14/02/21 06:47:21.39 iFs3y74P0
>>794の相手から漂う距離梨臭…
そっとじゃなく情け容赦なく距離おかないと
このままグイグイと距離詰められると思う。早よ逃げれ
801:交流
14/02/21 07:29:29.03 SbIZSopC0
>>793
そう言う話は結構聞くけどあまりいい結末を聞いたことがない
好きな人と同一化していくことで多幸感を得るタイプは歯止めなくドンドン相手になり替わっていくよ
そう言う人にとっては「好き＝その対象と同一化」なので忠告しても改まるかは微妙だ
だってそれって好きになるのを止めろというのとその人にとっては同義だからね
どうしてもというならオブラートなしで直球の言葉をはっきり言うしかないかもしれない
それで収まらないようなら真正なので容赦なくスルーをかけつつ早目に離れてくれ
802:交流
14/02/22 01:10:19.66 N27231ba0
前ジャンルで知り合ったオタ友A、B、C
この3人は比較的近距離に住んでて、定期的にあって遊んだりしてる
今回、某ジャンルのイベントで私がその地域に行くことになった
イベントは、そのジャンルにハマってるAと二人で行くんだけど
終わった後B、Cも誘ってご飯でも食べたいな…と思いながら
LINEでちまちま「アフター出てこられる？」と打ってる途中で
Aに「ふたりでデートなの！」と書き込みされて、書いてる途中でひっこめざるを得なかった…
こう書かれてしまってはB、Cもアフターどうするとか言いづらいのではないか
Aと二人でイベント行くのはいいんだけど、せっかくB、Cとも逢えると思ったのに
なんかがっかりしてる
803:交流
14/02/22 01:23:30.14 SYzI12wOP
>>802
普通にＡに「ＢＣも誘ってご飯しよう」言ったらいいと思う
804:交流
14/02/22 09:46:39.25 DCRzeOfu0
>>802
自分一人だけ遠くてみんなになかなか会えないから
やっぱりアフターはB、Cも一緒がいいな！
って言えばいいんじゃないか
本当のことだし
805:交流
14/02/22 10:00:41.27 FecrIQ+S0
たまにしか会えない人が他の友人とも会いたいと思えばその意思の方が優先されがちだけど
まあ人によっては2人きりの方が楽しいとかあるから
1人の判断で全員で会ったほうが楽しいから誘っちゃう、みたいなことは出来ないなと思う
「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」みたいなのよくあるし
806:交流
14/02/22 10:07:26.37 7R+YWquw0
>「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」
>>802読むとAに黙ってBC誘おうとしてて
Aが先回りしてそれを拒否してるよね
いつも会ってる遊んでるから仲がいいとは限らないから
下手に誘わないほうがいいと思う
807:交流
14/02/22 10:53:59.42 fXQBNyTE0
自分の思い通りにならなくていかにも「Aが気を回さず邪魔した」みたいになってるのが
おかしくないか？
Aは状況を言ったまで、その後にでもBC誘いたいなら提案すればいいのに
それが言い出せないくせに気を使った体で人のせいにするのよくないよ
808:交流
14/02/22 13:21:23.21 EFO1q2Cr0
自分でも以前アンソロを発行した経験あるからこそ驚くんだが
極小斜陽ジャンルの古参が主催するアンソロと言うのは
古参様に原稿を捧げる儀式に思えて仕方ない
ツイに情報流し自サイトに告知を貼るだけで寄稿の打診のメールも来ない
ジャンル者は参加して当たり前
こっちから反応して当たり前の態度なんだな
寄稿しても感想なし、ありがとうございましたの事務メールだけ
人気ジャンルの大型アンソロなら理解できるが、数人の同好相手にぐらい感想送れよ…
去年はジャンル新規参入したてで驚きつつ、こんなもんかと参加してみたけど
今年はこの１年で古参の性格も知った上で考えれば考えるほどモニョッてきて
反応するの止めようか悩む
809:交流
14/02/22 14:01:20.86 XupAMYtkO
>>808
>寄稿の打診のメールも来ない
お呼びじゃなかったのでは…
810:交流
14/02/22 14:18:09.79 BParVWgY0
>>808
公募案ソロだったら声かけられなくても割と普通だよ。
声かけたら公募の意味がなくなるって考える主催もいるから。断れない人って居るしね。
依頼だったら808はお呼びじゃなかった。
811:交流
14/02/22 16:38:09.07 EFO1q2Cr0
>>809-810
ジャンル者の誰にも個別にメールしないんだよ
ほんといきなりツイとサイトに予告と企画サイトのURL乗っけて
「皆描くんでしょ？じゃ連絡待ってます」と言う受け身の体勢
812:交流
14/02/22 16:52:31.73 NMJpkrHc0
アンソロなんて別にうぜー嫌と思うなら反応しなきゃいいだけなんじゃないの？
むしろ何故小さいジャンルだから反応しなきゃ駄目だと思うの？
自分はアンソロ自体が嫌だから好きカプでも何でも反応しない
反応して祭り上げて盛り上がって当然て風潮はうざいし参加しないけど
それをやるのは古参に限ったことじゃないし
むしろ最近ハマるジャンルだと、アンソロやりたがるのって
ジャンルができたばかりや参入したてでhtr気味な交流好きが主催してるわ
アンソロが盛上ってるのは内心面白くないけど
宣伝しないどうこうってのはジャンルのヲチスレ的価値観の押しつけだと思う
813:交流
14/02/22 17:41:04.63 glm57EtF0
>>811
単に公募のみのアンソロってだけでは
メンバー確保のため表向き公募でも水面下で友人に参加を打診したりすることはあるけど
それをしなかったからといって何も問題じゃないしなあ
814:交流
14/02/22 18:29:10.61 wGzd00Rh0
>>811
それで書かなかった人が主催からハブられたとか
嫌味を言われてたとかあったならまだしも
何が問題なのかさっぱり分からない
別に811が参加したくないならしなければいいじゃん
815:交流
14/02/22 18:46:19.95 a7NPyC2E0
疎外感を感じることが何回かあって
なんとなく距離を置こうとしてたけど
やっぱり普通に仲良くしたいなって思ってしまった
ホッとする一言もらえただけで単純だなーとは思う
社交辞令かもしれないけど
悪い人じゃないのは知ってるし自分の嫉妬や僻みからきてたものだから
一人で勝手にそんな感情を心の底で持ってたことを
すこし後ろめたくなってる
816:交流
14/02/22 18:47:12.40 mKQRymfF0
参加して当たり前 な雰囲気はよくわからんが
反応して当たり前、買って当たり前な雰囲気が嫌なのはわかる
817:交流 １／２
14/02/23 01:39:45.27 YjhcUnNi0
相談させて下さい
数ヶ月ごとにオフ会やってる極小ジャンルでＡ受とＢ受に分かれてる
自分はＢ受けなんだけど、いつもＡとＢが混ざった席なので、萌え語りができなくて不完全燃焼だった
それは他の人たちも同じだったらしく、今回のオフ会ではＡ受けとＢ受けに席を分けようと言う事になった
そして当日、Ａ受の○と●が「なんで分けなきゃいけないんだ」と騒ぎはじめた
○も●も交流好きなのは分かるんだけど、今までずっと長いテーブルの両端から大声でＡ受の萌え語りをするので、
他の人は話をさえぎられてしまい、それが不完全燃焼の最大の原因
その時は主催さんがうまく話をつけて二つに分けさせてくれたんだけど、それから２人は怒ってしまったようで
「こうなったのはＢ受けのせい。昔からＢ受けは痛い人ばかり」と、Ｂ受けが過去に起こしたトラブルを拡散しはじめた
その影響を受けてか、Ａ受けの人は「やっぱりＡＢ関係なくみんなで（Ａ受けを）楽しく語ろう派」と「二つに分かれた方が楽しく萌え語りできる派」に
別れてしまった
818:交流 １／２
14/02/23 01:41:20.16 YjhcUnNi0
いっぽうＢ受けは各サイトにＡ受からの凸が行くようになり、みな自重して作品を上げないようになってきた
（Ｂ受け同士、メールで作品を見せ合ってる）
次のオフ会はどうしようかと主催さんから相談をうけているんですが、どうやっても角が立ちそうで迷っています
ご意見を聞かせていただけますか
819:交流
14/02/23 02:01:48.51 FkXsqIwQ0
>>817
「B受けだけでオフ会やりたい人を集めてこっちで勝手にやります。
そちらはそちらでやってください。こちらからは感知しません。今までありがとうございました」
これを丁寧な文面で返信
自分と同じ考えの人だけで自分が主催してオフ会する
主催さんとも仲がいいなら「今後は個人的にお茶でもしましょう」とか含めればおｋ
820:交流
14/02/23 02:04:23.13 FkXsqIwQ0
感知じゃないや、関知ね
821:交流
14/02/23 02:12:57.10 +xklh+820
>>817
その主催が思うままにオフ会開けばいいじゃん
A受け語りたいならA受けだけで、B受け語りたいならB受けだけ、
両方語りたいなら最初から「AB両方語ります、両方語れないなら参加はご遠慮ください」と
アナウンスしろって思うわ
それで文句言うなら「じゃあ自分で開けば？」でFAだし、
その程度もさばけないなら主催やめれば？って思うよ
つか主催がどうしようか相談するってジャンル者揃って頭悪い人しかいないのか
仲良しこよしで全員参加が義務付けられてるわけでもあるまいし、
オフ会って○○同志が集まりたいから開くもんでしょ
817がB受け同志で語りたいならその主催に頼らず自分でオフ会主催になればいいんだしね
822:交流
14/02/23 02:53:48.22 uA6mfWVhP
元のオフ会はキャラ混合のジャンル全体のオフ会って位置づけだったなら
わざわざ騒がずにキャラ別カプ別のオフを別で開催すればよかったのに
拗れた以上はもうA受の人に関わらないで距離置いた方がいいよ
A受の話をするのが嫌でBの話だけしたいってのが本音みたいだから
件のA受者からすると817はオフ会の場でA受者と話すのを拒否した嫌な人に見えてしまってるから関係回復は難しい
自分が>817の立場だったら元の主催さんには謝ってB受だけで語りたい者だけのオフを別で主催するよ
自分とは方向性の違う元のオフからは去るのが礼儀ってものだと思う
823:交流
14/02/23 02:56:22.77 tGh5iM7L0
>>818
確かになんで主催が818に相談するのかわからん
そもそも不完全燃焼のオフ会に参加してるとこから無理がきてる
自分なら、気の合う人に声掛けてこじんまりとお茶でもする
○と●はそのうち自分たちが幹事のオフ会開くんじゃない？
遅かれ早かれその集まりは自然消滅すると思う
主催にアドバイスするとしたら「しばらくオフ会見合わせた方がいいかも」かな
その人と萌え話が成立するなら「少人数でお茶しましょう」と言ってみる
824:交流
14/02/23 03:03:18.39 9Wb3TZZG0
主催が人に相談するだけで馬鹿揃いみたいな言い方はどうかと
こんなメンドクサイ揉め事、一人で抱えて決断するようなもんじゃないでしょ
825:交流
14/02/23 04:25:33.99 lDX8GE/Q0
最近受け答えが荒いと言うか
冷たい反応が多いな
826:交流
14/02/23 04:32:06.80 LYRQo5Nd0
>>817
どれだけフェイク入れてるか知らないけど
そんな大きな揉め事、関係者には自ジャンルのことだと丸判りじゃないか？
しかも817の身バレも確実だよね
B受けはトラブルを平気で2に晒すって攻撃材料をばら撒いてるようなもんだけど？
相談もなにも、亀裂と疑心暗鬼を深めたいだけにしか見えないよｗ
827:交流
14/02/23 09:12:16.22 LUjUKpDz0
>>817
これだけ読むとA受が最高に基地ってるように見えるけど長々続いたオフ会に亀裂いれたのはB受の勝手だよな
こんな風にレスするんだからもしA受の人たちがB受アンチでB受話をさせてくれないとか、B受ありえないとディするとかそういう非道な行為してたら最初に書いてるはずだし、
やってた行為がAB受混合オフ会で大きい声でA受話すのが嫌だったんでしょ？それは我が儘じゃね
B受にハツラツと萌語れる人がいなかったのかね
もうジャンルから身を離すつもりでB界隈で付き合ってけば精神も楽だよ
