13/10/08 21:08:56.44 ms9xoz1WO
そもそもあの世界観を考えるなら保存のために砂糖たっぷりで煮詰めてる可能性もあるし
日本以外でなら甘いオムレツも珍しくはないから世界観的にもあってるだろうし
味覚音痴だとかあんなメニューだとか自分の固定観念のみで糾弾するのはどうなんだ
422:これだけ
13/10/08 21:59:03.35 farC7U2e0
絡み他バーロー
この手の話題になる度に「降板しろって言ったから全部乱厨が悪い」っていうのが出るけど
それ言ったら、それこそ何もされてないのに降板しろ、他の声優に代われを含め
十何年もキャラアンチ・中の人アンチしてる方はどうなるんだといつも思う
きっかけはそっちだから、を免罪符にしてるけど
キャラもファンも何もしてない大昔からいつも暴れてるじゃんｗ
423:これだけ
13/10/08 22:10:41.92 5ay5z4RE0
>>421
あの世界には腐敗を極度に遅らせる酵母が存在しているので保存技術に貴重品使わない可能性がある
という設定的な話じゃなくって絡みの人は甘いオムレツが許せないだけっぽいのがめんどくさい
424:これだけ
13/10/08 22:25:04.53 ziQu0j5Ni
絡み湖南
単発がID変えながら必死だな
相派の荒らしは一部のコテハンってことにして
欄派は純粋に応援してるファンまで厨呼ばわり
挙句の果てに自演認定...
久々に典型的なゆとりを見たw
相派の年齢層が低いってのは本当みたいだな
425:これだけ
13/10/08 22:28:10.24 e12wTpzj0
>>424
自分も自演認定してんじゃん
426:これだけ
13/10/08 23:24:40.48 oj318EfY0
甘いオムレツの人、まだ絡みで頑張ってるのか…
427:これだけ
13/10/08 23:29:05.56 ZFdKfzjG0
絡みのオムレツの人
まだやってるのか
そう言えば、冷凍食品のお弁当オムレツ、玉子甘かったなあ
…とふと思い出した
428:これだけ
13/10/08 23:35:14.23 1nihfQEW0
>>426
ありゃもう、本質はただの面倒臭い負けず嫌いな奴だが、全く同意されない自分を途中から
釣り師風味に演出することで「荒らしの私にマジレスして釣られてる奴ﾌﾟｷﾞｬｰ」という風に
自我を保つ方向になんとか転身したいんだろう
どうでもいいが、絡みで相手してる奴も絡みを離れろｗ
429:これだけ
13/10/09 00:43:47.09 cCor+t/Ni
あれだけ絡みで粘着しといてこっちにはこないんだね。いや別にいいけど
もはやオムレツの味なんてどうでもいいくらいに怖い
430:これだけ
13/10/09 00:47:24.92 E2M2M4gl0
甘いオムレツでぼくは王様を思い出した
431:これだけ
13/10/09 01:00:05.41 D2Nf9a6i0
>>430
自分も。でもあれたまごやきじゃなかった？
あの「あまくってふんわりした」って表現に憧れて自分でくっそ甘い卵焼き
作った思い出
432:これだけ
13/10/09 01:18:33.75 ChQtNhFU0
モンサンミッシェルのオムレツは甘いと聞いたことがあるけど
卵の味自体の甘みなんだろうな
料理に関する甘いっていう表現はアバウトなイメージ
みかんなんかも好きな人は甘い、苦手な人は酸っぱいって言うし
433:これだけ
13/10/09 01:21:16.34 /yhY5Ie40
一種のホラーになりつつあるな
>>428の言うような流れにしたいんだろうけど、狂人の真似とて～ってやつだな
434:これだけ
13/10/09 01:22:25.48 D2Nf9a6i0
カナダなんかはオムレツにメイプルシロップどぼどぼ
かけるらしいよね
世界には甘い卵料理たくさんありそう
435:これだけ
13/10/09 01:29:36.26 16wSdUYg0
このスレでこんなにお腹が減る流れになったの初めて見た…
436:これだけ
13/10/09 01:39:54.88 ZnKaAp7r0
つうかオムレツやスープに限らず甘辛な味付けの料理あるよなあ
単に自分が料理に詳しくなかっただけだろうに
ほんと例の人は何をムキになってるんだろう
437:これだけ
13/10/09 02:25:24.32 KoSZ0agl0
和食は世界でも類をみない砂糖過多な料理らしいけど
そういうのもかなり変わっているマイナー料理で味覚音痴が好む味みたいな言い方するのかな
438:これだけ
13/10/09 02:40:13.28 vwxHNVeeO
甘いオムレツの話でふと自分の家のコロッケを思い出した
市販のコロッケって甘味が強いけど家のは塩味が強いんだよね
食文化って国や地域レベルじゃなく家庭によっても違うから面白いけど面倒くさい
439:これだけ
13/10/09 02:57:42.20 tQOgfHCK0
別に好きな食べ物を好きなよーに食べればいいじゃん
440:これだけ
13/10/09 03:01:55.61 U3FO+4AB0
>>439
食べ物の好き嫌いの話なんかしてない件について
441:これだけ
13/10/09 03:02:04.57 TqsFRju00
小学生のとき友達の弁当とかでおかず交換する時かなり味でビビる事あったｗ
見た目は自分のと似てるのに塩味と砂糖味で全然ちがったりなｗ
ちなみにうちの家、弁当に入れるオムレツは玉子は砂糖少し入れて、挽肉くるんで、それにケチャップつけてたよ
あ～腹減る
深夜にこんなに腹減るのはドラマのこどグル終わって以来だｗ
442:これだけ
13/10/09 16:39:29.71 cqpZ8FZX0
絡み372
もっと長々と絡みスレでやってるジャンルですら
そろそろ長引きそうだし移動してくれってのが常なのに
夢想だけピンポイント「うざいから移動しろ」って言われると
新作発表でイライラしているであろう
晒し爆撃の人やそのお仲間かなーって思ってしまうｗ
っていうと、これだから夢想厨がってなるんだろうな
443:これだけ
13/10/09 16:54:10.45 /yhY5Ie40
毎回長引くからじゃね
さらに夢想と馬佐良の信者とアンチをそれぞれ召喚して
荒れ放題の場外乱闘が始まる確率がかなり高いし
そうやってすくお仲間とか言い出すのもその原因
夢想厨どうたらとか関係なく、モメサはそらうざがられるよ
自覚あるか知らんけど
444:これだけ
13/10/09 17:13:08.21 3tHXx95+0
>>443
今回場皿の話なんか全くしてないが
445:これだけ
13/10/09 17:15:23.16 ncjnvNrU0
>>444
落ち着いて読め
今回じゃなくて夢想で騒ぎ始めると大抵その流れになるからってことだろ
446:これだけ
13/10/09 17:26:54.19 3tHXx95+0
何か無茶苦茶な理論だな
447:これだけ
13/10/09 17:48:04.12 j2EMU0ml0
夢想の話すると場皿厨が、場皿の話すると夢想厨がって沸いてもいないのに言い出す人必ずいるよね
そんでそれが呼び水になって乱闘始まると｢ほらね｣と言われる
そのせいでまた｢このジャンルの話題は必ず荒れる｣って思われるという悪循環に陥ってる気がする
448:これだけ
13/10/09 18:14:51.13 UekS5unc0
絡み男女
くっそめんどくせえwwwwww
何で
「女にも男にも感情的なのはまあいるよね」「だね」 完
で終われないのかwww
449:これだけ
13/10/09 19:52:07.62 Mw9LxXAG0
Ｑ、なんですぐ出て行けって言われるの？
Ａ、過去にこういうことがあったからだと思うよ
Ｑ、今回はまだいないのになんでさ
Ａ、いや、「過去にこういうことがあったから」だってば
Ｑ、出てもいないのにすぐ馬皿が無双がって言い出すから荒れるんだ
Ａ、いや、だから毎回何もしなくてもなってるんですけど……
450:これだけ
13/10/09 19:58:06.72 qo7meUZT0
別に夢想に限らず長くなりやすい話題って早めに追い出されてない？
夢なんてそこ通りすぎて外部だか別板だかに飛ばされてたような気がするが
それをなんか自分達だけ～みたいな雰囲気の書き込みの上に
「これだから夢想厨はってなるんだろうな」とか言い始めたら
そりゃモメサと思われても仕方ないよね
451:これだけ
13/10/09 20:10:52.91 cBWHL+6v0
>>1やそれ以降のテンプレではっきりと○○の話題は長引くから禁止
と書かれていればそれを無視して話題振るほうが悪いが
そうでないのに普通に話し出したらいきなり出てけと言われたらそりゃ反感買う
過去にこういうことがあったから、と言われても
乱暴に出てけと言われた後じゃイライラして素直に納得できないだろうし
場所を変えるように喚起するにしても先に理由を言えば良いのに
452:これだけ
13/10/09 20:22:11.03 ZLkDV+tT0
>>451
素直に何でだ早くないか、だけならまだしも
わざわざ煽るようなこと言うからだろ
自分はイライラしたからそういう発言するけど
相手はやさしーく注意してくれなきゃヤダーって小学生かい
453:これだけ
13/10/09 20:31:42.80 EEjzck9a0
ここまで悪循環になるともう「夢想」か「場皿」の単語のどちらかが出た時点で
文脈関係なく荒れるから即隔離くらい徹底しないと
個人的には「男は」「女は」も一発隔離してほしいけど
454:これだけ
13/10/09 20:57:15.92 tQOgfHCK0
ついでにダブルヒロインも頼む
455:これだけ
13/10/09 21:39:58.27 JM/gTXAlO
絡み399
それ399の周りに399と同等の人しか集まってないだけな気もするけど
数日前から頻繁に男嫌いスレ→絡み→これだけをループしてるね
スレごと男女板に持っていったほうがよさそうな勢いだ
456:これだけ
13/10/09 21:50:39.74 OaAF0qzmO
>>455
399だけど残念ながら女の子はまともなんだよね
自分を叩きたいのは分かるが自分の周りをゲスパーで叩くような屑行為恥ずかしいね
457:これだけ
13/10/09 22:09:29.77 E5l/m3TU0
男性にもまともな人がいることはID:OaAF0qzmO自身も言ってるし
女性にもまともじゃない人がいることはID:OaAF0qzmO自身が証明してるね
458:これだけ
13/10/09 22:12:41.60 R36MR3wF0
もう次スレから「男女絡みの話題は男女板へ」って入れていいんじゃないかな
同人にもオタクにも関係ない話題なのに絡みもここも頻繁に占拠されすぎ
459:これだけ
13/10/09 22:16:40.29 PWQKlNyw0
絡み男女関連
女は～男は～って言ってる人はレッテル張りたいだけにしか思えない
460:これだけ
13/10/09 22:17:21.14 NgBUF+X90
他人の個人感情に対してまともじゃないだの中傷してる人見ると
男のほうがまともじゃないのかもな
461:これだけ
13/10/09 22:22:27.34 cmpLZ3+G0
そんなにどちらかの性別を叩きたい方向に持っていきたいなら男女板行けよ
462:これだけ
13/10/09 22:24:36.90 E5l/m3TU0
>>460
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
463:これだけ
13/10/09 22:29:18.69 NgBUF+X90
かもねという言い方したのにどうしてそうなるのか
464:これだけ
13/10/09 22:29:54.87 qii6U5wa0
>>460をはじめとした、画面の向こうの存在を数行の書き込みだけで
性別や作品のファンであるかどうかなどを判別できると思ってる人は
己の分析に対してのその異常なまでの信頼をどこから捻り出しているんだろう
まあ単に○○に敵対するのは××だけ！××を擁護するのは××だから！
って思い込みが凝り固まってるだけだろうが
465:これだけ
13/10/09 22:33:41.79 E5l/m3TU0
自分がやるのはただの憶測
他人がやるのは中傷
466:これだけ
13/10/09 22:43:37.67 NgBUF+X90
>>465
断定と推定は違うからね、それじゃ仕方ない
男が図星指されたから他人の個人感情に対してまともじゃないだの人格否定してるのかと思った
実際男の人の方がプライド高い人が多いから他人を見下すような発言が多いとか聞いたことあったし
467:これだけ
13/10/09 22:48:30.57 ZLkDV+tT0
とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
468:これだけ
13/10/09 22:49:33.98 E5l/m3TU0
>>466
>>464
469:これだけ
13/10/09 22:55:41.79 jMmoeKKp0
男女に関してはめんどうくさいばかりだな
決めつける方もそれに絡んで叩く側もクソ
470:これだけ
13/10/09 23:02:34.53 ZLkDV+tT0
>>468
残念、私が決めつけているのは性別などの宣言しない限りわからないものではなく
この書き込みだけを見て判別できるものなので>>464は当てはまらない
まさかその違いも理解できずにいるわけじゃないよね？
471:これだけ
13/10/09 23:30:40.34 ee10wte40
>>467
＞とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
負けず嫌いも追加で
472:これだけ
13/10/10 02:49:22.14 z55fDJHB0
無想、場皿関連
荒れる原因になるのって大抵荒れる荒れるって騒ぐ奴なんだよなあ
473:これだけ
13/10/10 09:51:36.78 11K/Zrn60
