13/10/05 14:04:52.84 uvHxdFKy0
男性の一人称私と僕は
あそこまで嫌悪感持たれるほど
社会的に叩かれる対象ではないと個人的に思う
277:これだけ
13/10/05 14:12:14.90 8iNnjpT+0
父が「お父さん」「俺」「僕」「私」を全部使ってる
家族の前では体調・機嫌により前三つ混ぜ混ぜ
一人称定まらないサラリーマン大変だな
278:これだけ
13/10/05 14:12:45.84 7hSAWWjw0
>>276
つーか男でも社会人なら一人称私はデフォだろ…
279:これだけ
13/10/05 14:45:23.52 B/os0Lk30
男性が日常会話で「私」だとちょっと変わった人だなと思う
280:これだけ
13/10/05 14:55:17.05 6bd12WxC0
いや全く思わないよ
281:これだけ
13/10/05 14:57:16.23 XkjqR2Ra0
思う人もいる、というくらいで受け止めなよ
282:これだけ
13/10/05 15:01:24.93 qhMuykzH0
>>281
それ言い出したら絡みやこれだけスレの大半が
「そう思う人もいる」で受け止めろってなるけど
283:これだけ
13/10/05 15:15:21.06 pXPVwrI50
男性も就職すると「私」を使う率が上がるから
周囲に日常でも使う人は結構いるな
40代位になればむしろそっちが普通だ
284:これだけ
13/10/05 15:29:43.42 vogRQUgy0
だからこそ
男性が使う私に違和感あるとかキモイとか訳ありとか言っちゃう人は
働いたことがないのかと思う
285:これだけ
13/10/05 15:29:50.15 iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
286:これだけ
13/10/05 15:51:41.63 8iNnjpT+0
わたしゃ云々みたいな感じで割と自然に使ってる人いる
287:これだけ
13/10/05 15:53:19.30 85Mj16zw0
>>285
絡みで頑張ってたのはむしろそれに反論してた人約１名じゃないのか
別にそんな基地な男アンチって今回は見てないと思うんだけど
288:これだけ
13/10/05 16:16:44.11 6yIT23mG0
つーか、化粧や言葉遣いは文化的な強制で～みたいなよくある説に流れてっただけで
そんなに頑張ってる人なんていたか？
頑張ってるというか、ちょっとズレてるID:ooM5M5+G0が斜め上のレスしてただけでは？
289:これだけ
13/10/05 16:18:14.57 O4CxOexa0
化粧と高校は似ている
義務ではないと言われながらもほぼ義務に等しいところや
やっていないと先の選択肢が大幅に狭まるところとか
290:これだけ
13/10/05 17:27:21.90 85Mj16zw0
>>285
というか、名誉男性をなんだと思ってるんだか知らんけど
名誉男性というのは「自分はそこらへんのスイーツ（）な女とは違う、男のように能力のある女性だ」って思ってる女性のことだから
化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
291:これだけ
13/10/05 17:57:13.97 tM8poVso0
かなり時間経ってスレも落ちてるけど、どうしても書きたいのでここで
前スレカオス621、624
奇跡＆抵項厨の望んだ黒って、その水泳最終回の主なんだよね（奇跡＞＞静厘）。
621みたいな展開になればソイツラは喜んだんじゃんねーの？
まぁ、既に過去編で脱落してるだろうけど。
292:これだけ
13/10/05 18:49:49.92 Za1ZQ4jo0
>>267
「頑張れ、私。」とか「～と思うの、私。」
でもうざい？
もしうざいならひらがなのせいじゃなく倒置法のせいでうざいんじゃ
293:これだけ
13/10/05 19:08:47.99 v7E4lCwv0
>>275
それは方言じゃないのか
東北地方だけど年配の女性がよくオレっていう
俺よりオラに近い発音だけどw
294:これだけ
13/10/05 19:50:21.91 qhMuykzH0
化粧が強制だって感じてるんなら
もう化粧しません活動でもすればいいんじゃないか？
賛同する人が多けりゃしないのが標準になってくでしょ
295:これだけ
13/10/05 20:07:48.62 5Dab8kKK0
>>294
そういう問題じゃないんだけどなあ
しないのが標準になって欲しいんじゃなく
しない人が存在してもよくなってほしいんだから
数とか関係ないよ
296:これだけ
13/10/05 20:10:26.75 op+t/imtO
男で一人称が私やあたしが受け入れられるかって年齢もあるんじゃないのかな
使う人がおじさんやお爺さんならプライベートでも受け入れられそうだけど
中高生の男がプライベートで私やあたしって言ってたらオカマだとか言われそう
297:これだけ
13/10/05 20:16:39.84 CRfSCsqx0
>>294
「女性の化粧は社会的な慣習で実質強制されてる」って事実を話されてるだけでしょ？
そういう話をしてる人が全員化粧反対派って訳じゃないだろうし
(勿論、化粧反対派で将来的にはなくしたい派も書き込んでるだろうけど
いま話されてる事は化粧反対自体じゃない)
お菓子会社の戦略だってわかりきってても止められないバレンタインチョコとか
会社の接待ゴルフとか半ば強制参加の飲み会とか
世の中みんなそんな実質強制なしがらみだらけじゃん
化粧は(主に女性に強いられてる)そういうしがらみの一つだよってだけの話
298:これだけ
13/10/05 20:37:04.71 WcwYGYNp0
ふと思ったんだけど、化粧が女性に強制されてる！化粧しなくても認められる世の中が理想！っていう考え方の人は一般男性が化粧したりスカート穿いたりするのは
抵抗無いんだろうか。男子でも眉整えるくらいはするし、スカート穿く芸能人いたりしたけど、まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
299:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/05 20:39:20.26 WcwYGYNp0
>>298
まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
上の文に「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのは」って付け足しといてくれ
言葉足らずだったわ
300:これだけ
13/10/05 20:45:28.35 BiE4QTDG0
>>298
私は全然抵抗ないよ
そもそもそういうのを認めない人は男が殆どじゃ？
301:これだけ
13/10/05 20:51:55.72 4q7bXKdN0
みんながみんなそっちが好きって訳じゃないし、
これを「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのを受け入れる」と一緒にするのは違うけど
男くさい体育会系マッチョ（男らしい）より線の細いジャニーズ系（可愛い、綺麗）のほうがもてそうなイメージ
302:これだけ
13/10/05 21:10:49.76 EJTjKqHB0
日本は歌舞伎の伝統がある国だし
他の保守的な諸外国よりは男性の化粧に対する拒否反応少ない気が
303:これだけ
13/10/05 21:14:00.88 VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
304:これだけ
13/10/05 21:26:27.23 3NeS6Xsr0
化粧しなくても認められるのが理想って
要するに素のままの私を無条件に受け入れて！愛して！ってやつか
305:これだけ
13/10/05 21:36:59.09 jVnd7aCp0
誰もそんな事言ってねーですけど
306:これだけ
13/10/05 21:41:16.50 uEOTisyx0
なんか極論と偏見が飛びかってんなー
>>303の「～な女に限って」とか、何の根拠があるのかと
307:これだけ
13/10/05 21:45:50.00 iAqjPWp40
普通に働いたり街中を歩いたりしたいだけの事が
どうして「受け入れて！愛して！」になるんだろう
単に無関心でいて下さいって事だけど
マンセーするか叩くか極端な人ってやだな
308:これだけ
13/10/05 21:49:53.81 aATmhEAH0
別に今だって禁止されてるわけじゃないからすっぴんで歩いてても許されるけど、
それを見た第三者にどう思われてもいいって覚悟の上でだよなって話なのに
一体何がどうなったら「受け入れて！愛して！」になるんだろう…
309:これだけ
13/10/05 22:30:49.44 85Mj16zw0
誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
化粧してる自分たちが叩かれてると思ってるのか？
だとしたら全然そういう話じゃないよこれ
310:これだけ
13/10/05 22:55:38.26 E3rhNwko0
関係ないけどみんなそんなにばっちり化粧してんだーと驚いた
自分普通の会社員だけどファンデと眉毛くらいだわ
それも就業時間頃には化粧直ししないから落ちまくって多分帰りはすっぴん近いw
だから強制されてるとは思わないなあ
男の方がヒールはけないし化粧できないし髪型でごまかせないから生まれ持ったままの
スペックで勝負しなくちゃいけなくてかわいそうと思うが
311:これだけ
13/10/05 23:25:59.92 pVN7ZBCM0
>>310
自分もファンデと眉毛とグロスぐらいのみ。
半分肉体労働だからあまりバッチリメイクだと
汗や埃で化粧が崩れやすいし、メイク直しにも時間がいるので
別に見た目も商売道具って訳ではないので会社の規則も
「相手に不快感を与えない」だから強制されてるとは思わない。
自分の場合は化粧品の成分によってアレルギーが出るので
使える化粧品は限られてるってのもあるけどね。
話はズレるが化粧品や服のショップの店員さんは店員さんの見た目も
商売道具だからそういう人は大変だなーとは思う。
312:これだけ
13/10/06 00:33:17.07 WdRGwlfd0
>>310
誤魔化すも何も普通は化粧くらいでそんな変わらんだろ
まあ化粧して思い切り化ける女も叩かれるんだけどな
してもしなくても叩かれるからめんどくさい
313:これだけ
13/10/06 00:45:13.72 KviFUE3E0
URLﾘﾝｸ(birogu2ch.ldblog.jp)
>14: メイク魂ななしさん 2010/03/04(木) 19:38:46 ID:FzHHfyjq0
>顔の事をけなす男が多いからだよ。
このレスは核心をついていると思ったが
化粧したらしたで叩くんだよなあ…
314:これだけ
13/10/06 00:58:17.54 VrKip7R5O
男だって髭を剃る等の身だしなみを整えないと叩かれるし
やり過ぎて化粧までいくとキモイと叩く人が出てくるけどな
315:これだけ
13/10/06 02:42:49.45 FhSt+XR50
>>290
＞化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
いや、叩き文句に使ってるような連中は「名誉男性」ってのを何でもかんでもに使うよ
化粧が好きな女性にも言うし
男性向けジャンルなんかが好きな女性にも言うし
はたまた801が嫌いな女性にも言う
そういう基地外は同人板の色んなスレでよく見かける
何でもかんでもビッチビッチ言う基地外の如く
言葉の意味とか関係なく、自分の気に入らない対象は皆まとめて同じ言葉で叩くからな
316:これだけ
13/10/06 05:37:15.25 lUIiQGpdP
>>309
＞誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
「社会的抑圧や強制だと分析する意見＝女性は差別されてて不幸だから改善しる」と受け取ってしまうのかな？
慣習になってる実質強制なんて殆どの人は意識しないし、化粧以上の実質強制なんてリーマンの世界には山程あるし
強制と分析してる人間がみな化粧反対派だったり、女は不幸と嘆いてるわけじゃないだろうにね
分析や指摘は糾弾や愚痴とは違う
絡み850
＞化粧についても、プロポーズは女性から(男性からしちゃてけない)という風習のある社会では
＞男性が必死に化粧や服装に気を使い、女性は比較的無頓着といった逆転現象があるそうだから
＞社会の抑圧と全く無関係じゃないよ。
＞まぁ、だからと言って女性が抑圧されて不幸だと言いたいわけじゃなく
＞男性の作った社会だから、未だ男性の方が自由度のある部分は残されているねという話。
317:これだけ
13/10/06 07:33:52.37 le20ZqZA0
別に誰も
化粧を楽しんでる女性は叩いてない…
318:これだけ
13/10/06 09:01:31.72 90Bfza380
化粧反対派に叩かれてるなんて主張も別に出てきてないような
319:これだけ
13/10/06 09:09:42.95 DqZZ+e320
>>318
285 ：これだけ：2013/10/05(土) 15:29:50.15 ID:iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
303 ：これだけ：2013/10/05(土) 21:14:00.88 ID:VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
320:これだけ
13/10/06 09:37:35.31 dnuQfyLm0
男が泣いたりなんかされてやり返せなかったりすると
「男らしくない」って叩かれるのとおんなじようなものか
321:これだけ
13/10/06 10:53:18.85 dklJzmIB0
>>320
で、そう言う風潮に対して「男はつらいよ」的な話題になったとしてもそれは
「男は抑圧されてて不幸、男性差別反対」「真の男女平等を目指すべき」って主張とはイコールではないしな
