13/09/20 11:04:39.34 glTHBd3P0
>>48
「私が嫌い」という愚痴は批判されてない
「私が嫌いだから隠れろ自重しろ」という押し付けが批判されている
何回目だよこれ言われるの
51:これだけ
13/09/20 11:04:50.07 gFRGKVGPO
URLﾘﾝｸ(possession.hatenablog.com)
｢繊細チンピラ｣の取り扱いについて
繊細チンピラって言葉は最初のコラムでは、SNSとかで単に日常の事を書いただけで絡まれるみたいな
相手が明らかに悪い事例に使われていたようだが
この言葉はそれ以外の、差別やいじめで本当に傷ついた人の真摯な訴えさえもバカにして笑い者にする威力を持つ
ここで人を選ぶ二次創作の正当化に使われているのもその一つだね
凄く危険な言葉だと思う
52:これだけ
13/09/20 11:17:06.05 P41s6dTN0
>>51
差別やいじめと二次創作の正当化を一緒にするような人に使わせるのは確かに危険だ
53:これだけ
13/09/20 11:25:54.76 Pn9XzxMm0
>>51
投稿規定を守ってる相手にアテクシルールに従えと言って叩く
→傷ついた弱者の立場を利用した明らかな言いがかりなので繊細チンピラでＯＫ
勿論、叩かれた側も必要以上の反撃をしたら厨返しで繊細チンピラ化と言うことになるが
過剰防衛がいかんのは、このケースに限った話じゃないしな
54:これだけ
13/09/20 12:10:46.82 UtbVG9bQ0
>53
書き手が過敏な反応をするのは叩かれたとき（過剰なあるいは理不尽な批判を受けたとき）だけ
と決めつけてるように見えるこういう書き方がマナーを重視する人の反発を生んでるんじゃないの
A→C前提ABセフレ（A←B）でAC結婚落ちの話（叙述トリックで終盤までABのように見える）を
ABタグのみAC要素の注意書き一切なしで上げておいて
ACタグつけられたらタグ嵐に遭いましただのネタバレ酷いですだの被害者面する書き手もいる
読み手が書き手に○○すべきと自分の主義主張を押し付けるのは正義厨だろうが
ピクシブのシステムで認められているタグつけをしただけの人まで嵐や正義厨扱いする方も厨でしょ
過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ
55:これだけ
13/09/20 12:23:35.56 Z2wMA2xY0
本来タグは探したい人のためのもんであってあらすじとかNGのためのもんじゃないんだけどな
56:これだけ
13/09/20 12:52:06.14 UtbVG9bQ0
>>55
>>54だけどまったくもって同意するよ
自分は>>54でACタグをつけた人間じゃないからつけた人の動機はわからないけど
キャプションや本文でACありの注意書きがないなら自分もACタグをつけたと思う
ACが苦手な人のためじゃなくABを読みたい人のためにね
読みたいのはABの話であってAC話ではないから
ABのエピソードだと思って気に入って読み進めていたのに
実はACのエピソードでしたと最後にネタバレされたらガッカリもいいところだよ
注意書きやタグでACありと事前にわかっていれば
曖昧な描写はACエピの可能性もあると考えて読み進めるか止めるか選択できるけど
57:これだけ
13/09/20 12:55:05.68 KEVsGuY90
>>54
だーから、なんでそこで「書き手VS読み手」の対立のように言って痛いのはどちらにもいるとかって話にもってくかと
直近で話題になってたのが「公式に決められてもいない投稿ルールを押し付けてくる人間」のことだったから
それにそった流れになってただけで、押し付けられる書き手は被害者みたいな話だけしてたんじゃないでしょ？
ちょっと前には一点評価の話にもなってたし
>>55
同意
それが忘れられてる異常さに気づいてない人が多すぎると思う
58:これだけ
13/09/20 13:01:37.78 d+AvgxEM0
>>57
対立にしちゃえば考えるの楽だからな
自分と対立する相手は全部敵、と認定してしまえば
たとえそいつがどれだけ冷静で中立的な意見を言っていようと
「こいつは敵、こいつは○○寄りに決まっている」
と頭を整理できて精神の安定を保てる
それが正解かどうかは別として、だけど
59:これだけ
13/09/20 13:09:55.74 Ew0Zb9020
というかどうもこの話題になってからずっと、
「渋は基本なんでもあり主張をしているのは痛い書き手」と思い込んでるやつ混じってないか？
前スレでも書かれてたけど純読み手でも隠れろー自重しろーの空気は好きじゃないって人はいるよ
60:これだけ
13/09/20 13:26:03.36 UtbVG9bQ0
>>57-58
「書き手VS読み手」の対立の話なんてしていないし敵認定もしていないがそう読めたならごめん
自分は書き手でもあり読み手でもあるから
単純な「書き手VS読み手」の対立構図自体が成立しないと思ってる
単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ
前スレでタグつけまで「アテクシルールに従えと言って叩く」行為と同一視してるようなレスを見かけたから
61:これだけ
13/09/20 13:27:26.14 4GkhvgTz0
自分で勝手に敵作って「そう見えたらごめん」って無自覚モメサかよ
62:これだけ
13/09/20 13:30:55.01 f1HZcsY/0
純読み手だけど自分も隠れろー自重しろーの空気は好きじゃない
でもいちいち繊細チンピラがどうのこうの騒いでんのもなんだかな…
２の愚痴スレで「○○苦手、せめてこうしてほしい」みたいな愚痴も繊細チンピラ扱いされたら少し怖いかも
というかこういう意見も繊細チンピラになるんだろうか
63:これだけ
13/09/20 13:38:02.81 yW9G69dZ0
>>62
そういうのは別に突っ込まれてない
ここで言われてるのはほとんどがチンピラと呼ぶに相応しい
「隠れるべき、そうでなければ厨！」と言わんばかりの押し付けに対してだよ
たまに混じるモメサと馬鹿の書き込みまでは責任持たんが
64:これだけ
13/09/20 13:39:58.07 OdBDpz/f0
>>62
騒いでるってのは違わないか？
意見を言えば反論が来るのは当然、その中に繊細チンピラって言葉があっただけだろ
65:これだけ
13/09/20 13:43:34.94 m30Ujd0F0
そもそも絡みでこの話になったきっかけってこの書き込みだろ
どうしてここからつけないやつは厨だみたいな話に持っていくんだが
661 絡み sage 2013/09/16(月) 07:41:35.31 ID:dVrdm9YW0
進撃愚痴のタグ絡み
タグは難しいんだよねー
当て馬だったり過去の関係だったりして
話に殆ど絡んでこないとそれ目当てで見た人はがっかりして
「そんなタグつけるなよ、カプの話が読めると期待したのに」となってしまう
避けたい人はどんな些細な要素でも避ける為につけてくれという
結局作者のスタンス次第
