回やってるから人のことは言えないわ…
あとうちのジャンルに限って言えばだけど、オープン派はオフにはほぼ来ないし、来ても一度で撤退するよ
支部でどんなに宣伝しても二次ジャンルほどには数も出ないから、売れたい！読まれたい！って人には合わないと思う
434:これだけ
14/02/19 11:25:25.91 nP+5E3NU0
生や半生に限らず二次でもそうだけど
基本オープン派って口では適当言ってるけど実際逮捕されてもいいなんて考えちゃいないんだよ
なんか問題が起こった時に自分がそこにいるって想像を具体的にはしたことがないような
あんまりジャンルに長く居付くつもりもない人ばかりなんだよね
無意識にジャンル壊滅しても次に移ればいいって思ってるから勝手なことが言えるんだと思うよ
435:これだけ
14/02/19 12:36:30.81 j0vK4MBq0
>>433
分かる
支部で告知したりジャンルで有名になればなるほどオフにいるサークルが距離おいて買わないからプラマイゼロなんだよねw
支部でちやほやするROMは地方のリアだったりでイベント来ないひとが多いし、ジャンル規模において海鮮=全サークルだったりするからそれに見向きされなくなるのはかなり痛い(金銭的に)ことに気付いてないんだよな
ネットで有名でもそのROMは結局自分にお金なんて落としてくれないもんだ
436:これだけ
14/02/19 13:01:02.50 qpWtVgGR0
ナマと半生の違いすらわかってない二次者が
半生二次創作に対してJ禁レベルのナマ基準を持ち出して
Twitterで危険！注意！拡散希望！ってやってたの思い出すなー
お前が一番迷惑だろと
友やめ124は自分の意志を通すならAとの付き合いは諦めなきゃしょうがない
感覚が古いとか新しいとか関係ないよ
それくらい半生者ならわかると思うんだけど…
437:これだけ、
14/02/19 13:41:51.04 wmG4nUCGP
潜りすぎたところで見てもらえない以外の実害はないから
それは別にいいんだけどね
しかしそれを公開垢で拡散希望！はないw
潜ってるものを自ら拡散してどうするww
余談だけど、新規の人がそういうルールを知る方法って今ないもんかね
何も知らない新規がオープンで腐絵小説公開
→イタタ認定されて誰も近づかないor叩くだけ
→何で誰も寄りつかないのか永遠に気づかない、
もしくは「叩かれた、酷い><」
になるパターンも多い気がする
438:これだけ
14/02/19 14:27:20.92 ZokRycZ10
半生も生もオフだけでやればまぁいんじゃね？という二次者なんだが、それを言うと
二次はオープンなのに半生、生は隠れろとかどういう了見なの?!差別だ差別だとファビよりだすので
言うことを諦める
いやあのなぁ…現在進行形で生きてる人間をホモにしてる時点で罪悪感はねーのかと小一時間
439:これだけ
14/02/19 14:44:59.13 l5NpgQ020
>>418
そうそう
オンだけでやってる場合(つまり自分自身)のことしか考えてないよね
垢消しで終わるオンじゃなく、肖像権の侵害とか直接的な手段に出て晒されるオフについて全然考えてないっていうか
凄い自分勝手な意見だな
440:これだけ
14/02/19 16:10:19.67 9eubk4LV0
>>438
自分は生も半生も範疇外な人間なんでいまいちそのへん分からないんだけど
半生（＝フィクションのキャラクター）は現在進行形で生きてる人間になるの？
生が慎重なのは分かるんだけど…
441:これだけ
14/02/19 16:21:59.64 OrCJiwjB0
>>440
肖像権に引っかかる可能性があるからかも
442:これだけ
14/02/19 17:30:33.30 uOjRaRPXO
>>438
そりゃ最近のオープンすぎる二次者に言われたらハア？だわ
生が隠れるのは当たり前だけど二次者だって昔の検索避けサイトぐらいがちょうどよかったよ
