13/10/12 09:05:08.31 59ZBXdO40
>>561
すぐ上で「様々と」って言われてるのに
なぜ「総じて」？
気にしない人は書き込まない
気にする人は書き込む
だから後者ばかり目につくってことでは？
563:これだけ
13/10/12 09:09:12.89 kUQzibnt0
>>562
ごめん
スレを流し読みして否定派のほうが多いように見えたので総じてという書き方になった
確かに気にしてない人はいちいち書き込まないよな
564:これだけ
13/10/12 09:39:55.64 HYg3vMM40
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな
必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
原作を読んでいない書き手が一人称を間違えていないからといって
一人称を間違えている書き手が原作を読んでいる事にはならない
反論するなら
「一人称を間違えている書き手は原作の詳細な情報に至るまで寸分たがわず記憶している」
としないと
そんな事が有り得るのか分からんが
565:これだけ
13/10/12 09:59:40.58 YbIUp0IFP
>>555
根拠として弱いことで疑いを公言するなって話であって
内心疑うことまでは批判されてないと思うよ。
つーか、人間の心の中まではどうしようもないし、また他人が知りようも無い。
>>564
>必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
同意。
そもそもよほど確かな根拠が無いかぎり
「あの人は泥棒（パクリ）だ」「あの人は○○を蔑ろにしてる」なんとこと
言っていい言葉じゃないと思うんだけどねぇ。
566:これだけ
13/10/12 11:05:16.58 nHXKPSFD0
ポケモン派生の一人称に俺が多いのってアニメ版サトシの影響じゃないか？
多分ポケモン主人公って言われて頭にパッと浮かぶのって
アニメ版サトシの人が一番多そうな気がする
567:これだけ
13/10/12 11:16:56.45 cC5vcAMB0
それ以前に媒体の違いだと思うよ
もっと単純に。
ゲームではプレイヤー＝主人公だから喋らないし、なに考えてるかもよくわかんない、
イベントも基本巻き込まれ系が多いけど、
アニメや漫画なんかの媒体だと主人公が何考えてるかわかんないと共感得にくいし、
好感よくするためにも明るく活発で分かりやすい性格にした方がいい
そうなるとゲームでは大人しめの性格だったから「ぼく」の方があってたけど、
アニメや漫画では性格が変わっているので「おれ」の方があうようになった
ってだけだと思うよ
そもそも対象年齢的にもその辺の世代を対象にした主人公なんてみんな似たり寄ったりでしょ
568:カオス
13/10/12 11:17:40.67 3fOK+O6Oi
特別赤も穴窪赤も俺だった
569:これだけ
13/10/12 11:18:23.80 3fOK+O6Oi
名前欄スマソ
570:これだけ
13/10/12 13:38:39.12 5IY05Mdy0
自ジャンルは原作見てないって公言するような奴は人称間違ってる確率も高いな
フェイク入れるけど
２重人格キャラで性格によって僕と俺が使い分けられてるけど
２次で人気の人格は俺の方
↓
２次しか見てない人間はそのキャラが二重人格なのは知ってても
人称の使い分けがある事に気付かないで僕人格でも俺と言わせる
みたいな感じ
逆に別のキャラで原作で俺固定なのに僕の方がイメージに合うからって言って
僕で通させてるってパターンもまれにいるけどイメージが違い過ぎるから即バック
571:これだけ
13/10/12 14:43:11.20 anA2Z7xW0
>>570
なるほど、秋雪らみたいなのだと１人称違うとキャラ変わるな
572:これだけ
13/10/12 15:36:42.82 pwv/3Tlc0
>>571
それも原作者が一人称間違えて「俺」とか書いちゃったこともあったんだっけ？ｗ
だから「僕」と「私」の他にも「俺」人格があるという二次のネタにされた
573:これだけ
13/10/12 18:31:34.02 3fOK+O6Oi
一人称の話題まだ続いてたのか
574:これだけ
13/10/12 18:42:25.33 Wopl9KJO0
絡み～じゃん
くだらない争いからおもしろい話題に発展するのが2chのいいところだ
テレビの業界人用語的な～じゃんと、方言で使われてる～じゃんに
そこまで違いがあるとは予想外で新鮮だった
こうなると愛知の～じゃん用法も知りたくなる
575:これだけ
13/10/12 18:47:50.64 uQbo/qlr0
絡みじゃん
東京生まれ育ちだけど神奈川方言での使い方は初耳だったなあ
もし実際に友達とかとの会話で使われても「？」って思っただけ流してただろうな、どうしても気になったらツッコんでただろうけど
576:絡み
13/10/12 18:51:26.09 W7oPHuFT0
絡みじゃん
乗り遅れたからこっちで
地方上京組だけどリアルでじゃんじゃん言いすぎてたところもあったなって
ちょっと反省した。
言い切るための語尾ってまんま思い込んでたよ
方言からそうやってテレビなんかを通じて違う言葉に変化って面白いよね
577:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/12 18:54:58.55 y+AwXYDk0
絡みじゃん
愛知の「～じゃん」は「～じゃない」や「～だよ」や「～なんだ」などの意味で使われる
「じゃん」単体で使うこともあれば「じゃんか」「じゃんね」「じゃんよ」など
語尾に付く助詞によって意味やニュアンスが変わったりもする
578:これだけ
13/10/12 19:03:02.31 anA2Z7xW0
じゃん
大磯にいたんだけど、
横浜の人のじゃんがどうも上京（?）組が多いのでちょいずれてる気がする
579:絡み
13/10/12 19:03:03.34 W7oPHuFT0
>>577
今ちょうどGoogle先生で三河弁としてのじゃん見てたわw
ざっと読んだ限り、元は三河弁から神奈川を経由して新東京弁として定着
絡み745のいう～じゃないか、～だよね？の用法がどの方言でも共通でテレビ語のじゃんとは違う
んで三河弁のじゃんはさらにそれ以外のニュアンスももっているってことらしい
面白いよね
580:これだけ
13/10/12 19:09:55.82 uQbo/qlr0
たぶんネイティブにしかわからない微妙なニュアンスの違いとかあるんだろうな
581:これだけ
13/10/12 19:29:57.45 BKY0po8E0
じゃん
横浜から関西に引っ越してきたんだが
「～やん」の方が「～でしょ、だから～」に聞こえて相槌に困った記憶がある
ちなみにじゃんは何でもいいからなんとなく使っていたので(そして周りも特に意識せず使っていた)
言われてみればいろいろな意味があったな、と思った
582:これだけ
13/10/12 19:45:36.11 6RPmqgdo0
アクセントの違いかなと今おもった
TV派生の断定の～じゃんは、んに向かって一直線に下がる言い方悪いけどキツく聞こえる
同意を求めたりの本来の方言の～じゃんはもっと柔らかくて～じゃんの「ゃ」の母音が軽く伸びて柔らかい
それが関西の～やんのアクセントとちょっと似てるから迷うとか？
583:これだけ
13/10/12 19:58:44.68 qi7Ufk/E0
新劇愚痴スレのキャラ厨叩きウザい
バレ解禁からいつまで引っ張るつもりだよ
無理矢理同人作家にこじつけて主厨叩きと三擁護したいだけじゃないか
一般スレ荒らすだけじゃなく愚痴スレまで出張して原作の独自解釈披露すんな
主のあの行動は三を守るためじゃなく「戦う」選択をしたまでだ
守るためならさっさと三背負って逃げただろうよ
584:これだけ
13/10/12 20:01:40.49 OKgrTEjv0
～じゃん
体育会系口調の「～っす（～っス）」を東京弁だと断定して
東京弁キモい帝都人はこれだからとジャンルスレで暴れしていた人を思い出した
585:これだけ
13/10/12 20:15:52.61 6RPmqgdo0
>>584
キチガイすぎワロタw
今回は若者言葉として一人歩きしてる語尾でどっちもTVや雑誌派生で
覚えた地方民同士がぶつかってたってのが面白いよね
586:これだけ
13/10/12 20:34:46.53 anA2Z7xW0
>>582
語尾のやつが じゃ↑ん↓、で断定が じゃん↓ で「～でしょ、だから～」が じゃん↑ なような、 (神奈川・大磯)
587:これだけ
13/10/13 01:12:01.04 G+pOFLyS0
>>586
最初に上げてくれたじゃ↑ん↓が
脳内でうまく再生できないｗ
588:これだけ
13/10/13 01:40:07.30 qBbP72QC0
>>587
進撃のジャンの名前とおんなじような発音のイメージかな？
589:これだけ
13/10/13 03:40:29.85 Dfloo2cv0
「○って×じゃん」と言う書き込みを見る度
パーマ頭に剃刀隠して制服改造して床に着くような長いスカートはいて
ケバい化粧してガムをくっちゃくっちゃ噛んで一人称が「あたい」な蓮っ葉女子中高生が思い浮かぶんだ…
590:これだけ
13/10/13 03:45:27.63 X7+3YH4s0
ひどいなw
レスの内容次第だけどーじゃんの断定系はあんまりいい印象はないな
リアルじゃ別だけど荒らしが良く使ってるから一時期NGしてたわ
591:これだけ
13/10/13 04:03:23.88 AIYCf1Bk0
～じゃん＝～だっちゃね
という感じで使う
東北だから関係ないかもしれないけど
592:これだけ
13/10/13 08:58:54.47 PoW3yBPK0
>>583
おいおい、戦わなければ勝てない、死ぬって信条だからだろ
593:これだけ
13/10/13 16:31:55.72 DyMerj/MO
置き家具関連
そりゃ何て事無い絡みであっても
それで喜ぶ信者の数が多いから目に入っていらつくという心情はわかるが
それにイラつくあまりに、「信者が喜ぶような描写入れるなんて作者の媚びだサービスだ」と
作者へのゲスパーはじめたらそっちの方が意味不明だ
信者の思考に毒されすぎだろ
あの程度の会話を媚びだ狙いだとか叩かれる作者が不憫すぎる
594:これだけ
13/10/13 19:39:59.94 uewYCx9r0
絡みじゃん
愛知（尾張）だが普通にじゃんは使う
後は>>577が書いてるとおり
595:これだけ
13/10/14 09:32:34.46 mWj0/JQY0
>>593
同感
あれが媚びなら自露超が加田に「べっぴんと二人だけでランデブーできる」と言った事だって媚びになっちまう
あれは加田の返事の「ランデブーは断るがパーティーの用意は出来てる」と合わせて
敵同士の粋な駆け引きなんだからさ
「俺がもらってやろうか」だって同じようなものだ
つーかこの作品はそういうシャレた言葉の交わし合いがもともと多いのにな
本気で媚びとか言ってる奴は世界が狭いだけじゃなくまとも原作読まずに
作者に信者へのイライラの八つ当たりしてるとしか思えん
596:これだけ
13/10/14 10:22:32.12 K5mXgoSnO
絡み926
円母が専業主婦でも「男にとって都合のいい理想的な聖母」的に言われるんだろうな
専業主婦でもキャリアウーマンでも女にコンプレックスが～
明らかにおかしいんだけど誰も気にしてないよね～
男クリエイターはこれから女キャラをどうすればいいのかと
597:これだけ
13/10/14 10:38:23.76 82RAB3JHO
男はもう女の奴隷で良いや
窓か母も男のプライド傷つけられた男が叩いてるだけっぽいし
稲妻の看護師やりつつ、家事は全て完璧にこなし、栄養管理もきっちりやり、買い物間違いすら許しちゃうようなスーパーウーマンなウィンターはめちゃくちゃ持ち上げられてるから良く分かる
598:嫌い
13/10/14 14:48:05.01 XDpAD3UP0
絡み926
そもそもその人今期単車乗りの脚本書いてんじゃなかったか（まだ２話目だけど）
単車で守られる男キャラしかいないって絶対無理だぞ
599:これだけ
13/10/14 15:11:59.72 vkou0Kx10
守られ男キャラっていまいちピンと来ない
銀玉の、動乱編限定で局長とか新劇の絵錬ぐらいか？(絵連は「温存」の方が近いかも)
600:これだけ
13/10/14 15:32:36.15 YnGWO6QY0
万金万他や再生の覚醒前品、区例モアの初期の等木かな？
銀玉の動乱編局長は言い方悪いが自業自得でああなったのにあまり叩かれてなかったな
601:これだけ
13/10/14 16:43:17.76 IqsBnWNL0
虜の小末は守られ男キャラじゃない？
あのヒロインポジのおかげで外見の割には受けが多いし
602:これだけ
13/10/14 17:41:08.38 YjDYI/7S0
ぬら孫の昼の方の陸男（初期）とか、表の遊戯とか、初期の方の死ぬ気じゃない綱とか
二重人格（？）の戦闘要因じゃない大人しい方はまあ守られるキャラポジなイメージがあるかも
守られるって言うか戦力外と言うか、もう一つの人格が出てからが本番と言うか
603:これだけ
13/10/14 17:49:41.52 cEjcT6u+0
自分の好きな物を叩く人は嫉妬してるからって考えるのは
自分の自尊心を守るためのではなかろうか
