14/01/17 09:57:30.86 1I+m404e0
集団の中で「年下/妹ポジション」に固執して何が何でもキープしようとする人を
彷彿とさせるな、>>195は…そういう人特有の性質を持ってる
それこそ特別扱い枠が大好きだし、年上が思うように擁護や持ち上げをしてくれないと
「切りたい整理したい」と空リプ発狂しだしたりw
自分が見たのは30代前半と40代前半で、被害者は大抵アラフィフだった
30代が「整理したい人間関係めんどくさい」定期発狂する擦り寄り体質のｈｔｒで
40代は妹ポジ死守するためギリギリまで「自称30代」を貫いた、見た目50超の虚言癖持ち
20代半ばだけどその界隈で真の最年少の自分は早々に逃げたよ…
201:交流
14/01/17 10:00:00.26 1I+m404e0
いずれにせよ年齢の割に結果を出せてない老害予備軍が罹る病気だと思う
本来の「老害」はなにがしか権力を持つ人を指すけど、当人にはその器もないから年上に媚びて
可愛がってもらう事でしか自分の居場所も確保できない寄生虫
寄り掛かる事しか考えないし学ぼうとする姿勢も見られないカラっぽ人間だからCOFOされていくんだよ
202:交流
14/01/17 10:06:12.01 5Hy63EV10
>８～９割は感想、用事にかこつけた自分語りだよね
他所のスレの書き込みだが>>200に当てはまっているような
203:交流
14/01/17 10:25:04.82 ROjLL3CUP
年下として擦りよって最初は甘え上手な態度で可愛がられるけど
天真爛漫で何でも言っちゃうアタシ☆といった感じに後先考えない暴言の爆弾を落とす
それに対して苦言を言われれば「年下で大目に見て貰って当たり前の私を虐めるなんて最低！年上のくせに年下の戯れ言に本気になるなんて大人げない！」
とばかりに屁理屈やデモデモダッテでファビョーン
そんな妹系ポジションの知り合いはいる
いやFOしたからいた、になるのか
204:交流
14/01/17 10:37:04.63 sqetwZ0FP
>>195とはまた違うけど
一見大人しく気弱だからナメられて都合いい吐き出し口にされたり
褒め言葉や励ましを一方的に求められやすい自分みたいなのもいる
次第にこっちが精神的にまいってくるから
他で埋め合わせられる事柄のない人は頃合い見てFO・COしてる
同人でもそれ以外でも、一方的にほしがるだけの人間大杉
205:交流
14/01/17 11:06:58.05 tBWMszY/0
妹系の人って
可愛がってもらいたい・構ってもらいたいオーラがたった140字からでも滲み出てて苦手だ
#やask系で頻繁に構ってちゃんするけど自分からはあまり他人に行動起こさなないんだよな
ツイッター見てるとリアルでもその人がどういう立ち位置かなんとなくわかる
友達多そうなリア充とかトイレも一人で行けない依存タイプ喪とか
206:交流
14/01/17 11:07:55.55 GiLPfms60
同人を理由にしたストレスのはけ口にされるの分かる
好きな作品で繋がったはずなのにね
それが嫌で作品も交流自体も嫌になるっていうか
207:交流
14/01/17 11:37:01.72 wf3wYngP0
>>203
あー最近まさにそういう人に私のこと嫌いなんでしょ！って切られた
こっちが苦言を言ったとかじゃなくて突然そう言われて否定しても聞く耳持たなかったな
苦言を言われる前の釘止しっていうか
かまってもらうための常套手段なんだろうなと思ってそのまま放流した
ああいうのに捕まってるだけで同類だと見られかねないし
あれって妹ポジアピールだったんだ
現実の妹ってそんなに我侭じゃないと思うけど
現実と二次元の区別がついてないのかな
>>204
>一方的にほしがるだけの人間大杉
ほんとそれ
だから普通の付き合いが出来る人って貴重なんだよね
自分の持ち物みたいに扱わない人とはジャンル変わっても程よい距離で続いてる
そういう人と自分を大事にしていきたいよね
208:交流
14/01/17 12:07:08.39 MK2ZrziO0
自ジャンルのグループ内で同人の交流なのに
疑似恋愛的な感情を絡めてくる人がいるのがすごく困る
ジャンルより人間関係に力入れすぎてこちらが作品あげてもスルー
私個人に興味がない人は相手しないみたい、な態度を
とられても中の人に興味ないよ…それが複数人いるってどういうことなんだ
209:195
14/01/17 12:20:05.16 EU6Unlgf0
195です
自分は構ってちゃんタグやRT系が大嫌いで、周りの同年代がそういうので花咲かせてる中、
ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念したりという使い方をしていたから
そういうところが好きな書き手さんたちに好かれてたんじゃないかと思ってる
この度は、相談と言うかされた話の内容が人生経験の差で意見が変わるような話題で、
自分としては書き手さんの為を思って意見してみたんだが、その人にとっては少しショックだったみたいで、
上手く会話続ける自信ないからしばらく距離置かせてくれ、ときたんだ
その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて、
なんでそんな内緒の話を私にしたんだ、っていう内心引き気味の時もあるくらいなんだがこれもさっぱり理由がわからない
皆吐き出しに意見ありがとう、すごくためになったよ
210:交流
14/01/17 13:12:25.43 APVIhZ/x0
絵面的にも汚すぎで吐きそう＞50～30代の争い
同人ツイやってるオバさんってなんでか節操ない人多いよな
と言うより節操ある人と節操ない人が真っぷたつに別れる印象
211:交流
14/01/17 15:30:08.65 iSXDz/IrP
同人に限らず人間て30代くらいからやってきたことやそれまでの人生の蓄積が
人格や知性や容姿や収入や地位に如実に表れるようになるもんだからな
212:交流
14/01/17 15:52:44.36 w0qoQraK0
>>195
あーなんか全部憶測だけど
195は年齢の割にしっかりして大人びて見えるのかもね
媚った意見を言わないので年上の人に頼られやすいのかもしれない
でも特別枠って言葉使っちゃうあたり
これを言ったら人にどう思われるか、空気読めるかってとこが
未熟というかあんまりわかってない感じがするし
経験の差で意見が変わるような話題で、経験のない（？）195が
出来る事はアドバイスじゃなくひたすら聞いてあげる事だったんじゃないかな
思った事をほとんど言っちゃう人から人は離れていきがち
213:交流
14/01/17 16:12:12.92 YjVDMcEJ0
>>195を支配しようとして離れて行くのが正に>>212みたいな上から人間のような気がする
そういう人を引き止める必要はないのでもっと違うタイプと仲良くするがいいよ
214:195
14/01/17 16:40:34.32 EU6Unlgf0
>>212-213
なるほど
特別扱い枠っていうのは、例えばTwitterのフォロー数一桁みたいないわゆる裏アカウントに招いてもらったり、
こっそり製作途中のものを見せてもらえたり、あなただけに！な作品を貰ったり
様々な形で受けた好意をそういう風に表現したんだ
自分は近寄られるほどアラが目立つような人間なのかもしれんな…
でも213の「支配」って言葉が凄く引っかかったな、誰かにも言われたことあるわ
こういうと自惚れかもしれんが、懇意になった書き手さんの中に自分を独占したがる人が多かったかもしれん
交流って難しいな
215:交流
14/01/17 18:44:07.16 bF2V0Y/p0
>>212は一般論だし別に上からとも思わなかったけど
それを上からと受け取るタイプだとプレッシャーになって「支配」されるように思ってしまうのかもね
やっぱり年齢差があると交流は難しいのかもしれない
それに一回り年下に重たい相談持ちかけるアラサーというのもちょっと大人げないな
相談というよりは吐出口が欲しかっただけなんだろうね
どちらにせよ>>195は自分に近い年齢もしくは価値観持った人と付き合うのが吉だと思う
216:交流
14/01/17 18:51:54.25 9DJr4rZy0
いくつなのか知らないけど>>212も言ってる通りこれまでの書き込みから推測するに
表面的な付き合いのうちは年齢の割りに大人に見えるけど
深い付き合いになると未熟さか性格からか空気が読めないところが露呈するタイプに感じるね
気づかないところでいらんこと言っちゃってるんだよ
1度や2度なら偶然もありうるかもしれないけど向こうから気に入られてたのに
拗れて相手からFOされることなんて普通はそうそう無いよ
217:交流
14/01/17 19:01:37.06 ad87EQ9G0
195からのたった2個の書き込みだけでああ、この人は…と思えてしまったよ
おばさん相手にはどんなに誘い受けされても余計なことは言わず
ハイハイソウデスネータイヘンデスネーしてた方がいいと思う
でないとあなたのマイナス面が前面に出てしまって特別枠どころかFOされてしまうよ（されているんだよ）
それかもっと年齢や感覚と近しい人と交流した方が双方幸せだよ
218:交流
14/01/17 19:22:54.68 ePzVvsTe0
>>209
＞その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて
これ、同人交流だけでなくどこに行ってもあると思うよ
ある程度ハキハキした印象を受ける人の周りで
年齢層関係なくそういう関係が展開しているのを見る
特に職場のような環境で自分の信念持って仕事をこなしている人の周りは多いと思う
レス見るてると195はこのタイプに見える
自分の意思で交流をスパっと切れる場での事なら逃げ道も隠れようもあるけど
仕事関係とか自分の意思だけは立ち回れない場所でそうなった時に困らないよう
自分がどうしたいのかよく考えて接した方がいいと思うよ
ちょっと距離が近づいたかな？ってタイミングで直ぐに重い話を振ってくるタイプの人は
「私ちゃんには何でも言って欲しい」「怒らないから私の悪いところを教えて欲しい」と言いつつも
こちらがバカ正直に答えたらとんでもない事になる場合がある
こういう人には正論じゃなく、嘘も方便でその場をやり過ごす方がトラブルになりにくい
219:交流
14/01/17 20:26:36.70 GBEuBRhA0
「特別扱い」とか「独占」とか「恣意」とか
ポンポンとポジティブな言葉が出てくるもんだw
>>195はそういう相手にとっての自分のいい所って具体的に挙げられる？
220:交流
14/01/17 21:28:26.72 iSXDz/IrP
>>195を読む限り最初から周囲とまともな人間関係を築いてはいなかったのに
特別扱い枠にいれられて…とか自分がちやほやされてると勘違いしてるのがその後の不具合の原因に見えるけど
本当に周囲と対等に尊重しあった関係築いてたら「特別扱い枠にいれられて」なんて表現出てこないよ
仲間や友達ってそういうものじゃないし同人だって誠実に周りに対して接してたら人間関係育つし続くもんだ
221:交流
14/01/17 21:35:44.75 UGzqZ9q80
大人気195は多分仲良くなる過程で、その相手に夢を見せてくれる存在なんだと思う
ホスト的というかなんというか
この人は長年探し求めていた無二の親友なのかも！と思わせるんだろうね
もちろんそんな漫画的存在は現実には存在しないので生活臭い段階になると破綻する
あんまり格好付けた付き合いはしないで、適度に頼りないと思われる付き合いをした方がいいのかな
20代の一回り上の人間ってことはアラサーアラフォーになると思うけど
そのくらいの年齢になったら普通の人は一回り下の子に負担になるような重い相談はしないので
いい年して夢見がちな人を引きつけやすいのかもしれないが
自分もついレスしちゃったし
222:交流
14/01/17 21:43:50.74 7FpCyxA20
書き込みの文章からすると>>195の人となりは普通の若い人だと思う
絵柄か作風が大人好みなんじゃないかなー
雰囲気があってちょっと厨二っぽいけどせつないやりとりだったり
エロ有りだったら痛いことしてるけど切実だったり深いっぽいやつ
それ系の作品だと、この人の作品は私のためのもの！とか、
どうしてこんなにこの人の作品に心を揺さぶられてしまうの？みたいに
熱く思い込んで作者に惚れ込んでしまう人が出てくる
そして>>195に興味をもって接近するのだけど、作品は高尚系でも
人柄は普通の（悪く言ってるんじゃないよ）20代だから、
現実の、とくに思い入れのない大人の交流相手の心を揺さぶることなんて言わない
すると相手は見所のある人だと（勝手に）思っていたのに…と去って行く
勝手にいろいろ想像してすまない
>>195が、というよりも、作風から人柄を勝手に想像して近づいてきて、
思い込みと違うと勝手に幻滅して去って行くってありがちだからさ
年代が近いとギャップも適当に埋められるけど、年離れてると夢見やすいのかもねお互いに
223:交流
14/01/17 21:47:09.38 bF2V0Y/p0
>>195が責められてる流れだけど、195は多分絵馬で、かつ周囲の同年齢の同人的なノリとは
合わないってだけなんだと思う
絵の傾向やネタなんかで同人的なノリの合うのは年上だけど、
踏み込んだ話となると実年齢相応ってだけなんじゃないかな
そこらへんを混同しちゃって踏み込んだ相談をする年上の方がちょっとおかしいのでは
まあ大人びた受け答えする人なら同人以外の部分にも期待しちゃうんだろうけどさ
なので>>195はあんまり気にせず年上の人とは深入りしないようにすればいいと思う
224:交流
14/01/17 22:12:05.44 7FpCyxA20
すごい
10分違いくらいで>>222-224とほぼ同じこと想像してるｗ
225:交流