>>472
夢想も場皿もわかってない奴が首つっこんで引っ掻き回した挙句
わけわかんないから「どっちもどっち」で〆ようとする奴も追加
474:これだけ
13/10/10 10:42:13.89 c9N5/C8D0
夢想と場皿に限らず
「よくわからんけど両方煽って面白がりたい奴」
「よくわからんけど争ってる同士は両方厨として馬鹿にしたい奴」
こういうのも必ず出るからなぁ
475:これだけ
13/10/10 11:58:22.10 wo7k0Z1u0
分からない言いながら両方煽ってるよな
第三者気取りかも知れないけど充分その厨共の仲間入りです
476:これだけ
13/10/10 12:34:13.93 +PdJzAZB0
「こんなに騒ぐ○○が痛いと言うのはよくわかった」「△△も××も両方ウザいよ」みたいな言い方って
「これ以上はウザいから争い止めろ、と言う意味だ」と言った本人も思い込んでるのかもしれないが
双方ヒートアップしてる時に、そんな上から目線な言い方したら、かえって火に油注ぐだけだわな。
こんな風に、中立気取ったり論争止めさせようというポーズとりながら、結果として煽っちゃってるケースって
よく見かける。
477:これだけ
13/10/10 12:41:18.88 HL3Pz2CyO
中立厨ですか
わざわざ争いの場にやってきて
「俺（私）はこんな愚かな奴らとは違う」とばかりに大人な自分を演出するよね
人の気持ちが分からないんだろうな
自尊心さえ満たせればいいのかな
478:これだけ
13/10/10 12:51:50.31 NiHuwmfe0
全方位敵だと思い込んでるとそう見えるのかもね
そう言われるようになった理由を考えられないって怖いね
479:これだけ
13/10/10 13:12:44.35 gxBEa3jZ0
>>478
そういうあなたは場皿擁護派？夢想擁護派？
その発言をするという事は中立じゃないんだろうが
480:これだけ
13/10/10 13:19:53.51 zz9TDXmL0
>>478
実際、上記のような中立厨が出てまるく収まった例なんて殆ど見ないし
中立なつもりの側が自尊心満たしたいだけの結果に終わってるのは事実だろ
>>479
中立厨体現乙だったりしてな
481:これだけ
13/10/10 13:24:38.75 FTiqRmguP
>>478
>そう言われるようになった理由を考えられないって
言われるようになった過去のイザコザを知る人間ばかりじゃないし
「言われても仕方ない理由」ってのも言ってる側の主観だったりするからなぁ
馬皿のスレなんて全然のびてないのに
「同人板は馬皿厨のすくつだから～」とか言ってた人も過去にいたし
数値に現れない「○○に見えるから」ほど当てにならないものは無いと思う
>>480
「それでおさまったケースもある」「いやねーよ」でループの悪寒
個人的には収まってないケースの方がよく見る気はするけど
上にあげた理由で断定はしません
482:これだけ
13/10/10 13:33:15.68 JpfsqNQZ0
>>479
あれ、今は場皿関係なくて持ち出したのは中立派とやらじゃないの？
それなのに場皿派ってのが出てくるのはなんで？
483:これだけ
13/10/10 13:37:51.56 vK0hxXEv0
>>480
別に丸く納めるつもりはないんじゃね？
単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
なんせ「これだけは言いたい」スレなんだから「どっちもうぜえ」
と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
484:これだけ
13/10/10 13:47:25.00 F9SB0WVV0
>>482
「場皿派なの？夢想派なの？、どっちでもないなら中立派だよね？
つまり中立派が中立厨擁護してんの？」って皮肉じゃね？
>>483
『「争いウゼー」と言う奴ウゼー止めろと言うのも自由だ』でループ
いずれにしろ争い嫌だと思ってる側が争いの元になってる現状はアホすぎると思うｗ
485:これだけ
13/10/10 13:47:33.26 gxBEa3jZ0
中立厨というかとにかくジャンル者でない外野が的はずれな事言って騒ぐとロクなことにならない
外野の知ったかぶり評論家様が大騒ぎってのは2ch名物だから無くなることはないけどな
486:これだけ
13/10/10 13:55:15.57 CD8WQYqa0
>>481
場皿板って言われちゃったのは
荒れた時に夢想のほうが同人規模が小さいんだから
夢想は出て行けって言い放った奴と、それに同意した奴が出てきたから
確か同じ時期に千石夢想スレも荒らしに潰れたから
余計にアンチ視点から同人板なら場皿最強って感じになったんだよな
あと自称中立が出てきて収まるのは両方の知識をもったうえで
両方の言い分をきちんと聞き分けて喧嘩両成敗にできてるケースだよ
場皿夢想に限らず、中立気取って部外者が飛び込んでも火に油を注ぐだけ
もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
487:これだけ
13/10/10 14:01:51.32 FTiqRmguP
>>483
>単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
うんざりするなら最初からそういうスレに来ないという選択がある
他スレならともかく、自分もこれだけスレや絡みスレに来ていながら
そこでのレスを「ぎゃーすか殴り合い＝うざい」と言う資格は無いんじゃないかなと
>「どっちもうぜえ」と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
いくらこれだけスレでも
「○○と言いたいだけのレス＝相手に自分の感情（気持ち）をぶつけるだけのレス」して
結果的に争い激化することにしかならないなら、それは禁止の方向も考えられるよ
過去に同様の理由で「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」とだけ言うレスは
禁止および荒らし扱いと言うことになったしね
>>486
>もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
>しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
いや意図的にやってるなら、それ、どのスレでも疎まれる荒らし行為だって
ジャンルよく知らない人が意図せずに荒らしてしまうことよりタチ悪いよ
488:これだけ
13/10/10 14:01:52.21 AdBwl9hB0
場皿と夢想に関する殴り合いは何度もやっているのにきりがないね
該当スレに移動して好きなだけやればいいんじゃない？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
489:これだけ
13/10/10 14:07:04.71 3vEjy87H0
>>486
＞もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
＞しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
マッチポンプ荒らしを堂々と容認か
ほんと中立厨は自分の悪事にとことん甘く無自覚なんだな
呆れたよ
490:これだけ
13/10/10 14:08:23.91 3vEjy87H0
ごめん
リロードしてなかった
491:これだけ
13/10/10 14:10:25.68 Pn+cP8IV0
>>488
これ
絡みかここの1に書いておくべきだといつも思ってる
492:これだけ
13/10/10 14:12:35.80 nmg43WKL0
>>488
このスレ見たら泥沼になりそうで開いたことないんだけど
ここが最終漂着場ってことでいいの？
493:これだけ
13/10/10 14:23:35.53 MQaSJdwc0
普通の絡みと管閲関係・ツイッター関係の絡みが上手く住み分けしてるように
長引くとわかってるおなじみの話題絡み専用の
>>488スレがもっと浸透すれば平和になりそう
494:これだけ
13/10/10 14:24:00.90 AdBwl9hB0
>>492
スレの3あたりを読んでくれればわかるけど議論がとことん出来る場になってる
場皿夢想問題は何度も自称中立派が出張っては堂々巡りになってスレの長時間占拠を繰り返すので
前回か前々回の殴り合いで早めに誘導を入れようという意見が出た
ついでに言うと向こうは過疎ってるみたいなので迷惑にもならないんじゃないか
495:これだけ
13/10/10 15:32:56.72 ChQJ/2nJ0
>>491
絡みスレはともかく、ここの>>1のテンプレにはちゃんと書いてあるじゃん
もう新スレになってるから>>1にあるのは前スレのアドレスだけど
496:これだけ
13/10/10 16:39:01.77 Pn+cP8IV0
>>495
「場皿と夢想」は移動ってはっきり書くという意味
497:これだけ
13/10/10 16:59:37.17 zlyYxGaL0
>>496
そういう特定のジャンル名を書くと余計荒れるから
殴りあい始まりかけたら早々に>>1でいいんじゃね？
以後何があっても煽りや皮肉一切はさまず
「続けたければ>>1へどうぞ」の誘導だけにし続ける
じゃないといらんとこで荒れるから
498:これだけ
13/10/10 17:04:20.78 FoHdhA+50
今回も完璧にいらんとこで荒れたからなあ
499:これだけ
13/10/10 18:07:31.76 CD8WQYqa0
>>486だけど言葉が足りな過ぎて
マッチポンプ容認みたいな感じになってもうた、すまん
中立気取った何も知らん馬鹿が仲裁と称して火に油を注いどいて
せっかく仲裁しているのに言うことを聞いてくれない
これだから○○厨はウザイ、消えろみたいながいるのも自由だよな
結果はどうあれ本人は本気で仲裁する気なんだしって言いたかった
あと移動移動いってる奴いるけど、
この話題じたい別に場皿vs夢想でないんだから移動を促されても意味無いよな
たまたま場皿夢想だっただけで、
上にもあがってるけど対立しやすい話題なんていくらでもある
放っておけば鎮静化するのに
仲裁と称して話題をひっかき回す天然荒らしがいて迷惑派と
仲裁者が登場する自体に陥るジャンルの存在自体が迷惑だから消えろって話だし
500:これだけ
13/10/10 18:38:55.05 A27C5+5h0
>>499
他の人は納得して移動してあっちで続けてるのに
これこれこうだから移動するに当たらないと意地でもここで続けるのこそ
「放っておけば鎮静化するのに話題をひっかき回す天然荒らし」だと思います
501:これだけ
13/10/10 19:32:10.48 1PmuZ1Iu0
場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
どうせ2、3人が議論()とか言ってるだけだろうしなー
502:これだけ
13/10/10 19:35:26.78 z55fDJHB0
>>501
一体何の話をしているんだこいつは
503:これだけ
13/10/10 20:02:57.83 nwBI3iav0
>場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
場皿×夢想か夢想×場皿かのカップリング争いかよｗ
504:これだけ
13/10/10 20:28:11.02 mWwMoPsu0
場皿×夢想でそういう妄想はしたことあるわｗ
505:これだけ
13/10/10 20:34:06.63 g7BfoyfWi
絡み携帯獣折り陣関連
主人公の一人称ってあんな白熱するほど重要な問題か？
アニメとゲームは必ずしもイコールにはならないんだから
主人公の性格をそっくりそのまま忠実に再現しろっていうのには無理があるだろ
そこまで言うんだったらゲームだけやってろよ
まず折り陣の問題点はそこじゃなくて
アニメ本編の人気が出たおかげで今の携帯獣があるのに、他社に別のアニメを発注するというゲーフリの裏切り行為だと思うのだが
506:これだけ
13/10/11 09:45:28.17 XcJziGtK0
>>505
「おれ」の一人称が「俺」で書かれてるだけで
すごい勢いで責め立てる人達もいるくらいだし
507:これだけ
13/10/11 10:08:49.71 pl/cF0Jp0
目玉焼きの焼き加減と同じで、好みや好みに対するこだわりが他人によって差ありすぎる＞一人称
ただ「一人称にこだわらない書き手は原作ろくに見てないニワカ、原作に愛が無い」という決めつけはどうにかならんものかとは思う
508:これだけ
13/10/11 10:53:00.83 UoZnxMMo0
>>507
公式で作られたアニメと二次創作じゃ全然話が違うでしょ
二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
そもそも二次創作は原作に何の関わりもない人間が違う絵柄、違う作風で描くものなんだから
キャラの特徴まで改変したらただのオリキャラ状態になって多くの人にとって興味の対象じゃなくなるのは当たり前
まあそれは一人称だけじゃなくて特徴的な見た目とか口調とかの改変にも言えると思うけどね
509:これだけ
13/10/11 11:52:10.89 H4SUIXHGP
>>508
＞二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
＞あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
いや、だから一人称については、こだわんないタイプは原作者本人だって結構いい加減だったりするのに
「二次創作での一人称違いは原作読んでないのがほとんど」
「あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定出来ない」
こう断定しちゃうのは決め付けだろって話でしょ？
「自分は一人称間違いは原作への愛に欠ける行為だと思うし、キャラの特徴を変えてオリキャラ状態に
してしまうも同然と思うから絶対変えない」を信条にするのは自由だし
「一人称変えてある＝自分の信条とは違う二次」を「萌えない、興味無い」として嫌うのも自由だけど
そういう二次を書く相手に対して「書き手はこうに違いない」と決め付けて叩くのはおかしい。
「腐は、二次創作であえてホモにしてるんだから原作を蔑ろにしてる、キャラの特徴を無くした
オリキャラ状態なんだから原作に愛も無い」と決め付けられたりゃ、そりゃ違うと反論も来るでしょ？
一人称だって「そここだわる所じゃないし」と思ってる人や「あえて改変したいと思ってる人」が
すなわち原作への愛が無いとは限らない。
むしろ愛があるほど冷静に見られなくなって原作から外れてくタイプの書き手もいるし。
510:これだけ
13/10/11 12:08:24.80 rvMVXnIl0
＞原作者本人だって結構いい加減
これも決め付けじゃん
本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
仮に一人称はいい加減ですって公言していたとしても
原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
511:これだけ
13/10/11 12:48:32.64 H4SUIXHGP
>>510
＞本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
ポケモンじゃないけど原作者の一人称間違いに関しては実際こだわらないと言ってる人間がいるので。
そういうタイプが原作者全体からしてどのぐらいの割合かどうかは定かじゃないけど、決め付けじゃないよ。
前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。
＞原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
「原作者でさえこだわらない人は統一してないものを、原作愛を計るバロメーターにするのはどうよ」
という話であって「どうすれば適当でない二次創作になるか」という話はしてないので。
「統一されてない一人称の二次を適当だと感じて内心もやっとする」だけならかまわないんじゃないでしょうか？
「統一されてない一人称の二次は適当で愛が無い」と決め付けたら、反論来るだろうけど。
512:これだけ
13/10/11 13:21:41.41 z63773kG0
愛が無いとかそういう感情的なことは良くわからないんだけど
事実として原作ちゃんと見てないんだなと思うだけ
＞人称違い
513:これだけ
13/10/11 13:25:49.31 aDIPUYM/0
「私から見て愛が感じられない」「私から見て興味がわかない」「私から見てもやっとする」「私から見て原作知らないと思う」を
「だから下にランクづけていい」と混同してる人、たまにいるね
514:これだけ
13/10/11 13:30:20.83 rvMVXnIl0
＞前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
＞一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。
原作作品の中でそうなってるんだったらそれでいいと思うよ
実際自ジャンルでは私僕俺を使い分けてるキャラがいるから
そのキャラ好きな人は台詞を全部書き起こしてどういうときに
どの一人称を使ってるのかという規則性を自分なりに考察して
それを二次総作品内で表してる人なんてざらにいるし
ただ原作内で使い分けされてないキャラならやっぱ
508や512にように原作読んでないんだなって判断されることが多いってだけだよ
515:これだけ
13/10/11 13:38:47.18 UoZnxMMo0
>>509
>>507には「原作者がこだわってない場合」なんて一言も書いてないのに後出しでそんな激しく反論されても…
とはいえ、原作で実際に一人称が安定しない作品なら私も別に気にならないかな
でも原作ではちゃんと統一されてるのに自分が実生活で一人称変えるからってキャラもそれに合わせるのは自分の好み＞＞＞原作じゃなくてなんだというのか
これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ないと思う
それと私は別に「原作への愛」の有無は問題にしてないよ
原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できないと思うだけで
そもそも二次創作の内容と原作への愛には何の関係も無いと思う
516:これだけ
13/10/11 13:52:54.50 9di7llUU0
あえて一人称やキャラの容姿性別名前変える人いるよなー
全部そろうとまさに誰だお前状態
517:これだけ
13/10/11 13:55:18.88 ufbanowZ0
>>515
>原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できない
これが原作への愛がないーってよく叩かれる部分なんじゃ？
515がそういう意味で言ってるってわけじゃなく
実際こういう原作設定生かしてない問題になるとよく言われるって意味で
発端は愛が無いって決めつけられるって507の話からだし
518:これだけ
13/10/11 14:07:37.20 7ri1xfgs0
つーか、元はポケモン主人公の
原作ゲーム・僕→アニメなど他の公式メディア・俺
に変えられてるのが気に入らんという話だったはずなのに
二次創作の話にずれたり
一人称を僕にしたがるのは腐女子脳とか言い出す人間が出てカオス
519:これだけ
13/10/11 14:15:54.25 iLpeYZdS0
まぁ、携帯獣の赤に関しては幻想で成り立ってる部分も結構おおいと思うよ
こうあるべし。って姿がもう各人にあって、ソレにそぐわないと
たとえ公式でも拒絶ったりなかったことにしたりとかむちゃくちゃあるある
赤の無口なんかも「公式で無口設定！」って言いながらものまね娘とのやりとりはガン無視だったりするし
携帯獣の赤に関してはハイハイ、お前の考えたさいこーな赤ﾜﾛｽﾜﾛｽ
って流すのが一番無難だと思うわ
支部赤とかもあったし、アノ界隈マジで魔窟
520:これだけ
13/10/11 14:21:09.98 H4SUIXHGP
>>514-515
＞「原作への愛」の有無は問題にしてないよ
「蔑ろにしてる」「原作読んでない」は、つまり原作に対して愛情が無いという意味に
受けとれたから、それ前提に話してたけど。
いずれにしろ「蔑ろにしてる」「原作読んでない」も書き手に対してのゲスパーだよね。
二次創作において設定変えることは「原作蔑ろ＝原作を下に見る」じゃないし
設定変えるのが原作を下に置くことになると言うなら、原作蔑ろにしない二次創作は
盗作レベルなほど原作まんまの二次しかありえなくなってしまう。
無論蔑ろに見えてしまうのは仕方ないけど、それを根拠に断言出来ることじゃないから
公言したら突っ込みが来るよという話。
521:これだけ
13/10/11 14:39:29.35 7KtesJ9xO
>>519
ポケモンに限らず、細かい設定こだわりと
いったんこうあるべきとしたものの修正が利きにくいのは
オタの性みたいなところあるからね
接点無しカプでももめたこと思い出した
522:これだけ
13/10/11 15:07:46.70 UoZnxMMo0
>>520
私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう？
そんな二次創作は許さん！とか言ってるわけじゃなくて事実として蔑ろにしてるよなーと思うだけ
パラレルものとかも抵抗無く読める方だし、原作愛があるかどうかと二次創作として面白い、萌えるかどうかとは全く何の関係もないと思ってるけど
あえて原作設定無視して萌えてるのに原作大事にしてるって言われるとそれは違うだろって思う
あと単純に一人称改変してる人の原作読んでない(しかも隠さない)率が高すぎる
523:これだけ
13/10/11 15:29:53.60 xQuExkfz0
＞私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
＞だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう？
つホモ改変
524:これだけ
13/10/11 15:32:03.64 Eo1Qd2lX0
横から口出しだけどID:UoZnxMMo0は
>>508の自分の書き込みの「一人称違い」の部分を「性嗜好違い」に入れ替えて読んでみたら
自分の主張がマイルールを根拠にした他人の創作姿勢への中傷になっていると気づくんじゃないかな
中傷ってのは具体的にこのあたりの物言いね
＞二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんど
＞あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
＞これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ない
＞原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてる
二次創作は全て原作を蔑ろにしているという主張なら下三つは間違いではないだろうけれど
ID:UoZnxMMo0の論調からはそういう主張には受け取れなくて
単にID:UoZnxMMo0の気になる改変の二次創作だけを蔑ろと言っているように見えるから
反論が来るんだと思うよ
ID:UoZnxMMo0のマイルールで蔑ろか否か分別するのは非論理的だと言われているんだよ
>>507も>>508もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
525:これだけ
13/10/11 15:36:25.63 Eo1Qd2lX0
>>524の下２行訂正
＞>>507も>>508もマイルール自体の是非ではなく
＞マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
>>507も>>509もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
526:これだけ
13/10/11 15:49:36.36 esHSO7Mp0
>>522
原作が好きだからこそ、原作の世界観まんまじゃ
おこがましくて書けませんってな人だっているし
そこはやっぱり人それぞれなんじゃないの？
二次嫌いの一次者に言わせれば
本当に原作好きなら原作者に無許可で二次やること自体ありえないし
原作蔑ろだろって言うだろうしね
>>524
同意
527:これだけ
13/10/11 16:19:29.63 z63773kG0
強い意志があってあえて人称変えていると解れば納得はするが
原作よく見てなくてうっかり間違ってるとか気にもしてないのはやっぱり…
528:これだけ
13/10/11 17:30:39.25 UoZnxMMo0
>>524
>>522にも書いたけど、原作設定を改変してる二次創作はある意味全部原作を蔑ろにしていると思ってるよ
原作でノマ確定してるキャラをホモにしてるならそりゃ原作蔑ろにしてることになるでしょう
原作のキャラ設定＞＞自分のホモにしたい欲なわけだから
でもそれが許せないとか良くないとは一言も言ってないし実際私はパラレルでもなんでも全く気にせず読んでるよ
ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます！って主張する気持ちは理解できない
529:これだけ
13/10/11 17:40:02.37 j5M3VFYr0
>>528
>ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます！って主張する気持ちは理解できない
そういう気持ちを理解出来ないこと自体は仕方ないけど
「自分は理解出来ない→だから改変してる奴が原作大事にしてるわけない」として
決定事項のように言うから突っ込まれるんじゃないだろうか？
530:これだけ
13/10/11 18:02:21.25 UoZnxMMo0
>>529
だって自分の萌えのために都合良く改変してもいいやって思えるんでしょう？
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの？
本人は原作が好きで「原作を大事にしてる」と思ってたとしても、実際に描いた作品の中で原作設定無視してるなら同じことだと思う
結果的にdisってるみたいになっちゃったけど、何度も言ってるように私自身は改変の激しい二次創作も嫌いじゃないです
531:これだけ
13/10/11 18:02:46.64 yKgqVrEQ0
ホモ改変OKで一人称改変NGっていわれたら
そりゃあ納得いかんわ
532:これだけ
13/10/11 18:40:38.14 sDRvQnozO
>>531
その人の気持ちの話なんだから別にいいじゃん
533:これだけ
13/10/11 18:52:04.67 ClKAr2F+0
>>532
「一人称改変二次は原作大事にしてないように私には見えてしまう」
なら、本人の気持ちだけの問題だから仕方ない
「一人称改変二次は原作大事にしてるとはいえない」になるから
原作を大事にするやり方は人それぞれなのに決め付けんなって話になる
それをどうしてもなからない人がいるようだけど
534:これだけ
13/10/11 18:54:39.87 lQWLSJ/Q0
