14/02/11 13:45:29.13 1OmKUMBQ0
レイヤーの容姿を褒めるのは見かける
コスしてない日でも「○○ちゃん相変わらず可愛い」ってつぶやいてるし
そのあとこの人です！って感じで○○ちゃんらしき人のコス写メをわざわざ流してくる
正直うっとおしい
601:交流
14/02/11 14:38:47.79 WuxjXXyY0
ネットだと交流でお世辞を言って義理ブクマとかを貰う人がリアルだと服装の褒めあいでもするんだろうか？
同人以外の友人付き合いだと褒めあいなんてせずに気軽にしてるのに
602:交流
14/02/11 15:02:45.85 Kxcd5M4e0
褒め合いというか、
「私さん凄くかわいいんですよ！」と、
オフで会ったことある人が、今度初めて会う人にわざわざ言っているのが辛い。
ことあるごとに「私さんかわいいから」と言われ、会ったこと無い人たちに
「私さん美人さんらしいのでお会いするの楽しみです///」とか言われてしまって本当に辛い。
こんなにハードルあげられたら実際会った時「は？」って思われそうで怖い。
実際ただの喪女なんで本当勘弁して下さいと言いたいけど
そんなことないですよ＞＜っていう女子のノリもめんどくさい。
上で本当にかわいい人は～ってあるけど、ガチでもっとかわいい人なんてゴマンといるのに
なぜ私なんだ…。
イベントにどんな格好して行けばいいのか…。
603:交流
14/02/11 15:59:24.88 2ZLvFdNP0
ここでよく聞く容姿の褒め合いを一度もされたことないｗ
まあ自分も人の容姿について言及しないからだろうけど
そんな世界が本当にあるんだな…
604:交流
14/02/11 16:04:28.95 EYRUl9mL0
>>603
自分の周囲でも誰一人やってない
がっがりだよｗ
605:交流
14/02/11 16:08:21.93 3TagxoL50
>>602
ガチで容姿のいい人を褒めても好印象を得るには効果が薄いからじゃないかな…
関係性によっては不審がられるリスクもあるし
コミュニケーション苦手な人はなんとか好印象を持たれたくて
「相手のことを話題にする」「（隠れた）美点を褒める」を会話の基本として実行するのかも
だけど別に苦手じゃないタイプにとっては>>598だからかみ合わない
同人活動に容姿関係ないからこそむしろ手っ取り早く容姿褒めるのもありそうな
作品が微妙な場合や作品自体とは関係ないところでも好印象を稼ぎたいときとか
606:交流
14/02/11 18:23:40.51 z3oMML/r0
集まってみれば並レベルの人が多かった
容姿褒めはあんまり気にしないに限る
小柄とか、性格がよくて好印象とか
オンでの言動からは想像できないきちんとしたお嬢さんだったとか
そういうのもひっくるめて「かわいい方でした！」なんて評価を受ける人もいるし
607:交流
14/02/11 18:45:46.39 55sZWy4i0
>>587
その上にいる7人がきになる
608:交流
14/02/11 18:46:43.82 55sZWy4i0
すみません誤爆です…
609:交流
14/02/11 18:51:02.31 xugWLZ1lO
どう考えても酷い外見のフォロワーをイベント後別のフォロワーが
「○○ちゃんとっても可愛らしかった～！」って褒めてるの見たときは接客業スゲェと思った
凄く言葉選ばないけどあんなスラムの貧民みたいだったのに…。
期待して会うと顔に出てしまうからもうTLの褒め合いは信用しない
610:交流
14/02/11 21:26:36.62 063EMJ0g0
男性同士って作家は「作家」としてしか見てないから、作品さえ良ければ本人がどんなでも気にしない人多いけど
女性同士だと作家をアイドル視しているというか「こんな素敵な作品を書く人は素敵な人に違いない！」みたいな
作家自身への憧れや擬似恋愛みたいな感情も含んでくるから、
本人の容姿や言動や身につけているものに目が行くってのもあると思うなー
女性って好きな作家には絶対「さん」付けして、呼び捨てとかしないし
というのはさておき、
他人の容姿を褒める人は、その人自身も美人だったり可愛かったりお洒落だったり、美意識高そうな人が多くて
地味系・モサ系・ブサ系の人が他人の容姿を褒めているのをあまり聞いたことが無いから
容姿褒めってどこか心に余裕がないと出来ない行為だと思う
要するに、他人の容姿褒めは「自分の心の余裕アピール」だと思ってる
穿った意見ですまん
611:交流
14/02/11 21:34:31.53 c+pKtXg80
>>609
ワタモテゆうちゃんがもこっちを褒めているような絵が思い浮かんだ
612:交流
14/02/11 21:58:23.21 Pg9mPnr3P
褒めない＝余裕がないというわけでも…
単に社交辞令で思ってもないこと言ったり聞いたりは無駄と疲労が大きいから嫌なんだよな
無駄と疲労を削ることを余裕がない人間がやることだと言われたらまあそれまでだけど
ただ本当に美しかったり可愛かったりする人には
褒めようと思ってなくたって褒め言葉がするっとでたり
逆に驚いて言葉が出なくなったりしてしまうもんだと思う
613:交流
14/02/11 22:07:10.32 vBMFjTI00
褒め合い合戦してる人達モサダサの方が多いと思うけど
自分ではイケてると思い込んでるだけで
実際はどう見てもどこから見てもモサヲタな人ばっかり
自分が褒めて欲しいから相手を褒めるみたいな垢抜けないダサブサ腐女子
614:交流
14/02/11 23:43:53.94 JYyfcs4F0
好きになったサークルさんが美人だったりすると
なんら関係なくてもちょっと嬉しいので
過剰に容姿に触れる人たちも
同じように思ってるのかなーとか
615:交流
14/02/12 00:20:31.35 iFn4Mfsi0
とある企画の主催でもあるフォロワーと元々繋がってて
結構仲良くしてもらってるんだけど
その企画に自分が全く声かけられなくてモヤモヤしている
繋がるきっかけが向こうが自分の作品を気に入ってくれたことなのもあり
正直少し何かしら声をかけてくれるかもと期待してしまってた
今でもリプは飛ばしてくれるし新刊楽しみとか言ってくれるから
嫌われてはないと思うんだけどどうしてもそれがひっかかってしまう
極端に言うとジャンル内ハブにされてる気分
自意識過剰で心狭いよなぁとわかってはいるんだけど
616:交流
14/02/12 01:12:23.45 ugGJ7zyh0
>>615
相手が615の言動をみてて、今忙しそうだから声掛けにくいと思ってるとか
雰囲気にもよるけど、「楽しそうな企画ですね！私も参加したいけどダメですか？」と
615から声をかけてみる
それで相手の言動がモヤモヤするものだったら、ちょっと距離を置いてみるとか？
その企画が今から参加できるものなのかどうか判らないけど
モヤモヤしたまま企画終了後もその相手と交流続けられるか、とも思う
617:交流
14/02/12 05:15:24.61 3Fgmrl1wI
ダメですか？と聞かれてダメです！とは言えないだろ…
自分だけ誘われないと傷つくのわかるけど「楽しそうな企画ですね！」ぐらいまでにしといたほうがいいと思う
ジャンルの規模や雰囲気にもよると思うけどTwitterでリプやりとりするぐらいなら誘われないのも、しかたないんじゃないかなあ
企画が失敗した時に、最悪謝ったら許してくれる友だちとだけ企画したい、とか企画する側にもいろいろ算段はあるだろうし
618:交流
14/02/12 05:26:09.58 gdM/JicH0
誘われなかった人の「たのしみにしてます！」は
同人界でどれほど交わされているのだろうね…
619:交流
14/02/12 10:14:56.69 cye3V1qu0
（過剰な）容姿褒め合いが無いジャンルは面倒くさく無くていいなぁ
うちは若手と一部ベテランが揃って「下品な事を言う人程実は美人」の
呪いにかかっている
他のジャンルでもあると思うが「このジャンルは美人さんが多い」を真に受け
ジャンル三大美人とか買専と売り手が盛り上がって決めてた時は止めようかと思った
（理由のあまりのバカバカしさに思い留まったが）
ちなみにイベント後は皆必ず「楽しかった」しか言わないのでつまりそう言う事なんだと思う
620:交流
14/02/12 10:32:40.88 pPVL3iHD0
>>615
企画を主催した事ある立場からだと
尊敬してる人とか作品が好きな人ほど誘いにくいって言うか
誘って良いのかなと悩む時があるよ
特に原稿中だったり掛け持ちで他のジャンルの企画バナー貼ってる人は気を遣う
誘い受けで申し訳ないと思いつつ
できたらあっちから興味を持ってくれたら有難いと思ってしまう時もあるかも
621:交流
14/02/12 11:53:28.96 2x0D5Jo90
>>617
「ダメですか？」はないよな、それこそ向こうがモヤモヤするわｗ
思いやりの無い、かなり失礼なやり方だ
622:交流
14/02/12 13:32:17.00 q/dR4/ke0
「楽しそうですね！執筆メンバーはもう全員決定してるんですか？」くらいがよさそう
623:交流
14/02/12 14:40:34.47 iFn4Mfsi0
615です
確かに最近あまり活動出来てなかった事実はあるかな…
オフでも何回か交流あって話がすごく合う人だったんだよね
ちょっと前に発行されたアンソロの執筆者に自分がいないことをすごく
残念がってくれてた（まだその時は活動してなかった）
企画しようと思ってるんだけどどうかなの話があったときも
すごく応援してるよ！魅力的な企画だし自分も参加したいよ！と思いは伝えてた
た
企画は終わりに向かってるのもあるしもう触れないでいるんだけど
結構規模大きくて神含めて描き手はほぼなにかしら関わってる感じ
企画についての熱いツイートされるたびになんか惨めになってしまう
624:交流
14/02/12 15:21:50.99 hTPDS6Vg0
レス見てもよくわからないんだけど
その企画は公募じゃなく完全依頼性で
企画に関わってる他の人達には全員
主催から直接リプでお誘い現場を目の当たりにしてるとかなの？
> すごく応援してるよ！
このやり取りの後、例えばその「企画についての熱いツイート」を
リツイートで宣伝するとか、何かしら実際に応援行動はしてるの？
625:615
14/02/12 16:13:01.34 iFn4Mfsi0
ざっくりいうとオンリーの開催記念アンソロや企画の話
「メールでお願いするの緊張する～！」とか呟いてたから依頼してると思う
小出しにいろんな企画発表してきて（RTとかは自分もしてた）
全体的にいろんな面子（今メインで活動してない人含め）揃えてて
思った以上にいろんな描き手が参加して作り上げる感じだったから
疎外感感じてしまってモヤモヤしてる
自分がそこまでの実力や価値がなかったってことなんだろうけど
オンリーにすら別の事情で参加できないからたぶん拗ねてるんだと思うｗ
レスしてくれた人ありがとう自分からはこれで最後にします
もっと謙虚に生きることにするよ…
626:交流
14/02/12 19:02:57.32 P2VLJ/gVO
オンリーの開催記念ならオンリーに参加出来ない人は普通は呼ばないんじゃあ
627:交流
14/02/12 19:09:51.67 9a6aMFhRP
>>626
そうでもないよ
サークル参加してる人は個人誌の締め切りもあるし
むしろ参加しない人を優先的に呼ぶ主義の人もいる
628:交流
14/02/12 20:15:36.15 eRhkNQR70
流れ切っちゃうけど
わりと近場に住んでる同人友達、休みが合えばイベントも一緒に行くし、同人関係なく遊んだりご飯もたまに行くくらいの関係
遠方(飛行機の距離)でやるイベントに誘われたんだけど、断ったら「なに？www金欠なの？www」と言われて何かちょっとムカっとした
3ヶ月くらい前にもそのイベントに誘われたんだけど、『今年他の趣味のことで長めの休みとって旅行に行く、貯金しなくちゃいけないから行けない、他の人誘いなよ』って断ってた
「そっかー、残念だけどそうするよ」って言ってたんだけどなぁ…
行けるなら行きたいけど、イベントの費用の他に遠方だから交通費はもちろん、宿泊費だってかかる
(地名)にせっかく行ったら(観光名所)にも色々行きたいよね～って言ってたから観光もするつもりなんだと思う
(繁忙期だから普通の時期に比べたら料金が上乗せされてる)
私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる
一回断わられた人にもう一回声かけてくるってどんな心境なんだろう…
たまに今月金欠だ、節約しないと、みたいな話はしてたんだけどなぁ…
629:交流
14/02/12 20:31:17.38 Y+vfp51TP
>>628
単に一番気を遣わなくて済むから628と一緒に行きたいってだけじゃないの
他の人とはそこまで仲良くない、でも一人じゃ行きたくない
だからダメもとでもう一回628を誘ってみたんじゃないのかね
金欠云々についてはウザかったろうけど、相手は何も考えてないような印象だなぁ
まぁ628に甘えてるというか、心を許しているのかもね
630:交流
14/02/12 21:27:42.95 hTPDS6Vg0
>>628
3ヶ月前の会話と「今年～」って内容がフェイクじゃないなら
3ヶ月前時点での「今年」＝2013年内は無理→もう2014年だから大丈夫かなと思って誘ってみた
とも考えられるから、別に相手が話を無視して誘ってるとは限らないのでは？
つーか「去年はダメだったから今年」と思って誘った場合は
むしろ言われた事を尊重して今年まで誘うの待ってた可能性すらあるし
金欠pgrにムカつくのはまた別の話としてね
普段から金欠だって話してるなら
断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
相手から言われるのはムカつくけど自分で言う分には構わないんでしょ？
631:交流
14/02/12 21:35:04.58 vVbQb6XI0
3ヶ月は間空けなさ杉という気もする
ついこないだ断ったばかりじゃん！？ってなるよね
でも一回断られたら一生誘わないってのも友人としては歪だしね…
632:628
14/02/12 22:04:24.35 eRhkNQR70
レスありがとう
今年、というのは2014年のことで、3ヶ月前に断った時は
「2014年の○月頃」と伝えてた
