13/09/24 14:47:19.65 12JkTAx+i
>>148
それだけのエピソードでCP成立してしまう鈴の出番の無さ泣ける
でも親友ダブルCPが美味しいってのが発端ぽいね
151:これだけ
13/09/25 00:07:47.40 HJYWkjVu0
女性人気
青年誌で描いてた時
熱烈なファンレター(封書)やサイン会で差し入れとかくれたのは全員女で
男はほぼハガキだったな
でも男の方が長くハガキ送ってくれた
作品とかによるのかもしれないが
152:これだけ
13/09/25 00:51:51.19 lsv9D+Wm0
絡み878
女性の要望と少年の要望ってそんなに変わらないと思うけどな
少なくともキモヲタ向けラブコメ重視よりは
女が求めるかっこいいバトルやスポーツの方が少年にも受けてる
しかもこの不況と少子化の時代、本来の読者層の人気だってあった方がいいに決まってると思う
153:これだけ
13/09/25 00:57:02.76 eAOI3SQY0
絡み877
女に向けて書いてる少年漫画家って誰の事を言ってるんだろうな
公言している人は見た事ないし、勝手に決め付けてるなら失礼じゃないか
尾田のこういう性格が苦手
154:これだけ
13/09/25 01:06:53.08 rLgJ2vcb0
性別云々じゃなく「読者の意見に左右されない」なら好感を持ったが
女読者限定で否定するのは何かだなあ
尾田は女と男を全く別の生き物だと思ってるから
女キャラが砂時計体型ばかりなのかな
155:これだけ
13/09/25 06:03:38.75 /4SvfO6I0
「腐」「顔だけ厨」に媚びるのはネガティブにとられる事も多いだろうか
老若男女に受け入れられる作品にするというのは大事だよな
飛翔だって黄金期に向けた流れで腐という意味じゃなく女子(一般)受け狙ってきてたし
暗くてモテない奴が読むもの→皆で明るく楽しむもの みたいな
古い単行本の最後のページに女児からのファンレターやミュージシャンなんかの寄稿がよくのってたりする
156:これだけ
13/09/25 06:57:03.13 KJeOYriD0
「自分を他の漫画家と一緒にしてほしくない。別の称号がほしい」
「（新人賞のコメントで）漫画家になれば有名人と知り合いになれる」
「（被災者に）俺は元気だぞという船長のイラスト」→
非難→「あれは船長ならこう言うと思っただけで自分に責任はない」
てな発言多発の人なんで気にしなくてもいいんでは
157:これだけ
13/09/25 08:50:40.29 Yq4/1DSC0
>>153
コックが髭生やして女性ファンからの苦情がすごいんだってさ
だから髪切った後辺ををファンの苦情で元通りにしたタシケじゃないかという意見が有力説
158:これだけ
13/09/25 09:02:07.07 05Bz4/+D0
>>157
あれは後辺ファンの切れっぷりが尋常じゃなくて主人公に矛先が向かってたからかもしれないね
アニメでも切ったの主人公じゃなくなってた（後辺が自分でやった）
意識のない人の髪を切るのは犯罪だとかなんとか
勝手に髪切りデスマッチにしといてヅラ被る後辺ダサいし女性ファンに配慮したとは思えんがｗ
159:これだけ
13/09/25 10:50:23.64 ZB1doebG0
嫌いキャラ572
１０年以上やってるから少年漫画強調しちゃいけないってどういう事・・
１０年もやってりゃみんな少年漫画って分かってるよもう言わなくていいよって事？
何年やってようが少年漫画誌に載ってんだから少年漫画じゃん意味分からん
読んでた少年が大人になろうがまた新しい少年が読むんだし
誰か意味を教えてくれ
160:これだけ
13/09/25 12:58:06.09 gh/FdlMo0
絡み少年漫画
椅子なんか剣士とコックが一番腐人気あるから絡み増やした最たる例じゃないか？
いきなり喧嘩コンビみたいにされてマジポカーンだったんだが…
女子人気があるのはイヤだとか言うのはただの幻想で、大概腐女子の事を
念頭に起きながら描いてるとしか見えない
飛翔の今の迷走っぷり見てると、少年漫画だからどーのとか言う前に面白い
話を描く漫画家育てたらどうだ？とか思うわ
161:これだけ
13/09/25 13:11:18.99 /4SvfO6I0
>>160
ちょっと腐りすぎじゃね
162:これだけ
13/09/25 13:19:19.06 N/VYf4J60
絡み少年漫画
そもそも飛翔の有名作家で女性層を意識せずに描いてる人なんて少数派じゃない？
鳥山、車田、冨樫、荒木、和月、たしけ、岸本
パッと思いつくだけでもこの辺は明らかに女性受けも狙ってると思うけど、それで作品の質が落ちてるとも思えない
荒木なんかは初期の読者に向けたメッセージで「少年少女」って書いたり
アニメ化についても「子どもが見るもんじゃない」って言ったりしてる
ジャンルとしては少年漫画だとしても、別に誰に向けて描いたって面白ければそれでいいと思う
163:絡み
13/09/25 16:48:28.07 4AXZo3dJO
>>159
連載開始の十歳の時から読んでた青年が
もう大人なんだから少年漫画は卒業しろよと言われるのは変だって事だろ
実際に少年じゃなくてもいいって考えの人なら
女の子のファンレター云々はそもそも書かない
164:これだけ
13/09/25 19:22:27.48 ZB1doebG0
>>163
椅子の作者が昔から読んでるファンに卒業しろって言ったって事か？
すまん 572を見ただけだからファンレターどうのってのはちょっと分からん
165:これだけ
13/09/25 19:24:20.25 7YvS2Sbu0
>>162
横からだけど、荒木のそれは少年「少女」に向けたのであって「女性」ではないような気が…
166:これだけ
13/09/25 21:17:47.20 6u1ktp6L0
>165
スト様
167:これだけ
13/09/25 21:18:28.15 YdPbgwzP0
>>152
好きキャラのいないバトルや試合に興味ないから早く終われとか
主人公ばかりでうざいそれより好きキャラの出番を、とか言う女ファンも少なからずいるから
女性の要望と少年の要望がそんなに変わらないとは思えないな
168:これだけ
13/09/25 21:32:44.25 X5MIwsjp0
>>152
ドラマ判澤のヒットについての記事思い出した
169:これだけ
13/09/25 21:39:16.78 X5MIwsjp0
>>162
ワッキーは純・少年漫画に憧れたのか弟子の小田っちのような漫画を目指したのか
流露剣終了付近に「美形描きたくね」宣言してその通りの漫画を書いたら女受けどころか少年受けもしなくなって
現在は女性層意識は不明だが結局美形描きに戻ったがこの迷走は失敗だったと思う
170:これだけ
13/09/25 22:47:27.15 dXcThwqV0
>>162
少年漫画ではなく児童向け漫画なんだけど銅鑼エモンも作者が
「子どもではなく大人が面白いと思う作品を描いてる」とゆってた話もある
171:これだけ
13/09/26 00:09:45.37 miDToaki0
絡み前スレ990からのチラシ83絡み
元レス読むと前スレ990の特に最後の辺はちょっとニュアンスが違うことなのな
未完結って「今現在連載中」の作品の続きとか先の展開予想ってことか
個人的に続きを示唆してて十数年続きが出てない作品が頭にあったから未完結ってそういうのを言ってるのかと思ったw
謎が多い作品はそういう考察系が公式同人ともやたら多い気がするな
「予想」「if」だから続きが出てない先の展開がわからない今のうちにってことなんだろうけど
たしかに完結するまではそういうのは禁止って明確にしてたのあったな
172:これだけ
13/09/26 08:32:18.33 pnC/5DNm0
>>171
未完結の原作だろうが、現在進行中の原作だろうが
続きを書く書かないは書き手の自由だろうと思う。
原作者が言うならともかく同じ二次者に止める権利は無いよ。
それにしても、絡み前スレ990は
他人様のキャラをホモレイプしたりアヘ顔させたりがまかり通ってる世界で
続きもの二次だけは「踏み込んじゃいけない他人の領域」って
はたから見たら奇妙に思えるほどの独自のこだわりだなぁと思う。
許可得て他人の絵色付けなんかも、普通に支部あたりで流行してることだし。
無許可ならともかく許可得てんだから、無許可二次創作(大多数の二次同人)より
ずっと後ろ暗くない作品じゃないか。
絡み前スレ990が「これが私の考える正しい二次同人のあり方」にこだわるのは
勝手だけど、それは他人に求めるべきものじゃないのに
自分のこだわりと異なる人間に勝手に腹立てた上でのゲスパー叩きは酷すぎる。
173:これだけ
13/09/27 00:52:07.57 Nj3G0s2I0
そろそろ引っ張り気味だし遅レスなんでこっちで
絡み156
そんなことわかってるよwものぐさなんだって
あと風呂にそんな時間割けない
174:これだけ
13/09/27 01:44:01.72 O5ab+h3R0
絡み入浴剤
差し入れ
食品や肌につけるものはその人の体質に左右されて場合によっては結局ゴミになってしまってもったいないから
夏は冷えピタ冬はカイロとか、漫画原作なら図書カードゲーム原作ならそのゲーム機のポイントなど
確実に無難なものがあるから定着したらいいなあと思う
風呂
確かに理論上は浴槽に浸かった方がシャワーだけよりも健康にいいわけだが
現実的には一人暮らしで浴槽の掃除にかかる時間を考えたら
「時間のロスがない」という意味である意味かえって健康にいい人とかいそうだな
175:これだけ
13/09/27 01:53:41.46 iOOlilar0
>>174
図書カードって金券にあたるから
子供へのプレゼントなら選択肢に入るけど
仲良い人や憧れの人へのプレゼントには選びにくいな
自分でデザインして作れたりするならジャンル関係の柄にして
良い感じのプレゼントになりそう
176:これだけ
13/09/27 06:06:39.61 kC2fi6ni0
全ての人に確実に喜んでもらえる物なんてないし
私は香りの強いものが苦手だから入浴剤貰っても使わないけど、気持ちはありがたいから別に迷惑だとは思わない
誰かに貰ってもらえばいいだけだし
177:これだけ
13/09/27 09:07:51.93 blFmVgEM0
>>174
>>175も言ってるけど、金券は差し入れとしては無難じゃないよ
確かにそれ自体は、相手の好みから外れないとかかさばらない
て意味でいいように思うかもしれないけど、
知らない人からお金もらうみたいで引くとか施しみたいで嫌
って人も少なくない
個人的にはそんなに気にしないけどね
178:これだけ
13/09/27 12:13:59.78 sEs/QURS0
差し入れで100％受け入れられるものなんてないよ
どれも一緒だと思う
179:これだけ
13/09/27 15:36:49.95 blFmVgEM0
>>178
極論
180:これだけ
13/09/27 18:14:16.66 /1XS29wGO
>>176
比較的譲渡先や消費してくれる人が見つかりやすい食品類と違って
肌に直接つけるものは譲渡先が見つからず破棄することが多いんじゃないかな
それでいて差し入れしてくる人の中には使用感とか香りの感想なんかを聞いてくる人も多くて
結果遠慮してほしいって空気になるんじゃないかと
181:これだけ
13/09/27 21:33:51.21 0nX2A4vo0
>>179
事実でしょ
182:これだけ
13/09/27 22:23:14.27 JDAW7/2f0
>>181
この世には０と１で分けきれないものがあってな
183:これだけ
13/09/27 22:28:32.89 blFmVgEM0
何が事実でしょなのかわからん
184:これだけ
13/09/28 01:06:14.14 M76Dz1GO0
どんなものでも嫌がる人は嫌がる
だから差し入れの内容で色々議論が起きるんじゃん
185:これだけ
13/09/28 01:11:46.87 r07wU5hn0
雑貨屋とかののギフトコーナーに良くあるものなら何でもいいと思うわ
入浴剤とかお菓子とかお茶とかタオルとかはぶちギフトとして割と良くあるから
気にせずもってけばいいと思ってる
が、田舎住まいなのもあり数そろえるのが面倒で
いつもデパ地下の有名店の焼き菓子ギフトを予約しといて前日に買っていっちゃうけど
186:これだけ
13/09/28 13:40:58.12 zltOrFbV0
絡み女性キャラ
女は関係性に萌えるから、
関係性さえ萌えりゃ女キャラだろうとブサメンだろうと無機物だろうと人気出るよ
”女キャラだから”女に人気でない訳じゃなく、ただその関係性が女の萌えに合わなかっただけ
実際窓マギは関係性が良かったから女にもカプ萌えで人気あったし
187:これだけ
13/09/28 13:56:14.67 I4kLl5RR0
>>186
「女は女キャラが嫌い」で思考停止して
頭から信じ込んじゃって持論を変えない人には何を言っても無駄なんだと思う
188:これだけ
13/09/28 13:59:29.49 hpbOmvLZ0
どうしても
「女が興味のあることは男のことだけ」（化粧もファッションも全て男に気に入られるため）
「女同士の関係は表面上どう見えようと（男をめぐって）敵対」
ということにしたい男というのは一定数いる
女が男に興味を示さない状態があるということを認めたくないらしい
たとえその「男」が自分個人ではなくても
「自分に興味を示さないのはもっと興味をひいている男が他にいる」ということになるらしい
189:これだけ
13/09/28 14:05:52.62 DqCMlbnD0
絡み324にしろ349にしろ
ハーレム作品という一ジャンルと少女漫画を総括で比べてるのが腑に落ちない
352もだが、イケパラが少女漫画のポイントと言っているがそんな事はないだろ
というかそれで少女漫画（女性向け）と括るから引っかかる
190:これだけ
13/09/28 14:06:58.17 fPpOy6hQ0
絡み女キャラ
アクションゲームだと女キャラは女ユーザーがプレイしやすいように用意されてるみたいな話聞いたことあるなと思い出した
191:これだけ
13/09/28 14:10:24.07 QhSKXpkd0
>>189