>>531
まあその辺は価値観の違いだろ
個人的には一人称変わると性格も変わって見えるし、より別人度が増すと思う
携帯獣に関してはその辺結構ゆるいよな、プレイヤーキャラだからうちの子設定とか普通にあるし
発端の人が言ってたのは公式アニメだから全然別の話になるけど
535:これだけ
13/10/11 19:11:07.39 7KtesJ9xO
>>534
ずっと価値観の違いにすぎないと言われてるのに
「本人は大事にしてると言ってるけどそれは絶対に違う」と
価値観の違いを認めない人でもめてるんじゃ？
536:これだけ
13/10/11 19:18:20.33 esHSO7Mp0
>>530
「だって自分の萌えのために原作者の権利無視してもいいやって思えるんでしょう？
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの？
本人は「原作が好きで大事にしてる」と思ってたとしても
実際に描いた作品で著作権無視してるなら同じことだと思う」
って、ことと同じだよと何度も（ｒｙ
これでわかりにくかったなら、一次の改変に例えてもいい
「だって自分の萌えのために歴史改変してもいいやって思えるんでしょう？
「本人は時代劇が好きで「その時代の事を勉強した」と思ってたとしても
実際に描いた作品の中で水戸黄門を諸国漫遊させてるなら同じことだと思う」
あらゆる創作部分は「リアルを蔑ろにしてること」になっちゃうんだよ
537:これだけ
13/10/11 19:26:51.82 tV0cWjmH0
ちょっと上の流れでこれを貼れと言われた気がした
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ずーっと頑張ってるID:UoZnxMMo0は
「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい
自分の価値観と人の価値観は違う、「自分はこう思うだけ」に留めとけ
538:これだけ
13/10/11 19:35:06.54 0jPspBVH0
ラオウさまも色々迷っていたお年頃だったんですなあ
539:これだけ
13/10/11 19:35:20.50 AiCyMLTg0
>>537
初めてリアルにコーヒー噴いたｗｗｗ
鼻痛いｗｗ
作者疲れてたんだろうかｗｗｗ
そしてきさまなのかお前なのかｗｗｗ
540:これだけ
13/10/11 19:43:30.33 hCVNSb/P0
違う巻やページですらないというのが凄い
こまけえこたあいいんだよの極地だ
541:これだけ
13/10/11 19:47:00.53 lQWLSJ/Q0
軽んじてるってのが原作ではなく原作設定って言うのならID:UoZnxMMo0の言ってる事もわからんでもない
好きだからこそもっと自分の萌える設定でキャラを描きたい！なんてことはよくあるし
542:これだけ
13/10/11 21:30:00.72 CrFkzLGo0
ハリポタの俺様卿の一人称は「わし」でよかった
543:これだけ
13/10/11 21:30:45.38 UoZnxMMo0
>>536
たしかにそう言われてみると同人やってる時点で全ての二次創作者は原作を蔑ろにしてると言えのかもね
考えを改めるわ
下段に関しては歴史っていうのは個人の創作物と違ってそれ自体がどこまで行っても一つの解釈でしかなく、決まった答えのないものだからそのたとえは違うんじゃないかな
544:これだけ
13/10/11 21:32:43.39 kS3ycB3G0
うまく言えないが
自分の中の二次創作好きな部分と、原作ファンな部分は別なので
あれはOKこれはNGってなる基準があるのはわかる
極端な話私呼びの女体化はOKだけど一人称間違いはNG、みたいなｗ
>>515の最後の一文同意
545:これだけ
13/10/11 21:59:03.56 v+vPS9Jw0
>>543
歴史だろうが他人の創作物だろうが
ストーリーにするために何らかの改変はあるってことでしょ
水戸光圀が全国旅して回らなかったって史実は
個人の解釈の範囲内ですませられるもんじゃないが
創作としてならありだし
546:これだけ
13/10/11 22:01:39.41 TakMXNXX0
>>537
ラオウ、ワラタｗ
こだわらない人は全然こだわらないことの良い例だよな
＞「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい
同意
547:嫌絵
13/10/11 22:03:29.01 9qYQ0n7A0
ポケに関しては無個性主人公の数少ない構成要素だからこだわる人多いんだろうなと思う＞俺僕
そのわりに不思議と派生作品は俺ばっかりなんだよね
少年にはやっぱり俺のが受けがいいのかな
548:これだけ
13/10/11 22:04:01.74 9qYQ0n7A0
名前欄ごめん
549:これだけ
13/10/12 02:16:15.71 s5PjOeLE0
人称の違いとホモ改変は同列なのか？
意識してやってるから創作の範囲でひとそれぞれなのが二次ホモ改変だけど
人称違いはただ単に見落としてるたけの場合が多いから
原作わかってないとか言われてるのではなく？
550:これだけ
13/10/12 05:53:52.75 5XzWw4Se0
>>549
同列は確かにおかしいと思う
人称間違いは普通にごめん間違えたﾃﾍﾍﾟﾛ次から直します、もしくは
○○準拠にしてます、ではいかんのか？
言っても特攻してくる奴は基地だから相手しない方が良い
例にあげてた漫画は、商業漫画で二次創作じゃないしなぁ
二次で人称決まってるのに明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
特に小説は疑わしい
551:これだけ
13/10/12 06:57:16.64 9DXnqeLSO
>>549-550
元々は、ゲーム→テレビアニメでの一人称改変が気に入らんという
嫌いスレのレスからなんだから、二次創作じゃないし
意識しての改変の話だよ。
そこから
「二次での一人称違いは原作蔑ろな改変だ」
「それを言ったら、ホモ改変だってそう、いや二次創作自体も…」
「そもそも原作者でもこだわらない人いるから、蔑ろは違くね」
「これを貼れと言われた気がした、>>537のラオウ」
こういう流れなんだから
意識してのホモ改変だろうが、意識しないうっかり間違いだろうが
改変へのこだわりや許容範囲は人それぞれだって話。
＞明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
＞特に小説は疑わしい
こだわらない人はコロコロ違っちゃうよって>>537で具体例
出されてるのに、そのゲスパーは引くわ～。
凸する奴がどうとか言ってるけど
二次の一人称違いを認めろなんて話をしてるんじゃない
自分の気に入らない改変やミス（一人称違いなど）に対して
そういうおかしな決め付けすることを批判されてるんだよ。
552:これだけ
13/10/12 07:14:27.49 jgP6gezf0
>>542
ポタジャンルにいたが
一人称改変がけっこう多くそしてほとんどスルーされていたような気がする
俺様の人とか我輩の人以外も
原作発売日になるといっせいに日記を休んで長文感想を上げるようなところばかりだったが、それでも
553:これだけ
13/10/12 07:27:09.03 0YTGAT4f0
>>552
こだわらない人は、本当にこだわらない罠
公式で意識的に変えられた一人称違いさえ嫌だという人と、恐ろしく感覚の違いがある
つーか、「一人称違ってるから原作蔑ろ」にしろ「コピペパクリ」にしろ
もし該当してなかったら相手に対して非常に失礼なことになるわけで
「○○な人は××な気がする」程度の感覚で安易に言っていいもんじゃないと思う
（思うだけならかまわないけど公言すれば突っ込み必至）
とくに後者は場合によっちゃ犯罪なんだから、ようするに相手を泥棒扱いすることになる
2chのオチスレの影響か、相手の欠点探してきて叩くことがゲーム感覚になってしまって
他人を疑うことの重さや責任について麻痺してる人が少なくない気がするのは怖い
554:これだけ
13/10/12 07:53:08.27 s5PjOeLE0
>>551
551読んでもやっぱりうっかりと意識しての改変は同列じゃなく
うっかりの人は誰かが指摘したら「あっそうだったんだ」とアッサリ直す人も割といるんじゃないか
的なことを思うので原作見落としちゃったのねという印象に違いはない
と言うのが前提で
例えばひとりのキャラの特定の部分が好きすぎて
原作のほかの部分やキャラのほかの属性自体には注目行かないけど
とにかくそのキャラが大好きっていう場合や
原作の中の人称を意識する以前に自分の中でそのキャラの位置づけができている場合があると思うので
人称をうっかり間違ってる＝愛が無いまま二次創作してるにはならず
原作ないがしろにしてることにならないというのには同意
あえて変えて書いてるなら言わずもがな
555:これだけ
13/10/12 07:57:01.59 12y3gxgv0
>>553
自分も「ヲチスレの影響」とか「ゲーム感覚」とか何の根拠もなくゲスパーしてるじゃんw
私は単純に今まで遭遇した一人称違いの「原作読んでません・やってません☆」率が圧倒的だったから、まずはそっちの可能性を考えてしまうわ
口調とかが全く原作とかけ離れてる場合も同じ
そこで「あ、この人はあまり一人称にこだわらないタイプなんだろうな」って思う人はポジティブな良い人かもしれないけど
「原作読んでないんじゃ…」と思ったとしても別におかしいことではないだろ
あとハリポタは原作の一人称が"I"1択だから一人称に思い入れを持ちやすい日本人はそれぞれ自分好みの人称にしてるっていうことじゃないのかな
556:これだけ
13/10/12 08:01:33.25 EOmCfHWc0
>>552
「原作」が日本語じゃないからでは
翻訳表現は媒体や訳者毎に可変で
現状がどうでも永遠に統一され続けるという約束もないわけで
557:これだけ
13/10/12 08:05:10.22 anA2Z7xW0
>>555
最後の１行、超納得
映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と１人称違ってたりするだろうし
558:これだけ
13/10/12 08:27:34.50 0YTGAT4f0
>>555
「ヲチスレの影響」「ゲーム感覚」は
「こういうことをする人間はパクラーだ」と安易に言っちゃう無責任な感覚が
ゲーム感覚でパクリ探ししてるオチスレのりであると表現しただけ
全ての疑問がオチスレ思考と直結してるわけじゃないし
疑ったことに対するリスクやしっぺ返しを実名で負うだけの覚悟があるなら
疑ったり糾弾したりを公言も当然ありだろう
559:これだけ
13/10/12 08:37:47.20 oKioZns70
>>557
>映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と１人称違ってたりするだろうし
そこで、ゲームで発売された当初のポケモン主人公の一人称僕と
アニメをはじめとした他媒体の一人称俺との溝、という最初の話に戻るわけですね
560:これだけ
13/10/12 08:50:42.59 TARjoCPM0
ハリポタ
原作が日本語じゃないのでこれが原作の正しい一人称というのが定まらない
ポケモン
原作が媒体によって意図的に一人称変えてる
ラオウ様
原作者お疲れなのかしら？（一人称にあまりこだわらない派の原作者？）
二次創作
意図的、またはラオウ様のようなうっかりミス、原作知らない、パクリ 原因は様々
で、読み手の方も「たとえ公式だろうと一人称変えは許さん」という人から
「そんなの気にしないし、どうでもよくね？」という人まで様々と
561:これだけ
13/10/12 09:02:50.01 kUQzibnt0
>>560
簡潔なまとめ乙
でも総じて二次創作の一人称違いが印象悪く感じられるのはなんでだろう？
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな
562:これだけ
13/10/12 09:05:08.31 59ZBXdO40
>>561
すぐ上で「様々と」って言われてるのに
なぜ「総じて」？
気にしない人は書き込まない
気にする人は書き込む
だから後者ばかり目につくってことでは？
563:これだけ
13/10/12 09:09:12.89 kUQzibnt0
>>562
ごめん
スレを流し読みして否定派のほうが多いように見えたので総じてという書き方になった
確かに気にしてない人はいちいち書き込まないよな
564:これだけ
13/10/12 09:39:55.64 HYg3vMM40
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな
必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
原作を読んでいない書き手が一人称を間違えていないからといって
一人称を間違えている書き手が原作を読んでいる事にはならない
反論するなら
「一人称を間違えている書き手は原作の詳細な情報に至るまで寸分たがわず記憶している」
としないと
そんな事が有り得るのか分からんが
565:これだけ
13/10/12 09:59:40.58 YbIUp0IFP
>>555
根拠として弱いことで疑いを公言するなって話であって
内心疑うことまでは批判されてないと思うよ。
つーか、人間の心の中まではどうしようもないし、また他人が知りようも無い。
>>564
>必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
同意。
そもそもよほど確かな根拠が無いかぎり
「あの人は泥棒（パクリ）だ」「あの人は○○を蔑ろにしてる」なんとこと