今日書いたから今年って書いちゃった…分かりにくくてごめん
>>普段から金欠だって話してるなら
>>断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
後出しになるけど、金欠だから今回は行けない、ごめんって断ると「なんでそんな金欠なの？w」ってほぼ毎回聞いてくる子だから、ここ最近は理由も伝えるようにしてたんだ
(給料日前だから厳しい、とか)
多分その子としては、何にお金を使ってるんだろう、くらいの好奇心だと思うけど…
他では特に引っかかることもなくて一緒にいて楽しい子だから、心を許してくれてる？のは嬉しい
日帰りできるイベントだったら誘ってくれたら行くし、ご飯行かない？とかなら私からも誘うんだけど、遠方、しかも泊まりのはこの間断ったばっかりなのに、って思っちゃって
633:交流
14/02/12 22:25:22.26 hTPDS6Vg0
>>632
そういう事なら、相手はその場のノリで会話するタイプで
そのお断りした時の会話内容とか普段の金欠トークとか
さして記憶に留めてないんじゃないの
そのつど理由を新しく説明するってよりも
「この前も言ったけど○○だから行けない（他の人誘って）」な感じで
前にも説明したでしょ（覚えてないの？同じ事言わせないでよ）という
前置きを必ず入れるようにするのと
「年内は泊まりの旅行マジ無理だから」を念押ししとけば？
念押し後のお断りは金欠だから今回はごめんねじゃなく
「前にも言ったじゃん、（年内は泊まり）ムリ」で済ませていいと思うし
> 私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる
あとこれも内心で抱えてるんじゃなくて相手に伝えておけば？と思う
634:628
14/02/12 23:15:31.94 eRhkNQR70
>>633
仕事の休みのことも伝えてあるけど、レス読んでるうちにそのこともうろ覚えな気がしてきた…
言われたら思い出すのかもしれないから、泊まりのイベに誘われたら毎回念押しするつもりで断るようにする
635:交流
14/02/12 23:46:21.92 rSIXViwD0
正直、相手にも他にも友達いるだろうし、１人の予定や都合をそんなに細かく覚えてられないだろ…
636:交流
14/02/13 00:35:54.99 Mt57hEUO0
>>635
何度も誘いたいぐらい仲の良い友達なら「無理」って断られたことぐらい覚えてるもんだろ
相手の状態を一切記憶しておく気はないけど自分の都合の良い遊び友達ではいてほしいって身勝手すぎる
637:交流
14/02/13 02:37:35.01 FycG/gx30
>>597
答えが出ている
リアルが充実しててわざわざ自慢しなくても日々褒められているからでは
638:交流
14/02/13 08:44:58.32 FB7TT37si
>>633
前に言ったことをよく忘れてる友達曰く
同じジャンルの友達と似たような会話（イベント行くの？とかあれ買うの？たか）すると
誰が言ってたのかごっちゃになってしまうらしい
「そういえば誰かが言ってたんだけど～」「それ言ってたの私」みたいなこともあるw
自分が結構覚えてる方だから最初は「適当だなあ」とイライラしてたけど
この人はこういうタイプなんだなと分かったら気にならなくなってきたわ
639:交流
14/02/13 11:06:24.45 KPwuW3ay0
>>637
と言うより本当に美人な子ほど
容姿に触れられて褒められると困るって人が多い気がする
本当に胸が大きい友達は胸の話ししてほしくないっていつも言ってるし
胸の話も顔の話も共通してしたがるのは
ちょっと大きい、ちょっと可愛い程度の人って印象
640:交流
14/02/13 11:47:57.53 P+fEK+YA0
流れと関係ないけど
一緒に参加する友人知人がいない・わからない状態で単身で
公募型のカプのアフターやオフ会に参加することってある？
いくつかのジャンルで公募型のカプアフターに参加したんだけど
何故かどのアフターも参加者の大半が逆カプやリバOKで逆や攻キャラの受話で盛り上がってて
メインのカプについては突っ込んだ話はせずに、でも何故か終盤になるとアンソロの企画が
持ち上がるって流れが不思議だ
たまたま自分が参加したのが続いたのかと思ったら、自分は不参加のカプアフターに
一人で参加した友人が同じ流れだったと教えてくれて何か法則でもあるのかと思った
知り合いのツテで集まるアフターはそんなことないのにツイで公募してるアフターに
逆カプが集うのは何なんだ・・・
641:交流
14/02/13 11:56:44.99 nPc5b2gbP
>>640
あるかないかってことなら、あるよ
ただ気になってる人が参加してるかどうかか、
主催とその周りの雰囲気で判断するので
そんなに大きな失敗はないかな
ツイで募集のオフ会って、名目が公募なだけで
普段からツイで盛り上がってるメンツで集まる口実なだけのこともあるから
そこら辺は空気で判断
642:交流
14/02/13 14:40:12.99 35Iqq82l0
>>640
メインCP以外の話で盛り上がって終わるあるあるｗ
自分が感じたのはよほど固定者が多いCPや固定者だけ集めた会以外は
掛け持ちで好きなCPがある参加者もいるわけで
ABオフに参加する人たちはABが好きなのはもう大前提
その上で「CDも好きなんです」「リバもいけるんです」という
更なる共通点がある人がいるとより仲間意識を感じて
そっちに比重が偏ってしまうのかなあと
参加者の中には「ABも好きだけどCDが本命」とか
「ABも好きだけど最近はリバが熱い」って人もいたりするしね
643:交流
14/02/13 18:06:10.87 OrrVLr8/0
>>639
胸の話をしたがるのはピザもだな、この場合胸のサイズに上限なし
容姿褒めしたがる人種もそこしか褒めない（消去法）から
ダメスパイラルの中で嬉々としてるよ
644:交流
14/02/13 18:59:03.79 WW41ktu1i
相撲取りレベルの高尚様がいたんだけど、
オフ会出た池沼信者が巨乳巨乳と持ち上げるから
いくら高尚様といえど何だか可哀相だった。
巨乳ってレベルじゃ無いだろうと…
645:交流
14/02/13 19:11:01.82 mPztCvPP0
公募型のアフターに飛び込んでくる人は割と人づきあいに慣れてると言うか
交流に飢えているタイプな気がするので、実は心の中では逆カプ苦手なんだけどーとか
思ってても適当に話を合わせて盛り上がりを装っている人もいそう…
自分がそうなんだけど
絶対無理、地雷！って程でもないけど、あんまり好みじゃないカプやキャラの話でも
そうだよねーってうんうん頷いてしまうわ…
646:交流
14/02/13 19:11:46.54 WW41ktu1i
凄いキリモミギャグで自分をおとす人ほど美人。
某に似てるアピ、センスアピ等自分アピする人ほど微妙。
同人に限らず実際の漫画家もこんな感じ。
647:交流
14/02/13 20:08:53.29 Cj2SEptB0
自分をおとす人は性格的に無理
結局自分を話の中心に持って行きたいだけだったりするし…
648:交流
14/02/13 20:26:47.54 gndG6oXL0
ふだんコテとか巻く人ってそれが日常になっているからわざわざアピールしないけど
イベント前のブログでコテをもってこなきゃ、名古屋嬢巻きしなきゃとか
オフが近づくにつれてセンスアピしていてなんか必死だなと思った。
まあ、大手や神に媚を売っているすりより小手のやるようなことだわ
649:交流
14/02/13 20:30:40.64 Z4LLEytW0
>>646
という風説がまことしやかにささやかれてるから
ツイッターで変態合戦とか面白い自分アピ合戦になるんだよな
普通にしとけよ普通に
650:交流
14/02/13 20:34:02.54 1+K93fe30
面白い自分アピして
あの子ネット弁慶だったね…って思われる人も多いんだろうなあ
651:交流
14/02/13 22:01:12.50 qVeYyJ9+0
おしゃれに気を使う自分アピ、ブランド、メーカー名出してファッション詳しいアピ、
宝石に詳しいアピ、女性にもモテた経験アピ…
その割に描く絵や写メにうつる小物すらもっさりしてるなーと思ったら
イベント当日には毎回「時間ない(>_<)美容院も行けなかった(;_;)」と
時間なくて気を使えなかったから仕方ないのよアピ…
絵に描いたようなスッピンモサデブBBAでした
しかしそういう人ってなぜ見栄を張ろうとするんだろう
その分、自分の欠点を隠す方法を見つける努力をすればいいのに
652:交流
14/02/13 22:36:34.71 EXKDBISF0
デブなので、交流に二の足踏んでる。
つか、同人やめてた五年の間に15キロ太った。
いい年でデブにも関わらず、耽美な物を書いているので、プゲラされるのが目に見える。
自意識過剰だけど、恥ずかしくてイベントに行く勇気がないww
普通の体型に戻ったら出てみたい。
脱オタしてた間に、友達は全員オタクじゃなくなっちゃったので、萌え話をリアルでしてみたいなぁ。
653:交流
14/02/14 00:52:04.94 itqLI0Tw0
>>652
別に気にせず行けばいいと思うけど気になるなら交流の場に出れるレベルまでダイエットするとか目標にしたら？
無理なダイエットは良くないけど、太り過ぎも後々健康に悪影響与えるからしないにこしたことないよ
654:交流
14/02/14 01:00:38.21 eSzrZ8nEi
例えデブでも変に飾らずかつ汚くもなく
ユニクロや無印の無難なチュニック着て
どこにでもいる普通の人です、
文句つける貴方がおかしいですって顔して臨めば大丈夫だよ。
まあ日記やツィで散々耽美なアテクシ像垂れ流してたら
完全にアウトだろうけど。
あといい年だったらなかなか友達作れないかと。
ジャンルにもよるけどさ。
655:交流
14/02/14 02:30:09.60 HqkmLHtl0
すぐに機嫌を損ねる友人に疲れた
ちょっとした意見の違いでも、すぐに縁切りレベルに見えることをしてくる(ツイッターで当て付け＆リプ蹴り、連絡メールも無視等)
そして一定期間たつと何事もなかったように返事が来るようになる
ツイッターでは「吹っ切れた、元気が出たからまた頑張れる」と…
もう何度もやっていて、別れては復縁を繰り返す恋人じゃないんだぞと
今またこの状況になっててうんざり。今まではまた遊べるようになるのが嬉しくて何も考えずにいたけど、今度はもう元鞘におさまる気はない
656:交流
14/02/14 05:01:14.89 JCs2qcpy0
>>652
綺麗な人でもちょっとビミョーな感じの
私の（ようになるための）美容とかファッションとか異性にモテるコツとか
そういったのを発信してない限り大丈夫だよ
普通の人間性してる相手なら
657:交流
14/02/14 08:00:22.89 NXiKH4iG0
>>652
オタクって異常に外見にこだわる人と
全くこだわらない人の両極端が濃すぎて目に入りがちだけど
結局は普通の人が多いから気にしない方が良いと思う
容姿でpgrするような性悪は無視すれば良い
それでも気になるならイベントを目標にして
地道にダイエットするのも手じゃないかな
イベントにも行けるし健康的にもなれるし良い切っ掛けじゃない
658:交流
14/02/14 08:54:52.99 FTuNMVzi0
デブなら痩せればいいだけだよ
659:交流
14/02/14 11:45:49.24 ZVuFsIEv0
たった半年の間で10kg以上太ったピザが通りますよ…
同ジャンル者からツイッターで作品批評されて嫌だったけど
波風立てたくなかったので黙って甘い物で気分転換していたら自滅した
色々と健康不良なところが出てきたから今ダイエット頑張っているんだけど
唯一太って良かったことは肉のおかげで冬を暖かく過ごせているｗ
次のイベントまでに体重戻してジャンル撤退するつもり
660:交流
14/02/14 21:19:23.01 TYf/Y5pV0
服装と髪と化粧さえちゃんとしてれば
体型はそんなに友達付き合いの好感度に関係なくない？
健康の心配のない程度なら逆にぴりぴりしてなくて付き合いやすい人多く感じるし
661:交流
14/02/14 21:58:05.62 kvQbzFJLP
平均よりちょっとぽっちゃり柳原可奈子級なら支障ないけど
座席に支障をきたすほどの100キロ超級デブだと病気でもないかぎり
正直人間性にも問題あるんじゃないかと疑いを抱いてしまう
日本人が日本で生活してたら普通そこまで太れない
662:交流
14/02/14 22:13:56.15 cbTJmPWe0
イベントってあまり表では見かけないすごいモサとデブいるよね
一般から逸脱したデブは多分軽い障害持ちだと思ってる
663:交流
14/02/15 00:15:09.24 SJY93IQ90
バランスボールとか運動会の大玉転がしを連想させる球体レベルのデブは根本的にヤバい人だと思うよ
664:交流
14/02/15 00:55:17.06 JAsxw3R30
もう容姿の話はこのへんにしておけ
665:交流
14/02/15 03:56:36.40 fIgd1B5U0
容姿とは違うけど
イベントで知り合った人とイベント関係ない遊びに誘ったら
ロリータ服だったときは凍りついてしまった
ロリータあんまり詳しくなくてロリータとか着るのイベントだけじゃないんだな…
イベントだとハイになるのもあってお祭り感覚で気にならないんだけどな…
偏見があるのはわかってる
666:交流
14/02/15 04:07:28.49 eOmgtWvR0
コスプレじゃなく普段着だろうからなあ
667:交流
14/02/15 04:47:11.18 2qLS1Ccy0
最近フェリ◯モあたりで普通にゴスっぽい服とかコスっぽいロリ服売ってるしね
かと言っていい歳した普通顔の人がスッピンで普段着感覚で着てたら引くかも
668:交流
14/02/15 07:15:42.49 EAWDFWOX0
申し訳ないけどロリータの人とは並んで歩きたくないから自分なら切る
ロリ服自体は可愛いし好きだけど一般の場では無理
669:交流
14/02/15 09:11:59.52 gBWQvuv70
同じく
偏見だけどあまりにも個性的すぎる服装の人は
TPOとか一緒に歩く人の事考えてないから性格も合わないことが多い
実際ロリやゴスロリ服だった人は総じて距離梨人間だったし
