14/02/06 21:38:59.58 hoQB4ujx0
オフ会の流れで思い出した、前ジャンルでの話
ジャンル参入が遅かったA、たまたま夏コミ後のオフ会幹事に収まったあと
なんとなくイベント後のオフ会幹事こ毎回Aが仕切るように
最初はありがたい存在だったんだけど、次第に
・毎回同じ場所（Aが帰宅しやすい立地）で、同じメニュー（辛鍋コース）
・Aが嫌いな人はオフ会に声を掛けなくなった
・オフ会に参加する人のグチを、その人がいないところで言うようになった
こうなると、自分がいない場所では自分の悪口を言われてるんじゃないかと思うし
地方住みの人には移動が不便だったり、辛いのが苦手な人もいるって言ってみたけど
「じゃあ○（私）が幹事やってよ！」→「いいよ」→幹事の座は譲らずｗ
なんか、別に無理してA主催のオフ会に参加しなくてもいいんじゃないかと思って
ジャンルで気の合ってた人に「オフ会に参加しないで二人でお茶しない？」と誘ってみた
二人でお茶しながら、実はこの人も辛いの苦手だと知るｗ
以降はひとり抜けふたり抜け…と、A主催のオフ会はなし崩しに消滅した
501:交流
14/02/06 22:16:37.16 PdhgfMMx0
ここを読んでいると同人関係でツイッターやってなくて良かったと思うわ
友達の愚痴聞いてもツイッター絡みが多いし小さなことで角が立ちそう
逆にツイッターやってたからこその良いことって何かあるんだろうか
502:交流
14/02/06 22:26:35.49 fKHvFmepP
普通に良いこともあるよ
Twitterが同人交流のすべてで（もしくは８割以上を占めていて）
Twitterで繋がっていなければそれは絶縁したも同様だ
みたいなスタンスの人は愚痴も多くてストレスたまるみたいだけどね
義理でフォロバしない、Twitterがすべてではないスタンスでやってれば
適当な事つぶやきつつ気の合う人と気軽にやりとりできる便利なツールだよ
503:交流
14/02/06 23:03:28.89 WQjM+b600
>>499
499が鍵垢で相手が499をフォローしてなかった
というオチではないんだよね？
504:交流
14/02/06 23:07:53.42 PixIGgeG0
>>501
というかここ含め同人板に書くのはTwitterの揉め事とか問題がほとんどでいい事は別に書きに来ないしな
普通に同人でTwitter楽しんでる人はたくさんいる
私もTwitterのおかげで色んな人と仲良くなった
505:交流
14/02/06 23:15:12.89 1FNobOQKP
やってていいことしかないツイッター
上手く使えてなくて苦しんでる人との違いがあるとするなら
ツイで出会おうとかツイだけでどうこうしようとか全く考えてない
仲良い人や気が合う人ともっと仲良くなるツールだと思ってる
506:交流
14/02/06 23:20:13.86 TXSm8soW0
ツイッターを使えばいろんな人と出会えて親しくなるチャンスが増えるよ！
でもその分人と揉める可能性も増えるよ！
ってわけで突然デメリットだけが降りかかるわけではないからな…
ツイッターに出会いを求めてない人も、揉めないでうまく使っていく人も
当然いるはずだけど
情報収集や簡易な状況把握手段としてもいいと思うし
507:交流
14/02/06 23:24:14.61 hoQB4ujx0
TwitterよりLINEの方がメンド臭いかも
正直入れるんじゃなかったと思ってる…
508:交流
14/02/06 23:41:01.22 xUldqUhy0
同人やってる人ってオールオアナッシングでクソ真面目な人が多いから
「気軽に」「適当に」が凄く難しかったりするのは凄くよく分かる
自分がうまくツールを使えないだけなのにツールが悪い、こんなものにハマる中毒者がおかしいだとか
やっぱり自分はコミュ症だ、どこにも居場所がない、みたいにどんどん抉らせて拗ねて悪循環になったり
根本的には人との関わり方が未熟ってことなんだけど
509:交流
14/02/07 00:19:59.52 UA67IUTvP
ツイは興味持った人と仲良くなれるしオフ会、アンソロ、その他の集まりにも
声かけてもらいやすいからうまく付き合えば便利なツールだと思うな
多少の割り切りと細かいことは気にしないっていう図太さは必要かもしれない
自分は普段全然TL覗かないけどイベント近くなったら浮上してオフ会誘ってもらってる
実際会って話した方がやっぱり楽しいからオフ会好きなんだけど
ツイやってないと連絡方法が支部しかないからやっぱ呼んでもらえないんだよね
でもメアドとか交換する気は無いのでツイは便利だ
510:交流
14/02/07 11:25:08.40 4m+DBnLV0
同人の付き合いでskype使ってる人いる？
リア友としか使った事なくて同人でのskypeの使い方が今一わからない
ジャンルとか使う人によって違うとは思うんだけど
相手がオンラインになってたら気軽に話かけていいものだろうか…
それともツイでskypeしない？とか誘ってからの方がいいかな
もし使ってる人がいたらどんな流れでskypeを使ってるのか聞いてみたいです
511:交流
14/02/07 11:57:34.53 SGZ0sfgT0
>>510
最初はツイで誘ってからが多かったけど
親しくなれば「今大丈夫？」って直接声かけてるよ
闇雲に話しかけられても困るから
上がってるけどオフライン表示のままにしたり退席中にしてる人もいる
そういう人も親しくなれば作業しながらで良かったら～ってなる
テキストだったり通話だったりもその時々だな
512:交流
14/02/07 15:12:22.61 oW6J0ymu0
どうしても話しかけられたくなかったらオンにしておかなきゃいいだけだしな
そんな感じで隠しログインし続けてたら
すっかりヒキになってしまった
513:交流
14/02/07 15:33:03.96 klXw3HQ90
人間関係とは少し違うかも
昔いろいろあって、今はツイではほとんど絵生産機＆壁打ちしてる。
ただイベント後のオフ会はよく顔を出している。
そして今のジャンルでは有名な方になってきたんですが
海鮮の一部やオン専からは変に擦り寄られて面倒になってきた。
あまり返信しないのに1日１度はリプ、
フォローしてないしほとんど絡んだ事ないのにイベントで挨拶、
オフ会後ツイで「●●さん（自分）と飲みにいった」みたいなツイートを
見かけたり、変にヨイショ？されていて居心地が悪い。
今まで普通に絡んでた海鮮の人までそういうことをしたりする。
あまり積極的に交流しない人と仲良くなるのがステータスって
雰囲気を感じる。自意識過剰かもしれないけど。彼ら感想はくれないし。
そういう人たちともちゃんと交流できればいいんだけど、
どう接していいかわからないし、無視し続けると高尚様扱いされそう。
514:交流
14/02/07 15:46:06.38 ubD8n95b0
このジャンルと言えば貴方！なんて言わるけどずっとヒキってるよ
高尚扱いしてくるやつは総スルー
会場では挨拶も話もするけどSNSでは会話しない
擦り寄りなんてゴミの相手にする時間が無駄
515:交流
14/02/07 16:10:42.92 7QVjKQCo0
>>513
その程度ならTwitterではありがちだし状況的に特に問題が見当たらない
要するにこれから起こるかも知れないトラブルに怯えている状態だよね？
居心地が悪い、高尚様扱いされそうというのは513自身の問題だよ
その過去のトラブルのせいで自意識過剰になってると思う
図に乗ってるとかそういう意味じゃなくて、他人からの目を気にしすぎてる
昔いろいろあったことで他人や自分を許せてない部分があるんじゃないかな
そこを「あの時はこうするべきだった」「だけどあの時は仕方なかった」ってふうに
他人と自分の許せる部分と許せない部分の整理を付けてみたらいいと思うよ
そうしたら今現在の周りの人にどう接していいのかもわかってくるんじゃないかな
516:交流
14/02/07 16:23:15.30 Sb1IZCZm0
他人をいじり慣れていないのに
周りに倣って中途半端にいじって
後日あんなこと言わなきゃよかったーと後悔しかない
人に安易に流されないで自分の立ち位置作れるようになりたいわ…
不器用でやってられない
517:交流
14/02/07 17:29:21.49 3sAWlJeiP
問題があるとかトラブルがどうとかじゃなくて
チヤホヤ目的でない描き手にとってはヨイショって単純に居心地悪いと思う
付き合う人や参加する集まりは選んでるっていう人は多いし普通だと思う
それで高尚扱いされるとしたら仕方がないけど
でも高尚扱いされたところで不都合あるかといえば別に無いんじゃないかね
>>513は高尚扱いされたら不都合があるか具体的に考えてみればいいんじゃないか？
たぶん無いぞ
518:交流
14/02/07 17:30:34.69 UuUl+gDm0
>>513
あなたがヨイショだと感じていることのほとんどは
その海鮮なり温泉なりは特に意識せず普通にやってることだと思う
別にステータスにも感じてないから感想も送らない
そんなもん
519:交流
14/02/07 17:34:18.49 3sAWlJeiP
その意識せずにやってるっていうのが気持ち悪いんじゃないの
普通に接してくれよって
520:交流
14/02/07 17:51:37.56 UuUl+gDm0
その人達にとっての普通がそれって意味ね
読解力ない人？
521:交流
14/02/07 17:51:57.55 bsTyT4Qz0
>519
だからその「普通」が>>513と相手で食い違ってるって話でしょ
「返信しないのに1日１度はリプ」するのも
「ほとんど絡んだ事ないのにイベントで挨拶」するのも
「オフ会後ツイで「●●さんと飲みにいった」みたいなツイート」するのも
相手にとっては「普通」の事なんじゃないの？
あまり積極的に交流しない人と仲良くなるのがステータスと思ってるなら
もっと仲良くなるために表面だけでも感想言うもの
522:交流
14/02/07 18:25:12.29 klXw3HQ90
>>513です。みんなレスありがとう。
自分語り申し訳ないけど、過去のいろいろなトラブルは簡単に言うと
知らないうちに人間関係のトラブルに巻き込まれてデマ流されて
ジャンルにいられなくなったことです。
でも少し自意識過剰が過ぎているみたいですね。
このままでいようと思う。
ただ交流無い人達が「○○です」と挨拶にくるのはどの程度普通なんだろう。
こっちからしたら本当に「誰！？」という感じだ。
距離感見誤ってる人っぽくてビビる。
523:交流
14/02/07 19:12:59.03 +K+M6Mm40
>503
499だけど自分も相手も公開アカです
フォローに慎重になっていたのでその時は誰も新にフォローしなかったので、もしかしたらそれが気に入らなかったのかも
でも二人以外は同じようにフォローしてなくてもちゃんとリプ返してくれたから何だかなーってモヤモヤしちゃいました
524:交流
14/02/07 22:43:04.76 YnrmIFe/0
>>522
ツイの距離感苦手で遠ざかってる自分からしたら
522の違和感というか「普通じゃない」と感じる感覚は普通
しかしこれだけ同人ツイ界ではよくある普通というレスがついている以上
その界隈の人達にとっては普通なんだろう
同人に限らない一般的な趣味友達としての距離感で考えるとすごく気持ち悪いが
522がどっちの世界に馴染んでやっていきたいかだと思う
525:交流
14/02/07 22:59:50.49 HdOTP6VJ0
ツイッターでいいことあるのと聞いた>>501です
レスしてくれた人ありがとう
たしかにデメリットしかなければここまで広がることもないよね
>>508
>同人やってる人ってオールオアナッシングでクソ真面目な人が多いから
>「気軽に」「適当に」が凄く難しかったりする
これは本当にそう思う
人付き合いしてれば、この人合わないなとかこれってどうなのと戸惑うことは普通にあるけど
恋愛も金銭も絡まないのに深刻なトラブルになったり
周囲も含めて縁を切るような話って、同人絡みでしか聞かない
まじめで繊細な人が多いと思う
だから現実とうまく折り合えなくて、創作の世界に深入りするのかもしれないけど
526:交流
14/02/08 04:16:13.60 bQd2TRfmP
>>522 同人ツイ界での普通と一般的な普通にはズレがあり
双方の感覚の違いは交わりにくいから無理するよか距離とって付き合うのが無難ってことだと思う
自分もツイやってるけど同人ツイ界の特殊な普通や距離感を一方的に押し付けてくる人には自衛のためにも近づかないようにしてる
どこかで高尚だと思われてるのかもしれないけど今まで不快なことなく活動できてるよ
527:交流
14/02/08 06:49:06.17 G5suf/FZ0
周りがオフ会やったら●●さんと遊んだとか●●さん面白いとか一緒に遊んだ人の事アピールしてたから
一緒に遊んだりしてエアで自慢まがいのことをしないと
相手に失礼かという感覚にまでなってたけどこれは毒され過ぎだろうか
「貴方は一緒に居てこれだけ面白かった」と自慢できる相手ですっていうのが一緒に居る相手へのアピールで
エアリプはうざいとかオフ会実況に嫉妬とか気になるけど
自分だけしないと特に何か書く程面白くなかったのかとか周りに仲良いと思われたくないのかとか
高尚だとか下手な勘ぐりまで生みそうでつい書いてしまう
528:交流
14/02/08 09:30:07.56 Fha6Ayql0
●●さん、と名前を出さずにオフ会楽しかったですだけで充分じゃない？
自分はリプでもないのに人の名前を出してる呟きが苦手だから、名前出すくらいならリプで直接言えばいいのにって思ってる
529:交流
14/02/08 09:44:50.61 LXvxhy6g0
ツイはちょっと嫌なことがあったらすぐ切るようにしたらかなり楽になった
今温泉だからそういうことできるけど
オフやりながらツイでそういう手合いとつきあうには
営業と割切ってやるある種の覚悟が必要そうだ
一緒かどうかわからんけど、ツイがない頃オフやってて
オフとサイト更新再優先で交流一切せず（サイトのリンクもなし）だった頃も
事前に何の交流もアクションもないのにいきなりスペース来て原稿依頼してくる人いたなあ