今の化粧話もそれと同じ
322:これだけ
13/10/06 10:59:38.90 xD8J/Xy30
足が太い女がミニスカートはいてるのはおかしい。自己認識ができてない女は
だめだと言う男に
わかる～ブサメンがかっこいいスポーツカー乗ってるのもお前もうちょっと考えろよって
感じだよねっと言ったら驚いていた（自分は女）
男は女の外見をあれやこれや評価するし女もその評価をすごく気にして当然と
思い込んでるの男が（時に女も）多いなと思う
そして男が外見で評価される側になることにとても拒否感がある
その不公平感が女の化粧強制っていう女の被害者意識につながるんじゃないのかと思った
323:これだけ
13/10/06 11:10:31.33 0RXypb+S0
確かに驚くな
それとこれが同列って発想に
324:これだけ
13/10/06 12:09:01.27 lUIiQGpdP
>>322
そこまで不平等を実感していながら「被害者意識」と切って捨てちゃう思考が凄いなと思った。
両者の間にそこまで不平等なダブスタがあったら、強制される方は（麻痺して意識してなくても）
普通に被害者じゃないか？
この場合「化粧に関しては不平等、被害者側」である側が全て
「その不平等を実感していて解消すべき」と思ってる訳じゃないと言うだけで
社会的抑圧として意識してる人も、それを改善したいと思ってる人も当然いるわけで
それを「被害者意識」であるかのように言うのはおかしいよ。
>>323
むしろ同列に扱っちゃいけない理由を知りたい。
「ファションや持ち物に関して他人が自分の美意識で駄目出ししてる」という点では
「女は化粧しろ」「大根足はミニスカはくな」「ブサメンが似合わない車に乗るな」は
全部同列の話では？
325:これだけ
13/10/06 13:16:09.89 aIPujgS60
>>322
だからなぜ女の化粧は実質強制という話が被害者意識へつながるのかって
昨日もつっこまれたのに
どうしても「化粧したくない女の恨み言」としか認識できないのか
326:これだけ
13/10/06 16:51:45.25 jofkJb1b0
被害者意識っていう言葉の定義が違うんじゃないかぁ。実際は被害受けてないのに騒ぐことを被害者意識と定義してる人と、社会的抑圧を受けてるんだから被害者だよね＝被害者として意識してるよね、だとニュアンスかわるんじゃないかな。
327:これだけ
13/10/06 16:59:57.38 VufVNLpe0
>>326
一般的に被害者意識っつったら
良い意味じゃなく前者の意味なんだから
後者の意味で使ったなら言葉の使い方がまずすぎると思う
328:これだけ
13/10/06 17:26:17.16 ewJw2LtY0
チョイスは悪いかもしれんが
>>322の場合の言いたい意味合いはわかる
他の言葉だとなんだろ
不公平感？
329:これだけ
13/10/06 19:36:49.08 wj8qa6VA0
化粧っていうと本来無い余計なものを足す事だからなあ
男の髭剃りと比較するならせいぜい無駄毛処理とかだよね
330:これだけ
13/10/06 20:55:53.03 0ATfmTM10
女性に対する公の場での女性らしい服装の強要と
俺や僕口調への差別は本気で不快
男性って犯罪者多い屑ばかりなのになんでここまで男性の都合にあわされなきゃいけないのか
331:これだけ
13/10/06 21:38:29.03 ojDOLl8C0
なんというか本当に極端な人が多いな…
332:これだけ
13/10/06 21:41:42.21 cOE5rSW+0
>>331
釣りも混じってるからじゃね？
333:これだけ
13/10/06 22:05:38.91 6gohDhrJ0
330は分かりやすいなｗ
334:これだけ
13/10/06 22:10:19.11 3/uWKaEh0
ここは釣り師目指す初心者の練習場にはうってつけの場所だよ
みんな熱くなってて脱線してもOKだし
335:これだけ
13/10/07 13:12:24.68 kC5OyGuci
初心者にしたって下手くそすぎろ
336:これだけ
13/10/07 15:28:41.45 YSIllspI0
絡み88
だから長引いたらNGだろって言ってるんだよ
84に絡んでる85へのレスなんだから、77の発言とは切り離して読めよ
どうでも良いけど絡み83は、絡み73の文章が「そんな大したことじゃないのに騒がれすぎ」と読めるなら
人の文章読む際に悪意持ちすぎ
337:これだけ
13/10/07 15:30:39.58 Aj7hhAjj0
85だけど、88が言ってくれてるとおりだよ
338:これだけ
13/10/07 15:35:16.07 omKx5P8EO
>>337
長引くのもOK、みたいな書き方だから突っ込まれたんじゃない？
というか、長引きに関してはNGと思うなら、そこに関しては全員一致だよ
339:これだけ
13/10/07 15:38:07.85 Aj7hhAjj0
>>338
同人関係ないチラシに絡むことに＝をつけて
長引かなきゃ別にいいんじゃねって考えてる、と書いてたから
そういう条件付きじゃなくて、OKなんだよって言いたかったんだよね
長引いたらこれだけってのは全ての話題でそうだから
340:これだけ
13/10/07 15:41:28.51 ynz3wZ1X0
>>339
「個人的にそう思ってる」ってだけの書き込みだから
わざわざ「そうじゃないんだよ」と言ってくれなくてもいいですｗ
341:これだけ
13/10/07 15:42:25.34 Aj7hhAjj0
>>340
はあそうですねｗごめんねｗ
342:これだけ
13/10/07 15:50:27.76 omKx5P8EO
そんな煽りみたいなレスせんでもw
それより、話題内容で正しい間違い以前に、自分の意見を言ってから
｢はいこの話題終わり｣と言う絡み88みたいなやり方はちょっと苦手だなぁ
343:これだけ
13/10/07 18:47:01.09 mP0IFn2R0
チラシ630
確かに子供をなくした親は悲しい 助けられた相手は重い気持ちを抱えて生きる気の毒さはある
だがあえていえばそんな親不孝をしてしまう事も相手が将来苦しむ事ももしかして承知で
それでもあえて自分の命より他人を選ぶような人が今の世に存在するのは純粋に嬉しい
そして自分の子がそういう人間として育った事を心の中は悲しくても言葉で褒めてやるのも親の役目だと思う
それをモヤモヤするだのしか思えない奴はただの中二病か身勝手に生きればいいとしか親から教わらなかった人間だと思う
344:これだけ
13/10/07 18:48:12.15 mP0IFn2R0
だから>>86みたいに勝手にはたから見てる人はみんなモヤモヤしてるみたいな言い方カチンと来る
モヤモヤしとらんよ むしろ不謹慎承知で言うけどそんな人生の幕引きできて羨ましいとすら思う
そう考える人が多いから美談になるのは当然だ 要するに人助けは人の道だもん
別にマスコミがごり押しとかじゃなくても人間はそういうのに憧れてるし好きなんだよ
そもそもモヤモヤとか言う人って自分が助けられる側の人間でも同じ事言うのかな
意識あったとして助けようとする人に対して「私はもう高齢です 若いアナタこそ救われるべきです」とかキリッと言えるのかな
ぶっちゃけそういうのに限って眼前に死が迫ったら「ちょっと年上を大事にして助けなさいよ！見捨てないでよ！」とか喚きまくると思うぞ
そしてモヤモヤとかいう人は当然助ける側に回る事も死んでもしないと思う 逆にいえば自分は出来ないから勇気ある人にケチつけるんだと思う
345:これだけ
13/10/07 18:49:09.86 mP0IFn2R0
86は絡みの86だった
346:これだけ
13/10/07 19:21:00.33 FGbPGsUUO
こんなこと言いたくないが、そうやってモヤモヤする人に対してそこまで言える人こそ亡くなった女性を冒涜してないか？
女性は女性よりお年寄りを優先させたのは確かだし、助かって良かったとは思ってるだろうが
自身も助かりたかっただろうし、自分みたいな人が増えることを両手放しに喜ばないと思うがな
347:これだけ
13/10/07 19:39:08.10 uG0wMmil0
自分の命が尊重出来ない人間が、他人の命が尊重出来るわけがない
命の尊重とは、他人に自分の重さを押し付けることではない
助けるならば自分も助からなければならない
348:これだけ
13/10/07 19:41:23.12 Gi/Ey0GP0
亡くなった女性だって何も自分の命を尊重しなかったわけでも
死ぬの前提で助けに行ったわけでもないだろうよ
349:これだけ
13/10/07 19:43:32.38 uG0wMmil0
>>348
自分に言ってるならそう思ってるってことだよ
>>343みたいな考え方は逆に馬鹿にしてると思うね
350:これだけ
13/10/07 20:12:20.04 rmC44GRF0
あの件に別にモヤモヤしてなかったけど>>343-344を読んだらモヤモヤした
351:これだけ
13/10/07 21:47:31.46 +lnDrLHR0
なんか>>343-344までいくと、浸りたいがために
女性を利用し、「モヤモヤ」って人を強引に悪意的に曲解してるようにしか見えない
352:これだけ
13/10/07 23:21:03.94 TD/TapNV0
絡みの154
男向けの流行スレがあるのは知ってるし
そういうのは叩かれても仕方ないと思うけど
自分達は男性向けの話題もするけど男は見るな気持ち悪いってのが
なんかなあと思って
それならはっきり男性向けの話題は男性向けのカオススレで
女性向けの話題は女性向けのカオススレでって分けて
分かりやすくスレタイを女性向けの流行スレにした方がいいんじゃないか？
353:これだけ
13/10/07 23:25:24.86 o/lCLDPO0
今はカオスとは別に女性向けの最新流行スレがあるから
男性向けは男性向けスレ女性向けは最新流行スレ
混合で語りたいならカオススレという分け方なんだと思ってた
354:これだけ
13/10/07 23:36:39.62 djFHL4FT0
絡み男女
なんか男女って単語が出てくるとそれだけで過剰反応してる人いないか
今回のはどう考えても今までぎゃーぎゃーやってた男女差云々じゃなく
ただの板ルール無視の俺ルールぶっ込もうとした馬鹿の無自覚荒らしがいるってだけだろうに
355:これだけ
13/10/07 23:39:37.35 eF55DnvGO
そういやカオススレって総合なんだね
総合なら別に男性が見てても良いんじゃないかと思うけどな
356:これだけ
13/10/07 23:41:33.03 bejcRXNf0
別に総合じゃなくても男性が見ていても構わないと思うし
スレの内容に沿ってればレスしても良いんじゃないの
357:これだけ
13/10/07 23:43:25.87 ef88xqtK0
絡み男女
男でも女でも
よく知らん話題にしゃしゃって来てスレの趣旨にそぐわない発言をする奴はうざい
というだけの話かな
別に同人板は女限定なわけじゃないし、誰がどこに書き込んでも自由だろう
まあ空気読めてない奴に限って「俺男だけど」「私女だけど」と主張したがる謎
それでウザいとか帰れとか言われると「自分が男（女）だから追い出された！」と言い出すが
それは男女関係なく発言がKYなだけだろと
358:これだけ
13/10/08 00:31:52.39 BGSm/ghZ0
男ヲタの必死ぶりがキモかった
ああいう奴らに限って普段は平気で腐女子を叩いてたりするから困る
359:これだけ
13/10/08 00:48:33.48 bTfMA6040
>>357
そうやって他所で空気読めなくて追い出された女が
ここで必死に男を追い出そうとファビョってるんだろうなとゲスパー
360:これだけ
13/10/08 00:56:47.94 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて滅多に使われない単語を
絡むスレで毎回使ってる人ってなんなんだろう
どうせ同一人物だと思うけど
361:これだけ
13/10/08 00:57:36.62 iLx3FjnZ0
>>360
自分も数字板とかいるけど使ってる人見たことない
362:これだけ
13/10/08 01:01:00.01 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて言葉を使ってるのがすでに空気が読めてない証拠だお…
363:絡み
13/10/08 01:02:00.65 XL2m1Ku60
>>358
男認定しかできないの？
後半は完全な推測だし
364:これだけ
13/10/08 01:03:20.93 T0AD63KJ0
一つ言っておくことがあるとすればゲスパーなんて言葉は
死語だし普通は腐女子の間では使わねーよ
365:これだけ
13/10/08 01:08:57.30 hLV+Eani0
そもそもゲスパーという単語を初めて聞いた
意味がわからないからググってしまった
少なくとも自分がよく行く板では使ってるのは見たことないな
そんなによく使われる単語なの？
366:これだけ
13/10/08 01:09:09.05 i8jsaHoWO
確かにちょっと死語な感じはするが
ゲスパーなんてこの板を見てるだけでも結構使ってる人見かけるけど…
367:これだけ
13/10/08 01:10:34.45 O8V9suMv0
>>364
ヲチ板では普通に現役
368:これだけ
13/10/08 01:12:27.89 zdQ5ia3g0
まとめサイト見てたら生活板とか家庭板とかでも使われてるみたいよ
この板でいう友やめみたいな報告系のスレで
369:これだけ
13/10/08 01:14:24.27 5ay5z4RE0
>>360
ゲスパーして勝手に同一人物認定する見本
370:これだけ
13/10/08 01:14:33.05 NAZI8Osb0
>>366
全然見ないけど。
371:これだけ
13/10/08 01:15:52.40 iLx3FjnZ0
少なくともこの板ではそんなに見ないよ
ヲチ板とかそんな趣味の悪い板行かないし
372:これだけ359
13/10/08 01:16:23.50 ewmxWfEG0
>>364
残念自分は腐です
同類から見てすらおかしいんだと自覚した方がいいよ
正直同類だと思われたくはないけど