66:これだけ
13/09/20 14:00:45.66 MJy1j6UB0
閲覧者にだけ我慢や手間を強いるのかってのもあったけど、
じゃあ書き手に（本来は探すために使うはずのタグに
マイナス検索のためのタグを追加させる）タグ付けという手間を強いて
そのタグに対してこの程度でABタグを付けるなorちょっとでも出てるならABタグをつけろな、と
真反対の文句を投げつけられる我慢を強いているお前はなんなんだとは思った
67:絡み
13/09/20 14:15:01.52 YwDOy5/b0
Facebookみたいなクローズドな場所でごく普通の日常話をしていたのに因縁付けられた！って話を
ログインしなくても誰でも見れるpixivでの二次創作(それもヘイトや捏造カプ)に当て嵌めるから無理があるんだよ
不快なものを見たくないならpixivなんか見るな！じゃなくて
文句言われたくないならpixivに上げるな！が妥当だと思う
ちなみに自分は好きに上げてるけれどそれに対する批判も覚悟してる
68:これだけ
13/09/20 14:31:01.93 CD+juEyZ0
ログインしなくても見られるのがアウトなら隠れろ派が熱心に勧めてる
個人サイトでもやっぱりアウトなわけだが
もう嫌ってほど言われてるけど基本的にネットってものは法に触れない限り
なんでもありでカオスな空間であり嫌なら見るなの場所なんだよね
さらに支部は公式見解らからしてなんでもありと明言されてるわけで
なんでもありのところを自分から覗いて嫌いなものが混じってた！と批判するのは
いやお前なに言ってんのと言われてもしょうがない
最初の一回は知らなかったから不可抗力で文句も出るだろうけど
そこから先は自衛もせずに見たなら自己責任かと
69:これだけ
13/09/20 14:56:57.65 F3YQOPBj0
>>55
除外するっていうのも探し方の一種だよ
なんか除外できるようにすることを悪いことのように考える人いるっぽいけど、
別に目的のものを探すときには一般的な手法だと思うよ
これは「私の見たくないものはいや！」ということではなく
「目的のものがその他で埋もれてしまうからいらないものは除外しよう。
そうすれば目的のものも探しやすくなる」
って言うだけの話
腐タグ付けて嫌なやつはマイナスすれっていうのも基本は同じ
みたくないっていうか、そもそも検索結果にあってもみないだろ
数が多いと目的のものも探しづらいから除外できたほうがいいっていう
非常に効率的な話で感情的な話ではないよ
70:これだけ
13/09/20 15:16:59.52 KJ60ynsjO
結局話題の元である>>65に全て行き着く気がする
71:これだけ
13/09/20 16:36:53.24 Fq824kvOP
>>60
>単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ
なら最初からそう言えばいのに
「過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ」という言い方しちゃうのが
結局、読み手と書き手の対立ありきで見てしまってる(ように見える)って事でしょ？
あと
支部ルールにそったタグ付けまでアテクシルールと批判してる人がいるように見えるのか
単純にわからない
前スレでおかしなタグ付け強要とか逆にジャンルタグつけるな強要は問題だって話には
なったけど、ＡＣにＡＣタグ付ける行為まで批判してるレスなんかあったっけ
72:これだけ
13/09/20 16:54:15.05 Tf8k2VRS0
ABメインでCが当て馬的なCBがあるならCB当て馬ってタグ付ければ
解決するような気もするｗがそんな単純でもないんだろうなー
まあお互いが譲り合うしかないんじゃないの ずっと平行線でしょこれ
73:これだけ
13/09/20 17:08:51.49 hxdiBjL00
>>72
当て馬表記はそれが定着すれば解決するかもしれないけど
これに限らず表記問題は難しいからなぁ
例えば女×男の表記なんかも、道具使ってのガチの女攻めから
単に女の方が積極的なだけのエロ無し恋愛まで
いろんな意味にとる人いるから難しいねって話になってたし
74:これだけ
13/09/20 17:09:53.92 vtrgZ+/H0
>>48
いや「愚痴すら許さん」なんて話はしてないよ。
「ワンクッションあけたりして配慮しないのは厨」なんてのはマイルール強制であって
愚痴じゃないから、そういうのが問題にされてる。
>>67
>不快なものを見たくないならpixivなんか見るな！じゃなくて
↑
これ、支部に限らずネットの基本だから。
>文句言われたくないならpixivに上げるな！が妥当だと思う
↑
今言われてるのは「文句言うな」じゃなく「その文句は的外れだよ」だよ。
それをいつまでも理解せずに
「批判は覚悟しろ～」と同じこと言い続けてる人いない？
>>69
タグを個人がマイナス検索に利用すること自体を批判されてんじゃなく
本来見たい人が探すためにつけるタグであるはずなのに
「苦手を探せるようなタグにしろ」って話になったり
前スレ977のように「○○(クロスオーバーとか夢小説)は自重してジャンルタグつけんな」
みたいな、そういう要求が本末転倒って話だと思う。
75:これだけ
13/09/20 17:11:51.90 2eLYYV3y0
タグ付けの話になる度に不思議に思うんだけど
キャプションなりタイトルなりでの注意書きでも
避けるのには事足りると思うのに
やけにタグにこだわる人いるよな
探したい人にとってはタグあった方がいいのは分かるんだけど
避けたい場合は必ずしも必要じゃないよね？
76:これだけ
13/09/20 17:57:47.23 2poRGRpaO
程度はあるけど周囲に対する配慮をしないのはネットでもリアルでも厨だよ
結局アップロードさせてもらってる所の規約さえ守れば
作者は何をどのように公開しようと自由だし
閲覧者がどんな感想を持ってそれを伝えるのも自由だし
作者がその感想に反応するのも自由だけど
それでガチでぶつかりあったら投稿サイトの迷惑になりかねないから
そうならないように作者と閲覧者がお互い配慮すればいいだけの話
どっちもただの利用者に過ぎないんだから
77:これだけ
13/09/20 19:07:39.16 PB9eKzgz0
もうこの配慮厨なんとかならんの…
何度言われたら理解できるのか真剣教えて欲しい
78:これだけ
13/09/20 19:16:26.03 JTaoTskR0
絡みババア
年を取っているからと、わざわざ人を罵倒する汚い言葉を使う意味がわからない
おばさん、おばあさんだろそこは…
79:これだけ
13/09/20 19:30:49.28 CD+juEyZ0
>>78
語感がいいからじゃね
「おばあさん結婚してくれ！」と
「ババア結婚してくれ！」だと
内容はおいといてババアのほうがすっきり言いやすい
80:これだけ
13/09/20 19:59:40.90 1vzy6r0s0
絡み316
前者はそれテンプレイメージを利用したネタじゃん