中には本当にしつこく粘る人もいて本当に嫌だった
他人の褌で相撲をとるアンソロは元々好きじゃないけど、交流もない人間に
いきなり依頼するなんてどんだけ図々しいんだと思う
ジャンルやカプの盛上るのを大義名分にしてて女性向け同人じゃ当たり前になってるけど
知らない他人にほぼ無償で原稿あげるなんて普通じゃないと思う
530:交流
14/02/08 11:09:58.43 trzlBbyO0
>>529
男性向け同人の思考だな
531:交流
14/02/08 13:40:28.49 Y8TSIJLD0
女性向けはジャンルありきだからね
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんてこともしょっちゅうだし
だからこそ、ジャンルにいる間は結構濃密な付き合いになって、
それでトラブったりすることも多い
ジャンルを盛り上げるためって言うのは決して大義名分ってだけでもなく
実際に本心でそう思ってるアンソロ主催も多いよ
ジャンルによってはアンソロ完売したって赤字ってとこもあるんだし
勿論、それが普通だと押し付けることもできないけど
普通じゃないって言う主張も、されるべきものじゃない
普通じゃないと
532:交流
14/02/08 13:41:16.74 Y8TSIJLD0
ごめん、最後になんか変なごみついたw
533:交流
14/02/09 01:44:46.42 FmncZ3ig0
吐き出させてくれ
小規模ジャンルで後期参入したが、ひょんなきっかけで大手Aさんと仲良くなりオフに誘われた
オフ会はアンソロ企画の話も出てとても楽しかった。唯一Bさん（人気大手でAさんと仲良し）だけが
よそよそしかったが正直参加人数も多く正直あまり気に留めてなかった
が、後日Bさんにフォロー申請をしても参加者の中で自分だけフォロバされずさらにアンソロにも
呼ばれなかった（企画の主催はBさん） この時点でやっと自分がよく思われ
534:交流
14/02/09 01:47:17.99 FmncZ3ig0
ごめんなさい、変な所で切れてしまった
てない事が分かった
ツイでBさんは社交的なタイプでフォロワーさんも多いので告知だけですごく盛り上がってて辛い
JCのクラスじゃあるまいし、いい年してこんなことでモヤモヤするなんて本当情けない
何よりオフ会が本当に楽しく、Bさんの書かれる小説も大好きだったので心の処理が追いつかない
535:交流
14/02/09 01:56:14.04 8v/DZ6jm0
>>533乙
そりゃもやもやするわ…
533がジャンル熱ごと冷めたんじゃないなら、黙々と更新して欲しい
533が好きな人はちゃんと見てると思う
Aさんが533を誘ってくれたんだったら、Aさんは533のこと悪く思ってないんだろうし
気が合う人と付き合っていけばいいと思うよ
536:交流
14/02/09 03:14:12.24 1kfMlGjF0
>>535
避けられる理由に思い当たりがないなら乙すぎる
同人に限らずそう言う理不尽って普通にあるし仕方ないわな
すぐには気にせずにって言うのは無理だと思うけど
今の交流を大事にして普通に更新してたら
いつかBとの氷も解けるかもしれない
以下自分語りで似たような経験
私も以前のジャンルで初めて知り合ったのが大手で
知り合った次の週にはイプしたり絵チャしたりする仲になった
その人のお陰で他のジャンル者ともすぐに仲良くなれたけど
１人だけ私に接触してこない人がいて、ツイも支部もフォロー返しされる事がなかった
そのジャンルを辞めた後でジャンル仲間から聞いたんだが
どうやらその人は、私と仲が良かった大手さんのstk並ファンだったらしく
単に大手さんとつるんでた私に嫉妬していただけらしい
同人っていい歳した人間が集まってるが、JCみたいな人間関係って普通にあると思う
あと何故かサバサバ系とお局系に嫌われる経験則に気づいた雪の夜
537:交流
14/02/09 03:23:03.56 1kfMlGjF0
ごめん
>>536は>>533へのレス
538:交流
14/02/09 11:24:05.88 sL+d+Aqa0
ただ単に533の取り扱ってるものがBさんにとって地雷だっただけじゃないの
539:交流
14/02/09 12:42:56.09 pzfeiWzO0
嫉妬って場合もあるだろうけど
単純に合わなさそう/苦手な人には近づかないってパターンもあるからね
自分もあまり付き合いで～とか考えずに
単純に作品や語り口の好みでフォローするから
カプ内で人気あったり世話役みたいなポジジョンの人でも
傾向が苦手ならフォロー・リンクしなかったりする
けど個人が嫌い云々でなくあくまで同人作家としての好みでやってるだけなので
個人感情としてなにかあるのかと勘ぐり過ぎられても特になくて逆に困る
540:交流
14/02/09 13:23:24.00 BGaWb+5J0
>>539
書き手同士なら本人より作品を重視して見る人も多いだろうね
身に覚えがなくなんとなく避けられてる？感じなら特に
自分はオフ会で会っていい人だなと思っても作風や解釈違いの相手だと
よほどのことがない限りはそれ以上近づかないから、533のBさんもそういうタイプかも
あからさまに攻撃されてるわけじゃないみたいだからスルーするのが無難なんだろうな
作品が好きなら本人も好き、本人が好きなら作品も好きって考える人がけっこういるから
面倒くさいなーと思う時がよくある
541:交流
14/02/09 13:48:48.87 CN0blQOAP
＞作品が好きなら本人も好き、本人が好きなら作品も好きって考える人がけっこういるから
＞面倒くさいなーと思う時がよくある
だからって理由もなくあからさまに避けたり冷たい態度とるのはおかしい
好きじゃない相手だから無礼な態度とっていいなんてわけがない
>533のBさんは高い確率でＡさんと仲良くなった533への嫉妬による敵愾心だろうとおもった
542:交流
14/02/09 14:09:19.63 BGaWb+5J0
>>541
Bさんが嫉妬してるかどうかっていうのはわからないでしょ
初対面のときBさんの態度がよそよそしかっただけみたいだから
あからさまに攻撃されてはいないようだし、フォローもフォロバがないってだけで
ブロックもなく許可はされてるみたいだし、無礼ではないんじゃないかな
相手の作風が苦手なら初対面の時の接触が慎重になるのも当然だし
フォローし返さないのもアンソロ誘わないのも当たり前のように思うよ
憶測でやたらと敵意を抱くのもどうかと
実際のところは本人しかわからないけどね
543:交流
14/02/09 14:19:18.23 Q4l3lOGd0
フォロバされない！キー！って監視する方もどうかと思うし
もちろん気持ちはわかるんだが
真相はわからないな
544:交流
14/02/09 14:20:51.45 jsBkJ2fq0
>>541はこの間RTで回ってたブロックされたまとめの人みたい
たとえ嫉妬だったとしても積極的に嫌がらせしてきたわけでもないのに
接触しないだけで無礼だの冷たい態度だのってなに
相手にだって付き合いを選ぶ権利はあるんだよ
リアじゃないんだからジャンル者全員と仲良くする必要はないし
むしろちゃんとわけてくれた方が余計な摩擦が無くて済むと考えるのが普通なんだけど
533自身はJCじゃあるまいしって自覚してるみたいだし
大手のAさんと仲が良いならAさん主催のアンソロなんかには呼ばれるでしょ
545:交流
14/02/09 14:21:06.38 S5DebAgC0
嫉妬なのか作品や呟きの傾向が合わなかったのか分からないけど
とにかく何かしらの理由で「合わない」「関わりたくない」と思われて
それ以上の付き合いを避けられることは普通にあることだと思う
同人に限らずリアでの付き合いでもそうじゃない？
仕事とか周りの付き合いで仕方なく…とかはあるかもだけど
「また飲みに行きましょう」とか約束してそれっきりの人なんてザラにいるし
昔mixiやっててオフで会った人にマイミク申請蹴られたりとかもあったけど
まあ今回は縁がなかったんだな、と割り切ってた
ただツイッターだと「縁がなかった」で割り切ろうとしても
共通の友達という繋がりで嫌でも相手の動向が見えてしまうのが辛いわな
546:交流
14/02/09 14:23:21.19 YubqyfJv0
>>533のＢさんは別に明らかに避けたり冷たい態度は取ってないんじゃない？
フォロバしないのも、アンソロに誘わないのも、書くものが好みじゃなかったら
別に普通のことだし、他のアンソロ執筆者との会話が見えるってことは
フォロー自体は許可されてるんだし
ブロックされてるとかなら避けられてるって言えるかもしれないけど
狭いジャンルで皆が繋がってるとＴＬで会話が全部見えて辛いのはわかる
自分も前にちょっとした行き違いがあって参加したかったアンソロに参加できず
執筆者と主催者がキャッキャアンソロの件で盛り上がってるのを見て
すごく寂しくて辛かった記憶があるから
でも、自分がそんな気持ちだなんて相手にはわからないんだし、ツイッターは
そういうものだから仕方ない
そのアンソロ自体はすごく楽しみだったんだけど、実はそのことがトラウマで
発行された今でも読めないんだよね…角が立つから購入はしたけど
他の人たちと仲よくできるなら、そのうち居場所もできると思う
自分もすごく人の交流が気になるタイプだから、>>533がしんどいのはわかるけど
仲よくしてくれる人を大切にして、気にしないようにするしかないと思うなあ
547:交流
14/02/09 14:28:08.11 LkDDMcD10
・大手AしゅきしゅきBがAと仲良くなった533のこと気に入らなくてシカトしてる
・Bは553の人柄or作風が苦手だから近寄らないことにしようと決めた
どっちの場合も考えられるね
他人の言動や心は変えられないからあきらめてBなんて人はいなかったことにすればいい
（Bの作品は木の股から湧いてでるものだと思いこむ）
533は楽しく自分の作品作ってAと仲良くすればいいんじゃないの
Bが敵愾心持ってるなら更にこじれそうだけど
548:交流
14/02/09 14:45:56.81 CN0blQOAP
>>544
まとめの人とか言われても知らないし
544のところに回ってきたRTなんて自分含めこのスレにいる人にはわからない率の方が高いんじゃないかね…
リアじゃないんだからみんなが集まってる場であからさまに避けるとか子どもみたいでおかしいってのは一般論じゃないですかね
嫉妬は533みたいなことが身近で何度かあってそれは嫉妬が原因だったからそう思っただけだよ
自分なら気にしないけど
549:交流
14/02/09 15:00:55.90 8v/DZ6jm0
>>553
フォロバより、オフ会で盛り上がってたアンソロに自分だけ声掛けてもらえなかったりしたら
ガッカリするわ、自分なら
まあ、オフ会に誘ったのはAで、Bはオフ会に533がくると知らなかった
オフ会ではもともとアンソロの話をするつもりで533は最初から頭数に入ってなかった
のかもしれない（Bがよそよそしかったのは、533に対する後ろめたさ）
こう考えると、これば誰が悪いって話ではないと思う
550:交流
14/02/09 15:02:16.18 8v/DZ6jm0
ごめんアンカー間違え
>>549は>>543へ
551:交流
14/02/09 15:10:03.32 OtWWjVTV0
アンソロ忙しくてフォロー絞ってるのかもしれないしね
ツイの距離感って難しい
552:交流
14/02/09 15:15:30.15 WRRhCW9U0
作品が苦手だと、例えいい人でも本人とも話す気がなくなるのは自分の経験上理解できる
嫌われた（避けられた）らショックだけど、548が言うみたいにオトナな付き合いで接点増やして
無駄にイライラストレス貯めるくらいなら、別に趣味でもってる間柄なんだし関わりを持たないって選択肢もあっていいと思うけどね
Bも過去の経験上、合わなさそうな相手と「リアじゃないんだからみんなが集まってる場であからさまに避けるとか子どもみたいでおかしい」
って思って付き合ってみたら、痛い目に合ってきたのかも
嫉妬もあるかもしれないけど、それを赤の他人の548が勝手に決め付けるのは、ちょっと視野が狭いんじゃないのかね…
553:交流
14/02/09 15:32:20.78 kJZCXIcTP
何も身に覚えがないのに一方的に避けられる原因としては
過去その人に迷惑をかけた厨と同名で警戒されてるってケースもあるよ
554:交流
14/02/09 15:35:26.82 jsBkJ2fq0
嫉妬されるくらいの実力や知名度があればアンソロでハブなんてあまりないんだよなぁ
主催が個人的にどう思ってようが呼ばざるを得なくなるし、
アンソロなんて呼ばれなくてもそもそも気にならないというか…
残念なことにID:CN0blQOAPみたいな自分中心の半径3mで物事見る人ってごろごろいるから
本人達がスルーしても外野が嫉妬だなんだので引っ掻き回すことってよくあるんだよね
555:交流
14/02/09 15:35:28.90 pzfeiWzO0
単に合わなさそうだから積極的に接触しないって普通の対応して
別に悪口言ったとか攻撃したわけでもないのに
嫉妬だ何だとゲスパされたらたまらんな…
556:交流
14/02/09 15:50:51.19 YubqyfJv0
交流の仕方には人それぞれスタンスがあるのにな
よそよそしい＝あからさまに避けた、ではないと思うし
自分もツイの内容や作品が苦手で関わらないようにしてる人がいるけど
それを嫉妬だの敵愾心だのって思われてたら笑っちゃうなw
557:交流
14/02/09 16:01:38.28 OQgzh+3b0
ツイって全部丸見えだから、私だけフォロバされないとか、他の人はアンソロの話してて楽しそう、もしかして私だけハブにされてる？！とか気に病んでしまいがちなんだよね
気にすんなとしかいいようがないが、気にすんな！
558:交流
14/02/09 16:08:37.34 gE95OQTD0
同じカプでも解釈違いや苦手なシチュだったりすればどんなにいい人でも関わろうとは思えない
逆に、作品は好きだけど本人の考え方や普段のツイートが苦手で無理な場合もある
548みたいな攻撃的な口調の人も怖いから関わりたくない
559:交流