弱小ジャンルだからこそカプ隔てなく皆で仲良く、ってのをしたかったんだろう主催も自分のせいで腐の膿を炙り出したんだから浮かばれないな…
皆が皆大人な付き合いできるわけじゃないから難しいね
828:交流
14/02/23 11:28:14.98 OCC2nr3D0
>>817
最初の時点であったオフ会はもう合同オフ会と割り切って
別にA受けB受け専用のオフ会にすべきだったんだろうね、本来は
A、B受けってそもそも一緒に語り合うのもいやってほど犬猿の仲だったの？
そうでなければどちらも一緒に仲良く語りたいって人もいたかもしれないのに
勝手な判断で分けられたって思ってる人たちにとってはまさに
「こうなったのはB受け(817)のせい」っていうの事実以外の何者でもない状態じゃね？
その状態じゃへたに817が介入したらどう考えても角が立つし
主催が自分の判断でどういうオフ会にしたらいいか決める形にしないと駄目だ
あと申し訳ないけど817はもうそのオフ会からは距離を置いた方がいいと思う
オフ会を分断した中心人物が関わったら今後どういう形になってももめるしもうどうしようもないよ
829:交流
14/02/23 12:33:58.60 +j2VzJxq0
きっかけはB受だったとはいえその後B受けがSNSも使わずに
メールで作品を見せあう程にまで萎縮してしまってるって相当だと思う
関係は修復できないのでは
830:交流
14/02/23 14:08:45.98 MM/wYCV60
A受けとB受けが一緒にオフするってあるのか
小さいジャンルで集まる人数も少ない、ということは
カップリング数自体が限られてる事が多い気がするけど
人数が少ない寂しさのあまりA受けとB受けではなく
ABとBAの真逆カップリングで合同オフしてたのではないかと疑いたくなる
そもそも○と●は気が合う様子なのに
わざわざ長いテーブルの両端に席をとるのがよくわからない
頻尿？
831:交流
14/02/23 14:16:35.58 px4HHfnI0
主催も事情説明して二人の席の位置くっつけるなりして対応取ればよかったのに
○と●が同カプなのにわざわざテーブルの両端陣取るあたり
もしかしたらA受けにB受け者引っ張り込もうとでもしてたのかもな
わざわざＡ受けＢ受け分けようと思うくらいそいつら毎回両端だったんだろ？
832:交流
14/02/23 15:17:18.69 pWQILr5C0
頻尿ﾜﾛﾀ
オフ会自体を分けましょうってんじゃなくて同会場で席を分けましょうってことだったんだよね？
それの何がそんなにキレることだったのかよく分からん
自分もマイナージャンルで世代ごとに別れるような作品だけど
オフ会じゃ１世代目好きな人と２世代目好きな人で席分かれること多いが誰も文句言わないし
B受けの中で話したい、好意持ってる人がいるなら
全部B受けのせいにしてB受け叩きの方向に持っていくのも変だし
833:交流
14/02/23 16:26:45.15 tGh5iM7L0
>>817
>「やっぱりＡＢ関係なくみんなで（Ａ受けを）楽しく語ろう派」
ここがおかしい
そもそもカプ混合のジャンルオフなら、あんまり濃いカプ話は避けて
ジャンル全体の話をする場所だと思うんだよね
でなければ、どんなカプでも萌えられる人しか参加しないとかさ
○と●は、その辺を考慮しないのに、どうして混合オフにこだわったのかね
同じカプ好き同士で話す方が楽しいと思うのに
834:交流
14/02/23 18:10:20.60 a6beDRVv0
流れを切ってすまないが、吐き出させてほしい。
語れる相手が欲しくて、内容の良さそうなサイトにリンク打診、
相手は快諾、相互リンクしてメール交換。ここまでは良かった。
実は相手、えらく金遣いが荒かった。
毎月のように新幹線で上京してコンセプトバーに通い、ヅ力にも金を注ぐ。
去年の夏、その人に誘われて押しきられ、一度だけオフで会ってしまった。
勝手に店予約してごめんなさい言われたけど、
振り返ればあれって、ペアチケットの穴埋めに利用されたように思えてならない。
会ったのはたった2時間なのに疲れきった。話もほとんどしなかった。
その後は一切交流なく、相互リンクも剥がされたからこっちも切った。
世の中にはあんな凄い人もいるんだと勉強になった。
835:交流
14/02/23 18:31:55.11 f+9kMB9C0
久々カプ厭離で別ジャンルの人も参加してよかった
はずがイラモヤが貯まりいかなければよかったとか自カプ続ける気力が削られ早めに切り上げた…
とにかく気配り出きていい人なサクル（二重人格かと思うこともある）がガリガリくるー
地方厭離なのに人多いね（だけど金払い悪いですよね）
差し入れこんなにも嬉しくて申し訳ないです（安物ってちょっとね）
遠まわしにグチグチ、差し入れ本くれた人にもニコニコ対応して影で困るんですよね・・・ｗみたいな
何につけても自分は大人対応してるのに周囲を誘導で悪口方向に持っていかせるの巧くて萎える
一般参加は歩く財布と中手以下はネタ帳が脱力
守銭奴×追出し×ＣＤ焼き交流×厚い本稼げるを晒され、わたしのせいにしてたくせに厭離では毎回本krkrしにくるし意味不
真逆に仲よく出きない大手中手を追出し遊びしてたの貴方達でしたと思うんだけど…
30ページ以下の薄すぎる本はやる気ない175の最後っ屁みたいなことを囃し立てていたことがあるけど
今回のあんたの本もっともっと薄いじゃねーか！
あーあーまじでモヤモヤする
距離置いて精神攻撃に耐えるか自カプ見限るかあのグルに留まるか
向こうのがカプ暦長いから知らない子はそっちにつくもんな…オンのみ引きになろうかな
これ闇息だな
836:交流
14/02/23 19:15:18.96 frZig8l80
いつもそんな散文でやりとりしてるの…？
トラブルの元だよ
837:交流
14/02/23 21:20:40.26 ONATvJhZ0
サイトのリンク繋げたら逃げ場がなくなりそうで怖い
838:交流
14/02/23 21:45:47.54 MQgcrdmK0
>>835
なんでCOしないの？
趣味でやってるのに好きなもの捨ててまで嫌いな奴との交流取る必要ないじゃん
自分はCOしたい人は「今後あなたと付き合う気が無い」と言うし、本貰いに来ようが
「すみませんがあげたくないです、なのでそちらの本も結構です」って言ったことあるよ
それでも相手に非があればジャンル内で自分が悪者にされるだけということはなかった
たとえ誘導上手い人だろうが全員騙せるわけないし向こうの意見鵜呑みにしない人だっているからな
騙されて離れていく人がいても別のところで交流を作ろうと思えば作れたし
今の方がTwitterで自分の新しい交流作りやすそうだけどね
そっちにつくとかつかないとか考えてるの見るとあなたも向こうの考え方に毒されてるみたいだし
相手のことは遠くに放っておいて一切触れず、好きなカプを楽しくやればいい
そうしてると意外と人は離れないよ
裏読みさせたがる奴には気力がある時は逆のいい子ちゃん返ししてた時もあったな
元レスの例なら「金払い悪いよね」→「参加多いだけでも嬉しいですよね」
「安物ってちょっとね」→「気持ちは有難いですよね。いろんな物頂くのも楽しいです」
笑顔でそう返してたら向こうから離れた
陰でなにか言ってたかもしれないがこっちは一切悪いことは言ってないし
自分はなにも間違ってないのは分かってるので気分的にも楽
839:交流
14/02/24 00:53:38.56 UivwX6Ln0
ツイ初心者にアドバイスください
最近ある読み手さんにフォローされて
よくリプくれる人だったんでフォロバしたんだけど
月1～2回名前を変える人なんだ
しかも 太郎→ハナコ みたいに全く脈絡のない名前
あまりにすぐ変えるせいか本人もプロフ欄でノータッチ
TLですごく名前を呼びづらくて困ってる
こういう時フォロー時点での名前で呼ぶか
現在の名前で呼ぶかどっちがいいんだろう？
840:交流
14/02/24 01:03:13.36 0tWiIMC20
>>839
１、名前を呼ばない会話をする
２、相手のホーム見てフォロワーからどう呼ばれてるか観察して検討する
３、本人にどう呼んだらいいか素直に尋ねる
好きなの選べ
841:交流
14/02/24 01:18:36.04 WPEgI/E60
イベントに合同で申し込んでアフターは別々ってよくあることなのかな？始めたばかりだからよくわからない
イベント中に相手から今日は他の人とアフター行くからごめんね～って
もっと早くに言って欲しかった
842:交流839
14/02/24 01:21:56.06 UivwX6Ln0
>>840
2で様子見てからの3に踏み込んでみようと思います
アドバイスありがとう
843:交流
14/02/24 01:23:29.22 MOSlXMzw0
>>839
その人が今どんな名前でいたとしても本人にかつて「太郎」と名乗ってた記憶があれば
839に「太郎さん」と呼ばれても「ああ自分のことだな」って判ると思うし
ネットでの名前なんて判別用の記号でしかないのだから
あんまり気にしなくていいと思うな
呼ばれるほうが「これは私のことだな」と判ればそれでＯＫでしょ
そんなにコロコロ変えるってことはそもそもこだわりや愛着が薄いんだろうし、呼びやすい名前で呼べばいいと思う
844:交流
14/02/24 01:42:18.94 OhiDPEct0
>>841
人によって違うかもしれないけど
合同で出といてアフターは別って自分はまずない
アフターするなら合同さんも一緒になるかもと言っとくよ
合同決まる前から先にアフターの約束してて後から相手の人が他の人は嫌だと言いだしたとしたら
まず合同相手にアフターは一緒できないかもしれないけどどうすると聞いとくわ
合同で出てると周りが今回はあの二人一緒だよねと気を回して声かけづらくなるから
合同相手を放置したら相手がアフターぼっちになってしまう
845:交流
14/02/24 02:03:23.28 pIIHgAN80
>>841
よくあることかと聞かれると、よくあることではない、と思うなあ
今回の合同をどちらが持ちかけたかにもよると思うけど
当日にごめんね～って詫びが出るってことは、向こうも841を誘わずに
気が引けるって気持ちがあるんだろうし、その時点で向こうも合同＝アフターまで
一緒に行くのが普通って言う意識があったんじゃない？
当日に言われても、回りは大抵アフターの約束を取り付けてるだろうし
早く言っといて貰えれば他の人を誘ったりできるのにね
乙でした
846:交流
14/02/24 02:23:00.18 szfFhqIB0
>>841
よくあることではない
当日イベント中に言ってきたってことは
合同相手が、アフターしたい人のオフに急に参加できることになったとか
そんなとこなんじゃないかな
やられるとがっくりくるわ…
847:交流
14/02/24 04:46:04.08 H+hsw4aU0
>>839
ツイとSNS複数と個人サークルと合同サークル複数で全部名前が違う
（作風と創作対象はほとんど同じ）うえにツイの名前も月1で変えるという
すげぇ面倒臭い人フォローしてるけどフォロー時点での名前で呼んでる
何か言われたことは無いな
IDがずっと同じならそれを名前代わりにするという手もある
相手が自分のこと言われてるって分かればそれでいいかと
むしろ同じ名前で呼び続けることで「839は自分をこう呼ぶ」と相手の意識に定着するだろうし
848:交流
14/02/24 05:36:22.76 woXG+Ag70
ジャンル変わって縁がなくなった人ともつながったままだったりするんだけど
アイコンも名前も変えてるので元は誰さんだったかわからなくなりつつあるわｗ
何でみんなそんなころころ名前かえるんだ
849:チラシ
14/02/24 06:10:45.82 VfE97vFoQ
スレ違いでしたら、申し訳ありません。
サークル：Tiny Feather作家：Sin-Go
この方のファンなのですが、お元気なのでしょうか？同人はやめてしまったのですか？
スレ違いかも知れませんが、交流している方がいるかもしれないと思い質問しました。
850:交流
14/02/24 06:47:16.04 1ogsRVhK0
>>849
好きだったのに見失った同人作家スレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
851:交流
14/02/24 11:18:36.29 z7nb6gDt0
>>841が今日どうする？と聞いて断られたのか向こうから先に釘を刺して来たのかわからないけど
自分が同じことされたらへこむわ
合同相手からこいつはないがしろにしてもいいって認識されてそうな気がする
もし相手が同カプのアフターに参加してたなら距離置いたいいんじゃないか