373:これだけ
13/10/08 01:16:45.02 O8V9suMv0
>>370
「ゲスパー 同人板 2013」で検索してみ
かなりの数、同人板ひっかかるから
全部同一人物のレスのはずないよな
374:これだけ
13/10/08 01:18:27.51 iLx3FjnZ0
調べてみたけど鬼女板発祥じゃん
そりゃ801板なんかでは使われるわけ無いわ
375:これだけ
13/10/08 01:20:40.05 1mlUCcCe0
>>373
調べたけど圧倒的にヲチスレが引っかかるんですが…
同人板じゃなくてヲチ板で使われてるんじゃないの？
376:これだけ
13/10/08 01:21:12.81 O8V9suMv0
「ゲスパー 801板 2013」でもかなり引っかかるよ
使ってんのは鬼女様かもしれないが
死語だから同一に決まってるという断言は無茶すぎる
377:これだけ
13/10/08 01:21:56.10 O8V9suMv0
>>375
だからヲチ板では現役だと上でも書いた
それとは別に同人板もかなりひっかかってる
378:これだけ
13/10/08 01:23:39.67 iLx3FjnZ0
>>376
調べたけどやっぱり引っかかってるのほとんどヲチスレじゃん
あんたが言ってるみたいにどこにでも使われてる訳じゃないじゃん
379:これだけ
13/10/08 01:25:42.44 PNoLk/my0
801板 ゲスパー
で検索したら確かに出てきたのはヲチスレばっかり
380:これだけ
13/10/08 01:26:55.95 O8V9suMv0
どこでも使われてるなんて一言も書いていない
死語＝同一人物という断定があんまり無茶ぶりだから崩しただけ
381:これだけ
13/10/08 01:29:14.17 XIfQcuIo0
そんな単語をこういうスレで出すのは空気読めてないと言われて仕方ないかもね
359とか喧嘩腰で頭悪そう
382:これだけ
13/10/08 01:37:33.80 52w26h9j0
「ゲスパーなんてこの板ではほとんど見ない」派もけっこうな喧嘩腰ですよ
つーか絡みスレでもよく見る単語だけどな＞ゲスパー
それを全部同一人物だと思ってるわけか
383:これだけ
13/10/08 01:44:54.93 T0AD63KJ0
やっぱりこれだけ荒れるなら男ヲタはあんまり来ないほうがよろしいですね
384:これだけ
13/10/08 01:46:16.90 14BKoBqo0
この板ではわりと見ると思う
385:これだけ
13/10/08 01:46:59.37 T0AD63KJ0
>>382
いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ
男ヲタは出て行けとまでは行かないが腐女子を叩いたり同人者は男のほうが
多い（それはねーよw）
とか本気で思い込んでたりしてる奴がいるから
ちょっとは自重しろと言いたいだけよ
386:これだけ
13/10/08 01:48:21.28 T0AD63KJ0
少なくとも>>359のも完全な妄想だよね
それこそまさに「ゲスパー」
387:これだけ
13/10/08 01:49:14.20 zdQ5ia3g0
まぁ359は自分でゲスパーって申告してるし
388:これだけ
13/10/08 01:51:02.96 6BxWT1SN0
「女が多い板にわざわざ自分から来てる」んだから
叩かれる覚悟くらいは持ってるべきでしょう
389:これだけ
13/10/08 01:53:58.70 52w26h9j0
>いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
>使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ
それもID:T0AD63KJ0の妄想なんだよな？
自分もゲスパーをしてることに気付いた方がいいよ
390:これだけ
13/10/08 01:57:07.22 AwiNGTdA0
憶測の意味を調べたほうがいいよ
391:これだけ
13/10/08 01:59:21.64 AwiNGTdA0
ていうか男ヲタを擁護してる人は男ヲタについては文句はないのか？
あと「別に男ヲタを擁護してるわけじゃない」って人は
じゃあ男ヲタ自体を良く思ってるってわけでもないってことね？
じゃあここから先は男ヲタに改善して欲しい部分を挙げていったほうがためになるね
392:これだけ
13/10/08 02:00:25.89 iLx3FjnZ0
女性向けを叩かなければそれでいいよ
ってこんなレスしたところでなんの意味もないね
393:これだけ
13/10/08 02:01:52.65 14BKoBqo0
いくら雑談や愚痴で占拠してるからって同人板は女板じゃないだろ
394:絡み
13/10/08 02:06:33.95 XL2m1Ku60
男女関係なく空気読めない発言はやめろという流れになったのに男ヲタの改善点とか意味不明なんだが
395:これだけ
13/10/08 02:48:20.34 wvT9pqEN0
ポジショントークしたくないだけです
396:これだけ
13/10/08 07:19:28.52 bfSMd4z70
ゲスパーって同人板でたかだか数年前に生まれた言葉なんだけど
同人板でもう誰も使ってないってさすがに無理あると思う
397:これだけ
13/10/08 07:42:51.02 QjaQvV7BO
ゲスパー
同人板住人って、良かれ悪しかれいろいろ想像しすぎなところがあるから
「そういう勘ぐりしてたらきりないよ」とたしなめるために
むしろよく使われてるイメージ。
もはや死語で同人板では使われてないとまで主張する人は
そういう自治が上手く働いてないで憶測がまかり通ってるスレにいるんじゃないの？と
それこそゲスパー（死語？）してしまう。
ちなみに、絡み前スレでも「ゲスパーは死語だから使うな主張」する人含め
４レスほど使われてるな。前々スレでは６レス。更にその前のスレではやはり４レス。
１スレッドの中で数レスしか無いなら、それは既に死語と主張するなら仕方ないけど。
398:これだけ
13/10/08 07:48:59.32 QjaQvV7BO
追加
なお、ここの前スレは１３で、前々スレには４あった。＞ゲスパー
399:これだけ
13/10/08 09:37:10.36 0C7hfCZ00
絡み154
＞女性向けに関しての知識もないのに空気読めないレスをしちゃうとかは
＞叩かれても仕方ないべ
流行関係のスレだと男性向けに知識もないのに
間違った理論を延々続けてることの方が多いよ
訂正が入ってもろくに聞く耳持たないし
400:これだけ
13/10/08 10:13:49.22 pW8K3jNE0
>>390
そのID:T0AD63KJ0の使う「憶測」が、まさにゲスパーそのものなのが笑える
401:これだけ
13/10/08 10:31:58.98 gKC5dpvJ0
>>362
今時「～だお」の方が見ないわｗ
口調といい謎の自治厨行為といい、どっかのまとめサイトかやる夫系あたりから流れてきたのか？
402:これだけ
13/10/08 10:33:31.32 AAccCl800
いつまでこの話題続ける気なんだろ
平日の朝にここまでレスがつくと自演を疑ってしまいます
403:これだけ
13/10/08 10:52:46.55 ceusqRla0
それはこれまた今時あまり見かけない「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という突っ込み待ちなんだろうか
404:絡み
13/10/08 13:47:36.34 R34LFXrW0
また長引きそうなので絡み女のいじめ関連
こういう話題の時高確率で「女子校のいじめは酷い」みたいな話になるけど
言ってる人は本当に女子校通ったことあるのかな？
中高一貫の女子校通ってたけど6年間全くの平和だったし、部外者からみても明らかないじめなんて見かけなかったよ
それより友達から伝え聞く共学での女同志の争いが熾烈すぎて震え上がった記憶がある
男子の目がないからいじめがエスカレートするっていうけど
男子がいないってことは一番ドロドロする学内での男の取り合いが起きないってことでもあるんだよね
もちろん女子校でも酷いいじめはあると思うけど、共学に比べて多いとか程度が酷いみたいなのは完全に偏見だと思う
405:これだけ
13/10/08 14:45:01.90 zdQ5ia3g0
そういう人らって不思議なことに男→女のいじめの存在は徹底スルーなんだよね
406:これだけ
13/10/08 15:17:00.82 rzD7oT8cO
女子校は校風によるかも
自語り失礼だが自分は高校が公立女子校で大学は私立エスカレーター制女子大学だったが
高校時代はオッサン女子とかがいた代わりにいじめはほとんどなかった
大学も同じくだが、その大学の付属の中高では殴る蹴るのいじめがあったらしいし
中学時代に女子校から来た子がいたがその子もそんな発言してた
女子は極端なイメージ
407:これだけ
13/10/08 15:27:32.30 eRnkf1Ml0
大学でいじめはさすがによっぽどの底辺校でもない限りないよ
ニュースとかでもいじめが起きてるのはほとんど中学か高校くらいだし
408:これだけ
13/10/08 16:25:18.23 1nihfQEW0
なんか、同人的な萌える萎えるの話とかじゃなく、もう同人が関係あるのか無いのかすら分からないレベルの
生身の人間の事情ってのは長引くわ荒れるわで良いこと無いなぁと最近絡み見てて思う
409:これだけ
13/10/08 19:49:09.30 UAxp7lPy0
絡み 甘い
ID:ZWH4befV0が興奮していることは分かった
味がどうのと言うより自分の主張を否定されるのが嫌なだけに見える
410:これだけ
13/10/08 19:56:28.25 A7S8zzyM0
絡み232
ポタージュ系のスープは甘味出すのに入れるよ
特にトマト系は酸味を和らげるのに便利だから大抵入ってると思われる
あと玉ねぎ、コーン、かぼちゃ、さつまいもなんかの糖分多い野菜だと
砂糖入れなくても甘いスープと表現することは多いかな
オムレツもプレーンでバターの風味を効かせたやつだと卵の甘味を感じるし
もっとド直球にジャム巻いたジャムオムレツなんてのもある
だから「かなり変わってる」と言うのはちょっと言い過ぎかな
世界には日本人の味覚からするとぶっ飛ぶような料理は少なくないし
411:これだけ
13/10/08 20:02:08.12 EF3iK+M70
>>409
自分への反論を全て「擁護」と受け取るのがなんか怖かった
実際に見てないものをどう擁護するっていうんだろう
元レスの
412:これだけ
13/10/08 20:03:11.12 CRP8MGkM0
絡みしか見てなくて進撃で甘いオムレツとかスープがどうこう言ってるから
文明レベルが低くて食糧事情が悪いはずのあの世界感で
そんなぜいたく品を普通に朝食に出すなとかそういう話かと思ったら
単なる味付けの問題だったのね
413:これだけ
13/10/08 20:05:03.58 EF3iK+M70
ごめん>>411は途中
元レスの「原作設定なら、野菜の自然な甘み以外に甘味料なんか滅多に使わない」
は確かにそうかもなと思ったけど
414:これだけ
13/10/08 20:05:49.75 1nihfQEW0
絡み 甘い
ID:ZWH4befV0がクソ面倒な人間という事だけは解った
415:これだけ
13/10/08 20:09:54.51 1mlUCcCe0
甘いオムレツをパンにマヨネーズ塗ってサンドイッチにすると美味しいんだぜ
416:これだけ
13/10/08 20:11:52.07 ceusqRla0
>>413
そこまでなら「まあそうだよな、確かあの世界慢性的食料不足だし」で済むのに
「かなり変わってる」とか言い出すからいやそうでもないよ、と突っ込まれてるのに
擁護がわいた、と考えるその発想が怖い
417:これだけ
13/10/08 20:11:57.28 GGpt+kiE0
甘い料理に抵抗ある人は
醤油ですら甘い鹿児島郷土料理は地雷だろうな
418:これだけ
13/10/08 20:12:31.96 1mlUCcCe0
肉じゃがとか食べられないね
419:これだけ
13/10/08 20:22:07.92 ZFdKfzjG0
>>415
あまい玉子好きじゃないのになんかそれ食べたくなった…！
明日の朝ごはんにしよう…
420:これだけ
13/10/08 20:37:50.30 UDfYcLvp0
絡み254
＞しかし、なんで一般的とは言えない料理にここまで擁護が涌くのか不思議ｗ
そもそもあなたがジャンルと全く無関係の批評をしてるからだと思うよ
絡み254は甘いオムレツがどうのという前に、その作家のことが好きではないのでは？
ついでにいうと別に生活面の心配なんかしてないだろう
421:これだけ
13/10/08 21:08:56.44 ms9xoz1WO
そもそもあの世界観を考えるなら保存のために砂糖たっぷりで煮詰めてる可能性もあるし
日本以外でなら甘いオムレツも珍しくはないから世界観的にもあってるだろうし
味覚音痴だとかあんなメニューだとか自分の固定観念のみで糾弾するのはどうなんだ
422:これだけ
13/10/08 21:59:03.35 farC7U2e0
絡み他バーロー
この手の話題になる度に「降板しろって言ったから全部乱厨が悪い」っていうのが出るけど
それ言ったら、それこそ何もされてないのに降板しろ、他の声優に代われを含め
十何年もキャラアンチ・中の人アンチしてる方はどうなるんだといつも思う
きっかけはそっちだから、を免罪符にしてるけど
キャラもファンも何もしてない大昔からいつも暴れてるじゃんｗ
423:これだけ
13/10/08 22:10:41.92 5ay5z4RE0
>>421
あの世界には腐敗を極度に遅らせる酵母が存在しているので保存技術に貴重品使わない可能性がある
という設定的な話じゃなくって絡みの人は甘いオムレツが許せないだけっぽいのがめんどくさい
424:これだけ
13/10/08 22:25:04.53 ziQu0j5Ni
絡み湖南
単発がID変えながら必死だな
相派の荒らしは一部のコテハンってことにして
欄派は純粋に応援してるファンまで厨呼ばわり
挙句の果てに自演認定...