14/02/09 17:01:27.81 fGimYl1O0
嫉妬とかどうこう以前に好意的に見てた相手に悪意みせつけられると凹むよね
Bを庇うレスもあるけど、533が良く覚えてないほど大人数のオフ会参加者で
533だけハブってのはやっぱ恣意的だし
Aさんにはアンソロ不参加のことで聞かれたりしないのかな
私ならAさんや他参加者との私信（Bや第三者がみてないとこ）で
自分は呼ばれてないことを強調した上で（Bが533自ら断ってきたと吹聴防止のため）
アンソロ楽しみにしてます！って参加者にむけて根回しをかねて応援※を送る
ふと思ったんだが、533はBに好意持っていたっていうけど
参入してからBに対して感想※送ったりしたことある？
もしないならワシに挨拶もせんでryって気持ちもあるかもしれない
560:533
14/02/09 18:09:08.96 FmncZ3ig0
533です。一日で沢山レスが付いてて吃驚した皆ありがとう
数週間モヤモヤしてたが色んな意見を読み進めて行く内に、段々気持ちが落ち着いてきた
嫉妬説の人がちょっと責められてる？けど自分もまず情けないけどそれを疑った
一方、自分の作風または人間性、何気ない一言がBさんから見たら「苦手」と思われた可能性もあったのかも知れないし
本当にあれこれ考えて悶々としたけど分からないものは分からない
でも、この件で実はBさんは社交的だけどいけずな性格だと思い、子供っぽい感情が渦巻いていたが
たとえ同好の志でも自分が好きだから相手も好いてくれるとは限らないという人付合いの基本中の基本をすっかり忘れてたよ
561:533
14/02/09 18:14:16.95 FmncZ3ig0
長いと怒られた
あと、本についてきちんとした感想（メールやツイッター）は送った事が無かったので、オフ会は感想を伝える良い機会だと
甘く考えてたら上記の様な雰囲気だったので「いつも楽しみに読んでます」としか言えなかった
確かに自分にはそういう普段の細やかな気遣いが至らなかったのもあるのかも知れない
どちらにせよ考える程悶々としてしまうし、さらに今もBさんの人脈でオフ会参加者以外の大手さんや人気作家さんが
続々誘われていくのをぼんやり眺めてる内に、ここで吐き出した所為もあり「まぁもうこの件はもう仕方ない」
みたいな変な悟りの境地になった
562:533
14/02/09 18:20:23.01 FmncZ3ig0
ごめんなさい、これで最後
余談だが今そのアンソロ以外でもキャラの記念日にあわせてジャンル内で色々な企画の募集があり
もし良かったらどうですか？と某作家さんに軽く声をかけられた
（規模は小さいし今の所参加人数も少ないけど割と内容も自由で気楽な企画）
こんな事があった直後なのでちょっと迷ったが参加してみることにした
社交辞令だけど「私さん参加ありがとう。作品楽しみにしてます」と言われ本当にほっとした
後日完成したアンソロを>>546の様に手に取れるかは正直分からないけど取りあえず今は
少しツイからも離れて、黙々とこの企画参加と個人誌に集中しようと思う
563:交流
14/02/09 18:40:12.27 on8tJg3R0
一目見て雰囲気ひとつであの人は自分とは合わないタイプだと判断する人もいるし仕方ないよね
自分は目立つタイプじゃないし作品もそこまで人を選ぶものじゃないと思っていて
自分を敢えて嫌う人なんていないだろ、空気すぎて。なんて思ってたけど
「この人妙によそよそしいな、そういえば同カプだけど一度もブクマされたことないわ…」なんて経験を経て
鈍くてもだんだん気付いてくる
その人と直接会った事もなかったしブログやツイッターなどで自分の性格を配信したこともないから
よほど合わない作風だったのか…
まあ結局真相がどうかなんてその人に聞かない限り不明だけど
どんなものにも合う合わないがあって当たり前なんだよね、残念だけど
564:チラシ
14/02/09 19:14:05.67 aN58+Inx0
初見の相手にオフ会等で一方的に苦手意識を剥き出しにされるのってきついよ
避けたり距離を置くにしたってさりげなくすればいいのに
565:交流
14/02/09 19:18:33.63 HL+Aaiwq0
>>533本人が当時あまり気に止めなかったと言ってるから
Bさんの態度はさりげなかったんじゃ？>>564
566:交流
14/02/09 19:22:58.22 NbpeD4sGO
でも533をアンソロに呼ばないと決めてたなら
オフ会でフレンドリーにしといてアンソロ呼ばれない方が533にはダメージでかいんじゃない？
それなら最初からうっすら距離取っといた方が…と思ったのかも
本当のところはわからないけど
567:交流
14/02/09 19:29:42.43 WRRhCW9U0
>>562
んだんだ
変にB擁護みたいになったけど、悪意ではなく、合う合わないってホント仕方ないし
子供みたいな人も少なからずいるから、合う人と楽しくやっていけばいいよ
Bが世界の中心じゃないからね
自分がつらい思いした分、他の人に優しくなれればいいさ
568:交流
14/02/09 19:45:57.74 mDke0DYe0
>>566
そんな気の利かせ方はいやだ
569:交流
14/02/09 20:08:44.51 Te7Annyp0
でもさりげなさすぎて>>533も気付かずツイにまで踏み込んでしまったし
Bも困ったのでは
570:交流
14/02/09 20:09:06.85 uaDv4Eky0
>>533のBさんに呼ばれたなかった理由可能性が無限にありすぎてなんとも言えないような
533が思うよりBさんから見て533が完全な眼中ナシだっていう可能性もあるような
571:交流
14/02/09 20:27:33.05 fGimYl1O0
533かBの立場どちらの気持ちもわかる微妙な問題だからレスが白熱してるね
個人的にオフ会後フォローフォロバしないの問題だけなら
Bにも好みがあるんだしそれくらい好きにさせてやれよと思うけど
全員の記憶がない程大人数のオフ会で533以外の参加者全員
アンソロ参加するってなるとやはりBに含むところあるんじゃないかと思う
Bをスルーして他の人たちと楽しくやるにこしたことはないけど
Bに変な噂流されないように気をつけたほうがいい
572:交流
14/02/09 20:46:26.11 8PUYPSmu0
お世辞や建前で中途半端に近づいてきて、露骨に他の人と差をつけた態度とられるよりは
Bさんみたいに最初からシャットアウトしてくれた方が自分はいいかなぁ
TLにｷｬｯｷｬｳﾌﾌが流れてくるのはモヤモヤするけど
ミュートするなりして気にしないようにするしか
573:交流
14/02/09 21:19:54.15 Oq+h8RUv0
>>533は自分で後期参入と言っているしBさんにとって>>533だけが正体不明でよくわからない人物だったんだろう
Aさんが空気を読まずオフ会に>>533をねじ込んでこじれたって話では
574:交流
14/02/10 05:20:32.59 CzZ5QpY50
初めて会った人に妙によそよそしくされたとして
距離を置きたいのかな？とすぐに被害妄想みたいに考えなければならないのが哀しいな
普通なら余程のジェスチャーがない限り気のせいと思いそうだが
それこそ>>572が言うみたいにシャットアウトする気満々な態度なら気づくと思うけど
>>569みたいにツイまでこいつ踏み込んできた…と思われるのはショックだな
人間だから好き嫌いあって仕方ないと思うけど
何にしても初見の人にシャットアウト対象にされるのはショックだし
アンソロに呼ばないとかも、お周りも気を遣うと思うし
やっぱりBのやり方は子供っぽい気もする…色々と乙だわ
575:交流
14/02/10 08:47:22.14 hVZQAmGBi
でもアンソロって色々話を聞く限り信用問題やなんやらでトラブルの種になることも多いみたいだし
ある程度のクオリティを保たないと買い手もつかないし
執筆者を選別してしまうのも仕方ないんじゃないかなあとも
Bにとって533はあくまでAの友達程度の認識であって
アンソロに誘うほどの信用って言うか
信頼みたいなものがなかったんじゃないかなあ
576:交流
14/02/10 09:31:54.35 4KZZRLyc0
>>573はゲスパーだけど、大人数のオフ会で
533だけフォローも依頼もない辺り一番考えられるとこなんだよな
B主催のオフ会だったか、計画練ってたとこに
突然現れた533に内心逆ギレしてたか
577:交流
14/02/10 11:37:30.28 CzZ5QpY50
ここ見てたら同人ライフて
ほんと面倒臭い人間多いと再確認させられるわ
578:交流
14/02/10 11:42:42.86 f+GX2ca00
アンソロって、同人関係ない普通の交流に置き換えるとするなら「海外旅行」とか…？
そう考えると、会って間もない人をメンバーに入れるのは金銭面でも時間管理の面でも
何かあったら他の人に迷惑かかるし、容易く誘えないのはわかる
579:交流
14/02/10 13:30:53.97 pBOmBBEW0
大手さんの下ネタや作品disツイートが苦手でブロックしたら
途端に自分がやってるカプでアンソロ企画し出してモヤモヤ。
締め出そうとしてきてるんだろうなー
580:交流
14/02/10 13:35:24.04 9uxX+rQf0
>>577
利害や手間、金銭が思いっきり絡むし
建前は趣味だけど商売感覚の人もいるし
キレイゴト言って同調圧力かけられて無償奉仕を迫られることもあるし
ほんとめんどくさいよ
581:交流
14/02/10 15:05:37.39 ELFa7ugJ0
私、Ａ・Ｂ（友達）Ｃ（ＡＢとつきあい長い、私とは挨拶程度）
Ｃ主催のアフターにＡとＢは他の予定を済ませてから行くことになっていて
私はその予定のついでにＡＢとお茶をして帰ることになった
イベント後ＡＢがＣに「じゃあ後で」って話したとき
Ｃがチラッとこっちを見たから咄嗟に
「すいません私は用事があるので帰ります」って言っちゃって
誘われてもいないのに行く気があって行けなかった人みたいに
なってしまったのが今思い出しても恥ずかしすぎて辛い
勘違いされたんだろうなあ
582:交流
14/02/10 16:50:34.88 5gtXzzGh0
アンソロ云々真面目に考えると
書き手の最低限のレベルと何があっても最終締め切りを守れそうな人なのかていうのが最低条件
コピ本しか出したことなくて解像度から教えないといけないトンボの付け方教えないといけない
ノドとか教えないといけないなんて相手してられないし
ある程度出してる本知らないと依頼もできないよ
公募とかしてる奴勇気あるなって思う
583:交流
14/02/10 20:23:05.26 2DQKOX4M0
イベントで配布してたポストカード、持ち込み分なくなったけど家のプリンターで刷っているので良ければ印刷して郵送しますと言われて嬉しくなってお願いした
住所も伝え、準備出来次第送りますねと言われてもうすぐ一ヶ月
Twitterでは遊びに行った感想やら落書きやらを楽しげにアップしてるけど、こちらには何の音沙汰もない
これは完全に忘れられてるなあ、でもお願いした立場で催促するのも気がひけるなあ、とモヤモヤしすぎて正直もういいやって気になってきたので波風立てずにそれを伝えたいけど何て言おうかな
一ヶ月待てばもういいよね？
584:交流
14/02/10 20:59:39.92 AsAMlTqp0
>>583
もういいや＝いらないって事なら何も伝えず忘れるのが一番波風立たないと思うけど
対応遅いからもうｲﾗﾈｰﾖ、ってのを相手が悪いにしろ波風立てずに伝えるのは無理では
585:交流
14/02/10 21:04:38.30 VwQRYfD00
今声をかけたら
「待ってたのに…でももういいです！」みたいになるのは避けられないし
自分の中でだけ線を引いて「もう待たない」って忘れるしかないんじゃ
住所も教え済みとはいえ「もう結構なので私の個人情報はあなたの環境から抹消してください」ともいえんし
583的にそこが大事なら言う分にはいいと思うけど
586:交流
14/02/10 21:11:55.24 LHf9FnXvP
時間も経ってるし583は住所まで伝え済みなんだから来ないとモヤるのは普通
けど本当の事情は本人にしかわからないしなあ
「お忙しい中急かす形になったら申し訳ないですが」とか
明らかに他の人には届いてるなら「郵便事故かもと思って」とか
よければ今からでもほしいんですけどって体で聞いてみたら？
それで届けばもういらなくてもまあ損はないし
無理だったら「じゃあ住所部分の送信DMだけ削除しますね」で
個人情報的な不安も消えるし
相手にも待ってたけどもういいです感は伝わる気もするし
587:交流
14/02/10 21:21:05.50 RUSm7lLk0
583です
やはり波風立てずに～というのは難しいですよね
出来るだけ忘れるようにして、もしどうしても何か言いたくなったら>586の案で考えてみたいと思います
モヤる気持ちを吐き出したかったので、きいてもらえて嬉しかったです！
レスありがとうございました
588:交流
14/02/10 22:15:30.76 AzqtEsFP0
今度自ジャンルの公式イベが行われる
開場とコラボでチケ必須開催期間は１か月位
そのイベント○日一緒に行こうねと同ジャンルの人と話をした
その翌日その人が自分を抜いて○日のチケットをとっていることを知ってしまった
589:交流
14/02/11 08:04:18.36 swNVU1c20
上の流れ読んで
今度誘われたアンソロに参加するの躊躇し始めてる
当方温泉でオフ原稿初心者で漫画自体描くのも初めて
すでに後の祭りだが
主催者さんが何でも教えますよーと言って下さったので
遠慮無く質問攻めにしてしまったし…面倒くさいと思われていたのだろうか
なんで誘われたのか不思議になってきた…
浮かれてたけどちょっと冷静になろう
590:交流
14/02/11 08:15:10.65 cNHZNQkJ0
>>589
主催者が589のことオフ初心者と知った上ですべてを飲み込んで誘ったのなら
589が気に病むことはないと思うよ
要は多少の面倒があっても589の原稿が載せたいという気持ちが上回ったから誘ったという事
それで何か問題が出てもそれは589のせいでなく主催者の見込みが甘かっただけだ