443:これだけ
14/02/19 17:37:29.84 QAhssc850
「昔は厳しかったけど今の生はこういうものなの」って
一生懸命に主張してたけど実際は半生っていう
生と半生も微妙に違うだろうしなー
444:これだけ
14/02/19 17:41:22.02 gfrK1Cae0
>>438
生や半生には疎いから単に不思議なんだけど男女や百合ならいいの？
445:これだけ
14/02/19 17:41:31.48 qpWtVgGR0
>>441
半生のリスクは中の人ファンの公式・事務所突撃以外は二次者と同程度だよ
その中の人ファンの突撃が一番怖いから隠れてるんだけどね
438みたいな知らないくせに中途半端に口だけ出してくる二次者嫌いだわー
446:これだけ
14/02/19 18:03:40.53 Jfr+rBLe0
漫画や小説が映画化ドラマ化舞台化した場合って
原作も半生扱いになるの？
詳しくないので純粋に疑問
ビジュアルは原作漫画でも映画ネタ取り入れたら半生？
447:これだけ
14/02/19 18:27:18.00 g3Q0sJxTO
>>446
イベの配置だと庭球は漫画だけどミュになると生扱いで別ジャンル
今日獄などは映画化されても小説ジャンル
陣や異竜は漫画原作だけどドラマジャンル
…みたいな感じになってたと思うけど基準は分からない
最近は原作ありドラマ多いからどこで境界引いてるかは確かに気になるね
448:これだけ
14/02/19 18:34:46.01 jnSpRkdFO
実在と非実在の壁はでかい
中の人リスクに関してCVのあるアニメジャンルがあまりにも無防備すぎるのが気になる
特に今はイベチケや特典映像でイケメン売り・ドル売りしてる人が多いし
肖像権的な話以外はアニメも半生くらい気をつけなきゃいけないんじゃ…とハラハラするようなジャンルも少なくない
449:これだけ
14/02/19 18:36:15.19 O0vGSqJZ0
>>447
最初にジャンルとして申し込んだ人の多いとこに分類されたはず
任球も原作漫画だけどアニメでジャンルとして申し込まれたからアニメジャンルだし
450:これだけ
14/02/19 18:38:24.96 ZokRycZ10
NLも百合も少女マンガレベルならまだしもエロは隠れとけって思う
生、半生に限らず二次もマジで自重せーよと思うし、いくら公式が知ってようが推奨してようが
自分が後ろ暗いことをやってるという自覚がなさすぎ
その後ろ暗さは実在の人物を扱ってる生、半生の人は二次より持ちまくってて当たり前
それを持てないなら同人やめれば？と普通に思う
売れたい誉められたい、とかいうくだらない自己顕示欲は同人なんかで得るんじゃなくて、
実生活で得ればいいのに
451:これだけ
14/02/19 18:50:33.70 IxrNhUOi0
>>449
そういえば漫画原作なのにアニメジャンル扱いだな任玉
あれも実写化とかミュとかやってるけどそっちネタでの同人ってあるんだろうか
452:これだけ
14/02/19 18:59:13.20 ARZNUszFP
>>449
それ赤豚の話ね
コミケは基本的には初出媒体で分類される
一部親和性の高い別ジャンルに誘導されることはあるけど
453:これだけ
14/02/19 19:01:30.64 H2iSgh4f0
>>451
規模によるんじゃない？
同じ最終幻想でも11はMMOに配置されてるし、テニミュはテニミュで配置されるし
454:これだけ
14/02/19 19:31:11.68 fty+cat+0
その生半生絵を描かれた本人が見たらor
その俳優の関係者や純粋なファンが見たらor
そのキャラや作品の純粋なファンが見たらどう思うか、どんな行動をするか
って一旦考えてから生も半生も公開範囲決めるもんだろうに
そこで自己顕示欲優先するとオープンになってしまうんだろうか
もちろん二次の場合も三つ目は考えてほしいけどさ