久々に典型的なゆとりを見たw
相派の年齢層が低いってのは本当みたいだな
425:これだけ
13/10/08 22:28:10.24 e12wTpzj0
>>424
自分も自演認定してんじゃん
426:これだけ
13/10/08 23:24:40.48 oj318EfY0
甘いオムレツの人、まだ絡みで頑張ってるのか…
427:これだけ
13/10/08 23:29:05.56 ZFdKfzjG0
絡みのオムレツの人
まだやってるのか
そう言えば、冷凍食品のお弁当オムレツ、玉子甘かったなあ
…とふと思い出した
428:これだけ
13/10/08 23:35:14.23 1nihfQEW0
>>426
ありゃもう、本質はただの面倒臭い負けず嫌いな奴だが、全く同意されない自分を途中から
釣り師風味に演出することで「荒らしの私にマジレスして釣られてる奴ﾌﾟｷﾞｬｰ」という風に
自我を保つ方向になんとか転身したいんだろう
どうでもいいが、絡みで相手してる奴も絡みを離れろｗ
429:これだけ
13/10/09 00:43:47.09 cCor+t/Ni
あれだけ絡みで粘着しといてこっちにはこないんだね。いや別にいいけど
もはやオムレツの味なんてどうでもいいくらいに怖い
430:これだけ
13/10/09 00:47:24.92 E2M2M4gl0
甘いオムレツでぼくは王様を思い出した
431:これだけ
13/10/09 01:00:05.41 D2Nf9a6i0
>>430
自分も。でもあれたまごやきじゃなかった？
あの「あまくってふんわりした」って表現に憧れて自分でくっそ甘い卵焼き
作った思い出
432:これだけ
13/10/09 01:18:33.75 ChQtNhFU0
モンサンミッシェルのオムレツは甘いと聞いたことがあるけど
卵の味自体の甘みなんだろうな
料理に関する甘いっていう表現はアバウトなイメージ
みかんなんかも好きな人は甘い、苦手な人は酸っぱいって言うし
433:これだけ
13/10/09 01:21:16.34 /yhY5Ie40
一種のホラーになりつつあるな
>>428の言うような流れにしたいんだろうけど、狂人の真似とて～ってやつだな
434:これだけ
13/10/09 01:22:25.48 D2Nf9a6i0
カナダなんかはオムレツにメイプルシロップどぼどぼ
かけるらしいよね
世界には甘い卵料理たくさんありそう
435:これだけ
13/10/09 01:29:36.26 16wSdUYg0
このスレでこんなにお腹が減る流れになったの初めて見た…
436:これだけ
13/10/09 01:39:54.88 ZnKaAp7r0
つうかオムレツやスープに限らず甘辛な味付けの料理あるよなあ
単に自分が料理に詳しくなかっただけだろうに
ほんと例の人は何をムキになってるんだろう
437:これだけ
13/10/09 02:25:24.32 KoSZ0agl0
和食は世界でも類をみない砂糖過多な料理らしいけど
そういうのもかなり変わっているマイナー料理で味覚音痴が好む味みたいな言い方するのかな
438:これだけ
13/10/09 02:40:13.28 vwxHNVeeO
甘いオムレツの話でふと自分の家のコロッケを思い出した
市販のコロッケって甘味が強いけど家のは塩味が強いんだよね
食文化って国や地域レベルじゃなく家庭によっても違うから面白いけど面倒くさい
439:これだけ
13/10/09 02:57:42.20 tQOgfHCK0
別に好きな食べ物を好きなよーに食べればいいじゃん
440:これだけ
13/10/09 03:01:55.61 U3FO+4AB0
>>439
食べ物の好き嫌いの話なんかしてない件について
441:これだけ
13/10/09 03:02:04.57 TqsFRju00
小学生のとき友達の弁当とかでおかず交換する時かなり味でビビる事あったｗ
見た目は自分のと似てるのに塩味と砂糖味で全然ちがったりなｗ
ちなみにうちの家、弁当に入れるオムレツは玉子は砂糖少し入れて、挽肉くるんで、それにケチャップつけてたよ
あ～腹減る
深夜にこんなに腹減るのはドラマのこどグル終わって以来だｗ
442:これだけ
13/10/09 16:39:29.71 cqpZ8FZX0
絡み372
もっと長々と絡みスレでやってるジャンルですら
そろそろ長引きそうだし移動してくれってのが常なのに
夢想だけピンポイント「うざいから移動しろ」って言われると
新作発表でイライラしているであろう
晒し爆撃の人やそのお仲間かなーって思ってしまうｗ
っていうと、これだから夢想厨がってなるんだろうな
443:これだけ
13/10/09 16:54:10.45 /yhY5Ie40
毎回長引くからじゃね
さらに夢想と馬佐良の信者とアンチをそれぞれ召喚して
荒れ放題の場外乱闘が始まる確率がかなり高いし
そうやってすくお仲間とか言い出すのもその原因
夢想厨どうたらとか関係なく、モメサはそらうざがられるよ
自覚あるか知らんけど
444:これだけ
13/10/09 17:13:08.21 3tHXx95+0
>>443
今回場皿の話なんか全くしてないが
445:これだけ
13/10/09 17:15:23.16 ncjnvNrU0
>>444
落ち着いて読め
今回じゃなくて夢想で騒ぎ始めると大抵その流れになるからってことだろ
446:これだけ
13/10/09 17:26:54.19 3tHXx95+0
何か無茶苦茶な理論だな
447:これだけ
13/10/09 17:48:04.12 j2EMU0ml0
夢想の話すると場皿厨が、場皿の話すると夢想厨がって沸いてもいないのに言い出す人必ずいるよね
そんでそれが呼び水になって乱闘始まると｢ほらね｣と言われる
そのせいでまた｢このジャンルの話題は必ず荒れる｣って思われるという悪循環に陥ってる気がする
448:これだけ
13/10/09 18:14:51.13 UekS5unc0
絡み男女
くっそめんどくせえwwwwww
何で
「女にも男にも感情的なのはまあいるよね」「だね」 完
で終われないのかwww
449:これだけ
13/10/09 19:52:07.62 Mw9LxXAG0
Ｑ、なんですぐ出て行けって言われるの？
Ａ、過去にこういうことがあったからだと思うよ
Ｑ、今回はまだいないのになんでさ
Ａ、いや、「過去にこういうことがあったから」だってば
Ｑ、出てもいないのにすぐ馬皿が無双がって言い出すから荒れるんだ
Ａ、いや、だから毎回何もしなくてもなってるんですけど……
450:これだけ
13/10/09 19:58:06.72 qo7meUZT0
別に夢想に限らず長くなりやすい話題って早めに追い出されてない？
夢なんてそこ通りすぎて外部だか別板だかに飛ばされてたような気がするが
それをなんか自分達だけ～みたいな雰囲気の書き込みの上に
「これだから夢想厨はってなるんだろうな」とか言い始めたら
そりゃモメサと思われても仕方ないよね
451:これだけ
13/10/09 20:10:52.91 cBWHL+6v0
>>1やそれ以降のテンプレではっきりと○○の話題は長引くから禁止
と書かれていればそれを無視して話題振るほうが悪いが
そうでないのに普通に話し出したらいきなり出てけと言われたらそりゃ反感買う
過去にこういうことがあったから、と言われても
乱暴に出てけと言われた後じゃイライラして素直に納得できないだろうし
場所を変えるように喚起するにしても先に理由を言えば良いのに
452:これだけ
13/10/09 20:22:11.03 ZLkDV+tT0
>>451
素直に何でだ早くないか、だけならまだしも
わざわざ煽るようなこと言うからだろ
自分はイライラしたからそういう発言するけど
相手はやさしーく注意してくれなきゃヤダーって小学生かい
453:これだけ
13/10/09 20:31:42.80 EEjzck9a0
ここまで悪循環になるともう「夢想」か「場皿」の単語のどちらかが出た時点で
文脈関係なく荒れるから即隔離くらい徹底しないと
個人的には「男は」「女は」も一発隔離してほしいけど
454:これだけ
13/10/09 20:57:15.92 tQOgfHCK0
ついでにダブルヒロインも頼む
455:これだけ
13/10/09 21:39:58.27 JM/gTXAlO
絡み399
それ399の周りに399と同等の人しか集まってないだけな気もするけど
数日前から頻繁に男嫌いスレ→絡み→これだけをループしてるね
スレごと男女板に持っていったほうがよさそうな勢いだ
456:これだけ
13/10/09 21:50:39.74 OaAF0qzmO
>>455
399だけど残念ながら女の子はまともなんだよね
自分を叩きたいのは分かるが自分の周りをゲスパーで叩くような屑行為恥ずかしいね
457:これだけ
13/10/09 22:09:29.77 E5l/m3TU0
男性にもまともな人がいることはID:OaAF0qzmO自身も言ってるし
女性にもまともじゃない人がいることはID:OaAF0qzmO自身が証明してるね
458:これだけ
13/10/09 22:12:41.60 R36MR3wF0
もう次スレから「男女絡みの話題は男女板へ」って入れていいんじゃないかな
同人にもオタクにも関係ない話題なのに絡みもここも頻繁に占拠されすぎ
459:これだけ
13/10/09 22:16:40.29 PWQKlNyw0
絡み男女関連
女は～男は～って言ってる人はレッテル張りたいだけにしか思えない
460:これだけ
13/10/09 22:17:21.14 NgBUF+X90
他人の個人感情に対してまともじゃないだの中傷してる人見ると
男のほうがまともじゃないのかもな
461:これだけ
13/10/09 22:22:27.34 cmpLZ3+G0
そんなにどちらかの性別を叩きたい方向に持っていきたいなら男女板行けよ
462:これだけ
13/10/09 22:24:36.90 E5l/m3TU0
>>460
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
463:これだけ
13/10/09 22:29:18.69 NgBUF+X90
かもねという言い方したのにどうしてそうなるのか
464:これだけ
13/10/09 22:29:54.87 qii6U5wa0
>>460をはじめとした、画面の向こうの存在を数行の書き込みだけで
性別や作品のファンであるかどうかなどを判別できると思ってる人は
己の分析に対してのその異常なまでの信頼をどこから捻り出しているんだろう
まあ単に○○に敵対するのは××だけ！××を擁護するのは××だから！
って思い込みが凝り固まってるだけだろうが
465:これだけ
13/10/09 22:33:41.79 E5l/m3TU0
自分がやるのはただの憶測
他人がやるのは中傷
466:これだけ
13/10/09 22:43:37.67 NgBUF+X90
>>465
断定と推定は違うからね、それじゃ仕方ない
男が図星指されたから他人の個人感情に対してまともじゃないだの人格否定してるのかと思った
実際男の人の方がプライド高い人が多いから他人を見下すような発言が多いとか聞いたことあったし
467:これだけ
13/10/09 22:48:30.57 ZLkDV+tT0
とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
468:これだけ
13/10/09 22:49:33.98 E5l/m3TU0
>>466
>>464
469:これだけ
13/10/09 22:55:41.79 jMmoeKKp0
男女に関してはめんどうくさいばかりだな
決めつける方もそれに絡んで叩く側もクソ
470:これだけ
13/10/09 23:02:34.53 ZLkDV+tT0
>>468
残念、私が決めつけているのは性別などの宣言しない限りわからないものではなく
この書き込みだけを見て判別できるものなので>>464は当てはまらない
まさかその違いも理解できずにいるわけじゃないよね？
471:これだけ
13/10/09 23:30:40.34 ee10wte40
>>467
＞とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
負けず嫌いも追加で
472:これだけ
13/10/10 02:49:22.14 z55fDJHB0
無想、場皿関連
荒れる原因になるのって大抵荒れる荒れるって騒ぐ奴なんだよなあ
473:これだけ
13/10/10 09:51:36.78 11K/Zrn60
>>472
夢想も場皿もわかってない奴が首つっこんで引っ掻き回した挙句
わけわかんないから「どっちもどっち」で〆ようとする奴も追加
474:これだけ
13/10/10 10:42:13.89 c9N5/C8D0
夢想と場皿に限らず
「よくわからんけど両方煽って面白がりたい奴」
「よくわからんけど争ってる同士は両方厨として馬鹿にしたい奴」
こういうのも必ず出るからなぁ
475:これだけ
13/10/10 11:58:22.10 wo7k0Z1u0
分からない言いながら両方煽ってるよな
第三者気取りかも知れないけど充分その厨共の仲間入りです
476:これだけ
13/10/10 12:34:13.93 +PdJzAZB0
「こんなに騒ぐ○○が痛いと言うのはよくわかった」「△△も××も両方ウザいよ」みたいな言い方って
「これ以上はウザいから争い止めろ、と言う意味だ」と言った本人も思い込んでるのかもしれないが
双方ヒートアップしてる時に、そんな上から目線な言い方したら、かえって火に油注ぐだけだわな。
こんな風に、中立気取ったり論争止めさせようというポーズとりながら、結果として煽っちゃってるケースって
よく見かける。
477:これだけ
13/10/10 12:41:18.88 HL3Pz2CyO
中立厨ですか
わざわざ争いの場にやってきて
「俺（私）はこんな愚かな奴らとは違う」とばかりに大人な自分を演出するよね
人の気持ちが分からないんだろうな