「女って」「女オタって」「腐女子って」から始まる偏見は
ガチで思い込んでる奴が多々いるからガチの反論が返ってくるんだろ
81:これだけ
13/09/20 20:02:30.59 LhR/BaSg0
>>77
下手すりゃ「まずいと自覚していながらやってた証拠になる」から
「お目こぼしがー著作権がーだから配慮がー」と騒いでまわる方が
支部側にとっちゃ迷惑(裁判になった場合不利)なのにね
82:これだけ
13/09/20 22:48:28.80 M2TkN5y60
>>78
確か元になったキャラがジジイって言われてるから
呼びやすいし女子版もババアでいいんじゃね？って感じなんじゃないかな
キャラを罵倒したいからとかは考えてないと思う
83:これだけ
13/09/21 01:07:20.73 sjtMMNoC0
「20代女性がセクハラだと感じる」40代社員の言動ワースト5
URLﾘﾝｸ(joshi-spa.jp)
ババア呼びを不快に思うのはババアだけじゃないのソースにこれを持って来たら
２６～２８歳社員の意見も若い女にカウントしてたのがお気に召さなかった反応されたことあるな
84:これだけ
13/09/21 08:12:48.83 eQlSS3cT0
まいんちゃんが女に叩かれてたなんて知らなかった
ババアって貶し愛の一種かと思ってた
貶し内容に自分が該当しなくても不快になる人は結構いるもんだよね
85:これだけ
13/09/21 09:26:18.11 Vpy0BVeW0
繊細チンピラ
twitterでは在日や部落問題にも広げて弱者利権がどーのと言ってる奴を見掛ける
差別されても黙って我慢してろ論
意図的に流行らせようとしている言葉なのにマスゴミ嫌いがまんまと乗ってるのも不思議だ
86:これだけ
13/09/21 09:26:51.65 um9MiaFB0
>>36
だったらどこまで配慮すりゃいいの
何度も出たけどＢがちょっとＡの手を握ったりしただけでも
Ｂ攻めと何で書かないの！傷ついた！ってな基地外はいくらでもいる
一度それやるとどんどん調子こいて付け込んでくる奴は現在どんどん増えてる
結局無視するしかねーんだよ
何度も言うが明らかにタグや注意書きから離れてる創作の人の話をしてる訳じゃないんだよ
そういう人は言われてもしょうがない
でもここで言ってるのは上みたいな明らかにちゃんと注意書きは配慮してる書き手に対して
無茶苦茶な要求してる甘えた読み手の話なんだからね
お互い配慮すればいいとかじゃないの 対等じゃないんだよこの場合
そういう読み手が折れるべきなの そうしないと支部とかの場所は成り立たないの
何でこんな簡単な事が分からずに両者を同じレベルに持って行く奴がいるんだ
87:これだけ
13/09/21 09:28:33.02 70+szmmY0
>>84
貶し愛だろうがなんだろうが、罵る言葉であるババアと発言できるのがワカンネ
若かろうが年だろうが関係なく
ビッチを褒め言葉と思ってるのと同じ痛々しさを感じる
88:これだけ
13/09/21 09:35:25.53 ykqgPrdX0
「繊細チンピラ」は相手を嘲笑して断罪出来る
都合のいい魔女狩りワード
世の中にはおかしなクレーマーがいるのも確かだが、それを繊細チンピラなんて言葉で表すのはどうかと思う
1079 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:28
この言葉が流行したとしても、正論も「繊細チンピラ」の一言で断罪するような傾向になるだろうな。
「繊細チンピラ」は、自分がそうであると自覚がないので「いい煽り文句がまたひとつ現れた」と喜んでしまうと思う。
1082 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:30
>>1073
を見て思ったけど、
この言葉がはやったら、当初の意味を超えて使う奴らが出てこないかなあ？
(例)
密室内でたばこを吸う奴。文句を言ったら繊細チンピラ扱いされる。
「繊細」の意味が精神的に傷つくことに限定できないんじゃないか。
1114 学名ナナシ : 2013年09月16日 14:18
また暴論だなぁ
どちらに非があるかもわからんのにレッテルだけ張ってもな
いじめの抗議や裁判も学校や市からすれば繊細チンピラ扱いになるのかな
89:これだけ
13/09/21 10:09:41.26 GiIJb8/A0
>今回の話の場合、前提として被害者は「何も悪いことしてないのに絡まれてしまう人間は
>ネットにおける弱者」ということになっている。そして、絡んでくる相手はこれまた
>キチガイじみたキャラ付けが行われている。こういう極端な見立てにおいて、この極端な
>例についてのみ「繊細チンピラ」という言葉を当てはめていることが重要。
>こういう極端な例以外について、考えなしに「繊細チンピラ」という言葉を使うのは
>非常に危険。いや、言わなくても９割の人はわかってるとは思うけども。
二次創作に対する匿名掲示板での愚痴はそういう極端な例じゃないのに
繊細チンピラのレッテルを貼られている事が問題
90:これだけ
13/09/21 10:10:19.74 s36gPmF4P
繊細チンピラ粘着の人頑張るねぇ…。
その言い方が気に入らないなら
この場合、定着してるクレーマーという言い方に置き換えても通じるだろ。
正統な抗議に対して批判されてるのではなく
「ちゃんとその場の決まり(支部の投稿規程)を守っている相手に対して
自分ルールを押し付けようとして叩く行為」なんだから
不当な要求してくるDQNという認識でＯＫ。
91:これだけ
13/09/21 10:10:34.27 XfgecStG0
繊細チンピラ問題
もはや、ピクシブというジャンルについての言い合いだと思うので
移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
92:これだけ
13/09/21 10:20:34.01 0vaOpVY8O
恋愛脳
男キャラで叩かれてたっていうとゆんだむ二期の橙と緑かなあ
93:これだけ
13/09/21 11:11:13.64 VE5MTGOW0
絡み恋愛脳
叩かれない恋愛脳→相手の幸せを願う
叩かれる恋愛脳→自分が愛される事ばかり求める
こういう事なんじゃないかな
やっぱり相手に対する甘えや依存心の目立つキャラは嫌がられると思う
相手に要求ばかりして自分の思い通りに動いてくれないと「私のために○○してくれない！私を愛してないのね！」って感じで怒ったり泣いたり拗ねるとか
あと絡み343でも言われてるように愛情と支配欲を履き違えたようなキャラも当然嫌われる
自分の欲求さえ満たされれば相手の気持ちなんてどうでも良いようなキャラは恋愛脳に限らず叩かれる気がする
94:これだけ
13/09/21 12:39:46.69 dszT/aEX0
>>93
振りのマネジは少なくとも後者では絶対ないのに定期的に叩かれる不思議
95:これだけ
13/09/21 13:43:12.70 QbWOa4BI0
叩かれる恋愛脳っていうのは
スポーツものやバトルもので主人公に片想いしてる空気ヒロイン