670:交流
14/02/15 14:57:42.89 ScgWBpoD0
ロリータに限らず個性の強すぎる服を着てる人とは付き合いにくいな
黒紫の口紅塗って耳がルーズリーフになってるようなパンク系の人でもそうだし、
アニメ映画見に行ったりカジュアルなカフェでお茶飲むような集まりに全身ハイブランドの
スーツ着てくるような人も同じ
逆に、ちょっと気取ったドレスコードのあるような店に行くオフ会なのに
しまむらかユニクロかって全身普段着で来てしまうのもヤバい
行き先と同行者との関係性考えて服を選ぶ事より自分の趣味や主義主張を貫く
ことを選択してしまう人は、その考え方でトラブルを起こすだろうから切るわ
671:交流
14/02/15 15:37:05.52 AdOcj4L00
「大阪人だから、いかに安くできるかにいのちかけてます！！」
と言って、まさに>670の言うちょっとしたドレスコードのある場に
トータルで10000円以下（本人公言済）で来た人がいたなあ
自分の価値観の問題だろうに、大阪人全員をTPOわきまえてないかのように言うのは
失礼極まりないだろ
672:交流
14/02/15 16:23:41.72 plldChKW0
この流れで結構いいホテルのラウンジでお茶するのに
毛玉だらけの服着てきて風呂も入ってなかった（本人の申告）人がいたの思い出した
数年前のことだけど当時で40歳手前ぐらいの年だったはずなのに
この人どういう生き方してきたんだろうって引いたわ
673:交流
14/02/15 16:24:04.43 pmv5HP6w0
1万円以下の服お断り、なんてドレスコードあるのか
見た目がOKでも値段でアウトなんて場合があるんだね
674:交流
14/02/15 16:24:15.82 plldChKW0
あ、ごめんこれだけだと同人関係なくなっちゃうけど
>>672はイベント後にお茶した時の話です
675:交流
14/02/15 17:15:34.55 YxCgk0lRP
ドレスコードは値段はともかくスニーカーじゃなくてパンプスで
ジーンズじゃなくてワンピースを着てればいいだけで
値段は単におしゃれじゃないかどうかもっさりして見えるだけで
>>671が問題にしてるのは値段をドヤ顔で発表する下品さのことだろうけど
676:交流
14/02/15 18:19:09.32 6WUA5Ihj0
普段着で「その服かわいいね」「実は○円なんだ！安いでしょ～！」
って会話なら値段バラしも日常会話として普通だし気にならないけど
ドレスコードのある店で「これ1万以下なんだ！」って発表されたらお、おう…となるわな
別に1万以下だろうが分からなきゃいいんだから黙っとけばいいのにと思う
677:絡み
14/02/15 18:20:05.58 0muSGSCw0
西日本の一部の人間は値段を口に出すの全然抵抗ないし悪いことでもないよ
相手に値段聞くのもおかしいことではなくて、それはそういうコミュニケーションってだけ
学歴も階層も関係なく、そういう人は単なる話題の一つとしてしか思ってない
ＴＰＯ弁えない服装だったのは駄目だけど、値段の話だけなら非難するのは可哀想だな
678:交流
14/02/15 18:51:35.47 z2drUmrw0
>>677
同意
まあ、いかに安く押さえましたってのがステータスな人種と
普通に高価なものを身に付けることをステータスとする人種とは
永遠に理解しえないと思うｗ
679:交流
14/02/15 19:05:17.44 rD+IMpl+0
高価にせよ安価にせよ値段を口にする事が下品だってのは全国共通じゃないのか・・・
人が身につけてるものを見て「あれは高価だ」と思うのも「安物だ」と思うのも自由だが
それを口にするのが下品だというのは少なくとも共通だよな？
感覚がわからなくなってきたよ・・・
680:交流
14/02/15 19:05:45.93 MRXRyiNA0
値段を聞けば納得する見るからにアウトな服装なら問題あるけど
ちゃんと通用する服着てたのならいいと思うね
「いかに安く抑えられるか自慢」が理解できないのは地域性の違いで仕方ないけど
681:交流
14/02/15 19:13:31.12 Sd53C9eS0
洋服のことじゃないんだが
初めてジャンルで仲良くなった人と
二人でカラオケ行った。
二人ともこれからオフに参入予定で、
仲良くなりたいなと思ってたんだが…
カラオケで、歌じゃなくてえんえん台詞が続くようなのを入れてて引いた
せめて先に一言言ってくれよと思った
682:交流
14/02/15 19:19:08.05 tP10y6St0
相手がなに歌おうとこっちがどうにかなるわけじゃあるまいし
ボカロでも中二ソングでも好きなの歌えばいいと思う
気の合う仲間作りって大変だな
683:交流
14/02/15 19:22:23.76 HXT7Err5P
誰かの物に対して高価だ安物だ言うのは下品だね
でも自ら自分の物に対して言うのは別になんとも思わない
それこそただの話題というか…
まあ自分は言わないタイプだけど
聞く分にはあっそうなんだ～って思うだけだし
カラオケは音痴でなければなんでもOKだなぁ
音痴の人の歌声は申し訳ないが本当に苦痛でしかない
684:交流
14/02/15 20:23:41.55 N7nebfd90
せっかくのいい席で
こちらまで安く買いたたかれるような話題をひけらかされるのは嫌だw
相手に婚約指輪の値切り自慢をされるようなもの
居酒屋チェーン店やカラオケの集まり向けの話題だろ
685:交流
14/02/15 20:36:10.76 XSP6RPGW0
>>681
「あの、セリフが入る歌なんだけど…SoundHorizonって知ってる？
有名な声優さんも参加してて、ちょっと特殊な感じなんだけど…（以下延々と作品世界等について説明）」
「あの、セリフが入る歌なんだけど…J9って知ってるかい？ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
ﾁｬﾗﾗｰ!ﾁｬﾗﾗｰ!ﾁｬﾗｯﾗｯﾗﾗﾁｬﾗｰ!夜空の星が輝く影で悪の笑いが木霊する（既に曲が始まってる）」
ある意味究極の選択ではある
686:交流
14/02/15 20:52:55.91 Sd53C9eS0
別にどんな歌を好きだっていいよー
でもさ、初めてカラオケ行く人の前で
ずーっとマイクでセリフ喋ってんだよ？
泣いたり笑ったり絶叫したり
とにかく激しかった…
自分が演劇とか好きなら楽しめたのかな～
687:交流
14/02/15 20:57:03.28 Ao8wT08l0
ｻﾝﾎﾗはマイク独占曲と言われるような演奏時間が長い曲が多いし
世界観がわからなきゃ聞いてても楽しくないからジャンル者オフでなければ何曲も歌うと嫌がられそうだ
イベントアフターをする友人はいるけど個人的にジャンルの映画やらに一緒に行く仲の友人はいない
見終わった後余韻に浸りながら作品について語りたいなと思いながら
周囲が友達と盛り上がる中ひとり帰宅してる
ツイはネタバレになるから迂闊に話せないしネット越しより直接話したいというのもある
地元にオタ友達がいないっていうのもあるけど○○さんと映画行ってきた！っていうのを見ると羨ましい
688:交流
14/02/15 20:58:01.96 9lUSNqCF0
>>685
後者の何が問題なのかわからんのですが
>>681は曲全部がセリフなのかと思った
中島みゆきの「元気ですか」みたいなの
689:交流
14/02/15 21:10:19.97 Csd1tTCp0
自分の好きな曲歌えばいいってのは建前で、
やっぱり同席してる人がいるなら場の空気読んでほしいよ
曲の好み云々じゃなく、自分を抑制出来ない行動をとる人は苦手
あまり親しくないのなら尚更
690:交流
14/02/15 22:55:23.54 HOLJ2IzI0
友人にとっての神と親しくしてたら嫉妬でCOされた(理由は嫉妬だとはっきり告げられた)
ツイも切れてるがリストか何かでこちらを見ているらしく、先日久々に覗いたら鬱ツイまみれ
いずれ刺されそうで怖い
搬出手伝ってもらったりしたことがあるので、住所バレしてませんようにと思ってる
691:交流
14/02/15 23:00:00.99 DCBrV+gE0
>>679
自分の着てるものが安物だというアピールは別に癇に障らない
安くてそれなりでしょ～みたいなんだったらそうだねーって感じ
これがいかに高くて云々だったらどないよって思うが
692:交流
14/02/16 03:22:30.59 DCaXAT4f0
>>691
長年の付き合いがあるならともかく生活臭きつすぎて
月に一度会う程度の仲なら距離梨だと感じるよ
693:交流
14/02/16 04:21:33.85 xKX10VM+0
>>690
住所バレの可能性あるなら、悔しいけど一旦
周囲に根回しした上でツイも同人も撤退するしかないんじゃないか
まあ搬出ダンボール触ったくらいなら地名はともかく番地までは
普通把握しないと思うけど、普通の人じゃなかったらそのへんわからんよね
694:交流
14/02/16 11:42:26.23 Vs9T6XMp0
前ジャンルで知り合い現ジャンルは違っても一緒に遊びに行くAさん
凄く楽しいのだけど当日または直前に
「私の友達のBさんCさんも一緒だよ～」←別ジャンルで私は面識ない
「Dさんも一緒だよ！」←共通フォロワーだけど直接会ったことない
こんな感じで一緒に遊ぶ人を突然聞かされ微妙な気になる
こんなこと気にする自分は心狭いのかな…
695:交流
14/02/16 12:31:37.49 Uhdh44kcP
あ～わかるわ
友達の友達は友達じゃないよな
稀にそこから縁ができることもあるけど大抵一度きりで気疲れだけする
心狭いとは思わないよ
696:交流
14/02/16 12:36:25.03 wOyMyPq00
>>694
いやわかるよ自分もそういうことされるの苦手
せめて事前に呼んでいいか聞いてくれたらいいのにね
697:交流
14/02/16 12:39:12.46 DDVG8mRK0
サンホラ厨ろくなやついないな
自己中しか見たことないから嫌いだわ
698:交流
14/02/16 14:03:29.11 MSCboJp70
広く交流持つのに抵抗のない人や付き合いの長い多人数のグループに属してる人の中には
知らない相手同士でも会わせとけばどうにでもなると思ってるところがあるというか
出会いの場を作ってるくらいの気持ちの人って居るよね…
ツイでやりとりしてた温泉含めた同カプの数人にあらかじめ声かけてアフターしたら
イベ終わり頃になってその中の一人が自分の身内連れて来たいって言い出して困った
飛翔内の作品違いくらいのジャンル違いの人だったからまだ楽しく話せて良かったけど
突発的にアフターの人数増えるのも全然知らない人と会うのも苦手でずっとモヤモヤしてたわ
一人二人ならまだしも四人くらい連れて来てうへった
店の予約の関係もあるしせめてイベ始まる前に言って欲しかった
699:交流
14/02/16 14:24:51.07 VBjrYCJHP
>>698の後半は知らない人が来て戸惑うレベルではなくて
そっちで勝手にやれよって話だな
700:交流
14/02/16 14:45:34.28 3QH2l8PE0
Aさんとアフターの約束とりつけた後にBさんも参加していいかの打診されて
Bさんは同カプだけどツイート内容が苦手な人だったから
それならAさんBさん二人でどうぞ私は辞退しますといったら
Aさんに謝られて個別にアフターしたってことがあった
その後AさんからBさんの個人的に予感してた内容の愚痴をきくことになった
最初の打診で勇気を出して断って良かったと思ったよ
701:交流
14/02/16 14:45:53.10 Mc8lzVVa0
>>694は前もってほかに一緒に行く人は誰かを聞いておけばいいんでは
もしくは自分から「今回は二人で出かけよう」「知らない人が一緒は嫌だな」と言ってみるとか
Aさんに誘われて遊ぶんだったら面子はAさんに決める権利があるんだし
伝えてるのに知らない人連れてくるとか自分から誘ってるのにだったらあれだけども
702:交流
14/02/16 15:30:07.87 cT0HfnJB0
いやいや、普通は一緒に遊ぼうと誘われたら2人きりだと思うし
共通の仲良い友人ならまだしもほとんど面識ない人が事後承諾で増えるとは思わんだろ
703:交流
14/02/16 15:51:02.82 Mc8lzVVa0
>>702
その「普通」というのが人によって違うから
確認と要望の意味を込めて聞いてみるといいんじゃないかな、と思ったんだ
Aさんにとっては事後承諾で人が増えるのはたぶん普通なんだろうし
704:交流
14/02/16 16:41:00.69 qP9kISwd0
自分は広く人と交流するタイプなので、アフターもいつも大規模だし
（10人前後）当日の飛び入りも見越して1人2人の余裕は見て店の予約もしてる
大人数だからこそいきなりでは店が探しにくいし、地方の子もいるから
時間に制限があって、お店を探してうろうろ…とかしたくない
1人2人は想定内だけど、さすがに3人4人連れていきたいって言われたら
じゃあ今回はあなたはそっちでどうぞって言うなあ
もう少し早目に言って貰えたら店の手配をやり直す余裕もあるけど
705:交流
14/02/16 16:48:02.52 BG8Bi6fE0
直前に無断で知らない人を連れて来られたとか
サシで会う予定だったのに友人の友人を連れて来られて
こっちの知らない話ばかりされたとかの案件は乙だな
嫌いな人に引き会わされそうになってｳﾜｰってなるのも分かるけど
いい大人がオフ会みたいな社交の場で
あの人嫌いこの人苦手の態度を全面に出して無表情鉄壁防御する姿は
逆に少し見苦しい時もある
706:交流
14/02/16 18:58:23.58 g9Y2Xvg80
地方で1人で飛び入る側の人間だわ
ありがとうございます
707:交流
14/02/16 20:16:44.79 CKJ1ad9Wi
経験則から地方の子は人数増えてもいいでしょって子が多いけど
東京のアフターは新歓コンパや忘年会時期にかぶってたりして
店も予約以上の客はお断りって事が多いんだよ…
変に断れないと店探して放浪する羽目になる
708:交流
14/02/16 20:56:32.49 VBjrYCJHP
>>707
いやそれは断っていいし断れよ…
通常プラス1～2名の余裕はもって予約してるけど
こっちとは関係ない他人の見知らぬ身内プラス4名とかは非常識だし容赦無く断る