自尊心さえ満たせればいいのかな
478:これだけ
13/10/10 12:51:50.31 NiHuwmfe0
全方位敵だと思い込んでるとそう見えるのかもね
そう言われるようになった理由を考えられないって怖いね
479:これだけ
13/10/10 13:12:44.35 gxBEa3jZ0
>>478
そういうあなたは場皿擁護派？夢想擁護派？
その発言をするという事は中立じゃないんだろうが
480:これだけ
13/10/10 13:19:53.51 zz9TDXmL0
>>478
実際、上記のような中立厨が出てまるく収まった例なんて殆ど見ないし
中立なつもりの側が自尊心満たしたいだけの結果に終わってるのは事実だろ
>>479
中立厨体現乙だったりしてな
481:これだけ
13/10/10 13:24:38.75 FTiqRmguP
>>478
>そう言われるようになった理由を考えられないって
言われるようになった過去のイザコザを知る人間ばかりじゃないし
「言われても仕方ない理由」ってのも言ってる側の主観だったりするからなぁ
馬皿のスレなんて全然のびてないのに
「同人板は馬皿厨のすくつだから～」とか言ってた人も過去にいたし
数値に現れない「○○に見えるから」ほど当てにならないものは無いと思う
>>480
「それでおさまったケースもある」「いやねーよ」でループの悪寒
個人的には収まってないケースの方がよく見る気はするけど
上にあげた理由で断定はしません
482:これだけ
13/10/10 13:33:15.68 JpfsqNQZ0
>>479
あれ、今は場皿関係なくて持ち出したのは中立派とやらじゃないの？
それなのに場皿派ってのが出てくるのはなんで？
483:これだけ
13/10/10 13:37:51.56 vK0hxXEv0
>>480
別に丸く納めるつもりはないんじゃね？
単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
なんせ「これだけは言いたい」スレなんだから「どっちもうぜえ」
と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
484:これだけ
13/10/10 13:47:25.00 F9SB0WVV0
>>482
「場皿派なの？夢想派なの？、どっちでもないなら中立派だよね？
つまり中立派が中立厨擁護してんの？」って皮肉じゃね？
>>483
『「争いウゼー」と言う奴ウゼー止めろと言うのも自由だ』でループ
いずれにしろ争い嫌だと思ってる側が争いの元になってる現状はアホすぎると思うｗ
485:これだけ
13/10/10 13:47:33.26 gxBEa3jZ0
中立厨というかとにかくジャンル者でない外野が的はずれな事言って騒ぐとロクなことにならない
外野の知ったかぶり評論家様が大騒ぎってのは2ch名物だから無くなることはないけどな
486:これだけ
13/10/10 13:55:15.57 CD8WQYqa0
>>481
場皿板って言われちゃったのは
荒れた時に夢想のほうが同人規模が小さいんだから
夢想は出て行けって言い放った奴と、それに同意した奴が出てきたから
確か同じ時期に千石夢想スレも荒らしに潰れたから
余計にアンチ視点から同人板なら場皿最強って感じになったんだよな
あと自称中立が出てきて収まるのは両方の知識をもったうえで
両方の言い分をきちんと聞き分けて喧嘩両成敗にできてるケースだよ
場皿夢想に限らず、中立気取って部外者が飛び込んでも火に油を注ぐだけ
もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
487:これだけ
13/10/10 14:01:51.32 FTiqRmguP
>>483
>単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
うんざりするなら最初からそういうスレに来ないという選択がある
他スレならともかく、自分もこれだけスレや絡みスレに来ていながら
そこでのレスを「ぎゃーすか殴り合い＝うざい」と言う資格は無いんじゃないかなと
>「どっちもうぜえ」と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
いくらこれだけスレでも
「○○と言いたいだけのレス＝相手に自分の感情（気持ち）をぶつけるだけのレス」して
結果的に争い激化することにしかならないなら、それは禁止の方向も考えられるよ
過去に同様の理由で「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」とだけ言うレスは
禁止および荒らし扱いと言うことになったしね
>>486
>もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
>しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
いや意図的にやってるなら、それ、どのスレでも疎まれる荒らし行為だって
ジャンルよく知らない人が意図せずに荒らしてしまうことよりタチ悪いよ
488:これだけ
13/10/10 14:01:52.21 AdBwl9hB0
場皿と夢想に関する殴り合いは何度もやっているのにきりがないね
該当スレに移動して好きなだけやればいいんじゃない？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
489:これだけ
13/10/10 14:07:04.71 3vEjy87H0
>>486
＞もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
＞しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
マッチポンプ荒らしを堂々と容認か
ほんと中立厨は自分の悪事にとことん甘く無自覚なんだな
呆れたよ
490:これだけ
13/10/10 14:08:23.91 3vEjy87H0
ごめん
リロードしてなかった
491:これだけ
13/10/10 14:10:25.68 Pn+cP8IV0
>>488
これ
絡みかここの1に書いておくべきだといつも思ってる
492:これだけ
13/10/10 14:12:35.80 nmg43WKL0
>>488
このスレ見たら泥沼になりそうで開いたことないんだけど
ここが最終漂着場ってことでいいの？
493:これだけ
13/10/10 14:23:35.53 MQaSJdwc0
普通の絡みと管閲関係・ツイッター関係の絡みが上手く住み分けしてるように
長引くとわかってるおなじみの話題絡み専用の
>>488スレがもっと浸透すれば平和になりそう
494:これだけ
13/10/10 14:24:00.90 AdBwl9hB0
>>492
スレの3あたりを読んでくれればわかるけど議論がとことん出来る場になってる
場皿夢想問題は何度も自称中立派が出張っては堂々巡りになってスレの長時間占拠を繰り返すので
前回か前々回の殴り合いで早めに誘導を入れようという意見が出た
ついでに言うと向こうは過疎ってるみたいなので迷惑にもならないんじゃないか
495:これだけ
13/10/10 15:32:56.72 ChQJ/2nJ0
>>491
絡みスレはともかく、ここの>>1のテンプレにはちゃんと書いてあるじゃん
もう新スレになってるから>>1にあるのは前スレのアドレスだけど
496:これだけ
13/10/10 16:39:01.77 Pn+cP8IV0
>>495
「場皿と夢想」は移動ってはっきり書くという意味
497:これだけ
13/10/10 16:59:37.17 zlyYxGaL0
>>496
そういう特定のジャンル名を書くと余計荒れるから
殴りあい始まりかけたら早々に>>1でいいんじゃね？
以後何があっても煽りや皮肉一切はさまず
「続けたければ>>1へどうぞ」の誘導だけにし続ける
じゃないといらんとこで荒れるから
498:これだけ
13/10/10 17:04:20.78 FoHdhA+50
今回も完璧にいらんとこで荒れたからなあ
499:これだけ
13/10/10 18:07:31.76 CD8WQYqa0
>>486だけど言葉が足りな過ぎて
マッチポンプ容認みたいな感じになってもうた、すまん
中立気取った何も知らん馬鹿が仲裁と称して火に油を注いどいて
せっかく仲裁しているのに言うことを聞いてくれない
これだから○○厨はウザイ、消えろみたいながいるのも自由だよな
結果はどうあれ本人は本気で仲裁する気なんだしって言いたかった
あと移動移動いってる奴いるけど、
この話題じたい別に場皿vs夢想でないんだから移動を促されても意味無いよな
たまたま場皿夢想だっただけで、
上にもあがってるけど対立しやすい話題なんていくらでもある
放っておけば鎮静化するのに
仲裁と称して話題をひっかき回す天然荒らしがいて迷惑派と
仲裁者が登場する自体に陥るジャンルの存在自体が迷惑だから消えろって話だし
500:これだけ
13/10/10 18:38:55.05 A27C5+5h0
>>499
他の人は納得して移動してあっちで続けてるのに
これこれこうだから移動するに当たらないと意地でもここで続けるのこそ
「放っておけば鎮静化するのに話題をひっかき回す天然荒らし」だと思います
501:これだけ
13/10/10 19:32:10.48 1PmuZ1Iu0
場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
どうせ2、3人が議論()とか言ってるだけだろうしなー
502:これだけ
13/10/10 19:35:26.78 z55fDJHB0
>>501
一体何の話をしているんだこいつは
503:これだけ
13/10/10 20:02:57.83 nwBI3iav0
>場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
場皿×夢想か夢想×場皿かのカップリング争いかよｗ
504:これだけ
13/10/10 20:28:11.02 mWwMoPsu0
場皿×夢想でそういう妄想はしたことあるわｗ
505:これだけ
13/10/10 20:34:06.63 g7BfoyfWi
絡み携帯獣折り陣関連
主人公の一人称ってあんな白熱するほど重要な問題か？
アニメとゲームは必ずしもイコールにはならないんだから
主人公の性格をそっくりそのまま忠実に再現しろっていうのには無理があるだろ
そこまで言うんだったらゲームだけやってろよ
まず折り陣の問題点はそこじゃなくて
アニメ本編の人気が出たおかげで今の携帯獣があるのに、他社に別のアニメを発注するというゲーフリの裏切り行為だと思うのだが
506:これだけ
13/10/11 09:45:28.17 XcJziGtK0
>>505
「おれ」の一人称が「俺」で書かれてるだけで
すごい勢いで責め立てる人達もいるくらいだし
507:これだけ
13/10/11 10:08:49.71 pl/cF0Jp0
目玉焼きの焼き加減と同じで、好みや好みに対するこだわりが他人によって差ありすぎる＞一人称
ただ「一人称にこだわらない書き手は原作ろくに見てないニワカ、原作に愛が無い」という決めつけはどうにかならんものかとは思う
508:これだけ
13/10/11 10:53:00.83 UoZnxMMo0
>>507
公式で作られたアニメと二次創作じゃ全然話が違うでしょ
二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
そもそも二次創作は原作に何の関わりもない人間が違う絵柄、違う作風で描くものなんだから
キャラの特徴まで改変したらただのオリキャラ状態になって多くの人にとって興味の対象じゃなくなるのは当たり前
まあそれは一人称だけじゃなくて特徴的な見た目とか口調とかの改変にも言えると思うけどね
509:これだけ
13/10/11 11:52:10.89 H4SUIXHGP
>>508
＞二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
＞あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
いや、だから一人称については、こだわんないタイプは原作者本人だって結構いい加減だったりするのに
「二次創作での一人称違いは原作読んでないのがほとんど」
「あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定出来ない」
こう断定しちゃうのは決め付けだろって話でしょ？
「自分は一人称間違いは原作への愛に欠ける行為だと思うし、キャラの特徴を変えてオリキャラ状態に
してしまうも同然と思うから絶対変えない」を信条にするのは自由だし
「一人称変えてある＝自分の信条とは違う二次」を「萌えない、興味無い」として嫌うのも自由だけど
そういう二次を書く相手に対して「書き手はこうに違いない」と決め付けて叩くのはおかしい。
「腐は、二次創作であえてホモにしてるんだから原作を蔑ろにしてる、キャラの特徴を無くした
オリキャラ状態なんだから原作に愛も無い」と決め付けられたりゃ、そりゃ違うと反論も来るでしょ？
一人称だって「そここだわる所じゃないし」と思ってる人や「あえて改変したいと思ってる人」が
すなわち原作への愛が無いとは限らない。
むしろ愛があるほど冷静に見られなくなって原作から外れてくタイプの書き手もいるし。
510:これだけ
13/10/11 12:08:24.80 rvMVXnIl0
＞原作者本人だって結構いい加減
これも決め付けじゃん
本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
仮に一人称はいい加減ですって公言していたとしても
原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