とかじゃないの
お前の恋心描写は求めてねえから！みたいな？
96:これだけ
13/09/21 13:49:44.81 HdAmSakk0
>>93
チームメイトや仲間が他にもいるのに
好きな相手の幸せ「だけ」を願う
ってのもあるな
あと物語のメインが恋愛話じゃないのに
そのキャラが登場するだけで話が恋愛エピの脇道に入ってしまって
本筋を楽しみに見てる読者や視聴者のフラストレーションになるとか
97:これだけ
13/09/21 14:19:15.36 0MXUER/E0
>>95
あー、それはちょっとあるかも
スポーツ漫画読みたくて選んだのに恋愛描写が多いと萎えるというか
試合や練習の合間の日常シーンに出てくるくらいならいいけど、丸数話とか使われるともういいよってなる
98:これだけ
13/09/21 15:04:32.42 p+brn0eg0
>>96
いずれにしても振りのマネージャーが当てはまらない割に
叩かれる不思議
99:これだけ
13/09/21 15:23:01.10 taLrnwCf0
正しくダメ恋愛脳の例というと
・行動動機のほとんどが、恋する「○○さん」のために！であり、
・○○さんのためならと、他の仲間を裏切ったりとんでもないことをやらかしたり、
・最終的に○○さんも誰も望まない結果まで持ってく
みたいなやつ
具体例は思い付かないがこういうのは男女問わずダメ恋愛脳
で、吐き捨てスレとかでよく言われる叩き文句の恋愛脳はまた違う意味を持ってる
100:これだけ
13/09/21 15:30:20.90 suJDkN530
振りのマネは10巻以上物語が進んでからの発覚だったから異物感が大きいんだと思う
初期からもっとわかりやすくフラグ立ててたらサブストーリーとして楽しめただろうに
いきなり部員に好きな子がいて真っ赤になって恥ずかしがる描写が出てきてポカーンだったよ
だからといって恋愛脳とは思わないし叩こうとは思わないけどその前からオカズの話だったり
なんか変な方向にいきかけてたからよけいに反発が大きかったのかもね
101:これだけ
13/09/21 18:32:30.57 uUocM87b0
>>92
ああ、確かに二期のその２人は恋愛脳って叩かれてるのをよく見たな
まあ命がけの戦争中で現に仲間もバンバン死んでるのに
毬ー毬ー亜にゅー亜にゅーじゃ恋愛脳って言われるか
102:これだけ
13/09/22 09:25:26.69 qpr/Qio10
絡み新劇アニオリ話題
作者が反応してるのはそれだけ原作既読視聴者の批判の声が多いからなのに
大人の事情による火消しじゃなく純然たるアニメマンセーだと思い込んでる人はおめでたいな
作者がアニメ擁護しなきゃ、原作厨様の円盤やアニメ関連商品買い控えにつながるんだよ
韓国人の荒らし書き込みすらスルーしてた作者だぞ
少しは察してやれ
103:これだけ
13/09/22 09:38:18.05 MsdgAij70
>>102
妄想もほどほどにしとけば？
104:これだけ
13/09/22 12:04:03.29 txfwsSg+0
絡み アスペ
個人的にマロ眉は嫌いだが
マイノリティな好みやこだわり持ってたぐらいで頭おかしい呼ばわりは言った方がＤＱＮだろ
ましてや、他人様のキャラを勝手にアへ顔にしたりホモにしたりしてる板の住人が、どの口でって話になる
105:これだけ
13/09/22 12:21:51.23 noDQe2el0
ガッチャマンクラウズ１話見てみたけど
これはキャラデザだけの責任じゃないだろｗｗ
怒ってる人がガッチャマンだから怒ってるのか、
デザインがどうしようもなく嫌いなのか、
デザイン絡みで誰かといざこざがあった上で憎さ１００倍なのかは分からないけど
正直これはどれも納得いくぞ
オリジナルアニメだったとしても「おいおい大丈夫か」ってなるわ
106:これだけ
13/09/22 12:22:48.86 KyrFy3lB0
絡みと嫌絵 アスペ
マロ眉が嫌いな人も好きな人もいるのはわかるけど、
嫌絵スレで｢マロ眉は嫌いだ｣って吐き出してそれで終わりでいいんじゃないの？
なんで自分の嫌いな属性を好きな人がアスペになるんだろう。よくわからん
107:これだけ
13/09/22 12:33:19.91 lkn/vEx10
今回の件に限らずそれはアスペ関係ないだろ…という状況でも
なんでもかんでも罵倒語にアスペを選ぶ人は面倒くさい人の割合が高すぎる
>>106
本当にそうだよな
新我っ茶の絵が嫌い、なんでキャラがどいつもこいつもマロ眉なんだよ
位なら普通に流されてただろうに
108:これだけ
13/09/22 12:37:36.77 JXhQoa900
同意
マロ眉なキャラデザや新作ガッチャマンが嫌いなこと自体を言われてんじゃない
自分の好みから外れるものを病気扱いして
そこを突っ込まれると関係者乙みたいな思考を批判されてるのに
暴れてる人はそれをわかってないよな
109:これだけ
13/09/22 12:54:58.61 uq8Jfr9/0
自分を攻撃しているのは○○に違いない！
ってそれこそ脅迫障害かなんかだよな
110:これだけ
13/09/22 13:56:55.37 zVSU2XmS0
今回の件で黄粉ネガキャンアンチが真性しかいないのだけはわかった
111:これだけ
13/09/22 15:22:11.05 SGxUUt1E0
ちゃんねる系への愚痴
人気が出ないことを他の何かのせいにしてりゃ
吐き捨てな愚痴だろうが痛いと思われても仕方ないと思うけどな
それを高尚と表現するのが適切かどうかは別として
112:これだけ
13/09/22 15:26:13.64 ZKQWuHE00
>>110
「しか」じゃないから！
あの書き込みが特殊なだけだから！！！
113:これだけ
13/09/22 20:00:28.43 lSFD0bsJ0
>>110みたいな本気で関係者臭い擁護も混ざってたのが話こじれた一因だと思うわ
叩かれてるのはアスペ認定なのにしれっと黄粉アンチ自体をたたいてんじゃねぇよｗ
114:これだけ
13/09/22 21:48:35.57 FKKqTc6P0
絡みの弓栗
中世ヨーロッパではないと思うよ、あの世界は
建物・服装とかの世界観は19世紀っぽく、価値観は現代っぽい
中世キリスト教に基づいた上での同性愛禁止であるから、宗教が壁教しかなさそうなあの世界でな影響ない
キリスト教の影響は大きいよ（土着宗教とも混じってるけど）生活習慣だけでなく建築も音楽も書物も服装も
中世の祈祷書とか絵画とか本とかみたら新劇は中世とはちょっとちがうと思うよ
115:これだけ
13/09/22 22:16:04.14 gXcPWN+D0
>>114
1話のタイトルにあるじゃん、西暦4,000年だろ
116:これだけ
13/09/22 23:11:08.26 FKKqTc6P0
>>115
西暦4.000年ではないんじゃ というか現代世界の西暦と照らし合わせられないと思う
市ガンシナ陥落が845年とかが作中の暦
中世ヨーロッパ的な世界観という意味でレス>>114書いてたよ まぎらわしくてごめん
117:これだけ