質問OKと言われたのだし初心者が自己判断でミスしても困るから最初に確認の質問するのはいいと思う
ただ分からないことをどんどん質問するのはいいけど
ある程度はネットで調べてから「～はこういうことでいいんですか？」と確認する形で質問するとか
同じことを何度も質問しないようにするとか
相手に頼るだけじゃなく自分でも自主的にオフ原稿作りのノウハウを知る努力はした方が感じはいいと思う
分からないことは聞く前にまず調べてみてからでも遅くない
591:交流
14/02/11 08:18:20.46 dIBAtpwHP
主催経験ありだけど
温泉の人を誘う時は（特になんでも教えますよって時は）
質問されるのは織り込み済みだから別に大丈夫だと思う
むしろこれを機にオフのノウハウをおぼえて
あわよくば今後も個人誌で本だしてくれないかな～って魂胆もあるｗ
592:交流
14/02/11 11:32:13.91 K5XAcf1i0
前々から思ってたことだけどどうして女性向けの交流って容姿の褒め合いがついてくるんだろう
芸能人の誰々に似てるとかかわいいとか褒め合ってるから一体どんな人なんだろうと
楽しみにして会ってみると大抵一見してオタって分かる感じの残念さだし
逆に一般に混ざっても上レベルの本当にかわいい子は誰も褒めない
ちゃんとかわいい子を褒めろよ
593:交流
14/02/11 11:52:21.83 WuxjXXyY0
どうせオタクなんてコミュ障だらけだから
自分を気に入ってもらうためにほめるという手段を使うんだと思う
リア厨も自慢したがるけど、褒めあいにこだわらなくてもおもしろいこと言えるから人に好かれるんだし
594:交流
14/02/11 11:56:36.09 GM+DQR8VP
>>592
本当に可愛い人や美人は容姿を話題にされるのを嫌がるから
595:交流
14/02/11 12:57:01.62 KkSkJooS0
でも同人の付き合いに限らず女同士での会話って容姿や服装だとかの話題になる気もするけどね
593の言ってるみたいに気に入ってもらうために手っ取り早い手段だからって言うのも勿論あるんだろうけど
ずっと同人の話だけしてるのも難しいと言うか、単純に一つの話のタネって言う所もあるんじゃないかな
596:交流
14/02/11 13:03:45.35 UZBk/PDF0
一般の友人同士だとそのカバンかわいいねー、どこそこで買ったんだーくらいは言うけど
○○さん美人！！××さんこそめっちゃ綺麗！！とかテンション高く言い合ったりはしないと思う
個人的に嫌なのは容姿のことをあとでブログやツイッターで話題にされることだな
597:交流
14/02/11 13:18:40.68 U4Nx0lAOP
容姿に関しては話題にして欲しそうな人が話題にされてる印象があるな
なんかこう、ツイとかでお洒落アピールや痩せてるアピールする人とか
写メアップで自分の手とか足とか写りこんでるの持ってきたりする人ね
だから周りも気を遣ってというか、自慢したい気持ちを察して話題にしてると思うよ
でもホントにリア充っぽい人ほどそういうことしないんだよなぁ、何でなんだろ
598:交流
14/02/11 13:21:44.55 GM+DQR8VP
洋服やかばんや靴の可愛さを話題にするのと
顔や容姿そのものを話題にするのでは意味がまったく違う
同人ではその違いをわかってない人が多いのかもしれない
599:交流
14/02/11 13:27:34.55 +Cvj+E/n0
リア充ならなおさら底辺での爆上げ容姿褒めあいの馬鹿馬鹿しさとみっともなさがわかっているからじゃないかな
ほどほどの褒めあいなら愛嬌のある人とか部分的になんだか可愛らしい人ってので社交辞令抜きでも理解できるけど
同人での場合は身綺麗だけど限りなく地味～普通な人を超絶美人とかモデル並かのように褒めちぎるから薄ら寒くなっちゃうｗ
600:交流
14/02/11 13:45:29.13 1OmKUMBQ0
レイヤーの容姿を褒めるのは見かける
コスしてない日でも「○○ちゃん相変わらず可愛い」ってつぶやいてるし
そのあとこの人です！って感じで○○ちゃんらしき人のコス写メをわざわざ流してくる
正直うっとおしい
601:交流
14/02/11 14:38:47.79 WuxjXXyY0
ネットだと交流でお世辞を言って義理ブクマとかを貰う人がリアルだと服装の褒めあいでもするんだろうか？
同人以外の友人付き合いだと褒めあいなんてせずに気軽にしてるのに
602:交流
14/02/11 15:02:45.85 Kxcd5M4e0
褒め合いというか、
「私さん凄くかわいいんですよ！」と、
オフで会ったことある人が、今度初めて会う人にわざわざ言っているのが辛い。
ことあるごとに「私さんかわいいから」と言われ、会ったこと無い人たちに
「私さん美人さんらしいのでお会いするの楽しみです///」とか言われてしまって本当に辛い。
こんなにハードルあげられたら実際会った時「は？」って思われそうで怖い。
実際ただの喪女なんで本当勘弁して下さいと言いたいけど
そんなことないですよ＞＜っていう女子のノリもめんどくさい。
上で本当にかわいい人は～ってあるけど、ガチでもっとかわいい人なんてゴマンといるのに
なぜ私なんだ…。
イベントにどんな格好して行けばいいのか…。
603:交流
14/02/11 15:59:24.88 2ZLvFdNP0
ここでよく聞く容姿の褒め合いを一度もされたことないｗ
まあ自分も人の容姿について言及しないからだろうけど
そんな世界が本当にあるんだな…
604:交流
14/02/11 16:04:28.95 EYRUl9mL0
>>603
自分の周囲でも誰一人やってない
がっがりだよｗ
605:交流
14/02/11 16:08:21.93 3TagxoL50
>>602
ガチで容姿のいい人を褒めても好印象を得るには効果が薄いからじゃないかな…
関係性によっては不審がられるリスクもあるし
コミュニケーション苦手な人はなんとか好印象を持たれたくて
「相手のことを話題にする」「（隠れた）美点を褒める」を会話の基本として実行するのかも
だけど別に苦手じゃないタイプにとっては>>598だからかみ合わない
同人活動に容姿関係ないからこそむしろ手っ取り早く容姿褒めるのもありそうな
作品が微妙な場合や作品自体とは関係ないところでも好印象を稼ぎたいときとか
606:交流
14/02/11 18:23:40.51 z3oMML/r0
集まってみれば並レベルの人が多かった
容姿褒めはあんまり気にしないに限る
小柄とか、性格がよくて好印象とか
オンでの言動からは想像できないきちんとしたお嬢さんだったとか
そういうのもひっくるめて「かわいい方でした！」なんて評価を受ける人もいるし
607:交流
14/02/11 18:45:46.39 55sZWy4i0
>>587
その上にいる7人がきになる
608:交流
14/02/11 18:46:43.82 55sZWy4i0
すみません誤爆です…
609:交流
14/02/11 18:51:02.31 xugWLZ1lO
どう考えても酷い外見のフォロワーをイベント後別のフォロワーが
「○○ちゃんとっても可愛らしかった～！」って褒めてるの見たときは接客業スゲェと思った
凄く言葉選ばないけどあんなスラムの貧民みたいだったのに…。
期待して会うと顔に出てしまうからもうTLの褒め合いは信用しない
610:交流
14/02/11 21:26:36.62 063EMJ0g0
男性同士って作家は「作家」としてしか見てないから、作品さえ良ければ本人がどんなでも気にしない人多いけど
女性同士だと作家をアイドル視しているというか「こんな素敵な作品を書く人は素敵な人に違いない！」みたいな
作家自身への憧れや擬似恋愛みたいな感情も含んでくるから、
本人の容姿や言動や身につけているものに目が行くってのもあると思うなー
女性って好きな作家には絶対「さん」付けして、呼び捨てとかしないし
というのはさておき、
他人の容姿を褒める人は、その人自身も美人だったり可愛かったりお洒落だったり、美意識高そうな人が多くて
地味系・モサ系・ブサ系の人が他人の容姿を褒めているのをあまり聞いたことが無いから
容姿褒めってどこか心に余裕がないと出来ない行為だと思う
要するに、他人の容姿褒めは「自分の心の余裕アピール」だと思ってる
穿った意見ですまん
611:交流
14/02/11 21:34:31.53 c+pKtXg80
>>609
ワタモテゆうちゃんがもこっちを褒めているような絵が思い浮かんだ
612:交流
14/02/11 21:58:23.21 Pg9mPnr3P
褒めない＝余裕がないというわけでも…
単に社交辞令で思ってもないこと言ったり聞いたりは無駄と疲労が大きいから嫌なんだよな
無駄と疲労を削ることを余裕がない人間がやることだと言われたらまあそれまでだけど
ただ本当に美しかったり可愛かったりする人には
褒めようと思ってなくたって褒め言葉がするっとでたり
逆に驚いて言葉が出なくなったりしてしまうもんだと思う
613:交流
14/02/11 22:07:10.32 vBMFjTI00
褒め合い合戦してる人達モサダサの方が多いと思うけど
自分ではイケてると思い込んでるだけで
実際はどう見てもどこから見てもモサヲタな人ばっかり
自分が褒めて欲しいから相手を褒めるみたいな垢抜けないダサブサ腐女子
614:交流
14/02/11 23:43:53.94 JYyfcs4F0
好きになったサークルさんが美人だったりすると
なんら関係なくてもちょっと嬉しいので
過剰に容姿に触れる人たちも
同じように思ってるのかなーとか
615:交流
14/02/12 00:20:31.35 iFn4Mfsi0
とある企画の主催でもあるフォロワーと元々繋がってて
結構仲良くしてもらってるんだけど
その企画に自分が全く声かけられなくてモヤモヤしている
繋がるきっかけが向こうが自分の作品を気に入ってくれたことなのもあり
正直少し何かしら声をかけてくれるかもと期待してしまってた
今でもリプは飛ばしてくれるし新刊楽しみとか言ってくれるから
嫌われてはないと思うんだけどどうしてもそれがひっかかってしまう
極端に言うとジャンル内ハブにされてる気分
自意識過剰で心狭いよなぁとわかってはいるんだけど
616:交流
14/02/12 01:12:23.45 ugGJ7zyh0
>>615
相手が615の言動をみてて、今忙しそうだから声掛けにくいと思ってるとか
雰囲気にもよるけど、「楽しそうな企画ですね！私も参加したいけどダメですか？」と
615から声をかけてみる
それで相手の言動がモヤモヤするものだったら、ちょっと距離を置いてみるとか？
その企画が今から参加できるものなのかどうか判らないけど
モヤモヤしたまま企画終了後もその相手と交流続けられるか、とも思う
617:交流
14/02/12 05:15:24.61 3Fgmrl1wI
ダメですか？と聞かれてダメです！とは言えないだろ…
自分だけ誘われないと傷つくのわかるけど「楽しそうな企画ですね！」ぐらいまでにしといたほうがいいと思う
ジャンルの規模や雰囲気にもよると思うけどTwitterでリプやりとりするぐらいなら誘われないのも、しかたないんじゃないかなあ
企画が失敗した時に、最悪謝ったら許してくれる友だちとだけ企画したい、とか企画する側にもいろいろ算段はあるだろうし
618:交流
14/02/12 05:26:09.58 gdM/JicH0
誘われなかった人の「たのしみにしてます！」は
同人界でどれほど交わされているのだろうね…
619:交流
14/02/12 10:14:56.69 cye3V1qu0
（過剰な）容姿褒め合いが無いジャンルは面倒くさく無くていいなぁ
うちは若手と一部ベテランが揃って「下品な事を言う人程実は美人」の
呪いにかかっている
他のジャンルでもあると思うが「このジャンルは美人さんが多い」を真に受け
ジャンル三大美人とか買専と売り手が盛り上がって決めてた時は止めようかと思った
（理由のあまりのバカバカしさに思い留まったが）
ちなみにイベント後は皆必ず「楽しかった」しか言わないのでつまりそう言う事なんだと思う
620:交流
14/02/12 10:32:40.88 pPVL3iHD0
>>615
企画を主催した事ある立場からだと
尊敬してる人とか作品が好きな人ほど誘いにくいって言うか
誘って良いのかなと悩む時があるよ
特に原稿中だったり掛け持ちで他のジャンルの企画バナー貼ってる人は気を遣う
誘い受けで申し訳ないと思いつつ
できたらあっちから興味を持ってくれたら有難いと思ってしまう時もあるかも
621:交流
14/02/12 11:53:28.96 2x0D5Jo90
>>617
「ダメですか？」はないよな、それこそ向こうがモヤモヤするわｗ
思いやりの無い、かなり失礼なやり方だ
622:交流
14/02/12 13:32:17.00 q/dR4/ke0
「楽しそうですね！執筆メンバーはもう全員決定してるんですか？」くらいがよさそう
623:交流
14/02/12 14:40:34.47 iFn4Mfsi0
615です
確かに最近あまり活動出来てなかった事実はあるかな…
オフでも何回か交流あって話がすごく合う人だったんだよね
ちょっと前に発行されたアンソロの執筆者に自分がいないことをすごく
残念がってくれてた（まだその時は活動してなかった）
企画しようと思ってるんだけどどうかなの話があったときも
すごく応援してるよ！魅力的な企画だし自分も参加したいよ！と思いは伝えてた
た
企画は終わりに向かってるのもあるしもう触れないでいるんだけど
結構規模大きくて神含めて描き手はほぼなにかしら関わってる感じ
企画についての熱いツイートされるたびになんか惨めになってしまう
624:交流
14/02/12 15:21:50.99 hTPDS6Vg0
レス見てもよくわからないんだけど
その企画は公募じゃなく完全依頼性で
企画に関わってる他の人達には全員
主催から直接リプでお誘い現場を目の当たりにしてるとかなの？
> すごく応援してるよ！
このやり取りの後、例えばその「企画についての熱いツイート」を
リツイートで宣伝するとか、何かしら実際に応援行動はしてるの？
625:615
14/02/12 16:13:01.34 iFn4Mfsi0