たまに半生は生じゃなく二次に近いとか言う人もいるけど
いくら架空のキャラとはいえ自分の見た目でお股パッカーンしてる絵なんて絶対見たくないｗ
455:これだけ
14/02/19 19:44:44.88 nP+5E3NU0
半生と二次の違いは創作が中の人ありきの設定か否かでしょ
中の人ありきだとほとんど本人だし現実のエピソードを使ってくることもある
メインは中の人とも言える場合が半生なんだと認識してる
一方で声優が問題になりにくいのは「声」だけなら一つのパーツでしかないから
二次も気をつけた方がいいに越したことはないけどあくまで作品に対する間接的な部分でだと思う
456:これだけ
14/02/19 20:03:03.28 i7C8PH1d0
オープン腐の人が全員
「俺が全裸で縛られてる絵とか受けになって喘いでる同人誌が大好きなんで
たくさん送ってください」って公言してる本尊についてるだけなら
別に何の問題もないんだけど現実はそうもいかないから難しいな
457:これだけ
14/02/19 20:14:07.30 HlAilD+f0
いつだったか某お笑い芸人がファンの腐女子から自分達をモデルにしたホモ同人を送りつけられたというエピソードをどこかで聞いたのを思い出した…
458:これだけ
14/02/19 20:16:36.54 30QM5DQX0
半生が問題なのって見た目の問題だけ？
半生に関しては良く知らないので純粋に疑問なんだけど
もし見た目（実在の人物モデルだから）の問題なら
小説で見た目に関しての詳細な説明が入ってない場合はどうなるの？
459:これだけ
14/02/19 20:49:40.04 QP1wSHS/O
>>432
遅レスだけど夕仏レンジャーのピンクのこと
460:これだけ
14/02/19 20:51:23.18 wktpt5Xu0
見た目が確定してない小説って半生って言うの？
461:これだけ
14/02/19 20:52:51.04 j0vK4MBq0
>>458
上の流れみて見た目だけに厳しいと思ってるのか？w
例えば特撮で演じてるキャラのエロ本描いてるとして問題は
・そもそも東栄がめちゃくちゃ厳しい
・演じてる子達の事務所も配役したイメ
ージを損なわれる
・視聴者は小さな子供とその親なので検索でひっかかるネットにそんな物があることが不味い(見つけた親が公式に通報とかよくある)
この三つがとにかくやばい
あとは二次と似たような要素もありで隠れなきゃいけないってこと
歩毛もんや商学舘や針や人玉も似たような理由で厳しいんだと思う
あとは歴史、歴史なんてその子孫が目にしたらどうするんだとか言われるし
生も半生も違う物だけどだから半生がゆるめなんてことはないと思ってる
小説は絵がないだけ言い逃れはしやすいよね
462:これだけ
14/02/19 20:54:40.26 ARZNUszFP
半生作品の二次創作小説って事でしょ
463:これだけ
14/02/19 21:02:01.84 ZKbY/LQy0
>>461
版権もとが厳しい
関係者のイメージが損なわれる
子供やその親の目にはいるのがまずい
って別に半生ならではじゃないよね
人玉もプリ熊も湖南も似たような状況あったりするし
二次と半生を明確に分けるのはやっぱり肖像権なんじゃない？
464:これだけ
14/02/19 21:06:40.50 qSJPOrK+0
半生は役を演じているというワンクッションはあれど
演じているのはやっぱり実在する人物には変わりないからな
その意味では、生も半生も変わらない配慮をするべきと思う
以前実際にあったんだけど
ある芸能人Ａは同人や腐に関して寛大な態度を取っていた
それに気を良くしたサークル者が調子に乗って自分の発行した801本を事務所に送った
Ａはそれに対してはスルー事務所もスルー
けれど、どんな経緯かは不明だけど、その本がＡの親御さんの目に触れてしまった
その本の内容に、親御さん始め家族一同大激怒
その本を送った発行者と裁判沙汰まで発展したことがある