同意語で自分の嫌いなもの好きな人は全員腐ってのもある
604:これだけ
13/10/14 17:56:53.21 ce2OneUoi
>>599
湖南の鷹儀刑事とか？
湖南のキャラって戦闘力か推理力か権力のどれかは必ずあるんだけど
鷹儀刑事だけはそういうのが一切ない
よく捕まるのはエンドカードの声優トークでもネタにされてる
605:これだけ
13/10/14 18:03:04.67 DAyVi1GK0
公式で優遇されてること理由にキャラ叩くパターンは
嫉妬で叩いてるようなもんだと思う
サブキャラ信者のメインキャラアンチに多い
606:これだけ
13/10/14 18:50:36.80 82RAB3JHO
優遇といっても前シリーズと明らかに扱いが違ったり、周り踏み台にしてたり
ゲーム→アニメでゲームだと違うキャラがやってるシーンをことごとくあるキャラにやらせた上に、声優の方の事情的にもゲームと同様で問題がない場合は叩かれるのも仕方ない気がする
607:これだけ
13/10/14 18:54:53.86 ce2OneUoi
稲のオータムのことかー！！
608:これだけ
13/10/14 19:39:09.12 //eL70DGO
稲の煽りが月曜日に活発ってマジなんだな
609:これだけ
13/10/14 22:19:26.18 Ex7PN4BF0
稲妻はウィンターの叩きがあからさまに嫉妬だったせいか
オータムとウィンターは嫉妬で嫌ってる印象がある
610:これだけ
13/10/14 22:33:27.35 ojtLjy390
>>603
「嫉妬」とセットになってるのは「自己投影」じゃね
そう認定する事でその人自身の中の何かが守られるんだろうね
611:これだけ
13/10/14 22:45:36.43 3nkcWkzn0
>>596
子供が小さいうちは保育園に預けて
フルタイムの責任のある仕事で働くのが
今のトレンドのロールモデルらしいよｗ
仕事しない女も仕事しかしない女もどっちも理想の生き方からは外れてる
612:これだけ
13/10/14 23:31:35.97 vkou0Kx10
実際問題責任ある仕事なんて面倒くさい
適当に仕事していい感じの時間に家に帰って食うに困らんだけの給料貰って楽しくヲタライフ
女に生まれてよかったと思う
613:これだけ
13/10/14 23:33:56.83 DAyVi1GK0
自己投影認定も一部の嫉妬認定と同じで
ちゃんと理由があっての好き嫌いをバッサリ否定できる
便利な魔法の言葉使ってる時点で同じ穴な気がする
614:これだけ
13/10/14 23:43:04.27 IHWtZUt10
絡み嫉妬
前にどこかのスレで見たけど
自分の嫌いなものを好きな人がいる→あんなキャラに魅力なんてないのに好きだなんて信じられない→自己投影の器にしている
自分の好きなものを嫌いな人がいる→あんな魅力的なキャラが嫌いだなんて信じられない→魅力的なキャラに嫉妬してる
615:これだけ
13/10/14 23:48:04.58 zSS/Uv7K0
保育園に預けるのはよくても実家に頼るのは駄目みたいね
TBの主人公なんかも男の今でさえ叩かれてるのに
多分女だったらその比じゃなかったろう
616:これだけ
13/10/15 00:15:41.27 N6ZXO/OC0
保育園預けてても熱出したりすると迎えに行かないといけないから実家は大事だよ
病児保育充実してるとこ少ないし
リアルだと女の実家の近くに住むのが一番うまく回ると思う
617:これだけ
13/10/15 00:19:27.95 l5386J940
あんまり家庭板向きの話が続くようなら早めに移動しないと
618:これだけ
13/10/15 00:54:25.71 napneEpa0
>>614
なるほどわかりやすい
要するに自分が納得いくように相手の感情を歪めて型に押し込んでるんだな
619:これだけ
13/10/15 01:20:21.91 XzA56Uyd0
>>614
あんま同意できないな
自己投影とよく信者が言われる場合は、その信者達の言う萌え語りが
そのキャラ本人についてよりも相手キャラとの妄想だったり
萌えるシチュエーションだったりが多くてああ投影してんだろうなって場合も多いし
嫉妬に見える場合もカプ絡みの場合だとリアルで恋愛話の
相手の女についての愚痴聞かされてる時と感覚似てるから
620:これだけ
13/10/15 01:40:20.94 ghsvj2mK0
>>619
そういう実際にやってるような例もそりゃあるだろ
絡みで話題になってたのは気に入らないものをすぐに自己投影だの嫉妬だの言い出す奴の話なんじゃないの？
621:これだけ
13/10/15 01:42:57.87 bxkC4cZb0
「好きキャラより優遇されてるから嫌い！」とか
「このキャラを自分と重ねて萌えてます！」とか
本人が言ってない限り
他人がそれ嫉妬だとかそれ自己投影とか決め付けても
認定厨と言われればそれまでの話
622:これだけ
13/10/15 01:46:12.38 1COXz0rf0
言っちゃいけないことかもしれんが
男キャラを男と恋愛させてる時点で自己投影っちゃ自己投影だと思うんだよな
623:これだけ
13/10/15 02:01:14.52 XzA56Uyd0
>>620
気に入らないからそう言ってるのか端から見ても分かるくらい実際そうなのか、なんて
実例見ないと報告者の主観が入ってて分からんだろ
それこそ「気に入らないから言ってるだけ」と決め付けるのも認定厨に入るし
あと私が絡んだのは元レスからのすべての話題に対してじゃなく>>614のまとめに対して
624:これだけ
13/10/15 02:12:13.78 ghsvj2mK0
>>623
いやだから、まとめは絡みでの「嫉妬の流れ」に対してのレスであって
嫉妬（自己投影）を理由にしてるものそのものへのレスじゃないんだって
625:これだけ
13/10/15 06:34:53.07 2BuugWw9O
>>622
なんでそうなるのかよくわからない
男は男と恋愛なんかしない！って思ってるから？
626:これだけ
13/10/15 07:00:24.79 oMeo05XG0
>>625
全くしないわけじゃないけど大抵はしないでしょ
したとしても腐女子の好む801ファンタジーとは別物だしね
じゃあそのファンタジーがどこから湧き上がってくるかと考えるとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
627:これだけ
13/10/15 07:00:53.29 IpEASv+z0
>>622
いやだからその
「本人が違うと言っても私には分かる！」がお前エスパー？って言われてるってことが
分かんないのかな
なぜ男と男の恋愛読みたいかなんて腐女子の間でも統一見解なんかないんだよ
大体自己投影とか嫉妬ってこの板じゃ大概意見の違う奴の人格批判にしか使われないのに
なんでわざわざその罵倒を擁護するのか分からない
628:これだけ
13/10/15 09:33:11.28 CdYXEAta0
女キャラについて「いかにも女の悪そうなとこ」をねちっこくあげていき
さらにどうせあの巨乳のキャラにかなわないくせにｗｗとか言って
それに追従するかのように別人が「盛大に振られちゃえばいいと思いますｗｗ」
これ見て
「ああ この人たちは物凄く純粋な気持ちで嫌ってるのであって
嫉妬などという低俗な感情は一欠けらも一ミリグラムも存在しないんだ
その女キャラは嫉妬なんて抜きにしても目茶苦茶にフルボッコされて当然の
心底クズで心の中真っ黒のドロドロの嫌な女なんだー」
・・・とか素直に思うのは難しいよ・・・・・・・
あー・・うん 何かそうやって男がフラッと来そうな女の部分ばっか言うのは
自分はそういうタイプの女じゃないんだなー
胸の事を特に嫌味っぽく言ってんのは・・あっ（察し）・・この人たちに関わらんでおこ・・
みたいに思っちゃうよぶっちゃけ
リアルに女が集まるとそういうモテ系女子の陰口になり「あいつムカつかねｗｗ巨乳だからってよーｗｗ」
「そうそうｗｗ男もバカｗｗ目覚ませっつのｗｗ早くフラれろｗｗ」みたいなのってどこにでもあるじゃん
そんで僻み言われると「僻みじゃないよーｗｗ騙される被害者なくしたいだけだよーｗｗ」ってなるし
女は大体こういう傾向があると知ってる、特に男から見たら「いや それ嫉妬・・ゲフンゲフン」と思っても無理ないというか
それともチヤホヤされ系の可愛い子キャラアンチの人は自分は嫉妬という感情を爪の先ほども持ち合わせないと言い切れる
物凄く清らかで高尚な人間なんだろうか？
629:これだけ
13/10/15 10:29:49.91 dSsU0KokO
どうでも良いがなんでそういう系に限定するわけ？
630:これだけ
13/10/15 10:32:39.59 tzlSiiky0
>>627
自己投影論争に限らないが、本人の弁明が絶対なわけはない
証言が事実かどうかっていうのは結局は聞いた側が感じる話
嘘くさいと思ったらどう釈明しようと信じられないだろうよ
そもそも状況からそう考えられるって話なのに
エスパーでもないのにわかるわけないだろなんて言っても的が外れてるというか
631:これだけ
13/10/15 11:12:41.43 7ndl6wuE0
それにしても本当に自己投影って嫌われるよね
個人的に漫画読む時もゲームする時も自分が共感できるタイプのキャラに自己投影する派なんだけど
それって罵倒語として使われるほど痛くて気持ち悪くて劣った楽しみ方なんだろうか
632:これだけ
13/10/15 11:22:27.74 at/UZKd/0
>>631
同人二次における自己投影とはキャラに共感することではなくて
自分自身に近付けるためにキャラの個性やアイデンティティを歪めることではないかと思う
でもそうしたキャラ捏造が自分自身に近付けるためのものなのか、それ以外の意図があってのものなのか
第三者はもちろん、時として捏造した当人ですら判別出来ないから揉めるんだろう
633:これだけ
13/10/15 11:23:47.43 napneEpa0
>>630
だから、そう感じるのは自由だけど内心の問題である以上本人以外に真実はわからないってこと
それを「私はこう感じた」じゃなく「私はこう感じたからそれが事実」という認定するから突っ込まれるの
読書でも同じ本を読んでどういう感想持つかは人により違うだろ
634:これだけ
13/10/15 11:37:38.89 hhhR9DDX0
「男キャラがらみで実際女キャラに嫉妬してる女がいるから（公言してるのもいる）
女の女キャラ嫌いは皆嫉妬、どう釈明しようとそれ以外考えられない」って
「宮崎勤がいるから、オタクは皆犯罪者か犯罪者予備軍、どう釈明しようと（ｒｙ」と
言ってるのと同じだよね
どうしてそれがわからない人がいるのかな
635:これだけ
13/10/15 14:14:07.36 oeRJxJOj0
>>632
凄くよく分かる
読み手が感情移入するのは自己投影じゃなくて、共感じゃないかと思う
原作でキャラの性格とか思考に共感して好きになったりした部分が、二次で
恋愛要素を加味されたとしてもその思考はないわ…という齟齬が嫌なんじゃ
ないだろうか
原作で感じた共感が得られない、という感じで
636:これだけ
13/10/15 14:30:12.32 stYos0Xa0
同人板でよく言われる自己投影はキャラ＝自分として考える思考だからね
キャラ×キャラに萌えようと作品読んだのに実はキャラ×キャラの被った自分作品だったとかそりゃあ嫌だよ
637:これだけ
13/10/15 16:31:33.30 +eEs7Sqm0
>>628
嫉妬を低俗というならフィクションのキャラや他人をそれだけ嫌う時点で低俗だし
正直その例では「たとえ相手が架空のキャラでも人間嫌いな奴の不幸は蜜の味がするもんだな」とは思うが
「嫉妬してるから嫌い」とはちょっと思えない
他人の感情認定は、価値観や感性は人によって違うのに「万人を同じ感性」で認定するからズレるんだろう
638:これだけ
13/10/15 17:59:12.42 6AD0XFg/0
っていうかリアルで女子が集まってもモテ系女子の悪口大会なんて普通しないよ
どこにもである、当たり前とか
自分がそういう人だから周りに類友が集まってんだろとしか
639:これだけ
13/10/15 19:53:13.75 mfw/8kVx0
友達少ないからそうなのかとびっくりしたが
やっぱりしないよな？モテ系の悪口大会なんて
別にモテる女がいてもいいんじゃね？ってかんじだし
640:これだけ
13/10/15 20:00:06.71 WZOrMQWt0
好きな物や楽しい話題より、嫌いな物や負の話題が好きな集団なら
悪口大会に発展するかもしれないな、と思った
641:これだけ
13/10/15 20:46:36.54 RTXVPK6W0
いかにも男が考えそうな女子会（）の話題だなw
642:これだけ
13/10/15 21:39:02.40 MT8d+8NC0
リアルでよくある女子会の悪口はモテる子叩きよりも
ダサくてどんくさい子を肴に嗤い嘲りかな
女はカースト上位の女には服従的だから
男の考える女の嫉妬は現実のそれと大きく違う
643:これだけ
13/10/15 22:08:30.54 XzA56Uyd0
>>642
社会出てモテる女性は女性から見てもモテる理由分かる人が多いからな
でも男性受けはいいけど女性受けは悪い子（本人の態度のせいだが）とかは
悪口の話題に上りやすいよ
男はそういった女性の同性に対する当たり悪さに気付きにくいから嫉妬に見えたりする
