13/10/20 22:19:32.84 gatByfJU0
宗教や逸話云々より
同人板で例え話を持ち出すのが危険
今のような元の話題とは違う方向で言い合いになるのが理由
885:これだけ
13/10/20 22:28:05.66 x0eZFSRX0
>>883
>「○○したことない者だけ石投げろ」ってネタに持ってくのが危険
具体的にどういうの？
○○が痛い行為なら、○○をやらかした者がオマエモナーされたり
石投げて良いのは○○したことない者だけだになるのは当然と思うけど？
>>884
例え話は話がずれる元になりやすいだけで、長引けばどのみちずれてくし
危険とまで言うほどのもの？
886:これだけ
13/10/20 22:31:42.63 7u/OyuMW0
宗教と政治と野球は荒れるとよく言うな
個人認識がはっきりできて論争になりやすい
アンソロの話題がキリストに移り変わってるし
887:これだけ
13/10/20 22:37:42.24 eLP4X/nM0
>>885
声優の交際話で声優を叩いてる処女厨に対して石投げネタで例えてた奴が一番ヤバかった
「この中で恋愛や男女交際をしたことがない者だけ石を投げなさい」
出た結論は勿論分かるよな？
この手の○○したことない者に当てはまる奴が叩いてる中で必ず出てくるから
聖書みたいに人間の原罪について説いている説話以外で例えに出すのは最悪だと思う
888:これだけ
13/10/20 22:39:19.70 Nj/REhzR0
>>887
それ叩いてる奴全員じゃないですか…
889:これだけ
13/10/20 22:39:21.13 C0x4XX6i0
>>879-880
単なる逸話だとちゃんと知って理解してるなら
キリストと言うだけで宗教がらみで気持ち悪い発想になるかなという疑問がある
>>886
あの逸話を宗教と解釈する偏見こそ怖いし危険だと思う
890:これだけ
13/10/20 22:40:43.29 5u0iWM8Q0
執筆者様()が良い叩き要素が来たから便乗してるだけだろ
891:これだけ
13/10/20 22:52:26.72 nH2hN2WR0
>>887
そりゃ例えることそれ自体じゃなく例えるネタが悪すぎるわw
この手の例えは「やった事の無い者などありえないぐらい大抵の人間がやってる罪」に例えるんであって
処女厨に限らず当たり前に存在する「恋愛や男女交際をしたことがない者」じゃ話が通じないのは当然。
処女厨に対して言うなら「恋愛感情や萌え感情をもったことの無い者だけ石を投げろ」だろう。
892:これだけ
13/10/20 23:05:31.84 YAUdcPd00
>>887
元ネタの
1、罪人に石を投げることについての是非
声優の交際・恋愛の
1、声優が付き合うことが罪であるかどうか
2、罪人に対して石を投げる（声優を叩く）ことの是非
という2点で意見が分かれる問題とを例え話としてひっくるめる輩が出てくるから例え話は危険ってこと？
下手な例え話は拗れる元だって言うのには同意
共通認識無いとネタがネタとして通じないよね
893:これだけ
13/10/20 23:23:25.73 r0g41zTZ0
格言ってのはそもそも共通認識として通用するはずの例え話だったと思うんだがなぁ
894:これだけ
13/10/20 23:40:12.64 eLP4X/nM0
>>892
>>891の言う通りで罪を犯す等の広範な誰にでも当てはまることでなく
具体的な内容でこの説話をもじって使うことが問題だと思う
未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて大抵泥沼だった
895:これだけ
13/10/20 23:48:08.92 EGIw4czi0
＞未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて
これは「未成年飲酒」や「歩きタバコ」は
それらを一度もやった事がない者のみ～とか言ったって事なんだろうか
だとしたら「そんなもん、やった事ない人が叩いてるに決まってるだろ」としか思えないな
896:これだけ
13/10/21 00:08:55.44 Re1PQqEj0
>>894-895
むしろこの逸話を正しく理解してたなら
未成年飲酒や歩きタバコの話にはもってこないだろ
この逸話は細けぇ罪には目を潰れって意味じゃないし
897:これだけ
13/10/21 00:28:24.96 QUOaut4OO
アンソロ
執筆者にちゃんと理由説明した？ 謝った？
してないならするべきだよ
で終わりそうな話なのになんでこんな発展してるんだ
898:これだけ
13/10/21 01:35:37.80 wyUlou9t0
元のアンソロスレで、続報報告来てるけどオン専ばっかのジャンルのようだね
なら委託するところ今から探せたってまず不可能だし
逆にそういう小規模ジャンルなら混乱もたいしたこと無いんじゃなかろか？
899:これだけ
13/10/21 03:41:04.44 hMLYa54Y0
予定通り発行・頒布されない事は残念な事、までは前提として
それ以上はジャンル規模や執筆者によるよなーと思っていた