852:交流
14/02/24 16:08:31.21 WPEgI/E60
841だけどみんなありがとう
おかしいのは自分じゃないんだよねやっぱり
後だしになってしまうけどイベント10日前くらいに撤収時間はどうするか聞いたら実はAさんたちに誘われててねって言われてはいたんだ
ただ、そのAさんたちとは前回のイベントで相手も私も一緒にアフター行ったし、よくスカイプで話してる仲だから自分も一緒に誘われてるのかなって思ってた
今回は合同で参加してる訳だから特に
で、当日に上記のことを言われた時にAさんたち名前を出さなかったから実はAさんたちじゃない自分の知らない他の人たちとなのかなと思って直接Aさんたちに聞いたんだ
そしたらやっぱりAさんたちだったから本当にショックだった
Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって
でもずっと前から合同で参加することはみんな知ってたはずだし、アフターのこと決まったのだって参加申込した後でしょう
もっと早くに自分もアフターに行っていいの？って確認すべきだったと思うけど相手もなんで早くにハッキリと言ってくれなかったんだろう？あの言い方じゃわからないよ
撤収時間まで相手に合わせてるのに一人で帰るなんて馬鹿馬鹿しくて泣いてしまった
853:交流
14/02/24 16:13:53.22 rDqBtvB00
当然852さんも来るんですよね、って思われてない時点でなんつうかもう…お呼びでry
854:交流
14/02/24 17:32:15.72 wuDtlLjb0
>>852
わざわざ合同までやってるのにアフターはハブりますって
好かれてるのか嫌われてるのか……て感じで困惑するよな
そのＡさん達はどうかわからんが、合同相手とは今後の関係考えた方がいいかもと思った
855:交流
14/02/24 17:44:13.24 /w0N+d+80
>Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって
理由は分からないけどこれって遠まわし（？）にお断りされてると思うんだけど
合同相手どうこうじゃなくそのアフターに853は参加して欲しくないというのが
他参加者の総意っぽいから事前に聞いてもどうしようもなかったんじゃ
856:交流
14/02/24 18:23:02.34 z7nb6gDt0
ああ…合同相手だけが共通の知人Aさんとアフターに行くことを>>841に言い出せなくて言葉濁した感じなのか
Aさん達は相手だけを誘いたかったってことなのかな、つか本人に確認しにいったのか
852を読む限り他の人も来るから～で線引きされてるし直接Aさんに聞いてじゃああなたも…
という展開にならなかったんならやっぱり避けられた感じだと思う
857:交流
14/02/24 18:39:12.75 8x7kE84F0
Aさんたちからしたら合同だからって二人共誘わないといけないわけないしね
合同相手も直前まで>>841も誘われてると思ってたのかもしれないし
確認って重要だよ、受身でいても誰も助けてなんかくれないんだから
858:交流
14/02/24 19:26:00.43 lBT0DSNf0
Ａさんたちが合同なの知ってるのに片方だけ誘うのもちょっと配慮足りないけど
駄目元で聞いてみただけかもしれないからともかくとして
合同相手が>>841ほったらかして１人でアフター行ったのがもやもやするなー
普通ならそういう時は合同なら２人一緒に行けないなら断るよなー
アフターの話をしたとき>>841が何も言わなかったならその時点でアフター別なのを了承したと取られたのかもだけど
それにしてもなんか薄情だなって思っちゃう
859:交流
14/02/24 20:13:51.84 WPEgI/E60
早く言ってもらえてれば今回は残念だけどって自分も他の人たちとのアフターの予定をたてるつもりだったよ
当日にいきなり言われても友人たちは帰ってしまった後だったり、他に予定があったりしてるから一人で帰宅するしかないじゃん
言葉を濁すっていうか相手は悪びれなく言うから本当に自分てなんなんだろう
都合良く使われてるだけなのかも友人だと思っていたのは自分だけだったのかってそこでもヘコむ
直接聞きに行ったのは自分だけハブかれたのを信じたくなかった部分もあったから本当はAさんたちとじゃない自分の知らない人たちとだからだって思いたかった
もし、あの場でじゃあ自分も一緒に～って言われても行くつもりはなかった
もう最初にハブかれた時点で辛くて無理
でもAさんたちは自分がスペースから席外していてもわざわざ探して本と差し入れをくれたり、自分の本も欲しいって貰っていったりするから好かれてんだか嫌われてんだかもうよくわからない
Aさんたちグループのうちの一人は自分が誘われていないことを知らなかったようでそのあと凄く心配してくれて帰ったあとも大丈夫？ってメールをくれた
その人以外、今後のお付き合いをちょっと考えた方がいいなって自分でも思う
860:交流
14/02/24 20:45:18.34 O5q4XPnv0
>>841含め、全員がもう少しはっきり物を言うか踏み込んで聞けるかとにかく受け身の姿勢じゃなければこんな事にならなかったな
なんにせよモヤモヤするし辛かったね、乙でした
861:交流
14/02/24 20:58:41.86 81KNPuMe0
>>859
(´･ω･)ﾉｼ(;ω;`)
862:交流
14/02/24 21:31:09.82 s1BFB/BV0
>>859にだけある地雷とか持ってない？
もし持っているならそのアフターはその集まりだったかもよ
863:交流
14/02/24 21:39:45.67 9YeJ02iG0
>>859
そういう女子集団特有のやつ凄く辛くて悲しいよね
はっきり嫌いといわれたりする方が全然マシだ
859にはいいことが沢山おこる呪いをかけておいた
864:交流
14/02/24 21:40:14.19 0tWiIMC20
>>859
お疲れさま
合同相手かそのメールくれた人には
なんでそうなったのかもう少し冷静に話聞いた方がいいかもしれないけど
それも気持ちが落ち着いてからだな
865:交流
14/02/24 22:09:44.11 81KNPuMe0
合う人も合わない人もいるさ
世界は広い
気に病む必要はないよ
866:交流
14/02/24 22:42:18.64 MOSlXMzw0
何でハブにされたかなんてわからないしＡさんや合同相手に悪気があったかなかったとかももう関係ないっしょ
とにかく、自分の行動で>>841が閉会後ぼっちになる状況が想定出来たにも関わらず、
合同相手が何の配慮もしなかったことに腹が立つ
どう転んでもＡ達とのアフターに連れて行くことが出来ないなら、それをはっきり伝えるべきでしょ
最後まで曖昧なままにしておいたのは単に自分が悪者になりたくないだけで841のためじゃない
こういう、大人になっても他人の痛みに対して鈍感な奴、もしくは気付かない振りする奴って本当にむかつく
当事者じゃないけどガチで怒りが湧いてくるよ
なんのフォローにもならないかもだけど、こういう手合いには全く意に介してないかのようにの振舞うのが一番の仕返しだから！
Ａも合同相手も、そういう無神経な行動が平気で出来る人間なんだよ。
そういう連中との付き合いを考えられるきっかけになったんだから、却って良かったじゃないか
867:交流
14/02/24 22:48:34.10 2dUzgAgx0
859が気にしてないならいいんだけど
個人的にはそこまでハブっておいて新刊は「貰っていく」ってのが気になった
交換のかたちとはいえ自分ならそんな酷い仕打ちした相手に交換どころか
金いらないし読んで欲しくない
859はオフ初心者なのかな？この辛さをバネに独り立ちしてみてはどうか
合同って楽だけど、そういう機微や配慮がまるっきり駄目な相手だと
ストレス貯まる一方だし、探してなかなかみつかるもんじゃないし
しかしなんだ、アフターはハブっておきながら本は欲しいって人たちだから
距離を置くのも面倒そうだな
868:交流
14/02/24 22:59:51.43 0tWiIMC20
>>866
冷静になにがあったのか色々聞いて整理するのも必要な時はあるよ、人間関係では特にね
なにがなんだが分からないままとにかく悲しいむかつくからで衝動的に行動すると
相手の思う壺ってこともある
その上でやっぱり付き合うに値しないと思うなら
事情を言うべき人にはちゃんと言ってからそれらの集団とは距離置いた方がいい
869:交流
14/02/24 23:23:56.69 pUbbvV+j0
「いつものメンバー以外の人もくるから」って言われたってことは
そのいつものメンバー以外の人が>>852を苦手だったり作風が合わなかったりするとか？
まあ何にせよ合同相手は事前に分かってたなら早く言えよだな
870:交流
14/02/24 23:27:01.34 gDt/b+Pmi
自分も一緒にイベント参加した友達が
神作家にアフター誘われたからと一人で行ってしまったことがあった
私はその作家と面識も交流もなかったから連れてってとはとても言えなかったし
友達が本当に憧れてたのを知ってたからそりゃ行くよね、と納得したけど
やっぱりしばらくもやもやが残ったなあ…
まあその後はそういうことは無かったけどね
871:交流
14/02/24 23:37:50.61 ocENY9JrP
単なる勘違いや伝達ミスな気もしたけれど他意はなくたまたま声かけるタイミングをはずして忘れてただけなら
アフターの現場で「なんで841ちゃんいないの？」て話にならないわけないから
話を読んだ限りではよばれなかったのはわざとなんだろう…
でもだったらその相手はなんで>841と合同したんだろって謎だし
もしかしたら合同申し込んでからイベントまでの期間に亀裂を生む出来事があったかもしれないしわからん
872:交流
14/02/24 23:39:42.91 pIIHgAN80
自分も結果としてハブられたことが当日になってわかって愕然としたことがあるよ
アフターではなくて企画だったけれど
いつも好きだ好きだと言って貰えて、オフでもやりとりする仲よしだと思ってたのに
他の仲よしメンバーが一斉に並ぶ企画に、自分の名前だけないのを見て本当にショックだった
さすがにあんまりショックだったから直接言ったわ…
そしたら、向こうはハブにしたつもりもなく、ちょっとした行き違いだけだった
自分が本当にショックを受けたことも理解してくれて、確かに結果としてみたらハブだよね
配慮が足りなくてごめんね、自分さんのことが好きなのは本当だから、これからも仲よくしてね、
って謝られて、その言葉に嘘はないと思ってるから今でも続いているけれど
なんというか、こう、無神経とまでは言わないんだけど、後々の人間関係のめんどくささとか
そういうものに余り意識を払わない人っている
言われればはっと気付いてくれるけど、、指摘されないと気付かないっていうか…
そういう人を相手にすると、こっちの方がめんどくさくてしんどい人間みたいで、気が引けてしまう
多分元々の性格なんだろうな
873:交流
14/02/24 23:45:23.75 qgcmz6xf0
859は乙だけど、落ち着いたら少し事情を探る権利もあると思う
お呼びじゃなかったとかお察しとか薄々気づいててもキツいわな
「空気読んでよ～お察しお願い～」的態度で離れていく女子特有の優しさ（）って
真綿でジワジワ首を締めあげられるようだわ
本当にそうなら、自分なら突き放してほしいと思う
874:交流
14/02/25 00:04:14.30 W4fwGFbD0
>>872
単純にそういう人らは自分が可愛いくて他人にまで考えが及ばないってタイプが結構多い
全てが自分の基準で物事考えちゃうから客観的な見方ができないし酷くなるとしようとも思わない
相手の立場に立って考えると自分に不都合なことができるから
それを理解してあえて考えない性根の腐ってる奴とかね
被害側に対してそんな些細なことでなにかいわれると考えもしなかった！みたいな
傷つくお前の方が狭量でおかしいんだっていう対応とる奴は気をつけた方がいい
無自覚装ってるけど理解してやってる人って意外と多いんだよね
875:交流
14/02/25 00:26:38.49 626dq8qf0
>>859乙、マジ乙
Aたち、859の本を買ってるんじゃなくて持ってってるんかい…
自分ならまず、合同相手に「急にアフター蹴られて辛かった」ことを伝えて
どうして自分と合同サークルやってるのか話し合うわ
相手の考え次第ではもう合同で参加しない
Aたちの本は、今後は「お金払います」つって購入、自分の本も買ってもらう
（これやるとクレクレ厨は一気に離れてくｗ）
>>862>>869