511:これだけ
13/10/11 12:48:32.64 H4SUIXHGP
>>510
＞本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
ポケモンじゃないけど原作者の一人称間違いに関しては実際こだわらないと言ってる人間がいるので。
そういうタイプが原作者全体からしてどのぐらいの割合かどうかは定かじゃないけど、決め付けじゃないよ。
前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。
＞原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
「原作者でさえこだわらない人は統一してないものを、原作愛を計るバロメーターにするのはどうよ」
という話であって「どうすれば適当でない二次創作になるか」という話はしてないので。
「統一されてない一人称の二次を適当だと感じて内心もやっとする」だけならかまわないんじゃないでしょうか？
「統一されてない一人称の二次は適当で愛が無い」と決め付けたら、反論来るだろうけど。
512:これだけ
13/10/11 13:21:41.41 z63773kG0
愛が無いとかそういう感情的なことは良くわからないんだけど
事実として原作ちゃんと見てないんだなと思うだけ
＞人称違い
513:これだけ
13/10/11 13:25:49.31 aDIPUYM/0
「私から見て愛が感じられない」「私から見て興味がわかない」「私から見てもやっとする」「私から見て原作知らないと思う」を
「だから下にランクづけていい」と混同してる人、たまにいるね
514:これだけ
13/10/11 13:30:20.83 rvMVXnIl0
＞前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
＞一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。
原作作品の中でそうなってるんだったらそれでいいと思うよ
実際自ジャンルでは私僕俺を使い分けてるキャラがいるから
そのキャラ好きな人は台詞を全部書き起こしてどういうときに
どの一人称を使ってるのかという規則性を自分なりに考察して
それを二次総作品内で表してる人なんてざらにいるし
ただ原作内で使い分けされてないキャラならやっぱ
508や512にように原作読んでないんだなって判断されることが多いってだけだよ
515:これだけ
13/10/11 13:38:47.18 UoZnxMMo0
>>509
>>507には「原作者がこだわってない場合」なんて一言も書いてないのに後出しでそんな激しく反論されても…
とはいえ、原作で実際に一人称が安定しない作品なら私も別に気にならないかな
でも原作ではちゃんと統一されてるのに自分が実生活で一人称変えるからってキャラもそれに合わせるのは自分の好み＞＞＞原作じゃなくてなんだというのか
これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ないと思う
それと私は別に「原作への愛」の有無は問題にしてないよ
原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できないと思うだけで
そもそも二次創作の内容と原作への愛には何の関係も無いと思う
516:これだけ
13/10/11 13:52:54.50 9di7llUU0
あえて一人称やキャラの容姿性別名前変える人いるよなー
全部そろうとまさに誰だお前状態
517:これだけ
13/10/11 13:55:18.88 ufbanowZ0
>>515
>原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてるってことは否定できない
これが原作への愛がないーってよく叩かれる部分なんじゃ？
515がそういう意味で言ってるってわけじゃなく
実際こういう原作設定生かしてない問題になるとよく言われるって意味で
発端は愛が無いって決めつけられるって507の話からだし
518:これだけ
13/10/11 14:07:37.20 7ri1xfgs0
つーか、元はポケモン主人公の
原作ゲーム・僕→アニメなど他の公式メディア・俺
に変えられてるのが気に入らんという話だったはずなのに
二次創作の話にずれたり
一人称を僕にしたがるのは腐女子脳とか言い出す人間が出てカオス
519:これだけ
13/10/11 14:15:54.25 iLpeYZdS0
まぁ、携帯獣の赤に関しては幻想で成り立ってる部分も結構おおいと思うよ
こうあるべし。って姿がもう各人にあって、ソレにそぐわないと
たとえ公式でも拒絶ったりなかったことにしたりとかむちゃくちゃあるある
赤の無口なんかも「公式で無口設定！」って言いながらものまね娘とのやりとりはガン無視だったりするし
携帯獣の赤に関してはハイハイ、お前の考えたさいこーな赤ﾜﾛｽﾜﾛｽ
って流すのが一番無難だと思うわ
支部赤とかもあったし、アノ界隈マジで魔窟
520:これだけ
13/10/11 14:21:09.98 H4SUIXHGP
>>514-515
＞「原作への愛」の有無は問題にしてないよ
「蔑ろにしてる」「原作読んでない」は、つまり原作に対して愛情が無いという意味に
受けとれたから、それ前提に話してたけど。
いずれにしろ「蔑ろにしてる」「原作読んでない」も書き手に対してのゲスパーだよね。
二次創作において設定変えることは「原作蔑ろ＝原作を下に見る」じゃないし
設定変えるのが原作を下に置くことになると言うなら、原作蔑ろにしない二次創作は
盗作レベルなほど原作まんまの二次しかありえなくなってしまう。
無論蔑ろに見えてしまうのは仕方ないけど、それを根拠に断言出来ることじゃないから
公言したら突っ込みが来るよという話。
521:これだけ
13/10/11 14:39:29.35 7KtesJ9xO
>>519
ポケモンに限らず、細かい設定こだわりと
いったんこうあるべきとしたものの修正が利きにくいのは
オタの性みたいなところあるからね
接点無しカプでももめたこと思い出した
522:これだけ
13/10/11 15:07:46.70 UoZnxMMo0
>>520
私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう？
そんな二次創作は許さん！とか言ってるわけじゃなくて事実として蔑ろにしてるよなーと思うだけ
パラレルものとかも抵抗無く読める方だし、原作愛があるかどうかと二次創作として面白い、萌えるかどうかとは全く何の関係もないと思ってるけど
あえて原作設定無視して萌えてるのに原作大事にしてるって言われるとそれは違うだろって思う
あと単純に一人称改変してる人の原作読んでない(しかも隠さない)率が高すぎる
523:これだけ
13/10/11 15:29:53.60 xQuExkfz0
＞私は基本的にキャラの設定や性格を大きく改変してるような二次創作は原作を蔑ろににしてると思うよ
＞だって原作の設定より自分の萌えが大事だから改変するんでしょう？
つホモ改変
524:これだけ
13/10/11 15:32:03.64 Eo1Qd2lX0
横から口出しだけどID:UoZnxMMo0は
>>508の自分の書き込みの「一人称違い」の部分を「性嗜好違い」に入れ替えて読んでみたら
自分の主張がマイルールを根拠にした他人の創作姿勢への中傷になっていると気づくんじゃないかな
中傷ってのは具体的にこのあたりの物言いね
＞二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんど
＞あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
＞これは「オリキャラでやれよ」と言われても仕方ない
＞原作「設定」を完全に無視してる=蔑ろにしてる
二次創作は全て原作を蔑ろにしているという主張なら下三つは間違いではないだろうけれど
ID:UoZnxMMo0の論調からはそういう主張には受け取れなくて
単にID:UoZnxMMo0の気になる改変の二次創作だけを蔑ろと言っているように見えるから
反論が来るんだと思うよ
ID:UoZnxMMo0のマイルールで蔑ろか否か分別するのは非論理的だと言われているんだよ
>>507も>>508もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
525:これだけ
13/10/11 15:36:25.63 Eo1Qd2lX0
>>524の下２行訂正
＞>>507も>>508もマイルール自体の是非ではなく
＞マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
>>507も>>509もマイルール自体の是非ではなく
マイルールを押し付けて他人の心中を決めつけることに関してよくないと言ってるだけだと思うよ
526:これだけ
13/10/11 15:49:36.36 esHSO7Mp0
>>522
原作が好きだからこそ、原作の世界観まんまじゃ
おこがましくて書けませんってな人だっているし
そこはやっぱり人それぞれなんじゃないの？
二次嫌いの一次者に言わせれば
本当に原作好きなら原作者に無許可で二次やること自体ありえないし
原作蔑ろだろって言うだろうしね
>>524
同意
527:これだけ
13/10/11 16:19:29.63 z63773kG0
強い意志があってあえて人称変えていると解れば納得はするが
原作よく見てなくてうっかり間違ってるとか気にもしてないのはやっぱり…
528:これだけ
13/10/11 17:30:39.25 UoZnxMMo0
>>524
>>522にも書いたけど、原作設定を改変してる二次創作はある意味全部原作を蔑ろにしていると思ってるよ
原作でノマ確定してるキャラをホモにしてるならそりゃ原作蔑ろにしてることになるでしょう
原作のキャラ設定＞＞自分のホモにしたい欲なわけだから
でもそれが許せないとか良くないとは一言も言ってないし実際私はパラレルでもなんでも全く気にせず読んでるよ
ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます！って主張する気持ちは理解できない
529:これだけ
13/10/11 17:40:02.37 j5M3VFYr0
>>528
>ただ一人称に限らず改変しておいて原作大事にしてます！って主張する気持ちは理解できない
そういう気持ちを理解出来ないこと自体は仕方ないけど
「自分は理解出来ない→だから改変してる奴が原作大事にしてるわけない」として
決定事項のように言うから突っ込まれるんじゃないだろうか？
530:これだけ
13/10/11 18:02:21.25 UoZnxMMo0
>>529
だって自分の萌えのために都合良く改変してもいいやって思えるんでしょう？
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの？
本人は原作が好きで「原作を大事にしてる」と思ってたとしても、実際に描いた作品の中で原作設定無視してるなら同じことだと思う
結果的にdisってるみたいになっちゃったけど、何度も言ってるように私自身は改変の激しい二次創作も嫌いじゃないです
531:これだけ
13/10/11 18:02:46.64 yKgqVrEQ0
ホモ改変OKで一人称改変NGっていわれたら
そりゃあ納得いかんわ
532:これだけ
13/10/11 18:40:38.14 sDRvQnozO
>>531
その人の気持ちの話なんだから別にいいじゃん
533:これだけ
13/10/11 18:52:04.67 ClKAr2F+0
>>532
「一人称改変二次は原作大事にしてないように私には見えてしまう」
なら、本人の気持ちだけの問題だから仕方ない
「一人称改変二次は原作大事にしてるとはいえない」になるから
原作を大事にするやり方は人それぞれなのに決め付けんなって話になる
それをどうしてもなからない人がいるようだけど
534:これだけ
13/10/11 18:54:39.87 lQWLSJ/Q0
>>531
まあその辺は価値観の違いだろ
個人的には一人称変わると性格も変わって見えるし、より別人度が増すと思う
携帯獣に関してはその辺結構ゆるいよな、プレイヤーキャラだからうちの子設定とか普通にあるし
発端の人が言ってたのは公式アニメだから全然別の話になるけど
535:これだけ
13/10/11 19:11:07.39 7KtesJ9xO
>>534
ずっと価値観の違いにすぎないと言われてるのに
「本人は大事にしてると言ってるけどそれは絶対に違う」と
価値観の違いを認めない人でもめてるんじゃ？
536:これだけ
13/10/11 19:18:20.33 esHSO7Mp0
>>530
「だって自分の萌えのために原作者の権利無視してもいいやって思えるんでしょう？
どうしてそれで原作大事にしてるなんて言えるの？
本人は「原作が好きで大事にしてる」と思ってたとしても
実際に描いた作品で著作権無視してるなら同じことだと思う」
って、ことと同じだよと何度も（ｒｙ
これでわかりにくかったなら、一次の改変に例えてもいい
「だって自分の萌えのために歴史改変してもいいやって思えるんでしょう？
「本人は時代劇が好きで「その時代の事を勉強した」と思ってたとしても
実際に描いた作品の中で水戸黄門を諸国漫遊させてるなら同じことだと思う」
あらゆる創作部分は「リアルを蔑ろにしてること」になっちゃうんだよ
537:これだけ
13/10/11 19:26:51.82 tV0cWjmH0
ちょっと上の流れでこれを貼れと言われた気がした
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ずーっと頑張ってるID:UoZnxMMo0は