皆想定してるものがバラバラなんだろうなと
900:これだけ
13/10/21 03:52:55.37 CZBs8t2G0
まぁでも、マイナーだろうがメジャーだろうが頒布しない訳でもないのに
主催はkz、人格おかしいに至る経緯はやっぱり分からん
901:これだけ
13/10/21 07:26:15.02 UefFySmO0
>>899
以前のアンソロ話題の時も出た話だけど
アンソロというものは本来参加人数の多いゲスト本程度のものだったはずなのに
今はそうとは限らなくなってしまってて
各々の想定するアンソロ本の規模や状況が違ってきてしまってると言うのも
すれ違いの原因だね。
それにしたって「予定どおりのイベントで初売り出来ないなら原稿引き上げるから
アンソロは刷りなおせ」とまで言うのはマジ基地レベルだが。
>>900
ここの>>766で言われてることにも通じるけど
「嫌だと言う感情が生じることは当然」でも
それで相手を糾弾したり責任追及して当然な道理はあるかって言ったらそれは別の話なのに
「私が嫌な思いしてるから私は被害者で正義」に直結させてしまう人少なくないんだよね。
企業に対するクレーマーの心理。
902:これだけ
13/10/21 09:49:25.40 Wh6WK20A0
アンソロ延期
売り子に限定するなら他ジャンル者でもいいわけだし、
非常時に売り子を頼める同人友がいるかどうかも踏まえて、
主催ができるのか、できないのかを判断するものだと思ってた
同人に限らずイベントごと直前に身内になにかあったとか、
事故に巻き込まれたとかで諦めた体験をしないと
そこまで考えが至らないのだろうか
903:これだけ
13/10/21 10:05:32.14 Uh+Sr29I0
>>902
他の人も言ってるが、アンソロを身内ゲスト本の延長程度と思ってる人はそこまで考えないし
事実身内ゲスト本の延長程度の小規模アンソロなら、そこまでする必要など無い
904:これだけ
13/10/21 10:09:45.14 v6CbF43t0
発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない
という考え方も強いんだよな
905:これだけ
13/10/21 10:14:46.94 Hm/LNhJn0
1週間あれば売り子探せると言ってる人とか絡み715とか
搬入搬出、お金の管理に在庫管理、スペース周りの人さばき、そのた諸々
基本的に全部主催が責任もつ前提で
混雑対策や休憩回しのために頼む売り子と
上記の責任も引き受けなきゃなんない今回みたいな売り子を
ほとんど同じに考えてないか？と気になる
>>902
自分が参加者だとしてもそこまで求めないなあ
イベント不参加は残念でがっかりするけど
きちんと誠実な対応してくれて今回みたいに通販してくれるなら
それ以上責める要素ない
906:これだけ
13/10/21 10:20:54.77 vcJUEqHA0
>>904
>発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
>万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない
これ言い出したら自力コピー本の個人サークル以外全て
万難を排して決めた日に頒布する努力しろって話になるけど？
907:これだけ
13/10/21 10:24:22.32 qsN13sDM0
>>906
心意気だけの問題なら
基本やりますと周りに告知したことはやるべきだなとは思う
たとえ趣味でも
やらなかった場合まわりが「あ、無いんだで」済むかすまないかみたいな問題のような
(済む/済まないが個人の線引きによる)
908:これだけ
13/10/21 10:35:32.83 3aIAOMgnP
>>905
スペース主不在の丸投げ売り子の労力や負担を
全然分からずに売り子用意しろって言ってる人いるよね
しかもアンソロ初売りイベントなんて、アンソロの中身や執筆者に関して
対面で質問されることだってあるし
あいさつ回りやら執筆者への本の受け渡しやらかなりの作業があるし
アンソロって大抵分厚くて売り上げも相当なものになるから
かなり信頼できる人でないと任せられないし
909:これだけ
13/10/21 10:54:10.41 YOdFO8l9O
>>902>>904
そりゃ心意気や精神論だけなら、大抵の主催者はやる気はあるだろう
しかし「万難を排して決めた日に頒布する」の実行を望むなら
それは、個人が趣味にかけられることの範疇超えた要求だと思う
他人の協力を得て作るアンソロみたいなものは全て企業化しろってんなら別だけど
>>908
便利屋雇えと言ってる人もいるが、単なる売り子なだけでなく
当日全て任せられるほど同人やジャンルに精通した便利屋探すなんて
まずは不可能だわな
910:これだけ
13/10/21 12:42:07.77 OqrJrLm00
まともな主催経験あればアレを擁護しないな
やってて当たり前のことが出来ていない
ま、執筆者さんたちは気の毒だったね
911:これだけ
13/10/21 12:56:30.00 LcKccyUF0