結局話し合いで裁判沙汰は免れたけど、その発行者は二度と本を作らないと念書を書かされ
Ａのイベント関係には一切出禁になったな
いくら本人や事務所が黙認だったり寛大に見せたりしても、二次にはない
その家族や友人という存在もあるから、やっぱり実在する人物と空想の人物とでは色々と勝手が違うんだよな
465:これだけ
14/02/19 21:13:50.95 ZKbY/LQy0
演者がいるのが問題なのか？
声優はそこんとこどうなんだろうね
実写でも、単車電車の今人や死帳の流区みたいな場合もあるよね
あと、中に人はいるけどスーツアクターや着ぐるみで顔が見えない場合とか
466:これだけ
14/02/19 21:19:41.03 1sSnsiFPO
>>464
生の是非はともかく本人が許容してることで家族に裁判起こされるとかそれはそれで嫌だな……
467:これだけ
14/02/19 21:32:10.30 SHToBhGS0
本人スルーでご家族が裁判沙汰って未成年の役者さんだったのかねえ
歴史モノに関しては普通の一般人が検索してナンジャコリャになる事も多いよね
つい最近もとある艦長と戦艦のエピソードに感動した私の身内が艦コレに行き着いて(と言うか検索トップだった)なんかえらく怒っていたわ
468:これだけ
14/02/19 21:32:26.94 OrCJiwjB0
>>466
ご家族の立場になってみれば、自分の息子がホモにされている上に
いかがわしいマンガのモデルにされるなんて嫌だと思うよ
息子が成人だろうが未成年だろうが無関係に
469:これだけ
14/02/19 21:37:16.74 wktpt5Xu0
確かに
「本人の許可はある」「本人と自分たちの勝手」で
居直りきれるもんじゃない気がするなあ こればっかりは
470:これだけ
14/02/19 21:38:25.85 1sSnsiFPO
>>468
家族が自分が嫌だからと本人の意思無視で裁判起こすのが嫌って話
ただ未成年の可能性については失念していた
471:これだけ
14/02/19 21:48:33.08 hRJ008Dt0
自分の父親がどっかのおっさんとセクロスしている本を
不特定多数に販売してましたよ！って知らされたら
確かに嫌だなって思ってしまった
身内としたら本人が黙認してても嫌悪感持ったりするのは解るしなぁ
472:これだけ
14/02/19 21:55:10.15 nP+5E3NU0
生だと本人が話してる範囲でとはいえ家庭事情が書かれてること結構あるし
たまに家族が出てくる話とかもあるからね
そういうのも生い立ちとして出されるのはまあ仕方ないと割り切ったとしても
同人誌で腐絡めて揶揄された（ようにしか見えない）としたらいたたまれないどころじゃないだろうとは思う
473:これだけ
14/02/19 21:56:49.35 nP+5E3NU0
ごめん、>>472だけど一部訂正
生い立ちとしてと言うのは事務所から公式に出されるプロフとしての生い立ちね
474:これだけ
14/02/19 22:01:38.29 ZokRycZ10
自分の身内が声やってるからこのアニメエロ二次を名誉毀損訴えます！と言われても、
二次キャラには人権がない上に声優さんが著作権ではない
自分の身内が演じてるこのドラマエロ二次を名誉毀損で訴えます！と言われると実在の人には
人権があるからリアル犯罪になるよなー
475:これだけ
14/02/19 22:07:47.72 WGD/7KCM0
友やめ124みたいに
「本人や事務所は多少容認してる」
「他のジャンル者も受け入れて欲しい」って主張してる人たちは
本人ご家族にも「妄想されても仕方ない仕事してるんだから受け入れて欲しい」って言えるのかね
それを言えないなら隠れろよって言いたいし
それとこれとは違うとか言うならもっと頭働かせろと思うし
大げさなって言うなら生半生やるなって思うわ
あとどうしてもSNSじゃなきゃだめっていう理由がわからない