「少女漫画はイケメンメイン」主張はどっちかっていうと
「スラムダンクは晴子さんメイン」と言われるようなものだと思うんだよな
192:これだけ
13/09/28 15:29:45.22 x+cWFbWW0
＞化粧もファッションも全て男に気に入られるため
これこそ勘違いだよなあ
同人の付き合いに関する話でもときどきあるけど、
女同士が集まると誉め合いがめんどいとか言うように
女の服とか化粧で他人を意識するのって同性だと思う
もちろん異性、特に好きな人に受けるのを重視する場合もあるけど
誉めるにしろ、腹の中で貶したり引いたりするにしろ女同士の競争
って感じに見える
193:これだけ
13/09/28 16:06:08.41 knADkdLH0
デコったネイルは男性に不人気、とさんざん言われても
人気落ちてないどころか日々進化を続けてるくらいだしな
194:これだけ
13/09/28 16:12:14.98 lQOegQlC0
男に人気なメイクはナチュラルメイクだけどそっちはあまり持て囃されず
男受けの悪いつけまも色んなモデルがプロデュースして女が群がってるもんね
195:これだけ
13/09/28 16:17:28.24 AKzlUyVa0
そもそも女性向けファッションモデル自体が長身ガリガリという男受けいまいちのタイプだしな
そうしたモデルに似合う服装となると必然的に男から不評なファッションになりやすい
196:これだけ
13/09/28 17:00:31.42 bTpidhlF0
それならレギンスとかトレンカとかスパッツとかこんなに流行るわけが無いのに
＞化粧もファッションも全て男に気に入られるため
挨拶で笑顔見せたら俺に気があると思う馬鹿男なんだろうな
197:これだけ
13/09/28 18:05:04.36 0G+97fZz0
絡み409
全部読んでもどれが自分へのツッコミなのか分からないんですが
198:これだけ
13/09/28 18:06:27.17 ptTGUidt0
長引きそうなので絡み４０８
中学生ぐらいまではゲームや漫画でも女キャラ好きなんてかっこわりーってノリだったのに
いつからあんな男が出てくる作品は少女マンガだろうとホモ、男は出てくるな女の子ﾌﾞﾋﾌﾞﾋになったんだろ
と拗らせた男オタ見る度に思う
199:これだけ
13/09/28 18:11:48.65 Tcu0tMcw0
絡み>>402
＞大歓喜するほど人いねーよ
マイナージャンルの悲哀に泣いた
本スレとか見てると腐よりもよっぽど敏感に反応してる腐アンチがよくいるよな
その発想はなかったとなって萌えることも多いｗ
200:これだけ
13/09/28 18:23:47.49 xgZ+JzvT0
この展開は腐女子大歓喜だなは百合オタ(萌え豚)歓喜みたいに
ホモォｷﾏｼﾀﾜｰ的なテンプレネタみたいなものだから
それは腐アンチというかネタで言ってるだけかと
本当の腐アンチならもっと激しい腐叩きや作者叩きになってる
201:これだけ
13/09/28 19:14:01.00 KXR+uaVy0
絡み
CQ3rJtcl0＝VqbfnlhF0？
202:これだけ
13/09/28 19:55:10.44 Tcu0tMcw0
>>200
いや、腐アンチ
なんでそこから！？っていう所から腐叩きに持っていくからさ
203:これだけ
13/09/28 21:19:43.31 YL9aQtIZ0
絡み442
突っ込まれたら相手をアスペ認定して終わらせる、と
お約束だなぁ
204:これだけ
13/09/28 21:25:27.62 CwbSQEUx0
つかID:PTK8JiAd0は自分の発言がアスペルガーという障害に対しての差別発言
→反社会的発言であることはどう思っているんだろうか
205:これだけ
13/09/28 21:37:13.13 VVAL2TNw0
絡み442
他人を貶す為に障害者認定するような人間の方がよっぽど引くわ
釣りじゃないならある意味すごいな
206:これだけ
13/09/28 21:41:53.17 2lRSl9FU0
>>204
っ「それはそれ、これはこれ」
もしくは
「わたしの差別はよい差別、あいつの差別は悪い差別」
207:これだけ
13/09/28 21:46:10.57 kFzJBpv/0
絡み442
少なくともこの人がレスしてる438は現実と二次元混同してるよね
自分の嫌いな嗜好を体よく貶すためにさらっと他人を差別する人間が言えた口か
というか438も442もこんな同人板に居る時点で「反社会的な欲望」をもった同じ穴の狢だろうにね
208:これだけ
13/09/28 21:46:22.98 BoLgrYJo0
考察85
ほくろの過去の違反は、主人校じゃない、主人公は手を染めていないのが一番だと思うけど
黒受けアンチにとって「黒が愛され()じゃない証拠」として都合良く、
黒受けには、黒がしたわけじゃないし、黒かわいそうネタになる、と
二大勢力双方に不都合がないのもあるんじゃないかな
こんなことあったのに軌跡黒なんてありえない
これでまだ奇跡黒続けるのは原作アンチ！キャンペーンすごかったし
奇跡キャラ×黒が減った感じもないし
そもそも、「違反」自体は赤校対緑校戦で赤が大宣言のもとやってたしね
209:これだけ
13/09/28 21:59:02.78 ktS2DVj80
>>207
438だけど、一応あれは嫌味のつもりだったんだよ
というか自分は男性向けも腐的な意味でもおもくそ442のいう
「反社会的内容」に萌える人間なんで混同してたらやべえわｗ
210:これだけ
13/09/28 21:59:10.43 +T/L7qkM0
絡み大人×子供
妄想だから好きって言う人の気が知れないとか言ってるけど、それって
何にでも当てはまるってどうして思わないんだろうか
推理物書いてる人は犯罪予備軍か？
熟女好きは老人虐待か？
ホモ好きは精神病者か？
自分の好きなものだけは正常で、嫌いなものは異常って言うのは差別って言う
んだぜー
こういう綺麗事抜かすヤツに限って身障者には優しくとか偽善面してるよな
嗜好を簡単に現実にスライド出来る幼稚なてめーの考え方をこっちに
なすりつけるのはやめてくれ
211:絡み
13/09/28 22:12:00.27 JUoBQ1M90
>>210
推理物では殺人は肯定されていない
主人公は殆どが探偵だし犯人が主役でも悪として描かれている
熟女は自分の意志で判断できる事の出来る大人
同性愛は世界的に普通に認められる方向
全然違う
例えば虐殺を肯定的に描いた作品や
認知症の老人レイプものを肯定する作品とかを書いてたら引くかもな
212:これだけ
13/09/28 22:21:33.90 f2GAPiK+0
引くのは勝手
引いた上に「現実と混同している」とか勝手に認定するから呆れられている
213:これだけ
13/09/28 22:21:56.04 kFzJBpv/0
>>209
うわあごめん内容間違えてた
絡み>>437と>>442に言ったつもりだった
皮肉ってわかってたし>>438に同意してた
巻き添えほんとごめんなさい
214:これだけ
13/09/28 22:22:32.92 +20zzI0UO
推理小説は殺人を肯定してないからロリペド漫画とは全然違う
殺人を娯楽として消費し、全く批判的視点がない作品がもしあったならやっぱり叩かれると思うよ
法的規制に繋げろとは思わないけれど、個人的な批判は自由だと思う
215:絡み
13/09/28 22:22:42.46 0uu04FQi0
引くのは自由じゃないかな
ただ自分が正しい、そう思わない人はおかしいとか言いふらさず
創作と現実の区別が付く、判断基準が違うだけって人を貶さなければ
216:これだけ
13/09/28 22:22:48.38 TpcFEhbd0
>>211
あなたがそれを嫌い引くという自由があるように
あなたが嫌う相手にも思考の自由がある
217:これだけ
13/09/28 22:26:39.06 xcAmRVwm0
現実と二次元を一緒にするなっていうだけなら分かるが
ペド作品批判に推理小説を例に出して反論するのは違うと思うんだよな
推理小説はまさに、どうして殺人が起こったのを推理して
出来れば連続殺人を阻止するのが目的じゃないか
作中で殺人は明白に否定されている
性犯罪に対する殺人描写としてどうしても例に出すなら
コードギアスみたいな虐殺正当化作品にした方がいいよ
それなら実際ペド作品の場合と同じような批判も出てるから
218:これだけ
13/09/28 22:28:02.44 ZDr/FoWW0
>>212,215
『私はこう思う』は自由
『私はこう思うからこうだ』はおかしい
というだけの話だよな
これだけに持ち込まれる話にこの突っ込みが入るのも
もはやお約束になりつつあるが
219:これだけ
13/09/28 22:32:41.96 n1Vf3cG40
進撃の巨人の山奥組なんかは最近の原作の描写で
虐殺の正当化か？って叩かれてるね
作者は犯罪者予備軍みたいに言ってるアンチもいる
犯罪行為を肯定的に描くと叩かれるのはペドの場合に限らないと思うよ
220:これだけ
13/09/28 22:37:43.14 XlwWcdaF0
ペドへの反論として熟女ものやBLを例に出す辺りが意味不明で怖い
なんで法的にも倫理的にも問題のないそれらと並べるの
ペドと同列に並ぶのは熟女ものやBLじゃなくて知的障害者エロとかじゃね
221:これだけ
13/09/28 22:39:46.46 3O/pQlsuO
快楽殺人をしたり笑って人を苦しめる外道悪役キャラが好きな人は
犯罪者予備軍って叩くようなもの？
ピカレスクヒーローなら手塚先生のＭＷとかはどうなんだろ
222:これだけ
13/09/28 22:49:44.15 ZwcN2+m30
法的倫理的で比べるなら、不倫物とか、
仲の悪い姑の食事に毒を混ぜる嫁の話とか、泥棒が主人公のルパンとか
実の妹、弟、兄、姉、母親、父親とどーのこーのあたりだろうか
223:これだけ
13/09/28 22:50:11.92 q+7ErwJH0
場戸ロワとかどうなるん
犯罪や大量殺人が作中で完全に正当化されてる作品ってほとんど無いぞ
クローズドサークルみたいな限定条件での正当化や
戦争手段としての選択としてはあるけど
それは本当に完全正当化されてるとは言えないし
224:これだけ
13/09/28 22:52:27.92 lx4tjBg20
推理物で殺人が肯定されてたり悪人が主人公で勝ち逃げなんてよくあるじゃん
ピカレスク物とかホラーとかどうなるんだよ
225:これだけ
13/09/28 23:09:30.29 +T/L7qkM0
フィクションをさも現実で起きていることかのように騒ぎ、尚且つ、
一つの嗜好を精神異常者のように断定して、自分は正常だからと人を蔑み
差別する人が幼稚すぎて引くわ、ってことなんだけど、
なんで推理ものにだけ食いつくかなー
しかも二時間サスペンス程度の薄い知識だし
さっきから世間が叩く叩かないで話してる人いるけど、世間が右って言ったら
右なの？左だって言ったら左なの？
自分で考えて情報の取捨選択も出来ないのはどうかと思うわ
226:これだけ
13/09/28 23:26:36.49 KfeAvb8c0
糖尿病予備軍みたいな実際に物理的に起こること以外の「○○予備軍」っていうのも
嫌いなものをなんでも叩ける魔法の言葉になってるなあ
あくまでも「予備軍」だから実際には何もしてなくても認定できるんだし
227:これだけ
13/09/28 23:43:54.09 RxAYBHNR0
こういう「フィクションと現実が～」の話題を見るたびに
世の中に死ぬほどある成人女性へのﾚｲｰﾌﾟ物とか拉致監禁調教物とか完全に犯罪なんですけど（特に断罪されないことも多い）
そこは常にガンスルーなのは何故ですかね？といつも思う
本来倫理的に問題ありまくりだろw
228:これだけ
13/09/28 23:46:11.68 PS9bCmBuO
いまの流れにあんまり関係ないけど
○○やってる奴は○○になる
って言葉を聞くたびに、
「じゃあ乙女ゲームやってる私がイケメンハーレムを形成する日はいつなんですか！」
って言いたくなる
229:これだけ
13/09/28 23:53:35.98 YbhLs6nC0
確かにAVなんか反社会的な世界観のやつ多いけど
ここまで行くと、逆に論拠にならないというか
AV関係者の言う「ガス抜きになってむしろ犯罪抑止に貢献してる」という主張と同じで
詭弁と言いたくなってくる
230:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/09/29 00:02:55.08 mufHknVl0
つか、ID:+T/L7qkM0のレスとか見るに中身無いわりに挑発的な単語並べてるしモメサじゃねーのコレ
結局何言いたいのかわからんし
231:これだけ
13/09/29 00:03:25.89 LD6bBKRD0
名前欄すまん
232:これだけ
13/09/29 01:06:21.98 tF8ge2p70
絡み482
それは男と比べてのシェアのグラフであって
絶対数が分からないし男と比べて女性の割合が少ないからって
女性に不人気ってことにもならない
アニメもいれたら事情が変わってくるだろうし
またシェアの話でもたとえば１０％が女性だったとして
そしたら１０人に一人は女性ってことになる
そんなんで不人気、女は普通そっち方面には興味ないとか言えるかどうか疑問だわ
女キャラにのめりこむような女オタ、小さい子が主人公の女の子を好きになりがちなように
ライトファンで女キャラが一番好きっていう人も少なくないだろうし
481が言ってるような異性にのめりこむって人は
アイドルにガチ恋愛してて誰かとアイドルがくっついたらブーイングするような
擬似恋愛みたいなのを二次元に求めてる人だけじゃないの？
233:これだけ
13/09/29 01:20:29.15 TUpOv7+g0
絡み 男向け女人気
まぁ、女オタって一般よりも喪女率高いしね
あるいは喪女のオタ率が高いのか
既婚者も彼氏持ちも一定数いるのは知ってるけど一般の割合に比べたら、と思う
だから男キャラに目を向けがちだし、女オタによる女キャラ叩きも比較的多くなるのでは？
234:これだけ
13/09/29 02:25:30.00 sSodHTkI0
そりゃ同性の友達もみんなハマってるし
楽しいってなったら異性キャラだけども
