14/01/03 04:29:46.05 YagVkIsp0
読んだふりはしてないけど
付き合いで買ったけど読んで無くて、感想言えない場合はある
相手は自分の本にとても好意的な感想をくれてファンですと言ってくれるのに
自分は何も言えず申し訳無い
何度か読もうとしてるんだけど、目が滑って文章が読めないんだ
89:交流
14/01/03 04:39:26.99 HtJzA5kt0
一人だけ企画もゲストもスルーされてて悲しい
ジャンルのフォローも切られた（イベント等で会う可能性有り）
もうTwitter止めろってことですか
90:交流
14/01/03 09:20:56.51 iB5YTC0u0
>>80
そんな心根の奴らとよくお泊まり会なんてできるな・・・
お泊まりどころかお茶すら嫌だ
「中古きっかけで好きになりました」はその後に
既刊全部買いたいです！ってつづけば自分は好印象だな
91:交流
14/01/03 09:40:47.86 ermEV8or0
>>87
保存用という意味では？
92:交流
14/01/03 10:35:46.15 1v0qVT6ji
吐き出しですみません
斜陽ジャンルにはまって新規参入したんだが
そこの元古参がすでに別ジャンルで活動してるのに
正直絵の方は…で大きなジャンルではちやほやされないらしく
こっちのジャンルの絵茶などにしょっちゅう顔出ししてくる
そしてみんなに「やっぱりこのジャンルの神は○○さんですね！」と
ちやほやされてる
もうこのジャンルには興味ないのが丸分かりなだけに
すごくもやもやする…
93:交流
14/01/03 12:01:40.62 PtdYJb0P0
>>75だけど嘘ついてまでいい人ヅラして交流するやつが嫌いなんだ
優しい嘘? pgr
やっぱ相容れないわ
94:交流
14/01/03 13:05:26.83 6KftK8aS0
>>92とちょっと似てるけど
別ジャンルで活動してるのに友達ができないらしくて、自ジャンルの打ち上げに混ぜてほしいと言ってくるやついる
それでその打ち上げの席で、だいたい別ジャンルがどれだけ華やかなジャンルで斜陽気味の自ジャンルはもう斜陽でだめかってことを
楽しそうに話していく…
もうくんな！
95:交流
14/01/03 14:19:58.65 +W0Wo8Emi
>>94
いるわそういう奴
空気読めないから別ジャンルでも友達できないんだろうな
96:交流
14/01/03 20:10:40.17 IE1mjEfR0
ジャンルに関係のある場所(聖地ではない)に周りの都合で一人で行く羽目になりそうーと嘆いていた友人
「一緒に行きませんか？」と言ってみたら「仕方がないから〇日に行ってきます」と返ってきた
何このキャッチボールの出来なさは…この人、たまにこの手の返し方をしてきて凄くモヤる
もう少し無難に断ってくれないかなあ…
「えっとつまり、お一人で行かれるってことですよね？私とは嫌ってことですか？（笑）」って
冗談めかして言ってみたらどうなるんだろうと黒いこと考えてしまう
97:交流
14/01/03 20:45:08.24 emxgyCwZ0
>>96
自分が96の立場ならこんな返しをされると確かに傷つくんだけど
苦手に思っている相手から逃げ道がない誘いを受けたら96の相手のように苦しい言い訳しかできないかも
貴方とは結構ですなんてたとえメールのやりとりでも言えない
書いてないけどツイッターならなおさら言えない
嘆いてた場所がツイッターなら好きな人だけ反応してくれるのを狙ってたかもしれない相手がバカだとおも
98:交流
14/01/03 20:58:51.36 2wa0qrL00
>>97
ありがとう、自分なら傷つくと言ってもらえて救われた気分だ
やっぱり苦手に思われているんだなと思うし、何度目かのことなので向こうのためにも次からは誘わないでおこうかと
何度か一緒に遊びに行ったことはあり、(建前かもしれないが)楽しく過ごせたと言われていたので調子に乗っていたのかもしれない
「基本的に受身なので、誘ってね！」とも言われていて、間に受けていたな…とモヤモヤしだすとキリがないです
99:交流
14/01/03 20:58:51.73 wGfjC2cC0
>>96
「たまにこの手の返し方を」ってことは過去に何度かあるんだよね
私なら1回目それをされた時に、ＦＯとは言わないまでも距離を取るけどな
そうできないほどに周りとの関係が深いとか、それ以外は良い人だったりするの？
100:交流
14/01/03 20:59:44.23 wGfjC2cC0
あ、ごめんもう話済んでたね
乙でした
101:交流
14/01/03 21:04:34.33 2wa0qrL00
>>99もごめん、ありがとう
他は良い人ですし表向きはとても仲良くしてくれます
遊びの誘いに乗ってくれる時もあるし、きちんと断ってくれる時もある
ただ、たまにこういう言い方をされるのでモヤモヤしてました
吐き出したらスッキリした、ありがとうございました
102:交流
14/01/03 23:42:12.83 Nl2nIavI0
〆た後で申し訳ないけど、ツイッターならリプ漏れとかってことはないのかなと思った
きちんと断ってくれることもある人なら、そういう言い方はしない気がして
たまにこういう言い方が出るなら、その時に漏れてるとか
ＴＬで流れてしまってて気付いてないだけって可能性はないのかな？
自分が使っているクライアントが時々リプも漏れるのでそういうこともあるかと
103:交流
14/01/04 00:01:56.41 emxgyCwZ0
>>96を読む限りだと
相手ははっきり96への返事としてまた今度行くことにしますって言ったんだと思うけどどうだろう
104:交流
14/01/04 01:24:09.08 H/SDGBXd0
卑屈までいかないけど
自分が思ってるより周りは自分を必要としてないよねって
かる～く考えるくらいだと人付き合いスムーズだよ
>>88
あるある。ジャンル移動した後で、前のジャンルの知人が
本くれたけど興味なくて目がすべりまくって読めない
105:交流
14/01/04 03:17:17.13 1KkWTHCeP
何か苦手だなーと思ってた人から鍵垢のツイにフォロー申請がきたよどうしよう
要約すると「申請させてもらいましたのでよろしく」という丁寧なメッセージもサイトに届いてた
断りづらいよーこっちはどこにもツイ垢載せてないのにフォロワーから辿って来たんかな
一見低姿勢なのに断られる気がさらさらないのが文面から伝わってきてキツイ
あなたのそういうところが苦手なんだよ！
というわけで結局申請は拒否したんだけど、こっちもメッセージ返したほうがいい？
それともスルーしても失礼にはあたらないかな
106:交流
14/01/04 03:20:27.10 5tgJYy1p0
自分が悪い話なんだけど、自CPの話を読みたい、と言っていたら書いてくれた人がいた
しかし「私の中じゃこの二人のCPは書けないから友達前提で！」って言ってた時点で
え？と思ったんだけど、それどころではなく、キャラ崩壊してるし文章も薀蓄並べ立ててあるだけで
本当に目が滑って読めなくて…
騒いですみません、もう二度と言いません、と心に誓った
CP増えなくていい、あんな思いをするなら1人で萌えてるほうがまだましだ
107:交流
14/01/04 20:12:58.56 nGC+Wlae0
ジャンル友が徐々に増えてきたのはうれしいのだけど
現ジャンルのアニメ、マンガしか見ないせいで他作品の話題に着いていけなくなってきた…
他は全く見ないと言う訳じゃないけど作品的に面白いというのはあっても
キャラ萌、CP萌など同人的な萌まではいかなかったり
感想や考察は2chで満足しちゃうし
新作は元より、現ジャンルが久々にハマッた作品と言うのもあって
少し前に流行った物もついていけない
中には既に読んだ、見てみたけど自分に合わなかった物を薦められたりして
話に乗れなかったり食いつけなかったり申し訳ない気分に…
勿論、現ジャンル以外の話をするなとか他作品を貶すようなことはしないけど
かといって話を合わせるためにあれこれ手を出そうとも思えなくて
108:交流
14/01/05 02:34:11.41 uRlEldoz0
吐き出し
少し前にサイト閉鎖したんだけど周りからは特に何の反応もなくて
軽くへこんだことを友人に茶化して話したら
「え、みんな寂しがってたよ？」ってツイ見せられた
そしたら多少交流あった人たちの何人かが
「もう届かないんでしょうけど、どうかお元気で…」とか言っててモヤモヤ
閉鎖してからもメルフォはずっと置いてあったしそれをツイで言う意味が分からない
届かなくねえよ！届けたいなら届けてくれよ！
どうしてそこで諦めるんだよ！！！って修造みたいな気分になった
109:交流
14/01/05 06:36:52.90 x+Sp7LiV0
>>108
それだけTwitterが便利で手軽で交流手段の最たるものでなんだな
ついだとつぶやくことで周りに「この人好きで応援してたんです」アピールができる＆共関し合える
多分それが重要なんだろう
本人に届くかどうかはあまり重要じゃない
110:交流
14/01/05 07:29:45.07 qBNiIRxo0
製造をやめた萌え製造機に用はないんだよ
Twitterで読み手だけで簡単に繋がれるようになって
前にも増して書き手は使い捨て扱いになった気がする
111:交流
14/01/05 07:46:23.87 H0z9ukVD0
基本的に来るもの拒まず去るもの追わずだよしょうがない
萌え製造機は愚痴も言うな、自分が買えるまで再販しろ、ちょっと並べば牛歩、
興味ないカプ描けば裏切り者呼ばわり
たまに感想来たと思ったら堂々と「オクで落としました」だし
相互理解はできないつもりでいたほうが気持ちが楽ｗ
112:交流
14/01/05 12:42:43.98 feTVFUk80
>>111
描いて読んでを作り手だけで完結させる世界を作ろうぜ
読み専お断り
113:交流
14/01/05 13:32:18.85 3Y1is0cTP
他人を製造機扱いするなんて人間的にクズだからそんなの気にすることない
114:交流
14/01/05 13:49:20.24 8FGLInxa0
連載終わった超斜陽ジャンルで５年ほどオフやってたけど
ひっさびさに新ジャンルにハマった。
連載中なのもあり、このドキドキは久しぶり。
なんだけど、ジャンルでツイフォローしてくれた人からしたら
同じ垢で興味ない作品垂れ流されるの嫌かな。
どこか新しい場所を作ってひっそり萌えを吐き出したほうが
優しいかなーとぼんやり考えてる。
115:交流
14/01/05 13:55:11.19 Tzrmh5XM0
>>114
そうした方が無難だと思うよ
興味ある人誘導したいならそのアカで別アカ告知すればいいし。
自分も何度かそのての経験あるけど
正直作者のこのジャンルにしか興味ないのに
別ジャンルの話題しかされなくなると邪魔にしか思えない
横の繋がりあると外しづらいし。
116:交流
14/01/05 14:09:54.86 XSvDcYfK0
女性だったらジャンル移動は裏切りみたいなものと考える人もいるからアカウント分けたほうが無難
でも元ジャンルアカの呟きが極端に減るようなら同じことだと思う
自分の場合、つぶやきの内容が好みの人なら何のジャンルについて語ってても面白いから
ジャンルごとにアカ分けたりとかいちいちしなくてもいいと思っちゃうんだけど
同人・商業で分けたり、全年齢・１８禁で分けるなら解るんだけど
ジャンル別や愚痴用とか妄想吐き出し用とかいちいちアカウント使い分けたがる人いるよねとくに女性は
117:交流
14/01/05 14:39:43.13 8FGLInxa0
>>115>>116
そうだよね。背中を押された気分だ。
自分は、この人が描くならなんでも！って
言われるレベルの大手でも絵馬でもなく
ジャンルありきって感じだし垢は住み分ける事にするよ
誘導は気を遣わせそうだからプロフにひっそり書くわ
男はあんまり垢分けしないのかー
118:交流
14/01/05 16:36:48.51 +Io7Ep7v0
自分の場合になっちゃうけど特に垢は分けてないなあ
違うジャンルの呟きばかりになってつまらなかったらどうぞリムってくださいって感じだ
あんまりベタっとした付き合いしたがる人が周りにいないからできることなのかも
119:交流
14/01/05 21:53:14.68 hUU8wwCK0
被害妄想って可能性もあるんだけどCOされた元フォロワーAにヲチられてる気がする
私が鍵付きのツイッターで「この漫画面白い！」って趣旨のことを呟くと
後日支部にAがその漫画のイラストを投稿するってことが何回もあった（全部別の漫画）
更に他のSNSも始めたってことをツイッターで宣伝したら
Aによく似た名前の人からフレンド申請が来て
承認すると何の心当たりもないのに3日後すぐにブラックリストに入れられた
偶然かもしれないんだけど、以前から気に入らない人がいると粘着するような人だったから
私もストーキングされてても不思議じゃないんだよなぁ
120:交流
14/01/06 12:13:32.10 SbOMRWwl0
そこそこ顔見知りの相手（友達の仲がいい友達とか）がジャンル移動した時が困る
時々こっちのジャンルの打ち上げに顔も出すし、友達の友達なので角立てたくないけど
興味ないジャンルのRTがバンバンとか実況とかウザいとしか言いようがない
アプリのミュート機能でしのいでるけど…
121:交流
14/01/06 13:00:52.28 oKvs7ZO20
サッパリした関係でも何だかんだでリムブロってしづらいものだよね
周囲に余計なストレス与えるくらいなら
移動と共にすっぱり居なくなった方がエコ（？）かな
本当に興味あれば自然とまた繋がるだろうし
122:交流
14/01/06 20:25:54.87 zmzgYvNo0