サイト作れないから？閲覧者増やしたいから？交流したいから？
それを他人は怠慢・エゴと呼ぶし理由にはならないよね
476:464
14/02/19 22:13:31.45 qSJPOrK+0
激怒した親御さんが本人無視して勝手に裁判沙汰にしかけた訳ではなくて
親御さんが激怒したのをきっかけに、スルーしていた本人と事務所交えて
話し合った末に、発行者への対応を決めたから本人の意思を無視してってことではないよ
だからもしかしたら本人の同人に対する寛大な態度も、本当は嫌なのを
人気商売だからと我慢してくれていただけかもしれない
当時ジャンル内でも、いくら人気商売の芸能人とはいえ、
大事な息子がホモにされての過激な性描写の本を発行して、
それをお金を取って売っていたことを知ったとあっては
親御さんのその怒りは当然という考え方が主だったな
これまで本人や関係者の目に触れていないから活動できたけど
実際に本人や親御さんの目に触れてしまっては激怒する気持ちは当然だと
結局それが元で他サークルさん達も罪悪感から活動自粛しだして
結局ジャンル全滅に至ったから
確かに人気商売である以上、同人者もある程度のことは大事なファンとして
大目に見てもらえる
だからこそ、本当は活動しないのが一番とは分かっていつつも
活動する以上は本人や関係者の目に触れさせない配慮だけは
最低限絶対に怠ってはいけないと思ったよ
477:これだけ
14/02/19 22:48:20.69 1sSnsiFPO
>>476
なるほど、そういう経緯だったのね
ちょっと短絡的だったわごめん
478:これだけ
14/02/19 23:00:14.76 L7Qcg4XOP
うーんなんだか作り話臭
どのジャンル？
479:これだけ
14/02/19 23:08:35.92 dBBfs152O
そんだけ大事になったんなら他のジャンルでも話題になりそうなもんだよね
某大河ドラマの大量欠席事件は二次専門の自分でもきいたことあった
480:これだけ
14/02/19 23:12:08.38 g3Q0sJxTO
>>467
干物同人してる人だとある程度配慮してる人もいる、でもしない人もいるって感じだね
歴史上の人物をモデルにしたゲームやアニメのキャラでの同人だと
そういう気遣いはほとんど無くなり
歴史ドラマだと隠れるけど、歴史上の人物やその子孫への配慮というより
役者関連で半生だから隠れるって感じなのかな？
481:これだけ
14/02/19 23:18:54.42 qSJPOrK+0
随分昔でマイナーでのことだったけど
知ってる人は知ってる筈だよ
他の生のところでも同人者が堂々とファンクラブの会報の質問コーナーに
「同人誌を作っていますが、同人誌についてどう思いますか？」とした質問が掲載されて
その同人者が簡単に特定できたものだから、
ジャンル内でそのサークルに対しての抗議のチラシ配ったりとか、危機管理の無い人は
昔から一定数いて大なり小なり騒ぎになってたよ
482:これだけ
14/02/19 23:19:13.01 fty+cat+0
こういう話してる時に、ホモにされて怒るのは同性愛差別！
とかって論点ずらす人もいるからややこしいんだよな
逆に同性愛者の俳優がNL捏造創作されたり
異性愛者でも現実の恋人や夫婦以外の異性相手と恋愛捏造されたりすれば
やっぱり同じように不快に思われるだろうに
同性愛だから怒られるって話ではなく
現実を無視した嘘は不愉快に思われても仕方ないから隠れようって話なのになぜか勘違いされる
483:これだけ
14/02/19 23:31:10.32 bs0nyLQj0
>>474
それはポイントがおかしくないか？
声優さんには人権あるし、
ドラマの著作者は俳優さんじゃないし
ドラマで創作された架空の二次キャラには人権ないよ
484:これだけ
14/02/19 23:33:49.38 gfrK1Cae0
>>482
現実を無視した嘘は不愉快なのはよくわかるけど