それならそう言ってくれればウソでも納得できたかもしれんわｗ
876:交流
14/02/25 00:43:36.22 UoSPRiXu0
>>872-874みたいな流れで
相手の立ち位置わかってるけど結構不都合で切り捨てる奴いる
だいたいそういうやつの周りはおかしい事してても黙って見てるんだよな
暗にそんなことで傷つくほうがおかしいんだよもっと楽しくやろうよって綺麗ごと言ってる奴
綺麗ごと言い続けられるから可愛がられてる
ツイッターやってなかった自分が支部で書いたネタがなんでか知らないけど
綺麗ごとさん()がツイッターで流行らせた体で企画立って本まで出てて意味が解らなかった
ツイッターやり始めてから嫌だったなと漏らすと
「楽しくやろうよ…神経質すぎだよ」とか垂れ流しててクソだなと
こういう奴が会場でスペース取らずに本作って配りまくってるから無自覚で根が腐ってる
877:交流
14/02/25 00:53:57.90 e1MgElO2P
可愛いがられてるとかいう発想してる時点で人間関係うまく行くわけない
878:交流
14/02/25 00:57:10.70 TSAA2Wui0
あーなんか分かるわ
どう考えても悪意か何してもいい扱いで適当なことをやらかしといて
こちらが本気で傷ついたり嫌だったことを訴えると
「そんなつもりなかったのに…私は仲良くしたいのに＞＜」だの
「神経質なこと言って場の空気を乱すな」
だの言って暗にこっちを悪者にしてこようとする人いるね
879:交流
14/02/25 01:02:03.32 wbucEVGL0
後だしばかりですまない
一応普段は個人で参加してるよ
まだこのCPで同人始めたばかりだから数回しか出たことないけど
プチやオンリーとCP的には外せないイベントが続いていたんで朝からお買い物するのに売り子を探さなきゃいけない
じゃあ一緒に出ようかってことで今回含めて三回くらい合同で参加してる
お買い物とかも相手が勝手に決めてAさんたちと協力してるんだよね
そのおかげで当日Aさんたちから分担した分の本を受け取るまで帰れなかったんだ
それについても早く言ってくれれば相手の分も合わせて自分で買いに行ったのに
そしたらアフター云々の言われた時点でじゃあもう帰るねって先に帰った別の友人たちを追いかけられたなって
もっと合同相手と話し合うべきだったと思うけどイベント後に連絡も寄越さないのでもう本当に自分のことはどうでもいいんだなって思って切ってしまった
自分はいつもその日のうちか翌日にはお礼のメールを送ってるけど、逆に相手は自分以外の人にはツイッターやらなんやらでお礼を言ってるのを知っているのでもやもやしてる
Aさんたち含め相手が交流してるのは大手と呼ばれる人たちで相手は自分と同じこのCPで同人始めたばかりの初心者なんだ
同じ初心者ってことで最初は仲良くやっていたけど、やっぱり大手さんたちとの交流の方が楽しいよね
だからってこんなにあからさまに区別されるとは思ってなかったよ
Aさんたちグループの中でもメールをくれた一人には一応事情を伝えはした
他のメンバーにはまだちょっと心の整理がつかないので何も
もう次のイベントが控えてるのでどんな顔して会えばいいかわからない
あんなことしといてAさんはまた自分のスペースへ本の交換にくるのかな来たとしても正直渡したくないので断るし、別にこの前のことはもう何とも思っていませんよって顔でいられるように頑張る
みんなありがとう
880:交流
14/02/25 01:02:17.23 ZZG/sETK0
そのAさんって自分が悪人になりたくないタイプなのかな
こう言うのが一番厄介だよな
嫌いになったならはっきり決定打を言ってくれれば良いのに
「傷つけたくないから＞＜」とか遠回しに外堀を埋めていく
序々に逃げ場を塞いで、情けをかけながら少しずつ傷つけていくのが
実は一番残酷なやり方だと思うんだ
でも決定打を言わないのは何か事情がある場合もあるし
自分の中でだけで良くない方向に処理しないで、少しだけでも話はしたほうがいい気もするな
881:交流
14/02/25 01:03:26.15 ZZG/sETK0
>>879
〆てたのにレスかぶってすまん
無理せず頑張ってほしい 乙
882:交流
14/02/25 01:06:17.83 wbucEVGL0
ちょっと言葉たらずだった
相手は自分にはメールの返事も寄越さず当日か翌日には他の人たちにツイッターやらメールやらなんやらでお疲れさまですのやり取りしてるのを知ってるんだ
883:交流
14/02/25 01:11:31.57 wbucEVGL0
何度もごめん
とにかく前向きに頑張るよ
884:交流
14/02/25 01:21:21.49 4eyFFtpg0
ものすごい蔑ろにされてて読んでるこっちも腹立つよ
マジ乙
そういうのって周囲は自分の立ち位置が脅かされない限りは見て見ぬふりなことが多いしね…
もっと良い友人ができることを祈ってる
885:交流
14/02/25 01:51:24.87 UoSPRiXu0
>>877
自分に限らずネタパクし続けてるわ自分でスペース出した事無いのに一部からはもてはやされて
可愛がられてるという表現以外で何ができるの
ツイパクネタパクをツイッター上でやるだとか支部で投稿されるだけなら気にならないけど
自分が誰にでも無料で見れる支部に上げてそれが本になって有料で売られてしまうと納得いかない
自分さんが書いてましたね！私あれで～と古参の人たちがリアルでもツイでも言ってくれるけど
その気を回してくれた人がＫＹになってる
何にでも言えるけど
身近に居る人がよくないと言われない限り制限することはないだろうけど
よくないと言わないから身内として置いて貰えるんだよな
886:交流
14/02/25 03:03:39.77 oNjSyNoi0
872だけど
>>874 >>876
自分が感じるのは、不都合を切り捨てるとか性根が腐ってるとまでは言いすぎだけど
まあ割と自分が楽しければいいってタイプの人が多いのは事実かなーと
自分がハブられたときも、メンバーの中には自分が入ってないことを事前に気付いた人はいた
それで、自分がショックだったって言ったときに、あっ…やっぱりそう思うよね…みたいな
けど、それを指摘しようとか気を使おうと思う人はいなかったんだよね
自分はメンバーに入ってるし、まあいっか、でも、やっぱり傷ついたって言われちゃうと後ろめたい、って感じかな
結局は、同人の人間関係はやっぱり作品に左右されるところがあるから
ないがしろにされたくなかったら神になるしかないんだと思うわ
887:交流
14/02/25 08:34:28.88 uCCMJIREi
こう言ったらあれだけど自分はその時「話したいな」「会いたいな」と思うメンバーだけで集まれれば良い派
グループにいるから必ず全員に声掛けなきゃとは思ってない
（勿論、皆が参加するのが分かってるイベントのアフター等は別にして）
例えばジャンル外のコラボカフェに行くのにその作品好きじゃない人を呼んでもなーとか
今回は違うCP話で盛り上がりたいから好きな人だけで集まろうとか
カラオケ行くのに以前カラオケが苦手って行ってた子は誘わないで良いかなとか
家が近いメンバーだけで集まって地元飲みしようとか
因みに自分だけでなく他のメンバーもそんな感じで集まってるのをよく見かける
いいなーと思うこともあるけどお互い様だからハブられた！とは思わないし
「私も行ってみたい」となれば「じゃあ今度行こうよ」って話にもなる
そのグループに苦手な人がいるとか誰かをハブろうって気持ちは全くないけど
逆の立場になればそういう風に受け取られることもあるんだろうな…
888:交流
14/02/25 08:51:59.20 Zww1ZlYE0
その時に集まりたい友人同士で集まるのは別によくあることだと思うんだけど
だったら事前にそう言ってくれって話だよね
今回のケースだって会場でいきなり発覚だったから他の友人も誘えなかったわけだし
889:交流
14/02/25 09:57:29.43 JUSEOdf+0
自分も先日売り子を頼んでアフターも約束してた友人に
別でアフターするから早めに帰ると当日言われた
大型イベントだったから他の友人たちはもう店予約メンバー確定してるし
搬出の時の荷物番なんかも困ったのに
ちょっとしか売り子してないのにサークルチケもらってごめんねだけで
両隣のサークルと仲良くして後日ツイでも好きですって繋がってるのを見るともやもや
アフターする人自体は見つかったけどわかってたなら早く言えとほんとに思う
890:交流
14/02/25 10:35:17.97 vjy5ak+S0
本の分担買い子しててイベントの撤収時まで拘束しといて、アフターはお呼びでないとか
言われたらショック受けるわそりゃー
ていのいいパシリじゃないか
891:交流
14/02/25 13:02:35.45 ZZG/sETK0
＞その時に集まりたい友人同士で集まる
そう言うドライな人間関係もありだけど、通用するのはよほど気心知れた関係になると思うんだよな
ジャンルに入って浅い仲間に事前連絡もなくやったら確実に誤解されるよね
新規やhtrな人は蔑ろにされても仕方ないとか
あんたなんかもう用なしだからと人間性を誤解させる事が目的ならエグい所業だよな
自分がされて嫌な事は他人にもしたくないもんだ
892:交流
14/02/25 13:33:37.13 KP6D7DDE0
>>859や>>889の場合に対しては乙だと思ってること前提だけど
（特に事前に言わなかったところ）
でも>>887には全文同意
スレの流れを若干カルチャーショック受けながら追ってたわ
私のジャンルでも固定の仲良しメンバーでべったり、って言う人も確かにいるけど
だいたいみんなその時々でいろんなメンツと遊んでる
特に東京のイベントの時とかは上京してきてその日しか遊べない子優先したりしてる
グループも大まかにはあるけどその中で人がバラけて動いてる感じ
原作ベースでメディアミック多いジャンルだから、原作しか楽しんでない人を、派生舞台好きばかりのアフターに引っ張り込んだり
派生ゲーム好きばっかりのアフターに引っ張り込んだりするほうが気を使うし、誘われたほうだって楽しくないと思う
どんなに気を使っても、みんなが間違いなく楽しくいられるような交流なんかあるわけない、と個人的には思ってる
ここの人は、別ジャンルの友人に売り子で手伝いに来てもらった時
自分のジャンルのアフターに売り子混ぜる？混ぜない？
混ぜると、売り子さんからしたら良く知らないジャンルのアフターで楽しくないだろうし
混ぜないで自分と売り子さんだけでアフターするとしたら「ジャンルの話もしたかったな」ってならない？
それだったら、（事前に言うこと前提だけど）売り子さんに
「今回はジャンルのアフターに行くから、売りこしてもらってるのにごめんね」って言ってもいいと思う
893:交流
14/02/25 13:41:27.60 vjy5ak+S0
>>892
「別ジャンルの人に売り子に来てもらった時」は、その売り子さんの都合優先で私もジャンルアフターは遠慮するよ
売り子さんの方がこの後用があるとか友達とアフター行くっていうなら自分もジャンル友達と合流するだろうけど、
売り子さんに特に用がなくて早く帰りたいってわけでもないなら、その売り子さんとのアフターをまず計画する
894:交流
14/02/25 13:44:41.57 tz9AXt3u0
＞今回はジャンルのアフターに行くから～ごめんね
売り子してもらって終わったらポイかよ！って思う
2人きりのアフターがそんなに嫌で自分がジャンルアフターに行きたいなら
もし売り子側のジャンルや友人との約束があるならそっちを優先してもらい
そういう予定がない場合嫌でなかったら一緒に参加しないか？ってスタンスが一番摩擦が少ないかなと。
まあその場合ジャンル者以外の人に混ざって欲しくない人に不評だろうけど
895:交流
14/02/25 13:52:40.68 ZZG/sETK0
そもそも>>892の言ってる事と
このスレの現在の流れは全く話が別だと思うんだが…
その時々で、別々に好きなメンバーと遊ぶのは良くある事だと思うけど
目の前にボッチになりそうな
明らかに事情が飲み込めずテンパってる子がいるのに放って出かけて行って
後に何のメールもフォローもない状況だからね…
普通別々に出かけるにしろ、納得の行くフォローするだろうに
896:交流
14/02/25 15:12:27.97 tNx6jB5g0
とりあえず合同参加なり売り子頼んでおいて当日までなんの連絡もせず解散して
自分だけ他アフターにちゃっかり居場所確保する奴は最低
誘いたくないなら事前にはっきりアフターは別になるけど、と条件つけろよと
897:交流
14/02/25 16:50:07.48 fY3GJt7d0
