14/02/07 12:49:14.61 fQqlb2M2O
>>883
乙女ゲー()や少女漫画みたいな?
885:嫌い
14/02/07 12:49:32.02 +KtpE7FQ0
>>881
「オタク きもい」で画像検索したらキモヲタのテレビキャプチャばっかりだよね
886:嫌い
14/02/07 12:52:12.48 fQqlb2M2O
>>885
「腐女子 きもい」で画像検索したら女キモヲタのテレビキャプチャばっかりだよね
887:嫌い
14/02/07 13:12:42.89 +KtpE7FQ0
オタクは男女両方を指すのに男ばっかりって凄いよね
888:嫌い
14/02/07 13:16:03.95 ipX2zRCe0
どういう人生送ってきたらここまでバカになれるのか知りたいわ
まさか検索エンジンのシステムすらろくに分かってないなんて
ミソジニーキモヲタのなれの果てがこれか、哀れ
というかキモヲタのガラケー率高すぎだろ
889:嫌い
14/02/07 13:16:22.40 9kq67U0Y0
女のオタクは腐女子っていわれてるからね。オタクでググっても引っかからないのは別じゃない?
でも最近は気に入らない女は全部腐女子みたいな感じだけど
890:嫌い
14/02/07 13:20:23.23 R+JPiYCi0
90年代くらいにオタク文化と日本の伝統文化に無理矢理共通点をつけて高尚ぶって
売り込もうみたいな涙ぐましい動きがあったが、パタッと見なくなった。
先導してたのはオタキングだったが、もう熱意が無くなってしまったか。
今でもあの手口だけが残ってて、ロリエロ規制しようとするときの反対派の詭弁に使われる
891:嫌い
14/02/07 13:41:25.60 qHuYLu4W0
また女児誘拐で26のキモオタとは別に、30のキモオタが逮捕されたな
犬の散歩に行って犬だけが帰ってきた事件
892:嫌い
14/02/07 13:43:42.79 qtHl8h+S0
キモオタは本当死ねばいいのに
893:嫌い
14/02/07 14:05:09.92 KJhIwFxQ0
最近キモオタの犯罪多すぎないか?
DQNよりもヤバイ気がする
894:嫌い
14/02/07 14:22:00.96 +KtpE7FQ0
案の定在日のせいにしたがってるな
そろそろ自分のお仲間のせいだって気付けばいいのに
気付いてるけど事実を受け入れられないのかな?
ロリコンは脳と精神の病気なんだから隔離施設に入れ
895:嫌い
14/02/07 14:51:52.02 WAUOzoel0
「なぜ女が男児誘拐するケースは少ないのか?」みたいな記事にいったが
まともな考察が1か2で残りは全部トンデモ理論
「浮気相手の女が相手の男への怨恨で子供をさらったり、子供が欲しくてノイローゼ状態の
女性が赤ん坊を攫うケースはある」という意見はまだわかるけど
(実際、今までそういったケースがなかったわけではない)
「女がいたずら目的でさらうというのはニュースにしづらいので、実際発生しても
隠匿されているのでは」「痴女にイタズラされるとラッキーだと思われるから男児が口をつぐんでいる」とか
しまいにゃ「女は合法的にエロいことできるから(男性を誘惑すれば済むという
論理らしい)男児を攫わなくていいから得だよな」とかなんとか
そもそも性的いたずら目的の誘拐と、金銭や怨恨や子供欲しさの誘拐は大きくズレてるのにな
「本当は女もやっているけれど(女のほうがやっているけれど)報道されていないだけだ!」ってのはもうどうしようもない
896:嫌い
14/02/07 15:13:32.42 R1YVPWIOO
>>895
本当にトンデモばっかりww
897:嫌い