アンソロ話
何がなんでも売り子置け、委託しろとは言わないけど
初売りイベントで出せないなら原稿返してくださいとは思うなあ
執筆時との約束とは違うわけだし
本人のレス見ると次は冬コミか年明けってなってるけど
冬は当落のあるイベントだし、最悪年明けってことでしょ？
嫌な気分になる原稿さっさとネットうpなり再録なりで供養したい
912:これだけ
13/10/21 12:57:39.18 HNB/jkS6O
あからさまな釣りは余所でやれよ…
913:これだけ
13/10/21 13:00:20.70 HNB/jkS6O
あ、ごめん910のことな
914:これだけ
13/10/21 13:02:07.62 s5elx8N90
延期するのは仕方ないにしてもなんで2で宣言のように書き込むんだか
執筆者個人や告知サイトに謝罪をのせたって報告なら叩かれなかったろうに
夏コミで当日の昼過ぎまで渋での告知の訂正もなく
スペースですらも本人いてスケブやら既刊の販売はしてるのに
アンソロ延期の告知張り紙すらなかったアンソロを思い出していらっとした
買う方にも迷惑だわ
915:これだけ
13/10/21 13:04:23.06 zt6nMC3H0
通販はすると言ってるのに、イベント参加が遅れるぐらいで
原稿引き上げて供養とか言ってる人だって充分釣り臭く見える
916:これだけ
13/10/21 13:09:35.25 YqYROzse0
>>914
こうやって「ぼくのそうぐうしたさいていのあんそろ」を
勝手に重ねてイメージする人がいるから余計もめてくんだろうな
917:これだけ
13/10/21 13:21:35.79 rVEP6/1T0
>>915
イベント参加が遅れるぐらいでってのも釣りだよね？
918:これだけ
13/10/21 13:28:10.53 qsN13sDM0
自ジャンル（ゲーム）だと新作が出た直後のイベントは超盛り上がるけどその次から閑古鳥だから
新作直後のイベントで出す予定のが次にずれ込むんだったら
謝礼なども辞退するので原稿は自分の本に載せたいなーと思うかも
ただ1週間前だったらもう入稿してるし不可能だよね
微妙と言う気持ちはぬぐえないかなと思う
919:これだけ
13/10/21 13:49:40.90 wHgSyXAy0
>>917
寄稿した以上(一番売れる機会逸して残念に思ったとしてもだ)
その後の売られ方までギャースカ言うのはお門違いだし
そのぐらいで～と言う考えがあっても当然だと思う
920:これだけ
13/10/21 14:06:49.24 uIZwXl6jP
売るの数年がかりなんてのはザラな斜陽ジャンル弱小ジャンルにいる身としては
通販してもイベント出さなきゃ、旬のネタが～盛り上がりが～売るタイミングが～って
どんだけ移り変わりや人の流れの激しいジャンルなんだよとちょい驚き
なまじ同人が売れるようになって売るためのノウハウが半端に知られるようになったから
ちょっとした企画やるにしても完璧に予定どおりにやれと期待されちゃうのかもね
921:これだけ
13/10/21 14:17:27.62 PM3tcwaR0
>>919
普通アンソロってどのイベントで出すかって誘うときに言わない？
その後の売り方ギャースカって言うけど、「その後」の前に最初の約束と違うんだから
（その行為に対する個人的良し悪しの違いはさておき）
約束と違うから返してくださいは充分あり得るとは思う
922:これだけ
13/10/21 14:57:04.32 vac+1R4Q0
>>921
>普通アンソロってどのイベントで出すかって誘うときに言わない？
このイベントで初売り"予定"として言われはするだろうが
その予定がズレこんだなら約束違うから原稿返せ印刷しなおせは聞いたことないなあ
アンソロなんていろんな人間が関わるんだから
主催に全く落ち度がなくても発行がズレこむことなど考えられるわけだし
時期的に入校すんでて通販もすることになってる本の原稿を
無理して取り返して即発表しなきゃならないようなジャンルって逆に特殊なんじゃないの？
何年も発行される兆し無くて入稿もすんでないアンソロの原稿返せとは違うんだからさ
923:これだけ
13/10/21 15:23:19.14 qsN13sDM0
コミケよりオンリーの方が人が多く入るジャンル(斜陽気味)とかなら
売る時期間違えると売れないとか割とあると思う
924:これだけ
13/10/21 15:32:29.81 Kk55BXo20
>>923
そんな特殊なケースを想定しなくとも売り時期逃すときついってのはあるっしょ？
でもそれを逃しそうだからと言って一寄稿者がどこまで主催に文句言えるかってことを言われてるだけ
925:これだけ
13/10/21 15:40:12.69 qsN13sDM0
>>924
うんだから
私は>>918だと思う
入稿しちゃってんなら仕方ないかなと
926:これだけ
13/10/21 18:36:37.32 FXOL3ha30
人気考察 眼鏡
エヴァ以降萌え系の絵の目が小さくなったことと
リアルの眼鏡レンズの薄軽化で眼鏡自体が目立たないフレームが一般化したり