709:交流
14/02/16 22:46:28.36 a8tEz+nyi
遊びに行く約束をしたら何の相談もなく共通フォロワー数人に
「私さんと遊びに行くんだけど一緒にどう？」とリプしはじめたのにはもにょった
そして決まってから「AちゃんとBちゃんとCちゃんも誘ったら来るって！」と事後報告
仲の良い子たちばかりだし人数が増えるのはかまわないけど
「皆も呼んでいい？」と先に聞いて欲しかった
710:交流
14/02/16 22:54:15.71 2ruNqPrf0
「知らない間に他の友達を誘っていた」なら寝耳に水だけど
自分の見てる前でやりだすってのが昨今の付き合いなんだよなーなんかすごいわｗ
711:交流
14/02/16 22:58:36.81 CKJ1ad9Wi
さっきからプラス1～2名の予約は余分にって言う人いるけど、
店にもよるけど、それ基本的に迷惑だから
裏テクみたいに連呼するの止めてほしいわ
言ってる奴は毎度予約分埋めてるのかもしれんが
やっぱり一人欠けちゃいました～言われると
何千円もマイナスだし
普通に予約して、
一人増えても大丈夫か聞くのが常識だろ
712:交流
14/02/16 23:12:01.68 qP9kISwd0
自分はいつもアフターは人数多いし気兼ねしたくないから個室を予約するけど
例えば最初8人予定で個室を希望したとき、最大で何人入れますか？って聞くよ
ぐるなびなんか見れば何人の個室があるのか書いてあるところも多い
女性だし少し狭くなってもよければどうぞって店もある
料理もコースじゃなくてアラカルトだし、こっちだって店に迷惑は掛けたくない
アフターの幹事やろうかって人間は、参加者だけじゃなくてお店との
コミュニケーションも大事
別に１人２人多めに予約するのが裏技だと言ってるつもりじゃないし
アフターに限らず会社の飲み会とかでも当日に若干の人数変更があるのは
普通のことじゃない？
713:交流
14/02/16 23:14:48.81 mjTRpvYx0
＋１～２人の人数で予約してて「やっぱり予定通りの人数でした」だと
店によってはキャンセル料とられるからね。
コースとか食べ飲み放題じゃなくて席予約くらいにしておけば人数の増減にはゆるいかも。
714:交流
14/02/16 23:41:01.51 ZAlBx92l0
>>709
それやられたら、あーこの人本当は
私と二人で会うのが嫌だったんだなと思うわ
積極的に嫌ってはいなくても
二人きりだと間が保たないとか敬遠されてそう
だから第三者を見える形で呼ぶんだろうなと思う
715:交流
14/02/16 23:57:26.69 17oAnSVT0
実際にどういう対策立てれば良いかってのも確かに有益なんだけど
断りなく人数増やされたり当日飛び込みで仲間連れてきたりされた時点で
自分はもう何かその人に対して冷めるし次誘いたくなくなるなぁ
こんなだから交流下手なんだけどｗ
716:交流
14/02/17 00:00:32.55 VBjrYCJHP
>>711
話の流れ上コースの予約の話なわけないってw
予約してるテーブルや部屋に何人入れて座れるかって話をみんなしてるんだよ
717:709
14/02/17 00:14:12.50 KGHo8uHli
>>714
ごめん、書き方悪かった
2人ではなく3人で約束してて、自分ともう一人にも相談なしに皆にリプ
もう一人はTLが早くて該当リプを見てなかったようで正に寝耳に水な反応だった
その人は3人が嫌というより「皆一緒の方が楽しいよね」タイプで
普段から他人に見られたらヤバくないか？というようなプライベートな事もリプでやりとりしてる人なので
あまり深く考えないで声を掛けまくっているだけだと思う
718:交流
14/02/17 00:46:57.23 Yd29++VcP
自分は逆にいつの間にか頭数に入れられてたことがある
たまたま空いたし嫌いという程の人はいなかったから普通に参加したが
地方サークルとしては売り子と列車の都合があるから
やっぱり先に一言欲しいものだわ
719:交流
14/02/17 00:48:15.99 wCWjVFPr0
当日１人欠けたから人数増やしてよと言われてコミュ障なのに任せされて
あの人は？というとあの人はいつも２人だから予約がどうの
あの人はと言うと好きじゃないとぶった切られてじゃあお前が探してこいよと
友達居ない同士固まってるアフターで人数欠けたりしたらどうしたらいいんだろな…
当日増やされるのも困るけど当日欠けるのも困る
720:交流
14/02/17 00:55:15.44 iON7GyZD0
結構コース予約して一人欠けても増えても無理って集まりが多いのかね
自ジャンルも以前は前もって参加表明してコース利用とかのアフターだったけど
最近は座れればいいって感じの行き当たりばったり
大ジャンル、大イベントでもないから難民になることもそれほどない感じだわ
721:交流
14/02/17 01:04:24.05 Zog1Qj4ni
コース予約しなくとも
当日人数増やされて座敷ならまだしも
個室にぎゅうぎゅう押し詰められ
具合悪くなった自分が通りますよ
途中で用事思い出したと言い帰っちゃった…
書き手が少なくて主賓状態だったから
食い下がられたけど振り切りもう交流してない
722:交流
14/02/17 01:07:53.61 wCWjVFPr0
>>720
真面目に聞いてしまうんだけど
東京のイベント、日曜に行き当たりばったりで席空いてるものなのか？
５・６人もいると入れる気がしないんだけど実際はそうでもないのか
723:交流
14/02/17 01:14:03.37 iON7GyZD0
>>722
わりと。
店の外で客引きやってる兄ちゃんに確認したり
手近な店に電話で尋ねてから
「行けるってー」ってなってゾロゾロと。
人数も5～8人くらいだよ
724:交流
14/02/17 01:18:44.20 ofEDo4jC0
リアの頃からずっと気に入ってジャンル変わっても使ってたPNとサークル名があって
それを使ってた頃はオフの頃はもちろん温泉になっても体面を取り繕うことに必死で
言動や交流も慎重に、一度交流を持ったら波風たてずに相手が厨でも知らんフリしたり
無難な態度をとってたんだけど、あるジャンルで交流先とのいざこざで心と筆折りかけて
ジャンル撤退サイト閉鎖してその名前を捨てた
別ジャンル別名で復活したら趣味なんだし自分が嫌と思う相手に気を遣って馴れ合う必要はないと
開き直れて嫌だと思ったらすぐにリムブロしたり、苦手な人が同席するオフは断るようになった
今ジャンルで交流してるAさんとオフで会うとぶっちゃけトークで同カプにいる厨の愚痴話に
なるんだけど、自分が「Aさん温泉なんだしそんなに嫌なら厨を切れば」といっても
いやそれはできないとゴニョゴニョしてて、何故そんなに気を遣うのか不思議だった
あるときAさんが自分のサイトとHNについて語った内容が以前の自分のPNに対する
思い入れの強さと同じだった
名前に思い入れがありすぎると色んなしがらみ作って自分を縛り付けちゃうことって
あるのかなと思った
長文チラ裏スマソ
725:交流
14/02/17 01:19:10.78 X0F4do7j0
>>722
720じゃないけど、居酒屋なら17時ごろオープンが多いから
その時間に合わせれば結構いける
あと場所にもよるけど自分は新幹線組が身内にいるので大抵品川で、
高輪口だとオフィス多いせいもあって日曜なら割と空いてる
726:交流
14/02/17 01:27:15.15 wCWjVFPr0
>>723>>725
マジレスありがとう
今までコースばっかりで人数と時間に縛られたアフターばっかりだったから驚いた
727:交流
14/02/17 01:37:44.42 wh3FMbuAP
金曜や土曜は混んでるけど日曜はすいてるし
イベント後に直行ならほとんど開店直後タイミングになるので基本すいてるよ
話題の人気店に行く企画でもなければ大丈夫だと思う
728:交流
14/02/17 01:40:45.32 Zog1Qj4ni
そうか品川か
自分は交通の関係で
展示場前や渋谷新宿で飲むから
良さげな店は飛び込みだとまず空いてないわ
729:交流
14/02/17 04:15:32.15 N4SQRpYq0
ここ一年で親しくなったグループの中で私は「面白い人で天然ボケ」のイメージが持たれてる
それは全然かまわないのだけどその内のAさんがたまにツッコミとして
私の頭を拳で叩いたり蹴りをするので困ってきてる
我慢できなくないけど拳は真面目にちょっと痛い
「痛っ！Aさんマジ痛いっス！」ってノリで済ますけど正直イラッとする
730:交流
14/02/17 04:21:22.28 xslCkTAw0
そういうのはどう対処するんだろう
いじられ系の人が同カプにいるけど
その人は本当に仲間が好きっぽいのでいいのかな～と思って見てる
自分は外野だからそこを勝手に勘ぐるのは大きなお世話なんだけどね
731:交流
14/02/17 04:25:59.34 JzlooRSAP
>>729
それ「面白い人で天然ボケ」なんじゃなくて
「殴ってもいいサンドバックキャラ」だよ
ノリで済まさずにムッと黙って距離置いた方がいい
732:交流
14/02/17 05:50:44.12 N4SQRpYq0
>>731
サンドバッグか…まあそうだよね
距離無しでちょっと変わってる人かと思ってたけど限界だ
自分は温泉で今年初めて本出すんでAさんが色々聞いて教わってるんだけど
本出したら距離取ることにすると決めた
他の仲良いBさんやCさんはツッコミしないし付き合いは続けたい
733:交流
14/02/17 12:57:32.62 WxlmBFnd0
あーあるね
こいつなら何言ってもやっても良いみたいなポジション
突っ込み上手くて好かれてる人って
相手の反応見ながら、相手とお互い楽しみながら
超えてはいけないラインを意識しつつイジるんだけど
嫌われる人って自分の事しか考えてない、暴力振るう自分ドSの自分カッコイイ
汚い言葉で罵るちょっと悪い自分カッコイイ臭するのが多いわ
イジり相手を自分の引き立て役に使ってる感じがする
732も乙、本格的に舐められてトラブる前にうまくFO出来たらいいな
734:交流
14/02/17 13:21:01.72 pdmpjMyoP
何においても力加減が出来ない人は駄目だと思う
ツッコミじゃなくても、コミュニケーションの上で接触を伴う人って割といるけど
人付き合い上手い人ほどソフトに相手を扱うし、触っちゃ駄目なところは触らない
例えば胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする
相手との距離感をちゃんと把握できるっていうのもあるだろうけど
つまりは相手を不愉快にさせないように気遣いできるかどうかなんだろうね
735:交流
14/02/17 13:56:56.97 /03SZdiM0
> 胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする
わかる…>>732のAもそうだけど基準がフィクションなんだよな
人付き合いが無さ過ぎて漫画やTVの世界の文法をリアルに持ち込む異常性を分かってない
暴力でなくとも、例えば男性向け作品みたいに着替えとかで人の体をジロジロ見て
あれこれ言ったり触るのなんて常識的には極めて失礼なのに
実行したうえでこちらにも同じ文脈でのリアクションを求めてくるからたまらない
>>732
もし本出した後距離をおいてもやられたら「いい加減にしろ」って睨みながら突き飛ばしてみ
この手合いは穏やかに言っても通じないことが多い
もちろんBCとグループにはAの暴力に耐えかねてる話を流しておく
736:交流
14/02/17 22:15:38.48 GTO+jMDm0
もうそろそろ閑散としてお開き始める頃に最後のご挨拶に行ってスペースで話してて
三人サークルで知人はAさんだけなのに残りの二人がAさんを挟んで
ずっと立ったまま話を聞いていてなんだこれという圧迫感を感じてたんだけど
ふと残りの二人は壁役だったのかな
自分Aさんに苦手にされてたんだろうかって突然気になりだしてしまった
737:交流
14/02/17 23:09:02.10 SHZbLLAtO
>>736
接客業してるせいかもしれんが、自分はスペースに友人の客来て話してったら
例え自分に話しかけてなくとも横で愛想良さそうに笑って頷いててしまうな
友人のファンの子や知り合いには悪い印象与えたくないし
壁役だったらそれこそスケブ描くの忙しくて～みたいな感じで
来た瞬間に両脇に対応任せてしまうんじゃないかな？
738:交流
14/02/18 09:58:57.39 8codLeXD0
>>736
特に深い意味はないと思うなあ
自分が友達とサークル参加した時友達の知り合いがやってきて暫く話していたんだけど
話に参加する訳にも行かず、他の客対応もあるから席を離れるわけにも行かず
小説サークルなのでスケブ描きなどやる事も特になく
来客の前でゲームやったり携帯いじったり同人誌読んだりっていうのも失礼かなと思ってしまい
ぼんやり二人を眺めてたわ･･･
739:交流
14/02/18 11:22:41.28 tepOHyCK0
乗り気じゃなかったアンソロを勇気出して断ったー
私ばっかり負担かかるしネタはパクられるし相手に合わせて自分の作品を変えなきゃとか駄目出しされるし全く楽しくなくて
元々私が考えた話やネタなのにどんどん相手にこうじゃない？ああじゃない？とか変えられて本当に苦痛だった
相手の萌えとか地雷に合わせてて、自分がどんどんなくなるから本当疲れたし悲しかった
あやうくジャンル自体嫌いになるとこだった
やっぱり同人は一人で黙々とやるのがいいね
740:交流
14/02/18 11:45:54.64 EYdtJ5c40
>>739
お疲れ。口出しされるアンソロほど嫌なものはないね…。
昔大手かつ高尚様に他の人に口出すことを提案されて、
勇気出して断ってた主催者さんいたの思い出した。
高尚様が被害者面してツイでdisりまくってて悲惨だったな。
アンソロは出来上がったけどそのカプファンのコミュニティは崩壊した。
741:交流
14/02/18 16:38:36.61 tepOHyCK0
>>740
発案は私だったんだけど、後から来たその人にどんどん口出しされて萎えちゃって
会ったりスカイプの度に同ジャンルの愚痴やカプ者の悪口聞かされるのも辛かった
何より自分の好きなABの解釈を真っ向から否定されて...