モテ子や恋のライバルへの嫉妬叩き小中高生までだね
そのノリを社会人でも引きずってる人も時々いる
644:これだけ
13/10/16 00:47:52.55 hhMlytak0
>>642
男やカースト上位の女性に媚びる女も、その人たちから
気に入られると、他の人たちも表面は可愛がるけど、
その媚び女がいない時の食事や女子会はソイツの
悪口が多かったな。
645:これだけ
13/10/16 05:52:20.39 ExZakLeg0
はたから見てると鬼女は嫉妬粘着多いと思うわ。その最たるものが皇室だけど
嫉妬と言ってもどれくらいから嫉妬と呼ぶかにもよると思うな
自分よりスペックが高い相手にちょっと反感を持つ、もしくは
反感を感じるハードルが低くなってしまうってことは結構な人にあると思うし
646:これだけ
13/10/16 07:02:55.48 ESAfzWec0
嫉妬と決め付けるのもあれだし
仮に嫉妬だとしても対象が皇室なら嫉妬しても正当じゃない？
血統だけで特別な地位が当然に用意されているという事実に嫉妬するのは寧ろ人としてまともな事だと思うし
それを否定したらフランス革命だって否定する事になる
647:これだけ
13/10/16 07:20:33.46 ExZakLeg0
>>646
皇室といったけど、要は雅子様のほうね…
むしろ特別な血統じゃないのに特別扱いされてるのが気に食わないんじゃないの？彼女らの場合は
648:これだけ
13/10/16 08:27:57.66 sTpJHIG90
>>647
雅子さんが叩かれてるのは反日勢力とつながりがあるからだよ
同じ庶民出身でも紀子さまは大人気だよ
649:これだけ
13/10/16 08:38:31.64 0EbOVF1CO
皇室に見合うような教育を受けさせられ、行くところで国を代表しなきゃいけない
それが生まれもってとすると嫉妬より尊敬だな
650:これだけ
13/10/16 08:44:02.34 XM3Vk+5s0
どっちも叩かれてる
そういう妄想この板でやるな
651:これだけ
13/10/16 11:12:41.86 ExZakLeg0
>>648
お、おう
652:これだけ
13/10/16 13:34:45.20 CqFW4+qj0
>>648
巣にお帰りください
653:これだけ
13/10/16 18:49:56.80 QcN4deg+0
>>649
何ら本人の功績ではない血筋によって受けさせられた教育を理由に
尊敬する気持ちはよく分からん
逆に言うとあなたにとっては貧困国の文盲の子供なんかは軽蔑の対象な訳？
654:これだけ
13/10/16 19:19:57.41 LUfo4vPv0
>>653
受けさせられたのは血筋のせいでも身に付けたのは本人の努力だろ
両親が一流スポーツ選手だから子供が一流スポーツ選手になっても尊敬するべきではないと？
655:これだけ
13/10/16 19:28:07.67 rC1u0brx0
>>653
なんでそうなるのか全く理解できない
>>653の世界には尊敬する人と軽蔑する人の二種類しかいないのかよ
656:これだけ
13/10/16 20:19:35.73 GbSEaZ2f0
きな臭い話題が出てきたから是が非でも引っ張りたい愉快犯なんじゃね
657:これだけ
13/10/16 20:21:31.21 4waFXyeG0
>>655
まあ極端なこと言って相手のことを悪役にしようとするのはここに棲んでる荒らしのお家芸ですし
まあある程度大人になれば笑い話や奮起のためとかの意味以外で0と1に分ける考え方をやるのは
むしろバカの思考だと理解するから逆効果だが
658:これだけ
13/10/16 21:55:57.13 pt85NKV+0
絡みとかの真木関連
やっとアニメ化決まったと思ったら監督やる気ない発言でアニメは原作レイプ
二期直前の最大カプオンリー前に壁大手レベルの2サークルが問題起こして逃亡
二期開始直後に公式が笑えない失態を犯す
呪われてんのかってくらいアニメ化後の流れが酷いな
659:これだけ
13/10/16 21:58:20.42 7IZQz4KX0
絡み被害者動画
「真木公式が公式アカで変な動画見てた」事と
「死んだ女の動画で生前の自己責任ハメ撮り画像だった（のか？とにかくアニメ関係ない）」事は切り離して考えろｗ
後者に重点を置いて語りたいなら別の板向け話題
本当に、同人板って同人関係ない男女話題やらリアル犯罪やらの話題が絡むとろくなこと無いからどっかで軌道修正しろ
660:これだけ
13/10/16 22:01:26.93 1mzt2fOG0
絡みマギ公式
動画が未成年のポルノで担当者がそれを漁ってたこと
そしてフォローしてる未成年の目に入ったことも重要
661:これだけ
13/10/16 22:03:24.70 vipV7az70
絡み被害者動画
被害者のことを思うならもう話題にしない方がいいんじゃないかなあと思う
662:これだけ
13/10/16 23:37:57.37 KKxD6yKk0
>>658
一作目も主題歌以外の出来は褒められたもんじゃないしメディアミックスの呪いがかかってる
663:これだけ
13/10/17 00:04:22.82 nt77e/0w0
一期EDは流れた瞬間にTLがお通夜になったのは良い思い出だな…
あのアイドルが悪いわけじゃないが、なんでマギにあの歌にしたし…
664:これだけ
13/10/17 01:53:12.27 Aas5X+xn0
でも一期の２個目のEDは好評だった気がする
まあ１個目の反動もあったんだろうけど
665:これだけ
13/10/17 06:39:05.20 ftSkJg640
絡みの、神冷め954絡みの話題
絡みの人たちは何でみんな954を「自信のある美人」として捉えてるの？
ナチュラルメイクって単語も、長所ではなく卑下として使ってるじゃないか。
やっぱり同性には化粧濃い方が受けるかな？って
↓こうすれば美貌にうぬぼれていないことはわかるはず。
オフ会に来ていたうちの1人（仮にＡさん）だけに対し目の色を変えて
上手い！漫画家の絵に似てる！とキャーキャー騒いでベタ褒めしていましたね。
しかもその時に「このジャンルって絵馬がいないってよく言われるでしょ？でも
あなたみたいな人がいてくれて良かった！ジャンルの株を上げてくれて嬉しい！」
…神よ、オフ会にはほかにも絵師が多く参加しているのですよ？
たった1人を上げて他を遠まわしにヘタレと言うのはすごく失礼じゃないですか？
（Ａさんは確かにいいソフトで塗ってるし、漫画家の画風を真似しているものの
デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。）
アナログ塗りしかしないヘタレの民草は神から去ります。
こういう投稿だったら、自分の絵に自信があるようにはみえないだろ？容姿に関してもそれと一緒だよ
666:これだけ
13/10/17 06:52:59.07 tNOh5rZk0
＞デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。
Aさんを見下してるように見える
＞アナログ塗りしかしないヘタレの民草
「自分の絵柄に魅力がない」とは言わず
ツールのせいにしているように見える
充分傲慢に見えるが
667:これだけ
13/10/17 07:29:49.05 twyBCCe70
>>665
「神の褒め方が他sageで引いた」だけならともかく
神とＡさんの容姿をねちっこくsageるのがなあ
668:これだけ
13/10/17 07:31:18.62 VbSWnE5n0
大勢の前で一人だけを褒めちぎる
その神も無神経で失礼なのには変わらないけどな
自分が褒められる方だったとしても反応に困る
でも954の言い方も酷いね
669:これだけ
13/10/17 07:37:31.58 axzwW8/c0
なんつかナチュラルメイクを卑下に使ったり
その美人のメイクの質が違うの自覚してるなら
飾ってるものに対する神の賞賛に
いちいちカリカリしなくてもいいと思うんだが
670:これだけ
13/10/17 08:36:37.10 638zCC5O0
容姿にしろ画力にしろ、1人だけ露骨に誉められてたら周囲に不快に思う人がいるのは当然なのに
「ブス（ヘタレ）はスルーされても不満を持っちゃいけない！
不満にを露にするのは、自分を美人（神）と勘違いしてる証拠！」
みたいな同調圧力凄いよね…。実際はブス（ヘタレ）を自覚してるほど
露骨な態度に傷つくものなのに。
美人や神であるという自覚があったら、他人への賞賛や自分へのスルーなんて
気にならないっつうの。たとえ中傷されても「アハハ嫉妬しちゃって」で済ませられる
671:これだけ
13/10/17 10:08:32.95 mrPAXKod0
「！」「！」とか勝手に感じてるだけだろ
672:これだけ
13/10/17 10:37:21.24 i0iF71250
批判したい相手の言葉には「！」「ふじこ」なんかをつけて
肯定したい側にはつけないっていうのはよくあるよね
目が滑る
673:これだけ
13/10/17 11:57:12.62 OI5iCH4o0
>>654
芸能界ではそういうの多いよね。
歌手だとざわわの息子や富士稽古の娘なんかは努力や苦労があったからか評判いいし、
聖子の娘の鞘化もそれなりに評価されている気がする。
歌手ではないけど元女子アナの桃太郎侍の娘は評判よくないし
女優の案も未だ賛否両論ある気がする。
本人の人徳や個人で成し遂げた功績なしなら多少のバッシングもやむなしかと。
674:これだけ
13/10/17 12:36:42.28 NyE6auX00
マーサは少なくともアナウンス力は同世代の女子アナの中ではトップクラス
噛まないし活舌もいい
NHKに入ってラジオやってればって言われてた
675:これだけ
13/10/17 12:40:57.19 FOT6/zD80
アンは離婚した母親の借金を返してたり
いまの事務所になってから事務所の稼ぎ頭として頼られてたり
モデルとしては申し分ない長身＆見た目だから
七光りと叩く人は少ないような(別の理由ならあるが)
676:これだけ
13/10/17 19:48:31.96 7TCawyHd0
>>671
>>672
だったら報告者を自意識過剰うんぬんも勝手に感じてるだけですよね
否定したい人に対して勝手にこれがコイツの本心の言葉だって付け加えてますよね
677:これだけ
13/10/17 23:04:21.18 mrPAXKod0
何をいってるの
678:これだけ
13/10/18 00:30:46.39 uSod07NO0
絡み沖家具 392
なんで嫌なら絡みスレなんて見るのやめた方がいいよ
みたいな事言われたのかさっぱりわからん
もしかして本人認定されたのか
679:これだけ
13/10/18 08:51:22.26 v0aUWK2YO
絡み追悼絵
梁瀬さんなら追悼絵を見て喜んでくれそうだがな
680:これだけ
13/10/18 09:03:31.22 u7mkkUT80
>>679
クレしん作者の時も思ったけど
広い意味じゃ仲間にあたる絵描き達に創作という形で追悼されて
嫌だと感じる漫画家は少ないんじゃないかと思う
まぁ故人の意思は知りようがないし
嫌だと感じる人は故人の意思に関係無く嫌なんだろうけどさ
681:絡み
13/10/18 12:04:54.95 8Oan6h7v0
絡み 追悼絵
絡み412だけど当時は同人＆ジャンル双方絡みで愚痴れる場所として
ヲチスレを利用してたっていうジャンル事情があったの忘れてた
同人板のジャンルスレは別の事情で荒れて
些細なことでも愚痴は禁止だったんだ
あと、渋愚痴スレでなかったか
こちらは単純に勘違いした、すまん
682:これだけ
13/10/18 12:06:48.68 98PIXJ/oO
>>680
おいおいこんな時だけ仲間意識を持ち出すなよ…
少なくとも自分がその立場だったら全く嬉しくない
pixivは単に追悼絵を描くんじゃなく点数争いの道具にしてるから嫌なんだ
683:これだけ
13/10/18 12:17:16.19 pVt9UT2fi
>>682
点数稼ぎの道具にしてるって決め付けがアンチならではの妄想にしか思えない
684:これだけ
13/10/18 12:27:12.71 seJYGLDS0
>>682
別に点数関係なく便利だから支部使ってる人なんてたくさんいると思うんだが、
なんでみんながみんな点数気にしてる前提？
685:これだけ
13/10/18 12:40:26.46 kpKqSMKM0
>>683
キャプションにブクマ・点数・ランキング入りありがとうございました！って
嬉々として書く輩がいるからだろ
686:これだけ
13/10/18 12:48:18.08 dlBsL4dAO
>>685
ランキングのためにやってるわけじゃなくても
ランキング入りしたときにお礼書くのって別におかしなことじゃないと思うけど
687:これだけ
13/10/18 13:05:05.10 rLqV7Bkw0
「渋は気軽に絵上げられるから使ってるけど点数制度イラネ」って声も少なくないのに何その決めつけ
普段点数稼ぎしてる人間だとしたって本気で追悼絵上げたいと思う事だってあるだろうし
自己投影ガーヘイト創作ガーの問題もそうだけど
第三者から断言出来っこない書き手の内面を勝手に決めつける叩き目立つなあ
あと素人だろうとプロだろうと
漫画書きを広い意味で仲間とくくるのも何か問題あるのか？
(仲間だからって喜ぶかどうかはともかく)
688:これだけ
13/10/18 13:31:00.29 kpKqSMKM0
>>686