赤フレームブームで顔に馴染みやすい（絵面的に顔に溶け込みやすい）暖色フレームが定番化して
眼鏡をかけさせても絵に馴染んで違和感を持たせにくくなったのは大きいと思う
927:これだけ
13/10/21 19:12:41.31 Ft/529F90
通販あっても発売時期云々って影響するの？
928:これだけ
13/10/21 19:45:52.84 Sp10M1X80
>>927
少なくとも自分はよほど好きな作家が寄稿してるのでない限りアンソロで通販を利用しようとは思わない
929:これだけ
13/10/21 21:52:30.37 05WQ/5px0
ページ数によるけどアンソロって大体1000円～で書店だと手数料が割高
少なくとも自分はよほど欲しい場合を除いて書店じゃアンソロ買わないかな
たまに書店頒布価格とイベント価格同じに設定してるアンソロもあるけど
そういうのだったら他の本のついでに買うこともある
自分は基本的に欲しい本はイベントで買う人間で書店あまり使わないせいもある
書店委託があまりない斜陽ジャンルなので…
930:これだけ
13/10/21 22:10:08.15 8UwUs6z70
>>927
そりゃ書店や通販利用してまで買わないって人は少なくないよ
ただしそれを実害こうむったかのように言う寄稿者の気持ちはわからないけどね
931:これだけ
13/10/21 23:39:32.12 jc6FdYja0
アンソロの他カプ関連について
件の字書きが締め切りから一週間遅れたとしても、作品チェックはするべきだったよな
「他カプ入れないで！」って言ったってそれを無視する人はいるだろうし
あと、自分は病的な固定としての意見だが
A受けも好きなAB者が参加してる場合、そもそも買わない
でも大半のAB左右固定者は、そこまでじゃないらしい。
「AB作品」とあげられて「始終ちゃんとAB」というものなら
買うし萌えるらしいよ。ただし、ABと銘打ってたのに作中でAが肉体的に受けてたり、Bが攻めてたら
発狂とのこと
932:これだけ
13/10/22 00:05:47.08 bDmn5sVH0
アンソロ
初売り延期といい他カプ混入事件といい
ほんと完璧な対応を求める声はでかいな
933:これだけ
13/10/22 00:15:26.82 UYWXB7DL0
初売り延期は気にしないが別カプ混入は嫌だな
白いご飯を頼んだら炊き込みご飯で使ったしゃもじでよそわれた感じ
934:これだけ
13/10/22 00:26:47.35 06rfvFct0
アンソロ他カプ関連の流れ
確かに攻撃的なレス多いけど、でもアンソロ754の場合
受け取った作品を詳しくチェックせずに入稿とか博打すぎるし、
そんなギリギリ入稿になるまで締め切りブッチを許した上に
ABアンソロなのに地雷派が多そうなA受け描写あり、なんて
非難する人が続々出ても仕方ないなと思わされる案件だったわ
刷り直せなんて言いすぎ、みたいな意見もあったけど
攻めの受け描写って地雷な人には本当とんでもない威力だし
買い手だけじゃなく他の執筆者も嫌な思いする人がいるかもしれないから
一番の安全策だとは思う、どれだけ赤が出るかにもよるけど
935:これだけ
13/10/22 00:31:04.13 2E7cX1Vf0
人気考察 眼鏡
藻場升で「裏切り眼鏡（眼鏡キャラが特訓後は眼鏡をしてなくてがっかり）」
という言葉をよく目にしたから
眼鏡キャラは後に眼鏡を外す方が人気が出るってことや
眼鏡を掛けていることそのものがマイナスと捉えられてることにびっくりした
あれは初めから眼鏡属性に惹かれてる人の声で
一般的な感想とはまたずれているってことなんだろうか
936:これだけ
13/10/22 01:18:22.52 0bk1bFbzP
アンソロ関連
初売り延期の方は予定が急に入ったという不可抗力だったし
1週間で当日の全責任おわせる売り子探せ雇えと
どんだけ無理ゲーな対応求めんだと思ったけど
今回のは主催が締め切りやぶりの参加者を許して
時間ないから原稿確認せずって最初の対応が酷いからな
もちろん一番酷いのはそんな原稿出した参加者だけど
刷り直しの値段わかってんのかと言う人いるが
印刷の値段高ければ高いほどページ数と部数が多くて単価安いから
よっぽど見込み違いでもないかぎり刷り直し代はもとより
頒布できない1回目の印刷分もある程度まかなえるんじゃないか
もとから赤字覚悟なら印刷代もそれなりだと思うし
高い勉強代の範囲と感じる人もいるだろう
それでも懐事情は人それぞれだし
先立つものがなけりゃどうしようもないと思うけどね
937:これだけ
13/10/22 01:28:16.48 0FYLF3EX0
コンビアンソロ出した時は
ちょっとカプを思わせるコメントとかも全部直してもらったな…
938:これだけ
13/10/22 02:28:42.08 4z5pAZjg0
アンソロの他カプ混在の件
主催に厳しすぎとか固定要求しすぎとか意見あるみたいだけど
なんていうかそういう事じゃなくて主催としてのプライドの問題だと思う
そもそも他カプ要素見落としってだけでもダメダメなのに
それを外部から指摘って、入稿後もろくに原稿読んでないって事バレバレだもんね