841関連はもうこれだけに移動してるから
898:交流
14/02/25 20:07:21.60 gzyFE23c0
本人は全文同意とか言ってるけど>>887と>>892って全然違うと思うわ
892の最後の段とか自分の都合ばっかじゃん
「知らないジャンルのアフターなんて楽しくない筈」とか
892が決め付ける事でも、ましてここでアンケート取る事でもなく
売り子本人にまず訊く事でしょ
> 混ぜないで自分と売り子さんだけでアフターするとしたら「ジャンルの話もしたかったな」ってならない？
結局はこれが本音の単なる自己中なのに
「どうせ楽しくないでしょ？ならゴメンネした方が相手のためにもいいよね」とか
相手への配慮なんですよって体なのが性質悪すぎ
899:交流
14/02/25 21:56:13.62 UoSPRiXu0
>>892
別ジャンルの人にわざわざ自ジャンルの売り子手伝ってもらっといて
なんで売り子を置いてジャンルアフターに行けるんだよ
売り子さんが入れそうにないなら予定ない限り当日だろうと事前だろうと断るのが礼儀じゃないの
お礼はしないのか
自分の当日の予定が事前に決まってればみんなアフター楽しみ～とかツイでアピールするし
前に比べたらイベントアフター誘いやすくなったなと思う
アピールしとけば誘われないし当日お断りする罪悪感ったらないんだ…
900:887
14/02/25 22:24:12.45 lGQytl3t0
自分は>>841の相方が10日前に「Aさんに誘われてる」って言った時点で
なんでなにも動かなかったのかが引っかかってさ
まあ本人が>>852で「一緒に誘われてる物と思って」って書いてるけど
直接誘われたわけでも、相方に一緒に参加しようねと言われたわけでもなく
「仲良くしてるから自分も誘われてると思ってた」で当日まで確認しなかったわけでしょう？
でも自分なら10日前にそう言われた時点で「自分も行っていいの？」と確認なり
イベント前に最終確認を入れる
少なくとも「いつものメンバーにいるから」「自分も誘われてる筈」と思ったりはしないんだよね
理由は>>887で書いたとおり
勿論、相方が>>841を置いていったことは最低だとは思うけれども
901:交流
14/02/25 22:48:11.84 Nh5b90nJ0
この話題はもうこれだけスレへ移動してるよ
途中で制止が入っても頑なに移動しないのは何故？
902:交流
14/02/25 22:51:20.75 TSAA2Wui0
まだ続いてんのか
903:交流
14/02/26 00:04:21.28 Qe2IbcZI0
嬉しかったから報告させてください
先日参加した公募オフの主催さんが本当に良い人だった
自分は極度の人見知りで、初対面の人相手だとまともに顔も見れないレベル
待ち合わせ場所についても自分から声がかけられず
少し離れたところで顔を伏せて携帯をいじるしか出来なかった
そんな私に主催さんのほうから「違ったらごめんなさい、もしかして参加者さんですか？」と声をかけてくれて輪に入れてくれた
それだけでもすごく救われたし嬉しかったのに
オフ会の間もなかなか話に入っていけない私を気遣ってか、
「（私）さんはどう思う？」「どういうのが好き？」と常に話をふってくれた
二次会で喫茶店に移動したときも、端の席に追いやられてしまい、内心「この席じゃ絶対に話の輪に入れないな」と嘆いていたら
主催さんが「（私）さんとあんまりお話出来てないから、こっち来ませんか？」と中央の主催者さんの隣に招いてくれた
そういう気遣いも本当にありがたかったのだけど
主催さん自身本当にお話が上手で楽しい方で、口調も落ち着いていて品があって
お店の人への対応も丁寧で、
他の参加者さんが空気を読まない発言をして場の空気が一瞬変になったのだけど
それもやんわり流して笑いに変えてくれたりした
私以外とも全員初対面だったのだけどすぐに全員と仲良くなってて
コミュ障の自分も本当に最後まで楽しめた
これまで何度かオフ会に参加したことはあるけど、
あそこまで良い雰囲気を作ってくれる人には初めて出会った
私もこのままじゃだめだと思って自分を見つめ直すきっかけにもなった
904:交流
14/02/26 00:47:37.23 31qXJ5n10
実はこのところの流れを読むまで、イベントのアフターってそんなに大事なものだと知らなかった
イベントは同人誌を売ったり買ったりするところで、アフターはおまけと思ってたから
アフターに行くのは楽しいけど「アフターのためにイベント参加してる」と明言する人にはちょっと引いてた
なんかその人の飲み代のためにお金出して本買ってるように思えて
今はジャンルで親しくしている人もいるから、イベント後にアフターが無いことはないけど
たまには一人でゆっくり余韻に浸りたいなと思うこともある
>>892の話でも、自分が売り子だったら友人がジャンルの人とのアフター優先して全然構わない
自分も買い物したいから、荷物置いたりできるので友人のスペースに居られると有り難いし
イベント中は販売の合間に友人と話も出来るでしょ
それでじゅうぶん
友人がどうしてもピンチで助けてと言うなら助けるためだけにイベントでも平気、地元ならね
むしろ自分に気を遣って二人だけを選ばれるほうがストレスだ
905:交流
14/02/26 01:02:07.43 p0dgNPUB0
>>904
>>901
906:交流
14/02/26 01:20:53.17 VGtgGPBq0
流れと関係ない質問
みなさんオンで印象悪い人に実際会ってみたら良い人で
その後のオンの付き合い方が変わったってことある？
先日マイナーな同カプで相互フォロー関係の温泉Aさんとオフ初顔合わせでアフターをした
イベ前にAさんから最近参入したBさん（Aさんとは相互、私とは一切交流なし）も同カプだから
同席していいかと聞かれたけど、Bさんのツイ見て嫌いなタイプというかTL見るのも
気分悪くなるレベルだったのでカプ解釈が合わないので（これも本当）とか濁して同席を断って
Aさんはイベント前と後でBさんと私別々でお茶をした
マイナーカプなので飢えてカプ名でツイ検すると出てくるBさんのツイを眺めながら
もしかして会って話したらいいひとなのかな？と思いつつ、home見てツイ愚痴スレまっしぐらな
つぶやきをみていやいや無いわ断って正解だわと思ったり、ちょっと気にはなってる
907:交流
14/02/26 01:35:35.06 9AkgdJpd0
>>906
それ、もしBさんと繋がってしまったら後悔するとしか思えない…
Bさんのことをよく知らないならともかく、解釈違いの上呟き見てると気分悪くなるって
906もわかってるんだし、いくらカプに飢えてるからって繋がってもいいことないんじゃない
ただ同カプだからって理由でもやもやしながら声かけるのもBさんに失礼じゃ？
自分の場合、オンであまりよく知らない人と実際会って仲良くなることはあるけど
オンで印象悪い人がいい人に変わったことは一度もないなあ
第一印象とか直感ってけっこう当たると思う
この人とは絶対に合わないって人とはやっぱりあわない
908:交流
14/02/26 01:37:04.04 8zgiYi6XP
ＳＮＳやネットの使い方は人それぞれだから一概には言えないと思う
普段の生活では立派な社会人で気遣い上手で人から好かれるタイプの人が
ツイで日々のストレスを晴らしウンコチンコマンコで愚痴してるケースもあるだろうし
ネット上のめんどくさそうな人格のまま日常を過ごしてる人もいるだろうし
ツイでは朗らかに見えても神経質な人もいるし本人と接して判断するしかない
でも許容量が狭くてコミュ苦手で直に他人と接するのにストレスを感じるタイプの人は
無理せず駄目そうな人には会わないのが無難
909:交流
14/02/26 01:44:45.48 31qXJ5n10
>>905
ごめん、上の流れと直接関係なく、ただアフターの重要度ってそんなに高いのかと思ったから
910:交流
14/02/26 01:54:05.59 RoNrzKi+0
>>906
良いほうに付き合い方が変わったことがある。
作風も解釈も違うツイ上では苦手な相手だったんだけど
先方の人柄がものすごくよくて今では同CPで一番親しい人になってる。
滅多にあることではないと思うんだけど何かきっかけがあれば
第三者を挟んで会ってみてもいいんじゃない？
911:交流
14/02/26 01:55:40.97 uFXeCy5c0
>>906
オンで印象悪い人は、やっぱり実際逢っても印象悪いな
ただ、ひとりだけ、オンでの物言いがいちいち引っかかる人がいて
（この人とは気が合わないだろうなー）と思ってた人と
大勢でオフをやるうちに、なんとなく距離が縮まって
一度、二人で夕食食べるまでの仲になったことがある
ただ、自分的には（なんでこの人自分とご飯食べる気になったんだろう）って
内心「？？？」だったんだがｗ
自分はそんなに好かれてないと思ってたけど、向こうはそんなでもなかったようで
今でも付き合いあるけど、自分の方が一歩引いてる感じかも
912:交流
14/02/26 02:11:58.07 x3ob0EObP
>>906
>>910と同じく自分も良い方に転がったことがある
特殊性癖っぽいツイートする人で
一応フォローしあってたけどそんなに会話してなかった
偶々他数人とのアフターで隣になって喋ってみたら
年下っぽいのにすごく礼儀正しいし気を遣ってくれる子だった
それ以来ツイートも「あんな子がこんなことを」的に
笑って読めるようになったしお互いへのリプも増えた
予想通り印象悪い人の方が多いだろうけど、たまに印象変わる人いるよ
気になるなら一度複数人でお茶してみてもいいんじゃない
やっぱ無理だったらそれきりにしておけばいいし
913:交流
14/02/26 02:37:32.34 ixzdCNwF0
>>906
906の言うBさんは確実にお近づきになると失敗するタイプだと思うけど
ツイッターでうわぁKYだと思ってた人が実際大人数で話してみたら
色々めんどくさい人間一挙に抱え込んで微妙な立場で悩んでる普通の人だって知って
今まで触れなかったツイでもよく絡むようになってアフターも毎度誘う仲になったよ
ツイッターで微妙な事言ってる人は根が真面目な人が多いんだなって全体的に印象変わった
何かあれば態度にモロ出るからめんどくさいけどその分わかりやすくて信用できるし
でも絵馬だったから多少目を瞑れてどんな人間かわかるまで見ていられたけど他は無理だなって思う
914:交流
14/02/26 02:49:51.41 fDdoTN5n0
>>903
最後の1行がなかったら「なんだこの他人におんぶに抱っこの察してチャンは」と思ってた
本当にきちんと自分を見つめなおしてコミュ障（）克服して最低限の人付き合いできるようになって下さい
915:交流
14/02/26 02:58:19.39 HPDj8XHK0
特殊性癖だけど実は真面目とかはたまに出会うけど
主な呟きがネガティブ発言・自虐・愚痴のどれかで構成されている人はもれなくオフでも同じ性格
人生楽しくない…と同人垢で言うことか？っていうかこっちの気分も滅入るからミュートやリムブロされて
ああまたフォロワー減ったと落ち込んでる人が多い
以前アフター主催をしたときに同カプ参加者の一人が
もう30手前なのに彼氏もいなくてこんな不毛な趣味やってておかしいですよね…って切り出して
その場にいたアラサーアラフォー陣周辺の空気が一気に凍りついた
916:交流
14/02/26 03:23:58.75 bGkrVsDI0
オンの印象がよくなくてそのあとリアルでいい方向に…って
そういえば自分もあるなあ
オンの呟きは割とはっきりものを言うタイプで、あと微妙なキャラ貶し愛もある
貶し愛っていうか、私Aは本当に可愛いと思えないんで！とか言っちゃう
でも書くものはA絡みカプで萌える
自分はAが好きキャラなので、ないがしろにされてるのを見るのは嫌だし
本人も私の呟きは苦手な方も多いと思うんで、気になったらブロック推奨、と公言してる
若い子ってのもあるけど（成人はしてる）自分から見ると尖ってて絡みにくいし
最初の頃はブロックしようかなって結構本気で思ってたけど
表裏なくリアルでもそんな感じで徹底してるのはむしろちょっと好感持ってしまったw
やることはきっちりやるまじめな子だし、責任感強くてしっかりしてる
今でも呟きは苦手でイラッとすることは多いけどブロックして交流が途切れてしまうのは
嫌だなって思えるくらいには情が湧いているw
917:交流
14/02/26 10:16:32.53 mFfYrNtr0
ツィでは微妙でも、実際に会って話すと楽しい人というのはいると思う。
ただ、どういう微妙さかによる。
ツィでhshsprpr呟きがウザいキモい程度の場合、