14/01/17 22:44:06.43 BnCjRqnMO
年下だから可愛がられてよくよく話したらやっぱ只のガキだってバレただけなんじゃ…
しかも何回もあるんなら普通に195の人間性に問題があるんじゃないの
226:195
14/01/17 22:48:17.15 EU6Unlgf0
>>219
上で書いた通り、「ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念」という点かと思ってる
萌え語りがきっかけでお互い一緒に深くまで考察してみたり、関連した絵を描いてみたりしてる内に仲良くなっていったから
自分は見かけだけは魅力的な人間ってことなのがわかったよ…確かに外面よく見せかけて振る舞ってたってのはあったと思うから
書き込みを踏まえて、今後はなるべく深い付き合いはよすことにする
色々な意見やアドバイスすごく嬉しかった、ありがとう
227:交流
14/01/17 22:55:13.57 qI4CQvh70
同人の方どうぞ
URLﾘﾝｸ(drawingram.com)
228:交流
14/01/17 23:45:54.36 tnaQGafY0
>>226
なんていうか、なんだろう、剛力彩芽によく似てるんじゃないかな
そのメンタリティが
229:交流
14/01/17 23:47:07.87 A5Ht3QSk0
>>226
若い内は見かけが魅力的で十分だよ
中身はこれから嫌でもついてくるそのまま行けばいい
230:交流
14/01/17 23:48:50.52 bF2V0Y/p0
>>226
いやいや、見かけだけっていうんじゃなくて絵の技術や萌えの視点という同人的な部分が
がきっと魅力的なんだと思うよ
同人を離れた中身はきっと年齢相応の普通のお嬢さんなんだと思う
だから同世代と付き合う分には、過剰に人付き合いを恐れる必要はないんじゃないかな
萌えや価値観が共有できる同人友達と巡り会えるといいね
231:交流
14/01/18 00:25:52.68 uuYbSZcbO
ここのみんなは友人らに嫉妬したことある？
絵がうまくていいなとか
人気でいいなとか
そんな気持ちを上手く消化したいのになかなかできない
232:交流
14/01/18 00:38:57.46 7e9ennIX0
そりゃ自分は持ってないけど求めてやまない才能や技術、容姿等を持ってる友人は
羨ましいしいけど妬みに持って行かず
「自分の友人はこんなにすごいんだぞ！！」
と思うようになって楽になったと言うか吹っ切れた気がする
時間はかかったしその友人の事を本当に好きでないと吹っ切れないかもだけど
233:交流
14/01/18 00:46:15.03 HqqxA1cv0
容姿や才能には嫉妬しないけど
家が金持ちだと羨ましいわ
けど正直、自分の書くものが何より好きなので
どんなに金を積まれても交換したくないから
貧乏でもこっちで良かったと結論してる
234:交流
14/01/18 00:47:40.27 HqqxA1cv0
もちろん自分より上手い人、人気の人はたくさんいるよ
でも人気取るために同人やってるわけじゃないから
235:交流
14/01/18 00:54:09.80 kWVM/p3H0
友達には不思議なくらい嫉妬しない
どれだけがんばってるのかを見てきたからかも
ジャンル友くらいのあまり親しくない人が平気で痛い言動をしてると嫉妬する
やりたくても私にはできないことだから
ちょっと調べてみたけどここに解説してあったよ
嫉妬って自分の首を絞めるだけなんだなと思った
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
236:交流
14/01/18 01:10:19.95 j9hPYeiQP
同人での人気や評価なんて気にならないぐらいのリア充になるように同人だけに偏らずに全体的にがんばること
そうすると同人では負の感情なく明るく楽しい気分で活動できるから人間関係も円滑になり人に恵まれ
同人がさらに楽しくなるという正のスパイラルを作ることができる
逆に実生活が厳しいときは満たされなさを同人にぶつけないように気をつけてきた
嫉妬が芽生えたり人気が欲しくなる時は自分的なそれなりの原因がある
237:交流
14/01/18 01:15:36.45 R/yrtrwn0
リア友兼同人仲間たちが全員
絵描きの自分と違う作風だったり字書きだったりするから
嫉妬って感情はあまりもったことないけど
自分が描き手としてはまるジャンルで好きになったり交流してる作り手さんは
字書きさんがほとんどで絵描きでも自分とは180度違う作風な人ばかりだ
自分と似たような画風作風の人をなんとなく避けてるのは
無意識に嫉妬回避してるのかもしれない
というより自分と同じ作風や方向性の人は性格地雷なことが多いから（ソース自分）
同族嫌悪で避けてるのかもしれない
238:交流
14/01/18 02:45:42.84 uuYbSZcbO
参考になるなぁ
嫉妬しない人は内面が素晴らしいと思った
私はまだまだだ…心狭い
作風の話も興味深いね
似た絵柄は仲良しか真逆になるのかな
239:交流
14/01/18 04:26:31.10 n3mhCB+G0
お互い１番くらい密接な付き合いをしてる友達
支部にあげればすぐ6000～10000近いブクマがつく
ジャンルはコロコロ変わり、アニメ漫画ナマもの
プロじゃないけどキ〇スクに置いてあるようなメジャー誌から
ほぼ一通りスカウトが来続けてる（本人はやる気ない）
で、今まですごーい！しか思ってなかったんだけど
初めてジャンルがかぶり
支部投稿などで評価がありありと数字になったことで
ちょっとウっ…てなった
相手が羨ましいとかは不思議となかったんだけど
自分だめなんだな～と負の感情が自分に向かった。
240:交流
14/01/18 22:00:59.52 F6Ixbq6o0
嫉妬の塊だよ
うまい人にはクッソオオオ!!!となるけどある程度落ち着けば
いつか追い越してやると創作の原動力にもなる
一番ダメなのはhtr擦り寄りで評価高い人だ
交流だけでウケてるような人にはただただ憎悪
交流下手で全く声を掛けられない自分と違い
好き作家さんたちに平気で絡む人が羨ましいんだと思う
ツイ普及で私の琴線に触れる人多すぎて病みそうだからヒキってる
241:交流
14/01/18 22:55:05.01 WYEcFw7x0
20前後の時は同い年や年下の絵馬や評価されてる人にｷﾞｷﾞｷﾞしてたけど
アラサーになってからは新しいジャンルだと出会う人は年下がほとんどとかになってきて
なんかもうどうでも良くなってきたｗ
昔は支部もなくて他人のいろんなメイキングを気軽に見て
技術盗むのも限られてたしsaiのような高機能で安価なソフトもなかったなぁ
個人サイトでの交流がメインだった頃はいかにオエビで綺麗な絵を描くかに心血注いでたｗ
242:交流
14/01/19 10:59:11.01 GkJA5mrR0
>>240
画力よりも人気に嫉妬っていう心理かな
自分は人気度よりも実力にうわーってなるから
画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
人気なくても筋肉とかうまく描けてる人の方が気になる
でも勝手にライバル心抱くくせに、たまに向こうから
好意があるのがわかると急にフ…フン///ってなる
嫉妬と同時に尊敬もしてて、どっかで好きなんだろうな
243:交流
14/01/19 11:17:35.22 aRwdwiMu0
あ、私もそうだ＞画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
自ジャンルは男性キャラの女体化が一大勢力で女体化なら上手くなくてもブクマつくけど
多少絵柄が古くても原作に忠実で硬派な絵柄の人が好きだし対抗心勝手に燃やしてる
嫉妬や羨望の対象にはブクマ数やフォロワーの多い少ないは関係ない
244:交流
14/01/19 18:20:25.89 UBWFecrU0
自分は>>240タイプだなぁ
実力がすごい人は素直に「すごいなー」ってなって嫉妬に発展しない
作品がhtrな交流上手の方が「なんでこいつが…」って思って嫉妬する
245:交流
14/01/19 22:06:20.56 AEhhwa++0
吐き出し。
私も一番仲いいジャンル友がジャンル神の位置で、私との画力の差がすごい
元は向こうから私のサイトにコメントくれたのがきっかけで仲良くなったので
相手は私の絵好きでいてくれている…のは間違いない…と思うけど
やっぱり絵を並べるときはつらいものがある…
合同誌やろうって誘ってくれたのも向こうで、頑張って描いたけど中身の出来が雲泥の差
感想は「私の方に何件か感想きたよ！」って報告あったけど私の方は閑古鳥で気まずい。
イベントでの売れ行きも、相手の個人誌は完売、
合同誌は売れ残って「合同誌のほうが残るなんて…」と本当に意外そうにされて罪悪感が…
私が絵の練習したら済む話なんだけどね…
と同時に絵馬の友人がいることに優越感を感じてしまっている自分も嫌だ…
246:交流
14/01/19 23:11:22.47 167K5osF0
画力っつか自分は絵描きなんで自分が描けないタイプの絵が描けたり
自分の思いつかないセンスや彩色できる人とか羨ましいなあ
嫉妬ギギギとかじゃないんだけど「羨望」って感じかな
技術は真似をしたけりゃある程度くらいは真似できるけど
センスとか感性ってなかなか真似出来ない
まあ人それぞれ持ち味はあるから正に隣の芝生なんだけどね
247:交流
14/01/20 13:24:31.73 IdUP1jZOi
一瞬羨ましいと思うけど、
上手友が綺麗に書く為に物凄く集中して、
仕事帰りも休日もマン喫に篭って下書き、
下書きだけでアタリ、ラフ、本線と三度書く、
良くない絵はいくら時間かけてても
容赦無く捨てて書き直す等々の、
それなりの努力が背景にあるのを
知っているので全く嫉妬は湧かない。
同じ事をしたらしんでしまうｗ
248:交流
14/01/20 15:45:44.76 HF6KGlhc0
ギギギってなる人ってジャンル虹が好きというより創ることが好きな印象
常にスランプとか上手く描けないとかリハビリとか言ってて
向上心がすごくて、ツイで作家論や創作論や同人とはかくあるべきかを語ってる
この手のタイプに最初は※貰ったりしてたけどこっちが感想※送らなかったら
ライバル？認定されてこちらの呟きや作品に空リプディスされるようになって
色々凹んでジャンル撤退した
それ以来向上心全面に出して来る努力家装ってる描き手がトラウマだから
視界に映らないように慎重に遠ざかってる
249:交流
14/01/20 15:53:05.22 omEk3Dle0
というか同人やってるくらいで作家論とか創作論とか語ってる時点でお察しだよ
そもそも二次も創作も好きじゃなく「創作論を語ってる私」が好きなんでしょ
そういう人は
250:交流
14/01/20 17:23:03.43 IdUP1jZOi
書かない漫画家みたいだねｗ
確かに半プロとか生活賭けてる人以外で
しつこく創作論だの論じる人って
自分の周囲では作品書かない人がほとんどだ。
ジャンル分析とかポリシーだの色々言う癖に、
スペース取っても本出さないか鉛筆本という。
オフセットなんて見たこと無い。
251:交流
14/01/20 18:02:52.91 HF6KGlhc0
>>250
描かない書かないくせに口だけ作家論語って
サークル者気取りなツイ大手はジャンルの中でそれなりの扱いしかされてないから
気にならないし、本人も自分大好きナルシストだけど中身が伴ってない自覚があるのか
ちゃんと活動してる人に張り合ってきたり対抗心燃やして来たりはしないんだよ
それなりにちゃんとサークル活動や創作してて真面目にやってるって自負が強い人の方が
敵認定されたときに質が悪い。
こちらが「夏は冷えたビールが美味しいですね」「冬は鍋っすね」と
キャラがビール飲んでたり鍋つついてたりする作品をうpすると（フェイク）
「夏だからってビール飲まなくちゃいけないの？！冬だからryお酒飲めない人だってry」と
空リプでふじこられた時はすごく嫌だった
252:交流
14/01/20 20:45:17.19 GbIWZ1du0
質問禁止
顔晒し禁止
進撃禁止
乞食禁止
新参､素人､初心者禁止
診断メーカー禁止
私怨禁止
学生禁止
海賊グッズ製造禁止
なりすまし禁止
アニメ実況禁止
晒し禁止
長文禁止
デデンネ禁止
253:交流
14/01/20 20:46:45.31 GbIWZ1du0
なんでデデンネってあんな汚い色してるんだろエモ
他のピカチュウポジと比べるとありえない程の汚さエモモモｗｗｗｗｗｗ
254:交流
14/01/21 00:10:31.83 CcKetiJz0
萌えて作品作りまくってて、同じく作り手の人ときゃっきゃしてたら
とにかく語る割に二年に一回ペラ本か落書き描けばいいほうな共通フォロワーが
合間に空リプで「私もあの時の本でそういうの描いたなー」やら
「あー早く描ける人うらやまー私職人気質ってよくいわれるからなぁー
というか神々が描いてくださるから私いらないわ」
ととにかく相手と自分が話し始めると急に構ってしまくってきてうるさかったわ
最初は相手と嗜好違うけどつきあいだよなと構ってにリプしたりしてたけど
だんだんあまりの頻度とタイミング会わせたかのように投下される
自分の創作物への長文語りと卑屈愚痴にイライラするようになって切ってしまった
そういうのいいです
ほんっと崇高な理想語り創作論しかしない人いるよな
255:交流
14/01/21 01:35:54.43 A6j7o+jq0
あとがきが長い、言い訳をする、自分の作品を語る人は
愛情にうえてるナルシストで
自分を解ってほしい！自分を褒めて！って人ばっかだよ
256:交流
14/01/21 01:51:46.02 H1qGadaw0
>>255
そういう人に限って構ってちゃんするくせに自分から他人にはスルーが多いよね