14/02/07 16:10:14.58 KJhIwFxQ0
>>895
そうやって自分をだましだまし生きてきたんだろうね
これから先、爺になっても延々とそんな惨めなことを繰り返して
一人で生きていくつもりなのかね
898:嫌い
14/02/07 16:11:22.81 foG/yoi10
>>873
なんでキレてんのかわからない
別にキモヲタ擁護してるつもりないんだけど
あなたは酒が入ったら下ネタを許せるようだけどそんなつもりで書いてないので
ハイテンションで更に仲間同士でいると気が大きくなるので
許しがたい下ネタ言って女を不愉快にさせるパターンだと言いたかっただけ
899:嫌い
14/02/07 16:36:24.77 fQqlb2M2O
95:マシンガンチョップ(新潟県) 01/17(金) 08:08 LeOg5ELa0
銭湯で働いていたが、経血やオリモノの白と赤の塊が大量に浮いているのが普通
想像を絶する汚さだよ
昔から女は心身共に不浄と言われている理由はこれ
900:嫌い
14/02/07 17:01:49.46 vyc7ptc20
10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/29(火) 01:14:06.84 ID:gkzx0PVb0
>>8
男オタの女性への暴言のほうが酷いよ
11 :めす:2013/10/29(火) 02:25:46.05 ID:XistXHUoO
>>10
女の男性差別発言のほうが酷いよ
この板だって男オタ叩きスレがすごく伸びてるし
ツイッターもブログも女の男性差別、男性叩きばかりだよ
女向けの雑誌、漫画、小説も男性差別ばかりだよ
12 :正義執行:2013/10/29(火) 02:28:23.15 ID:XistXHUoO
だから自分は女どもと戦う
こういう男性差別系のスレ限定でコピペを貼る
女と違って場所を選んで叩くべき悪人を叩いてる
901:嫌い
14/02/07 17:02:46.55 vyc7ptc20
>女と違って場所を選んで叩くべき悪人を叩いてる
>女と違って場所を選んで叩くべき悪人を叩いてる
>女と違って場所を選んで叩くべき悪人を叩いてる
902:嫌い
14/02/07 17:13:46.87 YLnBhJZX0
まぁ男女問わず一般人に全く同じ絵柄で描かれた腐向けと男向けの同人見せたとしたら
やっぱBLのが気持ち悪がられるだろうなっていう自覚はあるよ…
キモオタの場合アピールのやり方が気持ち悪いのには同意
女の気を引きたいのは子孫残すための本能だろうけど、その辺に限ってはリア充の手腕を真似してほしい
903:嫌い
14/02/07 17:19:09.61 wMgDdYSM0
うん、BLの方が気持ち悪がられる事も多いと思うよ
でも「だから男向けは受け入れられる」って主張したい人がいるのは意味がわからんけどね
どっちがアウトでどっちがセーフって話じゃないっしょどっちもアウト
あれだけ女を馬鹿にしときながら女に認められたいとかどの口が言ってんだろ
904:嫌い
14/02/07 18:44:24.32 +jXqZwR70
>>901
え?ってなるよな
都合のいいとこばっか見てるとこうなる
905:嫌い
14/02/07 18:46:09.14 1ZuGJ+gY0
そもそも、コピペを貼るってのが戦いってところで茶フイタw
差別云々以前になんつーか、アホらしすぎて驚いたw
906:嫌い
14/02/07 19:09:38.62 LF3XkmSv0
宮崎事件よりも酷くないか?
模倣犯でもないみたいだし、こう立て続けに起こると今まで及び腰(都条例もまだ腰が引けてる
と個人的に思う)だったお上もいきなり厳しくなるんじゃないの?