13/09/23 07:08:09.29 4fLv+pDQ0
絡み生理的
実際Twitterなんかで「生理的に無理」とか馴れ合ってる連中の性悪感すごいな
草生やして(好きな人もいるものの)悪口言ってわかるーわかるーとかやってる
お前らのがよっぽど生理的に無理だよ
118:これだけ
13/09/23 07:32:10.71 afP5qZD3O
>>114
そもそも、同性愛自体が有りか無しかと個別のカプは別の問題だろ
異性だったとしても強い執着＝恋愛ではないし、
恋愛だったとしてもキャラスレでカプ話は控えて欲しい
それだけの話だ
弓栗はもし男女だったらもっとアンチも多くて
こんなに無法に暴れてなかった気がする
男女や男男より百合厨は始末が悪い
119:これだけ
13/09/23 08:00:11.30 8pVvhiH90
もし男同士で
こいつのためなら命もかけられる！何があってもお前の味方だ！
ってコンビがいても
カプ燃料的に萌えるとか美味しいとか思う人はいても
公式で恋愛感情だって言い張る人は殆どいないと思うんだよね
百合だと何故か大量に沸く
120:これだけ
13/09/23 08:01:59.10 4fLv+pDQ0
>>119
描写によってはホモホモ言われると思う
121:これだけ
13/09/23 08:35:19.50 b4nvaiVt0
>>119
描写によっては腐女子より大量の腐アンチとネタ厨がホモだと言い出しそうな気がする
腐女子は余計なこと言って801スレ荒らされたくないから黙ってる奴は黙ってるけど
腐アンチとネタ厨は騒いでも失うものないからな
122:これだけ
13/09/23 08:49:10.26 4fLv+pDQ0
腐アンチつか他キャラ腐とかもその手の叩きはノリノリだよ
123:これだけ
13/09/23 10:12:08.83 o+8z3Gba0
>>118
べつに>>114は「だから弓栗はありです！」って言ってるわけじゃないだろ
単に中世ヨーロッパだから同性愛はありえない、という書き込みに対する
いやあの世界中世ヨーロッパじゃねーだろ、という突っ込みかと思われるが
124:これだけ
13/09/23 13:39:16.38 DjKlF9f+i
あんま関係ないかもしれんが19世紀後半の文明をモデルにしてるみたいな記事どっかになかったか
ていうかほんとに鈴弓ってどっから来たの？純粋に疑問
ただ単に大手が扱っただけかな
125:これだけ
13/09/23 13:51:55.65 DgzxOpCGi
>>117
理由なしに根本から否定できる楽な言葉だよな
連発されるとすごい馬鹿な感じかする
126:これだね
13/09/23 14:28:32.82 GBujcEmui
>>120
もちろん2でもついでも支部でもホモホモ騒ぐだろうが、
この二人はゲイの関係が公式です！と言い張るやつはいないってことじゃね？
なんていうか、腐にとっては公式でゲイと認められる必要がないんだよね
その違いだと思うけど
127:これだけ
13/09/24 00:19:53.26 VNtVOAat0
「生理的に」って要するに「個人的に」って事だろ
相手を否定せずに自分の好き嫌いを表す謙虚な言葉だと思うんだがそれでもダメなのか
128:これだけ
13/09/24 00:21:47.56 skQDtZxF0
自分を悪者にせずに
自分語りで何かを叩き続けることができるね
129:これだけ
13/09/24 00:22:43.81 skQDtZxF0
個人的にとはむしろ真逆だと思う
130:これだけ
13/09/24 00:27:39.89 skcmfykU0
>>124
アニメ派？
なら原作の方も読んでみたら分かるよ
131:これだけ
13/09/24 00:30:50.69 tnlgpBNC0
生理的って自分の意志とは関係なく身体の問題ってニュアンスになるから
だから私は悪くないという言い訳になるよね
132:これだけ
13/09/24 00:31:01.55 J/v2jeZN0
>>129
生理的＝理屈ではなく本能的であるさま、だからべつに真逆ではないかと
133:これだけ
13/09/24 00:35:52.46 skQDtZxF0
>>132
>>117の無理無理わかるわかるな状況で
生理的を個人的に置き換えてみると全然違うとわかる
134:これだけ
13/09/24 00:38:42.18 lFM4XX5E0
>>128-129
「生理的にピーマンが嫌い」
「個人的にピーマンが嫌い」
「生理的に絵柄が嫌い」
「個人的に絵柄が嫌い」
同じだと思うけど
これで叩いてるとか被害妄想が過ぎるよ
135:これだけ
13/09/24 00:44:56.59 oOWPaQmv0
>>134
全然違うだろ
136:これだけ
13/09/24 00:47:15.15 IPUSLIku0
「あの人キモい」と「あの人好きになれない」のニュアンスの違いっぽい
137:これだけ
13/09/24 00:57:04.74 oOWPaQmv0
地雷と似てる
本人が被害主張的に使うところも
138:これだけ
13/09/24 01:05:17.92 U1xFNeUF0
>>137
似てるね
自分の責任を軽くしようとしながら相手を否定する言葉だ
139:これだけ
13/09/24 01:20:51.38 fntns8s50
あと拒否の度合いも大きそう。
「個人的に～」は理由のある拒否だけど「生理的に～」は問答無用で切り捨てるイメージ。
生理的に嫌悪を催す、ってフレーズだとさらに攻撃力倍増。生き物として否定されてる感パネェ。
140:これだけ
13/09/24 01:21:05.05 oOWPaQmv0
どうでもいいけど
生理的な涙でぐぐるとしょうもないな
141:これだけ
13/09/24 02:30:29.03 J/v2jeZN0
>>133
すまないがその人とっくにNGに突っ込んでて見えないので無理
142:これだけ
13/09/24 02:32:06.25 iihhCjbO0
>>133
というか>>132は「真逆ではない」と言ってるだけで「同じ」とは言ってないように見えるが
自分に反論をする相手はみんな同一人物・同意見のはずと思っちゃうタイプだろうか
143:これだけ
13/09/24 02:49:39.41 ImiURhP90
「すまない」「NG突っ込み」「無理」
141がもろ「生理的」攻撃得意そうでﾜﾛﾀ
144:これだけ
13/09/24 02:53:50.18 ImiURhP90
>>142
攻撃的かどうかみたいな流れで絡みあってるだけなのに
むしろ二行目みたいなこと書いちゃう自分のが極端なんじゃないの
145:これだけ
13/09/24 09:40:36.01 e00cDQ730
絡み・嬉しい感想
めんどくせーなマジ
何でこんな言葉の一つ一つにネガティブに執着して
相手が持ってもいないような「悪意」を無理やり探り出そうとしなきゃならんの
相手だって理屈でいろいろ考えて書いたんじゃなくて
単に原作の雰囲気うまいなー程度だろ 普通に手腕を褒めてるだけじゃねーか
そもそも自分から好んで原作っぽい雰囲気の文体にしてるくせにそこを褒められたら