アンソロの構成やメンバーはもちろん、表紙のデザインにまで口出すから、そんなに文句や意見があるならもうご自分で好きなようにして好きな本作って下さい、私は個人で出しますって断った
企画が動き出す前で良かった
しばらくジャンル離れようと思う
742:交流
14/02/18 18:58:24.81 ByIerMo90
吐き出させてください
斜陽ジャンルにハマったんだけど
正直二次の傾向が好みじゃなかったので自分でサイトを立ち上げた
それなりに向こうから声をかけていただいて管同士で交流もあったけど
相手の二次創作については触れずに原作の萌え話ばかりしてた
管の一人が「サイト立ち上げたばかりのくせに感想がもらえてずるい！
古くからいる私たちには全然ないのに！」
とキレて芋づる式にジャンル内でハブられてる←今ココ
相手の作品を嘘でも褒めてあげればよかったのかなと悶々してる
やっぱり同じレベルでないと交流は難しいんだろうか
でもそのジャンル、本当に人がいないんだよね…
萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい
743:交流
14/02/18 19:03:31.28 mKL9mk8u0
原因が透けて見える気がした
744:交流
14/02/18 19:47:30.02 cmJyiAFP0
>>742
褒めてあげればよかったとか同じレベルでないとって、相手のこと見下してたらそりゃハブられるよ
管同士との交流は諦めてツイッターやってみたら？閲覧者や買専とは交流できるかもよ
745:交流
14/02/18 20:13:21.95 luvAtpZ50
>>742
サイトやめてピクシブ＋ツイッターにしなよ
自分と同レベルの書き手だけフォローすればいい
今どき「本当に人がいない」ジャンルのサイトなんて誰も見ないよ
サイトなんてやるから古参との交流が生まれちゃうんだよ
ピクシブならその作品関連か同系統のジャンル関連で見てもらえるし
同レベル＋閲覧者との交流もできるんじゃない
746:交流
14/02/18 20:26:13.50 BOieCHqg0
>>742
嫉妬されないくらいｳﾏｰだったらむしろウェルカム姿勢＋すりよりの日々である意味平和だったんだろうけどそんなん一部の恵まれた人だしね
新規は目つけられやすいし災難だ
747:交流
14/02/18 21:37:57.01 0JY+uxp10
>>742
742がどうしたいか、だな。
ハブられてることは決定的なのかい？
人は物事を「見たいようにしか見ない」傾向がある
それとあたりまえだけど
相手を好いてないと相手からは好かれない
748:交流
14/02/18 21:48:53.52 akqq58tF0
そもそも感想送りたいと思わないくらいレベル（）の違う相手と
萌え話して楽しいもんだろうか
749:交流
14/02/18 22:50:31.08 Gtti/ffuP
何か釣りな気もするけど、こういう人はあんまり作り手とは交流せずに
ロム専にチヤホヤされてるのが誰にとっても幸せなんじゃないかと思う
750:交流
14/02/18 22:55:30.79 LcpA5D9T0
>>748
サイト作った動機が「自分のお眼鏡にかなうサイトがない」っていってるし
対等に萌え話したいんじゃなくて下々の者に崇めてチヤホヤしてほしいんだよ
露骨に見下すような発言はしてなくても
「あーつらいわーマイナーつらいわー読みたい二次ないわー」
くらいのことは言っちゃってたんだろうな
751:交流
14/02/18 23:01:59.26 ByIerMo90
742です
じゃどうしたらよかったんですか
アラフォーなのに小学生のラクガキレベルの人に
「わあお上手ですね♪」なんて言いにくいですよ
これでも気を遣って話題にしないようにしてたし
「あなたに感想を言ってあげたんだから私にも言ってよﾁﾗﾁﾗｯ」に
かなりうんざりしてたんです
第一声をかけてきたのも向こうだし勝手に感想言ってきたのも向こうだし
企画を持ってきたのも向こうだしこっちは何もしてない
それでも交流してたのは原作が大好きで大好きで原作の話がしたかったから
でも確かにレベルが違いすぎて、その人とは話してても楽しくなかったし
もうこれで離れるのが正解かも知れませんね
まだ連載は続いてるのにジャンル自体が廃れてるのは
ああいう人が古参として大きな顏をしてるからだってよく分かった
もうそのジャンルはオンのみでたまに更新する程度にして
今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
商業の仕事も貰えたしねｗ
752:交流
14/02/18 23:11:38.10 6x6AhB0h0
最初の何行かをそのまま言えばいいじゃないんですか！？
753:交流
14/02/18 23:11:40.88 8UpWZR0t0
何だろう
幸せだって言ってるのに負け犬の遠吠えに聞こえる…
754:交流
14/02/18 23:16:06.14 T0TLX9Es0
>>751
すごいわかる
自分も新規参入したものの周りのサークルは
女体やらモブレやらふたなりやら自分の地雷だらけだった
でもどんな受けちゃんでも愛せる・萌えれるぐらい私たちは受けちゃんが好きなんです！って公言するので何も言えなかった
結局私もツイッターとか諸々辞めたよ
ジャンルの空気合う合わないって本当にあるよね
755:交流
14/02/18 23:32:23.78 3ZfgyxcM0
地雷とhtrは別物では？
まぁ疎外感を抱くってところは同じか
756:交流
14/02/18 23:48:00.99 LcpA5D9T0
自分のこと「活躍」って・・・たまげた商業おプロ様だなあ（察し）
757:交流
14/02/18 23:50:35.78 T0TLX9Es0
>>755
あー確かに別かも
でも疎外感はそうだね
どんな内容の二次創作でも受け入れなきゃ本当にそのカプが好きとは言えないみたいな空気だったから…
758:交流
14/02/18 23:52:03.66 8AGbvV8L0
>>751
＞今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
＞そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
それならその人たちに自ジャンルをお勧めしてハマって貰えばよかった
＞話してても楽しくなかった
のに見下しながら嫌々交流続けた>>742がバカだったってだけ
余計な煽り付けなきゃ「変なやっかみ受けて大変だったね」って話だったはずなのにね
759:交流
14/02/19 00:07:34.53 O6M2W3bj0
最後の三行になりたい自分を書いたって感じ
商業の仕事貰って上手い人にチヤホヤ可愛がられるのが
なりたかった自分なんだね
760:交流
14/02/19 00:26:49.00 SIWNeI2n0
まあちょっとアレだなと思うけど言いたいことはわからんでもない
けどなー結局やっぱり交流に向いてないというか性格悪いんだと思うよ
自分もそうだからｗ
自分はチヤホヤなんて到底してもらえないhtrだが751は活躍してるってんだから
そのまま孤高の神として君臨してればいいんじゃないかな
761:交流
14/02/19 00:39:31.90 GK45er2mP
高校生ぐらいのすごく若い人なんじゃないのかなあこの感じ…
現実には商業の仕事もらっただけじゃ凄くも何ともないのに
762:交流
14/02/19 00:48:50.61 O6M2W3bj0
スレで慰めてﾖｼﾖｼしてもらえるかと思ったら
性格悪いのを指摘されてぶっ叩かれたから
絵師として活躍して商業の仕事貰って年上にチヤホヤされて
可愛がられてるアタシ幸せ勝利宣言か
ジャンルでもこのスレと同じように振舞ってたんじゃないかな
763:交流
14/02/19 01:02:23.59 MV5qZpIv0
こういう場合ってハブられてるっていうより
あの人すっごい上から目線だよね…
あぁ私も思う…
原作萌えって言って自分の解釈が原作だと思ってるとことか辛いよね…
原作が好きって言いながら私たちの解釈嫌いなんだよって言ってるよね…
あの人ちょっと…
とかいうパターンなのかなと思うね
764:交流
14/02/19 01:13:31.62 xMCMNH3hO
あの人上手いけど性格悪過ぎるから付き合いたくねーわって嫌われたのを
嫉妬でハブられたー自分が絵馬なせいでーって本人は都合良く脳内変換するって
同人界隈ではわりとよくある話だと思う
765:交流
14/02/19 01:14:03.18 UV6De6Dg0
いつ釣り宣言するんだろｗ
766:交流
14/02/19 01:38:55.03 YdnNGmGG0
そういや、ハマッたジャンルの好きサイトさんと交流したいという目的で
サイト作った記憶があるなあｗ
書き手側になるつもりはなく、読み手でハアハアしてるだけで満足だったのに
なんとなく、読み専だと怪しいヤツだと思われそうな気がしてｗ
結果、そのサイトさんとはジャンル変わった今でも交流ある
767:交流
14/02/19 09:34:04.26 P105eRDS0
>>742で
> 萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい
とこぼしてるのに
>>751で
> 今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
> そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
> 商業の仕事も貰えたしねｗ
これは一体・・・どっちが本当なんだろうねw
768:交流
14/02/19 09:56:52.69 9zaGggbW0
そうか…私が遠巻きにされてぼっちなのも
私が神すぎて恐れ多くて話しかけられないどころか拍手すら押せないんだな！！謎は解けた！
769:交流
14/02/19 11:32:58.53 WEOWzJJA0
私は上手くて解釈も正しい、古参はhtrで解釈がおかしい
私がちやほやされないのはおかしい！はぶられてる！
……とか言っちゃう人には全力で近づきたくないです
770:交流
14/02/19 11:40:25.41 phIcwqnD0
こんな便所の落書きでもここまで叩かれるんだから
実際は近寄りたくないぐらい性格悪いんだと思う
771:交流
14/02/19 12:58:11.26 sw3L0+0Ei
自分は「レベルが違う」と相手を選別しているのに
相手に選別されたことに対して文句を言うって何だかな
772:交流
14/02/19 13:11:29.06 j0vK4MBq0
少なくとも回りにいる絵がとびきりうまい信者ついてる人でなおかつ人格者な人は既存書き手のレベルがどうとか自分は凄いみたいなオーラ微塵も出さずに作品好きな人分け隔てなく気さくだから普通に慕われてる
ちょっと描けるレベルでこんなこと思ってる人はツイ等から滲み出る高尚さを隠しきれてなさそうだ
773:交流
14/02/19 14:20:54.28 3lPzJ8YC0
スカイプとかツイッターで話してたようなネタで、相手に許可を取って作品書いた支部に投下してた
だいぶ溜まってきたから本でも出すかな～ってなったら、相手が私にも権利がある・私も話を書くから載せろって言ってきた
ここまでは我慢出来たんだけど、自分が描きたい設定と私の話に矛盾があるから描き変えて欲しいって言われた
一ページくらいだからまあいいかなって了承したら、他のシーンも気に入らないってどんどんダメ出しが始まった
それで表紙デザインから構成、果ては書き下ろしの内容まで決められた
私がこんなネタでし書きたい～って言ったら、好みじゃない雰囲気に合わないと言われる
夜中に原稿や修正してて、相手はソシャゲーしてるのに私は何やってるんだろうって泣いた
相手の好みや意見ばかり聞いてて、だんだんもう誰の本か分からない
いい加減我慢出来なくなったし、こんな本にお金かけたくないってなって、仕事を理由に断ったらキレられた
あの人が好きなのは私の作品じゃなくて、自分の思い通りに作品をアウトプットしたり編集出来るマシーンだったんだなあ
これを機に距離取るつもり、疲れた
774:交流
14/02/19 15:05:58.03 p6UKpxXA0
まだ氷も分厚いのに釣り大会かよ
775:交流
14/02/19 16:04:45.39 ji0eC/W2P
ワカサギなら釣れますし
776:交流
14/02/19 18:11:50.81 NZXY5Oobi
そもそも相手のネタを頂きたいと
思った時点で自分もかなりのイタタだと
自覚した方がいいよ
777:交流
14/02/19 18:53:38.52 nfRxx2uw0
長くて読み飛ばしたけど支部で我慢しとけばよかったな
本出すにもゲストってことにしとけばよかったのに
誰さんからネタ頂きましたってたまに本でも見るから最近ではそう珍しいことでもないと思う
ネタ貰ったわけじゃないけど原稿の最中に話していた人の語る
「一般的にはウケよくないよ～私は別にいいけどさ！」「嫌いな人多いよ～私は別にいいけどさ！」
とか真に受けて直してたらバカだなって出した本捨てたくなったよ
778:交流
14/02/19 19:07:17.34 NZXY5Oobi
ネタもらったけど
思ったより美味しくなかったよー！
ってことですか？糞だね
779:交流
14/02/19 19:12:04.37 ARZNUszFP
相手が呟いてたネタを頂いたのか、
二人で萌え語りしてるうちに盛り上がったネタなのかにもよると思うけど
後者かと思ったけど違うの？
780:交流
14/02/19 19:23:03.20 U+c37bVR0
後者だと思ってた
前者なら話にならないけど後者なら乙
落ち度がないとは思わないけどそれにしたって相手も相当だし
面倒なことになる前に切れて良かったんじゃないかな
781:交流
14/02/19 19:31:56.18 Sctw5QGd0
これはお互い切れてよかったパターンじゃねえの
今まで相手におかしなところがなかったなら