言っていい言葉じゃないと思うんだけどねぇ。
566:これだけ
13/10/12 11:05:16.58 nHXKPSFD0
ポケモン派生の一人称に俺が多いのってアニメ版サトシの影響じゃないか？
多分ポケモン主人公って言われて頭にパッと浮かぶのって
アニメ版サトシの人が一番多そうな気がする
567:これだけ
13/10/12 11:16:56.45 cC5vcAMB0
それ以前に媒体の違いだと思うよ
もっと単純に。
ゲームではプレイヤー＝主人公だから喋らないし、なに考えてるかもよくわかんない、
イベントも基本巻き込まれ系が多いけど、
アニメや漫画なんかの媒体だと主人公が何考えてるかわかんないと共感得にくいし、
好感よくするためにも明るく活発で分かりやすい性格にした方がいい
そうなるとゲームでは大人しめの性格だったから「ぼく」の方があってたけど、
アニメや漫画では性格が変わっているので「おれ」の方があうようになった
ってだけだと思うよ
そもそも対象年齢的にもその辺の世代を対象にした主人公なんてみんな似たり寄ったりでしょ
568:カオス
13/10/12 11:17:40.67 3fOK+O6Oi
特別赤も穴窪赤も俺だった
569:これだけ
13/10/12 11:18:23.80 3fOK+O6Oi
名前欄スマソ
570:これだけ
13/10/12 13:38:39.12 5IY05Mdy0
自ジャンルは原作見てないって公言するような奴は人称間違ってる確率も高いな
フェイク入れるけど
２重人格キャラで性格によって僕と俺が使い分けられてるけど
２次で人気の人格は俺の方
↓
２次しか見てない人間はそのキャラが二重人格なのは知ってても
人称の使い分けがある事に気付かないで僕人格でも俺と言わせる
みたいな感じ
逆に別のキャラで原作で俺固定なのに僕の方がイメージに合うからって言って
僕で通させてるってパターンもまれにいるけどイメージが違い過ぎるから即バック
571:これだけ
13/10/12 14:43:11.20 anA2Z7xW0
>>570
なるほど、秋雪らみたいなのだと１人称違うとキャラ変わるな
572:これだけ
13/10/12 15:36:42.82 pwv/3Tlc0
>>571
それも原作者が一人称間違えて「俺」とか書いちゃったこともあったんだっけ？ｗ
だから「僕」と「私」の他にも「俺」人格があるという二次のネタにされた
573:これだけ
13/10/12 18:31:34.02 3fOK+O6Oi
一人称の話題まだ続いてたのか
574:これだけ
13/10/12 18:42:25.33 Wopl9KJO0
絡み～じゃん
くだらない争いからおもしろい話題に発展するのが2chのいいところだ
テレビの業界人用語的な～じゃんと、方言で使われてる～じゃんに
そこまで違いがあるとは予想外で新鮮だった
こうなると愛知の～じゃん用法も知りたくなる
575:これだけ
13/10/12 18:47:50.64 uQbo/qlr0
絡みじゃん
東京生まれ育ちだけど神奈川方言での使い方は初耳だったなあ
もし実際に友達とかとの会話で使われても「？」って思っただけ流してただろうな、どうしても気になったらツッコんでただろうけど
576:絡み
13/10/12 18:51:26.09 W7oPHuFT0
絡みじゃん
乗り遅れたからこっちで
地方上京組だけどリアルでじゃんじゃん言いすぎてたところもあったなって
ちょっと反省した。
言い切るための語尾ってまんま思い込んでたよ
方言からそうやってテレビなんかを通じて違う言葉に変化って面白いよね
577:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/12 18:54:58.55 y+AwXYDk0
絡みじゃん
愛知の「～じゃん」は「～じゃない」や「～だよ」や「～なんだ」などの意味で使われる
「じゃん」単体で使うこともあれば「じゃんか」「じゃんね」「じゃんよ」など
語尾に付く助詞によって意味やニュアンスが変わったりもする
578:これだけ
13/10/12 19:03:02.31 anA2Z7xW0
じゃん
大磯にいたんだけど、
横浜の人のじゃんがどうも上京（?）組が多いのでちょいずれてる気がする
579:絡み
13/10/12 19:03:03.34 W7oPHuFT0
>>577
今ちょうどGoogle先生で三河弁としてのじゃん見てたわw
ざっと読んだ限り、元は三河弁から神奈川を経由して新東京弁として定着
絡み745のいう～じゃないか、～だよね？の用法がどの方言でも共通でテレビ語のじゃんとは違う
んで三河弁のじゃんはさらにそれ以外のニュアンスももっているってことらしい
面白いよね
580:これだけ
13/10/12 19:09:55.82 uQbo/qlr0
たぶんネイティブにしかわからない微妙なニュアンスの違いとかあるんだろうな
581:これだけ
13/10/12 19:29:57.45 BKY0po8E0
じゃん
横浜から関西に引っ越してきたんだが
「～やん」の方が「～でしょ、だから～」に聞こえて相槌に困った記憶がある
ちなみにじゃんは何でもいいからなんとなく使っていたので(そして周りも特に意識せず使っていた)
言われてみればいろいろな意味があったな、と思った
582:これだけ
13/10/12 19:45:36.11 6RPmqgdo0
アクセントの違いかなと今おもった
TV派生の断定の～じゃんは、んに向かって一直線に下がる言い方悪いけどキツく聞こえる
同意を求めたりの本来の方言の～じゃんはもっと柔らかくて～じゃんの「ゃ」の母音が軽く伸びて柔らかい
それが関西の～やんのアクセントとちょっと似てるから迷うとか？
583:これだけ
13/10/12 19:58:44.68 qi7Ufk/E0
新劇愚痴スレのキャラ厨叩きウザい
バレ解禁からいつまで引っ張るつもりだよ
無理矢理同人作家にこじつけて主厨叩きと三擁護したいだけじゃないか
一般スレ荒らすだけじゃなく愚痴スレまで出張して原作の独自解釈披露すんな
主のあの行動は三を守るためじゃなく「戦う」選択をしたまでだ
守るためならさっさと三背負って逃げただろうよ
584:これだけ
13/10/12 20:01:40.49 OKgrTEjv0
～じゃん
体育会系口調の「～っす（～っス）」を東京弁だと断定して
東京弁キモい帝都人はこれだからとジャンルスレで暴れしていた人を思い出した
585:これだけ
13/10/12 20:15:52.61 6RPmqgdo0
>>584
キチガイすぎワロタw
今回は若者言葉として一人歩きしてる語尾でどっちもTVや雑誌派生で
覚えた地方民同士がぶつかってたってのが面白いよね
586:これだけ
13/10/12 20:34:46.53 anA2Z7xW0
>>582
語尾のやつが じゃ↑ん↓、で断定が じゃん↓ で「～でしょ、だから～」が じゃん↑ なような、 (神奈川・大磯)
587:これだけ
13/10/13 01:12:01.04 G+pOFLyS0
>>586
最初に上げてくれたじゃ↑ん↓が
脳内でうまく再生できないｗ
588:これだけ
13/10/13 01:40:07.30 qBbP72QC0
>>587
進撃のジャンの名前とおんなじような発音のイメージかな？
589:これだけ
13/10/13 03:40:29.85 Dfloo2cv0
「○って×じゃん」と言う書き込みを見る度
パーマ頭に剃刀隠して制服改造して床に着くような長いスカートはいて
ケバい化粧してガムをくっちゃくっちゃ噛んで一人称が「あたい」な蓮っ葉女子中高生が思い浮かぶんだ…
590:これだけ
13/10/13 03:45:27.63 X7+3YH4s0
ひどいなw
レスの内容次第だけどーじゃんの断定系はあんまりいい印象はないな
リアルじゃ別だけど荒らしが良く使ってるから一時期NGしてたわ
591:これだけ
13/10/13 04:03:23.88 AIYCf1Bk0
～じゃん＝～だっちゃね
という感じで使う
東北だから関係ないかもしれないけど
592:これだけ
13/10/13 08:58:54.47 PoW3yBPK0
>>583
おいおい、戦わなければ勝てない、死ぬって信条だからだろ
593:これだけ
13/10/13 16:31:55.72 DyMerj/MO
置き家具関連
そりゃ何て事無い絡みであっても
それで喜ぶ信者の数が多いから目に入っていらつくという心情はわかるが
それにイラつくあまりに、「信者が喜ぶような描写入れるなんて作者の媚びだサービスだ」と
作者へのゲスパーはじめたらそっちの方が意味不明だ
信者の思考に毒されすぎだろ
あの程度の会話を媚びだ狙いだとか叩かれる作者が不憫すぎる
594:これだけ
13/10/13 19:39:59.94 uewYCx9r0
絡みじゃん
愛知（尾張）だが普通にじゃんは使う
後は>>577が書いてるとおり
595:これだけ
13/10/14 09:32:34.46 mWj0/JQY0
>>593
同感
あれが媚びなら自露超が加田に「べっぴんと二人だけでランデブーできる」と言った事だって媚びになっちまう
あれは加田の返事の「ランデブーは断るがパーティーの用意は出来てる」と合わせて
敵同士の粋な駆け引きなんだからさ
「俺がもらってやろうか」だって同じようなものだ
つーかこの作品はそういうシャレた言葉の交わし合いがもともと多いのにな
本気で媚びとか言ってる奴は世界が狭いだけじゃなくまとも原作読まずに
作者に信者へのイライラの八つ当たりしてるとしか思えん
596:これだけ
13/10/14 10:22:32.12 K5mXgoSnO
絡み926
円母が専業主婦でも「男にとって都合のいい理想的な聖母」的に言われるんだろうな
専業主婦でもキャリアウーマンでも女にコンプレックスが～
明らかにおかしいんだけど誰も気にしてないよね～
男クリエイターはこれから女キャラをどうすればいいのかと
597:これだけ
13/10/14 10:38:23.76 82RAB3JHO
男はもう女の奴隷で良いや
窓か母も男のプライド傷つけられた男が叩いてるだけっぽいし
稲妻の看護師やりつつ、家事は全て完璧にこなし、栄養管理もきっちりやり、買い物間違いすら許しちゃうようなスーパーウーマンなウィンターはめちゃくちゃ持ち上げられてるから良く分かる
598:嫌い
13/10/14 14:48:05.01 XDpAD3UP0
絡み926
そもそもその人今期単車乗りの脚本書いてんじゃなかったか（まだ２話目だけど）
単車で守られる男キャラしかいないって絶対無理だぞ
599:これだけ
13/10/14 15:11:59.72 vkou0Kx10
守られ男キャラっていまいちピンと来ない
銀玉の、動乱編限定で局長とか新劇の絵錬ぐらいか？(絵連は「温存」の方が近いかも)
600:これだけ
13/10/14 15:32:36.15 YnGWO6QY0
万金万他や再生の覚醒前品、区例モアの初期の等木かな？
銀玉の動乱編局長は言い方悪いが自業自得でああなったのにあまり叩かれてなかったな
601:これだけ
13/10/14 16:43:17.76 IqsBnWNL0
虜の小末は守られ男キャラじゃない？
あのヒロインポジのおかげで外見の割には受けが多いし
602:これだけ
13/10/14 17:41:08.38 YjDYI/7S0
ぬら孫の昼の方の陸男（初期）とか、表の遊戯とか、初期の方の死ぬ気じゃない綱とか
二重人格（？）の戦闘要因じゃない大人しい方はまあ守られるキャラポジなイメージがあるかも
守られるって言うか戦力外と言うか、もう一つの人格が出てからが本番と言うか
603:これだけ
13/10/14 17:49:41.52 cEjcT6u+0
自分の好きな物を叩く人は嫉妬してるからって考えるのは
自分の自尊心を守るためのではなかろうか
同意語で自分の嫌いなもの好きな人は全員腐ってのもある
604:これだけ
13/10/14 17:56:53.21 ce2OneUoi
>>599
湖南の鷹儀刑事とか？
湖南のキャラって戦闘力か推理力か権力のどれかは必ずあるんだけど
鷹儀刑事だけはそういうのが一切ない
よく捕まるのはエンドカードの声優トークでもネタにされてる
605:これだけ
13/10/14 18:03:04.67 DAyVi1GK0
公式で優遇されてること理由にキャラ叩くパターンは
嫉妬で叩いてるようなもんだと思う
サブキャラ信者のメインキャラアンチに多い
606:これだけ
13/10/14 18:50:36.80 82RAB3JHO
優遇といっても前シリーズと明らかに扱いが違ったり、周り踏み台にしてたり
ゲーム→アニメでゲームだと違うキャラがやってるシーンをことごとくあるキャラにやらせた上に、声優の方の事情的にもゲームと同様で問題がない場合は叩かれるのも仕方ない気がする
607:これだけ
13/10/14 18:54:53.86 ce2OneUoi
稲のオータムのことかー！！
608:これだけ
13/10/14 19:39:09.12 //eL70DGO
稲の煽りが月曜日に活発ってマジなんだな
609:これだけ
13/10/14 22:19:26.18 Ex7PN4BF0
稲妻はウィンターの叩きがあからさまに嫉妬だったせいか
オータムとウィンターは嫉妬で嫌ってる印象がある
610:これだけ
13/10/14 22:33:27.35 ojtLjy390
>>603
「嫉妬」とセットになってるのは「自己投影」じゃね
そう認定する事でその人自身の中の何かが守られるんだろうね
611:これだけ
13/10/14 22:45:36.43 3nkcWkzn0
>>596
子供が小さいうちは保育園に預けて
フルタイムの責任のある仕事で働くのが
今のトレンドのロールモデルらしいよｗ
仕事しない女も仕事しかしない女もどっちも理想の生き方からは外れてる
612:これだけ
13/10/14 23:31:35.97 vkou0Kx10
実際問題責任ある仕事なんて面倒くさい
適当に仕事していい感じの時間に家に帰って食うに困らんだけの給料貰って楽しくヲタライフ