人間関係がめんどくさくなった＆ジャンルに長く居すぎてネタがつきた
ので、スパっと人間関係をきりつつ、ジャンル移動先で交流もせずに淡々と本を作りたい
だが愛着があるので、サークル名やサイトはそのまま継続したい・・・
（ちなみにサイトはメールフォームも拍手もコメント欄も何もない）
前振りなしでさっくりTwitterアカウントを削除するだけでいいかな
123:交流
14/01/07 05:42:55.92 shWMCcw6O
好意的に真似してくる人って厄介だ
好きです憧れですを盾にしながら堂々パクりまくる子がいて
セリフやネタが私の作品そのまま
さすがにドン引きする
なついてくるから可愛がってるけど内心ボコボコにしたい
意地悪しちゃいかん。好いてくれてるんだから真似したくもなるよな
って自分に言い聞かせているけどつらい
124:交流
14/01/07 06:24:34.90 z3h/gvpSP
>>123
たぶん本人はパクってる自覚ないんだと思うよ
それか影響は受けてる自覚があっても自分の中で消化して使ってる気になってる
微妙な気分になるのは分かるけど、誰にでも模倣や試作の段階があるからね
123の作品が人に影響与えるくらい魅力的だってことだよ
125:交流
14/01/07 08:49:49.04 LPWvrxQj0
>>123
不快なら、とりあえず可愛がるのはやめたら？
他の人と同じくらいの温度と距離に戻して少しそっけなくするとか
真似して喜ばれた！っていう実績作っちゃ後で面倒くさいことになるかもよ
126:交流
14/01/07 08:51:26.52 RZO/0Fvr0
>>124
よくこういうこと言う人いるけど
自覚がなかろうが好意的だろうが模倣や試作の段階があろうが
そいつがパクリ魔だって事実とそれにドン引きすることには変わりないだろ
何見当はずれの擁護してんだろって思う
127:交流
14/01/07 09:00:47.87 RkltlPxX0
好きです憧れてますと言ってなついてるフリしとけば
盗作しても強く言えまいと思ってやってるような気がする
パクられてるの確実ならみんなに見えるところで「そういうの良くないよ」と言ってみたら？
ほんとになついてるなら素直に聞き入れるだろうし、そうじゃないなら化けの皮剥がせる
128:交流
14/01/07 11:23:58.72 OKF/+oSRP
>>126
擁護じゃなくて悩んでる123本人がパクラーを切れない以上はポジティブに受け止めればって話だろ…
でも内心そんなに不愉快に思ってるんならそこまで偽らなくてもいいと思うけど
でも>127のようにみんなの前で注意するのはお勧めしないよ
たぶんその子は悪意の有る無しに関わらず頭がかなり悪いから注意されても意味がわからなくて逆上する可能性がある
刺激しないようにそっと遠ざかるのがいいよ
129:交流
14/01/07 11:41:28.61 soXThimB0
つまり格下の奴にネタパクられてﾒﾝﾄﾞｸｾってことでしょ
可愛がってるとか書くくらいには相手のこと見下してるんだろうし
相手も私にそんな態度の>>123さんなら許してくれるよね☆と舐めてかかってそう
まずは>>123が相手に～してやってるという意識を変えた方がいいんじゃね
130:交流
14/01/07 15:44:54.60 z3h/gvpSP
>>126
別に擁護する気はないけど、>>128が言ってくれたように
相手と仲良くてその関係をやめる気もないなら
人に影響与える自分マジすげーって思ってたほうが幾らか気分いいかと思ってさ
>>123
いっそうちの流派はお前に継がせるくらいに思っとけば腹もたたないかも
それにしても「可愛がってる」なんてどれだけ実力差があるのか気になる
相手がパクリ作品で123より人気出るとかはないんだろうか
そしたら123もさすがに可愛がる余裕もなくなると思うんだけど
131:交流
14/01/07 20:32:26.27 417CB/Fw0
>>123 が自分が知ってる「シショー」とか
呼ばれて調子のってる感じに見える方だったら
考え直したわ（もちろん123は違う方だろうけどね。
考え方かなり一般的だし）そっか、悩んでたんだみたいな。
そのメンヘラ、自分の作品マンセーだからなぁ。
むしろ親衛達が自分の勝手な二次オリキャラをパクって
もらうことに好意的だったからなー。
こういう親衛ちゃんのせいで、周りの交流厨が
「あ！あの人はこうやったら仲良くなれるの？
じゃああたしも似たもの作る！そしたら仲良く
してもらえるもんミャハ★」ってやりだすんだよね。
ただ嫌がってたのはこっちだけでこのシショさんの
サイトのブクマにはまだ自分のサイト（辞めたのでリンク切れ）
があるところを見ると、うむむってなる。ただリンク
確認してないだけなんだろうけどｗ
132:交流
14/01/08 21:47:28.60 1/5uSg3r0
モヤモヤ吐き出し
「メイドカフェ(フェイク)に行きたいんだけど一緒に行かない？」に対し「私を利用しないで」と言われた
私がメイドカフェに行きたいがために、自分をダシにされたくないんだそうだ…
とある日にたまたま二人とも同じ場所に行く気だった、偶然だねーじゃあ良かったら一緒に行きましょう…なんて、そうそうあるわけないのに…
どう誘ったらいいんだよ…と困惑してる
だがそもそも向こうからは一切遊びに誘ってはもらえてないと気付いた、仲いいと思ってたのは私だけだったのか
133:交流
14/01/08 23:29:16.60 rEXYuMBY0
> 「私を利用しないで」
行って見たいところがあると誘ってきた「友達」に言う言葉じゃないな
あるいは相手が日頃132から利用されてると感じてて鬱積したものが
きっかけで出てしまったのか
> どう誘ったらいいんだよ
自分が行く気ない場所にどう誘われたって行くのは嫌だろ
相手は嫌がって断ってるのに誘い方の問題にして自分悪く無いと愚痴るのがそもそもおかしい
134:交流
14/01/09 00:04:33.54 CdYavoVC0
であった頃は私：会社員、A：主婦
きっかけは私がAの新刊を買ったら、Aが私もサークル者だと知ってうちの新刊購入
さらにAの既刊を全部献本された（申し訳ないので私も既刊を渡して交換みたいな感じ）
それ以来、イベントではお互い挨拶し、ペーパー交換＆本進呈の関係に
ところがAが賞をもらって商業作家の道へ
私の数倍のペースで新刊出してたし、純粋に凄い、おめでとう！と思って応援してた
Aの周辺は出版社の人がスペの助っ人に入ったりして、本人もあいさつ回りに忙しく
私がスペを尋ねてもすれ違いで逢える確率がグンと減った
以前はお互いの好きジャンルの萌え話を聞いたり話したりしてたんだが
商業描きになってからは、たまに逢えても次の仕事の話ばかり
私の近況を話しても「まだそんなことしてるのｗ」とか、なぜか全否定される
夏コミではなんとなくAスペに行き辛く、冬コミは仕事の関係で参加出来なかった
なんかもう疲れてしまって、FOしてもいいかなーと
135:交流
14/01/09 08:26:20.77 umoOCMYL0
>>133
レスどうも
それもそうだな
こちらとしてももう面倒くさいから誘うのはやめる
136:交流
14/01/10 00:51:12.14 leT8fWNH0
私ABで交流相手はBA
相手から熱心に感想やら交流をもちかけられてイベントでたまにアフターしたりする
どちらも逆やリバが読めるのでカプ話は問題ないけど相手はBAサークルの愚痴ばかり言う
格好良いAが好きなのにBAは女の子みたいなAを描いてる人しかいない
だからAB読んでる、これからも格好良いA描いて下さい！で締めくくられる
最近公式でCAのフラグが立ち思わぬ伏兵にBA界隈はザワザワしていて案の定相手も今はCAに夢中
しかしCAはマイナーなので売れそうにないから今まで通りBA描きながら
心ではCA変換してますと言っていて思わず真顔になった
相手はあまりにもAが好きでその他はどうでもいいんだろうけど自分は
AもBも好きでその2人のカプにしか萌えないから話を聞いているとたまに不快になる
Bの性格もリアルでいたら絶対避けたいタイプwと常日頃から言ってるし
正直この人にもう自分の本読んでもらいたくないと少し思ってる
でもイベントでは早くに来て本を買われている
買う買わないはこちらからは何も言えないけどはやくジャンルに飽きてくれたりしないかな…
137:交流
14/01/10 02:55:25.58 PdyhjAeZ0
私もＡも字書きでメインは一次創作。萌えの方向もおおむね合うし、楽しく交流してきた。
そのうちお互いの作品のキャラを書き合ったりもして、合同誌出そうって話に。
でも少し前に絵馬なＢさんと交流し始めて、熱が冷めたんだろうなって感じることがチラホラ。
話してても、徐々に自分の話しかしなくなってきた。
合同誌の原稿も頑張るって言いつつ、全く書いていない様子。
そして最近、Ｂさんと合同誌作る！って言ってるのを見た。
一緒に出たいねって言ってたイベントにも、Ｂさんと出よう！と言ってた。
Ａのために色々書いたりしたのが全部馬鹿馬鹿しいって思ってしまった。
いっぱいお話書くよ！ってＢさんに言ってたけど、そしたらこっちの本とか無理だよね？
別にこっちの話もきちんと進めてるなら問題ないんだ。
でも先にしてた約束をないがしろにして、新しいお気に入りと調子いいこと言ってるのは無理。
やっぱり誰かと一緒に何かやるってのはあてにならんと心底思った。
Ａのために割いてた時間、おとなしく自作品の執筆に回します。やっぱり一人で活動しよう…
138:交流
14/01/10 03:00:03.91 FcQu1/IvP
うちが昔やってたジャンルにもいたよwそのタイプ
悪気が無いから対応に困ってハアって感じでスルーしてたけど
後になって振り返るとこちらの嗜好や気持ちも考えずに自分の都合を平気で押し付けてくる身勝手さに今でも腹が立つ
あの時はっきり「私はあなたとは逆カプですしそんなこと言われても困ります
あなたは良くでも私は逆には興味ないから迷惑だし自カプを侮辱されてる気分になるからその言い方はやめてください」って拒否してやればよかったと後悔してる
139:交流
14/01/11 01:40:40.00 OZV+tNaY0
今年年賀状交換の約束をしてたけど相手からは届かなかった
郵便事故の可能性もあるかもしれないがなんとなくこちらからまだ届いてないんですが？とは聞き辛い
正月モードも終わり普通に別の話題で相手にリプしたりされたりはしてるんだけど
また送ってくださいと言うのもそういう流れに誘導するのも相手の負担だろうし
何がなんでも絶対欲しいものでもないんだけどなんだかなぁ
新年早々もやもやしてる
140:交流
14/01/11 05:02:41.64 VcdZ+JPg0
>>139
ちょうど今日の朝日新聞の読者の投書で
毎年年賀状を出してくれる知人から賀状が届かず
心配になって電話して 出してくれたのに届いてないことを知ったという話が載っていた
年末年始は配達物が激増するので郵便事故も起こりやすくなる
あまり時間を置いてもやもや感情をこじらせるより
「自分が送ったのは無事届いた？」みたいな確認にことよせて
聞いてみたらどうかな
141:交流
14/01/11 18:14:59.24 p7v2h/Zl0
>>139
毎年交換してて、今年たまたま届かなかったのなら
多少はもにょもにょするけど「郵便事故かな」と思ってスルーする
今年初で、しかも交換の約束をしてたのなら、>>140の言うように
「年賀状届いてますか？実は○さんのはまだ届いてないので、こちらから出したのも事故ってないか気になってます」
とでも問い合わせてみてはどうか
142:交流
14/01/12 18:34:48.76 JXklcS0Q0
同じジャンルにPixivでブクマした絵をTwitterでRTしては
「大好き！」と呟いていく人がいる
でもその人、必ず私の絵をブクマしてくれてるのにRTしたことないんだよね
感想も一切なし
本当に黙々とブクマしてくれて、Twitterの投稿もふぁぼってくれてる
ブクマしてもらえるだけ有難いんだけど
何でRTしてくれないのかなとちょっとさびしい
ちなみにその人とはみんなで飲みに行ったりお話したりする仲です
143:交流
14/01/12 19:32:50.08 p28cVIqxP
何でってその人にとって「大好き」まではいかないか仲良さの度合いの違いとしか
でもそれ要求し出したら好みや上手さと関係なく交流ある人全員に平等に
同じ評価同じ褒め言葉を言わないといけないってことになる
そこまで交流相手に要求していいのかといえば無理だろうそんなの
144:交流
14/01/12 20:19:28.04 9b3DWfjm0
その人にとってフォロー＞RTだからでないの
両方やって欲しいって事？
良いじゃん黙々とブクマなんて有り難い話だ
リアルで仲良いとお互い口だけ（行動に出ないの意で口先だけ、と言う事ではない）
での評価になる事も珍しくないんだし
145:交流
14/01/12 20:31:07.28 eFXNOKT40
>>142
交流関係なしに純粋に相手がこの絵すき！この作品萌えた！って瞬間的に思ったものだけをRTしてるんじゃない？
私も第一印象で特に気に入った絵や萌えたカプ漫画は知り合いでも赤の他人でもあまり気にせずRTする
142自体や作品のことが嫌いなんじゃなくRTしてる相手の作品を特別気に入ってるだけだと思うよ
つか普段オフで会ったりリプを気軽に送れる相手の作品を自分はほとんどRTしない
はわわありがとうございます～でもあなたの方がの褒め合い合戦になるんだよ…
146:交流
14/01/12 20:35:48.09 5gawyNoEi
中途半端にマイナーキャラの同志達で仲良く集まっちゃうと
あの人の作品はブクマするのにあの人のはスルーなんだ…とか
差が出ちゃって気まずい事が増える
でも付き合いで好きでもなんでもない作品ブクマすんのは嫌だし…