原作者引き合いに出されても困るだの面白かったの一言の方がいいだの冗談でも喜べないとか
何この鬱陶しい誘い受け女みたいなの
原作者の方がプロなんだから比べて失礼だと思ってるの？だったら最初から再現目指すな
それとも原作を褒められて自分が褒められてないような気がしたの？いやいやちゃんと再現出来てる手腕自体を褒められてるんだよ
真意は分からんがそもそも読者の感想や感覚なんてその人次第で作者がこう思えこう書けなんて押し付けられる事じゃないのに
面白いの一言だけにしろとか何様なんだよ Y+ecpq2W0は 面倒くさい
読んでくれて純粋な感想くれた人もいちいちケチつけなきゃいけないなら
もう二次やめろよオリジナルやってろ それなら永遠に原作と比べられる事もない
757みたいにいちいち原作と並べる意味分かんないとか言ってるのもいるし
意味なんかねーよ 原作の雰囲気を再現した小説だから原作の雰囲気を再現してますねって言っただけだろ何コイツ
たった三行の文章に何かネチネチした嫌味さを感じるし
自分も純粋な感想にギスギスした謎解釈のコメント返されて唖然とした事あるし
もうその人の作品読みたくないと思った事あるからこういうのウンザリする
何でこう 人間は特に深い計算も悪意もなく純粋な気持ちを言える事も出来る生き物だという単純な事が分からないのだろう
146:これだけ
13/09/24 10:19:03.62 WhJNWPy/O
原作に似てます感想
絡みでも出てたけど「その画力をわけてもらいたいぐらいです」という感想が
クレクレ厨に見えるという人がいて、以前にももめたな
「感想といえど地雷を事前に察して表現には気遣え」「そんなの無理だって」で長引いた挙句
ジャンル問題スレ行きになった気がするがどうだったっけ？
いずれにしろ同様の論争の繰り返しになるならジャンル問題スレに直行誘導で良い気がする
147:これだけ
13/09/24 12:14:13.10 12JkTAx+i
>>130
原作も本誌も読んでるどわからん
巨人同士でべリック食ったってとこか？
148:これだけ
13/09/24 12:29:11.25 KQI1SbuJ0
>>147
弓が目型捕獲作戦時、栗の居場所を鈴に聞く際「べる取るさん」呼びしたのが発端かなと思った
あだなで鈴をよんだのが弓が最初で
あと鈴はその前後しばらく「ごめんシラナイ」位しか長いセリフがなかったってのもあるかも
149:これだけ
13/09/24 13:58:01.63 EZMP0pwy0
弓って誰に対してもそんな感じじゃね？
単純に来栗と鈴弓の親友同士カップルって響きがおいしいんじゃないかと
150:これだけ
13/09/24 14:47:19.65 12JkTAx+i
>>148
それだけのエピソードでCP成立してしまう鈴の出番の無さ泣ける
でも親友ダブルCPが美味しいってのが発端ぽいね
151:これだけ
13/09/25 00:07:47.40 HJYWkjVu0
女性人気
青年誌で描いてた時
熱烈なファンレター(封書)やサイン会で差し入れとかくれたのは全員女で
男はほぼハガキだったな
でも男の方が長くハガキ送ってくれた
作品とかによるのかもしれないが
152:これだけ
13/09/25 00:51:51.19 lsv9D+Wm0
絡み878
女性の要望と少年の要望ってそんなに変わらないと思うけどな
少なくともキモヲタ向けラブコメ重視よりは
女が求めるかっこいいバトルやスポーツの方が少年にも受けてる
しかもこの不況と少子化の時代、本来の読者層の人気だってあった方がいいに決まってると思う
153:これだけ
13/09/25 00:57:02.76 eAOI3SQY0
絡み877
女に向けて書いてる少年漫画家って誰の事を言ってるんだろうな
公言している人は見た事ないし、勝手に決め付けてるなら失礼じゃないか
尾田のこういう性格が苦手
154:これだけ
13/09/25 01:06:53.08 rLgJ2vcb0
性別云々じゃなく「読者の意見に左右されない」なら好感を持ったが
女読者限定で否定するのは何かだなあ
尾田は女と男を全く別の生き物だと思ってるから
女キャラが砂時計体型ばかりなのかな
155:これだけ
13/09/25 06:03:38.75 /4SvfO6I0
「腐」「顔だけ厨」に媚びるのはネガティブにとられる事も多いだろうか
老若男女に受け入れられる作品にするというのは大事だよな
飛翔だって黄金期に向けた流れで腐という意味じゃなく女子(一般)受け狙ってきてたし
暗くてモテない奴が読むもの→皆で明るく楽しむもの みたいな
古い単行本の最後のページに女児からのファンレターやミュージシャンなんかの寄稿がよくのってたりする
156:これだけ
13/09/25 06:57:03.13 KJeOYriD0
「自分を他の漫画家と一緒にしてほしくない。別の称号がほしい」
「（新人賞のコメントで）漫画家になれば有名人と知り合いになれる」
「（被災者に）俺は元気だぞという船長のイラスト」→
非難→「あれは船長ならこう言うと思っただけで自分に責任はない」
てな発言多発の人なんで気にしなくてもいいんでは
157:これだけ
13/09/25 08:50:40.29 Yq4/1DSC0
>>153
コックが髭生やして女性ファンからの苦情がすごいんだってさ
だから髪切った後辺ををファンの苦情で元通りにしたタシケじゃないかという意見が有力説
158:これだけ
13/09/25 09:02:07.07 05Bz4/+D0
>>157
あれは後辺ファンの切れっぷりが尋常じゃなくて主人公に矛先が向かってたからかもしれないね
アニメでも切ったの主人公じゃなくなってた（後辺が自分でやった）
意識のない人の髪を切るのは犯罪だとかなんとか
勝手に髪切りデスマッチにしといてヅラ被る後辺ダサいし女性ファンに配慮したとは思えんがｗ
159:これだけ
13/09/25 10:50:23.64 ZB1doebG0
嫌いキャラ572
１０年以上やってるから少年漫画強調しちゃいけないってどういう事・・
１０年もやってりゃみんな少年漫画って分かってるよもう言わなくていいよって事？
何年やってようが少年漫画誌に載ってんだから少年漫画じゃん意味分からん
読んでた少年が大人になろうがまた新しい少年が読むんだし
誰か意味を教えてくれ
160:これだけ
13/09/25 12:58:06.09 gh/FdlMo0
絡み少年漫画
椅子なんか剣士とコックが一番腐人気あるから絡み増やした最たる例じゃないか？
いきなり喧嘩コンビみたいにされてマジポカーンだったんだが…
女子人気があるのはイヤだとか言うのはただの幻想で、大概腐女子の事を
念頭に起きながら描いてるとしか見えない
飛翔の今の迷走っぷり見てると、少年漫画だからどーのとか言う前に面白い
話を描く漫画家育てたらどうだ？とか思うわ
161:これだけ
13/09/25 13:11:18.99 /4SvfO6I0
>>160
ちょっと腐りすぎじゃね
162:これだけ
13/09/25 13:19:19.06 N/VYf4J60
絡み少年漫画