257:人間関係
14/01/21 04:24:43.75 y72Bc9KQ0
ここ見てたらご飯行って小銭無いから自分が払っておいたお金、少額だけど返してほしいな
次回返しますねって言って２回も忘れられる(？)とは思わなかった
お金の事って微妙な金額だとすごい言いづらいものだね
258:交流
14/01/21 09:02:35.12 fhPUJEJR0
それは普通に言えよ
自分から行動できないことを一般論にされても
259:交流
14/01/21 09:06:04.26 Mrb8FxIx0
ジャンルＡのBCカプ熱が上がっててさ～ってフリにいいよねBC！って返したら
今度本出すからあげる！同士がいてうれしい！みたいな流れになったけど
発行後のイベントで会ったときそのやりとりはすっかり忘れられて、その子はほかの友達に配り歩いてた
もらう立場だし、いちいちたくさんいる知人友人との雑談を記憶してなくても当たり前だし
忘れられててもまあそんなもんかとも思うけどやはり切ない
こういうとき角が立たないように明るくつっこめるキャラでない自分が恨めしい
260:交流
14/01/21 12:30:04.33 y72Bc9KQ0
>>258いや～言えないから２ちゃんで吐き出しっすわ
吐き出せたからもうあげた事にして忘れる
ごめん決して一般論ではないね
言えよ！って自分でも思うわ…
261:交流
14/01/21 12:48:48.83 CcnEbunO0
知人Aが初めて商業コミックス出した時、
友人知人からサイン入れて！とお願いされて、結構忙しそうだった
私もイベントでサイン本購入したんだけど、
私のオタ友B（Aとは交流なし）に、コミックス買ってサインお願いして欲しいと頼まれ、
その次のイベントでお願いしようと思ってたら搬入分完売
「次持ってきますね！」と言われたまま、毎回忘れられている
とりあえずオタ友Bには自分の分を譲ったが、なんかもういいやって気分になってる
>>257読んで思い出した
262:交流
14/01/21 13:11:39.32 gIc099ULP
>>261
え、その知人は同人誌即売会で商業コミックスを搬入して
サイン入れて販売してたの……？
263:交流
14/01/21 13:32:31.15 sBh8i0dl0
それコミケでやったら出禁ものだね
264:交流
14/01/21 13:35:30.82 wVzwlDgg0
>>259
お金出してでも買いたいって程じゃないんだ
それ位欲しいなら本出たの？買いたいから取り置きしといて！と言えそうな気がするんだけど
カネ払いたくないけど欲しいなって程度ならあつかましいなとしか
265:交流
14/01/21 14:14:01.94 KpCmCXef0
>>263
自分の単行本が増刷されないから読者に届けられないと言って
コミケの自スペースで希望者に売ってた商業エロ漫画家がいたな…
266:交流
14/01/21 14:29:15.35 TQVlhp010
>>264
なんというか感情の問題だと思うんだけど
自分から他ジャンルの話題を持ち出してあげるよと言ってきて
約束を忘れて買わせる方向にシフトしたんじゃ悪気はなくてもちょっと…って感じじゃ
他の人にはあげる気なわけだしさ
267:交流
14/01/21 15:34:23.86 sniiDYWOi
作家がコミックス買うのは
編集通して纏めてだから手間も金もかかる。
いつまでも持ってこないのは、
察してあげた方が良いと思うなあ。
もう持ってきたくないのかも
しれないし。
268:交流
14/01/21 16:14:22.87 fhPUJEJR0
>>266
そうかなあ
別に付き合いにランクつけてるわけじゃなくても
たまたまその人といた時に話題に出すの忘れたりとかもあるから
そんなに欲しいからあの本出たの？買わせてって言えばいいだけじゃんと思った
269:交流
14/01/21 16:20:05.15 sniiDYWOi
>>264-266
｢コミックス買ってサイン入れて貰って｣
と書いてあるから無料でクレクレでは無いでしょ。
欲しいなら261が普通に書店で買って
サインだけ入れてもらえば良いのでは…
自分だったらサイン本は友人に
訳を話して売るか、古本屋に売るな。
少なくとも一冊は売り上げ減らしてやって
作者のいい加減さを吹聴してやったぜ
と思ってそれでスカッとする。
270:交流
14/01/21 19:04:06.52 i67kAbKW0
ミケとかシティとかだと商業誌の販売は禁止事項
コミティアなら平気だけど
>>269
264と266は、265とは別の話
271:261
14/01/21 19:05:56.74 CcnEbunO0
いろいろ誤解があるようなので補足
自分の本なら商業誌売ってもOKってイベントもあります
あと、>>264はアンカーずれてる？
同人誌は進呈し合ってる仲だけど、さすがに商業で出たのは購入してるよ
相手はそれで食ってるんだし
>>269
イラスト入りのサインなので1冊に凄く時間かかってるんだ
それで、あらかじめ判ってる分は家で描いてくるみたいな形になった
まあぶっちゃけ、書店で買って会場で描いてもらうか、
持って帰って貰って家で描いて貰うかすればいいんだろうけど
一連のやりとりにめんど臭くなってしまったというかｗ
272:交流
14/01/21 23:08:47.65 kFziaLfm0
買う気もないのにイベント前に「絶対買いに行きますね！」
イベント後に「完売で買えませんでした…；；」ってやりとりマジで滅びないかな
鬱陶しいし義理でそんなこと言って貰っても嬉しくないわ
そういうこと言う人って、その人が買い物に出てる時間帯には
まだ在庫が残ってるってことこっちが把握してるの気付いてないのかな…
アンタが目の前素通りしてたの見てるんだけどって言ってやりたい…
273:交流
14/01/21 23:54:24.35 4XLk3an30
>>272
うちは完売しないから
「手持ちが足りなくて買えませんでした！」
「スペース周りで時間が足りませんでした！」と言われるw
もし本当だとしたら相当優先順位低いんだよ、って言ってるのわからないのかな…
何も言わないでくれていいのに
リプで来たら共通フォロワーの手前リプせざるを得ないし…
274:交流
14/01/22 00:22:59.46 9a0Loua90
>>271
どのレスと勘違いしたのかわからんけど
264はズレてないよw
「本でたら買うよ！」と堂々言えない程度の
タダでくれるなら貰う程度のものに「くれるっていったのに…(´・ω・｀) 」と
期待して誘い受けしてるのが乞食根性だなと思うだけ
275:交流
14/01/22 00:45:53.13 xjrhl+vci
そういう小さな嘘を
臆面無くちょいちょい重ねる子って、
虚言繋がりで盗癖あったりするから
さっさとスルーした方がいいよ。
一冊だけ搬入した在庫が無くなって
虚言激しいお隣りさんの鞄開けさせたら入ってて
凄いホラーだったｗ
276:交流
14/01/22 00:47:19.11 rG1B6h9k0
>>272
「イベント行けないので通販で買いますね！！」
→通販開始したら「イベントで直接買いたいのでやっぱりいいです＞＜」
→結局その本売り切れるまで一度も買いに来ない
をやられたことがある
本当買う気無いのになんでわざわざ言ってくるんだろうね…
宣伝も支部に投稿した時の1回のみで反応ﾁﾗｯﾁﾗｯしてるわけでもなく
自ジャンルはサークル者全員に反応しないと角が立つようなジャンルでもないのに謎だ
>>273の件も最初からスルー以上に失礼になってるしホントやめてほしいわ
277:交流
14/01/22 02:29:28.71 pvf/g9Fo0
ヒキで大人しくしてる方なんだけど
ツイでいろんな人に空リプ？というか話題にされる
単独でつぶやかれる場合もあれば
複数で自分の話題をされる事もあり（褒めてくれてる）
見なかったふりも出来るけどリプする関係で
あがってる事がわかるし、これって絡まないと感じ悪い？とか考えてしまう
空リプ自体は別に嫌いじゃないけど
誉め大会みたいにされると、反応してもスルーしても
痛いというか高尚ぽい気がして気持ちは嬉しいけどやめてほしい
278:あ
14/01/22 03:29:21.89 8X3d3HAv0
女体化嫌いなくせに何故私をフォローした？プロフにも女体化好きって一応注意書きしてあるのに 貴女が女体化嫌いってツイートするたびこっちはウンザリ
279:交流
14/01/22 08:52:32.28 7snzCAa00
>>274
買うほど欲しいかそこまで欲しくないかはこの際重要じゃなく
自分で言ったこと忘れるなら
最初から今度あげるね！とか同士！とか言わなきゃいいじゃん
280:交流
14/01/22 09:34:29.44 VAmvFoYi0
>>279
乞食っていわれたのがムカついてそこまで食い下がってるんだったらごめんね
でも作ってる側からしたら、自分が作ったものを買うほど欲しい欲しく無いは
どうでもいいなんて言うような奴にはやらなくて正解だったと思うよ
互いが作りあって交換する約束だったならともかく（それもありがちだけど）
もらう一方の立場でこのしつこさったらどこかの国の人っぽい
281:交流
14/01/22 15:56:58.34 lwEyYH4c0
>>280
横レスだけど>>279の言う通りお金の問題じゃないと思うよ
それに>>259の場合は作ってる側が自分の本を軽々しくあげるって言ってるわけだし、やらなくて正解、なんて結論はおかしいと思う
この流れで思い出したけど、昔、私があるキャラクターが好きだと言ったら
自分から「同じフィギュア（高いのじゃなくてガチャガチャとか食玩とかの安いの）が二つあっていらないから一つあげるよ」と言ってくれた子がいた
私は嬉しかったからありがとう！と言ってその子にそのフィギュアを貰うのを楽しみに待っていたんだけど
いつまでたっても渡されなくて、もしかして忘れてるのかな？それとも違う理由があるのかな？と不安になった
タダで貰う立場なので「あれくれるって言ったよね？」とも言いづらい
いくら安いものでも貰ったらお礼はするつもりでいたけど、貰う前にガツガツと「お礼するから早くちょーだい！」なんて事も言えない
結局その子からフィギュアは貰えず、私はぬか喜びさせられ、相手には「口だけの子」という悪い印象がこちらにできただけだった。
この時は損した気分しか味わってないけど、交換という形で貰う前にお礼を用意してたら金銭的にも必要のない損をしてしまうわけで
つまり何が言いたいかというと軽口は信用をなくすよねーってことを言いたい。今言わずとも生きてりゃ学ぶものだろうけど。
同人だとタダで貰う側が悪になりがちだけど自分の言葉には責任持たなきゃ
282:交流
14/01/22 18:50:55.26 xmBZdUh10
なんだそりゃ…おこぼれに与る立場で他人に期待しすぎだろ…
ねだる気もないくせに不安になるだとか損するところだったとか
どんなに自分の正当性をアピールしても、卑しさがにじみ出てるよ
そんなにほしけりゃガチャなり食玩なり自分で買えば？
かなり脱線してるけど、確かに、たった数百円でもここまでネチネチ言われる可能性を考えたら
気軽に「いる？」なんて聞かないほうがいいね
283:交流
14/01/22 19:32:57.00 lwEyYH4c0
同人スレだからと思ってオタク関連のこのエピソード語ったけど実際損したことあるし…
それに一番言いたいのは一度喜んだ気持ちを無下にされることは気分がよくないってことだったんだけど
まあ催促する方が卑しい気がしてたけど、催促しないことが卑しいなら確かに私は卑しい
すみませんでした。卑しい人間がいる限り軽口が危険って事を学んでいただけるならそれで満足だよ。ほんとスレ汚しごめん
284:交流
14/01/22 19:40:30.19 n79krTS+P
物とは違うけど「後で感想送るねー」で送らないなんてザラにあるしね
何でも軽々しく言わない方がいいよなぁと思い知る流れだ
285:交流
14/01/22 19:50:55.35 zFvnwRzb0
思ってただけで言ってないじゃん
だからここで吐き出してんだろ
記憶力なくて人の気持ち汲み取れない奴は軽々しく「あげる」とか言うべきじゃないってだけ
なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない
286:交流
14/01/22 22:43:20.15 rG1B6h9k0
＞なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない
ほんとこれ
そりゃ人間忘れることだってあるし一言謝ってくれれば何とも思わないのになあ
287:交流
14/01/22 22:50:22.76 z4YU1ndy0
>>285
落ち着け
284の軽々しく言ったは「あげる」「感想送る」に対してであって吐き出しに対してじゃないだろ
288:交流
14/01/22 22:57:10.39 kZoKRVUM0
まさにそれがきっかけで縁切ったことあるわ
いいですよ！あげますよ！ばっかりで何ヵ月も忘れられてるから、こっちも忘れてたフリして尋ねてみたら、あっそんなこと言いましたっけってレベルで忘れてました！とか言われて目玉ドコー状態
その人が好きな相手には言われなくてもあれこれやってたから、ああそっちへの足掛かりだったんですねって一気に冷めたなぁ。
元から余計な一言が多い人だったけど、あそこまで無神経だとは思わなかったよ
289:交流
14/01/22 23:12:17.65 sLsL6Hjd0
>>287
284に言ってるのではないと思う
290:交流
14/01/22 23:26:17.61 fT5ayMAR0
某ドラマで初めて半ナマ界隈にやってきた高尚様がいて、日頃のツイ内容から私も含めて周りは何となく痛い人、
触れると危ない人だと察してて、適度に距離を置いて付き合ってたんだけど、いかんせん半ナマのルールがよく