とか拘ってたら結局何にもブクマ出来なくなったｗｗ
なんでこんな考えちゃうんだろうな面倒くっせｗｗｗｗｗ
147:交流
14/01/12 20:40:49.95 eFXNOKT40
知り合いでも相手の作品をRTしたこと自体は暗黙の了解でスルーしてくれる人です
言わなきゃ失礼って心理が働くのはわかるんだけど
RTありがとう～って言われるのはぶっちゃけめんどくさい
148:交流
14/01/12 20:52:24.71 C9fHl6Pwi
すれ違いと性格の不一致＆今までの細々とした鬱憤が重なって向こうからの一方的なタンカとともに喧嘩別れをしてしまった
迷惑かけられたけれど、人を憎むことがあまり得意でないわたしは、悶々としながらも共通の友達に「こんなことがあったんだ」と相談してた
向こうは交流もアクションも派手目だったから、わたしと何かあったんだと丸分かりだったらしい
彼女は「どっちの見方にもならないし中立でいようと思う」
と言ってくれたが
数日後には向こうに味方してこちらを無視しだした
されたことは無視だけだったが今までからみが多かったから孤独感半端なくて結構堪えた
現在はその頃のゴタゴタを鼻で笑って変わらす接してくれる友人たちと仲良くしているが
あの頃を思い出すと今でも胸が重くなる
149:交流
14/01/12 22:17:36.65 haODADAe0
>>142
私は、知り合いの絵はブクマはするけどRTはしないな
RTは誰も知らない作家さんの作品を「こんなのがあったよ！」って
フォロワーに知らせるための行為だと思ってるから
身内の作品がアップされるたびRTするって、
支部にアップした人によってはウザいと思う人もいるかも
（Twitterは誰が見てるかわからないツールだし）
その人が、オフで会う他の人の支部絵をRTするのに142のだけしないのなら話は別だけど
でも、ブクマってどうでもいい作品で埋めたくないと（私は）思うから、
その人は142の絵は気に入ってると思うけどなあ
150:交流
14/01/12 23:53:08.92 A+P91fW/0
フォロワーとして知り合い、その後リアルで何回か遊んだりした友達に
イベントで初めて売り子に入ってもらった
悪い子じゃないんだけど、いちいち「こんにちはー♪」
「どうぞ見てってくださーい」「お気軽にどうぞー」と声掛けするのにｳﾍｱしてしまった
呼び込みほどじゃないけど、ちょっとスペース前で人が足を止めるとそんな感じ
イベントでの売り子は気配を消すくらいの方がいいんだよと注意するほどでもないしなあ
でも今後の売り子依頼は考えようと思った
151:交流
14/01/13 01:17:14.08 94gKqEXB0
>>148
何があったか知らないけど、その「自分は何も悪くない」を全面に出してる感じがひっかかる
あんたは憎まないかもしれないが、相手をネチネチと悪者に仕立てあげて
自分の「善者」という立場を守りたいだけのように見える
152:交流
14/01/13 01:39:34.39 k5KKGrf60
>>151
もうずいぶん前に終わったことみたいだし
さらに追い打ちかけなくてもいいんじゃ…
>>148とちょっと違うけど、原作の展開の解釈の違いで
私と好き作家さんAとで対立、みたいな形になったことを思い出したわ
Aさんから引導渡されて、結局私と比較的親しくしてた人たちと、Aさんと比較的親しくしてた人たちで
没交渉みたいな雰囲気になったままジャンル終了してしまった記憶
153:交流
14/01/13 02:24:22.91 9Zz+SwEL0
スレチだったらごめんなさい。
共通のフォロワー達しか好きな人がいないんじゃないかっていうマイナーカプで活動してるんだけど
最初期から活動してたＡに避けられてるっぽくて居心地が悪い。
Ａの「誰か遊びませんか～」というツイートにリプを送っても
それに対する返事がなかったり、返事があっても当日ドタキャンされたり
そういうのを３回ほど繰り返されてようやく自分が避けられてるのではないかと思い始めた。
Ａはどうやら絵馬で外見も可愛い子がお好みのようでそういう子には片っ端から
「○○さん×日遊びませんか？」って声を掛けてるしガンガンリプも送ってる。
（それ以外のフォロワーにはリプもしないし、リプの返事も適当な感じ。）
そうやってＡと絵馬フォロワーが仲睦まじくしてるのが見えて
モヤッとすると言うか見たくないと言うか。まあ単なる嫉妬なんだろうけど。
マイナーカプだし繋がり失くしたら終わりって思う気持ちもあるけど、
Twitterやめて個人サイトで壁打ちしてる方が精神衛生上よろしい気もしてきた。
154:愚痴
14/01/13 08:53:58.11 MkPb+oULP
サークル前で立ち止まった客に「こんにちはー」いるいる
服屋でタゲられた時みたいに戦慄するわ
会話しながら買うのが好きな客って同人イベントでは稀だと思うしやめた方が良いと思う
155:交流
14/01/13 08:54:26.45 6NmTkfdcO
>>153
乙乙。Aは選り好みするタイプなんだと割り切って、
今後は無理して付き合わなくてもいいんじゃないかな。
みんなで仲良く出来たら理想的だけど、そうもいかないしね…
普段の人付き合いなら、他人同士の親しげな姿なんてそう目にしないのに、
ツイだと差がもろに見えるからキツイよね…
156:交流
14/01/13 09:00:16.29 KUXVQo040
>>153乙
けどそんなのと皆仲良くしたいものなのか…？
人選んでるのが見えてる時点で
何こいつと思ってその後一切反応しないけどな
157:交流
14/01/13 10:54:37.50 9t9mPXM50
フェイクあり
斜陽ジャンルへの萌えが暴走したので
萌えのままにサイト作ってジャンルサーチに登録した
そしたら別ジャンルの人に「私の作品パクッた！」とコメが来た
確認はしたけど、パラレルの設定が一緒なだけで
ストーリー被りすらしてない
スルーしようとしたが、そいつのコメの内容をまとめるに
どうもうちのジャンル者の誰かがそいつに
「あなたの小説をパクッたサイトがここにありますよ」と
密告(？)したっぽい
うちのジャンルに悪意のある人がいるのかと思うと
交流を躊躇ってしまう
人が少ないから萌えを共有できる人が欲しかったけど…
158:交流
14/01/13 16:51:32.13 EfBvrFXrP
>>153
単に何か地雷を踏んだとか相手から嫌われる理由があったのかもしれない可能性はないの？
容姿や絵の上手さで選別してると決めつけすぎだと思うけど
159:交流
14/01/13 17:05:19.33 F/D4pvSoO
まだ会ってない人だけど
メールしていて好きなものを聞いたときに
自分よりかなり年上な予感がした
しかしむこうは私を年上だと思っている気が直感でする
丁寧で敬ってくるし自身を下にした表現文がやたら多い。私はヘタレ絵なのに持ち上げてくれる
年齢差があっても友情は築けると思うけど
やっぱり年下の友達って嫌ですかね…
あぁ どうしよう
160:交流
14/01/13 17:24:13.65 V19j47o+0
>>159
個人的には気にしないけど本当に人によりけりだからなんとも
だたの年齢差で友情が決裂してしまうような関係じゃなくて
それを聞いても変わらず友達でいれるくらい親しくなってから言ってみたらどうだろう
161:交流
14/01/13 18:03:47.59 kNpEFCCQ0
>>159
元々が丁寧な人もいるし159の方が同人歴が長ければそこで敬っているのかもしれない
159が年下だと分かって態度が変わったならあれだけどね
162:交流
14/01/13 18:39:45.14 IH7+O2As0
>>156
人によって露骨に態度を変える人間と積極的につき合いたいって人は稀だけど、
Aのお眼鏡に叶う範囲の人（＝Aに良くされてる人）に自分が入ってると
気付かない人は多いんじゃないかな
163:交流
14/01/13 18:42:18.55 wPApxNCR0
>>156
153がどんな性格かわからないから何とも言えない
これに尽きる
164:交流
14/01/13 20:22:33.25 EnSWO8qn0
>>158
>>153以外の人達にも同じ態度みたいだから地雷が原因ではない気がする
非オタでも可愛い子には露骨にフレンドリーになる人っているし、自分も一度だけ「美人で絵馬の子にだけ」
ベタベタする大手を見た事がある(お茶会の時、初対面なのに大手が美人さんにベタベタ。美人さん戸惑い
隙を見て他の子の元に逃げ出す。「オシャレじゃないけど」良い人で絵馬な作家さん&ピコはガン無視
その後美人さんはガン無視された人達とだけ仲良くしてた)
165:交流
14/01/14 08:21:53.42 LU9vrN6W0
人によって明らかに態度変える人いるよなー
自ジャンルも擦り寄りと見下しで激しく差つける人がいて空気悪くなってきてる
相手のテンションに合わせてる程度なら気にならないんだけど
166:交流1/2
14/01/14 11:15:03.60 8HvtZ3BI0
あるサークル主Ａと仲良くなって冬コミの新刊Ｂを買いに行く約束してた
でも事情で昼についたときＢは完売
「残念だけど次の新刊は絶対買いに行きます」とツイで話した
今度Ａが参加するイベントの新刊は
Ｂの再販に描き下ろし10数ページを足した 曰く”Ｂ完全版”
冬コミの時点で完全版が出るなんて話は全くなかった
しかもＡは「この前Ｂ買ってくれた人もさらに楽しめるよ！」とか言ってる
つづく
167:交流2/2
14/01/14 11:17:19.46 8HvtZ3BI0
つづき
次回イベントに行く話はすでにしてある
私にとってＢ完全版はラッキーな案件でしかないんだけど
完全商法するようなＡに急に冷めてしまって
本を買う気もなくしてしまった
しかしＡのためにイベント欠席もしたくないしスルーもしづらい
どうしたものかな
168:交流
14/01/14 11:34:00.83 ZH4RIgakO
気にせずスルーしちまえよ
169:交流
14/01/14 15:27:32.93 PiychhpH0
お互いの本を交換し感想を言い合う仲の友人
新刊を読んだら自作品と設定の似通った話がありびっくりした
しかしそれは再録なので初出は向こうが先
私も昔読んだはずなんだけど正直覚えていなくてもちろん後追いしたつもりもない
筋は違うのでスルー出来るレベルだけど
感想の際に一言でも釈明（謝罪）すべきだろうか…
劣化パクしたと思われてたんじゃないかと思うとしにたい
170:交流
14/01/14 15:51:30.65 TSpghXbf0
何も悪いことしてないのに何を謝罪するの？
同人レベルでのネタ被りなんてよくあることだし、
親しい友人なら「似てしまったけどここの表現は好き」とか
「偶然」似たことを含ませるだけで特別何かする必要はないでしょ
171:交流
14/01/14 16:34:18.63 rCCo1Dg30
>>169
世間話として、わー似ちゃってたねごめんね！？程度なら分かる
実は～から始まるようなあらたまった謝罪は
あんまりされたくないな…
172:交流
14/01/14 22:43:20.15 8tcJVkSn0
>>157乙。
古参なら「いや、違います」と言えそうだけど
新参者だと言えないよなぁ。
でもほんとにパクってないならそのままでいいし
「パクった！」と言ってきた人に親身にメールしてみても
いいんじゃないかなぁ。こういう意図があってこのパラレルを
思いつきました。あなたの作品はほんとに参考にしていませんって。
どっちにせよパラレルってけっこうかぶりやすいもんだよね。
特に学園ものとか、社会人職業ネタとかさ。キャラの特徴や
人間関係をもとに構図っていったらおのずと似たような
ものにはなりやすいし。
他にもいくつか別のパロディものとか真面目な作品を
作り続けていたらおのずと
（違うんじゃない？この人パクってないんじゃないのかな）
と思う人は出てくると思うけど・・。
173:交流
14/01/15 13:49:50.06 zHdhhxXl0
このスレためになるなあ
フォロバしたけどなんとなくピンと来ないフォロワーＡさんがいて
リムろうかと迷ってたけど結局ミュートにしてる
Ａさんは自分の知り合いのフォロワー複数と短期間でいつの間にか仲良くなってて
しかもつぶやきが無礼でない程度のタメ口というか甘え口調
とにかく甘えるのがうまい印象で、会話がとても親しげに見える
だからＡさんと共通フォロワーさんが絡んでるのを見ると自分が疎外されてる感じがして嫌だった
Ａさんはジャンルに入った初期に自分をフォローしてくれてたみたい
自分からフォロバしたあと少し絡んで共通フォロワーさんを介してイプもしたけど
こちらがピンと来ないのが伝わったのか、あちらからＴＬで絡んでくることはなくなった
もともと積極的に＠を送らずエアリプの多い人だから気にしなければいいのだけど
自分が苦手意識を持っているために、それが相手に伝わっている気がしてもやもや
でもここを読んで、イプで自分が「女体化苦手」と言ったのに
Ａさんは新参の女体化作家さんに絡みまくっているので
ああ自分が飽きられただけかって納得した次第
それならこっちも罪悪感持たずにアカウントミュートだけでなく
共通フォロワーさんから送られるリプライと呼ばれる名前もＮＧにぶちこめるわとスッキリ
174:交流
14/01/15 13:57:28.08 905o/++00
>>173
苦手意識って伝わるもんだよ
自分がチンケに思ってる時は相手もまた同じってね
175:交流
14/01/15 14:03:21.02 zHdhhxXl0
>>174
それよく言うよね
でもその場合、どっちが苦手と感じ始めたんだろう？
自分が苦手と思ったのか、相手が思ったのか
ＡさんがＴＬに上がってきたタイミングだったので
本人からのレスのような気がしてしまったw
176:交流
14/01/15 16:07:20.37 rkHZwd3R0