実際に会って楽しい人ならお互いに親しくなれるかもしれない。
ツィで愚痴が多い。仕事大変、疲れた、辞めたい程度の場合、
実際に会って楽しい人ならお互いに親しくなれるかもしれない。
ツィで愚痴が多い。職場のBBAがウザい、しね、くそ、みたいな場合、
実際に会ってどんなに楽しい人でも無理。
親しくならない方が良い。
どんなにストレスがたまっていようが、第三者が読んでいる場で
他人への罵詈雑言を抑えられないような人間は、やはり性格が悪いし危険。
918:交流
14/02/26 12:32:36.94 DbOnPDnn0
大体は自分の直感が正しいと思うんだよね
変態発言、おバカ発言をしてるちょっと変な人程度は会うと割かし真面目な人だったりする
お笑い芸人が普段しゃべらないみたいなもんかなと
でもオン上で人の陰口叩いたりsage発言してる人は
オフで会うと最初こそ猫かぶってるけど、徐々に化けの皮が剥がれるケースが２件続いたな
919:交流
14/02/26 12:35:59.39 /10IAnKD0
そろそろ偏見スレ向きの流れになってないか
ぶっちゃけ人によるよ
920:交流
14/02/26 12:37:59.61 DbOnPDnn0
人によるけど色んな意見が見れて自分も参考になったけどな
921:交流
14/02/26 12:46:30.51 8mfOEM4O0
906だけどレスありがとう
Bさんとは会うことは状況的にも双方の性格的にも今後100パーないだろうけど、
だからこそ自分がもし歩み寄ったらどうだったんだろうなってちょっと思ったもんで
相談でも愚痴でもないただのIF妄想につき合ってもらってありがとう
状況によるんだろうけど、いろんな話聞けて面白かった
922:交流
14/02/26 16:37:14.88 2ulfW2K/0
逆にリアルで会ってる時は普通にいい人だけど
ツイの呟き見て気持ちが離れると言うか距離取ろうと思うことは割とあるかも
リアルで複数で同席して話す程度はいいけど
なにか誘われても一緒に活動とかアンソロとか企画はやめようとか
判断する基準になる
923:交流
14/02/27 02:09:50.38 GJ7AH7j00
>>922
あるある。
現ジャンルに参入したイベントで隣になったサークルの人が
親切にしてくれて、ジャンルに長く居る人のようだし
よさそうな人に出会えて幸先いいな～、と思った。
そして後日、ツイでフォローしてくれて相互になったんだけど
高尚＆暴言の人だった。
今でもイベントで会うと嫌な人じゃないんだけどな～
あんな態度じゃネットで損するだけなのになんであんなに
ネット弁慶なんだろう……
924:交流
14/02/27 06:42:54.97 MuCOW/RK0
最後のネット弁慶の部分だけ読んで
オンで知り合ったよさげな人と直接会ったらボソボソ系で話してても全然楽しそうじゃなく困った、みたいな
よくある話かと思った
まったくの逆だった
925:交流
14/02/27 08:16:24.51 KN8VXCLNO
オフで会って話すと落ち着いた礼儀正しい女性で自カプの企画にも協力的だし
締切や約束はきちんと守るし作品には丁寧な感想くれるし
宅急便搬入列が長すぎて帰りの飛行機に間に合わなさそうで
青ざめてたら荷物ごと車に乗せて空港まで送ってくれたり
オフでは本当にすごく優しい人なんだけどtwitterではテンション高すぎて
ついていけない痛々しいレベルで密かにミュートしてる
「ガス抜きはネットでしてる」って言ってたからそういうスタンスの人なんだろうけど
926:交流
14/02/27 08:52:30.42 Gj1ndpsmi
ツイ愚痴スレ直行コンプリートレベルの人がフォロワーにいるんだけど
オフで会ったら意外といい子だった
けれども付き合いが続くにつれてオフでもオンのノリになってきた
まあ親しくなった分くだけた態度になってきてるんだろうと思うけど
自分がオンの高いテンションや非常識な言動、いい加減なノリをオフに持ち込まれても笑って済ませられない性格なんだよ…
周りを見てて自分も柔軟にならなきゃなあとは思うけど
根本的に合わないんだろうな
927:交流
14/02/27 11:07:09.60 vgWzKCtAO
Twitterとかオンではフォローする人を厳選してたからTLはすごく快適だったんだけど
オフで活動するようになってフォロワーと一緒に企画を一緒にやったら
そいつらが見事にクズばかりだったことがわかった
嘘つき・〆切守らない・お金にルーズ・被害者ぶって無関係の人に迷惑かける等々
ジャンル内でトラブル起こしてそいつらは逃げた
人を見る目がなかった自分が一番悪かったんだけど
オンだけなら良い人そうに振る舞うなんて簡単だから信用した自分が馬鹿だったと痛感した
オフで何か協力して企画やる時に化けの皮が剥がれるんだなと
928:交流
14/02/27 22:55:50.68 twQMi4xU0
2年くらい前に古いジャンルにはまってオク頼りで本を集めてた時期があって
そのうちある出品者と頻繁に取引するようになって
ちょっとした常連になってた
その頃読みまくった本をモチベに自分でも描き始めて現在に至るんだけど
今その時の出品者から通販の注文が来た
最近引っ越して住所は変わってるけど自分は特徴的な名字だからたぶん相手も気づくはず
でも過去の個人情報を引っ張り出して「あの時はどうも」っていうのも変だし
とりあえずそこには触れないでやりとりはするけど
なんか不思議な縁だ
929:交流
14/02/28 00:05:52.17 n+4zueyW0
もしかしてジャンル的にオクOKのところもあるのかもしれないけど
同人誌をオクで売る人に自分の本を買って貰うのはちょっと嫌だな
古いジャンルだと中古書店での取り扱いも少ないだろうし
選択肢として仕方ないのかもしれないけど
928は、その通販した自分の本がまたオクに出されても平気なのかな？
930:交流
14/02/28 01:20:29.30 aRFApY0i0
10年以上前のもう活動してないサークルの本ばかり扱ってた人だったから
これで自分のがすぐ出品されたら
よほど魅力がなかったんだなと割り切るしかない
とは言え抵抗は正直かなりあるよ
ただ＜在庫あります通販してます＞と謳ってるものを通販希望されたら
できませんとは言いづらい
まあここからはスレ違いになるのでやめときます
931:交流
14/03/01 09:57:26.36 t56NsoX+0
交流のあるフォロワーが「☆☆で○○なことしてたあの人どうしてるかなー」とかヲチ的なことを呟くようになって嫌になってきた
ぼかしていても陰口みたいなものを言う人やネガティブな人間関係の噂話ばかりする人が苦手
これからも仲良くしたいのに、相手への信頼が最近揺らいできてつらい
932:交流
14/03/01 10:03:31.99 LMQoJfQz0
成人してるなら多分もう治らないよその人
付き合ってもイライラが溜まる一方だ
完全に嫌いならない内に離れるのをお勧めするが難しいよな…
933:交流
14/03/02 00:02:31.30 /ZwgpLob0
>>931のようなことを、あからさまにこちらを指して言ってくる元友達(縁切り宣言されたが、こちらからのフォローは続いてる)のアカウントがつらい
縁切り前は「エアリプでわかる人にはわかるように嫌味や悪口言う人は最低」とリアルで言っていたのに、自分はするという矛盾
反応したら負けだとは思っていたけど、ついに耐えられなくなって自分もエアリプしてしまった…無関係なフォロワーさんに申し訳ないことをした
片道フォローなのに、どうしてこちらのつぶやきに反応してくるのかも意味がわからない。
全部勘違いだといいと思っていたけど、私がエアリプした後、向こうがpixivをブロックしたのに気付いてしまった
934:交流
14/03/02 00:41:08.31 /adklnlU0
マイナーキャラが好きなAさんがいるんだけど、
そのキャラはマイナー特有の同人設定が結構あって、そういうの許せないBさんが
Aさんの前で「どこがいいの？」とか「原作にないのによく同人できるよね」とか
言ってて聞いてるこっちが辛くなってくる…。
マイナーキャラとは関係ない王道CPのつながりなんだけど、
その集まりで話しててたまにそのキャラの話題がでると
そこで遠慮もせずに「全然魅力感じないわ」とか言っちゃって本当やめてあげてほしいわ…。
Bさん的には批判とかじゃなく本当疑問として「何でそのキャラそんなに好きになれるの？」
という感じ。
それだけ傷つけといて、話題変わるとAさんに「本命CP描いて」と言っちゃうし
自分の好きなもの以外許せないタイプなのかな…。
色々と好きな人がいるよとは言ってるけど、全然理解できないらしい。
もうちょっと人のこと考えてあげて欲しいわ
935:交流
14/03/02 00:48:39.85 ZNvi5JFP0
相談させて欲しい
長文分割ごめん
自分はとっくに成人済でＲ２０マイナージャンルサイト持ち
長く付き合っているmy神の同ジャンルＲ１８サイト持ちのＡ
自分はＲ２０発行物も出していて
Ａにあげたり通販したりした事もあってその時は気付かなかったけど
今はＡが年齢を偽ってると確信してる
936:交流
14/03/02 00:50:47.79 ZNvi5JFP0
続き
来月初めて自分も参加する同人イベントに参加するらしく
Ａは今まで諸事情で参加出来なかったから本当に嬉しいと喜んでいるけど
そのイベント参加が決まってから
多分年齢に負い目があってか少しボロを出した
そこで自分もこいつ今まで年齢偽ってたなと気付いてしまった
もし今Ａが２０歳以上ならギリギリ水に流せそうなんだけど
Ａは確実に２０歳以下で自分の発行物も売れない
937:交流
14/03/02 00:56:09.97 ZNvi5JFP0
長くなってごめん、最後
最低な考え方だけどＡが隠し続けるなら自分はこれからもＡと年齢の件はスルーして交流していきたい
でももしイベント前にメールでか、イベントで会ってＡに実は年齢偽ってましたすみませんとか言われたら
同人をやる以上、常識的にＡを切らなきゃいけないかな？
今のＡの状態だといつ言い出すかわからなくてこっちが逆に冷や冷やしてる
本当に悩んでる、Ａとの関係を崩したくなくてもうイベント来ないでくれって酷い事思う位。
発行物は絶対イベントで売らないけど、それ以外の所じゃそしらぬ振りして付き合っても良いものなのだろうか
938:交流
14/03/02 01:04:48.36 dKVCuzJV0
R20というレーティングが意味わからん
939:交流
14/03/02 01:12:47.85 Q368f4Ce0
>>935
そもそもR20ってなに？ってのが疑問なんだけど
R18は商業誌にも準じる成人向けの基準だから、同人でも遵守しないと
下手したらサークルがしょっぴかれちゃうけどR20なんてカテゴライズは
個人が勝手に設定してるものだよね
R20がR18程度以上のものと設定していると仮定して、Aが18歳以上であれば
拒否するも販売するも、935の気持ちひとつで、別に誰に咎められるものでもない
マイルールなんだから、付き合うも切るも好きにしたら？としか
940:交流
14/03/02 01:56:05.71 ZNvi5JFP0
>>935です
すみません何かしらのフェイク入れようとして撃沈した、読み返して自分でも意味不明
三行でまとめると
自分のサイトと発行物がＲ１８でＡが年齢アウトだけど
今までの付き合いとか考えると離れたくない
発行物は絶対売らないけど、普通に付き合う分にも非常識が過ぎるだろうか
941:交流
14/03/02 01:57:00.38 45EGfQtT0
>>935
Aの年齢詐称がバレてジャンルヲチスレやツイで晒されたら芋蔓で935も指さされる可能性はあるけど
個人的な友人関係を継続するかCOするかは好きにすればいいと思う
どう言われようが935にとってAは逃したくないジャンル神なんでしょ？
でも切らなきゃいけない？という文を見る限り自分だけは保身に走りたいように見えるんだけど
942:交流
14/03/02 02:11:51.17 Yr1b8IA60
>>935は最初から最後まで自分のことしか考えてないように取れるよ
自分のために大好きなジャンル神と離れたくないし
嫌われるのが嫌だから気づかぬふりで異常行動を放置しておきたい
だけど世間体やその行動が周囲にばれて自分にまで火の粉が飛ぶのは嫌
本当に相手に好意があって親密につきあってる友人だったら
相手にとってなにが本当の利益考えて相手に嫌われる覚悟で一度はいさめるなりして誠意ある対応とりなよ
言っても聞かないならそれまでと思ってＣＯするなり覚悟して維持するなり好きに選べばいい
943:交流