ざっくりいうとオンリーの開催記念アンソロや企画の話
「メールでお願いするの緊張する～！」とか呟いてたから依頼してると思う
小出しにいろんな企画発表してきて（RTとかは自分もしてた）
全体的にいろんな面子（今メインで活動してない人含め）揃えてて
思った以上にいろんな描き手が参加して作り上げる感じだったから
疎外感感じてしまってモヤモヤしてる
自分がそこまでの実力や価値がなかったってことなんだろうけど
オンリーにすら別の事情で参加できないからたぶん拗ねてるんだと思うｗ
レスしてくれた人ありがとう自分からはこれで最後にします
もっと謙虚に生きることにするよ…
626:交流
14/02/12 19:02:57.32 P2VLJ/gVO
オンリーの開催記念ならオンリーに参加出来ない人は普通は呼ばないんじゃあ
627:交流
14/02/12 19:09:51.67 9a6aMFhRP
>>626
そうでもないよ
サークル参加してる人は個人誌の締め切りもあるし
むしろ参加しない人を優先的に呼ぶ主義の人もいる
628:交流
14/02/12 20:15:36.15 eRhkNQR70
流れ切っちゃうけど
わりと近場に住んでる同人友達、休みが合えばイベントも一緒に行くし、同人関係なく遊んだりご飯もたまに行くくらいの関係
遠方(飛行機の距離)でやるイベントに誘われたんだけど、断ったら「なに？www金欠なの？www」と言われて何かちょっとムカっとした
3ヶ月くらい前にもそのイベントに誘われたんだけど、『今年他の趣味のことで長めの休みとって旅行に行く、貯金しなくちゃいけないから行けない、他の人誘いなよ』って断ってた
「そっかー、残念だけどそうするよ」って言ってたんだけどなぁ…
行けるなら行きたいけど、イベントの費用の他に遠方だから交通費はもちろん、宿泊費だってかかる
(地名)にせっかく行ったら(観光名所)にも色々行きたいよね～って言ってたから観光もするつもりなんだと思う
(繁忙期だから普通の時期に比べたら料金が上乗せされてる)
私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる
一回断わられた人にもう一回声かけてくるってどんな心境なんだろう…
たまに今月金欠だ、節約しないと、みたいな話はしてたんだけどなぁ…
629:交流
14/02/12 20:31:17.38 Y+vfp51TP
>>628
単に一番気を遣わなくて済むから628と一緒に行きたいってだけじゃないの
他の人とはそこまで仲良くない、でも一人じゃ行きたくない
だからダメもとでもう一回628を誘ってみたんじゃないのかね
金欠云々についてはウザかったろうけど、相手は何も考えてないような印象だなぁ
まぁ628に甘えてるというか、心を許しているのかもね
630:交流
14/02/12 21:27:42.95 hTPDS6Vg0
>>628
3ヶ月前の会話と「今年～」って内容がフェイクじゃないなら
3ヶ月前時点での「今年」＝2013年内は無理→もう2014年だから大丈夫かなと思って誘ってみた
とも考えられるから、別に相手が話を無視して誘ってるとは限らないのでは？
つーか「去年はダメだったから今年」と思って誘った場合は
むしろ言われた事を尊重して今年まで誘うの待ってた可能性すらあるし
金欠pgrにムカつくのはまた別の話としてね
普段から金欠だって話してるなら
断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
相手から言われるのはムカつくけど自分で言う分には構わないんでしょ？
631:交流
14/02/12 21:35:04.58 vVbQb6XI0
3ヶ月は間空けなさ杉という気もする
ついこないだ断ったばかりじゃん！？ってなるよね
でも一回断られたら一生誘わないってのも友人としては歪だしね…
632:628
14/02/12 22:04:24.35 eRhkNQR70
レスありがとう
今年、というのは2014年のことで、3ヶ月前に断った時は
「2014年の○月頃」と伝えてた
今日書いたから今年って書いちゃった…分かりにくくてごめん
>>普段から金欠だって話してるなら
>>断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
後出しになるけど、金欠だから今回は行けない、ごめんって断ると「なんでそんな金欠なの？w」ってほぼ毎回聞いてくる子だから、ここ最近は理由も伝えるようにしてたんだ
(給料日前だから厳しい、とか)
多分その子としては、何にお金を使ってるんだろう、くらいの好奇心だと思うけど…
他では特に引っかかることもなくて一緒にいて楽しい子だから、心を許してくれてる？のは嬉しい
日帰りできるイベントだったら誘ってくれたら行くし、ご飯行かない？とかなら私からも誘うんだけど、遠方、しかも泊まりのはこの間断ったばっかりなのに、って思っちゃって
633:交流
14/02/12 22:25:22.26 hTPDS6Vg0
>>632
そういう事なら、相手はその場のノリで会話するタイプで
そのお断りした時の会話内容とか普段の金欠トークとか
さして記憶に留めてないんじゃないの
そのつど理由を新しく説明するってよりも
「この前も言ったけど○○だから行けない（他の人誘って）」な感じで
前にも説明したでしょ（覚えてないの？同じ事言わせないでよ）という
前置きを必ず入れるようにするのと
「年内は泊まりの旅行マジ無理だから」を念押ししとけば？
念押し後のお断りは金欠だから今回はごめんねじゃなく
「前にも言ったじゃん、（年内は泊まり）ムリ」で済ませていいと思うし
> 私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる
あとこれも内心で抱えてるんじゃなくて相手に伝えておけば？と思う
634:628
14/02/12 23:15:31.94 eRhkNQR70
>>633
仕事の休みのことも伝えてあるけど、レス読んでるうちにそのこともうろ覚えな気がしてきた…
言われたら思い出すのかもしれないから、泊まりのイベに誘われたら毎回念押しするつもりで断るようにする
635:交流
14/02/12 23:46:21.92 rSIXViwD0
正直、相手にも他にも友達いるだろうし、１人の予定や都合をそんなに細かく覚えてられないだろ…
636:交流
14/02/13 00:35:54.99 Mt57hEUO0
>>635
何度も誘いたいぐらい仲の良い友達なら「無理」って断られたことぐらい覚えてるもんだろ
相手の状態を一切記憶しておく気はないけど自分の都合の良い遊び友達ではいてほしいって身勝手すぎる
637:交流
14/02/13 02:37:35.01 FycG/gx30
>>597
答えが出ている
リアルが充実しててわざわざ自慢しなくても日々褒められているからでは
638:交流
14/02/13 08:44:58.32 FB7TT37si
>>633
前に言ったことをよく忘れてる友達曰く
同じジャンルの友達と似たような会話（イベント行くの？とかあれ買うの？たか）すると
誰が言ってたのかごっちゃになってしまうらしい
「そういえば誰かが言ってたんだけど～」「それ言ってたの私」みたいなこともあるw
自分が結構覚えてる方だから最初は「適当だなあ」とイライラしてたけど
この人はこういうタイプなんだなと分かったら気にならなくなってきたわ
639:交流
14/02/13 11:06:24.45 KPwuW3ay0
>>637
と言うより本当に美人な子ほど
容姿に触れられて褒められると困るって人が多い気がする
本当に胸が大きい友達は胸の話ししてほしくないっていつも言ってるし
胸の話も顔の話も共通してしたがるのは
ちょっと大きい、ちょっと可愛い程度の人って印象
640:交流
14/02/13 11:47:57.53 P+fEK+YA0
流れと関係ないけど
一緒に参加する友人知人がいない・わからない状態で単身で
公募型のカプのアフターやオフ会に参加することってある？
いくつかのジャンルで公募型のカプアフターに参加したんだけど
何故かどのアフターも参加者の大半が逆カプやリバOKで逆や攻キャラの受話で盛り上がってて
メインのカプについては突っ込んだ話はせずに、でも何故か終盤になるとアンソロの企画が
持ち上がるって流れが不思議だ
たまたま自分が参加したのが続いたのかと思ったら、自分は不参加のカプアフターに
一人で参加した友人が同じ流れだったと教えてくれて何か法則でもあるのかと思った
知り合いのツテで集まるアフターはそんなことないのにツイで公募してるアフターに
逆カプが集うのは何なんだ・・・
641:交流
14/02/13 11:56:44.99 nPc5b2gbP
>>640
あるかないかってことなら、あるよ
ただ気になってる人が参加してるかどうかか、
主催とその周りの雰囲気で判断するので
そんなに大きな失敗はないかな
ツイで募集のオフ会って、名目が公募なだけで
普段からツイで盛り上がってるメンツで集まる口実なだけのこともあるから
そこら辺は空気で判断
642:交流
14/02/13 14:40:12.99 35Iqq82l0
>>640
メインCP以外の話で盛り上がって終わるあるあるｗ
自分が感じたのはよほど固定者が多いCPや固定者だけ集めた会以外は
掛け持ちで好きなCPがある参加者もいるわけで
ABオフに参加する人たちはABが好きなのはもう大前提
その上で「CDも好きなんです」「リバもいけるんです」という
更なる共通点がある人がいるとより仲間意識を感じて
そっちに比重が偏ってしまうのかなあと
参加者の中には「ABも好きだけどCDが本命」とか
「ABも好きだけど最近はリバが熱い」って人もいたりするしね
643:交流
14/02/13 18:06:10.87 OrrVLr8/0
>>639
胸の話をしたがるのはピザもだな、この場合胸のサイズに上限なし
容姿褒めしたがる人種もそこしか褒めない（消去法）から
ダメスパイラルの中で嬉々としてるよ
644:交流
14/02/13 18:59:03.79 WW41ktu1i
相撲取りレベルの高尚様がいたんだけど、
オフ会出た池沼信者が巨乳巨乳と持ち上げるから
いくら高尚様といえど何だか可哀相だった。
巨乳ってレベルじゃ無いだろうと…
645:交流
14/02/13 19:11:01.82 mPztCvPP0
公募型のアフターに飛び込んでくる人は割と人づきあいに慣れてると言うか
交流に飢えているタイプな気がするので、実は心の中では逆カプ苦手なんだけどーとか
思ってても適当に話を合わせて盛り上がりを装っている人もいそう…
自分がそうなんだけど
絶対無理、地雷！って程でもないけど、あんまり好みじゃないカプやキャラの話でも
そうだよねーってうんうん頷いてしまうわ…
646:交流
14/02/13 19:11:46.54 WW41ktu1i
凄いキリモミギャグで自分をおとす人ほど美人。
某に似てるアピ、センスアピ等自分アピする人ほど微妙。
同人に限らず実際の漫画家もこんな感じ。
647:交流
14/02/13 20:08:53.29 Cj2SEptB0
自分をおとす人は性格的に無理
結局自分を話の中心に持って行きたいだけだったりするし…
648:交流
14/02/13 20:26:47.54 gndG6oXL0
ふだんコテとか巻く人ってそれが日常になっているからわざわざアピールしないけど
イベント前のブログでコテをもってこなきゃ、名古屋嬢巻きしなきゃとか
オフが近づくにつれてセンスアピしていてなんか必死だなと思った。
まあ、大手や神に媚を売っているすりより小手のやるようなことだわ
649:交流
14/02/13 20:30:40.64 Z4LLEytW0
>>646
という風説がまことしやかにささやかれてるから
ツイッターで変態合戦とか面白い自分アピ合戦になるんだよな
普通にしとけよ普通に
650:交流
14/02/13 20:34:02.54 1+K93fe30
面白い自分アピして
あの子ネット弁慶だったね…って思われる人も多いんだろうなあ
651:交流
14/02/13 22:01:12.50 qVeYyJ9+0
おしゃれに気を使う自分アピ、ブランド、メーカー名出してファッション詳しいアピ、
宝石に詳しいアピ、女性にもモテた経験アピ…
その割に描く絵や写メにうつる小物すらもっさりしてるなーと思ったら
イベント当日には毎回「時間ない(>_<)美容院も行けなかった(;_;)」と
時間なくて気を使えなかったから仕方ないのよアピ…
絵に描いたようなスッピンモサデブBBAでした
しかしそういう人ってなぜ見栄を張ろうとするんだろう
その分、自分の欠点を隠す方法を見つける努力をすればいいのに
652:交流
14/02/13 22:36:34.71 EXKDBISF0
デブなので、交流に二の足踏んでる。
つか、同人やめてた五年の間に15キロ太った。
いい年でデブにも関わらず、耽美な物を書いているので、プゲラされるのが目に見える。
自意識過剰だけど、恥ずかしくてイベントに行く勇気がないww
普通の体型に戻ったら出てみたい。
脱オタしてた間に、友達は全員オタクじゃなくなっちゃったので、萌え話をリアルでしてみたいなぁ。
653:交流
14/02/14 00:52:04.94 itqLI0Tw0
>>652
別に気にせず行けばいいと思うけど気になるなら交流の場に出れるレベルまでダイエットするとか目標にしたら？
無理なダイエットは良くないけど、太り過ぎも後々健康に悪影響与えるからしないにこしたことないよ
654:交流
14/02/14 01:00:38.21 eSzrZ8nEi
例えデブでも変に飾らずかつ汚くもなく
ユニクロや無印の無難なチュニック着て
どこにでもいる普通の人です、
文句つける貴方がおかしいですって顔して臨めば大丈夫だよ。
まあ日記やツィで散々耽美なアテクシ像垂れ流してたら
完全にアウトだろうけど。
あといい年だったらなかなか友達作れないかと。
ジャンルにもよるけどさ。
655:交流
14/02/14 02:30:09.60 HqkmLHtl0
すぐに機嫌を損ねる友人に疲れた
ちょっとした意見の違いでも、すぐに縁切りレベルに見えることをしてくる(ツイッターで当て付け＆リプ蹴り、連絡メールも無視等)
そして一定期間たつと何事もなかったように返事が来るようになる