すぐ感じると思うよ
現に自分はたった二つの書き込み見て即うわこの人苦手だわって思った
177:交流
14/01/15 16:21:39.73 905o/++00
ミュートしてるのにTLに浮上したのわかるの？ホーム見に行ってるの？
なんかその相手のことが気になってしょうがないんだね
178:交流
14/01/15 16:25:15.25 GYRDPaxz0
自分もミュートはするけど
色んな事情でwebで開いちゃうと嫌でも目に入るから
それだと思ったんだが
179:交流
14/01/15 16:43:17.66 1WChxXTQ0
女体化好きなAさんに>>173が「女体化苦手」って言ったんだから
そりゃ合わないってはっきり分かるんじゃ…
>>173自身が「お前とは趣味が合わん」と宣言してるのに
それとも女体化苦手発言はAさんのものなの？
180:交流
14/01/15 19:42:52.18 FmkRHDND0
>>173
うわお前気持ち悪いな
Aさんの嗜好を苦手と発言、それで自分に絡まなくなったら
「飽きられた」とさも自分に非はない＆相手が悪いように言う辺り最悪
自分は疎ましく思ってるけど、相手が同じ態度取ったら嫌ってワガママだろ
苦手な人には振らないようにして、同嗜好同士で楽しんでるだけじゃん
女体化話ふっかけられてるならまだしも、好きな者同士で絡んでることの何が不満なの？
181:交流
14/01/15 21:16:29.08 TKODeYJji
>>180
人間関係を妬んでるだけに見える
自分は相手が嫌いなのに、相手は知り合いや友達と仲良さげにしてるのが気に食わない
って言ってるようにしか見えない
精神が幼いんだろうな
182:交流1/2
14/01/16 00:21:35.19 iwOg0EiuO
2年半近く自ジャンルで付き合ってきたAがツイで4ヶ月～半年くらい音沙汰が無いと思っていたら、本垢が消えていたことに昨日気付いた
けれどAの腐垢は浮上こそしないけれど残っているし相互のままで、そこの過去ログ漁ってたら今の本垢を見つけた
そしてどうやら本尊の展開についていけず自ジャンルからは完全に撤退したらしいことを悟った
Aの今垢は今ジャンルの話ばかりだけれど日常ツイもあった。(私はAの今ジャンルについてはほぼ知識がないです)
183:交流
14/01/16 00:22:20.64 wzsiKyp8i
ミュートなんかせずにさっさとリムブロしちまえよ
ていうかもっと簡単にリムブロ出来るツイッター社会になればいいのに
同人界隈のツイッターの風潮は面倒くさいのばかりだわ
184:交流
14/01/16 00:23:25.78 wzsiKyp8i
割り込んじゃったみたいごめんね
185:交流
14/01/16 00:28:14.12 hvJsCO6rP
別に今だってリムブロなんて簡単にできるよ
面倒って社会のせいにすんなよ
186:交流2/2
14/01/16 00:31:36.28 iwOg0EiuO
私はAをしばらく見かけないから心配していたし、Aの人間性がわりと好きだから今でも付き合いたいと思っているんだが
自ジャンルツイしてる私の垢でAの今垢か使われていない腐垢にその旨を伝えるためにもう一度連絡取ってもいいかな？
それか、見られてるかは分からないけれどそれとなくつぶやいていいかな？
決して自ジャンルに戻ってきて欲しいとかではないのだけれど…
それとも元気にやっていると思って何も言わずそっとしておいたほうがいいのだろうか…
ちなみにAの今ジャンルはかなり人気があるが、自ジャンルは落日で描き手も片手で数えられるくらいしかいないです
187:交流
14/01/16 01:18:04.10 Jsx+fWz90
2年半付き合いあるのに垢教えてないところからしてお察しだと思うけど…
連絡するなら、Aがそっとしておいてほしい可能性も踏まえた上で控えめにかな
188:交流
14/01/16 01:33:29.62 H51XN9R90
>>182
182がＡの今ジャンルの話題にもついて行けるのなら、Aは嬉しいかもしれないけど
向こうは182とジャンル抜きでも付き合いたいと思うかどうかかな
別に182のことが嫌いというわけではなく、Aにとっては「前のジャンル友」に過ぎないのではないかと
気になるなら呟き見てるだけにしておいた方がいいような気がする
189:交流
14/01/16 03:28:54.00 egJo2F6t0
同人の人間関係って、近づく時は慎重に遠ざかる時は静かにが基本だと思う
苦手意識は表に出さなくても相手に伝わるってよくわかる
自分も苦手だと思う人いるけど、相手もそうらしく寄って来ないから
付き合いで苦労することもないので気楽だ
共通の知人もいるけど知人にもなんとなく伝わってるのか、
同席を誘われることもない
年齢層高いジャンルのせいか「なんとなく」だけで回っている
190:交流
14/01/16 03:45:28.18 OwlfcOAF0
同人って趣味じゃん
趣味の世界でまで他人に気を使ったり使われたりってしんどい
義理買いとか絶対したくないし
191:交流
14/01/16 04:02:25.68 q7T3rj+00
苦手が伝わって相手が察して引いてくれたのに
その人が他の人と仲良くしてるのは気に入らない
自分は嫌われた、傷ついた
本当は輪に入りたいけど素直になれないみたいになってる人あるある
神経質で気にしぃの多い同人ツイッターでは日常風景だな
第一印象はあれでも付き合っていくうちに芽生えるものがあるのだから
いつまでも最初の印象に縛られなくてもと思うんだが
同人者ってなんかプライドが高いと言うか頑固なんだよね
192:交流
14/01/16 08:06:39.18 iYPyCXOI0
絵描きだけど買い専のＡが神大手に気に入られたのか神大手のＡさんageがすごくて
Ａは普通だけど下手なわけでもないし神と趣味合うし仲が良いんだな程度で良かったんだが
見える相互フォロワーがどんどんＡに対して辛く当たり始めててすげー怖い
基本ぼっちだけどＡのとこに混ぜてもらったことも怖い相互グループと混ぜて貰ったこともあるし
今後イベントで会うときとかどうしたらいいのか怖い
193:交流
14/01/16 08:18:55.82 iwOg0EiuO
>>187>>188
182です、遅くなりました
確かに何も言われていないということはそっとしておいて欲しいということなのかもしれませんね…
私はジャンルが変わったとしても仲の良かった人とは交流はしていきたいと考えていたのですが、ジャンル友という考え方もあるのですね
勉強になりました、ありがとうございました
Aの今垢をたまに覗く程度に留めようと思います
194:交流
14/01/16 10:25:20.17 yfLu261o0
>>193
閉めたとこすまないけど、自分は仲良くても他の垢で繋がってればジャンル垢にはこっちからはフォローしないかな
興味のないジャンルの呟き見せても面白くないだろうし、もしそれが彼女の地雷とかあまり好きじゃない趣向だったらな～と思ってしまう
あまり気にしない方がいいよ
195:交流
14/01/17 01:31:08.14 EU6Unlgf0
ありがたいことに、好きな書き手さんとわりと親密になれることが多い
自分は絵描きで、好きな書き手さんは一回り近く年上の絵描きだったり字書きだったりたりするんだが、
大体特別扱い枠に入れてもらえたりして非常に楽しい思いをさせてもらえる
それ故に同人を越えて一歩踏み込んだ私生活の話題になったりもするんだけど、
その辺でいつも拗れたりしはじめて、最終的にはFOになったりしてしまう
こちらからはネガティブな話題は振らないことにしてるんだが、あちらから振られるようになってきて、
しばらくその話題でやりとり続けると段々微妙な空気になってしまい距離置かれたり…
自分が年下だから、自分なりに述べた考えが生意気に思われたのかもしれないし、
ただひたすら肯定的な発言だけが欲しかったのかもしれない…
同人において私生活って見えない方が幸せなことが多いからTwitter退会したのに、辞めてからもまた拗らせてしまった…
Twitter退会しただけでもガクッと交流の機会減ったんだが、もう交流0の方がいいのかもしれん
吐き出し失礼した
196:交流
14/01/17 03:20:22.35 ad87EQ9G0
>>195
拗れた相手は相手はYESマンが欲しいだけだったんだろうね
いくら仲良くても同人繋がりの一回りも年下の子に私生活の愚痴関連で
意見されるのが面白くなったのかも
特別枠()だろうがなんだろうが同人友は同人友と割り切って
一定の距離以上踏み込まない方が長くいい関係でいられるよ
197:交流
14/01/17 03:42:51.99 APVIhZ/x0
特別枠（）と言うか
愚痴相手として付け入る隙が多かったともとれるな
198:交流
14/01/17 03:45:06.79 w0qoQraK0
「いつも」とあるけど>>195の経験が１度や２度じゃないのなら
195自身に何か問題がある気がする
普通に対応してたらそんな事頻繁には起こらないような
199:交流
14/01/17 08:13:58.65 kXweBPkui
まあ、同人に限らずリア友でも愚痴はただ頷いて聞いて欲しいだけの人の方が多いしね…
200:交流
14/01/17 09:57:30.86 1I+m404e0
集団の中で「年下/妹ポジション」に固執して何が何でもキープしようとする人を
彷彿とさせるな、>>195は…そういう人特有の性質を持ってる
それこそ特別扱い枠が大好きだし、年上が思うように擁護や持ち上げをしてくれないと
「切りたい整理したい」と空リプ発狂しだしたりw
自分が見たのは30代前半と40代前半で、被害者は大抵アラフィフだった
30代が「整理したい人間関係めんどくさい」定期発狂する擦り寄り体質のｈｔｒで
40代は妹ポジ死守するためギリギリまで「自称30代」を貫いた、見た目50超の虚言癖持ち
20代半ばだけどその界隈で真の最年少の自分は早々に逃げたよ…
201:交流
14/01/17 10:00:00.26 1I+m404e0
いずれにせよ年齢の割に結果を出せてない老害予備軍が罹る病気だと思う
本来の「老害」はなにがしか権力を持つ人を指すけど、当人にはその器もないから年上に媚びて
可愛がってもらう事でしか自分の居場所も確保できない寄生虫
寄り掛かる事しか考えないし学ぼうとする姿勢も見られないカラっぽ人間だからCOFOされていくんだよ
202:交流
14/01/17 10:06:12.01 5Hy63EV10
>８～９割は感想、用事にかこつけた自分語りだよね
他所のスレの書き込みだが>>200に当てはまっているような
203:交流
14/01/17 10:25:04.82 ROjLL3CUP
年下として擦りよって最初は甘え上手な態度で可愛がられるけど
天真爛漫で何でも言っちゃうアタシ☆といった感じに後先考えない暴言の爆弾を落とす
それに対して苦言を言われれば「年下で大目に見て貰って当たり前の私を虐めるなんて最低！年上のくせに年下の戯れ言に本気になるなんて大人げない！」
とばかりに屁理屈やデモデモダッテでファビョーン
そんな妹系ポジションの知り合いはいる
いやFOしたからいた、になるのか
204:交流
14/01/17 10:37:04.63 sqetwZ0FP
>>195とはまた違うけど
一見大人しく気弱だからナメられて都合いい吐き出し口にされたり
褒め言葉や励ましを一方的に求められやすい自分みたいなのもいる
次第にこっちが精神的にまいってくるから
他で埋め合わせられる事柄のない人は頃合い見てFO・COしてる
同人でもそれ以外でも、一方的にほしがるだけの人間大杉
205:交流
14/01/17 11:06:58.05 tBWMszY/0
妹系の人って
可愛がってもらいたい・構ってもらいたいオーラがたった140字からでも滲み出てて苦手だ
#やask系で頻繁に構ってちゃんするけど自分からはあまり他人に行動起こさなないんだよな
ツイッター見てるとリアルでもその人がどういう立ち位置かなんとなくわかる
友達多そうなリア充とかトイレも一人で行けない依存タイプ喪とか
206:交流
14/01/17 11:07:55.55 GiLPfms60
同人を理由にしたストレスのはけ口にされるの分かる
好きな作品で繋がったはずなのにね
それが嫌で作品も交流自体も嫌になるっていうか
207:交流
14/01/17 11:37:01.72 wf3wYngP0
>>203
あー最近まさにそういう人に私のこと嫌いなんでしょ！って切られた
こっちが苦言を言ったとかじゃなくて突然そう言われて否定しても聞く耳持たなかったな
苦言を言われる前の釘止しっていうか
かまってもらうための常套手段なんだろうなと思ってそのまま放流した
ああいうのに捕まってるだけで同類だと見られかねないし
あれって妹ポジアピールだったんだ
現実の妹ってそんなに我侭じゃないと思うけど
現実と二次元の区別がついてないのかな
>>204
>一方的にほしがるだけの人間大杉
ほんとそれ
だから普通の付き合いが出来る人って貴重なんだよね
自分の持ち物みたいに扱わない人とはジャンル変わっても程よい距離で続いてる
そういう人と自分を大事にしていきたいよね
208:交流
14/01/17 12:07:08.39 MK2ZrziO0
自ジャンルのグループ内で同人の交流なのに
疑似恋愛的な感情を絡めてくる人がいるのがすごく困る
ジャンルより人間関係に力入れすぎてこちらが作品あげてもスルー
私個人に興味がない人は相手しないみたい、な態度を
とられても中の人に興味ないよ…それが複数人いるってどういうことなんだ
209:195
14/01/17 12:20:05.16 EU6Unlgf0
195です
自分は構ってちゃんタグやRT系が大嫌いで、周りの同年代がそういうので花咲かせてる中、
ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念したりという使い方をしていたから
そういうところが好きな書き手さんたちに好かれてたんじゃないかと思ってる
この度は、相談と言うかされた話の内容が人生経験の差で意見が変わるような話題で、
自分としては書き手さんの為を思って意見してみたんだが、その人にとっては少しショックだったみたいで、
上手く会話続ける自信ないからしばらく距離置かせてくれ、ときたんだ
その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて、
なんでそんな内緒の話を私にしたんだ、っていう内心引き気味の時もあるくらいなんだがこれもさっぱり理由がわからない
皆吐き出しに意見ありがとう、すごくためになったよ
210:交流
14/01/17 13:12:25.43 APVIhZ/x0
絵面的にも汚すぎで吐きそう＞50～30代の争い
同人ツイやってるオバさんってなんでか節操ない人多いよな
と言うより節操ある人と節操ない人が真っぷたつに別れる印象
211:交流
14/01/17 15:30:08.65 iSXDz/IrP
同人に限らず人間て30代くらいからやってきたことやそれまでの人生の蓄積が
人格や知性や容姿や収入や地位に如実に表れるようになるもんだからな
212:交流
14/01/17 15:52:44.36 w0qoQraK0
>>195
あーなんか全部憶測だけど
195は年齢の割にしっかりして大人びて見えるのかもね
媚った意見を言わないので年上の人に頼られやすいのかもしれない
でも特別枠って言葉使っちゃうあたり
これを言ったら人にどう思われるか、空気読めるかってとこが
未熟というかあんまりわかってない感じがするし
経験の差で意見が変わるような話題で、経験のない（？）195が
出来る事はアドバイスじゃなくひたすら聞いてあげる事だったんじゃないかな
思った事をほとんど言っちゃう人から人は離れていきがち
213:交流
14/01/17 16:12:12.92 YjVDMcEJ0
>>195を支配しようとして離れて行くのが正に>>212みたいな上から人間のような気がする
そういう人を引き止める必要はないのでもっと違うタイプと仲良くするがいいよ
214:195
14/01/17 16:40:34.32 EU6Unlgf0
>>212-213
なるほど
特別扱い枠っていうのは、例えばTwitterのフォロー数一桁みたいないわゆる裏アカウントに招いてもらったり、
こっそり製作途中のものを見せてもらえたり、あなただけに！な作品を貰ったり
様々な形で受けた好意をそういう風に表現したんだ
自分は近寄られるほどアラが目立つような人間なのかもしれんな…
でも213の「支配」って言葉が凄く引っかかったな、誰かにも言われたことあるわ
こういうと自惚れかもしれんが、懇意になった書き手さんの中に自分を独占したがる人が多かったかもしれん
交流って難しいな
215:交流
14/01/17 18:44:07.16 bF2V0Y/p0
>>212は一般論だし別に上からとも思わなかったけど
それを上からと受け取るタイプだとプレッシャーになって「支配」されるように思ってしまうのかもね
やっぱり年齢差があると交流は難しいのかもしれない
それに一回り年下に重たい相談持ちかけるアラサーというのもちょっと大人げないな
相談というよりは吐出口が欲しかっただけなんだろうね
どちらにせよ>>195は自分に近い年齢もしくは価値観持った人と付き合うのが吉だと思う
216:交流
14/01/17 18:51:54.25 9DJr4rZy0
いくつなのか知らないけど>>212も言ってる通りこれまでの書き込みから推測するに
表面的な付き合いのうちは年齢の割りに大人に見えるけど
深い付き合いになると未熟さか性格からか空気が読めないところが露呈するタイプに感じるね
気づかないところでいらんこと言っちゃってるんだよ
1度や2度なら偶然もありうるかもしれないけど向こうから気に入られてたのに
拗れて相手からFOされることなんて普通はそうそう無いよ
217:交流
14/01/17 19:01:37.06 ad87EQ9G0
195からのたった2個の書き込みだけでああ、この人は…と思えてしまったよ
おばさん相手にはどんなに誘い受けされても余計なことは言わず
ハイハイソウデスネータイヘンデスネーしてた方がいいと思う
でないとあなたのマイナス面が前面に出てしまって特別枠どころかFOされてしまうよ（されているんだよ）
それかもっと年齢や感覚と近しい人と交流した方が双方幸せだよ
218:交流
14/01/17 19:22:54.68 ePzVvsTe0
>>209
＞その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて
これ、同人交流だけでなくどこに行ってもあると思うよ
ある程度ハキハキした印象を受ける人の周りで
年齢層関係なくそういう関係が展開しているのを見る
特に職場のような環境で自分の信念持って仕事をこなしている人の周りは多いと思う
レス見るてると195はこのタイプに見える
自分の意思で交流をスパっと切れる場での事なら逃げ道も隠れようもあるけど
仕事関係とか自分の意思だけは立ち回れない場所でそうなった時に困らないよう
自分がどうしたいのかよく考えて接した方がいいと思うよ
ちょっと距離が近づいたかな？ってタイミングで直ぐに重い話を振ってくるタイプの人は
「私ちゃんには何でも言って欲しい」「怒らないから私の悪いところを教えて欲しい」と言いつつも
こちらがバカ正直に答えたらとんでもない事になる場合がある
こういう人には正論じゃなく、嘘も方便でその場をやり過ごす方がトラブルになりにくい
219:交流
14/01/17 20:26:36.70 GBEuBRhA0
「特別扱い」とか「独占」とか「恣意」とか
ポンポンとポジティブな言葉が出てくるもんだw
>>195はそういう相手にとっての自分のいい所って具体的に挙げられる？
220:交流
14/01/17 21:28:26.72 iSXDz/IrP
>>195を読む限り最初から周囲とまともな人間関係を築いてはいなかったのに
特別扱い枠にいれられて…とか自分がちやほやされてると勘違いしてるのがその後の不具合の原因に見えるけど
本当に周囲と対等に尊重しあった関係築いてたら「特別扱い枠にいれられて」なんて表現出てこないよ
仲間や友達ってそういうものじゃないし同人だって誠実に周りに対して接してたら人間関係育つし続くもんだ
221:交流
14/01/17 21:35:44.75 UGzqZ9q80
大人気195は多分仲良くなる過程で、その相手に夢を見せてくれる存在なんだと思う
ホスト的というかなんというか
この人は長年探し求めていた無二の親友なのかも！と思わせるんだろうね
もちろんそんな漫画的存在は現実には存在しないので生活臭い段階になると破綻する
あんまり格好付けた付き合いはしないで、適度に頼りないと思われる付き合いをした方がいいのかな
20代の一回り上の人間ってことはアラサーアラフォーになると思うけど
そのくらいの年齢になったら普通の人は一回り下の子に負担になるような重い相談はしないので
いい年して夢見がちな人を引きつけやすいのかもしれないが
自分もついレスしちゃったし
222:交流
14/01/17 21:43:50.74 7FpCyxA20
書き込みの文章からすると>>195の人となりは普通の若い人だと思う
絵柄か作風が大人好みなんじゃないかなー
雰囲気があってちょっと厨二っぽいけどせつないやりとりだったり
エロ有りだったら痛いことしてるけど切実だったり深いっぽいやつ
それ系の作品だと、この人の作品は私のためのもの！とか、
どうしてこんなにこの人の作品に心を揺さぶられてしまうの？みたいに
熱く思い込んで作者に惚れ込んでしまう人が出てくる
そして>>195に興味をもって接近するのだけど、作品は高尚系でも
人柄は普通の（悪く言ってるんじゃないよ）20代だから、
現実の、とくに思い入れのない大人の交流相手の心を揺さぶることなんて言わない
すると相手は見所のある人だと（勝手に）思っていたのに…と去って行く
勝手にいろいろ想像してすまない
>>195が、というよりも、作風から人柄を勝手に想像して近づいてきて、
思い込みと違うと勝手に幻滅して去って行くってありがちだからさ
年代が近いとギャップも適当に埋められるけど、年離れてると夢見やすいのかもねお互いに
223:交流
14/01/17 21:47:09.38 bF2V0Y/p0
>>195が責められてる流れだけど、195は多分絵馬で、かつ周囲の同年齢の同人的なノリとは
合わないってだけなんだと思う
絵の傾向やネタなんかで同人的なノリの合うのは年上だけど、
踏み込んだ話となると実年齢相応ってだけなんじゃないかな
そこらへんを混同しちゃって踏み込んだ相談をする年上の方がちょっとおかしいのでは
まあ大人びた受け答えする人なら同人以外の部分にも期待しちゃうんだろうけどさ
なので>>195はあんまり気にせず年上の人とは深入りしないようにすればいいと思う
224:交流
14/01/17 22:12:05.44 7FpCyxA20
すごい
10分違いくらいで>>222-224とほぼ同じこと想像してるｗ
225:交流
14/01/17 22:44:06.43 BnCjRqnMO
年下だから可愛がられてよくよく話したらやっぱ只のガキだってバレただけなんじゃ…
しかも何回もあるんなら普通に195の人間性に問題があるんじゃないの
226:195
14/01/17 22:48:17.15 EU6Unlgf0
>>219
上で書いた通り、「ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念」という点かと思ってる
萌え語りがきっかけでお互い一緒に深くまで考察してみたり、関連した絵を描いてみたりしてる内に仲良くなっていったから
自分は見かけだけは魅力的な人間ってことなのがわかったよ…確かに外面よく見せかけて振る舞ってたってのはあったと思うから
書き込みを踏まえて、今後はなるべく深い付き合いはよすことにする
色々な意見やアドバイスすごく嬉しかった、ありがとう
227:交流
14/01/17 22:55:13.57 qI4CQvh70
同人の方どうぞ
URLﾘﾝｸ(drawingram.com)
228:交流
14/01/17 23:45:54.36 tnaQGafY0
>>226
なんていうか、なんだろう、剛力彩芽によく似てるんじゃないかな
そのメンタリティが
229:交流
14/01/17 23:47:07.87 A5Ht3QSk0
>>226
若い内は見かけが魅力的で十分だよ
中身はこれから嫌でもついてくるそのまま行けばいい
230:交流
14/01/17 23:48:50.52 bF2V0Y/p0
>>226
いやいや、見かけだけっていうんじゃなくて絵の技術や萌えの視点という同人的な部分が
がきっと魅力的なんだと思うよ
同人を離れた中身はきっと年齢相応の普通のお嬢さんなんだと思う
だから同世代と付き合う分には、過剰に人付き合いを恐れる必要はないんじゃないかな
萌えや価値観が共有できる同人友達と巡り会えるといいね
231:交流
14/01/18 00:25:52.68 uuYbSZcbO
ここのみんなは友人らに嫉妬したことある？
絵がうまくていいなとか
人気でいいなとか
そんな気持ちを上手く消化したいのになかなかできない
232:交流
14/01/18 00:38:57.46 7e9ennIX0
そりゃ自分は持ってないけど求めてやまない才能や技術、容姿等を持ってる友人は
羨ましいしいけど妬みに持って行かず
「自分の友人はこんなにすごいんだぞ！！」
と思うようになって楽になったと言うか吹っ切れた気がする
時間はかかったしその友人の事を本当に好きでないと吹っ切れないかもだけど
233:交流
14/01/18 00:46:15.03 HqqxA1cv0
容姿や才能には嫉妬しないけど
家が金持ちだと羨ましいわ
けど正直、自分の書くものが何より好きなので
どんなに金を積まれても交換したくないから
貧乏でもこっちで良かったと結論してる
234:交流
14/01/18 00:47:40.27 HqqxA1cv0
もちろん自分より上手い人、人気の人はたくさんいるよ
でも人気取るために同人やってるわけじゃないから
235:交流
14/01/18 00:54:09.80 kWVM/p3H0
友達には不思議なくらい嫉妬しない
どれだけがんばってるのかを見てきたからかも
ジャンル友くらいのあまり親しくない人が平気で痛い言動をしてると嫉妬する
やりたくても私にはできないことだから
ちょっと調べてみたけどここに解説してあったよ
嫉妬って自分の首を絞めるだけなんだなと思った
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
236:交流
14/01/18 01:10:19.95 j9hPYeiQP
同人での人気や評価なんて気にならないぐらいのリア充になるように同人だけに偏らずに全体的にがんばること
そうすると同人では負の感情なく明るく楽しい気分で活動できるから人間関係も円滑になり人に恵まれ
同人がさらに楽しくなるという正のスパイラルを作ることができる
逆に実生活が厳しいときは満たされなさを同人にぶつけないように気をつけてきた
嫉妬が芽生えたり人気が欲しくなる時は自分的なそれなりの原因がある
237:交流
14/01/18 01:15:36.45 R/yrtrwn0
リア友兼同人仲間たちが全員
絵描きの自分と違う作風だったり字書きだったりするから
嫉妬って感情はあまりもったことないけど
自分が描き手としてはまるジャンルで好きになったり交流してる作り手さんは