分かってないから、ドラマに出てくるキャラ話の延長で「中の人もこうだったらいいよね！」と言った感じの
実名ホモ話を、ドラマ公式ハッシュタグつけてツイッターで呟くの本当にやめてほしい。
そしてそれを注意した中の人で活動してるナマモノの人に逆ギレして「生物初心者だから！」とか開き直る
ぐらいならロムってろ。
291:交流
14/01/23 00:08:17.33 05fKr5rLO
探偵かねぇ
あそこすごいよね
292:交流
14/01/23 01:42:11.26 fCCEq//P0
>>291
少し違うけど遠からず。
とにかく中の人ジャンルはいろいろあってJなみに厳しいところだから、ルール守ってる古参は困ってる。
公開アカウントでナマモノ同人の話をするから、見ている方はヒヤヒヤしてる。
注意しても逆ギレするし、その度にあの人が私を苛める！と言った感じであることないこと吹聴して回るし、
共通のフォロワーさんを間に立たせて付き合いを選ばせたり、そういうことで縁を切った相手が主宰する
オフ会にぎりぎりになって参加表明してはドタキャンしたり。とにかく困った人。
触ると悪くなくても痛い目見るし、新参の人は本性知らなかったりするから忘れた頃に被害者が出たり。
だからといって、いちいちあの人ああいう人なんだよ、というのもおかしいから黙って様子を見ているけど、
早く消えて欲しいな、とは思う。
あんまりそう思うのってよくないとは思ってはいるんだけども。
消えるどころか静かだなと思ったら、最近は違うアカウントとハンネで活動してるみたいで、少なくとも
今までの自らの行いについて思うことがあったのかな？と前向きに見てはいるけど、怖い。
293:交流
14/01/23 03:01:11.47 0CRAtVcg0
292の文章のほうがネチネチしてて怖いわ
露骨なエロ話や妄想と現実を混同したような話は困るけど
だったらいいね、レベルの話を一般の人に絡むでもなく呟いてるだけなら
スルーしてればどってことないよ
オタクネタに過剰反応するのはオタクだからってよくある話だ
294:交流
14/01/23 03:11:40.62 vRSC+2Kc0
普通の話ならまだしも半生、しかもホモネタだったら当然の反応だと思うが
295:交流
14/01/23 03:21:15.66 0CRAtVcg0
「だったらいいね」レベルならギャグと変わらないよ
その高尚様もいちいち逆ギレしないで適当に流せばいいのに
296:交流
14/01/23 05:06:06.85 WZlZaCqi0
中の人もホモだったらいいよね！なんてノリのつぶやき、普通の人なら引くと思うよ
297:交流
14/01/23 09:39:51.58 BV9npbOGP
引かれることを問題にしたらアニメアイコンが集まってるだけで引く普通の人はいるし
オタが集まって盛り上がってること自体が普通の人からしたらキモいし引くよ
普通の人に引かれる引かれないのレベルの自主規制なら個人の裁量だと思うけど
対公式への自主規制は同人やる以上は参加者みんなでやらないと他人に迷惑かかるが
298:交流
14/01/23 09:43:52.37 rvhxyYnQ0
すり替えだよ
299:交流
14/01/23 10:23:59.42 Xxngfh6ji
なんだか長文で来られると、
確かに相手も悪いけど、
それを根に持って長文書くお前さんの
性格も相当ウザく、ねちっこくない？と
思ってしまうな。
周囲で迷惑アピもニラオチ乙と感じてしまう。
300:交流
14/01/23 11:17:40.84 NCQBZfp10
ここは長文禁止じゃないし、
>>299は長文じゃないけどねちっこさを感じる
引かれる引かれないについでもレベルってあるし
何か今日変な人多いな
301:交流
14/01/23 12:18:38.39 Xxngfh6ji
長文禁止のくせに～なんて主張してないｗ
内容込み長文構成込みで
本人もデモデモダッテちゃんっぽくて
ウザそうと感じただけ。
そう感じる人達が多いから
微妙というカキコミがあっても
しょうがないんじゃね？
302:交流
14/01/23 12:45:18.34 7N5OcSNii
こう言ったらなんだけど、ナマモノジャンルって
マンガやらゲームやらに比べて一般的にオタクや同人に直結しづらいし、存在も知られてないし
殆どのジャンル者もそういう趣味があります、ってオープンにはしていないし
その中で痛いのが一人や二人暴れててもジャンル全体の問題というよりかは
その人物単体が「痛い奴だな」と思われて終わりな気がするが
皆が迷惑してて関わりたくないのならとっとと縁切りすればいいのにと思う
303:交流
14/01/23 13:07:29.84 RdO88pA50
>>300
身に覚えのある奴が過剰反応してるんじゃない
半生じゃなくても公式のタグでカプとかホモ話する奴は本当にいい迷惑だわ
304:交流
14/01/23 16:02:41.06 sNE8Qb/n0
生モノは二次と違って無視じゃすまないしね
嫌いで無視したくても注意しないと問題が起きるし
最近探偵とかで問題が起きてなかったけな？
難しいね
305:交流
14/01/23 22:21:38.85 IoJZj+UZ0
一人や二人が暴れたせいで公式に目をつけられて
ジャンル全体ご臨終、なんてことにもなりうるしなー
306:交流
14/01/24 02:26:45.46 zGxcBseo0
流れを無視してすみません
一度どうしても売り子さんも買い子さんも捕まらなくて
普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて売り子をしてもらった
その時はお礼として同人誌全種とイベント終了後にごはんをおごったのだけれど
次から買い専さんが新刊出たら本を下さいって言ってきて
その時に売り子がいないようだからと少し離れたところから来て頂いたし
奢ったご飯代では交通費のプラマイにもならなかっただろうしで悪かったしな、と思って次の新刊一冊だけ差し上げたら
また次も要求されてしまった…
流石に、と思ったのでこちらの事情で本をさしあげることができないんですよ、と言うと
本がだめならデータでもいいですと…
私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
データでいいですと言われたのが買う価値ないのかとちょっとショックで交流したくなくなってしまった
長い付き合いだから関係を切りたくもないし 困った
307:交流
14/01/24 02:55:07.78 WOiB4Hdp0
>>306
その人はもともと306の本を買ってくれてた人なの？
いっそ、「先日お手伝いして頂いたお礼をうやむやにしてスイマセンでした」つって
その時にかかった交通費を払ってしまうといいよ
相手は同人誌全種とご飯代では割に合わないと思ってるのでは？
見合う以上の対価を渡せば、本の進呈は出来ませんと断りやすい
それにしても、データを渡せとしか頭おかしいとしか思えないわ…
そして、今後は売り子を頼む時の人選には気を付ける
308:BL
14/01/24 02:57:24.80 lJ8ur+dl0
>>306
交流したくなくなったのか、関係を切りたくないのか、どっちだｗ
ごく普通に「読んで頂けるのは嬉しいが、他の方にも買って頂いている、
不公平になるので貴方にだけ差し上げることは出来ない」と
説明したらいいんではなかろうか
それでグチグチ言われたら、私なら距離置くな
309:交流
14/01/24 02:58:37.25 WOiB4Hdp0
>>308の断り方は上手いな
310:交流
14/01/24 02:58:58.62 api2BS1+0
>>306
それはっきりと言った方がいいよ
あの時本を差し上げたのはあくまでも売り子をしてくれたお礼ですって
自分だったら以前のお礼が足りなかったよね気付かなくてごめんなさいといって少しだけお金を渡してしまうな
それでもクレクレ言うようだったらバッサリ切る
かなり嫌味っぽいので気付かなくてごめんなさいは要らないかもしれないけどｗ
311:交流
14/01/24 03:03:34.32 api2BS1+0
のんびりしてたら被った、そして連投すまん
「勘違いしてました、通販ご希望なんですよね！そしたら特別に自家通販受付ますよ＾＾」って天然装うのはどうだろう
312:交流
14/01/24 03:27:12.47 zGxcBseo0
ありがとうございます >>306です
特定されてしまいそうなので詳しくは書けませんが
>>307
買い専さんが私の本を手にするのは初めてでした
それ以降数回のイベントで本を要求されたのでかなりの時間がたってしまったのと
他に手伝っていただいた方には本とご飯をだけでしたので
今更その人にだけお交通費を払うと今まで手伝っていただいた方にもよくないかと思っていました
>>308
似たような理由で数回目を断ったのですが、それならばデータで、と言われてしまったのです
最終手段も一考に入れて皆さんの言葉を借りてお礼はここまで、と言わせてもらおうと思います
仲が良い人やお世話になった人にはこれが普通なのかな？と疑問に思っていたのですが
関係を切ってもおかしく無い事だと言って頂いて少し安心しました
ありがとうございました
313:交流
14/01/24 03:42:35.10 H3u1nEKVP
>>312
っていうか、その海鮮の人に新刊要求されたってのも
ひょっとしてイベントじゃなくてメールとかでのやりとりの話？
＞普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて
＞私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
ってあるからそうかなって思ったんだけど
で、その手伝ってもらったイベントってのはその海鮮の人はもとから参加予定だったの？
そうじゃなく、売り子してもらうために呼びつけたんなら
交通費を負担してない方が非常識だよ
314:交流
14/01/24 03:44:40.53 4qGypa7o0
締めてしまったところ悪いけど
普段イベントに来ない買い専の人にお願いして遠方から来てもらって
売り子してもらったなら、本ではなく謝礼か交通費を渡すべきだったのでは？
元からイベント参加予定の人についでにお願いするのとは違うと思う
自分だったら今からでも交通費分を渡すよ
まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず
315:交流
14/01/24 05:47:58.85 H+H5GJO30
それならそうと言えばいい訳で、
本を無料請求、断られたらデータ要求、が許される理由にはならんよ
>>314
＞まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず
じゃあなんでデータ欲しがるんだろう？
交通費の代わりにデータ寄越せ、なんて邪推しか出来ないけど…
316:交流
14/01/24 07:28:26.45 0zTUpcom0
データならいくらでも複製可能だから在庫には影響しないし古本屋にも持っていけない
その海鮮さんにとっては本のかたちよりデータのほうが>>306の負担にならないと思ったんじゃないの？
一度売り子したくらいでその後の新刊全部タダで寄越せっていう海鮮もあつかましいけど
遠方からわざわざ来てもらって売り子やらせといて、交通費も払わない>>306には驚く
仲がいいとはいえ謝礼に関しては売り子頼むときにちゃんと相手に提示して、
納得した上でやってもらったほうがいいよ
317:交流
14/01/24 10:05:58.83 OYAAaLTs0
>>315
一度渡してしまったからでは
でも売り子のお礼が発行物って珍しくは無い話（過去の話？）だよね…
318:交流
14/01/24 14:48:05.41 g6C7VCjQ0
>>317
売り子のお礼が発行物って言うのでみんなが引っかかってるのは、多分遠方の人に対してだからじゃないかな？
発行物全種とご飯て仲良くて近場な人なら珍しくないかもしれないけど
ごはんでは交通費のプラマイにもならないって書く位だからそれなりに遠くの人なんだろうし
316と被るけどそれ以来新刊くれってのもなかなかすごいけど
普段はイベントにこない海鮮の人に手伝いって貰ってご飯と本だけって言うのも結構無神経な気がしちゃうな
319:交流
14/01/24 14:56:39.22 +EHd6f2x0
最初から新刊とご飯のみの条件で来てもらってたなら別に無神経でもないような
売り子募集に応募してきた人か、無理矢理どうしても！と売り子を頼み込んだかによっても違うと思うけど
データくれだけはありえないｗ
320:交流
14/01/24 15:12:51.63 aE0gOiWlO
>>317
いやいやそのサークル主の友人か、ファンです手伝わせてくださいで来てくれた売り子ぐらいしか成立しないでしょ＜売り子のお礼が新刊とご飯
来てもらったって言ってるからわざわざその人に依頼したんだよね？
きちんとした売り子募集は謝礼詳細(交通費有無・何万まで可か)を最初に提示してるもんだよ
306は最初にその人に｢お礼は自サークルの新刊とご飯ぐらいですが｣ぐらいは伝えてるの？
321:交流
14/01/24 15:25:18.05 4qGypa7o0
買い専温泉の人って驚くほどオフサークルの実情とか常識に疎いからなあ
お金を出して買う人がいる、それなり手間かけて作ってる本を毎回タダでくれと言うのが
作者にとって心理的負担になるってマジでわかってないんじゃないかな
データをくれもサイトや支部にupしてくれと同じ感覚で言ってるのかもしれない
まあだからこそ遠方の買い専に頼んでお礼を本だけにしたのはまずかったと思う
他の人にそれは違うよと言われないかぎりその人の認識は治らない
自分も時々買い専温泉とのずれに戸惑うことあるから
なるべくちゃんと言うようにしてる