そういう物抜きにして楽しめる作品も多いし
見せ場があったりやデザインの可愛い女の子が作品に出てきたら
なかなか良い子だな、描きたい！ってなって
作品追う子はいるだろう
ＤＶＤにグッズに散財するレベルをマジハマりとしたら、
ちょっといい感じでハマってる、って程度ではあるかもだけども
235:これだけ
13/09/29 02:32:35.92 ySF5M9C30
＞楽しいってなったら異性キャラだけども
なんで異性キャラだけなの？ｗ
同性でも普通に楽しい
好きな女性歌手女優の写真やDVDおっかけるように、女キャラも普通におっかける
規模が大きいから例に出すけどＡＫＢにも女性ファンも多いのと同じだと思うけど
みんなそれぞれ推しメンがいるし、アニメでも二次元でもやっぱり推し女キャラが出てくる
恋愛対象じゃないのになんで男キャラ限定になるの？
236:これだけ
13/09/29 02:35:53.80 sSodHTkI0
違うよｗ
切り方間違えたけど
＞同性の友達もみんなハマってるし楽しい
ね
私も女の子いっぱい描いてるし絡みにも描いたけど
「変身バンク」と「着せ替え」が大好きなんだ！
237:これだけ
13/09/29 02:42:00.19 KfBUAMQG0
絡みID:sSodHTkI0
495を500の意図で書いたってことにえええってなったけど
窘めと宥めの漢字違い気付かず書き込んでる辺り
あまりじっくり考えないタイプなんだろうな
238:これだけ
13/09/29 02:48:24.58 sSodHTkI0
>>237
上にいるよ！
結構リンクだけするレスって無いか…？
両方にレスするように取られたのもある事だから申し訳ないけど
あとたしなむは普通に読めなかっただけ
239:これだけ
13/09/29 05:33:19.97 dVoobR4J0
>>230だけだよ、何を言ってるのか分からないのって
240:これだけ
13/09/29 06:47:55.95 lvRtzHXW0
>>232
もともと、とあるはがないが
＞女性ファン多いよ
というレスへのあのグラフだから、
1割しかいないならやっぱり女性ファンは「少ない」よ
絡み482は「不人気だ」なんて一言も言ってないよ
232が戦ってる相手じゃない
私はこの言い合いは下らないと思ってるしどっちの味方でもないけど
絡み482にその反論は無いと思う
241:これだけ
13/09/29 07:16:43.40 ziSdoqqOO
今はどうだか知らないが、
同人人気を独占してた頃の飛翔のアンケートで確か女性は約一割だったよ
一割もいれば｢多い｣と見做されてたんだよ
242:これだけ
13/09/29 07:29:05.38 PGbkQwop0
>>227
ガンスルーって何を根拠に言ってるんだ
少なくとも私はブログやtwitterで批判しているけれど
AVに抗議を出してるフェミニスト団体もいるんだけれど
自分が目にしたことがないってだけで「ガンスルー」認定するのはどうなんだ
私の普段の言動を知ってる訳でもないのになんでそんな認定ができるんだか
オープン腐なんかでもよくいるよね
男性向けは叩かれてないと決め付ける人
実際は十分批判されてるのに
243:嫌い
13/09/29 07:39:24.78 wuReF2CF0
>>224
ピカレスクも叩く人はいるだろ
ギアスの大河原やデスノのガモウが家庭の事まで掘り返して叩かれてたのは見たよ
色んな件でそうだけど
よくAが批判された時に「Bはどうなんだ」って反論されるが
AのアンチレスだからAにしか触れてないだけであって
だからといってその人がBは許容しているとは限らないし
ちゃんと調べればBだって別の場所で十分批判されてるのが分かるはずなんだけどね
A叩きの内容が真っ当かどうかはともかく
「なんでAだけ～」って言う反論は的外れだと思う
244:これだけ
13/09/29 07:58:50.27 LD6bBKRD0
>>239
じゃあ説明してくれ、割とマジで
反論のための反論してる以外の意味のあるレスに見えない
245:これだけ
13/09/29 11:04:50.82 jlVqI/Zn0
>>228
ワロタ
RPGで術系ばっかり作る俺が魔法使い出す日も近いな
246:これだけ
13/09/29 11:53:26.77 nVaPs9Ju0
>>245
もうすぐ三十路なのか
247:これだけ
13/09/29 12:56:39.96 OOT+JZHH0
絡み520
私（俺）がモテないのはどう考えてもお前らが悪い
醜男と醜女の異性に対する憎みあいせめぎあい
248:これだけ
13/09/29 13:25:57.57 XzjtYfQs0
面倒くさい流れをさらに面倒くさくしようとしなくていいから
249:これだけ
13/09/29 13:30:30.25 XAkq/fG10
>>247
アホだろお前、単にこれだけでよくあるいつもの流れだよ
「私はこう思っている」は好きにすればいいけど
「私はこう思っているからこうに決まっている」というから叩かれる
しかもその決めつけ内容が「どうせ本当には好きじゃないんでしょ」という
侮辱ととられても仕方ないような内容っていうね
250:これだけ
13/09/29 16:30:13.30 sEOHHJ9Q0
これだけ
>>241
それって発行部数60万部の時代じゃないの
下手すりゃ万単位で女性ファンがいたならそりゃ一割でも「多い」けど
今上がってるラノベって分母が違うでしょ
251:これだけ
13/09/29 17:43:55.95 zOqwPI9T0
絡み百合
この板って腐女子多いからか百合のこと適当に決めつけて語る人ばっかりだよな
外から延々と的外れなこと言ってるようにしか見えない
252:これだけ
13/09/29 17:53:20.60 w77sRZMS0
むしろ百合好きが腐のことを適当に決めつけて語ってるように感じたが
253:これだけ
13/09/30 05:55:21.31 0AJTkExw0
>>233
喪女というか、リアル恋愛が嫌いで異性でも関係なくお互い性別を意識せずに話せたり
同性との会話でも恋バナとかを振られることがないからオタをやっている層は一定数いる
それがどのくらいの数で、それをさっ引いてどうなるかは分からんが
254:これだけ
13/09/30 06:46:08.03 SDAHkqtn0
絡み636
>女の底辺スレ
>女の腐った嗜好
あーーいつもの人か
こりゃあ反論せずにスルーした方がいいんだろうけど
ストレス溜まるな
255:これだけ
13/09/30 07:02:18.92 5q0s7wDu0
男ヲタ嫌いスレのレスもおかしなのが多いけど
まともなレスにまで変なふうに絡むのが常駐してるんだよなー
256:これだけ
13/09/30 14:09:22.95 tkO/s/Ij0
男ヲタ嫌いスレなんて女叩き大好きエロ大好きな萌え豚があらしてるのバレちゃったしね
257:これだけ
13/09/30 15:34:01.73 IdFg1MDk0
男ヲタ嫌いスレは流れも速いので殆ど見なくなってしまったけど
多少いきすぎなレスがあろうと
それくらい（特にオタ方面の）ネット上の女叩きにイライラするのもよくわかるので
あのスレごと否定する気にはなれん…
258:これだけ
13/09/30 17:45:47.06 AIteAFby0
男ヲタ嫌いスレは百合好きな女や萌え豚向け作品を好きな女なんていないって主張はまだ理解出来るけど
女はおっさん好きの方が多いと主張する男オタの存在を語る人は謎
ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど
259:これだけ
13/09/30 20:31:46.36 0ynMhBX00
>ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど
腐萌えの対象じゃなくリアル恋愛対象としての主張なら結構見るけどなー
二十代の女性が経済力を求めて四十代以上の男性と結婚したがるという主張とか
260:これだけ
13/09/30 22:30:36.51 SereaM0U0
カオス620
ここまで露骨な、好きキャラさえ優遇されてれば他はどうでもいい主張だと
いっそ清々しく…はないな
261:これだけ
13/10/01 07:03:58.31 YyNO1zFi0
>>258
おっさんが女に人気を主張するキモヲタは実際見た事あるからそれに反論する気はないが
「女はみんな若いイケメンが好き」には自分も女だから反論したくなる
262:これだけ
13/10/01 15:21:27.03 uXBmQY770
ネット上の女叩きってオタクに限らないと思うんだけど、それは同人板でやるべきことなの？
生活板向きじゃない？
263:これだけ
13/10/01 17:04:45.25 7MsL4jZ/O
>>262
女ヲタ叩きは同人板じゃね
264:これだけ
13/10/01 18:09:30.49 yKvFfuwi0
何でそんなこと同人板でやるようになったんだろうね
265:これだけ
13/10/05 02:59:57.14 /LrUFZZi0
絡み一人称
使う場所にもよるけど男で常に私、あたしと言う人は
オカマ臭いと思われて引かれる場合も多いと思うけどな
仕事先なんかで使うならともかく
266:これだけ
13/10/05 03:03:03.17 aQ7Tdu+i0
絡み 一人称
絡みに来て、リアルでの男女の一人称の違いや化粧強要って話にまでなってるけど
大元のチラシ940は「わたし」という書き方がアホの子っぽく見えるという話だよね？
他の人も言ってるけど、ひらがなで「わたし」ぐらいは普通と言うか
ヲタ界隈の一部に変な偏見があるだけでは？
267:これだけ
13/10/05 07:36:03.45 cqiO/Ts70
>>266
そのへんは文体とか書き方によるからなんとも…
「がんばれ、わたし。」とか「～と思うの、わたし。」
みたいなのを多用する文章は、結構読んでてウザいと思う
普通に主語として「わたしは～だと考えてる」みたいなのは
気にならないことが多いんだけどね
268:これだけ
13/10/05 07:42:25.17 1R3muSOWO
女性が俺、僕は見た目が男みたいなら普通に受け入れられてるがそうじゃないとやめなさいとか言われる気がする
男性はあたしは気持ち悪がられるが、私はびっくりするくらいで大して気にしない人が多いイマゲ
女の人で俺、僕こそ素晴らしい、男らしい女大好き
一人称私は嫌いな人には生きづらそうだ
269:これだけ
13/10/05 08:45:55.36 85Mj16zw0
女性の一人称ぼくは
確か昭和末期にはありがちな若者言葉として漫画でしばしば見かけたので
単に大昔の流行で恥ずかしいから廃れたんだと思ってた
絡み860
なんだろうこの本当は謝ってない感
270:これだけ
13/10/05 10:26:11.79 VgNgTb5n0
>>268
男性(非オネエ)で一人称「あたし」の人っておじさんやお爺さんだと普通に居るけどな
271:これだけ
13/10/05 10:26:38.49 2enjOgpjP
>>267
>「がんばれ、わたし。」とか「～と思うの、わたし。」
「～と思うの、わたし。」はともかく「がんばれ、わたし。」程度は
真面目なテーマのブログでも普通にみかけるな（ねんのためググッてみた）
両者とも自分的にはどうしてウザいのかわからないけど
そこは感覚の違いだね
男性の「アタシ」も、話し言葉だと案外気にならない
つーか「アタシ」に限らず
書き言葉におこすと、まんまオカマみたいな言い方になってしまうけど
話してると全くそう感じないってのはリアルではわりとある
話し言葉と書き言葉の違いは凄いってか不思議
絡み ID:ooM5M5+G0
化粧や無駄毛処理については文化的に実質強制されてるかどうかという話だったのに
「自分は強制しない差別しない、でも顔の手入れも出来ない人だと思う」ってズレてない？
「化粧や無駄毛処理しない＝顔の手入れも出来ない人だと思われる」→「実質強制へ」ってのが
ID:ooM5M5+G0に限ったことじゃない世論であって、それを言われてるんだろうに
＞重要なのは相手に対する礼儀や思いやりといった部分
＞実際の顔の作りとはかけ離れた部分に突っ込んだ自分が悪かった
＞ここは同人板だったな
ここも意図不明
礼儀や思いやりが重要とか顔の作りの話なんか誰もしてなかっただろうに
272:これだけ
13/10/05 11:17:03.44 HNo79Vby0
>>271後半
同じこと思った
強制も差別もしないって言うから｢他人の顔なんかそんな見てねーよ｣って人なのかと思ったら
｢顔の手入れもできない人だと思う｣って差別してるじゃんw
謝ってるのも｢私の主張は正しいけど場所が悪かった、そこは謝るわ｣としか受け取れない
273:これだけ
13/10/05 12:36:44.81 aATmhEAH0
私、は男女兼用の一人称なので、公式の場ではむしろ使うこと推奨だし気にならない
アタシ、は噺家の人が「その時アタシはね、こう思ったんですよ」とかそんな感じで良く使ってるけど
まったく気にならない
オカマっぽいって思う人は多分想像してるしゃべり方が気持ち悪いだけだと思う
274:これだけ
13/10/05 13:23:37.12 WcwYGYNp0
自分の育った文化圏（？）で、受け入れられるのとダメなヤツとに分かれるのかね
落語とかに親しんでる人は男性の「アタシ」もOK
関西圏で祖父母と同居してたりすれば、女性の「ワシ」「ワイ」もまぁ許容範囲
サブカルに馴染んでれば女性の「ボク」「オレ」も市民権得てるし
個人的に、平仮名の「わたし」は文脈によるかなぁ。全文平仮名だとバカっぽく見える。
漢字じゃなく平仮名使うのは何かしらの意図があるんだろうし、女子っぽさが強調されすぎてると好き嫌い分かれそう。
275:これだけ
13/10/05 13:43:28.27 Y7NAGoIg0
祖母が一人称「オレ」だったので女性の一人称「オレ」は普通だと思ってた
「ボク」は知らない
それから「私」だと「わたくし」って読むのが普通だと思うから
「わたし」ならひらがなでいいと思うけどなあ
276:これだけ
13/10/05 14:04:52.84 uvHxdFKy0
男性の一人称私と僕は
あそこまで嫌悪感持たれるほど
社会的に叩かれる対象ではないと個人的に思う
277:これだけ