例えば危険度の高いメディアに限って検閲するとか。
907:嫌い
14/02/07 19:24:04.57 evIb+xsU0
69 名無しさん ~君の性差~ sage 2013/01/16(水) 23:36:20.80 ID:oOwMZKoh
「女叩きするな」って意見は、確かにしばしば見るね。
でも、興味深いのが、「女叩きの内容への反論」じゃなく「叩いてる男性への人格攻撃」
ばかりという事。
結局、叩かれてる内容には納得しちゃってて、でも叩かれるのが気に食わないから
対人論証を決め込んでみました、ってところなのかね。
71 名無しさん ~君の性差~ 2013/01/17(木) 01:40:50.36 ID:+bhXtR3r
>>69
鋭いな。
確かにそうだね。
女叩き、批判に対して「そうじゃない!これはこうで・・」
などと論理だてて反論するレスはほとんどないな。
大抵「女を叩くな !」的な感情的逆ギレか
「女を叩くやつはモテない・キモオタ」等のレッテル貼りに終始してるものばかりで
叩かれてる内容そのものは特に否定しないんだよな。
「女様がどうであっても男は文句言うな」という身勝手極まりない傲慢さがうかがえるわ。
908:嫌い
14/02/07 19:27:50.14 HL5cM1qY0
なーにが叩くべき悪人を叩いてる だアホかww
せめてコピぺじゃなくて自分の意見書き込めよw
909:嫌い
14/02/07 19:51:22.29 rZUh2TuU0
艦これの話題見るたびに
これでキャラ全員男で腐or女向けだったら
今の比じゃない位叩かれただろうなと思ってしまう
910:嫌い
14/02/07 20:23:59.60 JGtqiw5U0
>>907
これ逆にしか見えないんだけど、本気で言ってるんだろうか
内容への反論は皆無で、人格攻撃レッテル貼りに終始って
どこをどう見てもどこの男嫌いスレにも沸きまくってるキモオタじゃないか
911:嫌い
14/02/07 20:55:26.27 MGkeqU+X0
>>909
それは思う
912:嫌い
14/02/07 21:03:12.82 wqr/+dzX0
「美男子やイケメン、格好いいおじさまキャラが鎖骨や腰骨が見えそうな
露出の高い改造軍服で戦うゲーム」だと
不謹慎だとかなんとかボロカスに言われただろうなと思う
「美女・美少女が胸元やお尻がほとんど見えそうな露出の高い格好で戦う」だと
うひょおおすばらしいいい最高のゲームだ!ハスハス^p^となるのはもう何なんだか
男体化は「女に見つかった」「女は出てけ」「腐女子にジャンルが汚される」なのに
水泳アニメは「男いらん女で作れ」「女体化したら最高だった!」と叫ばれたしなあ
913:嫌い
14/02/07 21:16:12.33 KZGccVEw0
>>902
非エロの場合ならね…
でもキモオタは18禁な行為やってるところや
顔上気させてエロポーズ取ってる女、半裸で絡み合ってる女同士の絵を
男同士の絡みの絵よりましで堂々と出して良いと主張するのが問題
そんなのどっちも同好の士の間以外じゃキモいし子供の教育にも良くないんだから自重すべき
914:嫌い
14/02/07 21:46:08.60 tkyN30GA0
>>913
しかも男向けのエロって無理矢理とか残酷なのとか白痴化とかひどいのばっかだよね
男向けの8割がちゃんと過程を経て愛を育んだ上でイチャイチャだったらいいんだけど
現実は真逆だもんなあ…
男向けエロ広告も恋人同士が合意の上でってまずないよね
透明人間とか時間を止めてとか無責任なのが大半
915:嫌い
14/02/07 21:54:59.78 R1YVPWIOO
>>909
下手りあ関連でそんな話題出てなかったっけ
女性向けの下手りあの時は「国を擬人化なんて!戦争を茶化すな!」みたいに言われてたけど
男性向けの艦これは軍艦擬人化なのに叩かれてないって
すごいダブスタ
916:嫌い
14/02/07 22:08:52.56 hrUiuPJwO
>>915
しかも下手リアに関しては女性の登場人物が少数でも「居る」のに対して艦コレに関しては主人公意外全員女性なのを見ていると
どんだけ男オタの方が同性イラネな態度なのかよくわかるわ
917:嫌い
14/02/07 23:16:59.82 +KtpE7FQ0
女性向けエロ(少コミとか)は受け入れられる女性も多いだろうけど
男性向けの下品で女性蔑視的な作品を本気で良いと思う人なんてそれこそ名誉くらいしかいないと思う
精子脳の男オタには違いが分からないだろうけど
918:嫌い
14/02/07 23:51:47.32 Gws5iOP50
エロ関係ない一般ゲームスレでま○こ連発してるキモヲタを早速見た
男オタは高学歴の常識人が多いんじゃなかったの?