アンソロ主催としては致命的ミスだとリバ寄り・地雷無し自分でも思うし
自分だったら恥ずかしすぎて刷りなおす
939:これだけ
13/10/22 03:41:34.10 2Ia3h26O0
>>935
自分の知ってる眼鏡っこ好きの男オタも
最初眼鏡をつけて登場した女キャラが眼鏡をはずした方が可愛いとかそっちの方がいいと言われ
その後眼鏡無しになる流れの作品を見て
眼鏡をつけてる方が可愛いんだよふざけんな！って憤慨してたな
眼鏡好きの人は眼鏡じゃなくなる事をよく思わないけど
そうでない人的には眼鏡じゃない方が可愛いって人が多いのかも
940:これだけ
13/10/22 04:17:16.84 a3P9qw6y0
アンソロ他カプ
一回も読まず入稿したとか勇者すぎてｗ
一週間の締め切り破りで中身確認できないほどバタバタするなんて
他が良執筆者だったんだな
941:これだけ
13/10/22 06:22:22.60 86g7qZxe0
>>935
ロリショタが成長した時と同じようなもんじゃないか？
一般的にはロリは不人気属性で成長して年頃になって守備範囲に入る人が多いけど
最初からロリコンだった人にとっては成長してしまったら好みじゃなくなってがっかりするという
942:これだけ
13/10/22 06:46:47.00 G8rWXIVf0
>>941
ロリは人気属性なので別のもので喩えるべき
943:これだけ
13/10/22 06:58:06.19 fcH95X4A0
>>942
いや普通に不人気
少なくとも男性人気は一段落ちくらいはするくらいのハンデ属性
その分濃いファンはつくけど
944:これだけ
13/10/22 10:22:01.13 /eb+jfsC0
絡み834
仕事だから声使い分けできて当然って言う理屈だと
すごい速さで牡蠣を剥くパートのおばちゃんとかに対しても
仕事だから出来て当然だから驚く必要ないって言うんだろうか
945:これだけ
13/10/22 12:37:17.01 7+1i8S/B0
アンソロの件
ABアンソロにA受け描写入れた字書きにはどうやって説明するのか気になる
もし依頼アンソロだった場合は書き手の傾向チェックせずに
依頼したのかって負い目があるからキツく言いづらいだろうし
公募の場合でも言いにくそうだなぁと思ってしまう
言い難いこともきちんと言うのも主催の仕事なんだろうけど
小さいジャンルっぽいから波風立てたくないだろうになぁ
946:これだけ
13/10/22 12:48:27.69 jxh73K/+0
>>945
いや小さいどころか大ジャンルだよ
947:これだけ
13/10/22 13:08:47.40 QItxrQWZ0
他カプ混在アンソロに関しちゃ特定させたがる人がいるようだし
元のレスからして相談を装った晒し疑惑も出てる
続けたいならジャンル問題スレに移動した方がいいんじゃ？
948:これだけ
13/10/22 13:38:42.14 7+1i8S/B0
>>946
温泉と地方ものが参加者の殆どって書いてあったから
てっきり斜陽ｔ＾おかマイナージャンルだと思ってたよ
それだとせっかく集まってくれた人に苦いこと言いづらいかなって思ったんだ
949:これだけ・948
13/10/22 13:40:17.66 7+1i8S/B0
× てっきり斜陽ｔ＾おかマイナージャンル
○ てっきり斜陽とかマイナージャンル
ゴメン猫にキーボード踏まれて誤字ってたのに気付かなかった
950:これだけ
13/10/22 14:05:45.55 gbBQSya80
しょうもない作り話はいらないから
951:これだけ
13/10/22 14:24:41.87 mecwV6CF0
つか移動促されてるんだからアンソロ関係はジャンル問題スレ行けば？
952:これだけ
13/10/22 14:45:05.21 qscY5x460
絡み 女体化
ずっと同じ人に絡んでて申し訳ないんだけど、
＞女の精神が嫌いだからNLより女体化のほうが好き
というなら別に「女体化」に拘らなくても
男性と同じメンタリティの女キャラのNLでよくね？ と思ったわけです
普段からそういうタイプの女キャラも好きで、それと並列して
好みの男キャラを女の肉体にするのも好きというなら何の疑問もないです
953:これだけ
13/10/22 14:46:41.21 6kwHapCMO
やっぱ女体化(男体化)厨はキモイな
いくら二次だからって性別まで変えるとかキャラのこと好きじゃねーだろ
頑なにBLと言いたがるのも意味不。BLでもNLでもねーよｗ
954:これだけ
13/10/22 14:49:55.27 Xosxelgz0
確かに女体化はBLでもNLでもないな
ケモリョナとかと同レベで注意書きが必要
955:これだけ
13/10/22 14:51:44.56 Oea94jj30
絡み女体化
偶然にも別板でちょっと前に話題になってたな
そこで言われてた「基本はどちらとも違うTSという新しいジャンルだが、
書き手の普段いるジャンルや内容、描写の雰囲気により
男性向け寄り、女性向け寄りに分岐する」で納得したけど
どっちにしろ二次同人やってる人間がジャンルごとひっくるめて