13/10/05 14:12:14.90 8iNnjpT+0
父が「お父さん」「俺」「僕」「私」を全部使ってる
家族の前では体調・機嫌により前三つ混ぜ混ぜ
一人称定まらないサラリーマン大変だな
278:これだけ
13/10/05 14:12:45.84 7hSAWWjw0
>>276
つーか男でも社会人なら一人称私はデフォだろ…
279:これだけ
13/10/05 14:45:23.52 B/os0Lk30
男性が日常会話で「私」だとちょっと変わった人だなと思う
280:これだけ
13/10/05 14:55:17.05 6bd12WxC0
いや全く思わないよ
281:これだけ
13/10/05 14:57:16.23 XkjqR2Ra0
思う人もいる、というくらいで受け止めなよ
282:これだけ
13/10/05 15:01:24.93 qhMuykzH0
>>281
それ言い出したら絡みやこれだけスレの大半が
「そう思う人もいる」で受け止めろってなるけど
283:これだけ
13/10/05 15:15:21.06 pXPVwrI50
男性も就職すると「私」を使う率が上がるから
周囲に日常でも使う人は結構いるな
40代位になればむしろそっちが普通だ
284:これだけ
13/10/05 15:29:43.42 vogRQUgy0
だからこそ
男性が使う私に違和感あるとかキモイとか訳ありとか言っちゃう人は
働いたことがないのかと思う
285:これだけ
13/10/05 15:29:50.15 iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
286:これだけ
13/10/05 15:51:41.63 8iNnjpT+0
わたしゃ云々みたいな感じで割と自然に使ってる人いる
287:これだけ
13/10/05 15:53:19.30 85Mj16zw0
>>285
絡みで頑張ってたのはむしろそれに反論してた人約１名じゃないのか
別にそんな基地な男アンチって今回は見てないと思うんだけど
288:これだけ
13/10/05 16:16:44.11 6yIT23mG0
つーか、化粧や言葉遣いは文化的な強制で～みたいなよくある説に流れてっただけで
そんなに頑張ってる人なんていたか？
頑張ってるというか、ちょっとズレてるID:ooM5M5+G0が斜め上のレスしてただけでは？
289:これだけ
13/10/05 16:18:14.57 O4CxOexa0
化粧と高校は似ている
義務ではないと言われながらもほぼ義務に等しいところや
やっていないと先の選択肢が大幅に狭まるところとか
290:これだけ
13/10/05 17:27:21.90 85Mj16zw0
>>285
というか、名誉男性をなんだと思ってるんだか知らんけど
名誉男性というのは「自分はそこらへんのスイーツ（）な女とは違う、男のように能力のある女性だ」って思ってる女性のことだから
化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
291:これだけ
13/10/05 17:57:13.97 tM8poVso0
かなり時間経ってスレも落ちてるけど、どうしても書きたいのでここで
前スレカオス621、624
奇跡＆抵項厨の望んだ黒って、その水泳最終回の主なんだよね（奇跡＞＞静厘）。
621みたいな展開になればソイツラは喜んだんじゃんねーの？
まぁ、既に過去編で脱落してるだろうけど。
292:これだけ
13/10/05 18:49:49.92 Za1ZQ4jo0
>>267
「頑張れ、私。」とか「～と思うの、私。」
でもうざい？
もしうざいならひらがなのせいじゃなく倒置法のせいでうざいんじゃ
293:これだけ
13/10/05 19:08:47.99 v7E4lCwv0
>>275
それは方言じゃないのか
東北地方だけど年配の女性がよくオレっていう
俺よりオラに近い発音だけどw
294:これだけ
13/10/05 19:50:21.91 qhMuykzH0
化粧が強制だって感じてるんなら
もう化粧しません活動でもすればいいんじゃないか？
賛同する人が多けりゃしないのが標準になってくでしょ
295:これだけ
13/10/05 20:07:48.62 5Dab8kKK0
>>294
そういう問題じゃないんだけどなあ
しないのが標準になって欲しいんじゃなく
しない人が存在してもよくなってほしいんだから
数とか関係ないよ
296:これだけ
13/10/05 20:10:26.75 op+t/imtO
男で一人称が私やあたしが受け入れられるかって年齢もあるんじゃないのかな
使う人がおじさんやお爺さんならプライベートでも受け入れられそうだけど
中高生の男がプライベートで私やあたしって言ってたらオカマだとか言われそう
297:これだけ
13/10/05 20:16:39.84 CRfSCsqx0
>>294
「女性の化粧は社会的な慣習で実質強制されてる」って事実を話されてるだけでしょ？
そういう話をしてる人が全員化粧反対派って訳じゃないだろうし
(勿論、化粧反対派で将来的にはなくしたい派も書き込んでるだろうけど
いま話されてる事は化粧反対自体じゃない)
お菓子会社の戦略だってわかりきってても止められないバレンタインチョコとか
会社の接待ゴルフとか半ば強制参加の飲み会とか
世の中みんなそんな実質強制なしがらみだらけじゃん
化粧は(主に女性に強いられてる)そういうしがらみの一つだよってだけの話
298:これだけ
13/10/05 20:37:04.71 WcwYGYNp0
ふと思ったんだけど、化粧が女性に強制されてる！化粧しなくても認められる世の中が理想！っていう考え方の人は一般男性が化粧したりスカート穿いたりするのは
抵抗無いんだろうか。男子でも眉整えるくらいはするし、スカート穿く芸能人いたりしたけど、まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
299:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/05 20:39:20.26 WcwYGYNp0
>>298
まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
上の文に「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのは」って付け足しといてくれ
言葉足らずだったわ
300:これだけ
13/10/05 20:45:28.35 BiE4QTDG0
>>298
私は全然抵抗ないよ
そもそもそういうのを認めない人は男が殆どじゃ？
301:これだけ
13/10/05 20:51:55.72 4q7bXKdN0
みんながみんなそっちが好きって訳じゃないし、
これを「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのを受け入れる」と一緒にするのは違うけど
男くさい体育会系マッチョ（男らしい）より線の細いジャニーズ系（可愛い、綺麗）のほうがもてそうなイメージ
302:これだけ
13/10/05 21:10:49.76 EJTjKqHB0
日本は歌舞伎の伝統がある国だし
他の保守的な諸外国よりは男性の化粧に対する拒否反応少ない気が
303:これだけ
13/10/05 21:14:00.88 VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
304:これだけ
13/10/05 21:26:27.23 3NeS6Xsr0
化粧しなくても認められるのが理想って
要するに素のままの私を無条件に受け入れて！愛して！ってやつか
305:これだけ
13/10/05 21:36:59.09 jVnd7aCp0
誰もそんな事言ってねーですけど
306:これだけ
13/10/05 21:41:16.50 uEOTisyx0
なんか極論と偏見が飛びかってんなー
>>303の「～な女に限って」とか、何の根拠があるのかと
307:これだけ
13/10/05 21:45:50.00 iAqjPWp40
普通に働いたり街中を歩いたりしたいだけの事が
どうして「受け入れて！愛して！」になるんだろう
単に無関心でいて下さいって事だけど
マンセーするか叩くか極端な人ってやだな
308:これだけ
13/10/05 21:49:53.81 aATmhEAH0
別に今だって禁止されてるわけじゃないからすっぴんで歩いてても許されるけど、
それを見た第三者にどう思われてもいいって覚悟の上でだよなって話なのに
一体何がどうなったら「受け入れて！愛して！」になるんだろう…
309:これだけ
13/10/05 22:30:49.44 85Mj16zw0
誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
化粧してる自分たちが叩かれてると思ってるのか？
だとしたら全然そういう話じゃないよこれ
310:これだけ
13/10/05 22:55:38.26 E3rhNwko0
関係ないけどみんなそんなにばっちり化粧してんだーと驚いた
自分普通の会社員だけどファンデと眉毛くらいだわ
それも就業時間頃には化粧直ししないから落ちまくって多分帰りはすっぴん近いw
だから強制されてるとは思わないなあ
男の方がヒールはけないし化粧できないし髪型でごまかせないから生まれ持ったままの
スペックで勝負しなくちゃいけなくてかわいそうと思うが
311:これだけ
13/10/05 23:25:59.92 pVN7ZBCM0
>>310
自分もファンデと眉毛とグロスぐらいのみ。
半分肉体労働だからあまりバッチリメイクだと
汗や埃で化粧が崩れやすいし、メイク直しにも時間がいるので
別に見た目も商売道具って訳ではないので会社の規則も
「相手に不快感を与えない」だから強制されてるとは思わない。
自分の場合は化粧品の成分によってアレルギーが出るので
使える化粧品は限られてるってのもあるけどね。
話はズレるが化粧品や服のショップの店員さんは店員さんの見た目も
商売道具だからそういう人は大変だなーとは思う。
312:これだけ
13/10/06 00:33:17.07 WdRGwlfd0
>>310
誤魔化すも何も普通は化粧くらいでそんな変わらんだろ
まあ化粧して思い切り化ける女も叩かれるんだけどな
してもしなくても叩かれるからめんどくさい
313:これだけ
13/10/06 00:45:13.72 KviFUE3E0
URLﾘﾝｸ(birogu2ch.ldblog.jp)
>14: メイク魂ななしさん 2010/03/04(木) 19:38:46 ID:FzHHfyjq0
>顔の事をけなす男が多いからだよ。
このレスは核心をついていると思ったが
化粧したらしたで叩くんだよなあ…
314:これだけ
13/10/06 00:58:17.54 VrKip7R5O
男だって髭を剃る等の身だしなみを整えないと叩かれるし
やり過ぎて化粧までいくとキモイと叩く人が出てくるけどな
315:これだけ
13/10/06 02:42:49.45 FhSt+XR50
>>290
＞化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
いや、叩き文句に使ってるような連中は「名誉男性」ってのを何でもかんでもに使うよ
化粧が好きな女性にも言うし
男性向けジャンルなんかが好きな女性にも言うし
はたまた801が嫌いな女性にも言う
そういう基地外は同人板の色んなスレでよく見かける
何でもかんでもビッチビッチ言う基地外の如く
言葉の意味とか関係なく、自分の気に入らない対象は皆まとめて同じ言葉で叩くからな
316:これだけ
13/10/06 05:37:15.25 lUIiQGpdP
>>309
＞誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
「社会的抑圧や強制だと分析する意見＝女性は差別されてて不幸だから改善しる」と受け取ってしまうのかな？
慣習になってる実質強制なんて殆どの人は意識しないし、化粧以上の実質強制なんてリーマンの世界には山程あるし
強制と分析してる人間がみな化粧反対派だったり、女は不幸と嘆いてるわけじゃないだろうにね
分析や指摘は糾弾や愚痴とは違う
絡み850
＞化粧についても、プロポーズは女性から(男性からしちゃてけない)という風習のある社会では
＞男性が必死に化粧や服装に気を使い、女性は比較的無頓着といった逆転現象があるそうだから
＞社会の抑圧と全く無関係じゃないよ。
＞まぁ、だからと言って女性が抑圧されて不幸だと言いたいわけじゃなく
＞男性の作った社会だから、未だ男性の方が自由度のある部分は残されているねという話。
317:これだけ
13/10/06 07:33:52.37 le20ZqZA0
別に誰も
化粧を楽しんでる女性は叩いてない…
318:これだけ
13/10/06 09:01:31.72 90Bfza380
化粧反対派に叩かれてるなんて主張も別に出てきてないような
319:これだけ
13/10/06 09:09:42.95 DqZZ+e320
>>318
285 ：これだけ：2013/10/05(土) 15:29:50.15 ID:iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
303 ：これだけ：2013/10/05(土) 21:14:00.88 ID:VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
320:これだけ
13/10/06 09:37:35.31 dnuQfyLm0
男が泣いたりなんかされてやり返せなかったりすると
「男らしくない」って叩かれるのとおんなじようなものか
321:これだけ
13/10/06 10:53:18.85 dklJzmIB0
>>320
で、そう言う風潮に対して「男はつらいよ」的な話題になったとしてもそれは
「男は抑圧されてて不幸、男性差別反対」「真の男女平等を目指すべき」って主張とはイコールではないしな
今の化粧話もそれと同じ
322:これだけ
13/10/06 10:59:38.90 xD8J/Xy30