女に生まれてよかったと思う
613:これだけ
13/10/14 23:33:56.83 DAyVi1GK0
自己投影認定も一部の嫉妬認定と同じで
ちゃんと理由があっての好き嫌いをバッサリ否定できる
便利な魔法の言葉使ってる時点で同じ穴な気がする
614:これだけ
13/10/14 23:43:04.27 IHWtZUt10
絡み嫉妬
前にどこかのスレで見たけど
自分の嫌いなものを好きな人がいる→あんなキャラに魅力なんてないのに好きだなんて信じられない→自己投影の器にしている
自分の好きなものを嫌いな人がいる→あんな魅力的なキャラが嫌いだなんて信じられない→魅力的なキャラに嫉妬してる
615:これだけ
13/10/14 23:48:04.58 zSS/Uv7K0
保育園に預けるのはよくても実家に頼るのは駄目みたいね
TBの主人公なんかも男の今でさえ叩かれてるのに
多分女だったらその比じゃなかったろう
616:これだけ
13/10/15 00:15:41.27 N6ZXO/OC0
保育園預けてても熱出したりすると迎えに行かないといけないから実家は大事だよ
病児保育充実してるとこ少ないし
リアルだと女の実家の近くに住むのが一番うまく回ると思う
617:これだけ
13/10/15 00:19:27.95 l5386J940
あんまり家庭板向きの話が続くようなら早めに移動しないと
618:これだけ
13/10/15 00:54:25.71 napneEpa0
>>614
なるほどわかりやすい
要するに自分が納得いくように相手の感情を歪めて型に押し込んでるんだな
619:これだけ
13/10/15 01:20:21.91 XzA56Uyd0
>>614
あんま同意できないな
自己投影とよく信者が言われる場合は、その信者達の言う萌え語りが
そのキャラ本人についてよりも相手キャラとの妄想だったり
萌えるシチュエーションだったりが多くてああ投影してんだろうなって場合も多いし
嫉妬に見える場合もカプ絡みの場合だとリアルで恋愛話の
相手の女についての愚痴聞かされてる時と感覚似てるから
620:これだけ
13/10/15 01:40:20.94 ghsvj2mK0
>>619
そういう実際にやってるような例もそりゃあるだろ
絡みで話題になってたのは気に入らないものをすぐに自己投影だの嫉妬だの言い出す奴の話なんじゃないの？
621:これだけ
13/10/15 01:42:57.87 bxkC4cZb0
「好きキャラより優遇されてるから嫌い！」とか
「このキャラを自分と重ねて萌えてます！」とか
本人が言ってない限り
他人がそれ嫉妬だとかそれ自己投影とか決め付けても
認定厨と言われればそれまでの話
622:これだけ
13/10/15 01:46:12.38 1COXz0rf0
言っちゃいけないことかもしれんが
男キャラを男と恋愛させてる時点で自己投影っちゃ自己投影だと思うんだよな
623:これだけ
13/10/15 02:01:14.52 XzA56Uyd0
>>620
気に入らないからそう言ってるのか端から見ても分かるくらい実際そうなのか、なんて
実例見ないと報告者の主観が入ってて分からんだろ
それこそ「気に入らないから言ってるだけ」と決め付けるのも認定厨に入るし
あと私が絡んだのは元レスからのすべての話題に対してじゃなく>>614のまとめに対して
624:これだけ
13/10/15 02:12:13.78 ghsvj2mK0
>>623
いやだから、まとめは絡みでの「嫉妬の流れ」に対してのレスであって
嫉妬（自己投影）を理由にしてるものそのものへのレスじゃないんだって
625:これだけ
13/10/15 06:34:53.07 2BuugWw9O
>>622
なんでそうなるのかよくわからない
男は男と恋愛なんかしない！って思ってるから？
626:これだけ
13/10/15 07:00:24.79 oMeo05XG0
>>625
全くしないわけじゃないけど大抵はしないでしょ
したとしても腐女子の好む801ファンタジーとは別物だしね
じゃあそのファンタジーがどこから湧き上がってくるかと考えるとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
627:これだけ
13/10/15 07:00:53.29 IpEASv+z0
>>622
いやだからその
「本人が違うと言っても私には分かる！」がお前エスパー？って言われてるってことが
分かんないのかな
なぜ男と男の恋愛読みたいかなんて腐女子の間でも統一見解なんかないんだよ
大体自己投影とか嫉妬ってこの板じゃ大概意見の違う奴の人格批判にしか使われないのに
なんでわざわざその罵倒を擁護するのか分からない
628:これだけ
13/10/15 09:33:11.28 CdYXEAta0
女キャラについて「いかにも女の悪そうなとこ」をねちっこくあげていき
さらにどうせあの巨乳のキャラにかなわないくせにｗｗとか言って
それに追従するかのように別人が「盛大に振られちゃえばいいと思いますｗｗ」
これ見て
「ああ この人たちは物凄く純粋な気持ちで嫌ってるのであって
嫉妬などという低俗な感情は一欠けらも一ミリグラムも存在しないんだ
その女キャラは嫉妬なんて抜きにしても目茶苦茶にフルボッコされて当然の
心底クズで心の中真っ黒のドロドロの嫌な女なんだー」
・・・とか素直に思うのは難しいよ・・・・・・・
あー・・うん 何かそうやって男がフラッと来そうな女の部分ばっか言うのは
自分はそういうタイプの女じゃないんだなー
胸の事を特に嫌味っぽく言ってんのは・・あっ（察し）・・この人たちに関わらんでおこ・・
みたいに思っちゃうよぶっちゃけ
リアルに女が集まるとそういうモテ系女子の陰口になり「あいつムカつかねｗｗ巨乳だからってよーｗｗ」
「そうそうｗｗ男もバカｗｗ目覚ませっつのｗｗ早くフラれろｗｗ」みたいなのってどこにでもあるじゃん
そんで僻み言われると「僻みじゃないよーｗｗ騙される被害者なくしたいだけだよーｗｗ」ってなるし
女は大体こういう傾向があると知ってる、特に男から見たら「いや それ嫉妬・・ゲフンゲフン」と思っても無理ないというか
それともチヤホヤされ系の可愛い子キャラアンチの人は自分は嫉妬という感情を爪の先ほども持ち合わせないと言い切れる
物凄く清らかで高尚な人間なんだろうか？
629:これだけ
13/10/15 10:29:49.91 dSsU0KokO
どうでも良いがなんでそういう系に限定するわけ？
630:これだけ
13/10/15 10:32:39.59 tzlSiiky0
>>627
自己投影論争に限らないが、本人の弁明が絶対なわけはない
証言が事実かどうかっていうのは結局は聞いた側が感じる話
嘘くさいと思ったらどう釈明しようと信じられないだろうよ
そもそも状況からそう考えられるって話なのに
エスパーでもないのにわかるわけないだろなんて言っても的が外れてるというか
631:これだけ
13/10/15 11:12:41.43 7ndl6wuE0
それにしても本当に自己投影って嫌われるよね
個人的に漫画読む時もゲームする時も自分が共感できるタイプのキャラに自己投影する派なんだけど
それって罵倒語として使われるほど痛くて気持ち悪くて劣った楽しみ方なんだろうか
632:これだけ
13/10/15 11:22:27.74 at/UZKd/0
>>631
同人二次における自己投影とはキャラに共感することではなくて
自分自身に近付けるためにキャラの個性やアイデンティティを歪めることではないかと思う
でもそうしたキャラ捏造が自分自身に近付けるためのものなのか、それ以外の意図があってのものなのか
第三者はもちろん、時として捏造した当人ですら判別出来ないから揉めるんだろう
633:これだけ
13/10/15 11:23:47.43 napneEpa0
>>630
だから、そう感じるのは自由だけど内心の問題である以上本人以外に真実はわからないってこと
それを「私はこう感じた」じゃなく「私はこう感じたからそれが事実」という認定するから突っ込まれるの
読書でも同じ本を読んでどういう感想持つかは人により違うだろ
634:これだけ
13/10/15 11:37:38.89 hhhR9DDX0
「男キャラがらみで実際女キャラに嫉妬してる女がいるから（公言してるのもいる）
女の女キャラ嫌いは皆嫉妬、どう釈明しようとそれ以外考えられない」って
「宮崎勤がいるから、オタクは皆犯罪者か犯罪者予備軍、どう釈明しようと（ｒｙ」と
言ってるのと同じだよね
どうしてそれがわからない人がいるのかな
635:これだけ
13/10/15 14:14:07.36 oeRJxJOj0
>>632
凄くよく分かる
読み手が感情移入するのは自己投影じゃなくて、共感じゃないかと思う
原作でキャラの性格とか思考に共感して好きになったりした部分が、二次で
恋愛要素を加味されたとしてもその思考はないわ…という齟齬が嫌なんじゃ
ないだろうか
原作で感じた共感が得られない、という感じで
636:これだけ
13/10/15 14:30:12.32 stYos0Xa0
同人板でよく言われる自己投影はキャラ＝自分として考える思考だからね
キャラ×キャラに萌えようと作品読んだのに実はキャラ×キャラの被った自分作品だったとかそりゃあ嫌だよ
637:これだけ
13/10/15 16:31:33.30 +eEs7Sqm0
>>628
嫉妬を低俗というならフィクションのキャラや他人をそれだけ嫌う時点で低俗だし
正直その例では「たとえ相手が架空のキャラでも人間嫌いな奴の不幸は蜜の味がするもんだな」とは思うが
「嫉妬してるから嫌い」とはちょっと思えない
他人の感情認定は、価値観や感性は人によって違うのに「万人を同じ感性」で認定するからズレるんだろう
638:これだけ
13/10/15 17:59:12.42 6AD0XFg/0
っていうかリアルで女子が集まってもモテ系女子の悪口大会なんて普通しないよ
どこにもである、当たり前とか
自分がそういう人だから周りに類友が集まってんだろとしか
639:これだけ
13/10/15 19:53:13.75 mfw/8kVx0
友達少ないからそうなのかとびっくりしたが
やっぱりしないよな？モテ系の悪口大会なんて
別にモテる女がいてもいいんじゃね？ってかんじだし
640:これだけ
13/10/15 20:00:06.71 WZOrMQWt0
好きな物や楽しい話題より、嫌いな物や負の話題が好きな集団なら
悪口大会に発展するかもしれないな、と思った
641:これだけ
13/10/15 20:46:36.54 RTXVPK6W0
いかにも男が考えそうな女子会（）の話題だなw
642:これだけ
13/10/15 21:39:02.40 MT8d+8NC0
リアルでよくある女子会の悪口はモテる子叩きよりも
ダサくてどんくさい子を肴に嗤い嘲りかな
女はカースト上位の女には服従的だから
男の考える女の嫉妬は現実のそれと大きく違う
643:これだけ
13/10/15 22:08:30.54 XzA56Uyd0
>>642
社会出てモテる女性は女性から見てもモテる理由分かる人が多いからな
でも男性受けはいいけど女性受けは悪い子（本人の態度のせいだが）とかは
悪口の話題に上りやすいよ
男はそういった女性の同性に対する当たり悪さに気付きにくいから嫉妬に見えたりする
モテ子や恋のライバルへの嫉妬叩き小中高生までだね
そのノリを社会人でも引きずってる人も時々いる
644:これだけ
13/10/16 00:47:52.55 hhMlytak0
>>642
男やカースト上位の女性に媚びる女も、その人たちから
気に入られると、他の人たちも表面は可愛がるけど、
その媚び女がいない時の食事や女子会はソイツの
悪口が多かったな。
645:これだけ
13/10/16 05:52:20.39 ExZakLeg0
はたから見てると鬼女は嫉妬粘着多いと思うわ。その最たるものが皇室だけど
嫉妬と言ってもどれくらいから嫉妬と呼ぶかにもよると思うな
自分よりスペックが高い相手にちょっと反感を持つ、もしくは
反感を感じるハードルが低くなってしまうってことは結構な人にあると思うし
646:これだけ
13/10/16 07:02:55.48 ESAfzWec0
嫉妬と決め付けるのもあれだし
仮に嫉妬だとしても対象が皇室なら嫉妬しても正当じゃない？
血統だけで特別な地位が当然に用意されているという事実に嫉妬するのは寧ろ人としてまともな事だと思うし
それを否定したらフランス革命だって否定する事になる
647:これだけ
13/10/16 07:20:33.46 ExZakLeg0
>>646
皇室といったけど、要は雅子様のほうね…
むしろ特別な血統じゃないのに特別扱いされてるのが気に食わないんじゃないの？彼女らの場合は
648:これだけ
13/10/16 08:27:57.66 sTpJHIG90
>>647
雅子さんが叩かれてるのは反日勢力とつながりがあるからだよ
同じ庶民出身でも紀子さまは大人気だよ
649:これだけ
13/10/16 08:38:31.64 0EbOVF1CO
皇室に見合うような教育を受けさせられ、行くところで国を代表しなきゃいけない
それが生まれもってとすると嫉妬より尊敬だな
650:これだけ
13/10/16 08:44:02.34 XM3Vk+5s0
どっちも叩かれてる
そういう妄想この板でやるな
651:これだけ
13/10/16 11:12:41.86 ExZakLeg0
>>648
お、おう
652:これだけ
13/10/16 13:34:45.20 CqFW4+qj0
>>648
巣にお帰りください
653:これだけ
13/10/16 18:49:56.80 QcN4deg+0
>>649
何ら本人の功績ではない血筋によって受けさせられた教育を理由に
尊敬する気持ちはよく分からん
逆に言うとあなたにとっては貧困国の文盲の子供なんかは軽蔑の対象な訳？
654:これだけ
13/10/16 19:19:57.41 LUfo4vPv0