ああ、都合の悪い事はネタなんだっけ
全然面白く無いけど
>>915
女はすぐに流行に流される!175!も追加で
919:嫌い
14/02/07 23:54:23.94 iv9YyNOD0
萌え豚向けに人気出た漫画家や絵師がちょっと男女キャラ半々の一般向けよりの漫画描きだしたら
エロ厨兼ねた粘着叩き沸いててうるさい
今日兄もそうだけどなんで勝手に作り手ごと自分等の物認定して発狂してんだろ
920:嫌い
14/02/07 23:57:18.18 Gws5iOP50
>>882
遅レスだけど前にゲイの男の人が
「ゲイだと言うとすぐに俺を狙うなよって言ってくるけど
こっちだって男ならだれでも言い訳じゃないから」って反論したら
それ言われた男が「欠陥品がえらそーな事言うな!」って罵倒していたな
921:嫌い
14/02/08 00:17:36.46 /pDzREgM0
>>919
男オタ特有だよね
支部にしろネットにしろ何故か自分達限定の所有物だと思い込んでるの
女性や子供禁止を謳っているならともかく
922:嫌い
14/02/08 02:22:39.69 T0Si2vtv0
>>900
ツイッターやブログで女の男性差別、男性叩きってそんなにあるか?
むしろ男オタや処女厨の女叩き発言を見かける頻度の方が高いんだが
>>920
それは酷いけど
ゲイの男も女の事をマンコ呼びして罵倒してる奴が多いんだよな
923:嫌い
14/02/08 02:38:37.73 Mga3lYmq0
むらおかさーーーーーーーーーんn!!
【話題】 滋賀の20代女性 「男性は仕事、女性は家庭で専業主婦」 「子どもは保育園などに預けず、母親が面倒を見るべき」
スレリンク(newsplus板)
甲斐性なし女は、男性の人生にとって【船底に開いた穴】
▼妖怪【タダ飯マンコ】
\ 毛 /
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ / も~っと贅沢さしちくりぃ~
大陰唇 / //\\ \ < も~と金稼いできてくれ~ぃ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ─ 小陰唇 \ もぉ~っとラクさしてくれぃ~、私女だもんー♪
\ \\// /
` \/ '
\ *─肛門
\_____/\_____/
154 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:42:44.25 ID:jmirghfPI
>>139
的確なAAでワロタwww
妖怪タダ飯マンコwww
924:嫌い
14/02/08 05:10:38.95 +jLuIjQw0
>>922
男が女を意味不明な叩き方してるからそれに反論してるのになぜか「女が男を叩いてる!」だからね
本当男性様は理論的で冷静で感情や私情を一切挟まず筋の通った考え方をされているわ
あといい加減萌え豚絵ポスターとかお米に美少女とか痛車を持て囃すのやめてくれないかな
こういうの見て日本始まったなwとか言ってるバカ多すぎでしょ
むしろ終わってるよ、日本の恥
喜んでるのキモヲタだけだよ
925:嫌い
14/02/08 08:11:01.27 VjzvB/rUO
女は男と違って無能で馬鹿で~
二次最高!惨事女はブスで糞~
女のま●こは~肉便器のくせに~とか普段から女を性的な言葉で罵倒し暴言吐いたり見下したりしているのに
それが女に限らず誰でも不愉快に思うのが普通だから
愚痴ったりこういうこと平然と言える異常さ人間性を疑うような行動や発言について反論しているだけなのに
それで男性差別だ!女が男叩きしている!とか頭沸いているとしか思えない
926:嫌い
14/02/08 08:27:46.74 +mDoc3DH0
平気でエロ漫画とかエロ絵見せてきて、拒否すると怒り出すのがわからない。
自己愛憤怒っていうの?自分を否定されたかのような変な怒り方するよね。
名誉男性もそうだ。
あれなんなんだろ。支配欲って性欲と直結してるから?