女体化厨だ実はキャラ好きじゃなんだろと喚いてるのを見ると
非常に生暖かい気持ちになりますが
956:これだけ
13/10/22 14:54:31.03 zDngYpOV0
本筋とは関係ないからどうでもいいけど
女体化でよくあると言われてる
一人称が「俺」のままで口調も男で性格もサバサバしてるけど体だけが女って
全体的にカオスすぎる
いや男になりたがってる女の子の設定だったらまだ分かるけど
いかにも胸見せつけ、ミニスカで女を強調する服着てるし
>>955
性別変えたらそのキャラのアイデンティティを失う（＝キャラ好きじゃないんだろ）と考える人と
自分がそのキャラを男と思い続ける以上は男と考える人がいる
相容れない
957:絡み
13/10/22 15:02:41.65 VPHAc3Ep0
>>952
男性と同じメンタリティの女性キャラってそういるかなあ
好きな原作によってはめぼしい女キャラ２，３人しかいない、それでいて女らしく華のあるタイプってパターン結構あるだろうし
男がいると、まず女らしさが出ない女キャラってそういないと思う
逆に女性しかいない作品の方がそういうメンタリティなキャラ多い気がする
まあそうなると絡む男性もほとんどいないけど
958:これだけ
13/10/22 15:02:54.87 iCe3Opsz0
>>948
温泉ばかりってのは初売り延期の方の人だよ
>>951>>947
むこうのテンプレに
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【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
959:これだけ
13/10/22 15:05:34.11 UQc3bj82P
女のメンタリティが嫌いだからじゃあ男を借りよう
でもホモは嫌だから体と見た目は女にしてやるって
すごいな
960:これだけ
13/10/22 15:06:53.32 qscY5x460
>>956
もしかしたら女体化って色白だのまつ毛長いだのといった
いわゆる女っぽい受けの究極系なんだろうかと思えてきた
>>957
女体化された二次って言うほど男臭いメンタリティでもなくない？
多少の差はあれ大体は乙女っ気が入ってるような
その点を考えると完全に男と同じでなくてもその手の人たちには萌えるんじゃないかと
961:これだけ
13/10/22 15:15:55.74 VPHAc3Ep0
>>960
最初からそういう乙女ッ気が見えてわかりきってるのと、元々なかった乙女ッ気を自分で付けるのはまた違うと思う
あくまでそのキャラでやりたいと思ったきっかけが「女らしさのなさ」だろうから
傍から見たら「完全に女じゃん」って思うんだろうけど
多分描いてる側は元の男キャラそのままの性格で女体化したと思ってるでしょう
962:これだけ
13/10/22 15:18:55.32 cx7eG7060
>>956
毎度恒例ですが
「私は好きじゃないように感じる」のは勝手
「私はそう感じるので好きじゃないんだろう」と決めつけるから
いやそれは違うだろう、と突っ込まれる
相容れないのは当たり前だし好きにしろ、だが
決めつけで批判すればそりゃその方がおかしいよねっていう
963:これだけ
13/10/22 15:20:16.56 qscY5x460
>>961
主観の食い違いなんて言葉で済まされないレベルの乙女化・姫扱いが大半な気がするんだけども…
まあたまたま目についたのがそんなんばっかりと言われればそれまでだけどさ
964:これだけ
13/10/22 15:21:55.95 zDngYpOV0
>>962
それ言うなら元のキャラが男だから体が女でもこいつは男だし
この作品はBL、NLと一緒にすんな！という決めつけだっておかしいだろ
965:これだけ
13/10/22 15:30:55.62 VOsb60mE0
>>964
おかしいか？
それを人に押し付けたらそりゃおかしいだろうけど
自分が書いたものに対して私はこう思って書いている、という分には何らおかしな事はなく
>>962と矛盾する部分は見つからないように思うが
966:これだけ
13/10/22 15:32:19.91 zDngYpOV0
>>965
おかしいよ
だって理解不能な理論を理解しろって押し付けてるんだもの
967:これだけ
13/10/22 15:39:29.99 kXixUuwo0
>>966
何を言われてるかわかってないだろお前
その場合おかしいのは押し付けてくることであって主張そのものではない
思想は自由だし、>>962もそれを否定していない
揚げ足とってるつもりかもしれないが残念ながら一人でひっくり返ってるだけだぞ
968:これだけ
13/10/22 15:44:40.48 zDngYpOV0
>>967
自分は「キャラ好きじゃないんだろ」とは言ってないんだけど
そういう人もいるし、女体化なんてイレギュラーなことしてたらそう考えるのも仕方ないよねって話
女体化でBLなんて圧倒的におかしいことしてるのに
それで文句言われたら「文句言うほうがおかしい！」という主張はどうかと思うけど
残念でもなんでもいいよｗ
969:絡み