ツイッターでは「吹っ切れた、元気が出たからまた頑張れる」と…
もう何度もやっていて、別れては復縁を繰り返す恋人じゃないんだぞと
今またこの状況になっててうんざり。今まではまた遊べるようになるのが嬉しくて何も考えずにいたけど、今度はもう元鞘におさまる気はない
656:交流
14/02/14 05:01:14.89 JCs2qcpy0
>>652
綺麗な人でもちょっとビミョーな感じの
私の（ようになるための）美容とかファッションとか異性にモテるコツとか
そういったのを発信してない限り大丈夫だよ
普通の人間性してる相手なら
657:交流
14/02/14 08:00:22.89 NXiKH4iG0
>>652
オタクって異常に外見にこだわる人と
全くこだわらない人の両極端が濃すぎて目に入りがちだけど
結局は普通の人が多いから気にしない方が良いと思う
容姿でpgrするような性悪は無視すれば良い
それでも気になるならイベントを目標にして
地道にダイエットするのも手じゃないかな
イベントにも行けるし健康的にもなれるし良い切っ掛けじゃない
658:交流
14/02/14 08:54:52.99 FTuNMVzi0
デブなら痩せればいいだけだよ
659:交流
14/02/14 11:45:49.24 ZVuFsIEv0
たった半年の間で10kg以上太ったピザが通りますよ…
同ジャンル者からツイッターで作品批評されて嫌だったけど
波風立てたくなかったので黙って甘い物で気分転換していたら自滅した
色々と健康不良なところが出てきたから今ダイエット頑張っているんだけど
唯一太って良かったことは肉のおかげで冬を暖かく過ごせているｗ
次のイベントまでに体重戻してジャンル撤退するつもり
660:交流
14/02/14 21:19:23.01 TYf/Y5pV0
服装と髪と化粧さえちゃんとしてれば
体型はそんなに友達付き合いの好感度に関係なくない？
健康の心配のない程度なら逆にぴりぴりしてなくて付き合いやすい人多く感じるし
661:交流
14/02/14 21:58:05.62 kvQbzFJLP
平均よりちょっとぽっちゃり柳原可奈子級なら支障ないけど
座席に支障をきたすほどの100キロ超級デブだと病気でもないかぎり
正直人間性にも問題あるんじゃないかと疑いを抱いてしまう
日本人が日本で生活してたら普通そこまで太れない
662:交流
14/02/14 22:13:56.15 cbTJmPWe0
イベントってあまり表では見かけないすごいモサとデブいるよね
一般から逸脱したデブは多分軽い障害持ちだと思ってる
663:交流
14/02/15 00:15:09.24 SJY93IQ90
バランスボールとか運動会の大玉転がしを連想させる球体レベルのデブは根本的にヤバい人だと思うよ
664:交流
14/02/15 00:55:17.06 JAsxw3R30
もう容姿の話はこのへんにしておけ
665:交流
14/02/15 03:56:36.40 fIgd1B5U0
容姿とは違うけど
イベントで知り合った人とイベント関係ない遊びに誘ったら
ロリータ服だったときは凍りついてしまった
ロリータあんまり詳しくなくてロリータとか着るのイベントだけじゃないんだな…
イベントだとハイになるのもあってお祭り感覚で気にならないんだけどな…
偏見があるのはわかってる
666:交流
14/02/15 04:07:28.49 eOmgtWvR0
コスプレじゃなく普段着だろうからなあ
667:交流
14/02/15 04:47:11.18 2qLS1Ccy0
最近フェリ◯モあたりで普通にゴスっぽい服とかコスっぽいロリ服売ってるしね
かと言っていい歳した普通顔の人がスッピンで普段着感覚で着てたら引くかも
668:交流
14/02/15 07:15:42.49 EAWDFWOX0
申し訳ないけどロリータの人とは並んで歩きたくないから自分なら切る
ロリ服自体は可愛いし好きだけど一般の場では無理
669:交流
14/02/15 09:11:59.52 gBWQvuv70
同じく
偏見だけどあまりにも個性的すぎる服装の人は
TPOとか一緒に歩く人の事考えてないから性格も合わないことが多い
実際ロリやゴスロリ服だった人は総じて距離梨人間だったし
670:交流
14/02/15 14:57:42.89 ScgWBpoD0
ロリータに限らず個性の強すぎる服を着てる人とは付き合いにくいな
黒紫の口紅塗って耳がルーズリーフになってるようなパンク系の人でもそうだし、
アニメ映画見に行ったりカジュアルなカフェでお茶飲むような集まりに全身ハイブランドの
スーツ着てくるような人も同じ
逆に、ちょっと気取ったドレスコードのあるような店に行くオフ会なのに
しまむらかユニクロかって全身普段着で来てしまうのもヤバい
行き先と同行者との関係性考えて服を選ぶ事より自分の趣味や主義主張を貫く
ことを選択してしまう人は、その考え方でトラブルを起こすだろうから切るわ
671:交流
14/02/15 15:37:05.52 AdOcj4L00
「大阪人だから、いかに安くできるかにいのちかけてます！！」
と言って、まさに>670の言うちょっとしたドレスコードのある場に
トータルで10000円以下（本人公言済）で来た人がいたなあ
自分の価値観の問題だろうに、大阪人全員をTPOわきまえてないかのように言うのは
失礼極まりないだろ
672:交流
14/02/15 16:23:41.72 plldChKW0
この流れで結構いいホテルのラウンジでお茶するのに
毛玉だらけの服着てきて風呂も入ってなかった（本人の申告）人がいたの思い出した
数年前のことだけど当時で40歳手前ぐらいの年だったはずなのに
この人どういう生き方してきたんだろうって引いたわ
673:交流
14/02/15 16:24:04.43 pmv5HP6w0
1万円以下の服お断り、なんてドレスコードあるのか
見た目がOKでも値段でアウトなんて場合があるんだね
674:交流
14/02/15 16:24:15.82 plldChKW0
あ、ごめんこれだけだと同人関係なくなっちゃうけど
>>672はイベント後にお茶した時の話です
675:交流
14/02/15 17:15:34.55 YxCgk0lRP
ドレスコードは値段はともかくスニーカーじゃなくてパンプスで
ジーンズじゃなくてワンピースを着てればいいだけで
値段は単におしゃれじゃないかどうかもっさりして見えるだけで
>>671が問題にしてるのは値段をドヤ顔で発表する下品さのことだろうけど
676:交流
14/02/15 18:19:09.32 6WUA5Ihj0
普段着で「その服かわいいね」「実は○円なんだ！安いでしょ～！」
って会話なら値段バラしも日常会話として普通だし気にならないけど
ドレスコードのある店で「これ1万以下なんだ！」って発表されたらお、おう…となるわな
別に1万以下だろうが分からなきゃいいんだから黙っとけばいいのにと思う
677:絡み
14/02/15 18:20:05.58 0muSGSCw0
西日本の一部の人間は値段を口に出すの全然抵抗ないし悪いことでもないよ
相手に値段聞くのもおかしいことではなくて、それはそういうコミュニケーションってだけ
学歴も階層も関係なく、そういう人は単なる話題の一つとしてしか思ってない
ＴＰＯ弁えない服装だったのは駄目だけど、値段の話だけなら非難するのは可哀想だな
678:交流
14/02/15 18:51:35.47 z2drUmrw0
>>677
同意
まあ、いかに安く押さえましたってのがステータスな人種と
普通に高価なものを身に付けることをステータスとする人種とは
永遠に理解しえないと思うｗ
679:交流
14/02/15 19:05:17.44 rD+IMpl+0
高価にせよ安価にせよ値段を口にする事が下品だってのは全国共通じゃないのか・・・
人が身につけてるものを見て「あれは高価だ」と思うのも「安物だ」と思うのも自由だが
それを口にするのが下品だというのは少なくとも共通だよな？
感覚がわからなくなってきたよ・・・
680:交流
14/02/15 19:05:45.93 MRXRyiNA0
値段を聞けば納得する見るからにアウトな服装なら問題あるけど
ちゃんと通用する服着てたのならいいと思うね
「いかに安く抑えられるか自慢」が理解できないのは地域性の違いで仕方ないけど
681:交流
14/02/15 19:13:31.12 Sd53C9eS0
洋服のことじゃないんだが
初めてジャンルで仲良くなった人と
二人でカラオケ行った。
二人ともこれからオフに参入予定で、
仲良くなりたいなと思ってたんだが…
カラオケで、歌じゃなくてえんえん台詞が続くようなのを入れてて引いた
せめて先に一言言ってくれよと思った
682:交流
14/02/15 19:19:08.05 tP10y6St0
相手がなに歌おうとこっちがどうにかなるわけじゃあるまいし
ボカロでも中二ソングでも好きなの歌えばいいと思う
気の合う仲間作りって大変だな
683:交流
14/02/15 19:22:23.76 HXT7Err5P
誰かの物に対して高価だ安物だ言うのは下品だね
でも自ら自分の物に対して言うのは別になんとも思わない
それこそただの話題というか…
まあ自分は言わないタイプだけど
聞く分にはあっそうなんだ～って思うだけだし
カラオケは音痴でなければなんでもOKだなぁ
音痴の人の歌声は申し訳ないが本当に苦痛でしかない
684:交流
14/02/15 20:23:41.55 N7nebfd90
せっかくのいい席で
こちらまで安く買いたたかれるような話題をひけらかされるのは嫌だw
相手に婚約指輪の値切り自慢をされるようなもの
居酒屋チェーン店やカラオケの集まり向けの話題だろ
685:交流
14/02/15 20:36:10.76 XSP6RPGW0
>>681
「あの、セリフが入る歌なんだけど…SoundHorizonって知ってる？
有名な声優さんも参加してて、ちょっと特殊な感じなんだけど…（以下延々と作品世界等について説明）」
「あの、セリフが入る歌なんだけど…J9って知ってるかい？ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
ﾁｬﾗﾗｰ!ﾁｬﾗﾗｰ!ﾁｬﾗｯﾗｯﾗﾗﾁｬﾗｰ!夜空の星が輝く影で悪の笑いが木霊する（既に曲が始まってる）」
ある意味究極の選択ではある
686:交流
14/02/15 20:52:55.91 Sd53C9eS0
別にどんな歌を好きだっていいよー
でもさ、初めてカラオケ行く人の前で
ずーっとマイクでセリフ喋ってんだよ？
泣いたり笑ったり絶叫したり
とにかく激しかった…
自分が演劇とか好きなら楽しめたのかな～
687:交流
14/02/15 20:57:03.28 Ao8wT08l0
ｻﾝﾎﾗはマイク独占曲と言われるような演奏時間が長い曲が多いし
世界観がわからなきゃ聞いてても楽しくないからジャンル者オフでなければ何曲も歌うと嫌がられそうだ
イベントアフターをする友人はいるけど個人的にジャンルの映画やらに一緒に行く仲の友人はいない
見終わった後余韻に浸りながら作品について語りたいなと思いながら
周囲が友達と盛り上がる中ひとり帰宅してる
ツイはネタバレになるから迂闊に話せないしネット越しより直接話したいというのもある
地元にオタ友達がいないっていうのもあるけど○○さんと映画行ってきた！っていうのを見ると羨ましい
688:交流
14/02/15 20:58:01.96 9lUSNqCF0
>>685
後者の何が問題なのかわからんのですが
>>681は曲全部がセリフなのかと思った
中島みゆきの「元気ですか」みたいなの
689:交流
14/02/15 21:10:19.97 Csd1tTCp0
自分の好きな曲歌えばいいってのは建前で、
やっぱり同席してる人がいるなら場の空気読んでほしいよ
曲の好み云々じゃなく、自分を抑制出来ない行動をとる人は苦手
あまり親しくないのなら尚更
690:交流
14/02/15 22:55:23.54 HOLJ2IzI0
友人にとっての神と親しくしてたら嫉妬でCOされた(理由は嫉妬だとはっきり告げられた)
ツイも切れてるがリストか何かでこちらを見ているらしく、先日久々に覗いたら鬱ツイまみれ
いずれ刺されそうで怖い
搬出手伝ってもらったりしたことがあるので、住所バレしてませんようにと思ってる
691:交流
14/02/15 23:00:00.99 DCBrV+gE0
>>679
自分の着てるものが安物だというアピールは別に癇に障らない
安くてそれなりでしょ～みたいなんだったらそうだねーって感じ
これがいかに高くて云々だったらどないよって思うが
692:交流
14/02/16 03:22:30.59 DCaXAT4f0
>>691
長年の付き合いがあるならともかく生活臭きつすぎて
月に一度会う程度の仲なら距離梨だと感じるよ
693:交流
14/02/16 04:21:33.85 xKX10VM+0
>>690
住所バレの可能性あるなら、悔しいけど一旦
周囲に根回しした上でツイも同人も撤退するしかないんじゃないか
まあ搬出ダンボール触ったくらいなら地名はともかく番地までは
普通把握しないと思うけど、普通の人じゃなかったらそのへんわからんよね
694:交流
14/02/16 11:42:26.23 Vs9T6XMp0
前ジャンルで知り合い現ジャンルは違っても一緒に遊びに行くAさん
凄く楽しいのだけど当日または直前に
「私の友達のBさんCさんも一緒だよ～」←別ジャンルで私は面識ない
「Dさんも一緒だよ！」←共通フォロワーだけど直接会ったことない
こんな感じで一緒に遊ぶ人を突然聞かされ微妙な気になる
こんなこと気にする自分は心狭いのかな…
695:交流
14/02/16 12:31:37.49 Uhdh44kcP
あ～わかるわ
友達の友達は友達じゃないよな
稀にそこから縁ができることもあるけど大抵一度きりで気疲れだけする
心狭いとは思わないよ
696:交流
14/02/16 12:36:25.03 wOyMyPq00
>>694
いやわかるよ自分もそういうことされるの苦手
せめて事前に呼んでいいか聞いてくれたらいいのにね
697:交流
14/02/16 12:39:12.46 DDVG8mRK0
サンホラ厨ろくなやついないな