追悼絵描くのもそれをpixivに投稿するのもいいと思ってる
でも亡くなった人に関することで身内でもないのに「ありがとうございました」って物言いは引っかかる
全然おめでたくねー
お礼書かれると下心あったんだなとしか思えない
689:これだけ
13/10/18 13:36:39.15 d8s63oXE0
>>688
たかだかそれだけの事で利用してるとか下心とか考えつく方が下衆くて怖いわ
690:これだけ
13/10/18 14:10:49.12 kpKqSMKM0
>>689
たかだかそれだけって
追悼なのに評価ありがとうなんて普通言えないし言わないだろ
691:これだけ
13/10/18 14:15:12.12 1FL6irQk0
普通って言いきれるのもすごいな
692:これだけ
13/10/18 14:22:46.37 F/STWE0A0
>>690
普通というなら普通に「（同じように追悼の意を持ってくれて）ありがとう」
という意味であるという発想にはならんもんか
そうやって勝手に自分の中での普通を定義して相手をそれに無理くり当てはめて分類してたら
そりゃあ不謹慎な追悼絵ばっかりになりますわな
693:これだけ
13/10/18 14:42:45.68 kpKqSMKM0
自分の方がマイノリティみたいだから心が折れてきたわ、レスこれで最後にする
>>692
ただありがとうならそういう意に取れるけど
デイリー○位入りました、ありがとうございます！追記またデイリー○位入りました、嬉しいです！
ってテンション高く延々お礼書かれてるの見たらそうは思えない
あと人が亡くなっててそれで絵描いて評価貰ってありがとうはどう見ても不謹慎だと思う
694:これだけ
13/10/18 14:49:59.40 RsAS1XUZ0
>>693
そんなのほとんど定型文だと思うけどね
まあ一人でそう感じるだけならどう思おうと好きにしたらいいんじゃね？
このスレでいつもいつも言われてるように
「私はこう思う」は自由だけど「私はこう思うからこうだ」は違うよねってだけの話
695:これだけ
13/10/18 14:54:02.14 OfKyTutb0
>>692
「同じように追悼の意を持ってくれてありがとう」なんて意味だったらそれこそ何様って感じだけどな
お前は亡くなった人のなんなんだよって思うわ
696:これだけ
13/10/18 15:01:51.40 4l2D0vkB0
さすがに「（同じように追悼の意を持ってくれて）ありがとう」は
何というか下衆パーの逆すぎる気が…
>>695
同意
697:これだけ
13/10/18 15:12:51.81 Y9PpMpye0
あえてゲスパーしてみれば
追悼絵の時だけいつもの定型文の「ありがとうございます」書かなかったから書かなかったで
やはり気に入らんと叩く人間は出るにカシオミニ
698:これだけ
13/10/18 15:17:24.77 Uj7Jc5Ux0
>>696
悲しいと思う感情に共感してもらえて嬉しい、というのは
対象との関係性がどうであろうとそんなに特異な心理でもないと思う
699:絡み
13/10/18 16:06:11.33 OfKyTutb0
>>697
それって最初に上げたままキャプションに追加コメしないってことだよね？
それで突っ込み入るわけないじゃん
>>698
「共感してもらえて嬉しい、ありがとう！」って支部に次々追悼絵が上がるような有名人なんだから当たり前だろ…
まるで自分が絵を上げたことで追悼の気持が広がったみたいな言い方でもやっとするわ
700:これだけ
13/10/18 16:16:44.60 RsAS1XUZ0
>>699
なんで広まったとかそういう話になんの？
勝手にゲスパーして勝手にもやっとしてるだけだろそれｗ
701:これだけ
13/10/18 16:23:18.55 Uj7Jc5Ux0
追悼絵が上がるのってさ、葬式のあとに故人の話を肴に酒飲んでるようなもんだと思うんだわ
で、手酌で一人飲んでる（追悼絵をアップした）ときに
おう飲め飲め一緒に偲ぼう、と酌をされる（ポイント、ブクマ等）なら
おうありがとさん、となるのはそんなにおかしなことか？
702:これだけ
13/10/18 16:50:02.77 3SEhBZLV0
同人板の例えは余計こじれる元だから…
703:これだけ
13/10/18 17:08:24.74 um9Gv0kq0
>>702
例え話というよりは同人における追悼の意が普通の親類縁者に対する追悼の意の
どれに当たるかを並べて表現した、という感じに見えるが
704:これだけ
13/10/18 17:12:14.30 uj6e+kbE0
>>699
697じゃないけど、ようするに
他の人はみんな故人に感謝の言葉をそえてるのにあの人だけしないなんて～
みたいな叩きは出るだろってことでしょ？
どんなことでも自分の基準から外れてりゃ叩く人間はいるよ
705:これだけ
13/10/18 17:21:14.57 p8U8oVf30
>>678
認定とかでなく、変な書き込みが絡まれているのを痛いとかおかしいとか思うなら、
絡みスレ自体見ないほうがいいんじゃないのっていう
一般論だと思うけどな
自分も絡み390と同じく、カプ厨の言う公式云々って
○○は俺の嫁と同じようなもんだと思ってたから
公式主張がーという愚痴はこのカプに限らず正直前から疑問だった
ふざけて言ってることがウザいというのなら分かるけどね
あと吟玉はジャンル者の原作叩き・作者叩きがやたら多いイメージあるから
そういうのが今回みたいな理不尽な作者叩きに繋がってんのかなと思った
706:これだけ
13/10/18 17:40:28.58 qaM6QfTo0
>>705
自分もそこ疑問だった
＞〇〇は俺の嫁と同じようなもん
まさにそれ
そりゃ作品本スレみたいな非同人の場でやってたり他カプを叩く材料にしてたら問題だが
「公の場で腐妄想」とか「対抗カプ叩き凸」自体が問題なんだし
707:これだけ
13/10/18 18:34:57.27 Me/TKf6Y0
追悼絵はシブにマイナス感情を持ってるか否かでも
意見が分かれるよな
別にシブに何かしら思うところがない人は追悼絵上がっててもふーんで流すけど
ランク乞食やら１７５乞食やら一点爆撃厨やらトレス発見厨がなぁ～やら
腐がーエロがーグロがータグがー住み分けがーやらで
悪印象持ってたら追悼絵にも不快感を抱きやすいと思う
708:これだけ
13/10/18 19:12:53.61 pVAesYpc0
>>707
そのへんは、ニコ厨ダカラー夢厨ダカラ携帯ダカラーチュプダカラーみたいな
偏見→悪印象と同じ構造だね
709:これだけ
13/10/18 19:36:57.69 WGRHpx870
>>701
それはリアル知り合いだった場合赦される行為なのでは…>酒飲んで偲ぶ
あぁいう追悼絵が支部でてくる度、このイラストをアニソンとかニコニコとか
聞きながら描いてるんだろうな…と思うと生ぬるい気持ちになる
710:これだけ
13/10/18 19:42:15.26 6OpNMAa80
いやアニソンとか～ってそれ完全に妄想じゃないか？
つか今回のだとｱｿﾊﾟｿﾏｿﾏｰﾁとかならアニソン聞きながら描いてもおかしくないと思うわ
711:これだけ
13/10/18 19:43:25.69 WGRHpx870
>>707
決めつけるのはやめてくれ
支部はいろいろなジャンル見れるから楽しく利用してるけど、追悼絵は
何で書いたんだろうな、って思う
自分が楽しく絵を描いてるからだと思うんだが、この追悼イラストを描いて
る間、ずっと哀しみながら描いてるものなんだろうか…と、疑問に思うんだよ
楽しげに追悼絵描いてるとしたら、なんか気持ち悪いなーと、思うだけ
712:これだけ
13/10/18 20:00:50.69 LJFISmFd0
そりゃ萌え絵でも制作途中は悩み苦しみながら書いてる人もいれば
グロ絵や不幸絵でも書いてる最中は楽しいという人もいれば
その時書いてるテーマに感情が引きずられるという人もいれば様々だろう
なんでも自分の場合にあてはめては勝手にキモがったり勘ぐったりするのがおかしい
713:これだけ
13/10/18 20:08:17.82 v0aUWK2YO
嫌な人は嫌ってだけだろう
それに悪いとか良いとかなんてない
714:これだけ
13/10/18 20:36:14.57 Me/TKf6Y0
>>711
誰も一言も決めつけて書いてないので落ち着いて707を読み返してくれ
715:これだけ
13/10/18 20:46:53.43 uSod07NO0
>>705
いやいや変な書き込みに絡んでる奴も
吐き出しスレの奴にいやに感情的になってておかしかったじゃん
だからそいつの方が痛いわって言ったのに
なんでそれが見ない方がいいんじゃないの？ってなるんだって話だよ
痛いとも言っちゃ駄目なのか絡みは
716:これだけ
13/10/18 20:55:27.07 6w6ktV9W0
>>713
個人の好き嫌いの話にすり替える人よくいるけど
好き嫌いがある事自体は別に問題にされてない
「私の嫌いな○○はこうに違いない」と決めつけて叩く人がいるから反論されてる
717:これだけ
13/10/18 20:55:34.68 r6NIQd8f0
>>709
別に一方的に知っているだけであってもよくあることだと思うが…
有名な俳優とか野球選手とかが亡くなるとおっちゃん方が似たような光景を繰り広げてるぞ
勝手な基準で死者を偲んでいい悪い決めるほうが無粋で生ぬるい気持ちになるわ
後半なんか完全に決めつけの妄想だし、もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう
718:これだけ
13/10/18 20:59:32.58 PCJrJRRp0
自己満足でも追悼絵描きたきゃ幾ら描いても構わんと思うんだけど
支部でやるとランキング・閲覧数・点数があからさまに出るせいで
傍目に見た印象が自己満足じゃなくて追悼商売みたくなっちゃうんだよな…
719:これだけ
13/10/18 21:22:53.45 NuGdmDFh0
ここ五年くらい案パン男のあの字も言わなかった奴が
急にしんみり追悼絵をあげてるのが薄ら寒いだけ
親不孝ばっかやってるやつに限って「母にはいつも感謝して…」とか
おふくろさんの歌とか歌って薄ら寒いのと同じ
自分に酔ってる感が鼻につく
720:絡み
13/10/18 21:25:18.78 OfKyTutb0
>>716
>>717みたいに追悼絵批判してる側の心理を決めつけて批判してる奴もいるんだが？
個人的には「(共感してくれて)ありがとう」っていう発想だけはどうしても受け付けないわ
実際に追悼絵上げてる人たちがそう思ってるかは別としてね
大体「もやっとする」「受け付けない」って言っただけなのになんで決めつけたことにされるのかわからない
721:これだけ
13/10/18 21:26:15.03 FZaNV8ma0
単に亡くなったって聞いて
どうしようもない気持ちをイラストにぶつけて
それを誰かに伝えたいから
普段からイラストをあげてる支部にイラストあげるってだけでしょ？
722:これだけ
13/10/18 21:31:37.71 U2q929k60
子供の頃に親しんだアニメって普段そんなに口に出しはしないけど
思い出に残ってる、好きだって感じでもおかしくないと思うんだ
723:これだけ
13/10/18 21:33:15.79 j/RcTBg30
追悼絵の好き嫌いは置いておくとして
安パン男や暮よん信ちゃんなんかは「昔好きだった」というのがあるしなあ
幼いころに大好きだった作品について今でも
語って絵を描いてるなんて人はごく少数だろうけど
だからといって当時好きだった気持ちは本物だし
作者の死を切っ掛けにその作品を懐かしんだり作者を悼んだりするのは
別に変なことでもない
724:これだけ
13/10/18 21:33:39.60 /FaM42Ku0
個人的にだけど真意はどうあれ追悼絵はランク入りを狙ってるようにしか見えなくて嫌悪感が沸く
その人が普段からその作品を描いてたりたまに描いてたりするなら分かるんだけどね
今まで描くどころか話もしなかった人が追悼絵を描いててもうすら寒い
725:これだけ
13/10/18 21:34:41.89 JhgjWoI60
>>717
>もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
>なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう
だよなぁ、もう理由が後付けで無理矢理っぽくなってるし。
支部のランキング制なんてオマケ程度に考えてたりむしろ邪魔だって人もいるのに
ランキングがあるから支部の追悼絵はみんな点数稼ぎで商売と同じって。
そりゃ自分が支部のランキングにとらわれすぎてるだけだろとしか…。
726:これだけ
13/10/18 21:37:34.38 Uj7Jc5Ux0
>>724
常日頃から話に出してないと好きでしたとも言えないのかよめんどくせぇｗｗｗ
なんかきっかけになることがあってふと思い出す、なんてのは日常的な出来事だろうに
727:これだけ
13/10/18 21:39:26.46 NuGdmDFh0
自分のサイトであげてれば「ああ子供の時すきだったんだな」と暖かく見れるんだよね
支部にあげた時点で追悼アピ臭くなる
728:これだけ
13/10/18 21:39:31.21 7DwyFOWj0
>>720
批判する側の心理ってか、あまりに妄想入ってるから
無理矢理理由付けてるだろと突っ込まれてるんでは?