14/03/02 02:21:25.95 6ORLPFw70
>>940の三行目
うちの本は売らないけど、同人仲間としてこれからもよろしく！で
相手が了解してくれれば問題ない
一度、相手に「本当は未成年ですよね？」ってはっきり聞いてみれば？
それで「成人してます！」って言い切られたら、自分ならそれ以上詮索しないかも
ただ、イベント販売だと身分証提示とかいうのが出てくるから
その時Aはどうするのかなって思う（あくまでもAが未成年って前提なら）
もしAが「すいません実は未成年でした」って白状したら
今までは知らなかったけど、判ってしまった以上もう本は販売できない
けど、Aさんとはこれからも交流していきたいし、Aさんが良ければ
うちの本はAさんが成人するまで取り置きしておきます、っていうのはどうかな
944:交流
14/03/02 02:29:12.65 VdXgMqOe0
って言って欲しいんだと思う>>940は
945:交流
14/03/02 02:33:27.39 9ICYVJBZ0
相談の体で自分で答え言っちゃってるものなｗ
946:交流
14/03/02 02:55:51.12 ZNvi5JFP0
>>935>>940です
本当相談といいながら吐き出しでスマン
自分の希望叶えると>>934だ
>>934って言って欲しかった、>>934マジで有難う
Ａに限ってないと思うが本売れと言われない限り
お互い非常識な事してるって事は忘れずに
これからも付き合っていこうと思う
イベントも大分先だし話し合ってみます
レス本当に有難うございました
947:交流
14/03/02 03:07:02.50 3wC0h7Y60
> そこで自分もこいつ今まで年齢偽ってたなと気付いてしまった
> もし今Ａが２０歳以上ならギリギリ水に流せそうなんだけど
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで切りたくないほどの「my神」の割には結構な言い草だし
友人知人としての好意とか元からないから
悩みの内容が自分の体面と保身しかないんじゃね
作品が神だから繋がり切るのﾓｯﾀｲﾈ、なだけって感じ
サー買い管閲とかでよく言われるけど
未成年との付き合いや常識的な対応を自分で判断できないなら
成人向けやるなよと思う
成人向けをやめれば体面のためにAとの付き合い切る必要もなくなるぞｗ
948:交流
14/03/02 03:36:41.17 Yr1b8IA60
ただヨシヨシ肯定して欲しかっただけかよ
最後まで自分本位自分勝手な相談者だったなあ
年齢偽ってるＡも悪いがこんな大人に捕まってるのが気の毒になってきた
949:交流
14/03/02 05:31:26.10 tZYyZBIK0
オフで4、5回お食事などしたAさんに私とBさんが家にお呼ばれしました
BさんはAさんと私の共通フォロワーでAさんと一緒に一度食事したことがあります
私が飲食関係の仕事をしていると知ったAさんが家に遊びにくる時に
何か作ってきてほしいとリクエストされました
私は作るのは全然構わないのですが多分流れ的にBさんも一緒に食べるので
Bさんは嫌じゃないか気になっています
それとなくAさんに断るべきでしょうか
950:交流
14/03/02 05:31:33.81 vIl+R+jo0
突き放すようなレスしといてそれかよ
リアルでも性格悪そうな奴
951:交流
14/03/02 08:58:54.76 QW1zUwwT0
>>949
Bさんが嫌がってる訳でもないのにその謎の憶測で断るの？
Bさんから嫌われてる心当たりがあるとか？
Bさんへアレルギーと好き嫌い聞いて普通に作ればすむ話だと思うけど
単純に949が作りたくないだけなのにBさん理由にしてるなら黙って断ればいい
952:交流
14/03/02 10:57:45.55 OsCj8PgY0
手作りが苦手とかが心配なのかな
「苦手だったら無理しなくていいからね」って言って
小分けにしたものにするとか？
おかず系かお菓子系か分からんけど
953:交流
14/03/02 11:07:12.66 7A0GZC0J0
自分もそういう心配もあるかなと思った
そういう流れで「私、人の作ったものって駄目で～」「これ食べられなーい」とか水差すのもどうかと思って耐える人もいそうだ
でも人んちに呼ばれる時点でそういうのは平気じゃないとやってらんないし違うかな
954:交流
14/03/02 11:58:19.41 tZYyZBIK0
>>951
Twitter上では楽しくリプしあってたのですが
オフで会ったときBさんがあまり話をしてくれなくずっとAさんと話してたので
人見知りなのか苦手に思われたか正直判断つかないです…すみません
>>952
その通りで手作りが苦手かどうか心配してました
一応Aさんにはお菓子（ケーキ類）をリクエストされたので
それを作ろうと思ってます
955:交流
14/03/02 12:33:55.38 KxvByCIR0
他板の汚菓子スレとか見ると素人の手作りダメな人はホントダメだからなぁ
（製作者の祝行が料理人でも自宅台所製作な時点でNGって意見もある）
人んち呼ばれたら必ず手作り出てくる訳じゃないから
手作りNGなのに何故来るんだ、というのも微妙だし
事前に確認取れれば一番だけど、そうじゃないなら難しいね
ていうか
>オフで会ったときBさんがあまり話をしてくれなくずっとAさんと話してた
むしろ手作り云々よりこっちのが気になる
その状態で3人共楽しめれば問題ないけど
956:955
14/03/02 12:35:09.43 KxvByCIR0
>>955
×祝行
○職業
でしたｽﾏﾝ
957:交流
14/03/02 14:16:33.02 5YPizpcF0
>>954
なんだったら負担にならない範囲で手作りのものと
既成品と両方持って行って「手作りダメだったらこっちもあるんで～」
と渡す時に言っておいたらどうだろ？
まあ事前にBさんに確認とれるのが一番には変わりないけど
958:交流
14/03/02 15:52:05.63 l2Y4DFNRP
同人関連のスレでは手作りが無理って人よく見るけど
そういう人は外食しないんだろうか
民家より飲食店の方が汚いのに
959:交流
14/03/02 16:02:17.89 ylQofSCV0
上のスレでも言われてるけど店舗で作られたものはいいんだろ
飲食店の方が汚いといっても大勢の人間が食べて問題起こってないという実績があるわな
業務用の冷蔵庫やコンロの方が威力あるのは当然だし
960:交流
14/03/02 16:15:17.56 r+Xmsv5g0
場所にも寄るんだろうけど自分が働いてた所とかだと
飲食店の衛生管理って今すごい厳しくしてるところ多いし
民家より汚いって事もないと思うよ（飲食店の方が綺麗かはともかく）
961:交流
14/03/02 16:16:47.47 MA/VsVEL0
ていうか店でお金取って出す料理と
素人の手作り料理一緒にされても…
962:交流
14/03/02 16:22:00.38 uOYl1Qey0
飲食店や食料生産する工場、会社は衛生管理しないと死活問題になるからね
念には念を入れて消毒してる
自分の知ってる所も最低でも週一はフル消毒って言ってた（店全部ではなく調理場のみかな？）
一見綺麗に見える一般家庭と比べてもそれは明らかだと思うなあ
てか差し入れスレでも手作りについては「何が何でも（家族でも）ダメ」って人も居れば
「気心の知れてる相手、人柄を知ってる親しい相手なら大丈夫」って人もいるよ
963:交流
14/03/02 16:28:26.52 dMw5SznVP
小食で偏食家な自分の場合、衛生面よりも口に合うか分からない上に
作ってくれた人の手前残したらいけないという強いプレッシャーがある
外食はあらかじめ量を少なめにしてもらうし、それでもきつかったら申し訳ないが残す
ただ上司や仕事関係の人との食事等で無理にでも食べるシーンは少なからずあるし慣れてる
どうしても無理なものは断ることもできるから相手がある程度の年齢ならばそんなに気を遣う必要もないと思う
衛生面で苦手という人だった場合も相手もそれなりに断る術を身につけているかそういう空気を出すはずだし
>>949 のように最初から気遣ってくれてる人はその空気を察してあげられると思うので
断られた際に「あ、そうだったんだ、ごめんね知らなくって」くらいにさらっと流してあげればいいだけ
無理矢理口に押し込まれて食わされるのでなければ大抵のことは「楽しい食事」の範囲内です
けどそこまで深刻に神経質なのも偏食家なのも巷で聞きかじるほどには多くないと思うので
そういう人も中にはいる、くらいの認識であまり深読みせず遭遇した時だけ適切な対処をして
あとは普通にお友達との時間を楽しんだらいいと思うよ
964:交流
14/03/02 17:12:02.64 tZYyZBIK0
沢山レスありがとうございます
>>957の言うように既製品と手作り両方用意してみようかと思います
965:交流
14/03/03 02:12:34.85 Hs3NbOg10
食べるものも、趣向も、偏食の声が大きい人は苦手だな
食事での偏食は、アレルギーとかは仕方ないんだろうけど
あれ嫌い、これ苦手っていちいち口にされると、一緒に食事していて白けるし
趣向でも、自衛のつもりなのかもしれないけど、地雷が地雷がってうるさい人は
敬遠してしまう
苦手なものがあるのは否定しないし仕方ないけど
食事の場でも、TLでも、黙ってスルーして欲しい
みんなで●●いいよねってキャッキャ盛り上がってるときに、私●●駄目なんだーって
わざわざ水挿さなくてもいいよ
あんたの事情や好悪は聞いてないよ
966:交流
14/03/03 02:37:45.72 +pMca5T90
自分も「嫌い」を多く主張する人が苦手
自ジャンルの批判や愚痴も自分では言わないしできれば聞きたくない感じ
でも一番親しくしてもらってたグループ内は
「原作を購入していれば批判する権利がある」と言い
割と原作の最新の展開がありえない、原作が面白くない、ウンザリする
とハッキリ言う人が多かった
もちろん批判すること自体は自由にしてもいいと思うから
自分だけがそのグループとノリが合わない感じというか
オフ会に出たりサイトを相互リンクにしたりTwitterとかつながっていても
あわない会話やつぶやきが流れてくることが多くて
半年ほど前にツイッターをリムーブしてオフ会には用事があっていけないと断っている
ジャンル内で一緒にいる人がいなくなるかなとさみしく思っていたら
割と残った人たち(批判とか愚痴言わない系の人)と親しくなれて
ホッとしているところ
967:交流
14/03/03 03:22:40.65 kuRXilX60
>>966
そーいうスタンスの人は結局他の作品にはまっても
どこかしら欠点ばかりあげつらって文句を言い続けるだろうからその判断で正しいよ
968:交流
14/03/03 03:26:54.52 wFjHO2JK0
自分はジャンル原作が癖のある作品だから
原作の嫌いな部分が合う人との方が交流がすごく楽だ
なんでもかんでも不満や批判する人は嫌だけど
苦手な部分の愚痴も吐き出せないような付き合いだとしんどい
969:交流
14/03/03 03:40:01.26 FsaJKHPP0
愚痴言い合うの前提の付き合いを求めるなんて相手に取っても重くてしんどいわ
集まった時に盛り上がって楽しめれば十分だよ
970:交流
14/03/03 03:53:21.59 i5ai5jNr0
批判や悪口ばかりになるのもしんどいけど
つねに肯定しなきゃいけないのもしんどい
こういうのってノリが合う人同士が集まるだから
それなり付き合いを重ねていけば自然と楽なメンバーになると思う
971:交流
14/03/03 05:27:55.50 +pMca5T90
>>970
結局そこな気がする
愚痴を交流の一つの楽しみとする人と
そうじゃない人(自分)で差が出た
ノリ合わないのに合わせているとこっちもしんどいのはもちろん
むこうに気を使わせるかもしれん
972:交流
14/03/03 10:48:28.62 iMSA6Nv7P
にちゃんにもよくいる誰も聞いてないのに私嫌いとか宣言してく奴
あれはどういう心理なんだ
お前の好き嫌いなんて誰も興味ないのに
973:交流
14/03/03 11:32:39.94 e2TBSMzv0
>>972
人前で吐かないよう気を使う人間が吐き出しする所だから
974:交流
14/03/03 11:41:24.06 60HRclYX0
2ちゃんはしょうがないだろ表で言えないこと言ってるし
嫌い主張してる人が居ても特に気にならん
975:交流
14/03/03 11:46:05.95 afF8eLky0