足が太い女がミニスカートはいてるのはおかしい。自己認識ができてない女は
だめだと言う男に
わかる～ブサメンがかっこいいスポーツカー乗ってるのもお前もうちょっと考えろよって
感じだよねっと言ったら驚いていた（自分は女）
男は女の外見をあれやこれや評価するし女もその評価をすごく気にして当然と
思い込んでるの男が（時に女も）多いなと思う
そして男が外見で評価される側になることにとても拒否感がある
その不公平感が女の化粧強制っていう女の被害者意識につながるんじゃないのかと思った
323:これだけ
13/10/06 11:10:31.33 0RXypb+S0
確かに驚くな
それとこれが同列って発想に
324:これだけ
13/10/06 12:09:01.27 lUIiQGpdP
>>322
そこまで不平等を実感していながら「被害者意識」と切って捨てちゃう思考が凄いなと思った。
両者の間にそこまで不平等なダブスタがあったら、強制される方は（麻痺して意識してなくても）
普通に被害者じゃないか？
この場合「化粧に関しては不平等、被害者側」である側が全て
「その不平等を実感していて解消すべき」と思ってる訳じゃないと言うだけで
社会的抑圧として意識してる人も、それを改善したいと思ってる人も当然いるわけで
それを「被害者意識」であるかのように言うのはおかしいよ。
>>323
むしろ同列に扱っちゃいけない理由を知りたい。
「ファションや持ち物に関して他人が自分の美意識で駄目出ししてる」という点では
「女は化粧しろ」「大根足はミニスカはくな」「ブサメンが似合わない車に乗るな」は
全部同列の話では？
325:これだけ
13/10/06 13:16:09.89 aIPujgS60
>>322
だからなぜ女の化粧は実質強制という話が被害者意識へつながるのかって
昨日もつっこまれたのに
どうしても「化粧したくない女の恨み言」としか認識できないのか
326:これだけ
13/10/06 16:51:45.25 jofkJb1b0
被害者意識っていう言葉の定義が違うんじゃないかぁ。実際は被害受けてないのに騒ぐことを被害者意識と定義してる人と、社会的抑圧を受けてるんだから被害者だよね＝被害者として意識してるよね、だとニュアンスかわるんじゃないかな。
327:これだけ
13/10/06 16:59:57.38 VufVNLpe0
>>326
一般的に被害者意識っつったら
良い意味じゃなく前者の意味なんだから
後者の意味で使ったなら言葉の使い方がまずすぎると思う
328:これだけ
13/10/06 17:26:17.16 ewJw2LtY0
チョイスは悪いかもしれんが
>>322の場合の言いたい意味合いはわかる
他の言葉だとなんだろ
不公平感？
329:これだけ
13/10/06 19:36:49.08 wj8qa6VA0
化粧っていうと本来無い余計なものを足す事だからなあ
男の髭剃りと比較するならせいぜい無駄毛処理とかだよね
330:これだけ
13/10/06 20:55:53.03 0ATfmTM10
女性に対する公の場での女性らしい服装の強要と
俺や僕口調への差別は本気で不快
男性って犯罪者多い屑ばかりなのになんでここまで男性の都合にあわされなきゃいけないのか
331:これだけ
13/10/06 21:38:29.03 ojDOLl8C0
なんというか本当に極端な人が多いな…
332:これだけ
13/10/06 21:41:42.21 cOE5rSW+0
>>331
釣りも混じってるからじゃね？
333:これだけ
13/10/06 22:05:38.91 6gohDhrJ0
330は分かりやすいなｗ
334:これだけ
13/10/06 22:10:19.11 3/uWKaEh0
ここは釣り師目指す初心者の練習場にはうってつけの場所だよ
みんな熱くなってて脱線してもOKだし
335:これだけ
13/10/07 13:12:24.68 kC5OyGuci
初心者にしたって下手くそすぎろ
336:これだけ
13/10/07 15:28:41.45 YSIllspI0
絡み88
だから長引いたらNGだろって言ってるんだよ
84に絡んでる85へのレスなんだから、77の発言とは切り離して読めよ
どうでも良いけど絡み83は、絡み73の文章が「そんな大したことじゃないのに騒がれすぎ」と読めるなら
人の文章読む際に悪意持ちすぎ
337:これだけ
13/10/07 15:30:39.58 Aj7hhAjj0
85だけど、88が言ってくれてるとおりだよ
338:これだけ
13/10/07 15:35:16.07 omKx5P8EO
>>337
長引くのもOK、みたいな書き方だから突っ込まれたんじゃない？
というか、長引きに関してはNGと思うなら、そこに関しては全員一致だよ
339:これだけ
13/10/07 15:38:07.85 Aj7hhAjj0
>>338
同人関係ないチラシに絡むことに＝をつけて
長引かなきゃ別にいいんじゃねって考えてる、と書いてたから
そういう条件付きじゃなくて、OKなんだよって言いたかったんだよね
長引いたらこれだけってのは全ての話題でそうだから
340:これだけ
13/10/07 15:41:28.51 ynz3wZ1X0
>>339
「個人的にそう思ってる」ってだけの書き込みだから
わざわざ「そうじゃないんだよ」と言ってくれなくてもいいですｗ
341:これだけ
13/10/07 15:42:25.34 Aj7hhAjj0
>>340
はあそうですねｗごめんねｗ
342:これだけ
13/10/07 15:50:27.76 omKx5P8EO
そんな煽りみたいなレスせんでもw
それより、話題内容で正しい間違い以前に、自分の意見を言ってから
｢はいこの話題終わり｣と言う絡み88みたいなやり方はちょっと苦手だなぁ
343:これだけ
13/10/07 18:47:01.09 mP0IFn2R0
チラシ630
確かに子供をなくした親は悲しい 助けられた相手は重い気持ちを抱えて生きる気の毒さはある
だがあえていえばそんな親不孝をしてしまう事も相手が将来苦しむ事ももしかして承知で
それでもあえて自分の命より他人を選ぶような人が今の世に存在するのは純粋に嬉しい
そして自分の子がそういう人間として育った事を心の中は悲しくても言葉で褒めてやるのも親の役目だと思う
それをモヤモヤするだのしか思えない奴はただの中二病か身勝手に生きればいいとしか親から教わらなかった人間だと思う
344:これだけ
13/10/07 18:48:12.15 mP0IFn2R0
だから>>86みたいに勝手にはたから見てる人はみんなモヤモヤしてるみたいな言い方カチンと来る
モヤモヤしとらんよ むしろ不謹慎承知で言うけどそんな人生の幕引きできて羨ましいとすら思う
そう考える人が多いから美談になるのは当然だ 要するに人助けは人の道だもん
別にマスコミがごり押しとかじゃなくても人間はそういうのに憧れてるし好きなんだよ
そもそもモヤモヤとか言う人って自分が助けられる側の人間でも同じ事言うのかな
意識あったとして助けようとする人に対して「私はもう高齢です 若いアナタこそ救われるべきです」とかキリッと言えるのかな
ぶっちゃけそういうのに限って眼前に死が迫ったら「ちょっと年上を大事にして助けなさいよ！見捨てないでよ！」とか喚きまくると思うぞ
そしてモヤモヤとかいう人は当然助ける側に回る事も死んでもしないと思う 逆にいえば自分は出来ないから勇気ある人にケチつけるんだと思う
345:これだけ
13/10/07 18:49:09.86 mP0IFn2R0
86は絡みの86だった
346:これだけ
13/10/07 19:21:00.33 FGbPGsUUO
こんなこと言いたくないが、そうやってモヤモヤする人に対してそこまで言える人こそ亡くなった女性を冒涜してないか？
女性は女性よりお年寄りを優先させたのは確かだし、助かって良かったとは思ってるだろうが
自身も助かりたかっただろうし、自分みたいな人が増えることを両手放しに喜ばないと思うがな
347:これだけ
13/10/07 19:39:08.10 uG0wMmil0
自分の命が尊重出来ない人間が、他人の命が尊重出来るわけがない
命の尊重とは、他人に自分の重さを押し付けることではない
助けるならば自分も助からなければならない
348:これだけ
13/10/07 19:41:23.12 Gi/Ey0GP0
亡くなった女性だって何も自分の命を尊重しなかったわけでも
死ぬの前提で助けに行ったわけでもないだろうよ
349:これだけ
13/10/07 19:43:32.38 uG0wMmil0
>>348
自分に言ってるならそう思ってるってことだよ
>>343みたいな考え方は逆に馬鹿にしてると思うね
350:これだけ
13/10/07 20:12:20.04 rmC44GRF0
あの件に別にモヤモヤしてなかったけど>>343-344を読んだらモヤモヤした
351:これだけ
13/10/07 21:47:31.46 +lnDrLHR0
なんか>>343-344までいくと、浸りたいがために
女性を利用し、「モヤモヤ」って人を強引に悪意的に曲解してるようにしか見えない
352:これだけ
13/10/07 23:21:03.94 TD/TapNV0
絡みの154
男向けの流行スレがあるのは知ってるし
そういうのは叩かれても仕方ないと思うけど
自分達は男性向けの話題もするけど男は見るな気持ち悪いってのが
なんかなあと思って
それならはっきり男性向けの話題は男性向けのカオススレで
女性向けの話題は女性向けのカオススレでって分けて
分かりやすくスレタイを女性向けの流行スレにした方がいいんじゃないか？
353:これだけ
13/10/07 23:25:24.86 o/lCLDPO0
今はカオスとは別に女性向けの最新流行スレがあるから
男性向けは男性向けスレ女性向けは最新流行スレ
混合で語りたいならカオススレという分け方なんだと思ってた
354:これだけ
13/10/07 23:36:39.62 djFHL4FT0
絡み男女
なんか男女って単語が出てくるとそれだけで過剰反応してる人いないか
今回のはどう考えても今までぎゃーぎゃーやってた男女差云々じゃなく
ただの板ルール無視の俺ルールぶっ込もうとした馬鹿の無自覚荒らしがいるってだけだろうに
355:これだけ
13/10/07 23:39:37.35 eF55DnvGO
そういやカオススレって総合なんだね
総合なら別に男性が見てても良いんじゃないかと思うけどな
356:これだけ
13/10/07 23:41:33.03 bejcRXNf0
別に総合じゃなくても男性が見ていても構わないと思うし
スレの内容に沿ってればレスしても良いんじゃないの
357:これだけ
13/10/07 23:43:25.87 ef88xqtK0
絡み男女
男でも女でも
よく知らん話題にしゃしゃって来てスレの趣旨にそぐわない発言をする奴はうざい
というだけの話かな
別に同人板は女限定なわけじゃないし、誰がどこに書き込んでも自由だろう
まあ空気読めてない奴に限って「俺男だけど」「私女だけど」と主張したがる謎
それでウザいとか帰れとか言われると「自分が男（女）だから追い出された！」と言い出すが
それは男女関係なく発言がKYなだけだろと
358:これだけ
13/10/08 00:31:52.39 BGSm/ghZ0
男ヲタの必死ぶりがキモかった
ああいう奴らに限って普段は平気で腐女子を叩いてたりするから困る
359:これだけ
13/10/08 00:48:33.48 bTfMA6040
>>357
そうやって他所で空気読めなくて追い出された女が
ここで必死に男を追い出そうとファビョってるんだろうなとゲスパー
360:これだけ
13/10/08 00:56:47.94 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて滅多に使われない単語を
絡むスレで毎回使ってる人ってなんなんだろう
どうせ同一人物だと思うけど
361:これだけ
13/10/08 00:57:36.62 iLx3FjnZ0
>>360
自分も数字板とかいるけど使ってる人見たことない
362:これだけ
13/10/08 01:01:00.01 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて言葉を使ってるのがすでに空気が読めてない証拠だお…
363:絡み
13/10/08 01:02:00.65 XL2m1Ku60
>>358
男認定しかできないの？
後半は完全な推測だし
364:これだけ
13/10/08 01:03:20.93 T0AD63KJ0
一つ言っておくことがあるとすればゲスパーなんて言葉は
死語だし普通は腐女子の間では使わねーよ
365:これだけ
13/10/08 01:08:57.30 hLV+Eani0
そもそもゲスパーという単語を初めて聞いた
意味がわからないからググってしまった
少なくとも自分がよく行く板では使ってるのは見たことないな
そんなによく使われる単語なの？
366:これだけ
13/10/08 01:09:09.05 i8jsaHoWO
確かにちょっと死語な感じはするが
ゲスパーなんてこの板を見てるだけでも結構使ってる人見かけるけど…
367:これだけ
13/10/08 01:10:34.45 O8V9suMv0
>>364
ヲチ板では普通に現役
368:これだけ
13/10/08 01:12:27.89 zdQ5ia3g0
まとめサイト見てたら生活板とか家庭板とかでも使われてるみたいよ
この板でいう友やめみたいな報告系のスレで
369:これだけ
13/10/08 01:14:24.27 5ay5z4RE0
>>360
ゲスパーして勝手に同一人物認定する見本
370:これだけ
13/10/08 01:14:33.05 NAZI8Osb0
>>366
全然見ないけど。
371:これだけ
13/10/08 01:15:52.40 iLx3FjnZ0
少なくともこの板ではそんなに見ないよ
ヲチ板とかそんな趣味の悪い板行かないし
372:これだけ359
13/10/08 01:16:23.50 ewmxWfEG0
>>364
残念自分は腐です
同類から見てすらおかしいんだと自覚した方がいいよ
正直同類だと思われたくはないけど
373:これだけ
13/10/08 01:16:45.02 O8V9suMv0