13/10/22 15:58:04.75 VPHAc3Ep0
>>963
そう思うこと自体が主観の食い違いってやつじゃない？
BLでも受けを男として描いてるんです！って言われてもいやそれ女じゃんっての多いし
そもそもその男キャラっていう元ネタありきで描いてるから
元ネタキャラという前提に頼り切って自分の姫化乙女化の程度がわかってないんじゃないかと思う
970:これだけ
13/10/22 15:59:15.24 pw2HmQAi0
ゴメンここ980なのね…早すぎたんですが次スレです
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
971:これだけ
13/10/22 16:17:51.06 8JWkA1sj0
女体化は>>955でＦＡだろ
女性向け男性向けの括りはあってもNLでもBLでもない
NLからするとその女もどきのホモこっちくんなだし
BLからすると受けもどきのノマはこっちくんなだし
女体化は女体化として独立してやっていくのが一番問題ない
972:これだけ
13/10/22 16:21:50.99 qt9L2H+D0
今の流れにあんまり関係ないんだけど、
欄間半分の、男キャラ×女欄間（作中で一回も男に戻らない）て、当時はノマ扱いだったのか、ＢＬ扱いだったのか
女欄間×女キャラは百合扱いだったのかがふと気になった
973:これだけ
13/10/22 16:23:44.44 ssz0akxm0
>>970
次スレフラゲｗ
乙です
974:これだけ
13/10/22 16:24:51.67 7wD69pIV0
>>971
カオススレで今話題になってるけど、ついでに夢に押し付けるのも止めてくれ
自己投影の一言で括られて一纏めにされるのも困る
975:これだけ
13/10/22 16:30:08.87 1aGRgQpt0
ID:zDngYpOV0
ああうん、もう好きにしとけ
976:これだけ
13/10/22 16:39:22.26 iRO8uxw90
でも女体化厨で自己投影してる人達はいるよね
好きな攻めキャラに攻められたい
でもキャラとして攻められたいから夢じゃなくて受けを女(=自分)にするって
そういう友人が居たわ…
合わないと思って速攻FOしたけど
977:これだけ
13/10/22 16:45:54.50 Hbml68kR0
自己投影してしている人がいるかいないかならどのカテゴリーにもいるとしか言いようがない
NLやおい百合それぞれに好きカプがあるからあちこち見ているけど
原作キャラとかけ離れたて自分化とでもいうのかキャラを改変する層はどこにでも一定数いるよ
それこそ男性向け女性向けすら関係なく
978:これだけ
13/10/22 16:48:23.30 GN/gacBc0
>>977
それをいったら二次創作の存在自体がryってなりますよｗ
979:これだけ
13/10/22 16:52:56.46 Hbml68kR0
>>978
だから女体化というか二次創作の一つのカテゴリーだけ捕まえて
「あのカテゴリーは自己投影」というのは違うんじゃねえのって話
980:これだけ
13/10/22 17:45:41.59 Bc36egZd0
>>970
乙、まあ回転早いスレだし問題ないｗ
>>975
カオススレ見たらわかるけどその人独断と偏見まみれだから触らない方がいい
981:これだけ
13/10/22 17:52:54.62 KWevUhMk0
ずっと疑問に思ってたからこの際だから聞きたいんだけど
女体化嫌いな人は肉体改変物(ショタ化や獣化)が嫌いなの？
自分にとって後天的女体化って肉体改変物の一つという認識だから気になる
先天的女体化は年齢操作物とかのもしも○○だったら～物の一つという認識
982:これだけ
13/10/22 17:58:01.70 KRm45xse0
>>970
乙！
自分にとっては性別と尖がった性格だけは変えたら別人だと思ってるから
女体化は苦手だなあ…女子高生と男子高校生、女教師と男性教師は
設定的には一緒だけどそこから受ける印象がまるで違う別物、性別の個性ともいうべきか
ショタ化はちゃんと元のキャラの性格の名残があって性別も一緒なら許容範囲だな（獣化も）
983:これだけ
13/10/22 18:01:14.56 XGoM/fpj0
>>981
それこそ人それぞれじゃないの
それら全てを肉体改変物って一括にして好き嫌い決めるのは無理がある
984:これだけ
13/10/22 18:05:25.24 oGoHnTuQ0
男キャラと女キャラじゃ萌え所が違うから性転換されると好みじゃなくなることが多くていやだ
985:これだけ
13/10/22 18:12:33.31 pw2HmQAi0
>>981
今人が多いカプなのでif系も含めて全部買ってないんだけど
人が少ないカプだとパラレルものくらいは買っちゃうかな
後天的女体化だけはその手のマンガけっこう読んでたので例外的に大丈夫
986:これだけ
13/10/22 19:33:08.87 800ytl8E0
男キャラとは別腹で女体というかおっぱいが好きなので
好きなキャラに好きなものがついたら幸せという単純な理由で体だけ女体化が好きです