「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい
自分の価値観と人の価値観は違う、「自分はこう思うだけ」に留めとけ
538:これだけ
13/10/11 19:35:06.54 0jPspBVH0
ラオウさまも色々迷っていたお年頃だったんですなあ
539:これだけ
13/10/11 19:35:20.50 AiCyMLTg0
>>537
初めてリアルにコーヒー噴いたｗｗｗ
鼻痛いｗｗ
作者疲れてたんだろうかｗｗｗ
そしてきさまなのかお前なのかｗｗｗ
540:これだけ
13/10/11 19:43:30.33 hCVNSb/P0
違う巻やページですらないというのが凄い
こまけえこたあいいんだよの極地だ
541:これだけ
13/10/11 19:47:00.53 lQWLSJ/Q0
軽んじてるってのが原作ではなく原作設定って言うのならID:UoZnxMMo0の言ってる事もわからんでもない
好きだからこそもっと自分の萌える設定でキャラを描きたい！なんてことはよくあるし
542:これだけ
13/10/11 21:30:00.72 CrFkzLGo0
ハリポタの俺様卿の一人称は「わし」でよかった
543:これだけ
13/10/11 21:30:45.38 UoZnxMMo0
>>536
たしかにそう言われてみると同人やってる時点で全ての二次創作者は原作を蔑ろにしてると言えのかもね
考えを改めるわ
下段に関しては歴史っていうのは個人の創作物と違ってそれ自体がどこまで行っても一つの解釈でしかなく、決まった答えのないものだからそのたとえは違うんじゃないかな
544:これだけ
13/10/11 21:32:43.39 kS3ycB3G0
うまく言えないが
自分の中の二次創作好きな部分と、原作ファンな部分は別なので
あれはOKこれはNGってなる基準があるのはわかる
極端な話私呼びの女体化はOKだけど一人称間違いはNG、みたいなｗ
>>515の最後の一文同意
545:これだけ
13/10/11 21:59:03.56 v+vPS9Jw0
>>543
歴史だろうが他人の創作物だろうが
ストーリーにするために何らかの改変はあるってことでしょ
水戸光圀が全国旅して回らなかったって史実は
個人の解釈の範囲内ですませられるもんじゃないが
創作としてならありだし
546:これだけ
13/10/11 22:01:39.41 TakMXNXX0
>>537
ラオウ、ワラタｗ
こだわらない人は全然こだわらないことの良い例だよな
＞「お前ん中ではそうなんだろう、お前の中だけではな」って言葉をいい加減理解したほうがいい
同意
547:嫌絵
13/10/11 22:03:29.01 9qYQ0n7A0
ポケに関しては無個性主人公の数少ない構成要素だからこだわる人多いんだろうなと思う＞俺僕
そのわりに不思議と派生作品は俺ばっかりなんだよね
少年にはやっぱり俺のが受けがいいのかな
548:これだけ
13/10/11 22:04:01.74 9qYQ0n7A0
名前欄ごめん
549:これだけ
13/10/12 02:16:15.71 s5PjOeLE0
人称の違いとホモ改変は同列なのか？
意識してやってるから創作の範囲でひとそれぞれなのが二次ホモ改変だけど
人称違いはただ単に見落としてるたけの場合が多いから
原作わかってないとか言われてるのではなく？
550:これだけ
13/10/12 05:53:52.75 5XzWw4Se0
>>549
同列は確かにおかしいと思う
人称間違いは普通にごめん間違えたﾃﾍﾍﾟﾛ次から直します、もしくは
○○準拠にしてます、ではいかんのか？
言っても特攻してくる奴は基地だから相手しない方が良い
例にあげてた漫画は、商業漫画で二次創作じゃないしなぁ
二次で人称決まってるのに明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
特に小説は疑わしい
551:これだけ
13/10/12 06:57:16.64 9DXnqeLSO
>>549-550
元々は、ゲーム→テレビアニメでの一人称改変が気に入らんという
嫌いスレのレスからなんだから、二次創作じゃないし
意識しての改変の話だよ。
そこから
「二次での一人称違いは原作蔑ろな改変だ」
「それを言ったら、ホモ改変だってそう、いや二次創作自体も…」
「そもそも原作者でもこだわらない人いるから、蔑ろは違くね」
「これを貼れと言われた気がした、>>537のラオウ」
こういう流れなんだから
意識してのホモ改変だろうが、意識しないうっかり間違いだろうが
改変へのこだわりや許容範囲は人それぞれだって話。
＞明らかに複数回間違えてる時は、コピペ置換を疑う
＞特に小説は疑わしい
こだわらない人はコロコロ違っちゃうよって>>537で具体例
出されてるのに、そのゲスパーは引くわ～。
凸する奴がどうとか言ってるけど
二次の一人称違いを認めろなんて話をしてるんじゃない
自分の気に入らない改変やミス（一人称違いなど）に対して
そういうおかしな決め付けすることを批判されてるんだよ。
552:これだけ
13/10/12 07:14:27.49 jgP6gezf0
>>542
ポタジャンルにいたが
一人称改変がけっこう多くそしてほとんどスルーされていたような気がする
俺様の人とか我輩の人以外も
原作発売日になるといっせいに日記を休んで長文感想を上げるようなところばかりだったが、それでも
553:これだけ
13/10/12 07:27:09.03 0YTGAT4f0
>>552
こだわらない人は、本当にこだわらない罠
公式で意識的に変えられた一人称違いさえ嫌だという人と、恐ろしく感覚の違いがある
つーか、「一人称違ってるから原作蔑ろ」にしろ「コピペパクリ」にしろ
もし該当してなかったら相手に対して非常に失礼なことになるわけで
「○○な人は××な気がする」程度の感覚で安易に言っていいもんじゃないと思う
（思うだけならかまわないけど公言すれば突っ込み必至）
とくに後者は場合によっちゃ犯罪なんだから、ようするに相手を泥棒扱いすることになる
2chのオチスレの影響か、相手の欠点探してきて叩くことがゲーム感覚になってしまって
他人を疑うことの重さや責任について麻痺してる人が少なくない気がするのは怖い
554:これだけ
13/10/12 07:53:08.27 s5PjOeLE0
>>551
551読んでもやっぱりうっかりと意識しての改変は同列じゃなく
うっかりの人は誰かが指摘したら「あっそうだったんだ」とアッサリ直す人も割といるんじゃないか
的なことを思うので原作見落としちゃったのねという印象に違いはない
と言うのが前提で
例えばひとりのキャラの特定の部分が好きすぎて
原作のほかの部分やキャラのほかの属性自体には注目行かないけど
とにかくそのキャラが大好きっていう場合や
原作の中の人称を意識する以前に自分の中でそのキャラの位置づけができている場合があると思うので
人称をうっかり間違ってる＝愛が無いまま二次創作してるにはならず
原作ないがしろにしてることにならないというのには同意
あえて変えて書いてるなら言わずもがな
555:これだけ
13/10/12 07:57:01.59 12y3gxgv0
>>553
自分も「ヲチスレの影響」とか「ゲーム感覚」とか何の根拠もなくゲスパーしてるじゃんw
私は単純に今まで遭遇した一人称違いの「原作読んでません・やってません☆」率が圧倒的だったから、まずはそっちの可能性を考えてしまうわ
口調とかが全く原作とかけ離れてる場合も同じ
そこで「あ、この人はあまり一人称にこだわらないタイプなんだろうな」って思う人はポジティブな良い人かもしれないけど
「原作読んでないんじゃ…」と思ったとしても別におかしいことではないだろ
あとハリポタは原作の一人称が"I"1択だから一人称に思い入れを持ちやすい日本人はそれぞれ自分好みの人称にしてるっていうことじゃないのかな
556:これだけ
13/10/12 08:01:33.25 EOmCfHWc0
>>552
「原作」が日本語じゃないからでは
翻訳表現は媒体や訳者毎に可変で
現状がどうでも永遠に統一され続けるという約束もないわけで
557:これだけ
13/10/12 08:05:10.22 anA2Z7xW0
>>555
最後の１行、超納得
映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と１人称違ってたりするだろうし
558:これだけ
13/10/12 08:27:34.50 0YTGAT4f0
>>555
「ヲチスレの影響」「ゲーム感覚」は
「こういうことをする人間はパクラーだ」と安易に言っちゃう無責任な感覚が
ゲーム感覚でパクリ探ししてるオチスレのりであると表現しただけ
全ての疑問がオチスレ思考と直結してるわけじゃないし
疑ったことに対するリスクやしっぺ返しを実名で負うだけの覚悟があるなら
疑ったり糾弾したりを公言も当然ありだろう
559:これだけ
13/10/12 08:37:47.20 oKioZns70
>>557
>映画字幕で見る人と、吹き替えで見る人と１人称違ってたりするだろうし
そこで、ゲームで発売された当初のポケモン主人公の一人称僕と
アニメをはじめとした他媒体の一人称俺との溝、という最初の話に戻るわけですね
560:これだけ
13/10/12 08:50:42.59 TARjoCPM0
ハリポタ
原作が日本語じゃないのでこれが原作の正しい一人称というのが定まらない
ポケモン
原作が媒体によって意図的に一人称変えてる
ラオウ様
原作者お疲れなのかしら？（一人称にあまりこだわらない派の原作者？）
二次創作
意図的、またはラオウ様のようなうっかりミス、原作知らない、パクリ 原因は様々
で、読み手の方も「たとえ公式だろうと一人称変えは許さん」という人から
「そんなの気にしないし、どうでもよくね？」という人まで様々と
561:これだけ
13/10/12 09:02:50.01 kUQzibnt0
>>560
簡潔なまとめ乙
でも総じて二次創作の一人称違いが印象悪く感じられるのはなんでだろう？
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな
562:これだけ
13/10/12 09:05:08.31 59ZBXdO40
>>561
すぐ上で「様々と」って言われてるのに
なぜ「総じて」？
気にしない人は書き込まない
気にする人は書き込む
だから後者ばかり目につくってことでは？
563:これだけ
13/10/12 09:09:12.89 kUQzibnt0
>>562
ごめん
スレを流し読みして否定派のほうが多いように見えたので総じてという書き方になった
確かに気にしてない人はいちいち書き込まないよな
564:これだけ
13/10/12 09:39:55.64 HYg3vMM40
支部で「原作を見てない知らない」と明言している書き手は一人称を間違ってないことが多いのに
何故か原作愛がないから間違うんだって言われるんだよな
必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
原作を読んでいない書き手が一人称を間違えていないからといって
一人称を間違えている書き手が原作を読んでいる事にはならない
反論するなら
「一人称を間違えている書き手は原作の詳細な情報に至るまで寸分たがわず記憶している」
としないと
そんな事が有り得るのか分からんが
565:これだけ
13/10/12 09:59:40.58 YbIUp0IFP
>>555
根拠として弱いことで疑いを公言するなって話であって
内心疑うことまでは批判されてないと思うよ。
つーか、人間の心の中まではどうしようもないし、また他人が知りようも無い。
>>564
>必要条件と十分条件を関係を逆に捉えてる
同意。
そもそもよほど確かな根拠が無いかぎり
「あの人は泥棒（パクリ）だ」「あの人は○○を蔑ろにしてる」なんとこと
言っていい言葉じゃないと思うんだけどねぇ。
566:これだけ
13/10/12 11:05:16.58 nHXKPSFD0
ポケモン派生の一人称に俺が多いのってアニメ版サトシの影響じゃないか？
多分ポケモン主人公って言われて頭にパッと浮かぶのって
アニメ版サトシの人が一番多そうな気がする
567:これだけ
13/10/12 11:16:56.45 cC5vcAMB0
それ以前に媒体の違いだと思うよ
もっと単純に。
ゲームではプレイヤー＝主人公だから喋らないし、なに考えてるかもよくわかんない、
イベントも基本巻き込まれ系が多いけど、
アニメや漫画なんかの媒体だと主人公が何考えてるかわかんないと共感得にくいし、
好感よくするためにも明るく活発で分かりやすい性格にした方がいい
そうなるとゲームでは大人しめの性格だったから「ぼく」の方があってたけど、
アニメや漫画では性格が変わっているので「おれ」の方があうようになった
ってだけだと思うよ
そもそも対象年齢的にもその辺の世代を対象にした主人公なんてみんな似たり寄ったりでしょ
568:カオス
13/10/12 11:17:40.67 3fOK+O6Oi
特別赤も穴窪赤も俺だった
569:これだけ
13/10/12 11:18:23.80 3fOK+O6Oi
名前欄スマソ
570:これだけ
13/10/12 13:38:39.12 5IY05Mdy0
自ジャンルは原作見てないって公言するような奴は人称間違ってる確率も高いな
フェイク入れるけど
２重人格キャラで性格によって僕と俺が使い分けられてるけど
２次で人気の人格は俺の方
↓
２次しか見てない人間はそのキャラが二重人格なのは知ってても
人称の使い分けがある事に気付かないで僕人格でも俺と言わせる
みたいな感じ
逆に別のキャラで原作で俺固定なのに僕の方がイメージに合うからって言って
僕で通させてるってパターンもまれにいるけどイメージが違い過ぎるから即バック
571:これだけ
13/10/12 14:43:11.20 anA2Z7xW0
>>570
なるほど、秋雪らみたいなのだと１人称違うとキャラ変わるな