>>370
「ゲスパー 同人板 2013」で検索してみ
かなりの数、同人板ひっかかるから
全部同一人物のレスのはずないよな
374:これだけ
13/10/08 01:18:27.51 iLx3FjnZ0
調べてみたけど鬼女板発祥じゃん
そりゃ801板なんかでは使われるわけ無いわ
375:これだけ
13/10/08 01:20:40.05 1mlUCcCe0
>>373
調べたけど圧倒的にヲチスレが引っかかるんですが…
同人板じゃなくてヲチ板で使われてるんじゃないの？
376:これだけ
13/10/08 01:21:12.81 O8V9suMv0
「ゲスパー 801板 2013」でもかなり引っかかるよ
使ってんのは鬼女様かもしれないが
死語だから同一に決まってるという断言は無茶すぎる
377:これだけ
13/10/08 01:21:56.10 O8V9suMv0
>>375
だからヲチ板では現役だと上でも書いた
それとは別に同人板もかなりひっかかってる
378:これだけ
13/10/08 01:23:39.67 iLx3FjnZ0
>>376
調べたけどやっぱり引っかかってるのほとんどヲチスレじゃん
あんたが言ってるみたいにどこにでも使われてる訳じゃないじゃん
379:これだけ
13/10/08 01:25:42.44 PNoLk/my0
801板 ゲスパー
で検索したら確かに出てきたのはヲチスレばっかり
380:これだけ
13/10/08 01:26:55.95 O8V9suMv0
どこでも使われてるなんて一言も書いていない
死語＝同一人物という断定があんまり無茶ぶりだから崩しただけ
381:これだけ
13/10/08 01:29:14.17 XIfQcuIo0
そんな単語をこういうスレで出すのは空気読めてないと言われて仕方ないかもね
359とか喧嘩腰で頭悪そう
382:これだけ
13/10/08 01:37:33.80 52w26h9j0
「ゲスパーなんてこの板ではほとんど見ない」派もけっこうな喧嘩腰ですよ
つーか絡みスレでもよく見る単語だけどな＞ゲスパー
それを全部同一人物だと思ってるわけか
383:これだけ
13/10/08 01:44:54.93 T0AD63KJ0
やっぱりこれだけ荒れるなら男ヲタはあんまり来ないほうがよろしいですね
384:これだけ
13/10/08 01:46:16.90 14BKoBqo0
この板ではわりと見ると思う
385:これだけ
13/10/08 01:46:59.37 T0AD63KJ0
>>382
いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ
男ヲタは出て行けとまでは行かないが腐女子を叩いたり同人者は男のほうが
多い（それはねーよw）
とか本気で思い込んでたりしてる奴がいるから
ちょっとは自重しろと言いたいだけよ
386:これだけ
13/10/08 01:48:21.28 T0AD63KJ0
少なくとも>>359のも完全な妄想だよね
それこそまさに「ゲスパー」
387:これだけ
13/10/08 01:49:14.20 zdQ5ia3g0
まぁ359は自分でゲスパーって申告してるし
388:これだけ
13/10/08 01:51:02.96 6BxWT1SN0
「女が多い板にわざわざ自分から来てる」んだから
叩かれる覚悟くらいは持ってるべきでしょう
389:これだけ
13/10/08 01:53:58.70 52w26h9j0
>いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
>使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ
それもID:T0AD63KJ0の妄想なんだよな？
自分もゲスパーをしてることに気付いた方がいいよ
390:これだけ
13/10/08 01:57:07.22 AwiNGTdA0
憶測の意味を調べたほうがいいよ
391:これだけ
13/10/08 01:59:21.64 AwiNGTdA0
ていうか男ヲタを擁護してる人は男ヲタについては文句はないのか？
あと「別に男ヲタを擁護してるわけじゃない」って人は
じゃあ男ヲタ自体を良く思ってるってわけでもないってことね？
じゃあここから先は男ヲタに改善して欲しい部分を挙げていったほうがためになるね
392:これだけ
13/10/08 02:00:25.89 iLx3FjnZ0
女性向けを叩かなければそれでいいよ
ってこんなレスしたところでなんの意味もないね
393:これだけ
13/10/08 02:01:52.65 14BKoBqo0
いくら雑談や愚痴で占拠してるからって同人板は女板じゃないだろ
394:絡み
13/10/08 02:06:33.95 XL2m1Ku60
男女関係なく空気読めない発言はやめろという流れになったのに男ヲタの改善点とか意味不明なんだが
395:これだけ
13/10/08 02:48:20.34 wvT9pqEN0
ポジショントークしたくないだけです
396:これだけ
13/10/08 07:19:28.52 bfSMd4z70
ゲスパーって同人板でたかだか数年前に生まれた言葉なんだけど
同人板でもう誰も使ってないってさすがに無理あると思う
397:これだけ
13/10/08 07:42:51.02 QjaQvV7BO
ゲスパー
同人板住人って、良かれ悪しかれいろいろ想像しすぎなところがあるから
「そういう勘ぐりしてたらきりないよ」とたしなめるために
むしろよく使われてるイメージ。
もはや死語で同人板では使われてないとまで主張する人は
そういう自治が上手く働いてないで憶測がまかり通ってるスレにいるんじゃないの？と
それこそゲスパー（死語？）してしまう。
ちなみに、絡み前スレでも「ゲスパーは死語だから使うな主張」する人含め
４レスほど使われてるな。前々スレでは６レス。更にその前のスレではやはり４レス。
１スレッドの中で数レスしか無いなら、それは既に死語と主張するなら仕方ないけど。
398:これだけ
13/10/08 07:48:59.32 QjaQvV7BO
追加
なお、ここの前スレは１３で、前々スレには４あった。＞ゲスパー
399:これだけ
13/10/08 09:37:10.36 0C7hfCZ00
絡み154
＞女性向けに関しての知識もないのに空気読めないレスをしちゃうとかは
＞叩かれても仕方ないべ
流行関係のスレだと男性向けに知識もないのに
間違った理論を延々続けてることの方が多いよ
訂正が入ってもろくに聞く耳持たないし
400:これだけ
13/10/08 10:13:49.22 pW8K3jNE0
>>390
そのID:T0AD63KJ0の使う「憶測」が、まさにゲスパーそのものなのが笑える
401:これだけ
13/10/08 10:31:58.98 gKC5dpvJ0
>>362
今時「～だお」の方が見ないわｗ
口調といい謎の自治厨行為といい、どっかのまとめサイトかやる夫系あたりから流れてきたのか？
402:これだけ
13/10/08 10:33:31.32 AAccCl800
いつまでこの話題続ける気なんだろ
平日の朝にここまでレスがつくと自演を疑ってしまいます
403:これだけ
13/10/08 10:52:46.55 ceusqRla0
それはこれまた今時あまり見かけない「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という突っ込み待ちなんだろうか
404:絡み
13/10/08 13:47:36.34 R34LFXrW0
また長引きそうなので絡み女のいじめ関連
こういう話題の時高確率で「女子校のいじめは酷い」みたいな話になるけど
言ってる人は本当に女子校通ったことあるのかな？
中高一貫の女子校通ってたけど6年間全くの平和だったし、部外者からみても明らかないじめなんて見かけなかったよ
それより友達から伝え聞く共学での女同志の争いが熾烈すぎて震え上がった記憶がある
男子の目がないからいじめがエスカレートするっていうけど
男子がいないってことは一番ドロドロする学内での男の取り合いが起きないってことでもあるんだよね
もちろん女子校でも酷いいじめはあると思うけど、共学に比べて多いとか程度が酷いみたいなのは完全に偏見だと思う
405:これだけ
13/10/08 14:45:01.90 zdQ5ia3g0
そういう人らって不思議なことに男→女のいじめの存在は徹底スルーなんだよね
406:これだけ
13/10/08 15:17:00.82 rzD7oT8cO
女子校は校風によるかも
自語り失礼だが自分は高校が公立女子校で大学は私立エスカレーター制女子大学だったが
高校時代はオッサン女子とかがいた代わりにいじめはほとんどなかった
大学も同じくだが、その大学の付属の中高では殴る蹴るのいじめがあったらしいし
中学時代に女子校から来た子がいたがその子もそんな発言してた
女子は極端なイメージ
407:これだけ
13/10/08 15:27:32.30 eRnkf1Ml0
大学でいじめはさすがによっぽどの底辺校でもない限りないよ
ニュースとかでもいじめが起きてるのはほとんど中学か高校くらいだし
408:これだけ
13/10/08 16:25:18.23 1nihfQEW0
なんか、同人的な萌える萎えるの話とかじゃなく、もう同人が関係あるのか無いのかすら分からないレベルの
生身の人間の事情ってのは長引くわ荒れるわで良いこと無いなぁと最近絡み見てて思う
409:これだけ
13/10/08 19:49:09.30 UAxp7lPy0
絡み 甘い
ID:ZWH4befV0が興奮していることは分かった
味がどうのと言うより自分の主張を否定されるのが嫌なだけに見える
410:これだけ
13/10/08 19:56:28.25 A7S8zzyM0
絡み232
ポタージュ系のスープは甘味出すのに入れるよ
特にトマト系は酸味を和らげるのに便利だから大抵入ってると思われる
あと玉ねぎ、コーン、かぼちゃ、さつまいもなんかの糖分多い野菜だと
砂糖入れなくても甘いスープと表現することは多いかな
オムレツもプレーンでバターの風味を効かせたやつだと卵の甘味を感じるし
もっとド直球にジャム巻いたジャムオムレツなんてのもある
だから「かなり変わってる」と言うのはちょっと言い過ぎかな
世界には日本人の味覚からするとぶっ飛ぶような料理は少なくないし
411:これだけ
13/10/08 20:02:08.12 EF3iK+M70
>>409
自分への反論を全て「擁護」と受け取るのがなんか怖かった
実際に見てないものをどう擁護するっていうんだろう
元レスの
412:これだけ
13/10/08 20:03:11.12 CRP8MGkM0
絡みしか見てなくて進撃で甘いオムレツとかスープがどうこう言ってるから
文明レベルが低くて食糧事情が悪いはずのあの世界感で
そんなぜいたく品を普通に朝食に出すなとかそういう話かと思ったら
単なる味付けの問題だったのね
413:これだけ
13/10/08 20:05:03.58 EF3iK+M70
ごめん>>411は途中
元レスの「原作設定なら、野菜の自然な甘み以外に甘味料なんか滅多に使わない」
は確かにそうかもなと思ったけど
414:これだけ
13/10/08 20:05:49.75 1nihfQEW0
絡み 甘い
ID:ZWH4befV0がクソ面倒な人間という事だけは解った
415:これだけ
13/10/08 20:09:54.51 1mlUCcCe0
甘いオムレツをパンにマヨネーズ塗ってサンドイッチにすると美味しいんだぜ
416:これだけ
13/10/08 20:11:52.07 ceusqRla0
>>413
そこまでなら「まあそうだよな、確かあの世界慢性的食料不足だし」で済むのに
「かなり変わってる」とか言い出すからいやそうでもないよ、と突っ込まれてるのに
擁護がわいた、と考えるその発想が怖い
417:これだけ
13/10/08 20:11:57.28 GGpt+kiE0
甘い料理に抵抗ある人は
醤油ですら甘い鹿児島郷土料理は地雷だろうな
418:これだけ
13/10/08 20:12:31.96 1mlUCcCe0
肉じゃがとか食べられないね
419:これだけ
13/10/08 20:22:07.92 ZFdKfzjG0
>>415
あまい玉子好きじゃないのになんかそれ食べたくなった…！
明日の朝ごはんにしよう…
420:これだけ
13/10/08 20:37:50.30 UDfYcLvp0
絡み254
＞しかし、なんで一般的とは言えない料理にここまで擁護が涌くのか不思議ｗ
そもそもあなたがジャンルと全く無関係の批評をしてるからだと思うよ
絡み254は甘いオムレツがどうのという前に、その作家のことが好きではないのでは？
ついでにいうと別に生活面の心配なんかしてないだろう
421:これだけ
13/10/08 21:08:56.44 ms9xoz1WO
そもそもあの世界観を考えるなら保存のために砂糖たっぷりで煮詰めてる可能性もあるし
日本以外でなら甘いオムレツも珍しくはないから世界観的にもあってるだろうし
味覚音痴だとかあんなメニューだとか自分の固定観念のみで糾弾するのはどうなんだ
422:これだけ
13/10/08 21:59:03.35 farC7U2e0
絡み他バーロー
この手の話題になる度に「降板しろって言ったから全部乱厨が悪い」っていうのが出るけど
それ言ったら、それこそ何もされてないのに降板しろ、他の声優に代われを含め
十何年もキャラアンチ・中の人アンチしてる方はどうなるんだといつも思う
きっかけはそっちだから、を免罪符にしてるけど
キャラもファンも何もしてない大昔からいつも暴れてるじゃんｗ
423:これだけ
13/10/08 22:10:41.92 5ay5z4RE0
>>421
あの世界には腐敗を極度に遅らせる酵母が存在しているので保存技術に貴重品使わない可能性がある
という設定的な話じゃなくって絡みの人は甘いオムレツが許せないだけっぽいのがめんどくさい
424:これだけ
13/10/08 22:25:04.53 ziQu0j5Ni
絡み湖南
単発がID変えながら必死だな
相派の荒らしは一部のコテハンってことにして
欄派は純粋に応援してるファンまで厨呼ばわり
挙句の果てに自演認定...