729:これだけ
13/10/18 21:39:55.86 cLjPaLvr0
作者は自分のホームで追悼イラスト上げて
個人的に悼んでるだけなんだろうけど
SNSだからそれがみんなのものになったり評価されちゃったりランキング乗っちゃったりする
お葬式の会場以外でお葬式はじまっちゃうような感じ
730:これだけ
13/10/18 21:46:41.61 ZI0rdlHA0
>>727
「オンは金取らないから純粋なファン活動だけど
オフは本にして金取ってんだから儲け主義に見える」って偏見と同類だな
そんなの727の主観にすぎないだろうに
731:これだけ
13/10/18 21:47:43.72 NuGdmDFh0
>>730 完全に主観w
>>729読んで心の美しい人はこう思うんだなーと感じた
732:これだけ
13/10/18 21:49:52.98 /FaM42Ku0
>>726
頭ではわかってるよ
一部そういう人はいるかもしれないけどほとんどの人はそうじゃないって
でもその前に嫌悪感がでる
ただもしかしたら単に自分は追悼絵そのものが嫌いなのかも
キャラが亡くなった作者にありがとうって言ってる絵が気持ち悪く思うんだよね
733:これだけ
13/10/18 21:50:32.03 PCJrJRRp0
>>725
商売と同じなんじゃなくてはっきり目に見える点数制の商売と同質に見えるって話なんだけどな
支部でだって描いてる大半の人は点数稼ぎ目的ではないだろう
追悼絵の好き嫌いなんて本来なら描き手と見る側の個人的な感情の問題なんだよ
734:733
13/10/18 21:52:28.26 PCJrJRRp0
点数制のせいで でした
735:これだけ
13/10/18 21:53:12.23 Mi9rjKBe0
>>729
有名人なら普通のお葬式とは別に
ファン同士集まって偲ぶ会やることもあるじゃん
そのネットバージョンなだけでしょ？
736:これだけ
13/10/18 22:04:35.36 QeyXbsum0
Aってジャンルがさ嫌いとか
Bパロは受け付けないって話と同列でしかないのに
追悼絵の場合そこに不謹慎っていう使いやすい武器があるから
737:これだけ
13/10/18 22:09:19.54 TJUaZMg7O
もう点数稼ぎガー言われたくない人間は
自分で自演一点爆撃でもして稼ぎ目的じゃないこと示さないと
流行のものに手出せない勢いだな
>>732
頭ではわかってると言いながらデモデモダッテしてんだから
もしかしたらじゃなく、事実追悼絵嫌いなだけなのに
それに屁理屈つけてるだけだろ
738:これだけ
13/10/18 22:13:58.17 j/RcTBg30
>>737
そんなんしなくても評価不要タグとかあるけどな
こういうタグの存在自体、頭にない人もいるだろうから
このタグ付けてない人が点数稼ぎだなんて言うつもりないけど
739:これだけ
13/10/18 22:16:49.71 CH+Oqnuz0
非常に勝手な話、TOPに「新着」として追悼絵が大量に載るという事実が正直なところ
下世話ではあるがR-18絵を見てヌこうと思った時
そうでなくても人の絵を見て萌えようと思った時に他人の追悼ムードに巻き込まれると
なんか「こんな時にそんな絵を見ようとするなんて不謹慎な」みたいな気持ちにさせられて
興が削がれる、冷めるみたいな変ないたたまれなさを感じることがある
なんか>>729とか>>735の話を借りて言うと飲んで騒ごうと思ったら入り口のテーブルで偲ぶ会してたような状態
だからって追悼絵を責めるのはお門違いと分かってるが
740:これだけ
13/10/18 22:26:24.19 /FaM42Ku0
>>737
デモデモダッテしてるつもりはなかった
不快に思ったならすまん
741:これだけ
13/10/18 22:54:50.05 DyfrJnq50
「追悼絵を」っていうか
「pixivに上げる事を」じゃないの？
追悼絵は自分のサイトやブログに上げる分には何とも思わないよ
震災の時だってプロが無償で応援絵を描いているのには感心したが
pixivで素人が売名に利用していたのにはうんざりした
742:これだけ
13/10/18 22:56:31.03 dWm/2EZ50
え、こんだけ不謹慎だとか下心がとか色々言っといて結局ただの支部アンチ？
743:これだけ
13/10/18 23:01:17.87 PCJrJRRp0
>>742
一人だけがレスしてる訳じゃないんだから…追悼絵自体が不愉快な奴だっている、というかいただろ
744:これだけ
13/10/18 23:02:50.67 CJRB0bvq0
>>737
追悼絵を流行のものと言っちゃう神経がどうかしてると思った…
そもそも、あくまでpixivでやる事を問題にしているのに
なんで追悼絵が嫌いなだけって決め付けるの？
追悼絵に限らないけど
アンチはただ叩きたいだけだろうって決め付ける信者は厄介だ
対象が○○したから批判しているって言ってるのに
「どうせ○○しなくても理由を付けて叩くんだろ」って決め付けるのがうざい
745:これだけ
13/10/18 23:10:28.09 WGRHpx870
素人の追悼絵、こんなに好きな人いるんだな
ちょっとびっくりしたわ
746:これだけ
13/10/18 23:13:46.26 6OpNMAa80
え、反論や突っ込み入れたりをするのは好きな人だけだと思ってるの？
747:これだけ
13/10/18 23:15:35.63 3j4PhfEL0
>>680
えー
自分はけして有名な漫画家ではないけれど
死んだ後に自分の死をネタにランキングを狙われたりしたらすげー嫌だよ？
私見だけどやなせ先生が喜ぶ絵っていうのは小さい子供が一生懸命書いた絵とかであって
けして自己顕示欲と名誉欲に塗れたpixivの絵ではないと思う
748:これだけ
13/10/18 23:19:25.52 6OpNMAa80
支部のランキングの為だけにしてるっていう決め付けが強い人がいるけど
これ逆に追悼絵をダシに支部叩きしてるだけに見えて怖いわ
749:これだけ
13/10/18 23:22:52.96 WGRHpx870
>>746
は？
好きでもなくて反論()だのなんだの書くってどんだけ暇なんだｗｗｗｗ
それとも論破して上に立ちたいの？
薄すぎて引くわ
750:これだけ
13/10/18 23:25:37.43 H8g2tdgT0
>>747
モメサならもうちょい上手くやれよ
単発ID、決めつけ、自称漫画家と三重苦じゃねーか
せめてもうちょっと、中立ですよーな空気を出しつつ片方を下げるとかさ
そんなど真ん中直球でモメサです！釣りです！な感じでこられても困るというか
いくらねらーが見え見えの餌には食い付くもの釣られるものって言っても
不味すぎるエサはさすがにちょっと食傷気味というか
751:これだけ
13/10/18 23:26:25.27 Bcadbcz10
なんでランキング狙いが前提なのかわからないんだが
752:これだけ
13/10/18 23:27:17.57 6OpNMAa80
>>749
２ｃｈなんて暇だからしてるに決まってるじゃん
読んでておかしなこといってるなと思ったら突っ込みの１つや２つ入れたくなるよ
753:これだけ
13/10/18 23:28:16.23 wuwkYb3I0
と思ったら天然でもっと酷いのが直前に居た件
>>747よすまない、天然物のID:WGRHpx870に比べたらずっと>>747のほうがマシだっ
754:これだけ
13/10/18 23:33:45.70 j/RcTBg30
正直ランキング見て追悼絵で埋まってたらウザっと思うけど
追悼絵描いてる人間は
ランキング狙いだの点数稼ぎだのという決めつけは
そりゃ違うだろと言いたくなるよ
理由は>>721-723あたり
自分では描かないしあふれてたらウザいとは思うが
描きたいという気持ちは理解できる
発表の場だって渋しかないって人だっているだろうし
755:これだけ
13/10/18 23:36:02.19 h0vY8YN30
ランキング狙いかどうかとかは置いといて気持ち悪いという気持ちはわかる
声優が亡くなった時のその人の演じたキャラの集合絵とか
756:これだけ
13/10/18 23:55:31.73 NuGdmDFh0
>>751,754
なぜ支部にあげるの？自分が追悼したいのならローカルで描きながら故人を偲べば
いいんじゃないの？と自分は思う
それをわざわざ支部というSNSにあげる（サイトがなくてもローカルはできるでしょ）っていう
理由を考えると人の死すらも自己顕示の道具にしているようでもやっとするわけだ
757:これだけ
13/10/19 00:03:34.91 DV4+eO1A0
>>756
普通に共感したいからじゃね？
そりゃ書くだけ書いて満足して昇華できる人もいるだろうが、
悲しければ悲しいほど内に秘めて抱えたまんまでは辛いって人もいるだろ
表に出す＝自己顕示欲、って言い切れるほど人間心理って単純じゃないよ
758:これだけ
13/10/19 00:04:25.74 vprS/14J0
>>756
故人を偲ぶ気持ちだったり、
作品を懐かしむ気持ちだったりを共有したいから
759:これだけ
13/10/19 00:04:29.80 5PTxc+0M0
>>756
まぁ人が多く集まるところに投下するってことは
大なり小なり「人に見てもらいたい」って気持ちがあるからこその行動なわけで、
（見てもらいたくないならローカルで十分）
そのもっとも人が集まるであろうＳＮＳに「追悼絵」を投下するという行動に
もやっとする気持ちは分かるけどな
ただそれを不謹慎だのなんだの通りのいい言葉で
自分の気に入らない行動を封じようとする行為もまたもやっとするわ
760:これだけ
13/10/19 00:21:45.15 quWaA/vQ0
>>759
個人が「不謹慎に感じる」と匿名掲示板に書き込んだくらいで「気に入らないこと封じようとしている」って過剰反応すぎだろ
761:これだけ
13/10/19 00:22:36.22 jAl5Y2Po0
どういう理由であろうとピクシブでの追悼絵＝点数稼ぎ・自己顕示欲を満たすため
という考えが変わらないのならそう思っていればいいじゃない
762:これだけ
13/10/19 00:33:52.36 ZthpfMl70
756だけどもやっとするけど別にそんなもんだろと思ってるよ
だから別に不謹慎とは思わないけど描き手が「悲しくて悲しくて」とか
なんか追悼してる自分に酔ったキャプ書いてると自分は薄ら寒く感じるってだけ
だって明日はもう忘れて今の嫁の絵描いてるんだろうし
描いてる人はその時その時は純粋な気持ちなんだろうが
そういうのを軽いノリだと感じる人間もいるんだよ
763:これだけ
13/10/19 00:36:50.17 3Oi8+LhpO
>>744
>追悼絵を流行のものと言っちゃう
追悼絵のことじゃなく、なんでも点数稼ぎと言われる＝流行の絵を上げたら当然言われる
という仮定の話をしてるわけだが？
>あくまでpixivでやる事を問題にしているのに
>なんで追悼絵が嫌いなだけって決め付けるの？
決め付けるも何も「追悼絵そのものが嫌いなのかも」と問いかけてる732に対してのレスだから
「頭でわかってても嫌悪感が生じるなら嫌いなだけだろ」と答えただけだが？
逆に聞くが732のレスをどう読んだら「pixivでやる事だけを問題にしている」と読めるんだ？
764:これだけ
13/10/19 00:55:03.95 lrYlauV40
>>761
うむ、思うのは勝手だからな
ただその発想が人と場合により追悼絵よりよほど下衆く見られることもあると自覚して
批判を受ける覚悟かスルーする余裕かどちらかさえ持っていればいい
765:これだけ
13/10/19 01:14:46.29 IhJOvN5n0
>>756-759
つーか、物書きってのは、有名人の訃報にしろ、他人様の著作物にしろ、実在芸能人の言動にしろ、自分の体験にしろ
強く心を動かされたものを何らかの形に変えて他人に見せ、その感情を共有したがる人種では？
それを「自己顕示欲を満たす道具にしている」と言うのなら、物書きは程度の差こそあれみんなそうだ。
不謹慎と感じてしまうのは仕方ないけど、それを公言した瞬間「どの口が言うか～」という話になっちゃう。
その問題とはまた別の「訃報ネタ＝点数稼ぎ疑惑」に関しても、これも作者の本音は他人には断定しようがないので
何言ったってゲスパーの域を出ないよね。平行線。
>>764
＞その発想が人と場合により追悼絵よりよほど下衆く見られることもあると自覚して
この問題に限らずだけど、そういう自覚や覚悟が無いというか
「思ってしまってるものは仕方ないだろ」とばかりに下衆を開き直る人は少なくなかったり。
766:これだけ
13/10/19 01:22:25.97 gDN/SAvB0
もう何スレにも渡って
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由だが
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
って散々言われてるのになー
>>763
盛り上がってるものを盛り上がってるときに描いたら閲覧乞食と思われるのは当然って
それが嫌なら流行が収まるまで描くなって？凄い傲慢
なんで点数稼ぎ前提なの？
767:これだけ
13/10/19 02:13:51.34 KUDGCwnt0
>>766
>>763は「流行ものに手を出す人は閲覧・点数稼ぎ目的」と
認定する見方が一部に存在するのを示唆してるだけで
763本人は流行もの＝点数稼ぎ認定はしてないんじゃない？
むしろ>>737前半的にそういう風潮皮肉ってる立場なのでは
768:これだけ
13/10/19 02:52:14.81 VxMt7v7n0
絵心なんてものが全く無い純閲の1人としては、追悼絵が上がっていると
ああここにも自分と同じく悲しんでいる人がいるんだな、と思いながら見ちゃったりする