自己中しか見たことないから嫌いだわ
698:交流
14/02/16 14:03:29.11 MSCboJp70
広く交流持つのに抵抗のない人や付き合いの長い多人数のグループに属してる人の中には
知らない相手同士でも会わせとけばどうにでもなると思ってるところがあるというか
出会いの場を作ってるくらいの気持ちの人って居るよね…
ツイでやりとりしてた温泉含めた同カプの数人にあらかじめ声かけてアフターしたら
イベ終わり頃になってその中の一人が自分の身内連れて来たいって言い出して困った
飛翔内の作品違いくらいのジャンル違いの人だったからまだ楽しく話せて良かったけど
突発的にアフターの人数増えるのも全然知らない人と会うのも苦手でずっとモヤモヤしてたわ
一人二人ならまだしも四人くらい連れて来てうへった
店の予約の関係もあるしせめてイベ始まる前に言って欲しかった
699:交流
14/02/16 14:24:51.07 VBjrYCJHP
>>698の後半は知らない人が来て戸惑うレベルではなくて
そっちで勝手にやれよって話だな
700:交流
14/02/16 14:45:34.28 3QH2l8PE0
Aさんとアフターの約束とりつけた後にBさんも参加していいかの打診されて
Bさんは同カプだけどツイート内容が苦手な人だったから
それならAさんBさん二人でどうぞ私は辞退しますといったら
Aさんに謝られて個別にアフターしたってことがあった
その後AさんからBさんの個人的に予感してた内容の愚痴をきくことになった
最初の打診で勇気を出して断って良かったと思ったよ
701:交流
14/02/16 14:45:53.10 Mc8lzVVa0
>>694は前もってほかに一緒に行く人は誰かを聞いておけばいいんでは
もしくは自分から「今回は二人で出かけよう」「知らない人が一緒は嫌だな」と言ってみるとか
Aさんに誘われて遊ぶんだったら面子はAさんに決める権利があるんだし
伝えてるのに知らない人連れてくるとか自分から誘ってるのにだったらあれだけども
702:交流
14/02/16 15:30:07.87 cT0HfnJB0
いやいや、普通は一緒に遊ぼうと誘われたら2人きりだと思うし
共通の仲良い友人ならまだしもほとんど面識ない人が事後承諾で増えるとは思わんだろ
703:交流
14/02/16 15:51:02.82 Mc8lzVVa0
>>702
その「普通」というのが人によって違うから
確認と要望の意味を込めて聞いてみるといいんじゃないかな、と思ったんだ
Aさんにとっては事後承諾で人が増えるのはたぶん普通なんだろうし
704:交流
14/02/16 16:41:00.69 qP9kISwd0
自分は広く人と交流するタイプなので、アフターもいつも大規模だし
（10人前後）当日の飛び入りも見越して1人2人の余裕は見て店の予約もしてる
大人数だからこそいきなりでは店が探しにくいし、地方の子もいるから
時間に制限があって、お店を探してうろうろ…とかしたくない
1人2人は想定内だけど、さすがに3人4人連れていきたいって言われたら
じゃあ今回はあなたはそっちでどうぞって言うなあ
もう少し早目に言って貰えたら店の手配をやり直す余裕もあるけど
705:交流
14/02/16 16:48:02.52 BG8Bi6fE0
直前に無断で知らない人を連れて来られたとか
サシで会う予定だったのに友人の友人を連れて来られて
こっちの知らない話ばかりされたとかの案件は乙だな
嫌いな人に引き会わされそうになってｳﾜｰってなるのも分かるけど
いい大人がオフ会みたいな社交の場で
あの人嫌いこの人苦手の態度を全面に出して無表情鉄壁防御する姿は
逆に少し見苦しい時もある
706:交流
14/02/16 18:58:23.58 g9Y2Xvg80
地方で1人で飛び入る側の人間だわ
ありがとうございます
707:交流
14/02/16 20:16:44.79 CKJ1ad9Wi
経験則から地方の子は人数増えてもいいでしょって子が多いけど
東京のアフターは新歓コンパや忘年会時期にかぶってたりして
店も予約以上の客はお断りって事が多いんだよ…
変に断れないと店探して放浪する羽目になる
708:交流
14/02/16 20:56:32.49 VBjrYCJHP
>>707
いやそれは断っていいし断れよ…
通常プラス1～2名の余裕はもって予約してるけど
こっちとは関係ない他人の見知らぬ身内プラス4名とかは非常識だし容赦無く断る
709:交流
14/02/16 22:46:28.36 a8tEz+nyi
遊びに行く約束をしたら何の相談もなく共通フォロワー数人に
「私さんと遊びに行くんだけど一緒にどう？」とリプしはじめたのにはもにょった
そして決まってから「AちゃんとBちゃんとCちゃんも誘ったら来るって！」と事後報告
仲の良い子たちばかりだし人数が増えるのはかまわないけど
「皆も呼んでいい？」と先に聞いて欲しかった
710:交流
14/02/16 22:54:15.71 2ruNqPrf0
「知らない間に他の友達を誘っていた」なら寝耳に水だけど
自分の見てる前でやりだすってのが昨今の付き合いなんだよなーなんかすごいわｗ
711:交流
14/02/16 22:58:36.81 CKJ1ad9Wi
さっきからプラス1～2名の予約は余分にって言う人いるけど、
店にもよるけど、それ基本的に迷惑だから
裏テクみたいに連呼するの止めてほしいわ
言ってる奴は毎度予約分埋めてるのかもしれんが
やっぱり一人欠けちゃいました～言われると
何千円もマイナスだし
普通に予約して、
一人増えても大丈夫か聞くのが常識だろ
712:交流
14/02/16 23:12:01.68 qP9kISwd0
自分はいつもアフターは人数多いし気兼ねしたくないから個室を予約するけど
例えば最初8人予定で個室を希望したとき、最大で何人入れますか？って聞くよ
ぐるなびなんか見れば何人の個室があるのか書いてあるところも多い
女性だし少し狭くなってもよければどうぞって店もある
料理もコースじゃなくてアラカルトだし、こっちだって店に迷惑は掛けたくない
アフターの幹事やろうかって人間は、参加者だけじゃなくてお店との
コミュニケーションも大事
別に１人２人多めに予約するのが裏技だと言ってるつもりじゃないし
アフターに限らず会社の飲み会とかでも当日に若干の人数変更があるのは
普通のことじゃない？
713:交流
14/02/16 23:14:48.81 mjTRpvYx0
＋１～２人の人数で予約してて「やっぱり予定通りの人数でした」だと
店によってはキャンセル料とられるからね。
コースとか食べ飲み放題じゃなくて席予約くらいにしておけば人数の増減にはゆるいかも。
714:交流
14/02/16 23:41:01.51 ZAlBx92l0
>>709
それやられたら、あーこの人本当は
私と二人で会うのが嫌だったんだなと思うわ
積極的に嫌ってはいなくても
二人きりだと間が保たないとか敬遠されてそう
だから第三者を見える形で呼ぶんだろうなと思う
715:交流
14/02/16 23:57:26.69 17oAnSVT0
実際にどういう対策立てれば良いかってのも確かに有益なんだけど
断りなく人数増やされたり当日飛び込みで仲間連れてきたりされた時点で
自分はもう何かその人に対して冷めるし次誘いたくなくなるなぁ
こんなだから交流下手なんだけどｗ
716:交流
14/02/17 00:00:32.55 VBjrYCJHP
>>711
話の流れ上コースの予約の話なわけないってw
予約してるテーブルや部屋に何人入れて座れるかって話をみんなしてるんだよ
717:709
14/02/17 00:14:12.50 KGHo8uHli
>>714
ごめん、書き方悪かった
2人ではなく3人で約束してて、自分ともう一人にも相談なしに皆にリプ
もう一人はTLが早くて該当リプを見てなかったようで正に寝耳に水な反応だった
その人は3人が嫌というより「皆一緒の方が楽しいよね」タイプで
普段から他人に見られたらヤバくないか？というようなプライベートな事もリプでやりとりしてる人なので
あまり深く考えないで声を掛けまくっているだけだと思う
718:交流
14/02/17 00:46:57.23 Yd29++VcP
自分は逆にいつの間にか頭数に入れられてたことがある
たまたま空いたし嫌いという程の人はいなかったから普通に参加したが
地方サークルとしては売り子と列車の都合があるから
やっぱり先に一言欲しいものだわ
719:交流
14/02/17 00:48:15.99 wCWjVFPr0
当日１人欠けたから人数増やしてよと言われてコミュ障なのに任せされて
あの人は？というとあの人はいつも２人だから予約がどうの
あの人はと言うと好きじゃないとぶった切られてじゃあお前が探してこいよと
友達居ない同士固まってるアフターで人数欠けたりしたらどうしたらいいんだろな…
当日増やされるのも困るけど当日欠けるのも困る
720:交流
14/02/17 00:55:15.44 iON7GyZD0
結構コース予約して一人欠けても増えても無理って集まりが多いのかね
自ジャンルも以前は前もって参加表明してコース利用とかのアフターだったけど
最近は座れればいいって感じの行き当たりばったり
大ジャンル、大イベントでもないから難民になることもそれほどない感じだわ
721:交流
14/02/17 01:04:24.05 Zog1Qj4ni
コース予約しなくとも
当日人数増やされて座敷ならまだしも
個室にぎゅうぎゅう押し詰められ
具合悪くなった自分が通りますよ
途中で用事思い出したと言い帰っちゃった…
書き手が少なくて主賓状態だったから
食い下がられたけど振り切りもう交流してない
722:交流
14/02/17 01:07:53.61 wCWjVFPr0
>>720
真面目に聞いてしまうんだけど
東京のイベント、日曜に行き当たりばったりで席空いてるものなのか？
５・６人もいると入れる気がしないんだけど実際はそうでもないのか
723:交流
14/02/17 01:14:03.37 iON7GyZD0
>>722
わりと。
店の外で客引きやってる兄ちゃんに確認したり
手近な店に電話で尋ねてから
「行けるってー」ってなってゾロゾロと。
人数も5～8人くらいだよ
724:交流
14/02/17 01:18:44.20 ofEDo4jC0
リアの頃からずっと気に入ってジャンル変わっても使ってたPNとサークル名があって
それを使ってた頃はオフの頃はもちろん温泉になっても体面を取り繕うことに必死で
言動や交流も慎重に、一度交流を持ったら波風たてずに相手が厨でも知らんフリしたり
無難な態度をとってたんだけど、あるジャンルで交流先とのいざこざで心と筆折りかけて
ジャンル撤退サイト閉鎖してその名前を捨てた
別ジャンル別名で復活したら趣味なんだし自分が嫌と思う相手に気を遣って馴れ合う必要はないと
開き直れて嫌だと思ったらすぐにリムブロしたり、苦手な人が同席するオフは断るようになった
今ジャンルで交流してるAさんとオフで会うとぶっちゃけトークで同カプにいる厨の愚痴話に
なるんだけど、自分が「Aさん温泉なんだしそんなに嫌なら厨を切れば」といっても
いやそれはできないとゴニョゴニョしてて、何故そんなに気を遣うのか不思議だった
あるときAさんが自分のサイトとHNについて語った内容が以前の自分のPNに対する
思い入れの強さと同じだった
名前に思い入れがありすぎると色んなしがらみ作って自分を縛り付けちゃうことって
あるのかなと思った
長文チラ裏スマソ
725:交流
14/02/17 01:19:10.78 X0F4do7j0
>>722
720じゃないけど、居酒屋なら17時ごろオープンが多いから
その時間に合わせれば結構いける
あと場所にもよるけど自分は新幹線組が身内にいるので大抵品川で、
高輪口だとオフィス多いせいもあって日曜なら割と空いてる
726:交流
14/02/17 01:27:15.15 wCWjVFPr0
>>723>>725
マジレスありがとう
今までコースばっかりで人数と時間に縛られたアフターばっかりだったから驚いた
727:交流
14/02/17 01:37:44.42 wh3FMbuAP
金曜や土曜は混んでるけど日曜はすいてるし
イベント後に直行ならほとんど開店直後タイミングになるので基本すいてるよ
話題の人気店に行く企画でもなければ大丈夫だと思う
728:交流
14/02/17 01:40:45.32 Zog1Qj4ni
そうか品川か
自分は交通の関係で
展示場前や渋谷新宿で飲むから
良さげな店は飛び込みだとまず空いてないわ
729:交流
14/02/17 04:15:32.15 N4SQRpYq0
ここ一年で親しくなったグループの中で私は「面白い人で天然ボケ」のイメージが持たれてる
それは全然かまわないのだけどその内のAさんがたまにツッコミとして
私の頭を拳で叩いたり蹴りをするので困ってきてる
我慢できなくないけど拳は真面目にちょっと痛い
「痛っ！Aさんマジ痛いっス！」ってノリで済ますけど正直イラッとする
730:交流
14/02/17 04:21:22.28 xslCkTAw0
そういうのはどう対処するんだろう
いじられ系の人が同カプにいるけど
その人は本当に仲間が好きっぽいのでいいのかな～と思って見てる
自分は外野だからそこを勝手に勘ぐるのは大きなお世話なんだけどね
731:交流
14/02/17 04:25:59.34 JzlooRSAP
>>729
それ「面白い人で天然ボケ」なんじゃなくて
「殴ってもいいサンドバックキャラ」だよ
ノリで済まさずにムッと黙って距離置いた方がいい
732:交流
14/02/17 05:50:44.12 N4SQRpYq0
>>731
サンドバッグか…まあそうだよね
距離無しでちょっと変わってる人かと思ってたけど限界だ
自分は温泉で今年初めて本出すんでAさんが色々聞いて教わってるんだけど
本出したら距離取ることにすると決めた
他の仲良いBさんやCさんはツッコミしないし付き合いは続けたい
733:交流
14/02/17 12:57:32.62 WxlmBFnd0
あーあるね
こいつなら何言ってもやっても良いみたいなポジション
突っ込み上手くて好かれてる人って
相手の反応見ながら、相手とお互い楽しみながら
超えてはいけないラインを意識しつつイジるんだけど