良いよって言ってたのは断る胆力がなくてしぶしぶおｋだしてたら
今回本出すと言い出したから我慢できずに773の方から切ってもらえるように仕向けたのかもね
自分もネタ製造機としてほぼ同じ経験あるからわかるわ
DQN返しはしなかったけど
782:交流
14/02/20 03:04:24.99 dkegVN//0
仕向けるにしてもしでかしすぎだろ
２人（自分）のアイディアだから本は出さないで欲しいと権利を主張するならわかるが
私の話とつじつまが合わないから変えろ
そのネタは雰囲気に合わないからやめて
書き下ろしのネタはこんなので、表紙のデザインはこんなのがいいと口だけ出すとか大物すぎるわ
783:交流
14/02/20 03:25:34.00 BzUUtSfD0
そこまで徹底してやったら完全に縁切れるとは思う
そうまでして縁切りたかったのか、元々頭いかれてるのかは本人しかわからんが
784:交流
14/02/20 04:51:13.07 NMJyZDIpi
人をネタ製造機扱いする奴って
了承取ろうがとらまいが
賎しいし無意識パクもすげえしそうだよねｗ
785:交流
14/02/20 06:06:34.65 iOjS85aq0
>>784
ネタ製造機扱いした人がいるかどうかも不明なのにゲスパーで叩いてるつもりなの？
見えない敵と戦うならチラ裏でも行ってきなよ
786:交流
14/02/20 08:30:20.99 HdpW/mrR0
オンでの交流は楽しい
けど、オフでの交流は相手の粗が目立ったり隠れていたところが見える
それを気にする自分がいやだ
787:交流
14/02/20 10:07:31.69 lXeVw/AR0
自分は逆だな
オフだと会えて嬉しいってフィルターがかかって
ん？思うことがあっても大体は受け流せる
オンだとやり取りが残るせいか
ちょっとした言葉のニュアンスとか相手で変わる反応の温度差とか
すごく細かいとこが見えて気になる
788:交流
14/02/20 10:29:18.58 jv1TSMhK0
どれだけ長く一緒にいるかによりそうだな
イベントで1日程度のオフ付き合いなら粗を出してくる人はあんまりいないし
オンでも長く付き合ってると
例えば自慢話が多い、他人の愚痴ばかりなど最初は知らなかった嫌な面が露見するよね
789:交流
14/02/20 10:55:09.77 TRvrLYt5P
オフだと見た目の印象含めて全体的に本人を見て判断できるけどオンだとその人と関わって大丈夫か判断するのに時間かかる
逆にオフで粗が目立つなら近づかないとはやめに判断できるから逆にいいんじゃないの
790:交流
14/02/20 11:06:07.41 lXeVw/AR0
ああ確かにオフで粗の目立つ人が
オンだとめっちゃいい人、な試しはないなｗ
791:交流
14/02/20 11:08:21.85 qI0oxOQ4P
自分はオフ会のあと『あ～あの時こう言ったの変な意味にとられなかったかな』とか
『ちょっとぐいぐい絡みすぎたかな』とか反省したりするから
オフの方がテンポよく会話するぶん本性というか素が出るのかなと思う
でも何かやらかしたときはオンの方が修正きかなそうだなとも思う
792:交流
14/02/20 19:39:52.92 ClDR31Sx0
顔が見えると表情でこまかいニュアンスが伝わったり相手の事を
リアルに感じ取る事もできるけどオンだと見えないから言い過ぎちゃうとか
色々やらかしてる事もあるかもしれないしね
あんまりオフでうわぁ…って人を見ないので（ゼロではない）
顔が見えてる方が自分としては相手への許容量が増えてるかもしれない
793:交流
14/02/20 19:41:33.51 z+KbEKasO
なんでもマネしてくる人がいるんですが
作品ネタだけでなく話し方や字や服装や持ち物
言動まで変えて同じにしてくるのはどういうことなのか最近考えています
距離をいま置いていますが嫌いというわけでなく
どうしたら度合いのすぎだマネをやめてくれるのか
いい伝え方や方法の助言をお願いします
794:交流
14/02/20 20:08:54.59 5uDakanh0
らくがきを上げたら「次の新刊の表紙決定ですね！楽しみ！」と言われたり、
内容載せず表紙を上げたら「これはこんな感じのあんな話ですよね！？楽しみ！」と言われるけど
全然そんな意図ではないし勝手に決め付けられるので疲れてきた
イベントで会った時も忙しい設営中と撤収作業中にだらだらと
何が言いたいかわからない話をされたこともあり、どんどんモヤモヤが溜まっていく
そんなに仲が良い人でも萌えツボが合う人でもないから余計にだと思うけどそっと距離をおきたい…
795:チラシ
14/02/20 23:34:37.22 0IlEHZLG0
なんで神がこんなに私に！？
寵愛スレいけるレベル
なんでなんだ！！こわい！！！
796:交流
14/02/20 23:35:34.36 0IlEHZLG0
誤爆ごめん…
神がものすごい私に絡んでくれるのが嬉しくて勢い余った…。
797:交流
14/02/21 00:25:32.45 kVMogfpF0
スレ名前半の「楽しい」の方の交流だねｗ
寵愛おめ！仲良くな～
798:交流
14/02/21 02:08:40.45 diPAdJCzi
>>793
そういう子って言っても治らないし
徐々にフェイドアウトしていくのが良いかと
799:交流
14/02/21 05:07:41.78 V5k1TntD0
>>793
真似しないでとストレートに言ったら謝罪ののち治まったことがある
相手がリアでこっちが年上だったせいかもしれないが
800:交流
14/02/21 06:47:21.39 iFs3y74P0
>>794の相手から漂う距離梨臭…
そっとじゃなく情け容赦なく距離おかないと
このままグイグイと距離詰められると思う。早よ逃げれ
801:交流
14/02/21 07:29:29.03 SbIZSopC0
>>793
そう言う話は結構聞くけどあまりいい結末を聞いたことがない
好きな人と同一化していくことで多幸感を得るタイプは歯止めなくドンドン相手になり替わっていくよ
そう言う人にとっては「好き＝その対象と同一化」なので忠告しても改まるかは微妙だ
だってそれって好きになるのを止めろというのとその人にとっては同義だからね
どうしてもというならオブラートなしで直球の言葉をはっきり言うしかないかもしれない
それで収まらないようなら真正なので容赦なくスルーをかけつつ早目に離れてくれ
802:交流
14/02/22 01:10:19.66 N27231ba0
前ジャンルで知り合ったオタ友A、B、C
この3人は比較的近距離に住んでて、定期的にあって遊んだりしてる
今回、某ジャンルのイベントで私がその地域に行くことになった
イベントは、そのジャンルにハマってるAと二人で行くんだけど
終わった後B、Cも誘ってご飯でも食べたいな…と思いながら
LINEでちまちま「アフター出てこられる？」と打ってる途中で
Aに「ふたりでデートなの！」と書き込みされて、書いてる途中でひっこめざるを得なかった…
こう書かれてしまってはB、Cもアフターどうするとか言いづらいのではないか
Aと二人でイベント行くのはいいんだけど、せっかくB、Cとも逢えると思ったのに
なんかがっかりしてる
803:交流
14/02/22 01:23:30.14 SYzI12wOP
>>802
普通にＡに「ＢＣも誘ってご飯しよう」言ったらいいと思う
804:交流
14/02/22 09:46:39.25 DCRzeOfu0
>>802
自分一人だけ遠くてみんなになかなか会えないから
やっぱりアフターはB、Cも一緒がいいな！
って言えばいいんじゃないか
本当のことだし
805:交流
14/02/22 10:00:41.27 FecrIQ+S0
たまにしか会えない人が他の友人とも会いたいと思えばその意思の方が優先されがちだけど
まあ人によっては2人きりの方が楽しいとかあるから
1人の判断で全員で会ったほうが楽しいから誘っちゃう、みたいなことは出来ないなと思う
「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」みたいなのよくあるし
806:交流
14/02/22 10:07:26.37 7R+YWquw0
>「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」
>>802読むとAに黙ってBC誘おうとしてて
Aが先回りしてそれを拒否してるよね
いつも会ってる遊んでるから仲がいいとは限らないから
下手に誘わないほうがいいと思う
807:交流
14/02/22 10:53:59.42 fXQBNyTE0
自分の思い通りにならなくていかにも「Aが気を回さず邪魔した」みたいになってるのが
おかしくないか？
Aは状況を言ったまで、その後にでもBC誘いたいなら提案すればいいのに
それが言い出せないくせに気を使った体で人のせいにするのよくないよ
808:交流
14/02/22 13:21:23.21 EFO1q2Cr0
自分でも以前アンソロを発行した経験あるからこそ驚くんだが
極小斜陽ジャンルの古参が主催するアンソロと言うのは
古参様に原稿を捧げる儀式に思えて仕方ない
ツイに情報流し自サイトに告知を貼るだけで寄稿の打診のメールも来ない
ジャンル者は参加して当たり前
こっちから反応して当たり前の態度なんだな
寄稿しても感想なし、ありがとうございましたの事務メールだけ
人気ジャンルの大型アンソロなら理解できるが、数人の同好相手にぐらい感想送れよ…
去年はジャンル新規参入したてで驚きつつ、こんなもんかと参加してみたけど
今年はこの１年で古参の性格も知った上で考えれば考えるほどモニョッてきて
反応するの止めようか悩む
809:交流
14/02/22 14:01:20.86 XupAMYtkO
>>808
>寄稿の打診のメールも来ない
お呼びじゃなかったのでは…
810:交流
14/02/22 14:18:09.79 BParVWgY0
>>808
公募案ソロだったら声かけられなくても割と普通だよ。
声かけたら公募の意味がなくなるって考える主催もいるから。断れない人って居るしね。
依頼だったら808はお呼びじゃなかった。
811:交流
14/02/22 16:38:09.07 EFO1q2Cr0
>>809-810
ジャンル者の誰にも個別にメールしないんだよ
ほんといきなりツイとサイトに予告と企画サイトのURL乗っけて
「皆描くんでしょ？じゃ連絡待ってます」と言う受け身の体勢
812:交流
14/02/22 16:52:31.73 NMJpkrHc0
アンソロなんて別にうぜー嫌と思うなら反応しなきゃいいだけなんじゃないの？
むしろ何故小さいジャンルだから反応しなきゃ駄目だと思うの？
自分はアンソロ自体が嫌だから好きカプでも何でも反応しない
反応して祭り上げて盛り上がって当然て風潮はうざいし参加しないけど
それをやるのは古参に限ったことじゃないし
むしろ最近ハマるジャンルだと、アンソロやりたがるのって
ジャンルができたばかりや参入したてでhtr気味な交流好きが主催してるわ
アンソロが盛上ってるのは内心面白くないけど
宣伝しないどうこうってのはジャンルのヲチスレ的価値観の押しつけだと思う
813:交流
14/02/22 17:41:04.63 glm57EtF0
>>811
単に公募のみのアンソロってだけでは
メンバー確保のため表向き公募でも水面下で友人に参加を打診したりすることはあるけど
それをしなかったからといって何も問題じゃないしなあ
814:交流
14/02/22 18:29:10.61 wGzd00Rh0
>>811
それで書かなかった人が主催からハブられたとか
嫌味を言われてたとかあったならまだしも
何が問題なのかさっぱり分からない
別に811が参加したくないならしなければいいじゃん
815:交流
14/02/22 18:46:19.95 a7NPyC2E0
疎外感を感じることが何回かあって
なんとなく距離を置こうとしてたけど
やっぱり普通に仲良くしたいなって思ってしまった
ホッとする一言もらえただけで単純だなーとは思う
社交辞令かもしれないけど
悪い人じゃないのは知ってるし自分の嫉妬や僻みからきてたものだから
一人で勝手にそんな感情を心の底で持ってたことを
すこし後ろめたくなってる
816:交流
14/02/22 18:47:12.40 mKQRymfF0
参加して当たり前 な雰囲気はよくわからんが
反応して当たり前、買って当たり前な雰囲気が嫌なのはわかる
817:交流 １／２
14/02/23 01:39:45.27 YjhcUnNi0
相談させて下さい
数ヶ月ごとにオフ会やってる極小ジャンルでＡ受とＢ受に分かれてる
自分はＢ受けなんだけど、いつもＡとＢが混ざった席なので、萌え語りができなくて不完全燃焼だった
それは他の人たちも同じだったらしく、今回のオフ会ではＡ受けとＢ受けに席を分けようと言う事になった
そして当日、Ａ受の○と●が「なんで分けなきゃいけないんだ」と騒ぎはじめた
○も●も交流好きなのは分かるんだけど、今までずっと長いテーブルの両端から大声でＡ受の萌え語りをするので、
他の人は話をさえぎられてしまい、それが不完全燃焼の最大の原因
その時は主催さんがうまく話をつけて二つに分けさせてくれたんだけど、それから２人は怒ってしまったようで
「こうなったのはＢ受けのせい。昔からＢ受けは痛い人ばかり」と、Ｂ受けが過去に起こしたトラブルを拡散しはじめた
その影響を受けてか、Ａ受けの人は「やっぱりＡＢ関係なくみんなで（Ａ受けを）楽しく語ろう派」と「二つに分かれた方が楽しく萌え語りできる派」に
別れてしまった
818:交流 １／２
14/02/23 01:41:20.16 YjhcUnNi0
いっぽうＢ受けは各サイトにＡ受からの凸が行くようになり、みな自重して作品を上げないようになってきた
（Ｂ受け同士、メールで作品を見せ合ってる）
次のオフ会はどうしようかと主催さんから相談をうけているんですが、どうやっても角が立ちそうで迷っています
ご意見を聞かせていただけますか
819:交流
14/02/23 02:01:48.51 FkXsqIwQ0