その絵がかなり力が入っている感じだと、ああ本当に好きだったんだな…と思って見入る
場合によっては泣いたりもする
そんな閲もいるから、描く方だって色々だと思う
支部に上げるなんてって言うけど、最近サイト閉じて支部だけって人も増えてるしなあ
769:これだけ
13/10/19 07:29:54.86 baAFINOD0
純閲かどうかは関係ないんじゃない？
自分も純閲だけどそのジャンル以外の人の追悼絵見てもうへぇとしか思わないし
個人の感覚なのでは
770:これだけ
13/10/19 08:17:42.10 VA0g137W0
純閲かなんて関係なくね
自分も絵心皆無だけど追悼絵ウゼーとしか思わん
771:嫌い
13/10/19 08:21:44.04 MiJo3OzI0
768は別に純閲代表面してるわけじゃないだろ
772:これだけ
13/10/19 08:25:46.68 MiJo3OzI0
色々って書いてるし
自分は思い出を振り返る事が追悼だと思うから768に近いな
それは自分語りでもあるからうざい人がいるのも当然だし
773:これだけ
13/10/19 08:34:39.14 rfBk+b1L0
別に768が純閲代表面してるともかいてないような
純閲かどうかなんて関係無くねって突っ込まれてるだけじゃないの？
774:これだけ
13/10/19 08:37:42.74 MiJo3OzI0
なら色々だと思うと書いてる人に
関係なくねと続ける必要なくね
775:これだけ
13/10/19 08:43:16.45 I8mIG3xdP
>>768は「純閲の1人としては」と、単に自分の立場を明かしてから
「描き手も人それぞれなんじゃないか」という意見書き込んでるだけで
「純閲ならこう感じるはず」とか、純閲を代表して言ってる訳じゃないわな
なんかよく読まずに脊髄反射してる人多すぎ
それにしても、ほんと人それぞれを認められない人っているよね
次スレから>>766の
＞もう何スレにも渡って
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由だが
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞って散々言われてるのになー
これをテンプレに入れてもらいたい
776:これだけ
13/10/19 08:46:28.40 KSoCNFH/0
関係無くねって続けてる人が一人だと思ってるのかな？
いろんな人から突っ込まれてもしょうがないんじゃない？
これだけスレなんだし
777:これだけ
13/10/19 08:56:05.02 K1VKI+F/0
>>776
突っ込む必要性の無さを言われてるだけなんだから
突っ込んでる人が一人だとかそうじゃないとか、それこそ関係なくね？
778:これだけ
13/10/19 08:57:04.48 GBHe/7/s0
人それぞれを認めない人っているよねー主張の人のレスもウザいので
テンプレでいいじゃない
779:これだけ
13/10/19 08:58:44.86 c9J9gKuO0
「追悼絵は故人を利用した閲覧数稼ぎや便乗ネタで不謹慎に思えて嫌だ」
→思うだけなら自由だけれど、それを公言すれば下衆な勘ぐりと批判されるのもまた当然
「追悼絵は故人を利用した閲覧数稼ぎや便乗ネタで不謹慎な代物に決まってる」
→他人の真意なんてわかりっこないのに、お前は何を決め付けてるんだ？
780:これだけ
13/10/19 09:11:45.27 kqxSyoS50
>>778
うざいったって766が言われることになるパターンって
実際人それぞれを認められない人が出るからだから
そのたびに反論としての「人それぞれ」が繰り返されるのも
また必然
781:これだけ
13/10/19 09:16:29.36 sj1IIKvh0
故人のっかりって言ってる人にはどうせ案パンマンなんか本当は好きじゃないんでしょ！
好きでもないのに追悼絵あげてるに決まっってる！！って決めつけを感じるわ
782:これだけ
13/10/19 09:21:25.40 5znD3deT0
>>780
話が長引くと「どっちもウザい」「どっちもどっち」でまとめたがる人が出るのもよくあること
それはそうと、>>766でも納得出来ないで続けたい人がいるならもうそれは
追悼絵OK派と追悼絵嫌い派の争いなるだろうから、そろそろジャンル問題スレ行きでは？
783:これだけ
13/10/19 09:24:03.43 QXNGnNlE0
766で納得できなければ移動ってなるなら
もうこの先ここで話すことなんて無くなりそうだなw
784:これだけ
13/10/19 09:35:44.00 8RcqDOfS0
確かに
785:これだけ
13/10/19 11:38:18.04 quWaA/vQ0
>>784
元々吐き出しスレであるチラシや愚痴スレに書き込まれたやや極端な論調のレスに
「○○だと決めつけてそうじゃない人の存在を完全に否定してるに違いない！」と決めつける人達がしつこく絡んでここに持ち込まれ
最終的に>>766で全ての反論を封殺するっていうのが定番の流れだからね
786:これだけ
13/10/19 12:03:17.72 qVInk7D/0
>>785
今回のケースはチラシや愚痴スレじゃなく支部スレからの持ち込みだから
785の言ってることも充分極端な論調の決め付けレスだな
787:これだけ
13/10/19 12:09:26.46 yAQ/ilH/0
>>786
自分の都合の悪いことは見えない人なんだろう
「私は絡まれて言論封殺された被害者である」と思い込んでれば
まあ考えること少なくて楽になりますわな
788:これだけ
13/10/19 12:09:59.05 KvsCiE/F0
つーか移動促されてんだから移動しろよ
>>766がFAだよ派VS>>766反論封殺だよ派の争いと、追悼絵論争は以後こっちで
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
789:これだけ
13/10/19 12:40:33.71 b5Do5SRl0
場外乱闘場の場外乱闘場の場外乱闘場がある板ってのも凄いな
790:これだけ
13/10/19 13:01:00.77 quWaA/vQ0
結局>>766みたいなこと言ってる側も
「そう受け取る人もいるんだな」で流せないからここまで話が長引くんだよね
791:これだけ
13/10/19 13:10:37.58 y6AlC0BN0
>>790
>>782>>788で誘導かかってますから
流せない痛い人の自己紹介はけっこうです
792:これだけ
13/10/19 14:13:54.07 sj1IIKvh0
単発大杉
793:これだけ
13/10/19 19:23:09.56 mTCdTTz90
2ちゃんのIDは10年前のネット環境準拠で成り立ってるシステムだからな
今の通信状況だといろいろ合わない所が出てくる
794:これだけ
13/10/19 22:01:03.60 f56LMVWK0
絡み597
パーティー行く社会人が特殊…？
795:これだけ
13/10/19 22:05:30.21 64ks1DxY0
>>794
仮に特殊なことで、髪型は美容院でやってもらうにしてもその美容師さんがゴムくらい使うよな
でなきゃどうやってまとめ髪作ってるんだ？
簪とかネットとピンをフル活用くらいしか思い付かないんだが
バンスとかクリップはまた違うしなぁ
796:これだけ
13/10/19 22:06:25.21 ewvAhH5f0
絡み髪ゴム
お互い想定してる髪ゴム使う髪型に齟齬があるのかな
子供～ティーンがするような髪型しか連想できてない人がいるような
797:これだけ
13/10/19 22:14:04.65 5PTxc+0M0
絡み601の東京じゃゴム使いなんてほとんどいないは
フカシこくにもほどがあるだろｗとは思った
むしろオシャレ最先端の東京で使わずどこで使うねん！って感じだ
しかしそもそも「見せない」ことが目的なんだから
使ってるとこがバレてたら意味がないというかなので、
実際には「使ってるけど601が気付いてないだけ」が正しい気がする
798:これだけ
13/10/19 22:14:39.64 Epqa9jy/0
絡み髪ゴム
男だと知らないかも～とあったが女でも知らない人がいるんだな
安かったから学生時代愛用してたしポニ―テールとかしてた
あと5年前を最近と言ったりよくわからん人まで出てきて怖かった
799:これだけ
13/10/19 22:25:39.29 D6aPJHLy0
絡み髪ゴム
申し訳ないがファッションに興味のなかったおばさんが若い人なら知ってるアイテム(実際はそうでもないけど)を
え～！？知らないの～！？って言われてムキになってるだけのような気がする
東京じゃ見たことないとか何かもうね
パーティーとか社会人のほうが行くでしょ
800:これだけ
13/10/19 22:33:28.72 JQTiBxYB0
絡みヘアゴム
知らない事が恥ずかしい訳じゃないけど、自分が知らない事はみんなも知ってないのが普通！っていう方向に持ってくのはちょっとなぁ
10年以上前から全国どこでも買える物なんだし、奇っ怪だとか地域差とか知らなくて当然って言葉で表現するのは無理があるもんだわ
801:これだけ
13/10/19 22:34:55.54 rTVD0quhP
ビニールのゴムなのか
細い撚りゴムなのか
でも行き違いが起きるね
802:これだけ
13/10/19 22:36:10.09 4f4SPGcA0
絡み髪ゴム
「最近」の基準も人それぞれみたいだし、髪ゴムって言っても
飾りのない無地の髪ゴムとか色々出てきて混乱してきた。
絡み597
パーティに行く社会人なんて別に特殊でもないだろ。
肉親や友人知人の結婚式や、何かのお祝いパーティなどで
美容院でやってもらう時って使えるものは何でも使うってイメージだわ。
803:これだけ
13/10/19 22:37:24.73 bPvurIpI0
>>801
家じゃ結びっぱなしで愛用してる ポリウレタン100%だって
804:絡み
13/10/19 22:40:02.37 az90KlRL0
大人になっならゴム使わないと言ってる人は
シリコンゴムとか関係なしにゴム使わないと言ってるよね？
ヘアゴムなんて雑貨屋やコンビニでも売ってるのに
社会人になったら使わないってどういうこと？
長かったらそりゃゴム使って結ぶでしょ
生まれてからずっと髪短い人なのかな？
805:これだけ
13/10/19 22:40:23.71 EhRfELwf0
>>800
同意
自分が知らないってだけなら何とも思わないけど
社会人は～とか東京では～とか範囲を広げられると流石に突っ込みたくなる
806:これだけ
13/10/19 22:47:10.09 64ks1DxY0
>>804
シュシュでもない髪ゴムなんて～と言ってるから大人はみんなシュシュだと思ってるのかもしれない
しかし今度はちょっと改まった場だとシュシュはアウトだよな？という疑問にぶち当たってしまう
本当にもう一回出てきてロングヘアのまとめ髪をどうやって作ってると思ってるのかだけでも聞きたいわ
807:絡み
13/10/19 22:51:00.76 Q6Uh2gse0
>>804
いつの間に長い髪限定の話になってんの
614といい突っ込みが極端だね
808:これだけ
13/10/19 22:51:10.56 wNYUgO7T0
>>799
おばさんていうかしったかガキんちょな感じがするのだけど
809:これだけ
13/10/19 22:51:45.26 LylidZ4D0
就活くらいでしか使わないとか
髪をくくることに並々ならぬ抵抗が有るのかもな…
810:これだけ
13/10/19 22:54:39.23 8uCaHKKS0
>>807
そりゃ髪ゴムの話なんだから短髪は最初からほぼ除外だろ
むしろなんで短髪が話に入ってると思ったの？
811:これだけ
13/10/19 22:58:36.59 az90KlRL0
>>808
確かにガキの頃は長い髪を下ろすのが大人に見えてたかもしれない
しかし一定の長さがあったら
スポーツする時や仕事の時なんかにまとめるのは普通だし
そんなの大人も子供も関係ない
むしろ大人のほうがTPOにあった髪型を求められるんだから
ヘアアレンジに使うのがピンとかシュシュだけってのは理解しがたいなあ
812:これだけ
13/10/19 23:01:57.48 Q6Uh2gse0
>>810
ヘアアレンジの話に移行してたと思うけど
てか長い髪でもヘアゴム無しのアレンジいくらでもあるから
やっぱりあの突っ込みはおかしいね
813:これだけ
13/10/19 23:05:49.77 M2eSp5tM0
シュシュってまず髪をゴムで結んでその上に着けるもんじゃないの？
814:これだけ
13/10/19 23:06:12.48 GH3KkfqBP
Q6Uh2gse0はスルーの方向で
815:これだけ
13/10/19 23:07:29.01 U+VNuScL0
ID:23pTjy/x0
ID:iGgXndeO0
816:これだけ
13/10/19 23:10:07.55 jAl5Y2Po0
>>813
今までそうやって使ってた
個人的にシュシュって髪を結ぶゴムというより飾り感覚
817:これだけ
13/10/19 23:11:03.95 M2eSp5tM0
>>816
だよね、シュシュで結んだら綺麗にフワッとならないじゃん
818:これだけ
13/10/19 23:11:46.69 az90KlRL0
>>816
自分も
たとえばラーメン食う時とかにシュシュだけで適当にまとめることはあるけど
すぐ落ちちゃうよね
819:これだけ
13/10/19 23:25:48.77 EBAWUyVU0
大学時代ほぼ毎日髪ゴム使ってたから
絡み597の言い分が全く理解できない
周囲にも日常的に髪ゴムで髪纏めてる子いっぱいいたし
話の発端の透明ゴムを普段使いしてるかどうかって意味なら理解できるんだけどな
820:これだけ