322:交流
14/01/24 15:40:49.39 SxVzdulC0
まあ通販でもしてれば買ってくれるとうれしいですと誘導できるところを
通販もしてないってのが多少ネックなんだろうけどね
自分はイベントには行かない→それでも読みたい→データなら配送の手間もかからないのでは？
ってなったんだろうけどなー
まあ普通にずうずうしく失礼だけど
323:交流
14/01/24 15:59:47.20 qauKz/ih0
>>306＝>>312
・遠方在住で普段イベントに来ない買い専（同人誌は主に通販で買ってるタイプか？）に
依頼してわざわざ売り子に来てもらった
・その買い専は>>306＝>>312の本を手にするのは初めて（オンでは作品見てたっぽい？）
・遠方から呼びつけた買い専への売り子謝礼は発行してる同人誌とイベント後のご飯のみ 奢ったご飯代では交通費のプラマイにもなってない
・でも今まで>>306＝>>312の売り子を手伝ってくれた人にも謝礼は発行した本とご飯のみだったので
差をつけるのもおかしいと思い交通費は払わなかった
つまりもともと>>306の＝>>312のサークルの本を買ったこともないオン閲覧者だった読み専を
わざわざ遠方から売り子に呼びつけて交通費も払わず謝礼は本とご飯のみって時点で相当非常識だろ
・>>306＝>>312の本はイベント頒布のみで通販対応してない
・売り子を頼んだイベントの次に出した新刊もくださいと言われた→1冊あげた
・更にその次の新刊もくださいと言われた→断った→本が駄目ならデータでいいですと言われた
遠方在住でイベントに来ない買い専とのやりとりって全部メールかオンでの出来事なんだよね？
最初に次の新刊も欲しいって言われた時に自家通販で個別対応してあげればよかったんじゃ？遠方から来させるよりは手間じゃないだろ
>>321の言うとおり「データください」って別に深い意味じゃなくて地方在住でイベント慣れしてないオン閲覧メインの買い専的には
「紙媒体出見れないならpixivにアップしてください」って要求するのと似たような感覚なのでは？
その買い専も無知で図々しい性格だけど>>306＝>>312が守銭奴で非常識すぎる
324:交流
14/01/24 16:00:24.62 RsOI6ooq0
>>322
自分のサークルの手伝いをさせときながら
交通費の負担もしない306の方がよほど図々しいだろう
普段はイベントに来れない遠方からってことは
新幹線か飛行機の範囲の人かもしれない
そしたら片道だけで万行くぞ
ご飯代が3000円としてそれでプラマイにならない交通費なんだろ？
むしろよく発行物だけで許してくれたな、その売り子の人
325:交流
14/01/24 17:20:00.78 zGxcBseo0
>>306です
特定を考え伏せましたが交通費をお支払いするのはおかしく無いようでしたので
もう一度失礼します。後出しですみません
その方が私の売り子になったのは私が頼んだからではなく某所で売り子がみつからないと
ぼやいたところお手伝いします、とお話を頂いたのでお願いしました
イベントの前から数回話し合いをして交通費を支払うと何度か話を持ちかけましたが
本をくれるだけでいいと言われたのでそういうものなのだと思っていました
遠方、遠方じゃないは人の価値観にもよりますし、問題はかかった金額ではないと思い改変しましたが
会場の近県の方だったので交通費支も払えると思い話を受けたのです
プラマイと書いたのはご飯代が交通費との差額ギリギリプラスかマイナスか曖昧なくらいというつもりでした
しかし普段からイベントに来ない方にお願いをするのにいらないと言われたからと
言葉のまま受け取るのもいけないと考えを改めさせられました
交通費を押しつけるくらいしてもよかったですね
改めて出した新刊と菓子折りを一緒に送ろうと思います
ありがとうございました
326:交流
14/01/24 18:14:46.97 ROkZ9dgg0
菓子折りは良いとして新刊は送らない方がいい
本については売り子した時に渡すと約束したものでその後もずっとと言う話じゃないでしょ
渡すなら交通費にしておきなよ
でないとまた次からも新刊出る度に渡す事になっちゃうよ
手切れ金、と言うと聞こえ悪いけどケリを付ける為にも交通費を支払って
ゼロの状態に戻せば良いと思うよ
327:交流
14/01/24 18:27:20.61 +EHd6f2x0
>>306に貰った新刊が思ったより高く売れたとかなのかもね
交通費払ったあとは何を言ってきても返信もせずCOでいいと思う
328:交流
14/01/24 18:34:59.65 iXnZeBCcO
後腐れなければ
すぐにスパッと切れればいいけど
今後を考えてつきあう仲もあるから難しいよね
女はみんな空気読みすぎておさえるけどあとから爆発する
あのとき本当は嫌だったって。
329:交流
14/01/24 20:04:10.74 3CoNlGiji
この前は気が利きませんでした、
と交通費を送って、
次にスペースにねだりに来たら普通に、
｢○○円です｣と言えばいいかと。
良識的な人ならこの時点で丸く納まる。
何か言われたら、
｢色々あって同人誌の
無料交換はやめることにしたんです｣と
何らかの事情があった様に仄めかせば
諦めるかと。
それでもふじこされたら
｢もう決めた事ですのでご縁が無くてごめんなさい｣
で通してCOすればいいよ。
周囲にもその人のあれ具合が伝わり
根回しも出来て一石二鳥。
330:交流
14/01/24 20:17:44.00 3CoNlGiji
売り子契約する時は
｢当方では大崎～ビッグサイトの交通費と
その日の新刊がお礼ですが良いですか？｣
とか最初に提示するのが大事だよね。
女性向けは募集見ててもほぼそんな感じだけど、
男性向けは打ち上げ代まで出す人がいたりとか、
色々人それぞれ所変わればだから
相手に合わせて超過な出費をするのはつらい。
331:交流
14/01/24 20:42:50.97 PGoUW4mG0
・敬語使ってる奴やくっせぇガキレスする奴は出ていけエモ
・ピカニキ信者や主人公受け信者は死ねエモ
・クレクレや質問禁止エモ
・進撃の巨人の話題は全面禁止エモ
・○○くださいってうるさい奴はGTSでイベルタルでも要求してろエモ
332:交流
14/01/24 20:43:52.91 PGoUW4mG0
デデンネとか使うのはバカすぎるエモ
S101とか上に何がいるのかわからないエモ？
333:交流
14/01/24 21:29:56.12 oABGWzgX0
自分は売り子は人格重視なので、そもそも
モメる可能性が極端に低くて安心できる相手しか選ばない
それこそ付き合いがめっちゃ長いとか、マナー感覚が近いとか
そういう人が居ない時は売り子は頼まないな
萌えが合う、笑いどころが合う、だけの人が一番危険
334:交流
14/01/24 22:40:21.22 fMHMccHd0
人格重視って大切だね。
自分、ﾂｲｯﾀｰで知り合ったＡさんという人が居て
その人、自分でも本を作ってた。でＢさんという
壁サークルさんの売り子したらしい。本も置かせて
もらって。そしたらその日の呟きすごいマイナス思考で
簡単に言うとＢさんの本が売れまくりすぎて
自分の絵を並んでる人に「ないわー」って馬鹿に
されてしまったらしい。気持ち分かるんだけど
売り子を承諾したのなら徹さないと・・とは感じたよ。
Ａさんは女性向けＢＬ（しかも健全）でＢさんは男性向け18禁。
そもそも購買層が違うのだから、そこで嫉妬したり
自分を責めてツイにマイナス吐き出しまくるのは
ちょっと違うというか。あとＢさんは商業誌で活動してる
ような人だった。同年代で友人のように付き合っていたらしいので
そういうところでモヤモヤしてたんだとは思うが。
Ａさんにもファンはいて、そのツイッタではあまりの
マイナス垂れ流しに葬式のようになったのを思い出して投下。
335:交流
14/01/24 23:09:00.89 3CoNlGiji
まあ愚痴程度で済めば良いけど、
売上金からいくらか抜いたり、
在庫や掃け具合を吹聴する奴も
いるからねー
336:交流
14/01/25 00:33:36.77 DCkH1ipv0
お金が関わることは、はっきりさせるべきだとつくづく思う
かなり前のことだけど、ジャンル繋がりで知り合った人が
「うちの地元は田舎で同人誌が少ないんです！
少しでも多くの本を地元で紹介したいので、本を委託させてください！」と熱く語られ
ジャンル布教って言葉がちょっと嬉しくもあり、あんまり親しくもない人に10冊ほど預けた
まあ、最悪売り上げ回収できなくてもいいかーって気持ちもあったから
売り上げが手元に来なかったことにはそんなにショックでもなかったんだが
本を持って行った人の後日談が凄かった
「実家が火事になって」
…嘘か本当か判らんけど、そう言われたら「お見舞い申し上げます」としかいえねぇ…
それからもイベントではたまに自スペに顔を出してたけど、さすがにもう見かけなくなったな
337:交流
14/01/25 00:53:39.09 Lr8anhIMP
同人初心者にありがちな勢いで宣言したはいいものの
実現する頃にはトーンダウン自分自身のスケジュールもやる気も管理できず頓挫パターンだと思う
最初から騙す気は無かったんじゃないのかな
>>336は大人な対応だね
338:同人
14/01/25 10:27:11.12 RuqpjNXz0
うわー、本当にそうだよね。気軽に委託しますよとか言うの止めにするわ。
しつこく言ったことはないけど、自分が地方イベントも出る方だから、挨拶感覚で誘ってた。
ひょっとしたら相手をドン引きさせてたかもしれない・・・
339:交流
14/01/25 10:30:10.71 6v/dIVc60
別に成り立ってるならいいのに
340:交流
14/01/25 15:19:42.97 muraQd7b0
成り立つと思った結果がこれだよ
341:交流
14/01/26 15:48:44.43 g11OdTtx0
以前友人のサークルで売り子したけど交通費は自分持ち
サークル入場して設置、新刊もらって店番、昼過ぎに1時間半くらい自由時間
1日で20冊～30冊販売くらいの暇な感じ、夕食は奢ると言われたが
どう見ても利益マイナスだから気を使うのも面倒臭かったので自分で出した
売り子自体は何回かやったけど飽きたので今は依頼が来ても断ってる
ここ読んで、申し出てくれたのだから夕食くらいは奢ってもらった方が
相手の気持ちの為にも良かったのかなという気がしてきた
人付き合いむずかしい
342:交流
14/01/26 16:12:15.50 HcOlNZ5H0
売り子をする人って何の得があるの？
343:交流
14/01/26 16:16:20.98 cH7s7GcZ0
>>341
当人同士が了解してれば外野がとやかく言う問題じゃないと思う
これくらいのお礼をしなきゃならないって基準はないんだし
341の場合、逆に言えば「お礼」で縛られてなかったから、
厭きたしもうしないって気軽に断れるともいえる
344:交流
14/01/26 16:16:42.35 rtfhPffI0
サークルチケットで入場できる
スペースで休憩できる、荷物置いて離席できる
元々行きたいイベントが被ってる時にしか頼んでないからだと思うけど、
自分と友人（複数）は売り子し合うけどお礼はしてない
売り子してもらう代わりにサークルチケット渡す、
買い物も本人が希望すれば朝イチで行ってOKついでに買い子してもらう
自分が売り子する時も同様でお互い様だからかな？
誰に頼んでも、頼まれても、特別なお礼はしてないよ
345:交流
14/01/26 16:19:37.31 cH7s7GcZ0
>>342
サークルさんとお近づきになりたいファンの人もいるだろう
自分では本を出さないけど、サークル気分を味わえるとか
サークル入場出来て長時間並ばずに入れるとか
早く買い物に行けるとか
大手の売り子なら、バイトとしてやってる人もいるだろうし
346:交流
14/01/26 16:20:16.12 TcaMU4hp0
一般と違って並ばずに済んで
荷物が置けて座っていられて
接客が純粋に好きだったり
知人友人が多くおしゃべりするのが楽しいと思う人
自分の買い物のためにチケット入場ウマ～って人もいるけど
買い物にもあまり興味ない人もいるんだよね
347:交流
14/01/26 16:27:49.76 HcOlNZ5H0
へぇーいろいろ得もあるんだね
私は接客嫌いだから無理だな～
お金のいざこざもあったらヤダし
348:交流
14/01/26 16:31:46.65 CP8Cwb2nP
あなたが接客嫌いとか無理とか誰も興味無いんで…
ツイッターとかでやりなよそういうの
349:交流
14/01/26 16:54:34.16 wK4sDakq0
自分も売り子にあまりメリット感じないんだけど
コミケのサークルチケットあるよ、と言われると
要らないと言うのも悪い気がして貰ってしまう
本当は朝苦手だし、斜陽ジャンルで昼から行っても大抵の本は買えるから、
売り子するよりゆっくり一般で行きたい
コミケは１分でも遅れるとサークル入場できないから前日から緊張する
でも先方は、好意で譲ってくれてるんだし…と微妙な気分に
350:交流
14/01/26 17:19:18.44 fNpXBE5SP
イベントでの売り子が好きだからって理由で売り子してる人間がここに
なんていうか、同人誌を買いに来る人の嬉しそうな顔見るのが好きなんだ
ついでに自サークルは超マイナーであまり売れないから
メジャージャンルの友人のサークルで売り子するのが楽しい
351:交流
14/01/26 22:52:15.92 VSdeeTZ50
同ジャンル者のAさんの本に萌えて感想を送った
ただ自分がAさんが公言してる地雷CP者だったので
余計なわだかまりもないよう適当な捨てHNを名乗った
アンパン食べてたからあんこ、とかそんな感じ
ところがものすごい偶然でその捨てHNがAさんが神認定しているらしい