嫌われる人って自分の事しか考えてない、暴力振るう自分ドSの自分カッコイイ
汚い言葉で罵るちょっと悪い自分カッコイイ臭するのが多いわ
イジり相手を自分の引き立て役に使ってる感じがする
732も乙、本格的に舐められてトラブる前にうまくFO出来たらいいな
734:交流
14/02/17 13:21:01.72 pdmpjMyoP
何においても力加減が出来ない人は駄目だと思う
ツッコミじゃなくても、コミュニケーションの上で接触を伴う人って割といるけど
人付き合い上手い人ほどソフトに相手を扱うし、触っちゃ駄目なところは触らない
例えば胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする
相手との距離感をちゃんと把握できるっていうのもあるだろうけど
つまりは相手を不愉快にさせないように気遣いできるかどうかなんだろうね
735:交流
14/02/17 13:56:56.97 /03SZdiM0
> 胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする
わかる…>>732のAもそうだけど基準がフィクションなんだよな
人付き合いが無さ過ぎて漫画やTVの世界の文法をリアルに持ち込む異常性を分かってない
暴力でなくとも、例えば男性向け作品みたいに着替えとかで人の体をジロジロ見て
あれこれ言ったり触るのなんて常識的には極めて失礼なのに
実行したうえでこちらにも同じ文脈でのリアクションを求めてくるからたまらない
>>732
もし本出した後距離をおいてもやられたら「いい加減にしろ」って睨みながら突き飛ばしてみ
この手合いは穏やかに言っても通じないことが多い
もちろんBCとグループにはAの暴力に耐えかねてる話を流しておく
736:交流
14/02/17 22:15:38.48 GTO+jMDm0
もうそろそろ閑散としてお開き始める頃に最後のご挨拶に行ってスペースで話してて
三人サークルで知人はAさんだけなのに残りの二人がAさんを挟んで
ずっと立ったまま話を聞いていてなんだこれという圧迫感を感じてたんだけど
ふと残りの二人は壁役だったのかな
自分Aさんに苦手にされてたんだろうかって突然気になりだしてしまった
737:交流
14/02/17 23:09:02.10 SHZbLLAtO
>>736
接客業してるせいかもしれんが、自分はスペースに友人の客来て話してったら
例え自分に話しかけてなくとも横で愛想良さそうに笑って頷いててしまうな
友人のファンの子や知り合いには悪い印象与えたくないし
壁役だったらそれこそスケブ描くの忙しくて～みたいな感じで
来た瞬間に両脇に対応任せてしまうんじゃないかな？
738:交流
14/02/18 09:58:57.39 8codLeXD0
>>736
特に深い意味はないと思うなあ
自分が友達とサークル参加した時友達の知り合いがやってきて暫く話していたんだけど
話に参加する訳にも行かず、他の客対応もあるから席を離れるわけにも行かず
小説サークルなのでスケブ描きなどやる事も特になく
来客の前でゲームやったり携帯いじったり同人誌読んだりっていうのも失礼かなと思ってしまい
ぼんやり二人を眺めてたわ･･･
739:交流
14/02/18 11:22:41.28 tepOHyCK0
乗り気じゃなかったアンソロを勇気出して断ったー
私ばっかり負担かかるしネタはパクられるし相手に合わせて自分の作品を変えなきゃとか駄目出しされるし全く楽しくなくて
元々私が考えた話やネタなのにどんどん相手にこうじゃない？ああじゃない？とか変えられて本当に苦痛だった
相手の萌えとか地雷に合わせてて、自分がどんどんなくなるから本当疲れたし悲しかった
あやうくジャンル自体嫌いになるとこだった
やっぱり同人は一人で黙々とやるのがいいね
740:交流
14/02/18 11:45:54.64 EYdtJ5c40
>>739
お疲れ。口出しされるアンソロほど嫌なものはないね…。
昔大手かつ高尚様に他の人に口出すことを提案されて、
勇気出して断ってた主催者さんいたの思い出した。
高尚様が被害者面してツイでdisりまくってて悲惨だったな。
アンソロは出来上がったけどそのカプファンのコミュニティは崩壊した。
741:交流
14/02/18 16:38:36.61 tepOHyCK0
>>740
発案は私だったんだけど、後から来たその人にどんどん口出しされて萎えちゃって
会ったりスカイプの度に同ジャンルの愚痴やカプ者の悪口聞かされるのも辛かった
何より自分の好きなABの解釈を真っ向から否定されて...
アンソロの構成やメンバーはもちろん、表紙のデザインにまで口出すから、そんなに文句や意見があるならもうご自分で好きなようにして好きな本作って下さい、私は個人で出しますって断った
企画が動き出す前で良かった
しばらくジャンル離れようと思う
742:交流
14/02/18 18:58:24.81 ByIerMo90
吐き出させてください
斜陽ジャンルにハマったんだけど
正直二次の傾向が好みじゃなかったので自分でサイトを立ち上げた
それなりに向こうから声をかけていただいて管同士で交流もあったけど
相手の二次創作については触れずに原作の萌え話ばかりしてた
管の一人が「サイト立ち上げたばかりのくせに感想がもらえてずるい！
古くからいる私たちには全然ないのに！」
とキレて芋づる式にジャンル内でハブられてる←今ココ
相手の作品を嘘でも褒めてあげればよかったのかなと悶々してる
やっぱり同じレベルでないと交流は難しいんだろうか
でもそのジャンル、本当に人がいないんだよね…
萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい
743:交流
14/02/18 19:03:31.28 mKL9mk8u0
原因が透けて見える気がした
744:交流
14/02/18 19:47:30.02 cmJyiAFP0
>>742
褒めてあげればよかったとか同じレベルでないとって、相手のこと見下してたらそりゃハブられるよ
管同士との交流は諦めてツイッターやってみたら？閲覧者や買専とは交流できるかもよ
745:交流
14/02/18 20:13:21.95 luvAtpZ50
>>742
サイトやめてピクシブ＋ツイッターにしなよ
自分と同レベルの書き手だけフォローすればいい
今どき「本当に人がいない」ジャンルのサイトなんて誰も見ないよ
サイトなんてやるから古参との交流が生まれちゃうんだよ
ピクシブならその作品関連か同系統のジャンル関連で見てもらえるし
同レベル＋閲覧者との交流もできるんじゃない
746:交流
14/02/18 20:26:13.50 BOieCHqg0
>>742
嫉妬されないくらいｳﾏｰだったらむしろウェルカム姿勢＋すりよりの日々である意味平和だったんだろうけどそんなん一部の恵まれた人だしね
新規は目つけられやすいし災難だ
747:交流
14/02/18 21:37:57.01 0JY+uxp10
>>742
742がどうしたいか、だな。
ハブられてることは決定的なのかい？
人は物事を「見たいようにしか見ない」傾向がある
それとあたりまえだけど
相手を好いてないと相手からは好かれない
748:交流
14/02/18 21:48:53.52 akqq58tF0
そもそも感想送りたいと思わないくらいレベル（）の違う相手と
萌え話して楽しいもんだろうか
749:交流
14/02/18 22:50:31.08 Gtti/ffuP
何か釣りな気もするけど、こういう人はあんまり作り手とは交流せずに
ロム専にチヤホヤされてるのが誰にとっても幸せなんじゃないかと思う
750:交流
14/02/18 22:55:30.79 LcpA5D9T0
>>748
サイト作った動機が「自分のお眼鏡にかなうサイトがない」っていってるし
対等に萌え話したいんじゃなくて下々の者に崇めてチヤホヤしてほしいんだよ
露骨に見下すような発言はしてなくても
「あーつらいわーマイナーつらいわー読みたい二次ないわー」
くらいのことは言っちゃってたんだろうな
751:交流
14/02/18 23:01:59.26 ByIerMo90
742です
じゃどうしたらよかったんですか
アラフォーなのに小学生のラクガキレベルの人に
「わあお上手ですね♪」なんて言いにくいですよ
これでも気を遣って話題にしないようにしてたし
「あなたに感想を言ってあげたんだから私にも言ってよﾁﾗﾁﾗｯ」に
かなりうんざりしてたんです
第一声をかけてきたのも向こうだし勝手に感想言ってきたのも向こうだし
企画を持ってきたのも向こうだしこっちは何もしてない
それでも交流してたのは原作が大好きで大好きで原作の話がしたかったから
でも確かにレベルが違いすぎて、その人とは話してても楽しくなかったし
もうこれで離れるのが正解かも知れませんね
まだ連載は続いてるのにジャンル自体が廃れてるのは
ああいう人が古参として大きな顏をしてるからだってよく分かった
もうそのジャンルはオンのみでたまに更新する程度にして
今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
商業の仕事も貰えたしねｗ
752:交流
14/02/18 23:11:38.10 6x6AhB0h0
最初の何行かをそのまま言えばいいじゃないんですか！？
753:交流
14/02/18 23:11:40.88 8UpWZR0t0
何だろう
幸せだって言ってるのに負け犬の遠吠えに聞こえる…
754:交流
14/02/18 23:16:06.14 T0TLX9Es0
>>751
すごいわかる
自分も新規参入したものの周りのサークルは
女体やらモブレやらふたなりやら自分の地雷だらけだった
でもどんな受けちゃんでも愛せる・萌えれるぐらい私たちは受けちゃんが好きなんです！って公言するので何も言えなかった
結局私もツイッターとか諸々辞めたよ
ジャンルの空気合う合わないって本当にあるよね
755:交流
14/02/18 23:32:23.78 3ZfgyxcM0
地雷とhtrは別物では？
まぁ疎外感を抱くってところは同じか
756:交流
14/02/18 23:48:00.99 LcpA5D9T0
自分のこと「活躍」って・・・たまげた商業おプロ様だなあ（察し）
757:交流
14/02/18 23:50:35.78 T0TLX9Es0
>>755
あー確かに別かも
でも疎外感はそうだね
どんな内容の二次創作でも受け入れなきゃ本当にそのカプが好きとは言えないみたいな空気だったから…
758:交流
14/02/18 23:52:03.66 8AGbvV8L0
>>751
＞今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
＞そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
それならその人たちに自ジャンルをお勧めしてハマって貰えばよかった
＞話してても楽しくなかった
のに見下しながら嫌々交流続けた>>742がバカだったってだけ
余計な煽り付けなきゃ「変なやっかみ受けて大変だったね」って話だったはずなのにね
759:交流
14/02/19 00:07:34.53 O6M2W3bj0
最後の三行になりたい自分を書いたって感じ
商業の仕事貰って上手い人にチヤホヤ可愛がられるのが
なりたかった自分なんだね
760:交流
14/02/19 00:26:49.00 SIWNeI2n0
まあちょっとアレだなと思うけど言いたいことはわからんでもない
けどなー結局やっぱり交流に向いてないというか性格悪いんだと思うよ
自分もそうだからｗ
自分はチヤホヤなんて到底してもらえないhtrだが751は活躍してるってんだから
そのまま孤高の神として君臨してればいいんじゃないかな
761:交流
14/02/19 00:39:31.90 GK45er2mP
高校生ぐらいのすごく若い人なんじゃないのかなあこの感じ…
現実には商業の仕事もらっただけじゃ凄くも何ともないのに
762:交流
14/02/19 00:48:50.61 O6M2W3bj0
スレで慰めてﾖｼﾖｼしてもらえるかと思ったら
性格悪いのを指摘されてぶっ叩かれたから
絵師として活躍して商業の仕事貰って年上にチヤホヤされて
可愛がられてるアタシ幸せ勝利宣言か
ジャンルでもこのスレと同じように振舞ってたんじゃないかな
763:交流
14/02/19 01:02:23.59 MV5qZpIv0
こういう場合ってハブられてるっていうより
あの人すっごい上から目線だよね…
あぁ私も思う…
原作萌えって言って自分の解釈が原作だと思ってるとことか辛いよね…
原作が好きって言いながら私たちの解釈嫌いなんだよって言ってるよね…
あの人ちょっと…
とかいうパターンなのかなと思うね
764:交流
14/02/19 01:13:31.62 xMCMNH3hO
あの人上手いけど性格悪過ぎるから付き合いたくねーわって嫌われたのを
嫉妬でハブられたー自分が絵馬なせいでーって本人は都合良く脳内変換するって
同人界隈ではわりとよくある話だと思う
765:交流
14/02/19 01:14:03.18 UV6De6Dg0
いつ釣り宣言するんだろｗ
766:交流
14/02/19 01:38:55.03 YdnNGmGG0
そういや、ハマッたジャンルの好きサイトさんと交流したいという目的で
サイト作った記憶があるなあｗ
書き手側になるつもりはなく、読み手でハアハアしてるだけで満足だったのに
なんとなく、読み専だと怪しいヤツだと思われそうな気がしてｗ
結果、そのサイトさんとはジャンル変わった今でも交流ある
767:交流
14/02/19 09:34:04.26 P105eRDS0
>>742で
> 萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい
とこぼしてるのに
>>751で
> 今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
> そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
> 商業の仕事も貰えたしねｗ
これは一体・・・どっちが本当なんだろうねw