>>653
受けさせられたのは血筋のせいでも身に付けたのは本人の努力だろ
両親が一流スポーツ選手だから子供が一流スポーツ選手になっても尊敬するべきではないと？
655:これだけ
13/10/16 19:28:07.67 rC1u0brx0
>>653
なんでそうなるのか全く理解できない
>>653の世界には尊敬する人と軽蔑する人の二種類しかいないのかよ
656:これだけ
13/10/16 20:19:35.73 GbSEaZ2f0
きな臭い話題が出てきたから是が非でも引っ張りたい愉快犯なんじゃね
657:これだけ
13/10/16 20:21:31.21 4waFXyeG0
>>655
まあ極端なこと言って相手のことを悪役にしようとするのはここに棲んでる荒らしのお家芸ですし
まあある程度大人になれば笑い話や奮起のためとかの意味以外で0と1に分ける考え方をやるのは
むしろバカの思考だと理解するから逆効果だが
658:これだけ
13/10/16 21:55:57.13 pt85NKV+0
絡みとかの真木関連
やっとアニメ化決まったと思ったら監督やる気ない発言でアニメは原作レイプ
二期直前の最大カプオンリー前に壁大手レベルの2サークルが問題起こして逃亡
二期開始直後に公式が笑えない失態を犯す
呪われてんのかってくらいアニメ化後の流れが酷いな
659:これだけ
13/10/16 21:58:20.42 7IZQz4KX0
絡み被害者動画
「真木公式が公式アカで変な動画見てた」事と
「死んだ女の動画で生前の自己責任ハメ撮り画像だった（のか？とにかくアニメ関係ない）」事は切り離して考えろｗ
後者に重点を置いて語りたいなら別の板向け話題
本当に、同人板って同人関係ない男女話題やらリアル犯罪やらの話題が絡むとろくなこと無いからどっかで軌道修正しろ
660:これだけ
13/10/16 22:01:26.93 1mzt2fOG0
絡みマギ公式
動画が未成年のポルノで担当者がそれを漁ってたこと
そしてフォローしてる未成年の目に入ったことも重要
661:これだけ
13/10/16 22:03:24.70 vipV7az70
絡み被害者動画
被害者のことを思うならもう話題にしない方がいいんじゃないかなあと思う
662:これだけ
13/10/16 23:37:57.37 KKxD6yKk0
>>658
一作目も主題歌以外の出来は褒められたもんじゃないしメディアミックスの呪いがかかってる
663:これだけ
13/10/17 00:04:22.82 nt77e/0w0
一期EDは流れた瞬間にTLがお通夜になったのは良い思い出だな…
あのアイドルが悪いわけじゃないが、なんでマギにあの歌にしたし…
664:これだけ
13/10/17 01:53:12.27 Aas5X+xn0
でも一期の２個目のEDは好評だった気がする
まあ１個目の反動もあったんだろうけど
665:これだけ
13/10/17 06:39:05.20 ftSkJg640
絡みの、神冷め954絡みの話題
絡みの人たちは何でみんな954を「自信のある美人」として捉えてるの？
ナチュラルメイクって単語も、長所ではなく卑下として使ってるじゃないか。
やっぱり同性には化粧濃い方が受けるかな？って
↓こうすれば美貌にうぬぼれていないことはわかるはず。
オフ会に来ていたうちの1人（仮にＡさん）だけに対し目の色を変えて
上手い！漫画家の絵に似てる！とキャーキャー騒いでベタ褒めしていましたね。
しかもその時に「このジャンルって絵馬がいないってよく言われるでしょ？でも
あなたみたいな人がいてくれて良かった！ジャンルの株を上げてくれて嬉しい！」
…神よ、オフ会にはほかにも絵師が多く参加しているのですよ？
たった1人を上げて他を遠まわしにヘタレと言うのはすごく失礼じゃないですか？
（Ａさんは確かにいいソフトで塗ってるし、漫画家の画風を真似しているものの
デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。）
アナログ塗りしかしないヘタレの民草は神から去ります。
こういう投稿だったら、自分の絵に自信があるようにはみえないだろ？容姿に関してもそれと一緒だよ
666:これだけ
13/10/17 06:52:59.07 tNOh5rZk0
＞デッサンが整った絵ではないので、上手さを装うのを頑張っているという
意味で褒めたのかもしれませんが…。
Aさんを見下してるように見える
＞アナログ塗りしかしないヘタレの民草
「自分の絵柄に魅力がない」とは言わず
ツールのせいにしているように見える
充分傲慢に見えるが
667:これだけ
13/10/17 07:29:49.05 twyBCCe70
>>665
「神の褒め方が他sageで引いた」だけならともかく
神とＡさんの容姿をねちっこくsageるのがなあ
668:これだけ
13/10/17 07:31:18.62 VbSWnE5n0
大勢の前で一人だけを褒めちぎる
その神も無神経で失礼なのには変わらないけどな
自分が褒められる方だったとしても反応に困る
でも954の言い方も酷いね
669:これだけ
13/10/17 07:37:31.58 axzwW8/c0
なんつかナチュラルメイクを卑下に使ったり
その美人のメイクの質が違うの自覚してるなら
飾ってるものに対する神の賞賛に
いちいちカリカリしなくてもいいと思うんだが
670:これだけ
13/10/17 08:36:37.10 638zCC5O0
容姿にしろ画力にしろ、1人だけ露骨に誉められてたら周囲に不快に思う人がいるのは当然なのに
「ブス（ヘタレ）はスルーされても不満を持っちゃいけない！
不満にを露にするのは、自分を美人（神）と勘違いしてる証拠！」
みたいな同調圧力凄いよね…。実際はブス（ヘタレ）を自覚してるほど
露骨な態度に傷つくものなのに。
美人や神であるという自覚があったら、他人への賞賛や自分へのスルーなんて
気にならないっつうの。たとえ中傷されても「アハハ嫉妬しちゃって」で済ませられる
671:これだけ
13/10/17 10:08:32.95 mrPAXKod0
「！」「！」とか勝手に感じてるだけだろ
672:これだけ
13/10/17 10:37:21.24 i0iF71250
批判したい相手の言葉には「！」「ふじこ」なんかをつけて
肯定したい側にはつけないっていうのはよくあるよね
目が滑る
673:これだけ
13/10/17 11:57:12.62 OI5iCH4o0
>>654
芸能界ではそういうの多いよね。
歌手だとざわわの息子や富士稽古の娘なんかは努力や苦労があったからか評判いいし、
聖子の娘の鞘化もそれなりに評価されている気がする。
歌手ではないけど元女子アナの桃太郎侍の娘は評判よくないし
女優の案も未だ賛否両論ある気がする。
本人の人徳や個人で成し遂げた功績なしなら多少のバッシングもやむなしかと。
674:これだけ
13/10/17 12:36:42.28 NyE6auX00
マーサは少なくともアナウンス力は同世代の女子アナの中ではトップクラス
噛まないし活舌もいい
NHKに入ってラジオやってればって言われてた
675:これだけ
13/10/17 12:40:57.19 FOT6/zD80
アンは離婚した母親の借金を返してたり
いまの事務所になってから事務所の稼ぎ頭として頼られてたり
モデルとしては申し分ない長身＆見た目だから
七光りと叩く人は少ないような(別の理由ならあるが)
676:これだけ
13/10/17 19:48:31.96 7TCawyHd0
>>671
>>672
だったら報告者を自意識過剰うんぬんも勝手に感じてるだけですよね
否定したい人に対して勝手にこれがコイツの本心の言葉だって付け加えてますよね
677:これだけ
13/10/17 23:04:21.18 mrPAXKod0
何をいってるの
678:これだけ
13/10/18 00:30:46.39 uSod07NO0
絡み沖家具 392
なんで嫌なら絡みスレなんて見るのやめた方がいいよ
みたいな事言われたのかさっぱりわからん
もしかして本人認定されたのか
679:これだけ
13/10/18 08:51:22.26 v0aUWK2YO
絡み追悼絵
梁瀬さんなら追悼絵を見て喜んでくれそうだがな
680:これだけ
13/10/18 09:03:31.22 u7mkkUT80
>>679
クレしん作者の時も思ったけど
広い意味じゃ仲間にあたる絵描き達に創作という形で追悼されて
嫌だと感じる漫画家は少ないんじゃないかと思う
まぁ故人の意思は知りようがないし
嫌だと感じる人は故人の意思に関係無く嫌なんだろうけどさ
681:絡み
13/10/18 12:04:54.95 8Oan6h7v0
絡み 追悼絵
絡み412だけど当時は同人＆ジャンル双方絡みで愚痴れる場所として
ヲチスレを利用してたっていうジャンル事情があったの忘れてた
同人板のジャンルスレは別の事情で荒れて
些細なことでも愚痴は禁止だったんだ
あと、渋愚痴スレでなかったか
こちらは単純に勘違いした、すまん
682:これだけ
13/10/18 12:06:48.68 98PIXJ/oO
>>680
おいおいこんな時だけ仲間意識を持ち出すなよ…
少なくとも自分がその立場だったら全く嬉しくない
pixivは単に追悼絵を描くんじゃなく点数争いの道具にしてるから嫌なんだ
683:これだけ
13/10/18 12:17:16.19 pVt9UT2fi
>>682
点数稼ぎの道具にしてるって決め付けがアンチならではの妄想にしか思えない
684:これだけ
13/10/18 12:27:12.71 seJYGLDS0
>>682
別に点数関係なく便利だから支部使ってる人なんてたくさんいると思うんだが、
なんでみんながみんな点数気にしてる前提？
685:これだけ
13/10/18 12:40:26.46 kpKqSMKM0
>>683
キャプションにブクマ・点数・ランキング入りありがとうございました！って
嬉々として書く輩がいるからだろ
686:これだけ
13/10/18 12:48:18.08 dlBsL4dAO
>>685
ランキングのためにやってるわけじゃなくても
ランキング入りしたときにお礼書くのって別におかしなことじゃないと思うけど
687:これだけ
13/10/18 13:05:05.10 rLqV7Bkw0
「渋は気軽に絵上げられるから使ってるけど点数制度イラネ」って声も少なくないのに何その決めつけ
普段点数稼ぎしてる人間だとしたって本気で追悼絵上げたいと思う事だってあるだろうし
自己投影ガーヘイト創作ガーの問題もそうだけど
第三者から断言出来っこない書き手の内面を勝手に決めつける叩き目立つなあ
あと素人だろうとプロだろうと
漫画書きを広い意味で仲間とくくるのも何か問題あるのか？
(仲間だからって喜ぶかどうかはともかく)
688:これだけ
13/10/18 13:31:00.29 kpKqSMKM0
>>686
追悼絵描くのもそれをpixivに投稿するのもいいと思ってる
でも亡くなった人に関することで身内でもないのに「ありがとうございました」って物言いは引っかかる
全然おめでたくねー
お礼書かれると下心あったんだなとしか思えない
689:これだけ
13/10/18 13:36:39.15 d8s63oXE0
>>688
たかだかそれだけの事で利用してるとか下心とか考えつく方が下衆くて怖いわ
690:これだけ
13/10/18 14:10:49.12 kpKqSMKM0
>>689
たかだかそれだけって
追悼なのに評価ありがとうなんて普通言えないし言わないだろ
691:これだけ
13/10/18 14:15:12.12 1FL6irQk0
普通って言いきれるのもすごいな
692:これだけ
13/10/18 14:22:46.37 F/STWE0A0
>>690
普通というなら普通に「（同じように追悼の意を持ってくれて）ありがとう」
という意味であるという発想にはならんもんか
そうやって勝手に自分の中での普通を定義して相手をそれに無理くり当てはめて分類してたら
そりゃあ不謹慎な追悼絵ばっかりになりますわな
693:これだけ
13/10/18 14:42:45.68 kpKqSMKM0
自分の方がマイノリティみたいだから心が折れてきたわ、レスこれで最後にする
>>692
ただありがとうならそういう意に取れるけど
デイリー○位入りました、ありがとうございます！追記またデイリー○位入りました、嬉しいです！
ってテンション高く延々お礼書かれてるの見たらそうは思えない
あと人が亡くなっててそれで絵描いて評価貰ってありがとうはどう見ても不謹慎だと思う
694:これだけ
13/10/18 14:49:59.40 RsAS1XUZ0
>>693
そんなのほとんど定型文だと思うけどね
まあ一人でそう感じるだけならどう思おうと好きにしたらいいんじゃね？
このスレでいつもいつも言われてるように
「私はこう思う」は自由だけど「私はこう思うからこうだ」は違うよねってだけの話
695:これだけ
13/10/18 14:54:02.14 OfKyTutb0
>>692
「同じように追悼の意を持ってくれてありがとう」なんて意味だったらそれこそ何様って感じだけどな
お前は亡くなった人のなんなんだよって思うわ
696:これだけ
13/10/18 15:01:51.40 4l2D0vkB0
さすがに「（同じように追悼の意を持ってくれて）ありがとう」は
何というか下衆パーの逆すぎる気が…
>>695
同意
697:これだけ
13/10/18 15:12:51.81 Y9PpMpye0
あえてゲスパーしてみれば
追悼絵の時だけいつもの定型文の「ありがとうございます」書かなかったから書かなかったで
やはり気に入らんと叩く人間は出るにカシオミニ
698:これだけ
13/10/18 15:17:24.77 Uj7Jc5Ux0
>>696
悲しいと思う感情に共感してもらえて嬉しい、というのは
対象との関係性がどうであろうとそんなに特異な心理でもないと思う
699:絡み