もちろん人を選ぶネタなのはわかってるし自分は気を付けてる方だと思ってるけど
自分みたいなタイプは好きなキャラ＋好きな属性って捉え方してるから
猫化や職業パロみたいな割と一般受けするパラレルと同一視しやすい軽さはあると思う
987:これだけ
13/10/22 19:45:33.52 pFpNMggo0
自分はＴＳ属性者で、後天ＴＳのみが好きだ
先天はどこがいいのかちょっと萌えどころがよくわからん
多分、先天にょた好きと後天にょた好きは混ぜないでほしい…
で、後天ＴＳの女体化は腐とノマのどちらにも入らないとしてくれた方がスッキリする
988:これだけ
13/10/22 19:46:14.46 5HN27vxvO
>>981
女体化、動物化はおｋだけど年齢操作は無理っていう自分みたいのもいるんで
人それぞれで許容範囲もラインの引き方も違うとしかいえないと思う
幼少期過去ねつ造モノはギリOKだけどカプもので片方両方問わずにショタ化とか
家族パラレルで高校生キャラが幼稚園児にとかサラリーマンにとかがすごく苦手
989:これだけ
13/10/22 19:53:20.50 iybbeCUL0
後天性と先天性の違いに関わらず(違いをよく知らず)性転換全部をキモいっていう人が出て、
両者の違いを知ってる人が(その違いを説明しないまま)反論してこじれるのが
性転換論争の80％な気がするなあ
先天性のみが好きな人って元のキャラとは別と考えてる事が多い
性転換愛好家同士でもTSとTSFで揉めてきた歴史があるから
ジャンル外の人が口を出したら余計揉めるのは仕方ない
990:これだけ
13/10/22 19:54:29.01 P1s6o4DE0
女体化は先天的女体化と後天的女体化で分けて欲しい派
991:これだけ
13/10/22 19:57:09.07 4qWXXeva0
>>986
おっぱい好きなら女子キャラでいーじゃねーか…
992:これだけ
13/10/22 20:03:46.60 qt9L2H+D0
>>991
前に、何で原作キャラに余計なオプション付けるのって質問で見たんだけど
「着物女子が好きだから外国人キャラにドレス着せてみた。好きなキャラに好きな衣装着せたらもっと可愛い
元々和服キャラじゃない子に着せるのがいい」
「ケモ耳キャラが好きだから好きな原作キャラにもケモ耳つけた。好きなキャラに好きなアイテムつけたらもっと素敵
元々ケモ耳がついてない子に着けるのがいい」
ってのと似てるのかなと個人的に思ってる
好きなもの＋好きなキャラ＝最高！って感じで
993:これだけ
13/10/22 20:04:32.02 qt9L2H+D0
>>992
間違った
○外国人キャラに着物着せてみた。
994:これだけ
13/10/22 20:07:14.95 ztnus7qk0
自分は男同士なのになぜか二人に子供ができたという話にショックを受けて
女体化を受け入れられるようになった
男のカップルに子供という見た目もそうだが
男なのに受けがママと言われていることにゾッとした
それならいっそ見た目だけでも！で受けの女体化は有りになった
とはいえでも家族ネタは相変わらず受け入れがたいんだが
995:これだけ
13/10/22 20:08:31.04 mRYaOvXs0
先天性女体化は学園パラレルとか職業パラレルとかそういうカテゴリだと思ってたので
原作否定とか言われるとなんで？と思ってしまう
女体化スレと自分のサイト以外では萌え語りとかしないけど
性別改変「だけ」はほかのパラレルと違うって言われるとそこんとこは人それぞれじゃね？って思うんだよな
996:これだけ
13/10/22 20:10:04.47 dNv6Ajg10
>>991
おっぱいは好きでも女キャラには興味ないんだろう
992の言うように、一部の女体化好きにとって
ふくらんだ乳や女体化による色々な要素は
単に「好きな男キャラ」に付けるオプションの一つなんじゃないか？
997:これだけ
13/10/22 20:12:41.16 Ie9J0+p80
「女体化するならノマでやれ」って
よく見かけるけど何かピントがずれてる気がするんだよな
998:これだけ
13/10/22 20:13:25.17 4qWXXeva0
>>992
待て待て、衣装と肉体改造を一緒にするなよ
衣装は着てみたりすることもあるだろうが、肉体改造は服とは違うだろ
その論理とおっぱい好きだからくっつけちゃうは一緒にするな
知り合いにもおっぱい好きはいるが、女子キャラが好きだぞ？
それを隠れ蓑に妙な論理を振りかざすのはやめてくれ
普通に肉体改造が好きだって言ってくれれば別に構わんのに…
999:これだけ
13/10/22 20:14:25.31 bO4RcsEr0
猫耳に猫尻尾みたいなもんかな
理解は出来ないし理解してくれと言われても困るけど
そう言う趣味趣向を否定する気もないな
嫌いだから見ないようにする
目に入っても忘れる
1000:これだけ
13/10/22 20:16:30.96 dNv6Ajg10
>>999
同意
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