927:嫌い
14/02/08 08:32:09.16 1cMqHkdX0
最近の男オタに受ける作品って百合要素の大小はあるにしても
男が出ないかモブのやつばっかだよね
それで同人描けばそりゃ女同士絡ませるか唐突に陵辱されるアレな作品ばっかにもなるわ
自分で自分の首絞めてるというか、BL批判するのなら
自分達はまっとうな男女の絡みの作品を流行らせろと
作品
928:嫌い
14/02/08 09:44:34.84 3Q9Mhl3W0
>>927
男女カップルって言ってもハーレムにヤレヤレ…してる俺くん()しか出さないよ、絶対w
サブキャラかわいい女子×俺くん()の男友達が
くっつこうもんなら女だけをビッチと罵り
残虐な絵が量産されることは間違いないだろうね
929:嫌い
14/02/08 10:48:47.17 e7Ml1I3q0
>>926
いるいる。承認欲求強すぎるんじゃないか
エロに限らず自分の好きなものが否定されて(例え人道的に反しているものでも)ガチで怒り出すのは男オタに多いと思う
っていうかあいつら本気で女は男性向けエロ見せられて喜ぶものだと思ってるんだろうか
二次のオンナノコは喜んでるもん!って発想だとしたら二次と三次の区別がつかなすぎてヤバイ
そら犯罪者予備軍言われるわ
930:嫌い
14/02/08 11:26:01.54 6KRXqKsi0
>>919,>>921
これはよくある
「俺らの物(場所)だったのに!」的なことはやっぱ男の人の方がよく言う気がする
作者(運営)が「男専用です」などと言ったことは無いのに
931:嫌い
14/02/08 11:34:58.13 qBWwJzcO0
明確に女向けとされている掲示板とかにキモい虹エロ画像針や荒らしとかする癖によく女は男の場所を荒らすとか言うわ
にちゃんだけでも鬼女、喪女をはじめとした女用の板を荒らして居座ってるくせに
932:嫌い
14/02/08 12:42:00.87 99LR5P5y0
>>929
男も全員喜ぶと思ってるんだよねあいつら
キモオタ以外の男が理解してくれるのは性欲解消の必要性についてだけで
二次元キャラ、三次元の見た目からしてすぐ子供と分かるような相手を本気でその対象にするのは
嫌われて見下されて当然という扱いなのに
933:嫌い
14/02/08 13:36:02.55 ZIZNssre0
拒否されると上から目線でこんなエロもみれないのか?グロがだめとか(笑)
プライベートなことに首突っ込みすぎて気持ち悪い
934:嫌い
14/02/08 13:46:45.26 V3SsJnhu0
終いには「○○(自分)はエロ嫌いなんだよね、グロだめだよね」を二言目には
言ってきて「こいつつまらない奴なんだぜ」アピール鬱陶しかった。
それでいい、私はつまらないやつだからよそでどうぞというとますます怒り狂うし。
エロに脳みそやられた奴からは物理的に距離とるしか対策がない。
935:嫌い
14/02/08 14:33:00.88 +jLuIjQw0
キモヲタだって興味あるのは二次元だけで三次元のエロなんてグロに近いだけなんだと思うけど
それとは逆に非ヲタ男性が二次元エロに拒否反応起こす可能性なんて微塵も考えてないよね
きっしょい紙袋見て顔しかめてるオッサンいっぱいいるけど周りが見えてないのかな?
周りが見えず大はしゃぎするのは中学生くらいまでにしておこうね
936:嫌い
14/02/08 14:34:25.76 RJar0RZF0
キモヲタって異端な存在だと思うんだけど、本人たちは「俺ら~」って男は一枚板でみんなで女をやっつけるべき、俺らに意見するのはみんな女だムキ!!ーみたいなとこあるよね
2ちゃん漬けだと気づかないかもしれないけど、普通の男はキモヲタの味方してくれないと思うよ
937:嫌い
14/02/08 16:03:05.53 e7Ml1I3q0
リアルで「女は~」って2のノリ丸出しで語ってるキモオタいたけど、男すらドン引きしてるのに全く気付いてなかった
周りの男や女が優しさや面倒くささから調子合わせて流してくれてるのを本気で同意されてると思ってそう
938:嫌い
14/02/08 16:35:14.65 lG5nF5bKO
氷室京介さんの実家放火女に実刑 「恋人と思い込んだ」
解散した人気ロックバンド「BOOWY」のミュージシャン氷室京介さんの群馬県高崎市の実家に火を付けたとして、