13/10/19 23:27:36.08 3W3hMdGV0
髪ゴム
ずっとショートでゴムとは縁のない生活してると
時代の経過と共にそういうゴムも出てきたんだなあ程度の流れだったけど
絡みの方はパーティーが特殊と言っている人も
友達いる？外出てる？と煽り返してる人も
言い方が極端すぎてうへったわ…
821:これだけ
13/10/19 23:28:06.08 Epqa9jy/0
>>813
自分はシュシュで結ぶ派だった
フワっとならないのは認めるが、ゴムで縛るより髪に縛りあとがつきにくいから
822:これだけ
13/10/19 23:31:19.74 az90KlRL0
>>819
大学行ってなくてすぐに家庭に入ったか
すごく閉鎖的な職場にいるか、かな？
それにしても髪をゴムでまとめてる人をまったく見ない環境って
どんな？って感じだけど
823:これだけ
13/10/19 23:32:54.17 az90KlRL0
>>820
シリコンゴムだけじゃなくて
そもそもヘアゴムを使うのが高校生以下だけとか言うから
それはないだろwwwってなってるんだよ
どこの世界に住んでる人なのか純粋に気になるよ
824:これだけ
13/10/19 23:34:39.87 M2eSp5tM0
家庭に入ったって近所親戚ママ友等、人との付き合いを完全に消し去るなんて無理だし、ヘアゴム使ってる人なんて大勢見かけると思うんだけど
825:これだけ
13/10/19 23:36:09.88 4f4SPGcA0
>>821
ゴムで縛るよりシュシュで縛るほうが後が付きにくいってのは
聞いたことがあるわ。滑りにくいシュシュだったら
ゴムがなくても縛れるから。
名前は忘れたがクチバシみたいなクリップとか
バナナクリップだったらゴムなしでも髪の毛を
まとめる事はできるよね。バナナクリップだったら
確か跡も残りにくかった気がする。
826:これだけ
13/10/19 23:39:35.65 FZCKg7a20
バレッタとかだってゴムで留めてから留めたりするのに
ゴム使わないは無いわ
827:これだけ
13/10/19 23:39:54.71 Epqa9jy/0
>>825
会社でクリップがなぜか禁止ｗシュシュはなぜか許される模様
衛生面厳しいからまとめないと怒られるので女子社員は全員シュシュ使い
828:これだけ
13/10/19 23:53:16.89 Jz5eLddF0
髪ゴム
パーティは特殊で社会人は行かないってどういう環境にいる人なんだろう
社会人ほど結婚式とかパーティーは行くものだと思うんだけど・・・
家庭に入った人でも友人知人親戚の結婚式はあるだろうし
829:これだけ
13/10/20 00:01:42.42 mcYhdasN0
大人でもこういう飾りゴム使った髪型の人とか大勢いるだろう
東京ではゴム使わないってないわ
URLﾘﾝｸ(shopping.c.yimg.jp)
830:これだけ
13/10/20 00:04:52.08 az90KlRL0
>>828
パーティーの意味を勘違いしてるんじゃない？
宮殿で行われるような舞踏会とか社交場をイメージしてるとかｗ
ゴムなんて子供しか使わねーよの人と
パーティーなんて行く人のほうが珍しいよの人って同じなのかな
まだ世間を知らない子供の言い分なら分かるけど
5～8年を最近と言い切ってるしよく分からん
相手にしたら負けなのかも
831:これだけ
13/10/20 00:07:37.52 GkrNRfbT0
たぶん意地になってたんだろう
832:これだけ
13/10/20 00:24:07.38 LwVpSE3q0
相変わらず美容の話になるとこじれるな
女子力（）
833:これだけ
13/10/20 00:25:56.30 xXrNWOm80
ヘアゴムを使うか使わないかなんて美容以前の問題だけどね
834:これだけ
13/10/20 00:52:03.93 jy0wAXV30
そもそもこじれるのは美容に限った話じゃないし
てかヘアゴムの話で美容って・・・
835:これだけ
13/10/20 00:57:54.80 SHm8/w8N0
美容ネタというより、変な人がいると長引く
社会人はヘアゴム使わないとかパーティー行かないとか言うような変な人
836:これだけ
13/10/20 01:02:40.97 e/iuDih80
その人の言う普通の人は殆ど参加することがないパーティーというのがどんなもんなのか想像すると
ふふってなる
837:これだけ
13/10/20 01:05:23.01 tlhdQNgX0
自分は髪の量が少ないんでゴムは昔からほとんど使わないよ
バレッタとかクリップとかシュシュ直付け
ポニテとかツインテみたいな高い位置で結ぶときはゴムがいるけど
ある程度の年になるとそういう髪型はしないから家には髪ゴムはほぼない
美容院で盛り髪作るときも巻いてピンで止める感じがおおくてゴムは使ったことないな
やっぱ髪の量が少ないからかな……
まーでもシリコンゴムの存在はヘアアクセサリーを買いに行けば目に入るから
知ってるけどね
838:これだけ
13/10/20 01:05:57.09 SHm8/w8N0
社交界とかのイメージなのかなぁw
839:これだけ
13/10/20 01:18:51.73 dYBFTkBl0
女性がみんなロングドレス着るようなのを想定してるんじゃないかな
＞普通の社会人はほとんど参加しないパーティ
840:これだけ
13/10/20 01:54:25.42 YiDnMJaM0
ヘアゴム程度で美容の話ｗｗｗ
>>838-839
逆に子供がするようなお誕生日会をイメージしたのかもしれない
これなら多分いい大人はあんまり行かないし
841:これだけ
13/10/20 01:59:05.81 XvbfH57G0
あー、お誕生日だとヘアゴム大活躍だよね
飾りのついたやつとか特に
842:これだけ
13/10/20 02:01:02.93 zZPZG9Lz0
受賞パーティとか仮装パーティとか？
正直、結婚式含めても普段着で出席出来ない場所には殆ど縁がないから
パーティがよくある環境ってのはイマイチ想像つかない
シリコンゴムは高校時代に友達がしてて知って、そこから３年くらいは学生向けアイテムだと思ってたわ
843:これだけ
13/10/20 03:07:19.19 LSIoml/e0
ヘアゴム関連で本題と関係なく思ったことだが
個人的には５年が最近かは場合によるけど、レス元のつい最近となると違うな
５年と８年じゃもっと違う
８って言ったらもはや１０に近いし
844:これだけ
13/10/20 03:10:00.87 alqfrlWeO
髪の量が多いせいでシリコンゴムは使いにくいので、ヘアアレンジの際は黒ゴム使う
髪の量が多いせいでヘアアレンジ面倒くさくって普段は降ろしっぱなしだけどな
作業の際はシュシュで適当に括る
845:これだけ
13/10/20 03:57:01.03 5u0iWM8Q0
アテクシのヘアゴムテク披露するスレじゃないです、ここ
846:これ
13/10/20 05:02:58.76 ROLQE45C0
前シュシュ買おうと思って観察してたとき
店員とかゴムで髪纏めて黒のシュシュ
みたいな感じで使ってる人結構いた
手軽にきちっと纏める必要ある人は
わりと髪ゴム使ってると思う
847:これだけ
13/10/20 06:44:24.57 xXrNWOm80
>>843
そしてシリコンゴムって8年どころか
少なくとも15年以上前からあったし普通に使ってたっていうｗ
848:これだけ
13/10/20 08:50:00.36 D4+oEDrZ0
>>840
友達の誕生日パーティーって年齢関係なくやるものだと思ってた
本当に人それぞれだね
849:これだけ
13/10/20 08:51:25.61 D4+oEDrZ0
>>848自己レス
>>840が言ってるのはお誕生日会か
読み間違え失礼
850:これだけ
13/10/20 09:44:42.88 ZP/us2jO0
パーティーって気軽な印象持ってる層とそうじゃない印象持ってるのといるよね
普通の個人宅で誕生日祝うのも受賞おめでとうやるのも加入おめでとうやるのも
パーティーって言う人もいれば結婚披露宴レベルじゃないとパーティーって言わないじゃん！！な人もいる
851:これだけ
13/10/20 11:09:18.05 LSIoml/e0
加入って何
852:これだけ
13/10/20 12:45:25.65 klJ67zHr0
>>851
入学とか就職とかの事じゃ？
853:これだけ
13/10/20 13:41:03.51 JSVSTmj00
結局大人はゴム使わない人のまとめ髪のやり方は不明のままか…
854:これだけ
13/10/20 13:46:14.62 rVCJfy+d0
昔一度だけ、年輩の美容師さんに着物用にセットしてもらったら上げた髪の毛をムース的なものでガッチガチに固められたことがあった
あれならゴムもピンも使わない
855:これだけ
13/10/20 13:54:26.29 49eqJKTf0
パーティっていってもピンキリだからな。
ホームパーティだったら特に明確な理由がなくても
親しい人たちを集めて家でワイワイやる。
服装も普段着でも別に構わないお気軽なものだってある。
結婚式の二次会は意外と悩む事があるわ。
披露宴終了後から二次会まで、主役たちや二次会の幹事たちの
都合で結構時間ができるからその間の時間は
着替えずにそのままの格好の人や、披露宴では着物だったので
一旦帰って動きやすい服に着替える人もいる。
二次会だけ出るって人は、ちょっとよそ行き程度の格好の人もいれば
普段着でそのまま出る人もいるから。
856:これだけ
13/10/20 15:58:01.51 F6a4Gwkb0
>>853
自分でヘアアレンジの本買って読めば？
857:これだけ
13/10/20 15:59:19.87 jcJ84yrA0
そういう意味じゃないだろ
858:これだけ
13/10/20 16:03:24.06 F6a4Gwkb0
そうとしか言いようが無いほどくだらん煽りだと思って
ヘアゴム使わないヘアアレンジもあるのに
「そんなアレンジは無い」とばかり反論してる側も極端だからアホみたいだぞ
859:これだけ
13/10/20 16:09:29.95 AHlON1G20
>>858
多分論点ズレてるよ
860:これだけ
13/10/20 16:26:44.72 VaIgUPcC0
>>858
とりあえずお前のほうがもっとアホに見えるから安心しろ
861:これだけ
13/10/20 16:29:33.15 xXrNWOm80
>>858
ヘアゴム使わないアレンジもそりゃ探せばあるけど
ヘアゴムの話してて、ヘアゴムなんか使わねーよpgrの人に対するレスなんだから
「ヘアゴム使わないでどうやってアレンジするの？」って別に極端でもなんでもないよ
重箱の隅つついて論点ずらしまくって楽しいか？
ああ構っちゃダメな人か
862:これだけ
13/10/20 16:46:15.19 LSIoml/e0
>>852
入学おめでとうの打ち間違いやミスならわかるけど、
入学や就職を祝うのに「加入おめでとう」
なんて言い方はしたことも見たこともないわ
そういう表現もあるんだな
863:これだけ
13/10/20 16:47:43.68 mcYhdasN0
＞ヘアゴムを使わないアレンジ
夜会巻きとか
864:これ
13/10/20 17:37:27.18 ROLQE45C0
かんざしだと手軽に纏まってゴム要らない
865:これだけ
13/10/20 17:57:14.55 qCZeFFwo0
髪の量多いと無理だ、さっと止めるだけでいい人羨ましい
866:これだけ
13/10/20 20:31:12.80 DxixUt2P0
絡み747
「一度も罪を犯した事の無い者だけ、この女に石を投げなさい」って逸話知らない？
絡み750
だからその程度の「多少のデメリット」で、主催に
「金払って売り子雇ってでも予定通りに売れ」「でなきゃ原稿返せ」とか迫るのが
素人が趣味でやってる企画に求めすぎって言われてんでは？
867:これだけ
13/10/20 20:31:25.98 YRisS+gS0
絡みアンソロのキリスト云々
親しい友人との約束ごととアンソロ主催を同列にするのはおかしくね…？
868:これだけ
13/10/20 20:41:14.18 LK9KhVHC0
絡みアンソロ
男性向けみたいに報酬が出るものなら、その後の頒布スケジュールがどうなろうと主催側の自由で割り切れる気がする
でも、頑張って描いた原稿のお礼が本一冊と菓子折りひとつ程度の女性向けアンソロだったら、
せめて良いタイミングでたくさんの人に読んでもらいたいっていう気持ちを描き手が持つのは当然じゃないのかな
869:これだけ
13/10/20 20:46:17.21 SMAmrTzj0
>>867
本来、趣味でやってる同人誌のアンソロ企画なんて
親しい友人との飲み会企画やお誕生日パーティ程度のものだったはず。
それが親しくない相手からも公募したり、準企業規模の企画になるものも出たり
参加する側もそんな状況に釣られて意識が変わったりして
どんどん温度差や溝が生じてったんだと思う。
>>868
残念に感じ落胆することまでは否定されてないと思うよ。
批判されてんのは落胆したからと言って主催に求めすぎな要求することだから。
870:これだけ
13/10/20 20:48:28.78 tniPnAZJ0
>>868
＞せめて良いタイミングでたくさんの人に読んでもらいたいっていう気持ち
物凄いオブラートに包んでるけど実際は無責任だの非常識だの不義理だの
そこまで言うか？のオンパレードだったわけですが…
残念だったな、もうこの人を信用できないな、までならここまで紛糾してないよ
企業並みの対応が当然と言わんばかりの書き込みが相次いだから反論されてるだけで
871:これだけ
13/10/20 20:54:00.19 RUSjUzQK0
「私が面白くないのはどう考えてもお前らが悪い」といわんばかりの人いるよね