字書きさんがほとんどで絵描きでも自分とは180度違う作風な人ばかりだ
自分と似たような画風作風の人をなんとなく避けてるのは
無意識に嫉妬回避してるのかもしれない
というより自分と同じ作風や方向性の人は性格地雷なことが多いから（ソース自分）
同族嫌悪で避けてるのかもしれない
238:交流
14/01/18 02:45:42.84 uuYbSZcbO
参考になるなぁ
嫉妬しない人は内面が素晴らしいと思った
私はまだまだだ…心狭い
作風の話も興味深いね
似た絵柄は仲良しか真逆になるのかな
239:交流
14/01/18 04:26:31.10 n3mhCB+G0
お互い１番くらい密接な付き合いをしてる友達
支部にあげればすぐ6000～10000近いブクマがつく
ジャンルはコロコロ変わり、アニメ漫画ナマもの
プロじゃないけどキ〇スクに置いてあるようなメジャー誌から
ほぼ一通りスカウトが来続けてる（本人はやる気ない）
で、今まですごーい！しか思ってなかったんだけど
初めてジャンルがかぶり
支部投稿などで評価がありありと数字になったことで
ちょっとウっ…てなった
相手が羨ましいとかは不思議となかったんだけど
自分だめなんだな～と負の感情が自分に向かった。
240:交流
14/01/18 22:00:59.52 F6Ixbq6o0
嫉妬の塊だよ
うまい人にはクッソオオオ!!!となるけどある程度落ち着けば
いつか追い越してやると創作の原動力にもなる
一番ダメなのはhtr擦り寄りで評価高い人だ
交流だけでウケてるような人にはただただ憎悪
交流下手で全く声を掛けられない自分と違い
好き作家さんたちに平気で絡む人が羨ましいんだと思う
ツイ普及で私の琴線に触れる人多すぎて病みそうだからヒキってる
241:交流
14/01/18 22:55:05.01 WYEcFw7x0
20前後の時は同い年や年下の絵馬や評価されてる人にｷﾞｷﾞｷﾞしてたけど
アラサーになってからは新しいジャンルだと出会う人は年下がほとんどとかになってきて
なんかもうどうでも良くなってきたｗ
昔は支部もなくて他人のいろんなメイキングを気軽に見て
技術盗むのも限られてたしsaiのような高機能で安価なソフトもなかったなぁ
個人サイトでの交流がメインだった頃はいかにオエビで綺麗な絵を描くかに心血注いでたｗ
242:交流
14/01/19 10:59:11.01 GkJA5mrR0
>>240
画力よりも人気に嫉妬っていう心理かな
自分は人気度よりも実力にうわーってなるから
画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
人気なくても筋肉とかうまく描けてる人の方が気になる
でも勝手にライバル心抱くくせに、たまに向こうから
好意があるのがわかると急にフ…フン///ってなる
嫉妬と同時に尊敬もしてて、どっかで好きなんだろうな
243:交流
14/01/19 11:17:35.22 aRwdwiMu0
あ、私もそうだ＞画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
自ジャンルは男性キャラの女体化が一大勢力で女体化なら上手くなくてもブクマつくけど
多少絵柄が古くても原作に忠実で硬派な絵柄の人が好きだし対抗心勝手に燃やしてる
嫉妬や羨望の対象にはブクマ数やフォロワーの多い少ないは関係ない
244:交流
14/01/19 18:20:25.89 UBWFecrU0
自分は>>240タイプだなぁ
実力がすごい人は素直に「すごいなー」ってなって嫉妬に発展しない
作品がhtrな交流上手の方が「なんでこいつが…」って思って嫉妬する
245:交流
14/01/19 22:06:20.56 AEhhwa++0
吐き出し。
私も一番仲いいジャンル友がジャンル神の位置で、私との画力の差がすごい
元は向こうから私のサイトにコメントくれたのがきっかけで仲良くなったので
相手は私の絵好きでいてくれている…のは間違いない…と思うけど
やっぱり絵を並べるときはつらいものがある…
合同誌やろうって誘ってくれたのも向こうで、頑張って描いたけど中身の出来が雲泥の差
感想は「私の方に何件か感想きたよ！」って報告あったけど私の方は閑古鳥で気まずい。
イベントでの売れ行きも、相手の個人誌は完売、
合同誌は売れ残って「合同誌のほうが残るなんて…」と本当に意外そうにされて罪悪感が…
私が絵の練習したら済む話なんだけどね…
と同時に絵馬の友人がいることに優越感を感じてしまっている自分も嫌だ…
246:交流
14/01/19 23:11:22.47 167K5osF0
画力っつか自分は絵描きなんで自分が描けないタイプの絵が描けたり
自分の思いつかないセンスや彩色できる人とか羨ましいなあ
嫉妬ギギギとかじゃないんだけど「羨望」って感じかな
技術は真似をしたけりゃある程度くらいは真似できるけど
センスとか感性ってなかなか真似出来ない
まあ人それぞれ持ち味はあるから正に隣の芝生なんだけどね
247:交流
14/01/20 13:24:31.73 IdUP1jZOi
一瞬羨ましいと思うけど、
上手友が綺麗に書く為に物凄く集中して、
仕事帰りも休日もマン喫に篭って下書き、
下書きだけでアタリ、ラフ、本線と三度書く、
良くない絵はいくら時間かけてても
容赦無く捨てて書き直す等々の、
それなりの努力が背景にあるのを
知っているので全く嫉妬は湧かない。
同じ事をしたらしんでしまうｗ
248:交流
14/01/20 15:45:44.76 HF6KGlhc0
ギギギってなる人ってジャンル虹が好きというより創ることが好きな印象
常にスランプとか上手く描けないとかリハビリとか言ってて
向上心がすごくて、ツイで作家論や創作論や同人とはかくあるべきかを語ってる
この手のタイプに最初は※貰ったりしてたけどこっちが感想※送らなかったら
ライバル？認定されてこちらの呟きや作品に空リプディスされるようになって
色々凹んでジャンル撤退した
それ以来向上心全面に出して来る努力家装ってる描き手がトラウマだから
視界に映らないように慎重に遠ざかってる
249:交流
14/01/20 15:53:05.22 omEk3Dle0
というか同人やってるくらいで作家論とか創作論とか語ってる時点でお察しだよ
そもそも二次も創作も好きじゃなく「創作論を語ってる私」が好きなんでしょ
そういう人は
250:交流
14/01/20 17:23:03.43 IdUP1jZOi
書かない漫画家みたいだねｗ
確かに半プロとか生活賭けてる人以外で
しつこく創作論だの論じる人って
自分の周囲では作品書かない人がほとんどだ。
ジャンル分析とかポリシーだの色々言う癖に、
スペース取っても本出さないか鉛筆本という。
オフセットなんて見たこと無い。
251:交流
14/01/20 18:02:52.91 HF6KGlhc0
>>250
描かない書かないくせに口だけ作家論語って
サークル者気取りなツイ大手はジャンルの中でそれなりの扱いしかされてないから
気にならないし、本人も自分大好きナルシストだけど中身が伴ってない自覚があるのか
ちゃんと活動してる人に張り合ってきたり対抗心燃やして来たりはしないんだよ
それなりにちゃんとサークル活動や創作してて真面目にやってるって自負が強い人の方が
敵認定されたときに質が悪い。
こちらが「夏は冷えたビールが美味しいですね」「冬は鍋っすね」と
キャラがビール飲んでたり鍋つついてたりする作品をうpすると（フェイク）
「夏だからってビール飲まなくちゃいけないの？！冬だからryお酒飲めない人だってry」と
空リプでふじこられた時はすごく嫌だった
252:交流
14/01/20 20:45:17.19 GbIWZ1du0
質問禁止
顔晒し禁止
進撃禁止
乞食禁止
新参､素人､初心者禁止
診断メーカー禁止
私怨禁止
学生禁止
海賊グッズ製造禁止
なりすまし禁止
アニメ実況禁止
晒し禁止
長文禁止
デデンネ禁止
253:交流
14/01/20 20:46:45.31 GbIWZ1du0
なんでデデンネってあんな汚い色してるんだろエモ
他のピカチュウポジと比べるとありえない程の汚さエモモモｗｗｗｗｗｗ
254:交流
14/01/21 00:10:31.83 CcKetiJz0
萌えて作品作りまくってて、同じく作り手の人ときゃっきゃしてたら
とにかく語る割に二年に一回ペラ本か落書き描けばいいほうな共通フォロワーが
合間に空リプで「私もあの時の本でそういうの描いたなー」やら
「あー早く描ける人うらやまー私職人気質ってよくいわれるからなぁー
というか神々が描いてくださるから私いらないわ」
ととにかく相手と自分が話し始めると急に構ってしまくってきてうるさかったわ
最初は相手と嗜好違うけどつきあいだよなと構ってにリプしたりしてたけど
だんだんあまりの頻度とタイミング会わせたかのように投下される
自分の創作物への長文語りと卑屈愚痴にイライラするようになって切ってしまった
そういうのいいです
ほんっと崇高な理想語り創作論しかしない人いるよな
255:交流
14/01/21 01:35:54.43 A6j7o+jq0
あとがきが長い、言い訳をする、自分の作品を語る人は
愛情にうえてるナルシストで
自分を解ってほしい！自分を褒めて！って人ばっかだよ
256:交流
14/01/21 01:51:46.02 H1qGadaw0
>>255
そういう人に限って構ってちゃんするくせに自分から他人にはスルーが多いよね
257:人間関係
14/01/21 04:24:43.75 y72Bc9KQ0
ここ見てたらご飯行って小銭無いから自分が払っておいたお金、少額だけど返してほしいな
次回返しますねって言って２回も忘れられる(？)とは思わなかった
お金の事って微妙な金額だとすごい言いづらいものだね
258:交流
14/01/21 09:02:35.12 fhPUJEJR0
それは普通に言えよ
自分から行動できないことを一般論にされても
259:交流
14/01/21 09:06:04.26 Mrb8FxIx0
ジャンルＡのBCカプ熱が上がっててさ～ってフリにいいよねBC！って返したら
今度本出すからあげる！同士がいてうれしい！みたいな流れになったけど
発行後のイベントで会ったときそのやりとりはすっかり忘れられて、その子はほかの友達に配り歩いてた
もらう立場だし、いちいちたくさんいる知人友人との雑談を記憶してなくても当たり前だし
忘れられててもまあそんなもんかとも思うけどやはり切ない
こういうとき角が立たないように明るくつっこめるキャラでない自分が恨めしい
260:交流
14/01/21 12:30:04.33 y72Bc9KQ0
>>258いや～言えないから２ちゃんで吐き出しっすわ
吐き出せたからもうあげた事にして忘れる
ごめん決して一般論ではないね
言えよ！って自分でも思うわ…
261:交流
14/01/21 12:48:48.83 CcnEbunO0
知人Aが初めて商業コミックス出した時、
友人知人からサイン入れて！とお願いされて、結構忙しそうだった
私もイベントでサイン本購入したんだけど、
私のオタ友B（Aとは交流なし）に、コミックス買ってサインお願いして欲しいと頼まれ、
その次のイベントでお願いしようと思ってたら搬入分完売
「次持ってきますね！」と言われたまま、毎回忘れられている
とりあえずオタ友Bには自分の分を譲ったが、なんかもういいやって気分になってる
>>257読んで思い出した
262:交流
14/01/21 13:11:39.32 gIc099ULP
>>261
え、その知人は同人誌即売会で商業コミックスを搬入して
サイン入れて販売してたの……？
263:交流
14/01/21 13:32:31.15 sBh8i0dl0
それコミケでやったら出禁ものだね
264:交流
14/01/21 13:35:30.82 wVzwlDgg0
>>259
お金出してでも買いたいって程じゃないんだ
それ位欲しいなら本出たの？買いたいから取り置きしといて！と言えそうな気がするんだけど
カネ払いたくないけど欲しいなって程度ならあつかましいなとしか
265:交流
14/01/21 14:14:01.94 KpCmCXef0
>>263
自分の単行本が増刷されないから読者に届けられないと言って
コミケの自スペースで希望者に売ってた商業エロ漫画家がいたな…
266:交流
14/01/21 14:29:15.35 TQVlhp010
>>264
なんというか感情の問題だと思うんだけど
自分から他ジャンルの話題を持ち出してあげるよと言ってきて
約束を忘れて買わせる方向にシフトしたんじゃ悪気はなくてもちょっと…って感じじゃ
他の人にはあげる気なわけだしさ
267:交流
14/01/21 15:34:23.86 sniiDYWOi
作家がコミックス買うのは
編集通して纏めてだから手間も金もかかる。
いつまでも持ってこないのは、
察してあげた方が良いと思うなあ。
もう持ってきたくないのかも
しれないし。
268:交流
14/01/21 16:14:22.87 fhPUJEJR0
>>266
そうかなあ
別に付き合いにランクつけてるわけじゃなくても
たまたまその人といた時に話題に出すの忘れたりとかもあるから
そんなに欲しいからあの本出たの？買わせてって言えばいいだけじゃんと思った
269:交流
14/01/21 16:20:05.15 sniiDYWOi
>>264-266
｢コミックス買ってサイン入れて貰って｣
と書いてあるから無料でクレクレでは無いでしょ。
欲しいなら261が普通に書店で買って
サインだけ入れてもらえば良いのでは…
自分だったらサイン本は友人に
訳を話して売るか、古本屋に売るな。
少なくとも一冊は売り上げ減らしてやって
作者のいい加減さを吹聴してやったぜ
と思ってそれでスカッとする。
270:交流
14/01/21 19:04:06.52 i67kAbKW0