そもそも飛翔の有名作家で女性層を意識せずに描いてる人なんて少数派じゃない？
鳥山、車田、冨樫、荒木、和月、たしけ、岸本
パッと思いつくだけでもこの辺は明らかに女性受けも狙ってると思うけど、それで作品の質が落ちてるとも思えない
荒木なんかは初期の読者に向けたメッセージで「少年少女」って書いたり
アニメ化についても「子どもが見るもんじゃない」って言ったりしてる
ジャンルとしては少年漫画だとしても、別に誰に向けて描いたって面白ければそれでいいと思う
163:絡み
13/09/25 16:48:28.07 4AXZo3dJO
>>159
連載開始の十歳の時から読んでた青年が
もう大人なんだから少年漫画は卒業しろよと言われるのは変だって事だろ
実際に少年じゃなくてもいいって考えの人なら
女の子のファンレター云々はそもそも書かない
164:これだけ
13/09/25 19:22:27.48 ZB1doebG0
>>163
椅子の作者が昔から読んでるファンに卒業しろって言ったって事か？
すまん 572を見ただけだからファンレターどうのってのはちょっと分からん
165:これだけ
13/09/25 19:24:20.25 7YvS2Sbu0
>>162
横からだけど、荒木のそれは少年「少女」に向けたのであって「女性」ではないような気が…
166:これだけ
13/09/25 21:17:47.20 6u1ktp6L0
>165
スト様
167:これだけ
13/09/25 21:18:28.15 YdPbgwzP0
>>152
好きキャラのいないバトルや試合に興味ないから早く終われとか
主人公ばかりでうざいそれより好きキャラの出番を、とか言う女ファンも少なからずいるから
女性の要望と少年の要望がそんなに変わらないとは思えないな
168:これだけ
13/09/25 21:32:44.25 X5MIwsjp0
>>152
ドラマ判澤のヒットについての記事思い出した
169:これだけ
13/09/25 21:39:16.78 X5MIwsjp0
>>162
ワッキーは純・少年漫画に憧れたのか弟子の小田っちのような漫画を目指したのか
流露剣終了付近に「美形描きたくね」宣言してその通りの漫画を書いたら女受けどころか少年受けもしなくなって
現在は女性層意識は不明だが結局美形描きに戻ったがこの迷走は失敗だったと思う
170:これだけ
13/09/25 22:47:27.15 dXcThwqV0
>>162
少年漫画ではなく児童向け漫画なんだけど銅鑼エモンも作者が
「子どもではなく大人が面白いと思う作品を描いてる」とゆってた話もある
171:これだけ
13/09/26 00:09:45.37 miDToaki0
絡み前スレ990からのチラシ83絡み
元レス読むと前スレ990の特に最後の辺はちょっとニュアンスが違うことなのな
未完結って「今現在連載中」の作品の続きとか先の展開予想ってことか
個人的に続きを示唆してて十数年続きが出てない作品が頭にあったから未完結ってそういうのを言ってるのかと思ったw
謎が多い作品はそういう考察系が公式同人ともやたら多い気がするな
「予想」「if」だから続きが出てない先の展開がわからない今のうちにってことなんだろうけど
たしかに完結するまではそういうのは禁止って明確にしてたのあったな
172:これだけ
13/09/26 08:32:18.33 pnC/5DNm0
>>171
未完結の原作だろうが、現在進行中の原作だろうが
続きを書く書かないは書き手の自由だろうと思う。
原作者が言うならともかく同じ二次者に止める権利は無いよ。
それにしても、絡み前スレ990は
他人様のキャラをホモレイプしたりアヘ顔させたりがまかり通ってる世界で
続きもの二次だけは「踏み込んじゃいけない他人の領域」って
はたから見たら奇妙に思えるほどの独自のこだわりだなぁと思う。
許可得て他人の絵色付けなんかも、普通に支部あたりで流行してることだし。
無許可ならともかく許可得てんだから、無許可二次創作(大多数の二次同人)より
ずっと後ろ暗くない作品じゃないか。
絡み前スレ990が「これが私の考える正しい二次同人のあり方」にこだわるのは
勝手だけど、それは他人に求めるべきものじゃないのに
自分のこだわりと異なる人間に勝手に腹立てた上でのゲスパー叩きは酷すぎる。
173:これだけ
13/09/27 00:52:07.57 Nj3G0s2I0
そろそろ引っ張り気味だし遅レスなんでこっちで
絡み156
そんなことわかってるよwものぐさなんだって
あと風呂にそんな時間割けない
174:これだけ
13/09/27 01:44:01.72 O5ab+h3R0
絡み入浴剤
差し入れ
食品や肌につけるものはその人の体質に左右されて場合によっては結局ゴミになってしまってもったいないから
夏は冷えピタ冬はカイロとか、漫画原作なら図書カードゲーム原作ならそのゲーム機のポイントなど
確実に無難なものがあるから定着したらいいなあと思う
風呂
確かに理論上は浴槽に浸かった方がシャワーだけよりも健康にいいわけだが
現実的には一人暮らしで浴槽の掃除にかかる時間を考えたら
「時間のロスがない」という意味である意味かえって健康にいい人とかいそうだな
175:これだけ
13/09/27 01:53:41.46 iOOlilar0
>>174
図書カードって金券にあたるから
子供へのプレゼントなら選択肢に入るけど
仲良い人や憧れの人へのプレゼントには選びにくいな
自分でデザインして作れたりするならジャンル関係の柄にして
良い感じのプレゼントになりそう
176:これだけ
13/09/27 06:06:39.61 kC2fi6ni0
全ての人に確実に喜んでもらえる物なんてないし
私は香りの強いものが苦手だから入浴剤貰っても使わないけど、気持ちはありがたいから別に迷惑だとは思わない
誰かに貰ってもらえばいいだけだし
177:これだけ
13/09/27 09:07:51.93 blFmVgEM0
>>174
>>175も言ってるけど、金券は差し入れとしては無難じゃないよ
確かにそれ自体は、相手の好みから外れないとかかさばらない
て意味でいいように思うかもしれないけど、
知らない人からお金もらうみたいで引くとか施しみたいで嫌
って人も少なくない
個人的にはそんなに気にしないけどね
178:これだけ
13/09/27 12:13:59.78 sEs/QURS0
差し入れで100％受け入れられるものなんてないよ
どれも一緒だと思う
179:これだけ
13/09/27 15:36:49.95 blFmVgEM0
>>178
極論
180:これだけ
13/09/27 18:14:16.66 /1XS29wGO
>>176
比較的譲渡先や消費してくれる人が見つかりやすい食品類と違って
肌に直接つけるものは譲渡先が見つからず破棄することが多いんじゃないかな
それでいて差し入れしてくる人の中には使用感とか香りの感想なんかを聞いてくる人も多くて
結果遠慮してほしいって空気になるんじゃないかと
181:これだけ
13/09/27 21:33:51.21 0nX2A4vo0
>>179
事実でしょ
182:これだけ