明言されない限り相手が異性が好きか同性が好きかそれ以外かはわからないのに
なぜホモに"される"と相手が同性愛者でない前提で話すのかは正直不思議
485:これだけ
14/02/19 23:46:46.90 QBAhUUA1O
>>484
そういうこじつけみたいなつっかかりで
話がズレてくのがウザいって話だ
486:これだけ
14/02/19 23:48:36.49 fty+cat+0
>>484
それは単純に確率論的には異性愛者の方が多いからね
異性愛者をデフォルトに想定する社会のイデオロギー批判もこの話をすると頻出だから興味あるなら調べるといいよ
487:これだけ
14/02/19 23:53:20.83 gfrK1Cae0
>>486
サンクス
調べてみるわ
488:これだけ
14/02/19 23:58:02.46 c8eNMAyV0
ホモにされるってか二次創作の
時点で本人無視で「されてる」行為
じゃん
なんでいちいちつっかかってんの
489:これだけ
14/02/19 23:59:15.45 fty+cat+0
>>487
日本語だと分からんけど英語だとheteronormativityとかで出てくるよ
NLをノーマルラブと読むのはおかしいって批判の仲間だね
490:これだけ
14/02/20 00:07:50.22 hskjW4Zg0
そもそもゲイノンケの話じゃなく、自分を題材にした二次創作が蔓延してることの気持ち悪さが問題だと思うんだよな
エロなら余計寒気するだろう
よくクラスメイトをホモで想像(度合いによる)とかあるじゃん
電車のほのぼのカップル見て萌えた(度合いによる)と同レベルの妄想と思ってんだろうけどなんつうかベクトルが違うんだよな
身近の人間を題材にして腐萌してることの気持ち悪さというか
491:これだけ
14/02/20 00:08:34.23 0llquuOq0
まぁホモ以外でも、例えば特に利き手の描写がないキャラには右利きを想定するよね
（左利き設定にしたところでホモほど弁えろと批判されるとは思わんけど
492:これだけ
14/02/20 00:18:20.46 9k/F5q7g0
>>482
というかまだ誰もそんな論点ずらししてないのに
当の482が論点ずらし始めていてややこしくなっているという…
493:これだけ
14/02/20 00:24:29.97 UwPc9yg20
世に蔓延るオープン腐のメジャーな反論が
同性愛差別問題への摩り替えなのは事実でしょう
494:これだけ
14/02/20 00:56:42.72 Khxncb+h0
>>490
実在の人間で勝手な創作するのは架空のキャラクターとは根本的に違うよね
だから舞台や実写でも「架空のキャラ」しか受け付けない人が
生と一緒にするなというか、中の人ファンがナマの萌え語りをするのを迷惑がる事が多いわけで
495:これだけ
14/02/20 01:01:03.33 2rLXHClx0
腐にしろノマカプにしろ現実の人間をつかった勝手な妄想ストーリーの開陳やっぱり遠慮が必要だよね
口が裂けても「ワタシの考えたこの妄想が正しいおかしくなんかない本尊は嫌がるワケがない」なんて言えない
ましてそれがポルノ妄想だったらある意味本尊に対するセクハラ
せめて隠れようというのが人情ってもんだよ
496:487
14/02/20 01:04:22.71 NOKWKCYm0
>>488
疑問に感じてたことを述べただけで別につっかかったつもりはなかった
キツい言い方に見えたなら申し訳ない
>>489
少しググってみたけどクィア理論なるものの一部なのかな
よく知らない分野の話なのでゆっくり調べてみるよ、ありがとう
497:これだけ
14/02/20 01:17:40.94 jRyYXfpM0
>>494
自分はアニメジャンルだけど、声優とキャラ同一視してる人は避けるから分かる…
声優の言動をキャラに投影してるのも、キャラの言動を声優に投影してるのも無理