他ジャンルの絵師の名前だったらしく、
Aさんが私の描き込みを神と勘違いして「もしかしてあんこさんですか…（震え」って
とても喜んでるんだけど
すごく言いだしづらくて困っている
どうしよう
352:交流
14/01/26 22:59:02.17 q6PRW9cM0
恐ろしい…
傷が大きくならないうちに別人ですごめんなさいって伝えてあげたら？
353:交流
14/01/26 23:15:15.44 sn7FROhx0
イチ閲覧者のあんこです
もし他の有名な方と同盟でしたら紛らわしくてごめんなさい
て感じで送ってあげたら？
354:交流
14/01/26 23:16:20.95 sn7FROhx0
× 同盟
〇 同名
355:交流
14/01/27 00:30:47.03 8A7ng6hz0
>>349
あなたがひとこと「いらない」と言えば
ほんとに欲しい人の手に渡るかもしれないのに…
「ほんとはいらないのに貰ってやってる」って、相手にとっても微妙な気分だよ
356:交流
14/01/27 01:16:24.66 /XmpZZeK0
交流ほぼ無なんだけど、交流楽しそう！羨ましい！って思っちゃう。
Twitter始めよう、と思い、その度にここのスレみて思いとどまる。
チキンなんで、このまんまのんびりやるけどね…。
2chなんだし、ぶっちゃけて、自分はこんな手で、神と仲良くなったぜ！みたいな話を聞いてみたい。やっぱりそういう人はリアルでもコミュ力高いのだろうか…
357:交流351
14/01/27 01:22:43.01 MVzUoQ8d0
>>352-353
自分のやることで却ってAさんに余計な気を持たせてしまって
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ
二人の関係がどれぐらいかはわからないんだけど
ちゃんと別人ですって言った方がいいよね
謝ってくるわありがとう
358:交流
14/01/27 02:14:18.22 z0QhK0os0
本人にしか見えない所でねー
359:交流
14/01/27 03:04:03.86 vbAvm1gZ0
自分は今のジャンルで有り難いことに好きな書き手さんと両想いになれる率がすごく高い
ツイッターでフォローさせて貰うと、私も拝読してましたーとフォロバ貰えるような感じ
こっちから動いてのフォロバだし、向こうから好きです！って来て貰える訳じゃないから
お世辞半分もあるんだろうと思っているけど、存在を認識してもらえているだけで
とてもやる気が出る
自分は結構的確というか、嬉しい感想をくれると言われることが多くて
それで神々によくして貰っている部分も多い気がする
ここがよかった、とかここの表情がぐっと来た、とか書くと、そこ力入れたとこなので
褒めて貰って嬉しい！と喜ばれるような感じ
リアルでも、コミュ力は高い方だと思っている、けど
それが距離なしや擦り寄りにならないように気をつけているなあ
好きな人の呟きに絡みたい！と思ってもぐっと堪えて３回に１回リプするくらいを意識してるw
360:交流
14/01/27 05:04:45.83 dYh/Q6PJO
会ってしまった人とは連絡がたまにでも仲良くできるのに
会ってない人は連絡を怠ると消滅してしまう
一度も会わないでずっと友達って人いる？
361:交流
14/01/27 05:14:16.23 1y8gIe4wP
少なくとも自分が続いてるのは
一度でも会場とかで会ったことがある人だけだね
一度も会わないなら「ネットの友人」止まりだから
どうしたって消滅しがちだろう
特に女性向けなら（男性だったらゴメン）
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人も結構多いし…
362:交流
14/01/27 09:42:34.01 Km4gartH0
>>359
> 自分は結構的確というか、嬉しい感想をくれると言われることが多くて
自分も同じタイプだ
全体的にふわっとした褒め方は自分が貰う側だとおべっかに聞こえる気がするんで
なるべく細かいところを具体的にどう良かったかを言うようにしてる
あと、神と仲良くなりたいんじゃなくてとにかく作品がどう良かったかを伝えること優先にしてる
ぶっちゃけ仲良くなりたいより自分の感想で神が喜んでくれたりモチベ上がったりしてくれる方が
読み手的には嬉しいし。こんな気持ちでいると仲良くなれることが多い
363:交流
14/01/27 09:50:10.16 shfOcPH40
>>360
ざっと思い返したけどないわ
というか実際に会って意気投合できてはじめて友達になるって感じで
ネット上のみの付き合いなら知り合いの域を出ないと個人的には思う
364:交流
14/01/27 11:38:28.80 ZB2OnYVS0
自分も会った事のない人は知り合い枠だな
会った事あってもよっぽどのことがなければ知り合いから友達にはならないけど
365:交流
14/01/27 11:44:11.98 Ptb1ay7e0
会ってても会ってなくても変わらず親しみは持っているけど
如何せん片思いで
オンでしか知らない人っていつの間にかスーっていなくなってる感じ…
366:交流
14/01/27 15:11:14.42 ZXTubJLe0
サー買いスレと迷ったけどこっちに。
私が今度出るイベントにジャンル神Aが新刊を出す。
私と仲のいい友Bは事情で参加できなくてTLでAの新刊を欲しがってたから
よかったら買って送るよ、と声をかけたら喜んでくれた。
神Aと友Bは私より付き合いが長く相互フォローしてる
後日BからAに「おつかい頼んだ。新刊必ずゲットするから///」って
リプがあって正直もにょっとしてるんだけど
私はAと全く面識がない
これって当日Aのところに新刊買いに行ったとき
「Bから頼まれてきました」って言った方がいいのかな？
367:交流
14/01/27 15:32:04.66 6taIp8cJ0
ジャンル変えした友人(字書き)
ジャンルが同じ時は本を出すたびに送ってきてくれて読んで感想をメールしていた
友人の移動ジャンルは自分は全く知らないのだがジャンル変えしてからも本を送ってきてくれてたのでそれだけは読んで感想送ってた
そのうち友人がメールで「今のジャンルの友達は本を送っても全然感想をくれない」と愚痴りだした
その時期と自分が多忙になる時期が重なり余裕がなくて
友人が「また新刊出したから送る」と連絡してきた時に「読む時間がないからいいよ」
と返信してしまった
「余ってるから受け取るだけでいい」といわれたけど流れを見てるとそうは思えなくて
「本当に今は余裕がない」と断ったが受け取るだけ受け取ったら良かったのかな
漫画ならパラ見でも大体内容わかるけど
分厚い小説、しかも知らないジャンルってのがたまらなく重圧だったんだ
368:交流
14/01/27 15:56:53.06 bnpHcMVt0
>>366
どうもにょったのか良く分からないんだけど
ただのおつかいなら名乗らなくてもいいと思う
これを機に>>366も神と話せたらいいなーと思ってるなら名乗ってみれば
>>367 乙
知らないジャンルの小説本送られても困るよな
369:交流
14/01/27 16:46:13.68 Di0sX09C0
>>366
何故？
AとBの関係は2人で勝手にやるだろうから
普通にお使いして渡せばそれでいいよ
読んで、面白かったですなりなんなりBが好きに交流するはず
労力かかるのは自分なのに、
BがAと仲良く話す口実にされてもやっとしてるんだろうけど
それならBにいい顔してお使いするよとか言わなきゃ良かったのに
370:交流
14/01/27 16:56:45.48 ZXTubJLe0
>>368-369
レスサンクス
＞労力かかるのは自分なのに、
＞BがAと仲良く話す口実にされてもやっとしてる
たぶんこれかな
でも指摘されたら割とどうでもいいことに気が付いた
それよりもAB間で話をしているだろうに
「Bさんから頼まれてきましたBさんすごく楽しみにしてるって言ってました」
って面識ない自分が言うのもなんか白々しいなと思ってたので
黙っておつかいこなしてくるわ
ありがとう
371:交流
14/01/27 19:01:26.45 fkRyH6pV0
いや、てか白々しいも何も黙ってこなすのが普通なのに
何故少しでもおつかいですと名乗ろうと考えるのかマジで分からんのだが
372:交流
14/01/27 19:27:49.53 uAS4JF6i0
>>371
え、そりゃ、やりとり見ちゃったら、Bがお使い頼んだ人間がちゃんと買いに来たよって
Aに分かったほうが、Bが嘘ついてない証拠にもなるだろうし「口だけだったのか？」と
Aに余計な心配させなくてすむだろうし、そういうところに366は気を使ったんじゃないの？
物凄く穿った見方すると、366が神と話すきっかけとして、Bからのお使いを持ち出すっていう
そういう下心もちょっとはあるかもしれないけど
373:交流
14/01/27 19:32:03.70 IhKKp4xK0
でもそんなに欲しかったならBが後日
無事手に入りましたよ～っていって感想でも送れば問題ないわけで
あまりお遣いの人間がアピールする余地ってないよね
374:交流
14/01/27 20:04:47.12 fkRyH6pV0
>>372
371だけど嘘ついてない証拠とか余計なお世話すぎだし
ああいうやり取りする仲なら>>373が言うように
ゲットしたよ！○×なところ萌えた！とか言うなり写メ載せるなりで
報告すれば済むし
大体「口だけだったのか？」と思うような相手と考えるのも失礼すぎだろ
375:交流
14/01/27 20:39:53.32 d5OtEr9u0
写メ載せるとか頭おかしい
即切るわ
376:交流
14/01/27 20:46:49.36 ZzrPrvTv0
374が言ってる写メは内容じゃなくてよくある今日の戦利品みたいな
ずらっと本並べた写メみたいな事じゃないの？
あれも個人的にはあまり好きじゃないけど。
377:交流
14/01/27 20:52:19.19 z0o5bMAi0
もしも黙って買ったら買ったで後日AとBの
「本買ってきてもらいました～」「言ってくれればあげたのに～」「買い子さんにお願いしたので～」
「その人に一言言って声かけてくだされば～」
とかいうやりとりに巻き込まれるのも面倒かなとも思う
378:交流
14/01/27 20:57:07.45 8A7ng6hz0
>>371
>>370はBがAに「お使い頼みました」って見えるところでやりとりしてたから
買いに行く時名乗らなきゃいけないの？と思ったんじゃないの？
まあ、Bから特に何か頼まれてないのなら名乗る必要ないと思うけど
379:交流
14/01/27 21:01:39.71 0DVkGULm0
>>377
BがAに「おつかい頼んだ」とリプしてるんだから、その後日の会話とやらは発生しない
あげる気ならその時点であげるよって話題が出てイベント前に決着してる
あと、その会話自体よくあるお世辞みたいなもんだから巻き込まれるも何も…
レス元が締めてるからもういいんじゃないの
380:交流
14/01/28 03:23:18.99 AEj62zqO0
私イベント行かない(嘘)からオタクの友達全然いないんですよ～(本当)と
ツイッターリプ飛ばしあってたら
オフ会で会った人が「私は友達じゃなかったのｗ」と横リプ来たからヒヤッとした
申し訳ないけど友達だとは思ってない
イベントで会ってアフターとか前夜祭とか他の用事で上京した時に遊ぶけど
本名知らないし知っても覚えない人を友達という範疇においていいんだろうか
何度遊んでも友達だとは思ってないんだけどこれは私が冷たいのか
381:交流
14/01/28 03:31:43.25 RXDFmmYl0
>>380
１対１や２～３人で遊んだなら冷たい
５～６人で１～２度程度遊んだなら少し分かる
まあ思ってなくてもバレないようにするのが礼儀とは思うw
382:交流
14/01/28 04:05:25.56 dKCMoxAC0
SNSでちょっとやり取りしただけで住所教えるのって今は普通のことなんだろうか
ツイや支部で少し応酬しただけの同カプの何人かが「本送りたいので住所教えて」と言ってくる
会った事も無いしネット上でもそこまで仲良くしてるわけでもない
自分はネット上でオタクで腐な事を前提に知り合った人に本名やリアル情報教えるのは凄く抵抗がある
相手も成人済みで普段は普通の人で、距離梨厨ちゃんてわけでもないから自分がおかしいのかな
「住所教えるの嫌だったらいいですよ；」とは言われるけど
そこでどういう風に断っても「ああ住所教えたくないほど信用されてないんだ」という印象与えてしまうから悩む
家に同人関係の郵送困るので…と言っても普段通販してるの公言しちゃってるしなぁ
383:交流
14/01/28 07:29:16.61 jI0M+QUh0
普通かどうかはわからないけど、これだけ個人情報騒がれてるから
嫌な人は嫌だと思う
営業所留めにしてもらえば？平日は家にいないのでとか言って
自分も、通販は抵抗ないけどネット知人に住所教えるのって少し警戒してしまう
384:交流
14/01/28 11:18:07.01 I+6CXxBGP
リアルで会ってる人ならいいけどネットでやりとりだけしてるには教える必要があるとは思えないし
その時点でその距離感で教えて欲しいと求めてくる人には距離なしか同人の常識を知らない初心者の香りを感じるから自分なら教えないよ
＞「ああ住所教えたくないほど信用されてないんだ」
っていうのも会ったこともない知らない人だし普通の人なら断られてもまあ当たり前だと思って気にしないはず
それぐらいで気を悪くするのってもう距離無しだと思う
385:交流
14/01/28 11:37:05.59 VmQA8Bgh0
>>380
遊べるような仲間がいる人が
私友達いなくて～ってのはまあ相手にとって気持ちいい発言ではないな
386:交流
14/01/28 11:50:48.04 gkimUh+V0