ミケとかシティとかだと商業誌の販売は禁止事項
コミティアなら平気だけど
>>269
264と266は、265とは別の話
271:261
14/01/21 19:05:56.74 CcnEbunO0
いろいろ誤解があるようなので補足
自分の本なら商業誌売ってもOKってイベントもあります
あと、>>264はアンカーずれてる？
同人誌は進呈し合ってる仲だけど、さすがに商業で出たのは購入してるよ
相手はそれで食ってるんだし
>>269
イラスト入りのサインなので1冊に凄く時間かかってるんだ
それで、あらかじめ判ってる分は家で描いてくるみたいな形になった
まあぶっちゃけ、書店で買って会場で描いてもらうか、
持って帰って貰って家で描いて貰うかすればいいんだろうけど
一連のやりとりにめんど臭くなってしまったというかｗ
272:交流
14/01/21 23:08:47.65 kFziaLfm0
買う気もないのにイベント前に「絶対買いに行きますね！」
イベント後に「完売で買えませんでした…；；」ってやりとりマジで滅びないかな
鬱陶しいし義理でそんなこと言って貰っても嬉しくないわ
そういうこと言う人って、その人が買い物に出てる時間帯には
まだ在庫が残ってるってことこっちが把握してるの気付いてないのかな…
アンタが目の前素通りしてたの見てるんだけどって言ってやりたい…
273:交流
14/01/21 23:54:24.35 4XLk3an30
>>272
うちは完売しないから
「手持ちが足りなくて買えませんでした！」
「スペース周りで時間が足りませんでした！」と言われるw
もし本当だとしたら相当優先順位低いんだよ、って言ってるのわからないのかな…
何も言わないでくれていいのに
リプで来たら共通フォロワーの手前リプせざるを得ないし…
274:交流
14/01/22 00:22:59.46 9a0Loua90
>>271
どのレスと勘違いしたのかわからんけど
264はズレてないよw
「本でたら買うよ！」と堂々言えない程度の
タダでくれるなら貰う程度のものに「くれるっていったのに…(´・ω・｀) 」と
期待して誘い受けしてるのが乞食根性だなと思うだけ
275:交流
14/01/22 00:45:53.13 xjrhl+vci
そういう小さな嘘を
臆面無くちょいちょい重ねる子って、
虚言繋がりで盗癖あったりするから
さっさとスルーした方がいいよ。
一冊だけ搬入した在庫が無くなって
虚言激しいお隣りさんの鞄開けさせたら入ってて
凄いホラーだったｗ
276:交流
14/01/22 00:47:19.11 rG1B6h9k0
>>272
「イベント行けないので通販で買いますね！！」
→通販開始したら「イベントで直接買いたいのでやっぱりいいです＞＜」
→結局その本売り切れるまで一度も買いに来ない
をやられたことがある
本当買う気無いのになんでわざわざ言ってくるんだろうね…
宣伝も支部に投稿した時の1回のみで反応ﾁﾗｯﾁﾗｯしてるわけでもなく
自ジャンルはサークル者全員に反応しないと角が立つようなジャンルでもないのに謎だ
>>273の件も最初からスルー以上に失礼になってるしホントやめてほしいわ
277:交流
14/01/22 02:29:28.71 pvf/g9Fo0
ヒキで大人しくしてる方なんだけど
ツイでいろんな人に空リプ？というか話題にされる
単独でつぶやかれる場合もあれば
複数で自分の話題をされる事もあり（褒めてくれてる）
見なかったふりも出来るけどリプする関係で
あがってる事がわかるし、これって絡まないと感じ悪い？とか考えてしまう
空リプ自体は別に嫌いじゃないけど
誉め大会みたいにされると、反応してもスルーしても
痛いというか高尚ぽい気がして気持ちは嬉しいけどやめてほしい
278:あ
14/01/22 03:29:21.89 8X3d3HAv0
女体化嫌いなくせに何故私をフォローした？プロフにも女体化好きって一応注意書きしてあるのに 貴女が女体化嫌いってツイートするたびこっちはウンザリ
279:交流
14/01/22 08:52:32.28 7snzCAa00
>>274
買うほど欲しいかそこまで欲しくないかはこの際重要じゃなく
自分で言ったこと忘れるなら
最初から今度あげるね！とか同士！とか言わなきゃいいじゃん
280:交流
14/01/22 09:34:29.44 VAmvFoYi0
>>279
乞食っていわれたのがムカついてそこまで食い下がってるんだったらごめんね
でも作ってる側からしたら、自分が作ったものを買うほど欲しい欲しく無いは
どうでもいいなんて言うような奴にはやらなくて正解だったと思うよ
互いが作りあって交換する約束だったならともかく（それもありがちだけど）
もらう一方の立場でこのしつこさったらどこかの国の人っぽい
281:交流
14/01/22 15:56:58.34 lwEyYH4c0
>>280
横レスだけど>>279の言う通りお金の問題じゃないと思うよ
それに>>259の場合は作ってる側が自分の本を軽々しくあげるって言ってるわけだし、やらなくて正解、なんて結論はおかしいと思う
この流れで思い出したけど、昔、私があるキャラクターが好きだと言ったら
自分から「同じフィギュア（高いのじゃなくてガチャガチャとか食玩とかの安いの）が二つあっていらないから一つあげるよ」と言ってくれた子がいた
私は嬉しかったからありがとう！と言ってその子にそのフィギュアを貰うのを楽しみに待っていたんだけど
いつまでたっても渡されなくて、もしかして忘れてるのかな？それとも違う理由があるのかな？と不安になった
タダで貰う立場なので「あれくれるって言ったよね？」とも言いづらい
いくら安いものでも貰ったらお礼はするつもりでいたけど、貰う前にガツガツと「お礼するから早くちょーだい！」なんて事も言えない
結局その子からフィギュアは貰えず、私はぬか喜びさせられ、相手には「口だけの子」という悪い印象がこちらにできただけだった。
この時は損した気分しか味わってないけど、交換という形で貰う前にお礼を用意してたら金銭的にも必要のない損をしてしまうわけで
つまり何が言いたいかというと軽口は信用をなくすよねーってことを言いたい。今言わずとも生きてりゃ学ぶものだろうけど。
同人だとタダで貰う側が悪になりがちだけど自分の言葉には責任持たなきゃ
282:交流
14/01/22 18:50:55.26 xmBZdUh10
なんだそりゃ…おこぼれに与る立場で他人に期待しすぎだろ…
ねだる気もないくせに不安になるだとか損するところだったとか
どんなに自分の正当性をアピールしても、卑しさがにじみ出てるよ
そんなにほしけりゃガチャなり食玩なり自分で買えば？
かなり脱線してるけど、確かに、たった数百円でもここまでネチネチ言われる可能性を考えたら
気軽に「いる？」なんて聞かないほうがいいね
283:交流
14/01/22 19:32:57.00 lwEyYH4c0
同人スレだからと思ってオタク関連のこのエピソード語ったけど実際損したことあるし…
それに一番言いたいのは一度喜んだ気持ちを無下にされることは気分がよくないってことだったんだけど
まあ催促する方が卑しい気がしてたけど、催促しないことが卑しいなら確かに私は卑しい
すみませんでした。卑しい人間がいる限り軽口が危険って事を学んでいただけるならそれで満足だよ。ほんとスレ汚しごめん
284:交流
14/01/22 19:40:30.19 n79krTS+P
物とは違うけど「後で感想送るねー」で送らないなんてザラにあるしね
何でも軽々しく言わない方がいいよなぁと思い知る流れだ
285:交流
14/01/22 19:50:55.35 zFvnwRzb0
思ってただけで言ってないじゃん
だからここで吐き出してんだろ
記憶力なくて人の気持ち汲み取れない奴は軽々しく「あげる」とか言うべきじゃないってだけ
なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない
286:交流
14/01/22 22:43:20.15 rG1B6h9k0
＞なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない
ほんとこれ
そりゃ人間忘れることだってあるし一言謝ってくれれば何とも思わないのになあ
287:交流
14/01/22 22:50:22.76 z4YU1ndy0
>>285
落ち着け
284の軽々しく言ったは「あげる」「感想送る」に対してであって吐き出しに対してじゃないだろ
288:交流
14/01/22 22:57:10.39 kZoKRVUM0
まさにそれがきっかけで縁切ったことあるわ
いいですよ！あげますよ！ばっかりで何ヵ月も忘れられてるから、こっちも忘れてたフリして尋ねてみたら、あっそんなこと言いましたっけってレベルで忘れてました！とか言われて目玉ドコー状態
その人が好きな相手には言われなくてもあれこれやってたから、ああそっちへの足掛かりだったんですねって一気に冷めたなぁ。
元から余計な一言が多い人だったけど、あそこまで無神経だとは思わなかったよ
289:交流
14/01/22 23:12:17.65 sLsL6Hjd0
>>287
284に言ってるのではないと思う
290:交流
14/01/22 23:26:17.61 fT5ayMAR0
某ドラマで初めて半ナマ界隈にやってきた高尚様がいて、日頃のツイ内容から私も含めて周りは何となく痛い人、
触れると危ない人だと察してて、適度に距離を置いて付き合ってたんだけど、いかんせん半ナマのルールがよく
分かってないから、ドラマに出てくるキャラ話の延長で「中の人もこうだったらいいよね！」と言った感じの
実名ホモ話を、ドラマ公式ハッシュタグつけてツイッターで呟くの本当にやめてほしい。
そしてそれを注意した中の人で活動してるナマモノの人に逆ギレして「生物初心者だから！」とか開き直る
ぐらいならロムってろ。
291:交流
14/01/23 00:08:17.33 05fKr5rLO
探偵かねぇ
あそこすごいよね
292:交流
14/01/23 01:42:11.26 fCCEq//P0
>>291
少し違うけど遠からず。
とにかく中の人ジャンルはいろいろあってJなみに厳しいところだから、ルール守ってる古参は困ってる。
公開アカウントでナマモノ同人の話をするから、見ている方はヒヤヒヤしてる。
注意しても逆ギレするし、その度にあの人が私を苛める！と言った感じであることないこと吹聴して回るし、
共通のフォロワーさんを間に立たせて付き合いを選ばせたり、そういうことで縁を切った相手が主宰する
オフ会にぎりぎりになって参加表明してはドタキャンしたり。とにかく困った人。
触ると悪くなくても痛い目見るし、新参の人は本性知らなかったりするから忘れた頃に被害者が出たり。
だからといって、いちいちあの人ああいう人なんだよ、というのもおかしいから黙って様子を見ているけど、
早く消えて欲しいな、とは思う。
あんまりそう思うのってよくないとは思ってはいるんだけども。
消えるどころか静かだなと思ったら、最近は違うアカウントとハンネで活動してるみたいで、少なくとも
今までの自らの行いについて思うことがあったのかな？と前向きに見てはいるけど、怖い。
293:交流
14/01/23 03:01:11.47 0CRAtVcg0
292の文章のほうがネチネチしてて怖いわ
露骨なエロ話や妄想と現実を混同したような話は困るけど
だったらいいね、レベルの話を一般の人に絡むでもなく呟いてるだけなら
スルーしてればどってことないよ
オタクネタに過剰反応するのはオタクだからってよくある話だ
294:交流
14/01/23 03:11:40.62 vRSC+2Kc0
普通の話ならまだしも半生、しかもホモネタだったら当然の反応だと思うが
295:交流
14/01/23 03:21:15.66 0CRAtVcg0
「だったらいいね」レベルならギャグと変わらないよ
その高尚様もいちいち逆ギレしないで適当に流せばいいのに
296:交流
14/01/23 05:06:06.85 WZlZaCqi0
中の人もホモだったらいいよね！なんてノリのつぶやき、普通の人なら引くと思うよ
297:交流
14/01/23 09:39:51.58 BV9npbOGP
引かれることを問題にしたらアニメアイコンが集まってるだけで引く普通の人はいるし
オタが集まって盛り上がってること自体が普通の人からしたらキモいし引くよ
普通の人に引かれる引かれないのレベルの自主規制なら個人の裁量だと思うけど
対公式への自主規制は同人やる以上は参加者みんなでやらないと他人に迷惑かかるが
298:交流
14/01/23 09:43:52.37 rvhxyYnQ0
すり替えだよ
299:交流
14/01/23 10:23:59.42 Xxngfh6ji
なんだか長文で来られると、
確かに相手も悪いけど、
それを根に持って長文書くお前さんの
性格も相当ウザく、ねちっこくない？と
思ってしまうな。
周囲で迷惑アピもニラオチ乙と感じてしまう。
300:交流
14/01/23 11:17:40.84 NCQBZfp10
ここは長文禁止じゃないし、
>>299は長文じゃないけどねちっこさを感じる
引かれる引かれないについでもレベルってあるし
何か今日変な人多いな
301:交流
14/01/23 12:18:38.39 Xxngfh6ji
長文禁止のくせに～なんて主張してないｗ
内容込み長文構成込みで
本人もデモデモダッテちゃんっぽくて
ウザそうと感じただけ。
そう感じる人達が多いから
微妙というカキコミがあっても
しょうがないんじゃね？
302:交流
14/01/23 12:45:18.34 7N5OcSNii
こう言ったらなんだけど、ナマモノジャンルって
マンガやらゲームやらに比べて一般的にオタクや同人に直結しづらいし、存在も知られてないし
殆どのジャンル者もそういう趣味があります、ってオープンにはしていないし