>>972
粘着するタイプの場合
他人が自分の地続きだと思ってる
たとえば人を好いたら相手も自分のことが好きで当たり前の世界の人
自分が嫌いなものを好きだという人たちはおかしいので
正しい見解を教えて整えなければという心理
同人系よりナマ系の板でのエンカウント率は異常
976:交流
14/03/03 11:52:04.75 y/SZL89Z0
あるものに対し肯定意見ばかり続くと
それを否定する人間も確かにいるよと偏りを正したくなるのもあるんじゃ
まあそんな平等性の話をいちいち考えてるわけもなく
大体反射的に言ってるだけだと思うけど
977:交流
14/03/03 14:54:17.43 1BOlsYlz0
周囲が他ジャンルのちょっと通好みなキャラのことを好き～って盛り上がってると少し疎外感
自分はその点単純な趣味してるなーみたいな
でもマイナーならいいってもんでもないしね
現ジャンルが同じだからって他の趣味まで一緒とは当然限らないんだよな
ちょｗｗｗ趣味がまったく一緒ｗｗｗなんか気持ち悪いｗｗｗｗみたいな出会いをしてみたいような
それはそれで大変そうな
978:交流
14/03/03 15:46:18.88 LSGudOXU0
超マイナージャンルでほぼ完全にグループ化した交流してるんだけど、
その内の一人の嗜好が自分にとっては地雷過ぎてキツい
決して悪い人じゃないし企画立案とか幹事っぽい事してくれたりするので感謝もしてる
けどあの人の作品読むと虫唾が走るレベルで嫌いだしキャラ解釈もさっぱり合わない
萌え語りですら聞くにたえないと感じる事が多々
グループ抜けたくないから我慢してるけど、いつかぶち撒けてしまいそうで怖い
どんな嗜好でも受け入れられる広い心が欲しい…
979:交流
14/03/03 16:30:15.93 8l0QHjFiP
>>978
半分以上自分が書き込んだようでびっくり…ｗ
解釈違いってどうにもならないよね
熱く語り過ぎず押し付けすぎない人とならまだうまくやれるけど
そうじゃない人とはツライ
自分も企画好きの人の作品が地雷未満だけど解釈違いだ
以前ある流れで一枚絵を描いてその人に見せたら
感想以前に相手の解釈押し付けられそうになって引いた
企画をしてくれるからと周囲も持ち上げるから
余計「己の解釈がカプの総意」みたいな語り口調になってTLに溢れる
他カプも結構フォローしてる人だから
他カプから見た自CPの印象がその人の言葉通りの印象になりかけていて嫌だ
なるべくその人の萌え語りは見ないで
淡々と自分の本に自分の萌えをぶつけることでなんとか凌いでいる
980:交流
14/03/03 19:48:36.73 tluwHG9p0
>>978
どっちにしろグループ抜ける結果になるなら
抜ける時は余計な事を言わず立つ鳥後を濁さずにしなよ
限界でぶち撒けちゃった！でグループ内を嫌な雰囲気にしといて
自分だけは清々したわ～で去るとか最低だからね
981:交流
14/03/03 20:30:49.84 afF8eLky0
>>980
釈迦に説法だろ
それと次スレ
982:交流
14/03/03 21:17:05.53 tluwHG9p0
【楽しい】同人での人間関係・交流９【モヤモヤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
983:交流
14/03/04 00:00:11.24 n0eiatj30
乙です
984:交流
14/03/04 00:54:01.07 N97zUFFw0
吐き出させてください
私は字書きで、ある小説本の表紙を
オフ会なんかでも交流のある絵描きAさん(壁常連)にお願いした
絵描きさんは快く引き受けてくださったんだが
これがどうも字書きBさんの逆鱗に触れてしまったらしい
Bさんは胆石固定で、島中dpkの私よりも人気があって
以前に何度かAさんに小説本の表紙をお願いしていた
Aさんは私がお願いするまでBさんの小説本の表紙しか描いたことがなかった
AさんもBさんの作品のファンで、合同誌を出したりゲストするような仲
Bさん的には「勝手に何してんだ！」って感じなんだと思う
気がついたらBさんからTwitterをブロックされていた
自分はそういう気持ちが分からなかった(正直今も分からない)んだが
そういうものなんだろうか
今回のことも恥ずかしながら友人に相談してみて、
はじめてそういう考えがあるって気付いた
もう発行してしまった本だから引っ込めようがないんだけど
Bさんには悪いことしてしまったのかなと思っている
表紙を描いてもらえると執筆のモチベーションが全然違うので
何度か別の絵描きさんにもお願いしているんだけど
(他の字書きさんの表紙を描いたことあるひともいた)
今後は控えた方がいいのだろうか
985:交流
14/03/04 01:04:51.74 KcSyiSpVi
>>984
相手が嫉妬を拗らせたのか
知らないうちに粗相したのは定かじゃないけど
AさんBさん共に関わらないであげた方が
いいんじゃないだろうか
相手の嫉妬を関係ありませんって
流すのもいいけど
Bさん的にはひけらかしと取るだろうし
他がいるならわざわざ蛇が住んでる藪に
突っ込んでいかなくてもと思う
986:交流
14/03/04 01:07:11.40 I68Gw0HU0
>>984乙
関係ないけど、男が浮気したら女は男を責めず浮気相手を責める、という図を想像したｗ
これだって、984の表紙を引き受けたAの問題なのに
なんで984が責められなきゃならんのかって話だよね
AとBがコンビでやってて、お互い相手の本にしか関わりませんよっていうならともかく
まあ、BはAにいい顔したいんだろうから984の方を攻撃するしかないんだろうけど
Bはその程度の人間だったってことで、それ以外被害がないなら
普通に活動続けて問題ないと思うよ
987:交流
14/03/04 02:04:02.44 oVkOn7nZ0
レス読むかぎり、>>984は何も悪いことはしていないけど
自分がBの立場だったら心情的にはおもしろくないかも
A、B、984が全員違うジャンルもしくはBと984が別ジャンルなら気にしないけど
同ジャンル同カプで、かつ自分（B）から見て984の作品に魅力を感じなかったら
「htrのクセにAの力で良く見せようとしてる」「自分がhtrと同レベルと思われたくない」と思うかも
当のAが984の作品を好きで引き受けたならそこは諦める
でも、984のことは好きにはなれない
といっても、それは字書きの傲慢、ワガママで、
繰り返すけど>>984が悪いことをしたわけじゃないから
今後もAでも他の人でも、頼みたい人に頼んでいいと思うよ
B一人とうまくやれなくたって、自分が満足できる本が作れれば同人としてはいいわけだし
988:交流
14/03/04 02:45:18.08 w/2jPrdw0
自分も複数の絵師さんに表紙絵を依頼することがある字書き
考えは人それぞれだから>>984が悪いことをしたわけじゃないけどBが不快なのもわかる
既に他の絵師さんに頼んだことがあるなら、なんで今回はAさんなの？やっぱり壁だから？って
思っちゃうんじゃないかなあ
嫉妬もあるし、もしもBさんがAさんと本当に親しい仲なら、Aさんを利用されたようにも思うかも
絵師さんの考え方にもよるけど、例えば挿絵スレの絵師さんとかでも
既にそのジャンルは他の方の表紙を描いたことがあるので、と断られたこともある
表紙絵って人によっては本当にデリケートな問題なので
自分は同ジャンルで他の字書きさんの表紙を複数回書いてる人には頼まない
壁常連の絵師さんなら人気もあるだろうし、それだけで売上が変わることだってあるからね
自分は、同じジャンルの複数のサークルで同じ絵師さんの表紙絵があったら紛らわしいから、
と言い訳しているけど、まあ本音は嫉妬かな
これまでBさんの表紙しか描いてなかった絵師さんなら、買い手がBさんの本と間違えて
>>984の本を買ったりする可能性だって否定できない
悪いことじゃないけど、不快に思う人がいるのも事実かなあ
表紙絵を貰えるとモチベーションが上がるのは字書きなら誰しも同じだよ
Bさんだって、別に>>984を攻撃したわけじゃないよね？単にブロックしただけだよね？
あいつは擦り寄り厨だって陰口を叩いたとかなら攻撃だろうけど
あとは、例えばAさんが表紙絵を描いたということで、>>984の本に興味を持って
読んでみたけど、嗜好が合わなくてしんどくなったとか、そんな考え方もあるかもよ
989:交流
14/03/04 02:56:05.29 QULfUUmR0
>>984乙
ぶっちゃけよく知らない字サークルの発行物は表紙を購入判断の材料にすることもあるからなあ
Aさんの表紙=Bの本っていうブランドをBさんが独占したかったのに
984が横入りで売上便乗しようとしてるように見えたりしたのかもね
あとは単純にAさんを取られたと思ったのか
他の人も言ってるけどBさんに関してはしばらく触らない方がいいと思うし
Aさんにはこれまで通り普通に接していればいいと思う
990:交流
14/03/04 03:02:08.16 vaiTtqws0
>>984
めんどくさいなあーマジで乙
と思っちゃうのは自分が表紙を依頼する字書きでないからだろうか。
字書きの本音が聞けてなんか新鮮だけど災難だよな
自分もAさんにはこれまで通りに接して
Bとはブロックされたまま距離を置けばいいと思う
自分がAさんだったら表紙を提供したとたん>>984によそよそしくされたら
絵が気に入らなかったのかなとか落ち込むよ
991:交流
14/03/04 03:21:18.85 9KhKsKorO
ていうか逆鱗に触れたって書いてるけど
直接何か文句を言われた訳でも、被害者ぶって中傷された訳でもなく
今のところツイッターで切られただけだよね
気にしすぎでは
992:交流
14/03/04 04:08:14.24 UIxfw+Oy0
誰の表紙書くかはAさんが好きに決めること
Aさんが「書くよ」と言ってくれたならそれでいい
それでBがどう思おうとBの勝手だしAさんにも>>984にも関係ないよ
表紙絵を描いてもらった以外にBさんからブロックされる理由あるかもしれないし
ブロックされただけでうだうだ考えすぎだと思う
993:交流
14/03/04 07:08:48.84 5E4eHqAG0
友達に言われたからとはいえBさんに嫉妬された！逆鱗に触れた！
って思うような性格だから他に相手を不快にさせるような事したのでは？
dpkが本当だったら表紙絵が同じ人でも気にならないけど
人柄や呟きが苦手だからブロックしたのに
表紙絵同じ人に頼んだら嫉妬してると思われるのは不快だｗ
994:984
14/03/04 08:18:07.72 N97zUFFw0
色々ありがとう
Bさんの逆鱗に触れてしまったと思った理由は
ブロックってだけなんだけど、普段穏やかに見える人だし
イベントでも毎回話すような仲だったからびっくりしたんだ
不快に思う気持ちも分かるって意見もきけて良かった
同カプだから近くに配置されるし同じ絵柄の表紙があったら紛らわしいな
そして後出しで申し訳ないけど、自分リバ厨なんだ
Aさんに表紙描いてもらった本は違うけど
Bさんは固定だし、リバ本出すサークルといっしょにされたくなかったのかも
気にしなくていいとアドバイスもらったけど
こういうことがあったってことは忘れないように
活動していきたいと思います、ありがとう
995:交流
14/03/04 08:57:45.49 UhQF7MBd0
>>984
別にAさんはBさんの専属絵師ってわけじゃないんだし984が表紙絵頼んでも何か言う筋合いは全くないけど
確かに同じジャンル内で別々の字書きが同じ絵描きに表紙絵描いてもらうのに
面白くないとか紛らわしいとか不快感を感じる層は一定数いる
そういうのを全く気にしない人からすると理解できないんだけど人間の感情だから理詰めでこれが正しいって言えるもんじゃないし
波風立てたくないなら今後はAさんに頼まないようにするか
別に気にしないなら気にしないで何があっても受け流してやってけばいいんじゃないかな
996:交流
14/03/04 08:58:26.18 UhQF7MBd0
のろのろ書いてたら本人〆てたね、ごめん
997:交流
14/03/04 10:35:11.63 AqbAjPlrP
逆鱗に触れたってブロックされただけなのか……
てっきり逆上して罵倒されたのかと思って読んでたわ
ブロックされたぐらいで逆鱗とかおおげさすぎだろ……
その性格と表紙の件もあいまって付き合いたくない面倒な奴認定されたんじゃないの
998:交流
14/03/04 11:17:53.66 ZqNYinD7P
>>982乙
999:交流
14/03/04 11:22:30.28 yPhmNjUA0
うめ