>>817
「B受けだけでオフ会やりたい人を集めてこっちで勝手にやります。
そちらはそちらでやってください。こちらからは感知しません。今までありがとうございました」
これを丁寧な文面で返信
自分と同じ考えの人だけで自分が主催してオフ会する
主催さんとも仲がいいなら「今後は個人的にお茶でもしましょう」とか含めればおｋ
820:交流
14/02/23 02:04:23.13 FkXsqIwQ0
感知じゃないや、関知ね
821:交流
14/02/23 02:12:57.10 +xklh+820
>>817
その主催が思うままにオフ会開けばいいじゃん
A受け語りたいならA受けだけで、B受け語りたいならB受けだけ、
両方語りたいなら最初から「AB両方語ります、両方語れないなら参加はご遠慮ください」と
アナウンスしろって思うわ
それで文句言うなら「じゃあ自分で開けば？」でFAだし、
その程度もさばけないなら主催やめれば？って思うよ
つか主催がどうしようか相談するってジャンル者揃って頭悪い人しかいないのか
仲良しこよしで全員参加が義務付けられてるわけでもあるまいし、
オフ会って○○同志が集まりたいから開くもんでしょ
817がB受け同志で語りたいならその主催に頼らず自分でオフ会主催になればいいんだしね
822:交流
14/02/23 02:53:48.22 uA6mfWVhP
元のオフ会はキャラ混合のジャンル全体のオフ会って位置づけだったなら
わざわざ騒がずにキャラ別カプ別のオフを別で開催すればよかったのに
拗れた以上はもうA受の人に関わらないで距離置いた方がいいよ
A受の話をするのが嫌でBの話だけしたいってのが本音みたいだから
件のA受者からすると817はオフ会の場でA受者と話すのを拒否した嫌な人に見えてしまってるから関係回復は難しい
自分が>817の立場だったら元の主催さんには謝ってB受だけで語りたい者だけのオフを別で主催するよ
自分とは方向性の違う元のオフからは去るのが礼儀ってものだと思う
823:交流
14/02/23 02:56:22.77 tGh5iM7L0
>>818
確かになんで主催が818に相談するのかわからん
そもそも不完全燃焼のオフ会に参加してるとこから無理がきてる
自分なら、気の合う人に声掛けてこじんまりとお茶でもする
○と●はそのうち自分たちが幹事のオフ会開くんじゃない？
遅かれ早かれその集まりは自然消滅すると思う
主催にアドバイスするとしたら「しばらくオフ会見合わせた方がいいかも」かな
その人と萌え話が成立するなら「少人数でお茶しましょう」と言ってみる
824:交流
14/02/23 03:03:18.39 9Wb3TZZG0
主催が人に相談するだけで馬鹿揃いみたいな言い方はどうかと
こんなメンドクサイ揉め事、一人で抱えて決断するようなもんじゃないでしょ
825:交流
14/02/23 04:25:33.99 lDX8GE/Q0
最近受け答えが荒いと言うか
冷たい反応が多いな
826:交流
14/02/23 04:32:06.80 LYRQo5Nd0
>>817
どれだけフェイク入れてるか知らないけど
そんな大きな揉め事、関係者には自ジャンルのことだと丸判りじゃないか？
しかも817の身バレも確実だよね
B受けはトラブルを平気で2に晒すって攻撃材料をばら撒いてるようなもんだけど？
相談もなにも、亀裂と疑心暗鬼を深めたいだけにしか見えないよｗ
827:交流
14/02/23 09:12:16.22 LUjUKpDz0
>>817
これだけ読むとA受が最高に基地ってるように見えるけど長々続いたオフ会に亀裂いれたのはB受の勝手だよな
こんな風にレスするんだからもしA受の人たちがB受アンチでB受話をさせてくれないとか、B受ありえないとディするとかそういう非道な行為してたら最初に書いてるはずだし、
やってた行為がAB受混合オフ会で大きい声でA受話すのが嫌だったんでしょ？それは我が儘じゃね
B受にハツラツと萌語れる人がいなかったのかね
もうジャンルから身を離すつもりでB界隈で付き合ってけば精神も楽だよ
弱小ジャンルだからこそカプ隔てなく皆で仲良く、ってのをしたかったんだろう主催も自分のせいで腐の膿を炙り出したんだから浮かばれないな…
皆が皆大人な付き合いできるわけじゃないから難しいね
828:交流
14/02/23 11:28:14.98 OCC2nr3D0
>>817
最初の時点であったオフ会はもう合同オフ会と割り切って
別にA受けB受け専用のオフ会にすべきだったんだろうね、本来は
A、B受けってそもそも一緒に語り合うのもいやってほど犬猿の仲だったの？
そうでなければどちらも一緒に仲良く語りたいって人もいたかもしれないのに
勝手な判断で分けられたって思ってる人たちにとってはまさに
「こうなったのはB受け(817)のせい」っていうの事実以外の何者でもない状態じゃね？
その状態じゃへたに817が介入したらどう考えても角が立つし
主催が自分の判断でどういうオフ会にしたらいいか決める形にしないと駄目だ
あと申し訳ないけど817はもうそのオフ会からは距離を置いた方がいいと思う
オフ会を分断した中心人物が関わったら今後どういう形になってももめるしもうどうしようもないよ
829:交流
14/02/23 12:33:58.60 +j2VzJxq0
きっかけはB受だったとはいえその後B受けがSNSも使わずに
メールで作品を見せあう程にまで萎縮してしまってるって相当だと思う
関係は修復できないのでは
830:交流
14/02/23 14:08:45.98 MM/wYCV60
A受けとB受けが一緒にオフするってあるのか
小さいジャンルで集まる人数も少ない、ということは
カップリング数自体が限られてる事が多い気がするけど
人数が少ない寂しさのあまりA受けとB受けではなく
ABとBAの真逆カップリングで合同オフしてたのではないかと疑いたくなる
そもそも○と●は気が合う様子なのに
わざわざ長いテーブルの両端に席をとるのがよくわからない
頻尿？
831:交流
14/02/23 14:16:35.58 px4HHfnI0
主催も事情説明して二人の席の位置くっつけるなりして対応取ればよかったのに
○と●が同カプなのにわざわざテーブルの両端陣取るあたり
もしかしたらA受けにB受け者引っ張り込もうとでもしてたのかもな
わざわざＡ受けＢ受け分けようと思うくらいそいつら毎回両端だったんだろ？
832:交流
14/02/23 15:17:18.69 pWQILr5C0
頻尿ﾜﾛﾀ
オフ会自体を分けましょうってんじゃなくて同会場で席を分けましょうってことだったんだよね？
それの何がそんなにキレることだったのかよく分からん
自分もマイナージャンルで世代ごとに別れるような作品だけど
オフ会じゃ１世代目好きな人と２世代目好きな人で席分かれること多いが誰も文句言わないし
B受けの中で話したい、好意持ってる人がいるなら
全部B受けのせいにしてB受け叩きの方向に持っていくのも変だし
833:交流
14/02/23 16:26:45.15 tGh5iM7L0
>>817
>「やっぱりＡＢ関係なくみんなで（Ａ受けを）楽しく語ろう派」
ここがおかしい
そもそもカプ混合のジャンルオフなら、あんまり濃いカプ話は避けて
ジャンル全体の話をする場所だと思うんだよね
でなければ、どんなカプでも萌えられる人しか参加しないとかさ
○と●は、その辺を考慮しないのに、どうして混合オフにこだわったのかね
同じカプ好き同士で話す方が楽しいと思うのに
834:交流
14/02/23 18:10:20.60 a6beDRVv0
流れを切ってすまないが、吐き出させてほしい。
語れる相手が欲しくて、内容の良さそうなサイトにリンク打診、
相手は快諾、相互リンクしてメール交換。ここまでは良かった。
実は相手、えらく金遣いが荒かった。
毎月のように新幹線で上京してコンセプトバーに通い、ヅ力にも金を注ぐ。
去年の夏、その人に誘われて押しきられ、一度だけオフで会ってしまった。
勝手に店予約してごめんなさい言われたけど、
振り返ればあれって、ペアチケットの穴埋めに利用されたように思えてならない。
会ったのはたった2時間なのに疲れきった。話もほとんどしなかった。
その後は一切交流なく、相互リンクも剥がされたからこっちも切った。
世の中にはあんな凄い人もいるんだと勉強になった。
835:交流
14/02/23 18:31:55.11 f+9kMB9C0
久々カプ厭離で別ジャンルの人も参加してよかった
はずがイラモヤが貯まりいかなければよかったとか自カプ続ける気力が削られ早めに切り上げた…
とにかく気配り出きていい人なサクル（二重人格かと思うこともある）がガリガリくるー
地方厭離なのに人多いね（だけど金払い悪いですよね）
差し入れこんなにも嬉しくて申し訳ないです（安物ってちょっとね）
遠まわしにグチグチ、差し入れ本くれた人にもニコニコ対応して影で困るんですよね・・・ｗみたいな
何につけても自分は大人対応してるのに周囲を誘導で悪口方向に持っていかせるの巧くて萎える
一般参加は歩く財布と中手以下はネタ帳が脱力
守銭奴×追出し×ＣＤ焼き交流×厚い本稼げるを晒され、わたしのせいにしてたくせに厭離では毎回本krkrしにくるし意味不
真逆に仲よく出きない大手中手を追出し遊びしてたの貴方達でしたと思うんだけど…
30ページ以下の薄すぎる本はやる気ない175の最後っ屁みたいなことを囃し立てていたことがあるけど
今回のあんたの本もっともっと薄いじゃねーか！
あーあーまじでモヤモヤする
距離置いて精神攻撃に耐えるか自カプ見限るかあのグルに留まるか
向こうのがカプ暦長いから知らない子はそっちにつくもんな…オンのみ引きになろうかな
これ闇息だな
836:交流
14/02/23 19:15:18.96 frZig8l80
いつもそんな散文でやりとりしてるの…？
トラブルの元だよ
837:交流
14/02/23 21:20:40.26 ONATvJhZ0
サイトのリンク繋げたら逃げ場がなくなりそうで怖い
838:交流
14/02/23 21:45:47.54 MQgcrdmK0
>>835
なんでCOしないの？
趣味でやってるのに好きなもの捨ててまで嫌いな奴との交流取る必要ないじゃん
自分はCOしたい人は「今後あなたと付き合う気が無い」と言うし、本貰いに来ようが
「すみませんがあげたくないです、なのでそちらの本も結構です」って言ったことあるよ
それでも相手に非があればジャンル内で自分が悪者にされるだけということはなかった
たとえ誘導上手い人だろうが全員騙せるわけないし向こうの意見鵜呑みにしない人だっているからな
騙されて離れていく人がいても別のところで交流を作ろうと思えば作れたし
今の方がTwitterで自分の新しい交流作りやすそうだけどね
そっちにつくとかつかないとか考えてるの見るとあなたも向こうの考え方に毒されてるみたいだし
相手のことは遠くに放っておいて一切触れず、好きなカプを楽しくやればいい
そうしてると意外と人は離れないよ
裏読みさせたがる奴には気力がある時は逆のいい子ちゃん返ししてた時もあったな
元レスの例なら「金払い悪いよね」→「参加多いだけでも嬉しいですよね」
「安物ってちょっとね」→「気持ちは有難いですよね。いろんな物頂くのも楽しいです」
笑顔でそう返してたら向こうから離れた
陰でなにか言ってたかもしれないがこっちは一切悪いことは言ってないし
自分はなにも間違ってないのは分かってるので気分的にも楽
839:交流
14/02/24 00:53:38.56 UivwX6Ln0
ツイ初心者にアドバイスください
最近ある読み手さんにフォローされて
よくリプくれる人だったんでフォロバしたんだけど
月1～2回名前を変える人なんだ
しかも 太郎→ハナコ みたいに全く脈絡のない名前
あまりにすぐ変えるせいか本人もプロフ欄でノータッチ
TLですごく名前を呼びづらくて困ってる
こういう時フォロー時点での名前で呼ぶか
現在の名前で呼ぶかどっちがいいんだろう？
840:交流
14/02/24 01:03:13.36 0tWiIMC20
>>839
１、名前を呼ばない会話をする
２、相手のホーム見てフォロワーからどう呼ばれてるか観察して検討する
３、本人にどう呼んだらいいか素直に尋ねる
好きなの選べ
841:交流
14/02/24 01:18:36.04 WPEgI/E60
イベントに合同で申し込んでアフターは別々ってよくあることなのかな？始めたばかりだからよくわからない
イベント中に相手から今日は他の人とアフター行くからごめんね～って
もっと早くに言って欲しかった
842:交流839
14/02/24 01:21:56.06 UivwX6Ln0
>>840
2で様子見てからの3に踏み込んでみようと思います
アドバイスありがとう
843:交流
14/02/24 01:23:29.22 MOSlXMzw0
>>839
その人が今どんな名前でいたとしても本人にかつて「太郎」と名乗ってた記憶があれば
839に「太郎さん」と呼ばれても「ああ自分のことだな」って判ると思うし
ネットでの名前なんて判別用の記号でしかないのだから
あんまり気にしなくていいと思うな
呼ばれるほうが「これは私のことだな」と判ればそれでＯＫでしょ
そんなにコロコロ変えるってことはそもそもこだわりや愛着が薄いんだろうし、呼びやすい名前で呼べばいいと思う
844:交流
14/02/24 01:42:18.94 OhiDPEct0
>>841
人によって違うかもしれないけど
合同で出といてアフターは別って自分はまずない
アフターするなら合同さんも一緒になるかもと言っとくよ
合同決まる前から先にアフターの約束してて後から相手の人が他の人は嫌だと言いだしたとしたら
まず合同相手にアフターは一緒できないかもしれないけどどうすると聞いとくわ
合同で出てると周りが今回はあの二人一緒だよねと気を回して声かけづらくなるから
合同相手を放置したら相手がアフターぼっちになってしまう
845:交流
14/02/24 02:03:23.28 pIIHgAN80
>>841
よくあることかと聞かれると、よくあることではない、と思うなあ
今回の合同をどちらが持ちかけたかにもよると思うけど