13/10/18 16:06:11.33 OfKyTutb0
>>697
それって最初に上げたままキャプションに追加コメしないってことだよね？
それで突っ込み入るわけないじゃん
>>698
「共感してもらえて嬉しい、ありがとう！」って支部に次々追悼絵が上がるような有名人なんだから当たり前だろ…
まるで自分が絵を上げたことで追悼の気持が広がったみたいな言い方でもやっとするわ
700:これだけ
13/10/18 16:16:44.60 RsAS1XUZ0
>>699
なんで広まったとかそういう話になんの？
勝手にゲスパーして勝手にもやっとしてるだけだろそれｗ
701:これだけ
13/10/18 16:23:18.55 Uj7Jc5Ux0
追悼絵が上がるのってさ、葬式のあとに故人の話を肴に酒飲んでるようなもんだと思うんだわ
で、手酌で一人飲んでる（追悼絵をアップした）ときに
おう飲め飲め一緒に偲ぼう、と酌をされる（ポイント、ブクマ等）なら
おうありがとさん、となるのはそんなにおかしなことか？
702:これだけ
13/10/18 16:50:02.77 3SEhBZLV0
同人板の例えは余計こじれる元だから…
703:これだけ
13/10/18 17:08:24.74 um9Gv0kq0
>>702
例え話というよりは同人における追悼の意が普通の親類縁者に対する追悼の意の
どれに当たるかを並べて表現した、という感じに見えるが
704:これだけ
13/10/18 17:12:14.30 uj6e+kbE0
>>699
697じゃないけど、ようするに
他の人はみんな故人に感謝の言葉をそえてるのにあの人だけしないなんて～
みたいな叩きは出るだろってことでしょ？
どんなことでも自分の基準から外れてりゃ叩く人間はいるよ
705:これだけ
13/10/18 17:21:14.57 p8U8oVf30
>>678
認定とかでなく、変な書き込みが絡まれているのを痛いとかおかしいとか思うなら、
絡みスレ自体見ないほうがいいんじゃないのっていう
一般論だと思うけどな
自分も絡み390と同じく、カプ厨の言う公式云々って
○○は俺の嫁と同じようなもんだと思ってたから
公式主張がーという愚痴はこのカプに限らず正直前から疑問だった
ふざけて言ってることがウザいというのなら分かるけどね
あと吟玉はジャンル者の原作叩き・作者叩きがやたら多いイメージあるから
そういうのが今回みたいな理不尽な作者叩きに繋がってんのかなと思った
706:これだけ
13/10/18 17:40:28.58 qaM6QfTo0
>>705
自分もそこ疑問だった
＞〇〇は俺の嫁と同じようなもん
まさにそれ
そりゃ作品本スレみたいな非同人の場でやってたり他カプを叩く材料にしてたら問題だが
「公の場で腐妄想」とか「対抗カプ叩き凸」自体が問題なんだし
707:これだけ
13/10/18 18:34:57.27 Me/TKf6Y0
追悼絵はシブにマイナス感情を持ってるか否かでも
意見が分かれるよな
別にシブに何かしら思うところがない人は追悼絵上がっててもふーんで流すけど
ランク乞食やら１７５乞食やら一点爆撃厨やらトレス発見厨がなぁ～やら
腐がーエロがーグロがータグがー住み分けがーやらで
悪印象持ってたら追悼絵にも不快感を抱きやすいと思う
708:これだけ
13/10/18 19:12:53.61 pVAesYpc0
>>707
そのへんは、ニコ厨ダカラー夢厨ダカラ携帯ダカラーチュプダカラーみたいな
偏見→悪印象と同じ構造だね
709:これだけ
13/10/18 19:36:57.69 WGRHpx870
>>701
それはリアル知り合いだった場合赦される行為なのでは…>酒飲んで偲ぶ
あぁいう追悼絵が支部でてくる度、このイラストをアニソンとかニコニコとか
聞きながら描いてるんだろうな…と思うと生ぬるい気持ちになる
710:これだけ
13/10/18 19:42:15.26 6OpNMAa80
いやアニソンとか～ってそれ完全に妄想じゃないか？
つか今回のだとｱｿﾊﾟｿﾏｿﾏｰﾁとかならアニソン聞きながら描いてもおかしくないと思うわ
711:これだけ
13/10/18 19:43:25.69 WGRHpx870
>>707
決めつけるのはやめてくれ
支部はいろいろなジャンル見れるから楽しく利用してるけど、追悼絵は
何で書いたんだろうな、って思う
自分が楽しく絵を描いてるからだと思うんだが、この追悼イラストを描いて
る間、ずっと哀しみながら描いてるものなんだろうか…と、疑問に思うんだよ
楽しげに追悼絵描いてるとしたら、なんか気持ち悪いなーと、思うだけ
712:これだけ
13/10/18 20:00:50.69 LJFISmFd0
そりゃ萌え絵でも制作途中は悩み苦しみながら書いてる人もいれば
グロ絵や不幸絵でも書いてる最中は楽しいという人もいれば
その時書いてるテーマに感情が引きずられるという人もいれば様々だろう
なんでも自分の場合にあてはめては勝手にキモがったり勘ぐったりするのがおかしい
713:これだけ
13/10/18 20:08:17.82 v0aUWK2YO
嫌な人は嫌ってだけだろう
それに悪いとか良いとかなんてない
714:これだけ
13/10/18 20:36:14.57 Me/TKf6Y0
>>711
誰も一言も決めつけて書いてないので落ち着いて707を読み返してくれ
715:これだけ
13/10/18 20:46:53.43 uSod07NO0
>>705
いやいや変な書き込みに絡んでる奴も
吐き出しスレの奴にいやに感情的になってておかしかったじゃん
だからそいつの方が痛いわって言ったのに
なんでそれが見ない方がいいんじゃないの？ってなるんだって話だよ
痛いとも言っちゃ駄目なのか絡みは
716:これだけ
13/10/18 20:55:27.07 6w6ktV9W0
>>713
個人の好き嫌いの話にすり替える人よくいるけど
好き嫌いがある事自体は別に問題にされてない
「私の嫌いな○○はこうに違いない」と決めつけて叩く人がいるから反論されてる
717:これだけ
13/10/18 20:55:34.68 r6NIQd8f0
>>709
別に一方的に知っているだけであってもよくあることだと思うが…
有名な俳優とか野球選手とかが亡くなるとおっちゃん方が似たような光景を繰り広げてるぞ
勝手な基準で死者を偲んでいい悪い決めるほうが無粋で生ぬるい気持ちになるわ
後半なんか完全に決めつけの妄想だし、もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう
718:これだけ
13/10/18 20:59:32.58 PCJrJRRp0
自己満足でも追悼絵描きたきゃ幾ら描いても構わんと思うんだけど
支部でやるとランキング・閲覧数・点数があからさまに出るせいで
傍目に見た印象が自己満足じゃなくて追悼商売みたくなっちゃうんだよな…
719:これだけ
13/10/18 21:22:53.45 NuGdmDFh0
ここ五年くらい案パン男のあの字も言わなかった奴が
急にしんみり追悼絵をあげてるのが薄ら寒いだけ
親不孝ばっかやってるやつに限って「母にはいつも感謝して…」とか
おふくろさんの歌とか歌って薄ら寒いのと同じ
自分に酔ってる感が鼻につく
720:絡み
13/10/18 21:25:18.78 OfKyTutb0
>>716
>>717みたいに追悼絵批判してる側の心理を決めつけて批判してる奴もいるんだが？
個人的には「(共感してくれて)ありがとう」っていう発想だけはどうしても受け付けないわ
実際に追悼絵上げてる人たちがそう思ってるかは別としてね
大体「もやっとする」「受け付けない」って言っただけなのになんで決めつけたことにされるのかわからない
721:これだけ
13/10/18 21:26:15.03 FZaNV8ma0
単に亡くなったって聞いて
どうしようもない気持ちをイラストにぶつけて
それを誰かに伝えたいから
普段からイラストをあげてる支部にイラストあげるってだけでしょ？
722:これだけ
13/10/18 21:31:37.71 U2q929k60
子供の頃に親しんだアニメって普段そんなに口に出しはしないけど
思い出に残ってる、好きだって感じでもおかしくないと思うんだ
723:これだけ
13/10/18 21:33:15.79 j/RcTBg30
追悼絵の好き嫌いは置いておくとして
安パン男や暮よん信ちゃんなんかは「昔好きだった」というのがあるしなあ
幼いころに大好きだった作品について今でも
語って絵を描いてるなんて人はごく少数だろうけど
だからといって当時好きだった気持ちは本物だし
作者の死を切っ掛けにその作品を懐かしんだり作者を悼んだりするのは
別に変なことでもない
724:これだけ
13/10/18 21:33:39.60 /FaM42Ku0
個人的にだけど真意はどうあれ追悼絵はランク入りを狙ってるようにしか見えなくて嫌悪感が沸く
その人が普段からその作品を描いてたりたまに描いてたりするなら分かるんだけどね
今まで描くどころか話もしなかった人が追悼絵を描いててもうすら寒い
725:これだけ
13/10/18 21:34:41.89 JhgjWoI60
>>717
>もう追悼絵嫌いってのが先にあってあとからどんどん理由足してる感じだな
>なんでこういうのって嫌いなら嫌いで終わらせず不謹慎だとかなんだとか言わないと気が済まないんだろう
だよなぁ、もう理由が後付けで無理矢理っぽくなってるし。
支部のランキング制なんてオマケ程度に考えてたりむしろ邪魔だって人もいるのに
ランキングがあるから支部の追悼絵はみんな点数稼ぎで商売と同じって。
そりゃ自分が支部のランキングにとらわれすぎてるだけだろとしか…。
726:これだけ
13/10/18 21:37:34.38 Uj7Jc5Ux0
>>724
常日頃から話に出してないと好きでしたとも言えないのかよめんどくせぇｗｗｗ
なんかきっかけになることがあってふと思い出す、なんてのは日常的な出来事だろうに
727:これだけ
13/10/18 21:39:26.46 NuGdmDFh0
自分のサイトであげてれば「ああ子供の時すきだったんだな」と暖かく見れるんだよね
支部にあげた時点で追悼アピ臭くなる
728:これだけ
13/10/18 21:39:31.21 7DwyFOWj0
>>720
批判する側の心理ってか、あまりに妄想入ってるから
無理矢理理由付けてるだろと突っ込まれてるんでは?
729:これだけ
13/10/18 21:39:55.86 cLjPaLvr0
作者は自分のホームで追悼イラスト上げて
個人的に悼んでるだけなんだろうけど
SNSだからそれがみんなのものになったり評価されちゃったりランキング乗っちゃったりする
お葬式の会場以外でお葬式はじまっちゃうような感じ
730:これだけ
13/10/18 21:46:41.61 ZI0rdlHA0
>>727
「オンは金取らないから純粋なファン活動だけど
オフは本にして金取ってんだから儲け主義に見える」って偏見と同類だな
そんなの727の主観にすぎないだろうに
731:これだけ
13/10/18 21:47:43.72 NuGdmDFh0
>>730 完全に主観w
>>729読んで心の美しい人はこう思うんだなーと感じた
732:これだけ
13/10/18 21:49:52.98 /FaM42Ku0
>>726
頭ではわかってるよ
一部そういう人はいるかもしれないけどほとんどの人はそうじゃないって
でもその前に嫌悪感がでる
ただもしかしたら単に自分は追悼絵そのものが嫌いなのかも
キャラが亡くなった作者にありがとうって言ってる絵が気持ち悪く思うんだよね
733:これだけ
13/10/18 21:50:32.03 PCJrJRRp0
>>725
商売と同じなんじゃなくてはっきり目に見える点数制の商売と同質に見えるって話なんだけどな
支部でだって描いてる大半の人は点数稼ぎ目的ではないだろう
追悼絵の好き嫌いなんて本来なら描き手と見る側の個人的な感情の問題なんだよ
734:733
13/10/18 21:52:28.26 PCJrJRRp0
点数制のせいで でした
735:これだけ
13/10/18 21:53:12.23 Mi9rjKBe0
>>729
有名人なら普通のお葬式とは別に
ファン同士集まって偲ぶ会やることもあるじゃん
そのネットバージョンなだけでしょ？
736:これだけ
13/10/18 22:04:35.36 QeyXbsum0
Aってジャンルがさ嫌いとか
Bパロは受け付けないって話と同列でしかないのに
追悼絵の場合そこに不謹慎っていう使いやすい武器があるから
737:これだけ
13/10/18 22:09:19.54 TJUaZMg7O
もう点数稼ぎガー言われたくない人間は
自分で自演一点爆撃でもして稼ぎ目的じゃないこと示さないと
流行のものに手出せない勢いだな
>>732
頭ではわかってると言いながらデモデモダッテしてんだから
もしかしたらじゃなく、事実追悼絵嫌いなだけなのに
それに屁理屈つけてるだけだろ
738:これだけ
13/10/18 22:13:58.17 j/RcTBg30
>>737
そんなんしなくても評価不要タグとかあるけどな
こういうタグの存在自体、頭にない人もいるだろうから
このタグ付けてない人が点数稼ぎだなんて言うつもりないけど
739:これだけ
13/10/18 22:16:49.71 CH+Oqnuz0
非常に勝手な話、TOPに「新着」として追悼絵が大量に載るという事実が正直なところ
下世話ではあるがR-18絵を見てヌこうと思った時
そうでなくても人の絵を見て萌えようと思った時に他人の追悼ムードに巻き込まれると
なんか「こんな時にそんな絵を見ようとするなんて不謹慎な」みたいな気持ちにさせられて
興が削がれる、冷めるみたいな変ないたたまれなさを感じることがある
なんか>>729とか>>735の話を借りて言うと飲んで騒ごうと思ったら入り口のテーブルで偲ぶ会してたような状態
だからって追悼絵を責めるのはお門違いと分かってるが