その中で痛いのが一人や二人暴れててもジャンル全体の問題というよりかは
その人物単体が「痛い奴だな」と思われて終わりな気がするが
皆が迷惑してて関わりたくないのならとっとと縁切りすればいいのにと思う
303:交流
14/01/23 13:07:29.84 RdO88pA50
>>300
身に覚えのある奴が過剰反応してるんじゃない
半生じゃなくても公式のタグでカプとかホモ話する奴は本当にいい迷惑だわ
304:交流
14/01/23 16:02:41.06 sNE8Qb/n0
生モノは二次と違って無視じゃすまないしね
嫌いで無視したくても注意しないと問題が起きるし
最近探偵とかで問題が起きてなかったけな？
難しいね
305:交流
14/01/23 22:21:38.85 IoJZj+UZ0
一人や二人が暴れたせいで公式に目をつけられて
ジャンル全体ご臨終、なんてことにもなりうるしなー
306:交流
14/01/24 02:26:45.46 zGxcBseo0
流れを無視してすみません
一度どうしても売り子さんも買い子さんも捕まらなくて
普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて売り子をしてもらった
その時はお礼として同人誌全種とイベント終了後にごはんをおごったのだけれど
次から買い専さんが新刊出たら本を下さいって言ってきて
その時に売り子がいないようだからと少し離れたところから来て頂いたし
奢ったご飯代では交通費のプラマイにもならなかっただろうしで悪かったしな、と思って次の新刊一冊だけ差し上げたら
また次も要求されてしまった…
流石に、と思ったのでこちらの事情で本をさしあげることができないんですよ、と言うと
本がだめならデータでもいいですと…
私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
データでいいですと言われたのが買う価値ないのかとちょっとショックで交流したくなくなってしまった
長い付き合いだから関係を切りたくもないし 困った
307:交流
14/01/24 02:55:07.78 WOiB4Hdp0
>>306
その人はもともと306の本を買ってくれてた人なの？
いっそ、「先日お手伝いして頂いたお礼をうやむやにしてスイマセンでした」つって
その時にかかった交通費を払ってしまうといいよ
相手は同人誌全種とご飯代では割に合わないと思ってるのでは？
見合う以上の対価を渡せば、本の進呈は出来ませんと断りやすい
それにしても、データを渡せとしか頭おかしいとしか思えないわ…
そして、今後は売り子を頼む時の人選には気を付ける
308:BL
14/01/24 02:57:24.80 lJ8ur+dl0
>>306
交流したくなくなったのか、関係を切りたくないのか、どっちだｗ
ごく普通に「読んで頂けるのは嬉しいが、他の方にも買って頂いている、
不公平になるので貴方にだけ差し上げることは出来ない」と
説明したらいいんではなかろうか
それでグチグチ言われたら、私なら距離置くな
309:交流
14/01/24 02:58:37.25 WOiB4Hdp0
>>308の断り方は上手いな
310:交流
14/01/24 02:58:58.62 api2BS1+0
>>306
それはっきりと言った方がいいよ
あの時本を差し上げたのはあくまでも売り子をしてくれたお礼ですって
自分だったら以前のお礼が足りなかったよね気付かなくてごめんなさいといって少しだけお金を渡してしまうな
それでもクレクレ言うようだったらバッサリ切る
かなり嫌味っぽいので気付かなくてごめんなさいは要らないかもしれないけどｗ
311:交流
14/01/24 03:03:34.32 api2BS1+0
のんびりしてたら被った、そして連投すまん
「勘違いしてました、通販ご希望なんですよね！そしたら特別に自家通販受付ますよ＾＾」って天然装うのはどうだろう
312:交流
14/01/24 03:27:12.47 zGxcBseo0
ありがとうございます >>306です
特定されてしまいそうなので詳しくは書けませんが
>>307
買い専さんが私の本を手にするのは初めてでした
それ以降数回のイベントで本を要求されたのでかなりの時間がたってしまったのと
他に手伝っていただいた方には本とご飯をだけでしたので
今更その人にだけお交通費を払うと今まで手伝っていただいた方にもよくないかと思っていました
>>308
似たような理由で数回目を断ったのですが、それならばデータで、と言われてしまったのです
最終手段も一考に入れて皆さんの言葉を借りてお礼はここまで、と言わせてもらおうと思います
仲が良い人やお世話になった人にはこれが普通なのかな？と疑問に思っていたのですが
関係を切ってもおかしく無い事だと言って頂いて少し安心しました
ありがとうございました
313:交流
14/01/24 03:42:35.10 H3u1nEKVP
>>312
っていうか、その海鮮の人に新刊要求されたってのも
ひょっとしてイベントじゃなくてメールとかでのやりとりの話？
＞普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて
＞私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
ってあるからそうかなって思ったんだけど
で、その手伝ってもらったイベントってのはその海鮮の人はもとから参加予定だったの？
そうじゃなく、売り子してもらうために呼びつけたんなら
交通費を負担してない方が非常識だよ
314:交流
14/01/24 03:44:40.53 4qGypa7o0
締めてしまったところ悪いけど
普段イベントに来ない買い専の人にお願いして遠方から来てもらって
売り子してもらったなら、本ではなく謝礼か交通費を渡すべきだったのでは？
元からイベント参加予定の人についでにお願いするのとは違うと思う
自分だったら今からでも交通費分を渡すよ
まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず
315:交流
14/01/24 05:47:58.85 H+H5GJO30
それならそうと言えばいい訳で、
本を無料請求、断られたらデータ要求、が許される理由にはならんよ
>>314
＞まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず
じゃあなんでデータ欲しがるんだろう？
交通費の代わりにデータ寄越せ、なんて邪推しか出来ないけど…
316:交流
14/01/24 07:28:26.45 0zTUpcom0
データならいくらでも複製可能だから在庫には影響しないし古本屋にも持っていけない
その海鮮さんにとっては本のかたちよりデータのほうが>>306の負担にならないと思ったんじゃないの？
一度売り子したくらいでその後の新刊全部タダで寄越せっていう海鮮もあつかましいけど
遠方からわざわざ来てもらって売り子やらせといて、交通費も払わない>>306には驚く
仲がいいとはいえ謝礼に関しては売り子頼むときにちゃんと相手に提示して、
納得した上でやってもらったほうがいいよ
317:交流
14/01/24 10:05:58.83 OYAAaLTs0
>>315
一度渡してしまったからでは
でも売り子のお礼が発行物って珍しくは無い話（過去の話？）だよね…
318:交流
14/01/24 14:48:05.41 g6C7VCjQ0
>>317
売り子のお礼が発行物って言うのでみんなが引っかかってるのは、多分遠方の人に対してだからじゃないかな？
発行物全種とご飯て仲良くて近場な人なら珍しくないかもしれないけど
ごはんでは交通費のプラマイにもならないって書く位だからそれなりに遠くの人なんだろうし
316と被るけどそれ以来新刊くれってのもなかなかすごいけど
普段はイベントにこない海鮮の人に手伝いって貰ってご飯と本だけって言うのも結構無神経な気がしちゃうな
319:交流
14/01/24 14:56:39.22 +EHd6f2x0
最初から新刊とご飯のみの条件で来てもらってたなら別に無神経でもないような
売り子募集に応募してきた人か、無理矢理どうしても！と売り子を頼み込んだかによっても違うと思うけど
データくれだけはありえないｗ
320:交流
14/01/24 15:12:51.63 aE0gOiWlO
>>317
いやいやそのサークル主の友人か、ファンです手伝わせてくださいで来てくれた売り子ぐらいしか成立しないでしょ＜売り子のお礼が新刊とご飯
来てもらったって言ってるからわざわざその人に依頼したんだよね？
きちんとした売り子募集は謝礼詳細(交通費有無・何万まで可か)を最初に提示してるもんだよ
306は最初にその人に｢お礼は自サークルの新刊とご飯ぐらいですが｣ぐらいは伝えてるの？
321:交流
14/01/24 15:25:18.05 4qGypa7o0
買い専温泉の人って驚くほどオフサークルの実情とか常識に疎いからなあ
お金を出して買う人がいる、それなり手間かけて作ってる本を毎回タダでくれと言うのが
作者にとって心理的負担になるってマジでわかってないんじゃないかな
データをくれもサイトや支部にupしてくれと同じ感覚で言ってるのかもしれない
まあだからこそ遠方の買い専に頼んでお礼を本だけにしたのはまずかったと思う
他の人にそれは違うよと言われないかぎりその人の認識は治らない
自分も時々買い専温泉とのずれに戸惑うことあるから
なるべくちゃんと言うようにしてる
322:交流
14/01/24 15:40:49.39 SxVzdulC0
まあ通販でもしてれば買ってくれるとうれしいですと誘導できるところを
通販もしてないってのが多少ネックなんだろうけどね
自分はイベントには行かない→それでも読みたい→データなら配送の手間もかからないのでは？
ってなったんだろうけどなー
まあ普通にずうずうしく失礼だけど
323:交流
14/01/24 15:59:47.20 qauKz/ih0
>>306＝>>312
・遠方在住で普段イベントに来ない買い専（同人誌は主に通販で買ってるタイプか？）に
依頼してわざわざ売り子に来てもらった
・その買い専は>>306＝>>312の本を手にするのは初めて（オンでは作品見てたっぽい？）
・遠方から呼びつけた買い専への売り子謝礼は発行してる同人誌とイベント後のご飯のみ 奢ったご飯代では交通費のプラマイにもなってない
・でも今まで>>306＝>>312の売り子を手伝ってくれた人にも謝礼は発行した本とご飯のみだったので
差をつけるのもおかしいと思い交通費は払わなかった
つまりもともと>>306の＝>>312のサークルの本を買ったこともないオン閲覧者だった読み専を
わざわざ遠方から売り子に呼びつけて交通費も払わず謝礼は本とご飯のみって時点で相当非常識だろ
・>>306＝>>312の本はイベント頒布のみで通販対応してない
・売り子を頼んだイベントの次に出した新刊もくださいと言われた→1冊あげた
・更にその次の新刊もくださいと言われた→断った→本が駄目ならデータでいいですと言われた
遠方在住でイベントに来ない買い専とのやりとりって全部メールかオンでの出来事なんだよね？
最初に次の新刊も欲しいって言われた時に自家通販で個別対応してあげればよかったんじゃ？遠方から来させるよりは手間じゃないだろ
>>321の言うとおり「データください」って別に深い意味じゃなくて地方在住でイベント慣れしてないオン閲覧メインの買い専的には
「紙媒体出見れないならpixivにアップしてください」って要求するのと似たような感覚なのでは？
その買い専も無知で図々しい性格だけど>>306＝>>312が守銭奴で非常識すぎる
324:交流
14/01/24 16:00:24.62 RsOI6ooq0
>>322
自分のサークルの手伝いをさせときながら
交通費の負担もしない306の方がよほど図々しいだろう
普段はイベントに来れない遠方からってことは
新幹線か飛行機の範囲の人かもしれない
そしたら片道だけで万行くぞ
ご飯代が3000円としてそれでプラマイにならない交通費なんだろ？
むしろよく発行物だけで許してくれたな、その売り子の人
325:交流
14/01/24 17:20:00.78 zGxcBseo0
>>306です
特定を考え伏せましたが交通費をお支払いするのはおかしく無いようでしたので
もう一度失礼します。後出しですみません
その方が私の売り子になったのは私が頼んだからではなく某所で売り子がみつからないと
ぼやいたところお手伝いします、とお話を頂いたのでお願いしました
イベントの前から数回話し合いをして交通費を支払うと何度か話を持ちかけましたが
本をくれるだけでいいと言われたのでそういうものなのだと思っていました
遠方、遠方じゃないは人の価値観にもよりますし、問題はかかった金額ではないと思い改変しましたが
会場の近県の方だったので交通費支も払えると思い話を受けたのです
プラマイと書いたのはご飯代が交通費との差額ギリギリプラスかマイナスか曖昧なくらいというつもりでした
しかし普段からイベントに来ない方にお願いをするのにいらないと言われたからと
言葉のまま受け取るのもいけないと考えを改めさせられました
交通費を押しつけるくらいしてもよかったですね
改めて出した新刊と菓子折りを一緒に送ろうと思います
ありがとうございました
326:交流
14/01/24 18:14:46.97 ROkZ9dgg0
菓子折りは良いとして新刊は送らない方がいい
本については売り子した時に渡すと約束したものでその後もずっとと言う話じゃないでしょ
渡すなら交通費にしておきなよ
でないとまた次からも新刊出る度に渡す事になっちゃうよ
手切れ金、と言うと聞こえ悪いけどケリを付ける為にも交通費を支払って
ゼロの状態に戻せば良いと思うよ