当日にごめんね～って詫びが出るってことは、向こうも841を誘わずに
気が引けるって気持ちがあるんだろうし、その時点で向こうも合同＝アフターまで
一緒に行くのが普通って言う意識があったんじゃない？
当日に言われても、回りは大抵アフターの約束を取り付けてるだろうし
早く言っといて貰えれば他の人を誘ったりできるのにね
乙でした
846:交流
14/02/24 02:23:00.18 szfFhqIB0
>>841
よくあることではない
当日イベント中に言ってきたってことは
合同相手が、アフターしたい人のオフに急に参加できることになったとか
そんなとこなんじゃないかな
やられるとがっくりくるわ…
847:交流
14/02/24 04:46:04.08 H+hsw4aU0
>>839
ツイとSNS複数と個人サークルと合同サークル複数で全部名前が違う
（作風と創作対象はほとんど同じ）うえにツイの名前も月1で変えるという
すげぇ面倒臭い人フォローしてるけどフォロー時点での名前で呼んでる
何か言われたことは無いな
IDがずっと同じならそれを名前代わりにするという手もある
相手が自分のこと言われてるって分かればそれでいいかと
むしろ同じ名前で呼び続けることで「839は自分をこう呼ぶ」と相手の意識に定着するだろうし
848:交流
14/02/24 05:36:22.76 woXG+Ag70
ジャンル変わって縁がなくなった人ともつながったままだったりするんだけど
アイコンも名前も変えてるので元は誰さんだったかわからなくなりつつあるわｗ
何でみんなそんなころころ名前かえるんだ
849:チラシ
14/02/24 06:10:45.82 VfE97vFoQ
スレ違いでしたら、申し訳ありません。
サークル：Tiny Feather作家：Sin-Go
この方のファンなのですが、お元気なのでしょうか？同人はやめてしまったのですか？
スレ違いかも知れませんが、交流している方がいるかもしれないと思い質問しました。
850:交流
14/02/24 06:47:16.04 1ogsRVhK0
>>849
好きだったのに見失った同人作家スレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
851:交流
14/02/24 11:18:36.29 z7nb6gDt0
>>841が今日どうする？と聞いて断られたのか向こうから先に釘を刺して来たのかわからないけど
自分が同じことされたらへこむわ
合同相手からこいつはないがしろにしてもいいって認識されてそうな気がする
もし相手が同カプのアフターに参加してたなら距離置いたいいんじゃないか
852:交流
14/02/24 16:08:31.21 WPEgI/E60
841だけどみんなありがとう
おかしいのは自分じゃないんだよねやっぱり
後だしになってしまうけどイベント10日前くらいに撤収時間はどうするか聞いたら実はAさんたちに誘われててねって言われてはいたんだ
ただ、そのAさんたちとは前回のイベントで相手も私も一緒にアフター行ったし、よくスカイプで話してる仲だから自分も一緒に誘われてるのかなって思ってた
今回は合同で参加してる訳だから特に
で、当日に上記のことを言われた時にAさんたち名前を出さなかったから実はAさんたちじゃない自分の知らない他の人たちとなのかなと思って直接Aさんたちに聞いたんだ
そしたらやっぱりAさんたちだったから本当にショックだった
Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって
でもずっと前から合同で参加することはみんな知ってたはずだし、アフターのこと決まったのだって参加申込した後でしょう
もっと早くに自分もアフターに行っていいの？って確認すべきだったと思うけど相手もなんで早くにハッキリと言ってくれなかったんだろう？あの言い方じゃわからないよ
撤収時間まで相手に合わせてるのに一人で帰るなんて馬鹿馬鹿しくて泣いてしまった
853:交流
14/02/24 16:13:53.22 rDqBtvB00
当然852さんも来るんですよね、って思われてない時点でなんつうかもう…お呼びでry
854:交流
14/02/24 17:32:15.72 wuDtlLjb0
>>852
わざわざ合同までやってるのにアフターはハブりますって
好かれてるのか嫌われてるのか……て感じで困惑するよな
そのＡさん達はどうかわからんが、合同相手とは今後の関係考えた方がいいかもと思った
855:交流
14/02/24 17:44:13.24 /w0N+d+80
>Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって
理由は分からないけどこれって遠まわし（？）にお断りされてると思うんだけど
合同相手どうこうじゃなくそのアフターに853は参加して欲しくないというのが
他参加者の総意っぽいから事前に聞いてもどうしようもなかったんじゃ
856:交流
14/02/24 18:23:02.34 z7nb6gDt0
ああ…合同相手だけが共通の知人Aさんとアフターに行くことを>>841に言い出せなくて言葉濁した感じなのか
Aさん達は相手だけを誘いたかったってことなのかな、つか本人に確認しにいったのか
852を読む限り他の人も来るから～で線引きされてるし直接Aさんに聞いてじゃああなたも…
という展開にならなかったんならやっぱり避けられた感じだと思う
857:交流
14/02/24 18:39:12.75 8x7kE84F0
Aさんたちからしたら合同だからって二人共誘わないといけないわけないしね
合同相手も直前まで>>841も誘われてると思ってたのかもしれないし
確認って重要だよ、受身でいても誰も助けてなんかくれないんだから
858:交流
14/02/24 19:26:00.43 lBT0DSNf0
Ａさんたちが合同なの知ってるのに片方だけ誘うのもちょっと配慮足りないけど
駄目元で聞いてみただけかもしれないからともかくとして
合同相手が>>841ほったらかして１人でアフター行ったのがもやもやするなー
普通ならそういう時は合同なら２人一緒に行けないなら断るよなー
アフターの話をしたとき>>841が何も言わなかったならその時点でアフター別なのを了承したと取られたのかもだけど
それにしてもなんか薄情だなって思っちゃう
859:交流
14/02/24 20:13:51.84 WPEgI/E60
早く言ってもらえてれば今回は残念だけどって自分も他の人たちとのアフターの予定をたてるつもりだったよ
当日にいきなり言われても友人たちは帰ってしまった後だったり、他に予定があったりしてるから一人で帰宅するしかないじゃん
言葉を濁すっていうか相手は悪びれなく言うから本当に自分てなんなんだろう
都合良く使われてるだけなのかも友人だと思っていたのは自分だけだったのかってそこでもヘコむ
直接聞きに行ったのは自分だけハブかれたのを信じたくなかった部分もあったから本当はAさんたちとじゃない自分の知らない人たちとだからだって思いたかった
もし、あの場でじゃあ自分も一緒に～って言われても行くつもりはなかった
もう最初にハブかれた時点で辛くて無理
でもAさんたちは自分がスペースから席外していてもわざわざ探して本と差し入れをくれたり、自分の本も欲しいって貰っていったりするから好かれてんだか嫌われてんだかもうよくわからない
Aさんたちグループのうちの一人は自分が誘われていないことを知らなかったようでそのあと凄く心配してくれて帰ったあとも大丈夫？ってメールをくれた
その人以外、今後のお付き合いをちょっと考えた方がいいなって自分でも思う
860:交流
14/02/24 20:45:18.34 O5q4XPnv0
>>841含め、全員がもう少しはっきり物を言うか踏み込んで聞けるかとにかく受け身の姿勢じゃなければこんな事にならなかったな
なんにせよモヤモヤするし辛かったね、乙でした
861:交流
14/02/24 20:58:41.86 81KNPuMe0
>>859
(´･ω･)ﾉｼ(;ω;`)
862:交流
14/02/24 21:31:09.82 s1BFB/BV0
>>859にだけある地雷とか持ってない？
もし持っているならそのアフターはその集まりだったかもよ
863:交流
14/02/24 21:39:45.67 9YeJ02iG0
>>859
そういう女子集団特有のやつ凄く辛くて悲しいよね
はっきり嫌いといわれたりする方が全然マシだ
859にはいいことが沢山おこる呪いをかけておいた
864:交流
14/02/24 21:40:14.19 0tWiIMC20
>>859
お疲れさま
合同相手かそのメールくれた人には
なんでそうなったのかもう少し冷静に話聞いた方がいいかもしれないけど
それも気持ちが落ち着いてからだな
865:交流
14/02/24 22:09:44.11 81KNPuMe0
合う人も合わない人もいるさ
世界は広い
気に病む必要はないよ
866:交流
14/02/24 22:42:18.64 MOSlXMzw0
何でハブにされたかなんてわからないしＡさんや合同相手に悪気があったかなかったとかももう関係ないっしょ
とにかく、自分の行動で>>841が閉会後ぼっちになる状況が想定出来たにも関わらず、
合同相手が何の配慮もしなかったことに腹が立つ
どう転んでもＡ達とのアフターに連れて行くことが出来ないなら、それをはっきり伝えるべきでしょ
最後まで曖昧なままにしておいたのは単に自分が悪者になりたくないだけで841のためじゃない
こういう、大人になっても他人の痛みに対して鈍感な奴、もしくは気付かない振りする奴って本当にむかつく
当事者じゃないけどガチで怒りが湧いてくるよ
なんのフォローにもならないかもだけど、こういう手合いには全く意に介してないかのようにの振舞うのが一番の仕返しだから！
Ａも合同相手も、そういう無神経な行動が平気で出来る人間なんだよ。
そういう連中との付き合いを考えられるきっかけになったんだから、却って良かったじゃないか
867:交流
14/02/24 22:48:34.10 2dUzgAgx0
859が気にしてないならいいんだけど
個人的にはそこまでハブっておいて新刊は「貰っていく」ってのが気になった
交換のかたちとはいえ自分ならそんな酷い仕打ちした相手に交換どころか
金いらないし読んで欲しくない
859はオフ初心者なのかな？この辛さをバネに独り立ちしてみてはどうか
合同って楽だけど、そういう機微や配慮がまるっきり駄目な相手だと
ストレス貯まる一方だし、探してなかなかみつかるもんじゃないし
しかしなんだ、アフターはハブっておきながら本は欲しいって人たちだから
距離を置くのも面倒そうだな
868:交流
14/02/24 22:59:51.43 0tWiIMC20
>>866
冷静になにがあったのか色々聞いて整理するのも必要な時はあるよ、人間関係では特にね
なにがなんだが分からないままとにかく悲しいむかつくからで衝動的に行動すると
相手の思う壺ってこともある
その上でやっぱり付き合うに値しないと思うなら
事情を言うべき人にはちゃんと言ってからそれらの集団とは距離置いた方がいい
869:交流
14/02/24 23:23:56.69 pUbbvV+j0
「いつものメンバー以外の人もくるから」って言われたってことは
そのいつものメンバー以外の人が>>852を苦手だったり作風が合わなかったりするとか？
まあ何にせよ合同相手は事前に分かってたなら早く言えよだな
870:交流
14/02/24 23:27:01.34 gDt/b+Pmi
自分も一緒にイベント参加した友達が
神作家にアフター誘われたからと一人で行ってしまったことがあった
私はその作家と面識も交流もなかったから連れてってとはとても言えなかったし
友達が本当に憧れてたのを知ってたからそりゃ行くよね、と納得したけど
やっぱりしばらくもやもやが残ったなあ…
まあその後はそういうことは無かったけどね
871:交流
14/02/24 23:37:50.61 ocENY9JrP
単なる勘違いや伝達ミスな気もしたけれど他意はなくたまたま声かけるタイミングをはずして忘れてただけなら
アフターの現場で「なんで841ちゃんいないの？」て話にならないわけないから
話を読んだ限りではよばれなかったのはわざとなんだろう…
でもだったらその相手はなんで>841と合同したんだろって謎だし
もしかしたら合同申し込んでからイベントまでの期間に亀裂を生む出来事があったかもしれないしわからん
872:交流
14/02/24 23:39:42.91 pIIHgAN80
自分も結果としてハブられたことが当日になってわかって愕然としたことがあるよ
アフターではなくて企画だったけれど
いつも好きだ好きだと言って貰えて、オフでもやりとりする仲よしだと思ってたのに
他の仲よしメンバーが一斉に並ぶ企画に、自分の名前だけないのを見て本当にショックだった
さすがにあんまりショックだったから直接言ったわ…
そしたら、向こうはハブにしたつもりもなく、ちょっとした行き違いだけだった
自分が本当にショックを受けたことも理解してくれて、確かに結果としてみたらハブだよね
配慮が足りなくてごめんね、自分さんのことが好きなのは本当だから、これからも仲よくしてね、
って謝られて、その言葉に嘘はないと思ってるから今でも続いているけれど
なんというか、こう、無神経とまでは言わないんだけど、後々の人間関係のめんどくささとか
そういうものに余り意識を払わない人っている
言われればはっと気付いてくれるけど、、指摘されないと気付かないっていうか…
そういう人を相手にすると、こっちの方がめんどくさくてしんどい人間みたいで、気が引けてしまう
多分元々の性格なんだろうな
873:交流
14/02/24 23:45:23.75 qgcmz6xf0
859は乙だけど、落ち着いたら少し事情を探る権利もあると思う
お呼びじゃなかったとかお察しとか薄々気づいててもキツいわな
「空気読んでよ～お察しお願い～」的態度で離れていく女子特有の優しさ（）って
真綿でジワジワ首を締めあげられるようだわ
本当にそうなら、自分なら突き放してほしいと思う