現 住建造物等放火の罪に問われた住所不定、無職倉田美紀被告(38)の裁判員裁判で、前橋地裁は17日、懲役3年6月( 求刑懲役6年)を言い渡した。
半田靖史裁判長は判決理由で「高齢者が就寝中の非常に危険な犯行」と指摘。
その上で「精神病の影響で氷室さんを自分 の恋人だと思い込んだ」とし、心神耗弱状態だったことを考慮した。
939:嫌い
14/02/08 17:49:18.38 Aj/R2R4iO
こんなスレあったんだ
自分ももともとは男向けに抵抗無かったんだが
男オタのダブスタ腐女子差別を目の当たりにしてハァ?と思った口だわ
あいつら自分らの好きなものや表現が規制されることには猛反発して大騒ぎするのに、
腐女子の好きなものや表現はおおっぴらに叩いて規制しようとするんだもんなぁ
表現規制反対が聞いて呆れる
鍵なしのツイッターで平気で乳首や局部丸出しのエロ絵を垂れ流すくせに
支部とかのオタしか見ないような場所で規約を守って投稿してるBL絵に文句つけるし、
少女漫画の絵をRTして「目デカすぎwwwww頭蓋骨どうなってんだwww」などと馬鹿にするのに
こないだツイッターで流れてた「キモオタのおっぱいの描き方おかしい」って呟きには
「漫画的表現ってのが分からねーのか」って必死に反論するし
一般人から見たらエロロリ百合もBLと同じくらいキモいものなのに
自分らの好きなものや表現は正しい、受け入れられて当然という意識が強すぎて
そういうやつらが表現規制反対って叫んでてもハイハイワロスとしか思わなくなった
940:嫌い
14/02/08 21:10:12.89 tYNPF7xZ0
>>937
リアルで喫茶店で処女厨理論語ってたキモオタがいたけど
近くの席にいたオッサンや女性達がスーっと移動して周りに誰もいなくなってた
941:嫌い
14/02/08 23:25:19.00 52P0zNk2O
彼女いない歴=年齢で友達もあまりいないという男オタが
「彼女なんて言うこと聞かなかったら殴ればいいじゃんw」と言ってリア充男性を引かせてた
キモオタは同じ男だろ?仲間だろ?って感覚があるんだろうな
942:嫌い
14/02/09 07:30:54.09 2YQ2fRWT0
そのノリで偉人にも「同じ男だから俺も偉いよね♪」ってやってるからアホ丸出しなコピペが出来て、それを大喜びで使い回すんだな
943:嫌い
14/02/09 07:57:15.18 cNTKHjxA0
女の描く漫画はつまらん的なまとめ記事で
「でも○○(女性作家名)は面白いだろ」というレスに
「○○は心にチンコ生えてるから」「○○は心はオッサンだから」ってレスついててモヤッとした
なんか「女にしては優秀だから男の仲間に入れてやんよ」的なのを感じて嫌なんかな
944:嫌い
14/02/09 08:02:08.11 GRDnj3pe0
その例えが嫌らしい<心にナニが、心はオッサン
男オタって特にアレを神聖視する奴多いよね。
それ言ったら男○信仰はどうなんだとかいわれそうだが、大昔から
女はケガレだが男のアレは神聖みたいなのがあったんだろうか。
945:嫌い
14/02/09 08:47:05.85 m7v1lVlYO
凶悪犯罪(大半が男)だと国籍はどこ?と男の例外として扱うのに犯人が女だと女ガー!の大合唱
ダブスタとバイアスかかりまくりのことを主張しながら論理的な男である俺を自称するよね
論理的どころかバカにしか見えない
946:嫌い
14/02/09 09:59:09.97 XsMPmhst0
男の偉人→男は優秀!男の偉人だから俺も優秀!女はクソ!
男の犯罪者→男を人くくりにするな!成したことなんて人それぞれ!
この流れにいつも笑う
947:嫌い
14/02/09 11:35:33.47 mpWJ+4ue0
そもそも男全てを叩いたり文句言ってるわけじゃなくて
いきすぎた男オタが嫌いだってスレ内で言い合ってるだけなのに
「男叩き許すまじ!!!」といきりたつのがワケわからん
「男嫌い」じゃなくて「男オタが嫌い」だぞ、と
948:嫌い
14/02/09 12:03:27.18 pJ1ItJit0
男の犯罪者にしても、2だとやたら擁護する流れよくあるからな
被害者が女だったら多少強引にでも被害者が悪いことにしたがったり
男であるということ以外誇れるものがないから必死なんじゃないの
949:嫌い
14/02/09 12:26:09.08 ls8AwDHa0
>>947
なんでそこを混同するんだろうね
自分たちが腐女子を叩くと言いつつ女全体を叩いているからなのか?