現ジャンルでは声厨が多いのかそういうのによく出くわすし、
同じ声優が演じた別作品キャラのネタ引っ張ってきたりとかも多くて
区切りが曖昧な人も多いと感じるわ…
498:これだけ
14/02/20 01:20:11.02 +HQwFzEa0
>>452
遅レスだけど、コミケでもドラマの場合はドラマの方が同人的に知名度ある場合はドラマ扱いになるみたいだよ。
罰☆とか半ｼ尺、少し昔だけど城い巨頭とかは何も言われなくてもドラマ配置。
連ドラだと殆んど原作配置にはならないみたい。
499:これだけ
14/02/20 06:38:17.67 uKsK3kcu0
>>481
それも知ってるわ
その同人者ジャンルじゃ最大手で色々悪評はある人だったよな
その本尊は同人に対して緩かったけど、緩かったから逆に凄く怖い事言ってたの覚えてる
結局自分がしたことの何が悪いのか分からないまま本尊解散を期にジャンル撤退したけど
そんなのが数年前に蛇に移動して活動してるの知ってぞっとしたもんだ
500:これだけ
14/02/20 12:18:41.01 akBj7Pz60
>>494
架空のキャラで妄想することと、それを演じてる俳優や声優含めたネタで
妄想することは違うよね
そこをごっちゃにする人が多くて本当に迷惑
生と半生の違いについては>>483に同意
ビジュアル以外はあくまで架空のキャラだよね
501:これだけ
14/02/20 13:51:11.22 UwPc9yg20
人権って言葉は広すぎて曖昧
生と半生の間には名誉毀損や人格権の壁があり
半生と二次の間には肖像権の壁があると言った方が近いのでは
その結果生に抵抗がある半生者や半生に抵抗がある二次者が出ると
生も半生も段階的な棲み分けに値する嗜好だと自覚してない人が多い
502:これだけ
14/02/20 14:32:28.14 sRf750Sq0
>>483で言うところの「ドラマで創作された架空のキャラ」を作り出してるのは実在の人物だしね
やはり声優さんとは根本的に違うと思う
人物にエロい格好させるエロ漫画は描けちゃうけど
声にエロい格好させる漫画とか描けないしさ
503:これだけ
14/02/20 14:53:47.58 c/j31mm60
一般人とドラマの話をしていて役名じゃなく役者名で話すってことは普通にあるけど
アニオタと話をしててもキャラ名と声優名を混同する人は特殊な人を除いて滅多にいないしね
アニメの場合はキャラありき、実写の場合は役者ありきという感じがする
504:これだけ
14/02/20 18:11:14.10 8pGcl+4S0
実写作品萌えで「半生」カテゴリをナマ側に寄せられるのが嫌な人は
二次元側にオープンにしたいというより
実在人物の生に「こっちくんな」と思ってる
生と一緒にされるのが耐えられないだと思う
それこそ書き起こしの公式コミカライズノベライズ準拠での同人です、とか
特撮のマスクドキャラのみの同人なら肖像権の話は関係なくなるし
>>502
言いたいことは分からなくもないけど
「作り出してる」と表現するとまたややこしくなると思う
声優だってキャラを作り出す大事な表現者だし
プレスコ作品ならなおさら
505:これだけ
14/02/20 18:26:34.65 oQA9kTGkO
>>503
それややこしいから結構困るｗ
話の筋追ってキャラの人間関係頭に入れて見てるのに
役者が誰それとか意識して見てないよ…
ここまで書いて気付いたがドラマのジャンルによるんだろうか
そういえば自分の周りでは
謎や伏線が込み合うストーリー的な要素の強い作品の話ではキャラ名呼びが多くて
美男美女のラブストーリーでファッションやインテリアをおしゃれに見せるような作品が好きな人は役者呼びが多い
506:これだけ
14/02/20 18:27:40.29 BAHxmPJj0
>>504
牛のマスクはマスクでデザインの著作権があるけどね
こっちも模造品輸入販売した人が著作権侵害で実際に逮捕されてるし