572:これだけ
13/10/12 15:36:42.82 pwv/3Tlc0
>>571
それも原作者が一人称間違えて「俺」とか書いちゃったこともあったんだっけ？ｗ
だから「僕」と「私」の他にも「俺」人格があるという二次のネタにされた
573:これだけ
13/10/12 18:31:34.02 3fOK+O6Oi
一人称の話題まだ続いてたのか
574:これだけ
13/10/12 18:42:25.33 Wopl9KJO0
絡み～じゃん
くだらない争いからおもしろい話題に発展するのが2chのいいところだ
テレビの業界人用語的な～じゃんと、方言で使われてる～じゃんに
そこまで違いがあるとは予想外で新鮮だった
こうなると愛知の～じゃん用法も知りたくなる
575:これだけ
13/10/12 18:47:50.64 uQbo/qlr0
絡みじゃん
東京生まれ育ちだけど神奈川方言での使い方は初耳だったなあ
もし実際に友達とかとの会話で使われても「？」って思っただけ流してただろうな、どうしても気になったらツッコんでただろうけど
576:絡み
13/10/12 18:51:26.09 W7oPHuFT0
絡みじゃん
乗り遅れたからこっちで
地方上京組だけどリアルでじゃんじゃん言いすぎてたところもあったなって
ちょっと反省した。
言い切るための語尾ってまんま思い込んでたよ
方言からそうやってテレビなんかを通じて違う言葉に変化って面白いよね
577:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/12 18:54:58.55 y+AwXYDk0
絡みじゃん
愛知の「～じゃん」は「～じゃない」や「～だよ」や「～なんだ」などの意味で使われる
「じゃん」単体で使うこともあれば「じゃんか」「じゃんね」「じゃんよ」など
語尾に付く助詞によって意味やニュアンスが変わったりもする
578:これだけ
13/10/12 19:03:02.31 anA2Z7xW0
じゃん
大磯にいたんだけど、
横浜の人のじゃんがどうも上京（?）組が多いのでちょいずれてる気がする
579:絡み
13/10/12 19:03:03.34 W7oPHuFT0
>>577
今ちょうどGoogle先生で三河弁としてのじゃん見てたわw
ざっと読んだ限り、元は三河弁から神奈川を経由して新東京弁として定着
絡み745のいう～じゃないか、～だよね？の用法がどの方言でも共通でテレビ語のじゃんとは違う
んで三河弁のじゃんはさらにそれ以外のニュアンスももっているってことらしい
面白いよね
580:これだけ
13/10/12 19:09:55.82 uQbo/qlr0
たぶんネイティブにしかわからない微妙なニュアンスの違いとかあるんだろうな
581:これだけ
13/10/12 19:29:57.45 BKY0po8E0
じゃん
横浜から関西に引っ越してきたんだが
「～やん」の方が「～でしょ、だから～」に聞こえて相槌に困った記憶がある
ちなみにじゃんは何でもいいからなんとなく使っていたので(そして周りも特に意識せず使っていた)
言われてみればいろいろな意味があったな、と思った
582:これだけ
13/10/12 19:45:36.11 6RPmqgdo0
アクセントの違いかなと今おもった
TV派生の断定の～じゃんは、んに向かって一直線に下がる言い方悪いけどキツく聞こえる
同意を求めたりの本来の方言の～じゃんはもっと柔らかくて～じゃんの「ゃ」の母音が軽く伸びて柔らかい
それが関西の～やんのアクセントとちょっと似てるから迷うとか？
583:これだけ
13/10/12 19:58:44.68 qi7Ufk/E0
新劇愚痴スレのキャラ厨叩きウザい
バレ解禁からいつまで引っ張るつもりだよ
無理矢理同人作家にこじつけて主厨叩きと三擁護したいだけじゃないか
一般スレ荒らすだけじゃなく愚痴スレまで出張して原作の独自解釈披露すんな
主のあの行動は三を守るためじゃなく「戦う」選択をしたまでだ
守るためならさっさと三背負って逃げただろうよ
584:これだけ
13/10/12 20:01:40.49 OKgrTEjv0
～じゃん
体育会系口調の「～っす（～っス）」を東京弁だと断定して
東京弁キモい帝都人はこれだからとジャンルスレで暴れしていた人を思い出した
585:これだけ
13/10/12 20:15:52.61 6RPmqgdo0
>>584
キチガイすぎワロタw
今回は若者言葉として一人歩きしてる語尾でどっちもTVや雑誌派生で
覚えた地方民同士がぶつかってたってのが面白いよね
586:これだけ
13/10/12 20:34:46.53 anA2Z7xW0
>>582
語尾のやつが じゃ↑ん↓、で断定が じゃん↓ で「～でしょ、だから～」が じゃん↑ なような、 (神奈川・大磯)
587:これだけ
13/10/13 01:12:01.04 G+pOFLyS0
>>586
最初に上げてくれたじゃ↑ん↓が
脳内でうまく再生できないｗ
588:これだけ
13/10/13 01:40:07.30 qBbP72QC0
>>587
進撃のジャンの名前とおんなじような発音のイメージかな？
589:これだけ
13/10/13 03:40:29.85 Dfloo2cv0
「○って×じゃん」と言う書き込みを見る度
パーマ頭に剃刀隠して制服改造して床に着くような長いスカートはいて
ケバい化粧してガムをくっちゃくっちゃ噛んで一人称が「あたい」な蓮っ葉女子中高生が思い浮かぶんだ…
590:これだけ
13/10/13 03:45:27.63 X7+3YH4s0
ひどいなw
レスの内容次第だけどーじゃんの断定系はあんまりいい印象はないな
リアルじゃ別だけど荒らしが良く使ってるから一時期NGしてたわ
591:これだけ
13/10/13 04:03:23.88 AIYCf1Bk0
～じゃん＝～だっちゃね
という感じで使う
東北だから関係ないかもしれないけど
592:これだけ
13/10/13 08:58:54.47 PoW3yBPK0
>>583
おいおい、戦わなければ勝てない、死ぬって信条だからだろ
593:これだけ
13/10/13 16:31:55.72 DyMerj/MO
置き家具関連
そりゃ何て事無い絡みであっても
それで喜ぶ信者の数が多いから目に入っていらつくという心情はわかるが
それにイラつくあまりに、「信者が喜ぶような描写入れるなんて作者の媚びだサービスだ」と
作者へのゲスパーはじめたらそっちの方が意味不明だ
信者の思考に毒されすぎだろ
あの程度の会話を媚びだ狙いだとか叩かれる作者が不憫すぎる
594:これだけ
13/10/13 19:39:59.94 uewYCx9r0
絡みじゃん
愛知（尾張）だが普通にじゃんは使う
後は>>577が書いてるとおり
595:これだけ
13/10/14 09:32:34.46 mWj0/JQY0
>>593
同感
あれが媚びなら自露超が加田に「べっぴんと二人だけでランデブーできる」と言った事だって媚びになっちまう
あれは加田の返事の「ランデブーは断るがパーティーの用意は出来てる」と合わせて
敵同士の粋な駆け引きなんだからさ
「俺がもらってやろうか」だって同じようなものだ
つーかこの作品はそういうシャレた言葉の交わし合いがもともと多いのにな
本気で媚びとか言ってる奴は世界が狭いだけじゃなくまとも原作読まずに
作者に信者へのイライラの八つ当たりしてるとしか思えん
596:これだけ
13/10/14 10:22:32.12 K5mXgoSnO
絡み926
円母が専業主婦でも「男にとって都合のいい理想的な聖母」的に言われるんだろうな
専業主婦でもキャリアウーマンでも女にコンプレックスが～
明らかにおかしいんだけど誰も気にしてないよね～
男クリエイターはこれから女キャラをどうすればいいのかと
597:これだけ
13/10/14 10:38:23.76 82RAB3JHO
男はもう女の奴隷で良いや
窓か母も男のプライド傷つけられた男が叩いてるだけっぽいし
稲妻の看護師やりつつ、家事は全て完璧にこなし、栄養管理もきっちりやり、買い物間違いすら許しちゃうようなスーパーウーマンなウィンターはめちゃくちゃ持ち上げられてるから良く分かる
598:嫌い
13/10/14 14:48:05.01 XDpAD3UP0
絡み926
そもそもその人今期単車乗りの脚本書いてんじゃなかったか（まだ２話目だけど）
単車で守られる男キャラしかいないって絶対無理だぞ
599:これだけ
13/10/14 15:11:59.72 vkou0Kx10
守られ男キャラっていまいちピンと来ない
銀玉の、動乱編限定で局長とか新劇の絵錬ぐらいか？(絵連は「温存」の方が近いかも)
600:これだけ
13/10/14 15:32:36.15 YnGWO6QY0
万金万他や再生の覚醒前品、区例モアの初期の等木かな？
銀玉の動乱編局長は言い方悪いが自業自得でああなったのにあまり叩かれてなかったな
601:これだけ
13/10/14 16:43:17.76 IqsBnWNL0
虜の小末は守られ男キャラじゃない？
あのヒロインポジのおかげで外見の割には受けが多いし
602:これだけ
13/10/14 17:41:08.38 YjDYI/7S0
ぬら孫の昼の方の陸男（初期）とか、表の遊戯とか、初期の方の死ぬ気じゃない綱とか
二重人格（？）の戦闘要因じゃない大人しい方はまあ守られるキャラポジなイメージがあるかも
守られるって言うか戦力外と言うか、もう一つの人格が出てからが本番と言うか
603:これだけ
13/10/14 17:49:41.52 cEjcT6u+0
自分の好きな物を叩く人は嫉妬してるからって考えるのは
自分の自尊心を守るためのではなかろうか
同意語で自分の嫌いなもの好きな人は全員腐ってのもある
604:これだけ
13/10/14 17:56:53.21 ce2OneUoi
>>599
湖南の鷹儀刑事とか？
湖南のキャラって戦闘力か推理力か権力のどれかは必ずあるんだけど
鷹儀刑事だけはそういうのが一切ない
よく捕まるのはエンドカードの声優トークでもネタにされてる
605:これだけ
13/10/14 18:03:04.67 DAyVi1GK0
公式で優遇されてること理由にキャラ叩くパターンは
嫉妬で叩いてるようなもんだと思う
サブキャラ信者のメインキャラアンチに多い
606:これだけ
13/10/14 18:50:36.80 82RAB3JHO
優遇といっても前シリーズと明らかに扱いが違ったり、周り踏み台にしてたり
ゲーム→アニメでゲームだと違うキャラがやってるシーンをことごとくあるキャラにやらせた上に、声優の方の事情的にもゲームと同様で問題がない場合は叩かれるのも仕方ない気がする
607:これだけ
13/10/14 18:54:53.86 ce2OneUoi
稲のオータムのことかー！！
608:これだけ
13/10/14 19:39:09.12 //eL70DGO
稲の煽りが月曜日に活発ってマジなんだな
609:これだけ
13/10/14 22:19:26.18 Ex7PN4BF0
稲妻はウィンターの叩きがあからさまに嫉妬だったせいか
オータムとウィンターは嫉妬で嫌ってる印象がある
610:これだけ
13/10/14 22:33:27.35 ojtLjy390
>>603
「嫉妬」とセットになってるのは「自己投影」じゃね
そう認定する事でその人自身の中の何かが守られるんだろうね
611:これだけ
13/10/14 22:45:36.43 3nkcWkzn0
>>596
子供が小さいうちは保育園に預けて
フルタイムの責任のある仕事で働くのが
今のトレンドのロールモデルらしいよｗ
仕事しない女も仕事しかしない女もどっちも理想の生き方からは外れてる
612:これだけ
13/10/14 23:31:35.97 vkou0Kx10
実際問題責任ある仕事なんて面倒くさい
適当に仕事していい感じの時間に家に帰って食うに困らんだけの給料貰って楽しくヲタライフ
女に生まれてよかったと思う
613:これだけ
13/10/14 23:33:56.83 DAyVi1GK0
自己投影認定も一部の嫉妬認定と同じで
ちゃんと理由があっての好き嫌いをバッサリ否定できる
便利な魔法の言葉使ってる時点で同じ穴な気がする
614:これだけ
13/10/14 23:43:04.27 IHWtZUt10
絡み嫉妬
前にどこかのスレで見たけど
自分の嫌いなものを好きな人がいる→あんなキャラに魅力なんてないのに好きだなんて信じられない→自己投影の器にしている
自分の好きなものを嫌いな人がいる→あんな魅力的なキャラが嫌いだなんて信じられない→魅力的なキャラに嫉妬してる
615:これだけ
13/10/14 23:48:04.58 zSS/Uv7K0
保育園に預けるのはよくても実家に頼るのは駄目みたいね
TBの主人公なんかも男の今でさえ叩かれてるのに
多分女だったらその比じゃなかったろう
616:これだけ
13/10/15 00:15:41.27 N6ZXO/OC0
保育園預けてても熱出したりすると迎えに行かないといけないから実家は大事だよ
病児保育充実してるとこ少ないし
リアルだと女の実家の近くに住むのが一番うまく回ると思う
617:これだけ
13/10/15 00:19:27.95 l5386J940
あんまり家庭板向きの話が続くようなら早めに移動しないと
618:これだけ
13/10/15 00:54:25.71 napneEpa0
>>614
なるほどわかりやすい
要するに自分が納得いくように相手の感情を歪めて型に押し込んでるんだな
619:これだけ
13/10/15 01:20:21.91 XzA56Uyd0
>>614
あんま同意できないな
自己投影とよく信者が言われる場合は、その信者達の言う萌え語りが
そのキャラ本人についてよりも相手キャラとの妄想だったり
萌えるシチュエーションだったりが多くてああ投影してんだろうなって場合も多いし
嫉妬に見える場合もカプ絡みの場合だとリアルで恋愛話の
相手の女についての愚痴聞かされてる時と感覚似てるから