>>380
>オタクの友達全然いないんですよ～
オフ会で会った程度の人は確かに友達とは思わないし
面と向かってツッコまないけど
度々会ってるんだったら内心ちょっと感じ悪いなーとは思う
なる程そんな事言う辺り本当に友達いないんだねって思う
時々ツイ愚痴でいる（実際は活動して本出してる人いるのに）
「あーこのカプ人いないわー読む本ないわー」と言っちゃう人に似た不躾さを感じる
387:交流
14/01/28 12:13:47.20 6wAmn3na0
>>382
すみません、ネット上での住所のやり取りはしないんですよ
みたいなボンヤリした返しでいいと思うけど、382の普段してるという通販が会社や書店でなく
個人通販なら使えないかな
388:交流
14/01/28 12:52:59.91 uhxACEED0
>>382
>会った事も無いしネット上でもそこまで仲良くしてるわけでもない
なら、別に「住所教えたくないほど信用されてないんだな」って思われてもいいと思うんだが
「住所教えるの嫌だったらいいですよ；」ってゴミ付きで返されても
別にスイマセンって卑屈にならずにスルーしてればいいと思う
成人済みの普通の人なら空気読んでくれるでしょ
389:交流
14/01/28 16:53:22.57 Hjj73xsH0
相手が好きなものが自分は苦手だった時に「ごめん、それ苦手で」って答えたら
「でも私は〇〇なところが好きで～」と言う自分語りをされるのが苦手
食わず嫌いとかならそれで「じゃあ読んでみようかな」という気になるけれど
基本的に現物を見たり読んだりした上でこっちも好き嫌い言ってるのに
今更そんなこと言われても考えが変わる訳でもないし
かと言って反論したり議論したいわけでもないし
「そうなんだ」で流してくれないかな･･･
逆に自分が好きって言ったものが相手が苦手だった時の
「〇〇なところが苦手で～」も勿論苦手
390:交流
14/01/28 18:16:18.10 zSmLHosy0
>>389
気持ちはわかるがわがままじゃない？
くわしい理由があるかないかだけで互いに五十歩百歩でやってることは同じだと思うけど
文面から相手が389の嫌いなものを好きだと反論するのも嫌だけど389の好きなものを否定されるのも嫌ととれる
389の方から相手が好きな○○嫌いな●●の話題を出し始めたら
あ、あなたとは意見合わないし揉めたくないからその話はしないね！と距離を置いたらどうだろう
391:交流
14/01/28 19:05:27.94 RzLu0YzF0
>>390
距離おこうとしても迫ってくるという話なんじゃ
392:交流
14/01/28 19:07:03.69 jGhKgtHg0
オフでもちょくちょく遊ぶ仲で、ジャンルでは神扱いなんだけど色々と不慣れで
隙があって妙なのに絡まれやすいって人がいる
自分は割と親しい方に入れて貰ってると思うので、そういう愚痴をたまに聞くけど
本人悪気はないし何しろジャンル神だからみんながよしよししてる
確かに、絡んでくる方が無理言ってるから慰めるのはわかるんだけど
全くその人に非がないかと言われると、まあめんどくさい人は突っ込むだろうな、
ってレベルのことをちょくちょくやらかしてる
絡まれたくなかったらこういうところやああいうところを改善した方がいいよって思うけど、
めんどくさいこと言う人って思われるのも面倒で結局回りと一緒によしよししちゃう
こういう人は、やっぱり友達ではないなーと思う
友達だったら苦言も言うもんなあ
でも、ツイッターではお友達！身内！アピールに余念がない自分が性格悪い自覚はある
393:交流
14/01/28 20:45:03.74 hJ8s0Rl50
>私イベント行かない(嘘)からオタクの友達全然いないんですよ～(本当)
イベントで会った人がこんな嘘言ってたらなんだこいつって感じだな
と言うか何の為にこんな嘘付いてるんだ？
394:交流
14/01/28 20:48:04.01 Q8CMNS4K0
>392
判る判るって言うか、はたから見てて判る
前にそう言うサークルを見た事があったけど
よしよしされてるけど友達じゃなさそうだなぁって
そばで見てただけでも判った
395:交流
14/01/28 20:54:03.62 ps8yrO7j0
>>390
意見が合わないのは別にいいんだよ
ただ、そうなった場合その話題をいくら広げようとしても
好きと嫌いで平行線かバトルになるかしかないわけで
じゃあこの話はこれでおしまいね、で流してほしいんだけどなあ、という話
396:交流
14/01/28 20:54:45.74 ps8yrO7j0
395=389です
397:交流
14/01/28 21:22:33.95 JwM1Gj+50
>>382です
レスくれた方ありがとう
やっぱり気軽に教えるのが当たり前ってわけじゃないよな…安心した
普段通販してると公言してるのは書店通販
ぼかしてスルーします
398:交流
14/01/28 22:10:20.95 gqA+MqLH0
>>393
友達は欲しいけどイベントにいるようなキモオタとは一緒にされたくない
とかじゃない
399:交流
14/01/28 23:11:17.98 9gQNVTJt0
おつかいの話題が出てたので便乗して
イベントに行けない友達に自ジャンルのおつかいを頼まれてOKしたんだけど
数日後別ジャンルの本もお願いしたい、と言ってきた
TL遡ったら私の知らないフォロワーと「おつかい頼んだ！」「えー私も頼みたい！」
「じゃあ一緒に頼んじゃうよ！」ってやりとりをしてたようだった
私は自ジャンルしか回らない予定だったし
売り子の合間の買い物なんでホール違いの別ジャンルまでは行きたくないし
そもそも全く知らない
友達は好きだけど知らない人のおつかいまでは正直やりたくない
そこまで時間が無い、買い間違いがあったら申し訳ないなんかの理由で
別ジャンルのおつかいは断ってもいいと思う？
400:交流
14/01/28 23:11:19.94 AEj62zqO0
>>380です
アフターとかオフ会に顔出して友達いないはやっぱ素っ気無さ過ぎか
まぁ友達だとはこれからも思えないだろうけど公言は控えるかな
嘘をついた理由だけど何かしらツイッター上で人数多目の交流があると
アフターとかオフ会開くんで良かったら知り合い誘って下さいとか
メンバー集め要因にされるからイベントも行ってないという嘘をついてた
サークル側として出ても挨拶しかしないし顔も覚えられないだろ
壁作家とツイッターで仲良くしてると(イベントでは挨拶程度の会話しかしたことない)
あの人とかはどうなの？とか下心ミエミエな話を普通にしてくるんだよな
>>380の流れもオフ会メンバーの人数集めの言い訳にしてたからひやっとしたんだ
401:交流
14/01/28 23:32:48.98 eah5wJKw0
>>399
それは断るべき。
もしそのフォロワーさんたちが音信不通になったら、その友達が責任取ってくれんのか？とか
お金が絡む問題だから、そういうノリで勝手に決められても…だよ。
同じジャンルの本が一冊二冊増えるんじゃなくて、ホールも違う別ジャンルまでってすごい労力かかるし。
それは断るべきだよ…。それに一回そういうこと許したらこれからも続くと思う。
402:交流
14/01/28 23:35:12.05 uhxACEED0
>>399
自分なら余裕で断るわ
そんなTLは遡らなかった
403:交流
14/01/28 23:35:27.84 AEj62zqO0
>>389
お互いそうなんだ。で流すと相手は語ってくるし>>389も語りやすい
相手が苦手かと語るのは
これくらい苦手だからもうその話すんなと遠まわしに言われてんだろ
389みたいな好きだの苦手だのじゃないけど
会話の中でそうなんだそうですかで流す奴会話続かないからもう話かけられん
そうなんだで会話続けられる奴のコミュ力すげぇと思う
404:交流
14/01/28 23:37:20.11 AEj62zqO0
403
見直すと矛盾した
ツイッターみたいな文面で見ると語りやすいけど
リアルでそうですか会話するともう話しかけられないという事が言いたかった
405:交流
14/01/28 23:42:48.04 0MdyR2y70
>>399
自ジャンルしか回る予定ないし予定もあるし他は無理だよ～
とでも返しておくといいよ
それでも他もって言われたら買物自体断った方がいい
先にお金送るね！って人でもないなら本代とか（送るなら）送料とかも
ちゃんと決めておく方がいいよ
406:交流
14/01/28 23:48:30.59 eah5wJKw0
しばらく見ない間に思った以上に伸びてて驚いた
遅レスだけど、ずらっと流し見してなんとなく>>292の話、もしかしたら知ってるジャンルかも知れない…
特定避けるために深くは追及しないけど、あそこ前に困った人が目立ちすぎて公式からガチで怒られたことのあるジャンルだよ
407:交流
14/01/29 00:33:38.47 yUANLhE60
>>399です
レスしてくれた人ありがとうございます
感謝してもらいたいってわけじゃないんだけど
自分の労力に対してその人の感謝は友達にしか向かないんだろうし
冷静に考えたらあほらしくなってきたので
トラブル回避のためにも全力で断ることにします
408:交流
14/01/29 01:29:21.83 F4DjvbxC0
399がんばれ
〆ちゃったけど、399の相手って人の親切心にのっかってさらに要求をするタイプだね
他の部分でギブアンドテイクができてればいいけど
そうでないなら一線ひかないと都合のいいひとになりそうな予感
409:交流
14/01/29 11:18:51.26 FfeUF+R+0
「おつかい」便乗
自分も>>366と似たようなことあってもにょったことある
たぶん「おつかい」という言葉に引っかかったんだとおもう
自分なら友達が見る可能性がある場所では「お友達に買物頼んだ」と書くよ
使い＝上の者が下の者に使うイメージがある
売り子買い子として雇われたわけじゃないのに
本人じゃなく頼んだ方がおつかいと称するのは失礼な気がする
これって心狭いかな
410:交流
14/01/29 11:23:10.70 FfeUF+R+0
でも「おつかいたのんでいい？」と言われるのは全然平気だ
自分でも線引きがよくわからない
分析できる人いたら頼む
411:交流
14/01/29 11:46:23.57 Pe/yOJ3u0
当事者同士での会話「おつかい頼む」→OK
頼まれた側がいないところでの会話「おつかい頼んだ」→もにょ
行ってもらう でなくて 行かせる のニュアンスがあるからかな
頼んだでなくてお願いした、だったらまた違ったかもね
412:交流
14/01/29 17:47:00.02 i4mxxUtY0
おつかいとかアンソロ原稿とかの頼み事を
依頼先本人がいないところで勝手に決定（するかのような）言動を聞いてしまうとイラつくのかな
自分がいないところで「（私）ちゃんにやってもらうよー頼んであげるよー」と言うみたいな
よく仕事で決定権の無い他部署の人が●●にやらせればいいじゃんって口出ししてきたりして
こういうタイプ大っ嫌いなんだけど転職先にかならず一人はいるこういうの
413:交流
14/01/29 18:25:49.20 ugVA9eYE0
普通は「頼めるか聞いてみるね」がまず出るだろうね
友だちだから好意で引き受けてる訳であって
知りもしない相手のつかいっぱしりにされたらハァ？ってなる
ついでで引き受けられる（頼める）のは行くサークルが被ってる場合だけだな
414:交流
14/01/30 01:35:40.29 sowmf3Ds0
ありがたく買ってきてもらうんだから
殿の前に座った農民くらい縮こまってろって思うw
415:交流
14/01/30 03:12:45.54 OzKsU2f50
そこまでは思わんけどｗ（冗談だろうけど）もし自分がお願いした立場なら
そんな感じの気持ちで待つだろうなあ
416:交流
14/01/30 03:42:40.34 AFub1bAF0
おつかいしてあげたところで株が上がるのは自分じゃなく共通の友人だけだしね
友達でもない人に平気でお願い事してくる人って高確率で恩を返してくれないよ
自分がお願いされる立場になると友達でもないのになんで？って手のひら返してくる
417:交流
14/01/30 11:57:41.74 gQGr0a3V0
何かに付けて血液型で判断する友人にちょっともにょってる
例えば共通の友人のちょっとした愚痴とかだと「AB型だから変わってるし、うちらとは違うよw」
A型×O型CPだと「O型の大雑把で時間守らないところにA型が切れて、でも仲直りするんだよ～！細かいけど気を使っちゃうA型萌え！」
とか
ちなみに私もその子もA型だからなのか、A型マンセー状態
共通の友人じゃなくても、私が仲良くなった人の話をすると「その人何型なの？B型とは相性悪いからやめた方がいいよ」とか
余計なお世話だっての
血液型で多少は性格とか相性に影響はあるにしても、何でもかんでも血液型で判断されるとウザい…
418:交流
14/01/30 12:41:26.58 yT6/gOB/0
>>417
私も血液型ネタは好きだけど
そういうので決めつける、物事をはかろうとする人間が苦手だからよく分かるわ
特に悪く言う人は駄目だわ
419:417
14/01/30 14:02:27.69 gQGr0a3V0
>>418
わかってもらえて嬉しい
A型の今日のラッキーカラーは～みたいな前向きなネタなら好きなんだけど、特定の血液型を批判し続けるのが嫌なんだ
前に「血液型は性格にそこまで影響しないし、その子の血液型のことは気にしてないよ」って伝えたんだけど、「それは分かってるけど、でもO型じゃんwやっぱり大雑把だよw」って感じで、その後も相変わらずだった
分かってないじゃん…
420:417
14/01/30 14:04:13.30 gQGr0a3V0
間違えた
×特定の血液型を批判し続ける