久々に典型的なゆとりを見たw
相派の年齢層が低いってのは本当みたいだな
425:これだけ
13/10/08 22:28:10.24 e12wTpzj0
>>424
自分も自演認定してんじゃん
426:これだけ
13/10/08 23:24:40.48 oj318EfY0
甘いオムレツの人、まだ絡みで頑張ってるのか…
427:これだけ
13/10/08 23:29:05.56 ZFdKfzjG0
絡みのオムレツの人
まだやってるのか
そう言えば、冷凍食品のお弁当オムレツ、玉子甘かったなあ
…とふと思い出した
428:これだけ
13/10/08 23:35:14.23 1nihfQEW0
>>426
ありゃもう、本質はただの面倒臭い負けず嫌いな奴だが、全く同意されない自分を途中から
釣り師風味に演出することで「荒らしの私にマジレスして釣られてる奴ﾌﾟｷﾞｬｰ」という風に
自我を保つ方向になんとか転身したいんだろう
どうでもいいが、絡みで相手してる奴も絡みを離れろｗ
429:これだけ
13/10/09 00:43:47.09 cCor+t/Ni
あれだけ絡みで粘着しといてこっちにはこないんだね。いや別にいいけど
もはやオムレツの味なんてどうでもいいくらいに怖い
430:これだけ
13/10/09 00:47:24.92 E2M2M4gl0
甘いオムレツでぼくは王様を思い出した
431:これだけ
13/10/09 01:00:05.41 D2Nf9a6i0
>>430
自分も。でもあれたまごやきじゃなかった？
あの「あまくってふんわりした」って表現に憧れて自分でくっそ甘い卵焼き
作った思い出
432:これだけ
13/10/09 01:18:33.75 ChQtNhFU0
モンサンミッシェルのオムレツは甘いと聞いたことがあるけど
卵の味自体の甘みなんだろうな
料理に関する甘いっていう表現はアバウトなイメージ
みかんなんかも好きな人は甘い、苦手な人は酸っぱいって言うし
433:これだけ
13/10/09 01:21:16.34 /yhY5Ie40
一種のホラーになりつつあるな
>>428の言うような流れにしたいんだろうけど、狂人の真似とて～ってやつだな
434:これだけ
13/10/09 01:22:25.48 D2Nf9a6i0
カナダなんかはオムレツにメイプルシロップどぼどぼ
かけるらしいよね
世界には甘い卵料理たくさんありそう
435:これだけ
13/10/09 01:29:36.26 16wSdUYg0
このスレでこんなにお腹が減る流れになったの初めて見た…
436:これだけ
13/10/09 01:39:54.88 ZnKaAp7r0
つうかオムレツやスープに限らず甘辛な味付けの料理あるよなあ
単に自分が料理に詳しくなかっただけだろうに
ほんと例の人は何をムキになってるんだろう
437:これだけ
13/10/09 02:25:24.32 KoSZ0agl0
和食は世界でも類をみない砂糖過多な料理らしいけど
そういうのもかなり変わっているマイナー料理で味覚音痴が好む味みたいな言い方するのかな
438:これだけ
13/10/09 02:40:13.28 vwxHNVeeO
甘いオムレツの話でふと自分の家のコロッケを思い出した
市販のコロッケって甘味が強いけど家のは塩味が強いんだよね
食文化って国や地域レベルじゃなく家庭によっても違うから面白いけど面倒くさい
439:これだけ
13/10/09 02:57:42.20 tQOgfHCK0
別に好きな食べ物を好きなよーに食べればいいじゃん
440:これだけ
13/10/09 03:01:55.61 U3FO+4AB0
>>439
食べ物の好き嫌いの話なんかしてない件について
441:これだけ
13/10/09 03:02:04.57 TqsFRju00
小学生のとき友達の弁当とかでおかず交換する時かなり味でビビる事あったｗ
見た目は自分のと似てるのに塩味と砂糖味で全然ちがったりなｗ
ちなみにうちの家、弁当に入れるオムレツは玉子は砂糖少し入れて、挽肉くるんで、それにケチャップつけてたよ
あ～腹減る
深夜にこんなに腹減るのはドラマのこどグル終わって以来だｗ
442:これだけ
13/10/09 16:39:29.71 cqpZ8FZX0
絡み372
もっと長々と絡みスレでやってるジャンルですら
そろそろ長引きそうだし移動してくれってのが常なのに
夢想だけピンポイント「うざいから移動しろ」って言われると
新作発表でイライラしているであろう
晒し爆撃の人やそのお仲間かなーって思ってしまうｗ
っていうと、これだから夢想厨がってなるんだろうな
443:これだけ
13/10/09 16:54:10.45 /yhY5Ie40
毎回長引くからじゃね
さらに夢想と馬佐良の信者とアンチをそれぞれ召喚して
荒れ放題の場外乱闘が始まる確率がかなり高いし
そうやってすくお仲間とか言い出すのもその原因
夢想厨どうたらとか関係なく、モメサはそらうざがられるよ
自覚あるか知らんけど
444:これだけ
13/10/09 17:13:08.21 3tHXx95+0
>>443
今回場皿の話なんか全くしてないが
445:これだけ
13/10/09 17:15:23.16 ncjnvNrU0
>>444
落ち着いて読め
今回じゃなくて夢想で騒ぎ始めると大抵その流れになるからってことだろ
446:これだけ
13/10/09 17:26:54.19 3tHXx95+0
何か無茶苦茶な理論だな
447:これだけ
13/10/09 17:48:04.12 j2EMU0ml0
夢想の話すると場皿厨が、場皿の話すると夢想厨がって沸いてもいないのに言い出す人必ずいるよね
そんでそれが呼び水になって乱闘始まると｢ほらね｣と言われる
そのせいでまた｢このジャンルの話題は必ず荒れる｣って思われるという悪循環に陥ってる気がする
448:これだけ
13/10/09 18:14:51.13 UekS5unc0
絡み男女
くっそめんどくせえwwwwww
何で
「女にも男にも感情的なのはまあいるよね」「だね」 完
で終われないのかwww
449:これだけ
13/10/09 19:52:07.62 Mw9LxXAG0
Ｑ、なんですぐ出て行けって言われるの？
Ａ、過去にこういうことがあったからだと思うよ
Ｑ、今回はまだいないのになんでさ
Ａ、いや、「過去にこういうことがあったから」だってば
Ｑ、出てもいないのにすぐ馬皿が無双がって言い出すから荒れるんだ
Ａ、いや、だから毎回何もしなくてもなってるんですけど……
450:これだけ
13/10/09 19:58:06.72 qo7meUZT0
別に夢想に限らず長くなりやすい話題って早めに追い出されてない？
夢なんてそこ通りすぎて外部だか別板だかに飛ばされてたような気がするが
それをなんか自分達だけ～みたいな雰囲気の書き込みの上に
「これだから夢想厨はってなるんだろうな」とか言い始めたら
そりゃモメサと思われても仕方ないよね
451:これだけ
13/10/09 20:10:52.91 cBWHL+6v0
>>1やそれ以降のテンプレではっきりと○○の話題は長引くから禁止
と書かれていればそれを無視して話題振るほうが悪いが
そうでないのに普通に話し出したらいきなり出てけと言われたらそりゃ反感買う
過去にこういうことがあったから、と言われても
乱暴に出てけと言われた後じゃイライラして素直に納得できないだろうし
場所を変えるように喚起するにしても先に理由を言えば良いのに
452:これだけ
13/10/09 20:22:11.03 ZLkDV+tT0
>>451
素直に何でだ早くないか、だけならまだしも
わざわざ煽るようなこと言うからだろ
自分はイライラしたからそういう発言するけど
相手はやさしーく注意してくれなきゃヤダーって小学生かい
453:これだけ
13/10/09 20:31:42.80 EEjzck9a0
ここまで悪循環になるともう「夢想」か「場皿」の単語のどちらかが出た時点で
文脈関係なく荒れるから即隔離くらい徹底しないと
個人的には「男は」「女は」も一発隔離してほしいけど
454:これだけ
13/10/09 20:57:15.92 tQOgfHCK0
ついでにダブルヒロインも頼む
455:これだけ
13/10/09 21:39:58.27 JM/gTXAlO
絡み399
それ399の周りに399と同等の人しか集まってないだけな気もするけど
数日前から頻繁に男嫌いスレ→絡み→これだけをループしてるね
スレごと男女板に持っていったほうがよさそうな勢いだ
456:これだけ
13/10/09 21:50:39.74 OaAF0qzmO
>>455
399だけど残念ながら女の子はまともなんだよね
自分を叩きたいのは分かるが自分の周りをゲスパーで叩くような屑行為恥ずかしいね
457:これだけ
13/10/09 22:09:29.77 E5l/m3TU0
男性にもまともな人がいることはID:OaAF0qzmO自身も言ってるし
女性にもまともじゃない人がいることはID:OaAF0qzmO自身が証明してるね
458:これだけ
13/10/09 22:12:41.60 R36MR3wF0
もう次スレから「男女絡みの話題は男女板へ」って入れていいんじゃないかな
同人にもオタクにも関係ない話題なのに絡みもここも頻繁に占拠されすぎ
459:これだけ
13/10/09 22:16:40.29 PWQKlNyw0
絡み男女関連
女は～男は～って言ってる人はレッテル張りたいだけにしか思えない
460:これだけ
13/10/09 22:17:21.14 NgBUF+X90
他人の個人感情に対してまともじゃないだの中傷してる人見ると
男のほうがまともじゃないのかもな
461:これだけ
13/10/09 22:22:27.34 cmpLZ3+G0
そんなにどちらかの性別を叩きたい方向に持っていきたいなら男女板行けよ
462:これだけ
13/10/09 22:24:36.90 E5l/m3TU0
>>460
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
463:これだけ
13/10/09 22:29:18.69 NgBUF+X90
かもねという言い方したのにどうしてそうなるのか
464:これだけ
13/10/09 22:29:54.87 qii6U5wa0
>>460をはじめとした、画面の向こうの存在を数行の書き込みだけで
性別や作品のファンであるかどうかなどを判別できると思ってる人は
己の分析に対してのその異常なまでの信頼をどこから捻り出しているんだろう
まあ単に○○に敵対するのは××だけ！××を擁護するのは××だから！
って思い込みが凝り固まってるだけだろうが
465:これだけ
13/10/09 22:33:41.79 E5l/m3TU0
自分がやるのはただの憶測
他人がやるのは中傷
466:これだけ
13/10/09 22:43:37.67 NgBUF+X90
>>465
断定と推定は違うからね、それじゃ仕方ない
男が図星指されたから他人の個人感情に対してまともじゃないだの人格否定してるのかと思った
実際男の人の方がプライド高い人が多いから他人を見下すような発言が多いとか聞いたことあったし
467:これだけ
13/10/09 22:48:30.57 ZLkDV+tT0
とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
468:これだけ
13/10/09 22:49:33.98 E5l/m3TU0
>>466
>>464
469:これだけ
13/10/09 22:55:41.79 jMmoeKKp0
男女に関してはめんどうくさいばかりだな
決めつける方もそれに絡んで叩く側もクソ
470:これだけ
13/10/09 23:02:34.53 ZLkDV+tT0
>>468
残念、私が決めつけているのは性別などの宣言しない限りわからないものではなく
この書き込みだけを見て判別できるものなので>>464は当てはまらない
まさかその違いも理解できずにいるわけじゃないよね？
471:これだけ
13/10/09 23:30:40.34 ee10wte40
>>467
＞とりあえずID:NgBUF+X90が異常に思い込みが激しいってことだけはわかるな
負けず嫌いも追加で
472:これだけ
13/10/10 02:49:22.14 z55fDJHB0
無想、場皿関連
荒れる原因になるのって大抵荒れる荒れるって騒ぐ奴なんだよなあ
473:これだけ
13/10/10 09:51:36.78 11K/Zrn60
>>472
夢想も場皿もわかってない奴が首つっこんで引っ掻き回した挙句
わけわかんないから「どっちもどっち」で〆ようとする奴も追加
474:これだけ
13/10/10 10:42:13.89 c9N5/C8D0
夢想と場皿に限らず
「よくわからんけど両方煽って面白がりたい奴」
「よくわからんけど争ってる同士は両方厨として馬鹿にしたい奴」
こういうのも必ず出るからなぁ
475:これだけ
13/10/10 11:58:22.10 wo7k0Z1u0
分からない言いながら両方煽ってるよな
第三者気取りかも知れないけど充分その厨共の仲間入りです
476:これだけ
13/10/10 12:34:13.93 +PdJzAZB0
「こんなに騒ぐ○○が痛いと言うのはよくわかった」「△△も××も両方ウザいよ」みたいな言い方って
「これ以上はウザいから争い止めろ、と言う意味だ」と言った本人も思い込んでるのかもしれないが
双方ヒートアップしてる時に、そんな上から目線な言い方したら、かえって火に油注ぐだけだわな。
こんな風に、中立気取ったり論争止めさせようというポーズとりながら、結果として煽っちゃってるケースって
よく見かける。
477:これだけ
13/10/10 12:41:18.88 HL3Pz2CyO
中立厨ですか
わざわざ争いの場にやってきて
「俺（私）はこんな愚かな奴らとは違う」とばかりに大人な自分を演出するよね
人の気持ちが分からないんだろうな
自尊心さえ満たせればいいのかな
478:これだけ
13/10/10 12:51:50.31 NiHuwmfe0
全方位敵だと思い込んでるとそう見えるのかもね
そう言われるようになった理由を考えられないって怖いね
479:これだけ
13/10/10 13:12:44.35 gxBEa3jZ0
>>478
そういうあなたは場皿擁護派？夢想擁護派？