不可抗力でざんねーんな結果になることなど普通にあるのに
872:これだけ
13/10/20 21:03:35.91 YAUdcPd00
絡みイエスキリスト
「罪を犯したことが無いものだけ～」は聖おにいさんで知ったけど既にネタ化されてるのかと思った
あんましメジャーなネタじゃないのね
873:これだけ
13/10/20 21:08:49.23 7u/OyuMW0
絡み キリスト
というかアンソロ絡みで論争してていきなり宗教だしてきてえっ！？となってしまったんだろ
その逸話を知っててもうまく繋げられないというか、日本人は宗教観薄いから
唐突に出された例えがわかりにくかっただけだろ
874:これだけ
13/10/20 21:30:27.52 3/bolBN5I
絡みキリスト
>872
そして最後まで石を投げているのはキリストだけだった、とかいう
ブラックジョーク込みで結構有名なのかと思ってた
875:これだけ
13/10/20 21:31:41.70 gatByfJU0
分かっててハア？となってると思うよ
なぜ宗教絡めた事を嫌がった人が
その逸話を知らないと思うんだｗ
876:これだけ
13/10/20 21:55:39.21 neErs7OZ0
アンソロ717
釣りかもしれんがそこまで677を口汚く罵る必要あるか？
ジャンル去るって言ってる相手を捕まえて友いな認定人格否定とかどんだけ人格に問題あるんだよ
877:これだけ
13/10/20 21:56:37.74 DzhkK+L50
最初に絡みでキリスト話に絡んだレスはこうだから
「逸話は知ってるけど宗教絡みは嫌だと言っただけ」には
これだけじゃ見えないな
＞747 ：絡み ：2013/10/20(日) 20:00:43.75 ID:prLeRqRj0
＞なんでいきなりキリスト？
＞気持ち悪い
878:これだけ
13/10/20 21:59:43.54 wW+8FjYz0
このコピペをよく見かけるから有名だと思ってた
キリストが街を歩いていると、群衆が女に石を投げていてた。
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのはキリストだけとなった 。
879:これだけ
13/10/20 22:08:30.49 gatByfJU0
>>877
見えるよ
880:これだけ
13/10/20 22:10:21.74 Nj/REhzR0
>>877
どちらにもとれる反応だと思う
881:これだけ
13/10/20 22:13:08.52 eLP4X/nM0
絡みキリスト
某所で流行ってるけれどキリストの逸話以外で別のものに例えるのは正直危険なネタだと思う
同人板以外でも大概NGな例え話の一つ
882:これだけ
13/10/20 22:13:58.61 WK4jYXg1O
女に石投げ～は、ようするに、自分棚上げやオマエモナーな行為はするなという
格言みたいなもんでしょ？
登場人物がキリストというだけでキリスト教とか宗教そのものには直接関係無い。
あれを宗教がらみと言うのは
「オムスビは産びの神に捧げる供物で、イナリ寿司は稲荷の神に捧げる供物だから
両方宗教がらみの食べ物」と言うぐらい、違和感ある。
883:これだけ
13/10/20 22:17:29.39 eLP4X/nM0
>>882
オマエモナー的なネタやキリストの逸話そのままで持ってくるならいいんだけど
逸話の元の罪の部分を別のものに例えて「○○したことない者だけ石投げろ」ってネタに持ってくのが危険
884:これだけ
13/10/20 22:19:32.84 gatByfJU0
宗教や逸話云々より
同人板で例え話を持ち出すのが危険
今のような元の話題とは違う方向で言い合いになるのが理由
885:これだけ
13/10/20 22:28:05.66 x0eZFSRX0
>>883
>「○○したことない者だけ石投げろ」ってネタに持ってくのが危険
具体的にどういうの？
○○が痛い行為なら、○○をやらかした者がオマエモナーされたり
石投げて良いのは○○したことない者だけだになるのは当然と思うけど？
>>884
例え話は話がずれる元になりやすいだけで、長引けばどのみちずれてくし
危険とまで言うほどのもの？
886:これだけ
13/10/20 22:31:42.63 7u/OyuMW0
宗教と政治と野球は荒れるとよく言うな
個人認識がはっきりできて論争になりやすい
アンソロの話題がキリストに移り変わってるし
887:これだけ
13/10/20 22:37:42.24 eLP4X/nM0
>>885
声優の交際話で声優を叩いてる処女厨に対して石投げネタで例えてた奴が一番ヤバかった
「この中で恋愛や男女交際をしたことがない者だけ石を投げなさい」
出た結論は勿論分かるよな？
この手の○○したことない者に当てはまる奴が叩いてる中で必ず出てくるから
聖書みたいに人間の原罪について説いている説話以外で例えに出すのは最悪だと思う
888:これだけ
13/10/20 22:39:19.70 Nj/REhzR0
>>887
それ叩いてる奴全員じゃないですか…
889:これだけ
13/10/20 22:39:21.13 C0x4XX6i0
>>879-880
単なる逸話だとちゃんと知って理解してるなら
キリストと言うだけで宗教がらみで気持ち悪い発想になるかなという疑問がある
>>886
あの逸話を宗教と解釈する偏見こそ怖いし危険だと思う
890:これだけ
13/10/20 22:40:43.29 5u0iWM8Q0
執筆者様()が良い叩き要素が来たから便乗してるだけだろ
891:これだけ
13/10/20 22:52:26.72 nH2hN2WR0
>>887
そりゃ例えることそれ自体じゃなく例えるネタが悪すぎるわw
この手の例えは「やった事の無い者などありえないぐらい大抵の人間がやってる罪」に例えるんであって
処女厨に限らず当たり前に存在する「恋愛や男女交際をしたことがない者」じゃ話が通じないのは当然。
処女厨に対して言うなら「恋愛感情や萌え感情をもったことの無い者だけ石を投げろ」だろう。
892:これだけ
13/10/20 23:05:31.84 YAUdcPd00
>>887
元ネタの
1、罪人に石を投げることについての是非
声優の交際・恋愛の
1、声優が付き合うことが罪であるかどうか
2、罪人に対して石を投げる（声優を叩く）ことの是非
という2点で意見が分かれる問題とを例え話としてひっくるめる輩が出てくるから例え話は危険ってこと？
下手な例え話は拗れる元だって言うのには同意
共通認識無いとネタがネタとして通じないよね
893:これだけ
13/10/20 23:23:25.73 r0g41zTZ0
格言ってのはそもそも共通認識として通用するはずの例え話だったと思うんだがなぁ
894:これだけ
13/10/20 23:40:12.64 eLP4X/nM0
>>892
>>891の言う通りで罪を犯す等の広範な誰にでも当てはまることでなく
具体的な内容でこの説話をもじって使うことが問題だと思う
未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて大抵泥沼だった
895:これだけ
13/10/20 23:48:08.92 EGIw4czi0
＞未成年飲酒や歩き煙草とかの話題でもこの例えを使ってる奴がいて
これは「未成年飲酒」や「歩きタバコ」は
それらを一度もやった事がない者のみ～とか言ったって事なんだろうか
だとしたら「そんなもん、やった事ない人が叩いてるに決まってるだろ」としか思えないな
896:これだけ
13/10/21 00:08:55.44 Re1PQqEj0
>>894-895
むしろこの逸話を正しく理解してたなら
未成年飲酒や歩きタバコの話にはもってこないだろ
この逸話は細けぇ罪には目を潰れって意味じゃないし
897:これだけ
13/10/21 00:28:24.96 QUOaut4OO
アンソロ
執筆者にちゃんと理由説明した？ 謝った？
してないならするべきだよ
で終わりそうな話なのになんでこんな発展してるんだ
898:これだけ
13/10/21 01:35:37.80 wyUlou9t0
元のアンソロスレで、続報報告来てるけどオン専ばっかのジャンルのようだね
なら委託するところ今から探せたってまず不可能だし
逆にそういう小規模ジャンルなら混乱もたいしたこと無いんじゃなかろか？
899:これだけ
13/10/21 03:41:04.44 hMLYa54Y0
予定通り発行・頒布されない事は残念な事、までは前提として
それ以上はジャンル規模や執筆者によるよなーと思っていた
皆想定してるものがバラバラなんだろうなと
900:これだけ
13/10/21 03:52:55.37 CZBs8t2G0
まぁでも、マイナーだろうがメジャーだろうが頒布しない訳でもないのに
主催はkz、人格おかしいに至る経緯はやっぱり分からん
901:これだけ
13/10/21 07:26:15.02 UefFySmO0
>>899
以前のアンソロ話題の時も出た話だけど
アンソロというものは本来参加人数の多いゲスト本程度のものだったはずなのに
今はそうとは限らなくなってしまってて
各々の想定するアンソロ本の規模や状況が違ってきてしまってると言うのも
すれ違いの原因だね。
それにしたって「予定どおりのイベントで初売り出来ないなら原稿引き上げるから
アンソロは刷りなおせ」とまで言うのはマジ基地レベルだが。
>>900
ここの>>766で言われてることにも通じるけど
「嫌だと言う感情が生じることは当然」でも
それで相手を糾弾したり責任追及して当然な道理はあるかって言ったらそれは別の話なのに
「私が嫌な思いしてるから私は被害者で正義」に直結させてしまう人少なくないんだよね。
企業に対するクレーマーの心理。
902:これだけ
13/10/21 09:49:25.40 Wh6WK20A0
アンソロ延期
売り子に限定するなら他ジャンル者でもいいわけだし、
非常時に売り子を頼める同人友がいるかどうかも踏まえて、
主催ができるのか、できないのかを判断するものだと思ってた
同人に限らずイベントごと直前に身内になにかあったとか、
事故に巻き込まれたとかで諦めた体験をしないと
そこまで考えが至らないのだろうか
903:これだけ
13/10/21 10:05:32.14 Uh+Sr29I0
>>902
他の人も言ってるが、アンソロを身内ゲスト本の延長程度と思ってる人はそこまで考えないし
事実身内ゲスト本の延長程度の小規模アンソロなら、そこまでする必要など無い
904:これだけ
13/10/21 10:09:45.14 v6CbF43t0
発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない
という考え方も強いんだよな
905:これだけ
13/10/21 10:14:46.94 Hm/LNhJn0
1週間あれば売り子探せると言ってる人とか絡み715とか
搬入搬出、お金の管理に在庫管理、スペース周りの人さばき、そのた諸々
基本的に全部主催が責任もつ前提で
混雑対策や休憩回しのために頼む売り子と
上記の責任も引き受けなきゃなんない今回みたいな売り子を
ほとんど同じに考えてないか？と気になる
>>902
自分が参加者だとしてもそこまで求めないなあ
イベント不参加は残念でがっかりするけど
きちんと誠実な対応してくれて今回みたいに通販してくれるなら
それ以上責める要素ない
906:これだけ
13/10/21 10:20:54.77 vcJUEqHA0
>>904
>発行までに他人の力を借りているのだし、それを買うために来る人がいることを考えて
>万難を排して決めた日に頒布する努力をしなければならない
これ言い出したら自力コピー本の個人サークル以外全て
万難を排して決めた日に頒布する努力しろって話になるけど？
907:これだけ
13/10/21 10:24:22.32 qsN13sDM0
>>906
心意気だけの問題なら
基本やりますと周りに告知したことはやるべきだなとは思う
たとえ趣味でも
やらなかった場合まわりが「あ、無いんだで」済むかすまないかみたいな問題のような
(済む/済まないが個人の線引きによる)
908:これだけ
13/10/21 10:35:32.83 3aIAOMgnP
>>905
スペース主不在の丸投げ売り子の労力や負担を
全然分からずに売り子用意しろって言ってる人いるよね
しかもアンソロ初売りイベントなんて、アンソロの中身や執筆者に関して
対面で質問されることだってあるし
あいさつ回りやら執筆者への本の受け渡しやらかなりの作業があるし
アンソロって大抵分厚くて売り上げも相当なものになるから
かなり信頼できる人でないと任せられないし
909:これだけ
13/10/21 10:54:10.41 YOdFO8l9O
>>902>>904
そりゃ心意気や精神論だけなら、大抵の主催者はやる気はあるだろう
しかし「万難を排して決めた日に頒布する」の実行を望むなら
それは、個人が趣味にかけられることの範疇超えた要求だと思う
他人の協力を得て作るアンソロみたいなものは全て企業化しろってんなら別だけど
>>908
便利屋雇えと言ってる人もいるが、単なる売り子なだけでなく
当日全て任せられるほど同人やジャンルに精通した便利屋探すなんて
まずは不可能だわな
910:これだけ
13/10/21 12:42:07.77 OqrJrLm00
まともな主催経験あればアレを擁護しないな
やってて当たり前のことが出来ていない
ま、執筆者さんたちは気の毒だったね
911:これだけ
13/10/21 12:56:30.00 LcKccyUF0
アンソロ話
何がなんでも売り子置け、委託しろとは言わないけど
初売りイベントで出せないなら原稿返してくださいとは思うなあ
執筆時との約束とは違うわけだし
本人のレス見ると次は冬コミか年明けってなってるけど
冬は当落のあるイベントだし、最悪年明けってことでしょ？
嫌な気分になる原稿さっさとネットうpなり再録なりで供養したい