◯特定の血液型以外を批判し続ける
421:交流
14/01/30 14:09:17.59 1vNZXpy30
もっと端的に
なんにでも血液型絡めるのやめてくれない？不快。って言お
422:417
14/01/30 14:25:01.89 gQGr0a3V0
>>420
すっごくタイミングよく、自称几帳面で責任感が強いけど繊細なA型の友人から、
『仕事で嫌なことが続いてメンタルボロボロだよ…職場で仲良いA型の先輩、今月いっぱいで辞めちゃうんだって…
B型の彼氏とも上手く行ってないし…
精神科受診することにしたんだ…』
ってメールがきてた(血液型云々は今までのメールの要約)
さすがにメンタルクラッシャーになるのは気が引けるから、今回は血液型のことをスルーして、次に何か言われたらはっきり言うことにするよ
423:417
14/01/30 14:30:36.35 gQGr0a3V0
安価ミス
>>422は>>421へ、です
424:交流
14/01/30 15:28:40.74 iaCa3KRh0
>>422
人には相性が悪いからやめた方がいいと言ってるクセにB型の男と付き合ってるのかｗ
425:417
14/01/30 15:43:43.47 gQGr0a3V0
>>424
友と友彼が付き合い始めの時、私もそこ突っ込もうか迷ったw
「血液型では相性悪いかもしれないけど、そんなの関係ないし！」
って言ってたのが、喧嘩すると
「やっぱりB型の男はダメw我儘だしちっとも私のこと考えてくれない！」
って言って、仲直りすると血液型関係ない！って
この繰り返しな感じ
書いてて思ったけど、この子馬鹿なんじゃないかな…
426:交流
14/01/30 15:56:05.02 1GYC0zAw0
はしゃいで全レスしてるけどID:gQGr0a3V0も相当気持ち悪いよ
類友なんだなーとしか思えない
427:交流
14/01/30 16:00:21.16 tx7n4GVp0
うん
気持ち悪いわ
428:交流
14/01/30 16:14:48.21 gQGr0a3V0
ごめん、うざかったね
消えます
429:交流
14/01/30 16:17:51.03 AFub1bAF0
タイムリーにきたメール内容晒すとかフェイクは入ってるんだろうが身バレしそうだな
430:交流
14/01/30 16:30:52.94 99YocesH0
頭悪いと見下して2に晒すのに友達は続けるんだな
空気読めないしお似合いなんじゃね
そもそもどの辺が同人に関係あるの？っていう
431:交流
14/01/31 09:41:12.34 yvsyv4GP0
リア充アピール・・か？笑
スレチだったね
432:交流
14/02/02 10:58:34.05 ksbtwbR+0
約束事にルーズな人が周りに多くてもやっとする
例えば待ち合わせに遅れるという連絡が来た直後にその人のツイを見たら
ゲーセンやらショップやらでガチャしまくり！トレードしてくれた方ありがとう
きゃっきゃうふふ垂れ流しだったり
他にも○○のグッズが××に入荷したって！行かなきゃ！と呟いた後
「すみません、待ち合わせの場所××に変更してもらえますか？」
「時間早めてもらえますか？」と打診してきたり
下手したら「今日行けなくなってしまいました」と約束を反故にしてきたり
（私相手だけでなく他の人にもやらかす）
そうですか、人との約束よりグッズですかと思ってしまう
こう言ったらあれだけど嘘でも「電車遅延で」とか「親に呼び出されて」とか「残業で」とか
もっともな理由付けてくれればいいのに全部バレバレな垂れ流しだもんな
まあ「オタクだから分かってくれるよね？」という甘えもあるんだろうが
433:交流
14/02/02 11:28:10.09 hDbyWRco0
>>432
それたぶん正直に「どうしてもグッズ買いたいんです、本当にすみませんが…」って言ってくれれば別に腹立たないな
ツイの履歴でバレバレなのにもっともらしい嘘つかれるほうがおちょくられてる気分になる
こっちの約束事が時間厳守だったり、その人が来ないことには始まらないような内容なら、頭おかしいんじゃないの？って思うけど、
今は携帯で連絡取り合える時代だから
事前に遅れるっていう連絡さえくれればこっちも別の動きが出来るからそんなに腹立たないかもしれん
434:交流
14/02/02 13:51:28.34 Le+kdtJY0
>>432
自分も433と同じだ
ほんとの事を言ってくれたら何にも思わないけど、もっともらしい嘘ついてツイでキャッキャウフフしてたら腹が立つ
どうしても欲しいものなら「残業で」と言って買いに行くのも分からないでもないから
その場合は呟き自重してこっちには分からない様にしてほしい
435:交流
14/02/02 17:10:29.40 HQ4/rQIw0
こっちが相手のツイ見たらバレバレの嘘つく人ってすごく多いよ
嘘つくならせめてバレないようにやってもらいたい
嘘つく相手はこちら一人だし、それよりもグッズの写真や買った行ったアピールを大多数にする方が大事なんだろ
436:交流
14/02/02 18:05:11.31 7m4FNseR0
バレバレの嘘つくやつ多いよね
突っ込んだら「そんなつもりなかったんです～」って言うけど
そんなつもりあるだろどう見てもっていう
437:交流
14/02/02 18:54:36.05 B/VncY6Y0
ツイ普及で手軽に交流出来るようになったが
やっぱり他人に自分の交流具合を見せるということは何かしら揉め事に繋がると思う
浅く広く薄っぺらい付き合いには持ってこいのツールだが
親睦深めるには昔の絵茶交流やメッセンジャー（今だとスカイプか）辺りでやってた頃の方が楽しかったな
１：１のやりとりか少数でやってる方がマシだったかもね
438:432
14/02/02 19:11:22.81 XxPQX5tti
ごめん、自分もバレバレでも嘘をついてくれた方がマシ～と言ってるわけじゃないんだ
何時間も前からきゃっきゃうふふ垂れ流しで「遅れます」の連絡後もそのお仲間とのリプやらグッズの戦果やらずっと呟いてて
こいつ遅れるの申し訳ないと思ってるのか？ともやもやさせられることが多いから
せめて「遅れそう」となった時点からでも黙ってくれりゃ「電車が遅れて」だの最もらしい言い訳されても
それなら仕方ないね、とこっちも信じられるのになあと
439:交流
14/02/02 21:46:29.49 Ily4NB/p0
電車がおくれて～、乗り間違えて～…と言って
いっつも遅刻（15～20分）する人がいて
調べたら電車おくれた記録無かったので
たぶんいつも嘘なんだろうな…と思ってる
芋づる式に色んな信用がなくなった。
440:交流
14/02/02 22:19:19.23 yj6PccuS0
ツイやってないので認識が間違ってたら申し訳ないけど
きゃっきゃうふふを隠さず公言しつつ遅刻って
単にそいつに舐められてる、人間扱いされてない、って事だと思うけど
違うんだろうか
自分だったら明らかに舐められてると判断できたら縁切りをまず考えるけど
ジャンルの人間関係的に難しかったりする事もあるだろうなあ
441:交流
14/02/03 19:01:08.67 Ec3pF/3Ki
自分も縁切るな
我が儘言ってもそれが当たり前で周囲に迷惑かけても
許してもらえちゃうアタシ☆的な雰囲気で、
皆許してる中自分だけ頭固い？と思っても
みんな水面下で縁切りのタイミング計ってたりするから。
重荷なら遠慮なくFOすればいいよ。
442:交流
14/02/03 20:05:05.74 xikK96jE0
縁切るというと大きなことのように思えるかもだけど
その人個人と約束はしなくなるよね
イベントで偶然顔合わせた時に喋るぐらいならOKだけど
遊びに行こう！ていう話になっても都合が良くなったら～そのうち～でかわすようになる
443:交流
14/02/03 21:45:38.15 bIoBBpAp0
逆カプの人にやたらと持ち上げられて交流を持ちかけられ
最初はすごく萌えますファンです大好きです最高！
みたいに大げさに言われてばかりだったけど普通に付き合えてた
イベント後のアフターで食事をしていた時に、本当に上手くて憧れで神だと思う人は恐れ多くて声なんかかけられない
神とはレベルが違いすぎるし、かといって自分のカプにはhtrしかいないから付き合えないというような事を
オブラートに包みつつ話された
このモヤモヤ感はなんだろう…
444:交流
14/02/03 22:06:39.11 QHvzcIWf0
ジャンル内にどうしても苦手な人がいる。
でも小さいジャンルで横のつながりが狭く、Twitterなんかでその人を切ってしまうと、
イベントやオフで他の人と会った時に必ず気まずくなるのがわかるので切れない。
同カプ者だし、イベントで隣になる可能性もある…。
なんというかその人の言動、価値観、作風、全部が苦手で、生理的に無理というレベル。
ジャンル大手への擦り寄りがすごくて、
同人誌出すのはイベントに参加してサークル者と交流するためとも公言しているような人。
もっと知り合ってすぐにリムっとけばよかったなと後悔してる…。
445:交流
14/02/03 23:20:41.45 pZC8PYvM0
そこまではっきり公言してるのに交流してる人がいるのがすごいな
「わたしあの人どうしても我慢できない」って一人が言い出したら「私も…」
「実は…」ってなりそう
446:交流
14/02/04 00:59:51.30 dlY7hWEei
>>443 分かるわ～
なんか凄く下手に出て持ち上げまくる人ほど
腹では全く別のこと考えてる人が多いような。
自分の周囲にもいたけど
虚言が凄くて盗癖も垣間見られたからスッパリ切った。
447:交流
14/02/04 02:37:27.84 Mvgn2fR80
人気ジャンルの忙しない人間関係に疲れた後に斜陽ジャンルにハマり
やっとゆっくり時間を掛けて楽しめると思ったら
ガビガビに凝り固まった狭い人間関係の面倒臭さにぶち当たった
陰湿なお局の台頭、対抗カプ同士の一触即発の雰囲気、オフage温泉sage…
作家同士の交流はもう諦めよう
448:交流
14/02/04 02:44:56.54 4Pwd1vKVO
いろんな人と話したけどマナー感覚が合う人が一番いいね
あと深い話とか他者について語るときの態度
誰かをさげるような話をするやつは注意な
449:交流
14/02/04 11:35:29.56 Q7Ok3tSM0
久しぶりにイベント出たけど
来場時と撤収時の隣接サークルへの挨拶ってしないもんなの？
私が普段ヒキ気味だから、新参だからかもしれないが
私が挨拶するまで「おはようございます」なんて言われなかったし
開場中に2・3スペース離れた割と親しいサークルとしゃべったけど
帰りは何も言わず去って行った
（夜にツイで今日はお疲れ様でしたーとは言われた）
嫌われてるなら仕方ないかもしれないけど
そんなに親しくなくてもおはようお疲れぐらい言えばいいのにって思う
450:交流
14/02/04 12:42:18.31 q2ZZwB9g0
なんで受身なの？
自分から挨拶はしないけど相手からはして当たり前なの？
馬鹿なの？死ぬの？
451:交流
14/02/04 12:56:58.70 xo3B+78AO
相手が後から来たのに挨拶しなかったとかじゃないの？
最近普通にそういう人いるよ
こっちから挨拶しても無視って人もいるし
撤収時のお疲れ様は同人歴長い人はするけど浅い人はしない感じ
452:交流
14/02/04 13:55:39.71 V9nuHYLZP
>>449
＞私が挨拶するまで「おはようございます」なんて言われなかった
なんか相手がとても失礼なことをしてるような書き方だけど
もし仮に相手から先に挨拶されていたら
449の方が「相手が挨拶するまでおはようと言わなかった失礼な奴」になるんだけど
失礼な奴になりたかったの？
あと割りと親しいサークルって言われても449の主観じゃあなあ……
449の中ではジャンル内でかなり親しいサークルかもしれないけど
相手からしたら数ある交流サークルのうちの一つで
わざわざ声をかけるほどの存在じゃないんじゃないの
それをいきなり「親しくない」じゃなくて「嫌われてる」に飛躍するあたり
あまり親しくお付き合いしたくないと思われてもしょうがないと思うけどね
453:交流
14/02/04 14:01:43.28 hu/YM1t/i
自分は午後に他サークルで１時間ほど店番したんだが、
後から来てやり取りを見てない隣席の人に
サークル主と間違えられて
｢最近の子は朝の挨拶しなくてなんて礼儀知らず！｣と
ぶつぶつとなりで言われた事がある。
後でサークル主に聞いたら、
相手も自分も空席にしててタイミング合わないまま
数時間経って結局しなかったと言ってた…
しないならしないでクールにスルーするとか
臨機応変に対処して欲しい…
454:交流
14/02/04 14:15:26.21 hu/YM1t/i
ツイッター上で話し掛けられたら挨拶はするけど
実はお近づきにはなりたくない地雷さんや距離なしさんで
下手に話すと距離感詰められるから
最小限のリアクションで留めようと挨拶しない事もある。
>449がそうかは知らないけど
そういう事情だってあるから変に固執しないで
その人なりの事情があるんだなあぐらいに
留めないと。449が主張押し通す場じゃないんだし。
455:交流
14/02/04 14:16:16.74 gqbI/nMI0
>>449
＞開場中に2・3スペース離れた割と親しいサークルとしゃべったけど
＞帰りは何も言わず去って行った
これってその2、3スペース離れたサークルが帰る時に自分のところに挨拶しに来いよってこと？
ないわー
何か重たくてめんどくさそうな人だな
456:交流
14/02/04 14:20:54.00 hu/YM1t/i
>>455
え？そこは、
離れたサークルとは盛り上がってるのに
自分とは挨拶もしやしないって意味でしょ？
わざとなのかゆとりなのか、
読解力なさすぎ怖い。