その発言をするという事は中立じゃないんだろうが
480:これだけ
13/10/10 13:19:53.51 zz9TDXmL0
>>478
実際、上記のような中立厨が出てまるく収まった例なんて殆ど見ないし
中立なつもりの側が自尊心満たしたいだけの結果に終わってるのは事実だろ
>>479
中立厨体現乙だったりしてな
481:これだけ
13/10/10 13:24:38.75 FTiqRmguP
>>478
>そう言われるようになった理由を考えられないって
言われるようになった過去のイザコザを知る人間ばかりじゃないし
「言われても仕方ない理由」ってのも言ってる側の主観だったりするからなぁ
馬皿のスレなんて全然のびてないのに
「同人板は馬皿厨のすくつだから～」とか言ってた人も過去にいたし
数値に現れない「○○に見えるから」ほど当てにならないものは無いと思う
>>480
「それでおさまったケースもある」「いやねーよ」でループの悪寒
個人的には収まってないケースの方がよく見る気はするけど
上にあげた理由で断定はしません
482:これだけ
13/10/10 13:33:15.68 JpfsqNQZ0
>>479
あれ、今は場皿関係なくて持ち出したのは中立派とやらじゃないの？
それなのに場皿派ってのが出てくるのはなんで？
483:これだけ
13/10/10 13:37:51.56 vK0hxXEv0
>>480
別に丸く納めるつもりはないんじゃね？
単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
なんせ「これだけは言いたい」スレなんだから「どっちもうぜえ」
と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
484:これだけ
13/10/10 13:47:25.00 F9SB0WVV0
>>482
「場皿派なの？夢想派なの？、どっちでもないなら中立派だよね？
つまり中立派が中立厨擁護してんの？」って皮肉じゃね？
>>483
『「争いウゼー」と言う奴ウゼー止めろと言うのも自由だ』でループ
いずれにしろ争い嫌だと思ってる側が争いの元になってる現状はアホすぎると思うｗ
485:これだけ
13/10/10 13:47:33.26 gxBEa3jZ0
中立厨というかとにかくジャンル者でない外野が的はずれな事言って騒ぐとロクなことにならない
外野の知ったかぶり評論家様が大騒ぎってのは2ch名物だから無くなることはないけどな
486:これだけ
13/10/10 13:55:15.57 CD8WQYqa0
>>481
場皿板って言われちゃったのは
荒れた時に夢想のほうが同人規模が小さいんだから
夢想は出て行けって言い放った奴と、それに同意した奴が出てきたから
確か同じ時期に千石夢想スレも荒らしに潰れたから
余計にアンチ視点から同人板なら場皿最強って感じになったんだよな
あと自称中立が出てきて収まるのは両方の知識をもったうえで
両方の言い分をきちんと聞き分けて喧嘩両成敗にできてるケースだよ
場皿夢想に限らず、中立気取って部外者が飛び込んでも火に油を注ぐだけ
もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
487:これだけ
13/10/10 14:01:51.32 FTiqRmguP
>>483
>単にぎゃーすか殴りあってるのを見ると両方うざくてうんざりします、と言いたいだけだろう
うんざりするなら最初からそういうスレに来ないという選択がある
他スレならともかく、自分もこれだけスレや絡みスレに来ていながら
そこでのレスを「ぎゃーすか殴り合い＝うざい」と言う資格は無いんじゃないかなと
>「どっちもうぜえ」と言いたい気持ちを押し込める必要も別にないしな
いくらこれだけスレでも
「○○と言いたいだけのレス＝相手に自分の感情（気持ち）をぶつけるだけのレス」して
結果的に争い激化することにしかならないなら、それは禁止の方向も考えられるよ
過去に同様の理由で「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」とだけ言うレスは
禁止および荒らし扱いと言うことになったしね
>>486
>もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
>しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
いや意図的にやってるなら、それ、どのスレでも疎まれる荒らし行為だって
ジャンルよく知らない人が意図せずに荒らしてしまうことよりタチ悪いよ
488:これだけ
13/10/10 14:01:52.21 AdBwl9hB0
場皿と夢想に関する殴り合いは何度もやっているのにきりがないね
該当スレに移動して好きなだけやればいいんじゃない？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
489:これだけ
13/10/10 14:07:04.71 3vEjy87H0
>>486
＞もちろん中立気取って火に油を注いでおきながら
＞しつこい、うざい、消えろって怒るのは自由だとは思うけどね
マッチポンプ荒らしを堂々と容認か
ほんと中立厨は自分の悪事にとことん甘く無自覚なんだな
呆れたよ
490:これだけ
13/10/10 14:08:23.91 3vEjy87H0
ごめん
リロードしてなかった
491:これだけ
13/10/10 14:10:25.68 Pn+cP8IV0
>>488
これ
絡みかここの1に書いておくべきだといつも思ってる
492:これだけ
13/10/10 14:12:35.80 nmg43WKL0
>>488
このスレ見たら泥沼になりそうで開いたことないんだけど
ここが最終漂着場ってことでいいの？
493:これだけ
13/10/10 14:23:35.53 MQaSJdwc0
普通の絡みと管閲関係・ツイッター関係の絡みが上手く住み分けしてるように
長引くとわかってるおなじみの話題絡み専用の
>>488スレがもっと浸透すれば平和になりそう
494:これだけ
13/10/10 14:24:00.90 AdBwl9hB0
>>492
スレの3あたりを読んでくれればわかるけど議論がとことん出来る場になってる
場皿夢想問題は何度も自称中立派が出張っては堂々巡りになってスレの長時間占拠を繰り返すので
前回か前々回の殴り合いで早めに誘導を入れようという意見が出た
ついでに言うと向こうは過疎ってるみたいなので迷惑にもならないんじゃないか
495:これだけ
13/10/10 15:32:56.72 ChQJ/2nJ0
>>491
絡みスレはともかく、ここの>>1のテンプレにはちゃんと書いてあるじゃん
もう新スレになってるから>>1にあるのは前スレのアドレスだけど
496:これだけ
13/10/10 16:39:01.77 Pn+cP8IV0
>>495
「場皿と夢想」は移動ってはっきり書くという意味
497:これだけ
13/10/10 16:59:37.17 zlyYxGaL0
>>496
そういう特定のジャンル名を書くと余計荒れるから
殴りあい始まりかけたら早々に>>1でいいんじゃね？
以後何があっても煽りや皮肉一切はさまず
「続けたければ>>1へどうぞ」の誘導だけにし続ける
じゃないといらんとこで荒れるから
498:これだけ
13/10/10 17:04:20.78 FoHdhA+50
今回も完璧にいらんとこで荒れたからなあ
499:これだけ
13/10/10 18:07:31.76 CD8WQYqa0
>>486だけど言葉が足りな過ぎて
マッチポンプ容認みたいな感じになってもうた、すまん
中立気取った何も知らん馬鹿が仲裁と称して火に油を注いどいて
せっかく仲裁しているのに言うことを聞いてくれない
これだから○○厨はウザイ、消えろみたいながいるのも自由だよな
結果はどうあれ本人は本気で仲裁する気なんだしって言いたかった
あと移動移動いってる奴いるけど、
この話題じたい別に場皿vs夢想でないんだから移動を促されても意味無いよな
たまたま場皿夢想だっただけで、
上にもあがってるけど対立しやすい話題なんていくらでもある
放っておけば鎮静化するのに
仲裁と称して話題をひっかき回す天然荒らしがいて迷惑派と
仲裁者が登場する自体に陥るジャンルの存在自体が迷惑だから消えろって話だし
500:これだけ
13/10/10 18:38:55.05 A27C5+5h0
>>499
他の人は納得して移動してあっちで続けてるのに
これこれこうだから移動するに当たらないと意地でもここで続けるのこそ
「放っておけば鎮静化するのに話題をひっかき回す天然荒らし」だと思います
501:これだけ
13/10/10 19:32:10.48 1PmuZ1Iu0
場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
どうせ2、3人が議論()とか言ってるだけだろうしなー
502:これだけ
13/10/10 19:35:26.78 z55fDJHB0
>>501
一体何の話をしているんだこいつは
503:これだけ
13/10/10 20:02:57.83 nwBI3iav0
>場皿が上でも夢想が上でもどーでもいい
場皿×夢想か夢想×場皿かのカップリング争いかよｗ
504:これだけ
13/10/10 20:28:11.02 mWwMoPsu0
場皿×夢想でそういう妄想はしたことあるわｗ
505:これだけ
13/10/10 20:34:06.63 g7BfoyfWi
絡み携帯獣折り陣関連
主人公の一人称ってあんな白熱するほど重要な問題か？
アニメとゲームは必ずしもイコールにはならないんだから
主人公の性格をそっくりそのまま忠実に再現しろっていうのには無理があるだろ
そこまで言うんだったらゲームだけやってろよ
まず折り陣の問題点はそこじゃなくて
アニメ本編の人気が出たおかげで今の携帯獣があるのに、他社に別のアニメを発注するというゲーフリの裏切り行為だと思うのだが
506:これだけ
13/10/11 09:45:28.17 XcJziGtK0
>>505
「おれ」の一人称が「俺」で書かれてるだけで
すごい勢いで責め立てる人達もいるくらいだし
507:これだけ
13/10/11 10:08:49.71 pl/cF0Jp0
目玉焼きの焼き加減と同じで、好みや好みに対するこだわりが他人によって差ありすぎる＞一人称
ただ「一人称にこだわらない書き手は原作ろくに見てないニワカ、原作に愛が無い」という決めつけはどうにかならんものかとは思う
508:これだけ
13/10/11 10:53:00.83 UoZnxMMo0
>>507
公式で作られたアニメと二次創作じゃ全然話が違うでしょ
二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
そもそも二次創作は原作に何の関わりもない人間が違う絵柄、違う作風で描くものなんだから
キャラの特徴まで改変したらただのオリキャラ状態になって多くの人にとって興味の対象じゃなくなるのは当たり前
まあそれは一人称だけじゃなくて特徴的な見た目とか口調とかの改変にも言えると思うけどね
509:これだけ
13/10/11 11:52:10.89 H4SUIXHGP
>>508
＞二次創作での一人称違いはニワカ以前に原作読んでないのがほとんどだと思うし
＞あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定できない
いや、だから一人称については、こだわんないタイプは原作者本人だって結構いい加減だったりするのに
「二次創作での一人称違いは原作読んでないのがほとんど」
「あえてやってるなら自分の好み＞原作設定ってことだから原作を蔑ろにしてるのは否定出来ない」
こう断定しちゃうのは決め付けだろって話でしょ？
「自分は一人称間違いは原作への愛に欠ける行為だと思うし、キャラの特徴を変えてオリキャラ状態に
してしまうも同然と思うから絶対変えない」を信条にするのは自由だし
「一人称変えてある＝自分の信条とは違う二次」を「萌えない、興味無い」として嫌うのも自由だけど
そういう二次を書く相手に対して「書き手はこうに違いない」と決め付けて叩くのはおかしい。
「腐は、二次創作であえてホモにしてるんだから原作を蔑ろにしてる、キャラの特徴を無くした
オリキャラ状態なんだから原作に愛も無い」と決め付けられたりゃ、そりゃ違うと反論も来るでしょ？
一人称だって「そここだわる所じゃないし」と思ってる人や「あえて改変したいと思ってる人」が
すなわち原作への愛が無いとは限らない。
むしろ愛があるほど冷静に見られなくなって原作から外れてくタイプの書き手もいるし。
510:これだけ
13/10/11 12:08:24.80 rvMVXnIl0
＞原作者本人だって結構いい加減
これも決め付けじゃん
本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
仮に一人称はいい加減ですって公言していたとしても
原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
511:これだけ
13/10/11 12:48:32.64 H4SUIXHGP
>>510
＞本当にいい加減に決めたのか拘った末に決めたのかは原作者じゃないと分らない
ポケモンじゃないけど原作者の一人称間違いに関しては実際こだわらないと言ってる人間がいるので。
そういうタイプが原作者全体からしてどのぐらいの割合かどうかは定かじゃないけど、決め付けじゃないよ。
前にも絡みか何かで話題になったと思うけど、リアルでも自分の一人称変える人って人は
一つの作品中でもその時のキャラの気分によって一人称変えた方がむしろ自然と考える人すらいる。
＞原作者が適当なんだからこっちも適当でいいなんて言われたらもやっとするわ
「原作者でさえこだわらない人は統一してないものを、原作愛を計るバロメーターにするのはどうよ」
という話であって「どうすれば適当でない二次創作になるか」という話はしてないので。
「統一されてない一人称の二次を適当だと感じて内心もやっとする」だけならかまわないんじゃないでしょうか？
「統一されてない一人称の二次は適当で愛が無い」と決め付けたら、反論来るだろうけど。