13/09/27 22:23:14.27 JDAW7/2f0
>>181
この世には０と１で分けきれないものがあってな
183:これだけ
13/09/27 22:28:32.89 blFmVgEM0
何が事実でしょなのかわからん
184:これだけ
13/09/28 01:06:14.14 M76Dz1GO0
どんなものでも嫌がる人は嫌がる
だから差し入れの内容で色々議論が起きるんじゃん
185:これだけ
13/09/28 01:11:46.87 r07wU5hn0
雑貨屋とかののギフトコーナーに良くあるものなら何でもいいと思うわ
入浴剤とかお菓子とかお茶とかタオルとかはぶちギフトとして割と良くあるから
気にせずもってけばいいと思ってる
が、田舎住まいなのもあり数そろえるのが面倒で
いつもデパ地下の有名店の焼き菓子ギフトを予約しといて前日に買っていっちゃうけど
186:これだけ
13/09/28 13:40:58.12 zltOrFbV0
絡み女性キャラ
女は関係性に萌えるから、
関係性さえ萌えりゃ女キャラだろうとブサメンだろうと無機物だろうと人気出るよ
”女キャラだから”女に人気でない訳じゃなく、ただその関係性が女の萌えに合わなかっただけ
実際窓マギは関係性が良かったから女にもカプ萌えで人気あったし
187:これだけ
13/09/28 13:56:14.67 I4kLl5RR0
>>186
「女は女キャラが嫌い」で思考停止して
頭から信じ込んじゃって持論を変えない人には何を言っても無駄なんだと思う
188:これだけ
13/09/28 13:59:29.49 hpbOmvLZ0
どうしても
「女が興味のあることは男のことだけ」（化粧もファッションも全て男に気に入られるため）
「女同士の関係は表面上どう見えようと（男をめぐって）敵対」
ということにしたい男というのは一定数いる
女が男に興味を示さない状態があるということを認めたくないらしい
たとえその「男」が自分個人ではなくても
「自分に興味を示さないのはもっと興味をひいている男が他にいる」ということになるらしい
189:これだけ
13/09/28 14:05:52.62 DqCMlbnD0
絡み324にしろ349にしろ
ハーレム作品という一ジャンルと少女漫画を総括で比べてるのが腑に落ちない
352もだが、イケパラが少女漫画のポイントと言っているがそんな事はないだろ
というかそれで少女漫画（女性向け）と括るから引っかかる
190:これだけ
13/09/28 14:06:58.17 fPpOy6hQ0
絡み女キャラ
アクションゲームだと女キャラは女ユーザーがプレイしやすいように用意されてるみたいな話聞いたことあるなと思い出した
191:これだけ
13/09/28 14:10:24.07 QhSKXpkd0
>>189
「少女漫画はイケメンメイン」主張はどっちかっていうと
「スラムダンクは晴子さんメイン」と言われるようなものだと思うんだよな
192:これだけ
13/09/28 15:29:45.22 x+cWFbWW0
＞化粧もファッションも全て男に気に入られるため
これこそ勘違いだよなあ
同人の付き合いに関する話でもときどきあるけど、
女同士が集まると誉め合いがめんどいとか言うように
女の服とか化粧で他人を意識するのって同性だと思う
もちろん異性、特に好きな人に受けるのを重視する場合もあるけど
誉めるにしろ、腹の中で貶したり引いたりするにしろ女同士の競争
って感じに見える
193:これだけ
13/09/28 16:06:08.41 knADkdLH0
デコったネイルは男性に不人気、とさんざん言われても
人気落ちてないどころか日々進化を続けてるくらいだしな
194:これだけ
13/09/28 16:12:14.98 lQOegQlC0
男に人気なメイクはナチュラルメイクだけどそっちはあまり持て囃されず
男受けの悪いつけまも色んなモデルがプロデュースして女が群がってるもんね
195:これだけ
13/09/28 16:17:28.24 AKzlUyVa0
そもそも女性向けファッションモデル自体が長身ガリガリという男受けいまいちのタイプだしな
そうしたモデルに似合う服装となると必然的に男から不評なファッションになりやすい
196:これだけ
13/09/28 17:00:31.42 bTpidhlF0
それならレギンスとかトレンカとかスパッツとかこんなに流行るわけが無いのに
＞化粧もファッションも全て男に気に入られるため
挨拶で笑顔見せたら俺に気があると思う馬鹿男なんだろうな
197:これだけ
13/09/28 18:05:04.36 0G+97fZz0
絡み409
全部読んでもどれが自分へのツッコミなのか分からないんですが
198:これだけ
13/09/28 18:06:27.17 ptTGUidt0
長引きそうなので絡み４０８
中学生ぐらいまではゲームや漫画でも女キャラ好きなんてかっこわりーってノリだったのに
いつからあんな男が出てくる作品は少女マンガだろうとホモ、男は出てくるな女の子ﾌﾞﾋﾌﾞﾋになったんだろ
と拗らせた男オタ見る度に思う
199:これだけ
13/09/28 18:11:48.65 Tcu0tMcw0
絡み>>402
＞大歓喜するほど人いねーよ
マイナージャンルの悲哀に泣いた
本スレとか見てると腐よりもよっぽど敏感に反応してる腐アンチがよくいるよな
その発想はなかったとなって萌えることも多いｗ
200:これだけ
13/09/28 18:23:47.49 xgZ+JzvT0
この展開は腐女子大歓喜だなは百合オタ(萌え豚)歓喜みたいに
ホモォｷﾏｼﾀﾜｰ的なテンプレネタみたいなものだから
それは腐アンチというかネタで言ってるだけかと
本当の腐アンチならもっと激しい腐叩きや作者叩きになってる
201:これだけ
13/09/28 19:14:01.00 KXR+uaVy0
絡み
CQ3rJtcl0＝VqbfnlhF0？
202:これだけ
13/09/28 19:55:10.44 Tcu0tMcw0
>>200
いや、腐アンチ
なんでそこから！？っていう所から腐叩きに持っていくからさ
203:これだけ
13/09/28 21:19:43.31 YL9aQtIZ0
絡み442
突っ込まれたら相手をアスペ認定して終わらせる、と
お約束だなぁ
204:これだけ
13/09/28 21:25:27.62 CwbSQEUx0
つかID:PTK8JiAd0は自分の発言がアスペルガーという障害に対しての差別発言
→反社会的発言であることはどう思っているんだろうか
205:これだけ
13/09/28 21:37:13.13 VVAL2TNw0
絡み442
他人を貶す為に障害者認定するような人間の方がよっぽど引くわ
釣りじゃないならある意味すごいな
206:これだけ
13/09/28 21:41:53.17 2lRSl9FU0
>>204
っ「それはそれ、これはこれ」
もしくは
「わたしの差別はよい差別、あいつの差別は悪い差別」
207:これだけ
13/09/28 21:46:10.57 kFzJBpv/0
絡み442
少なくともこの人がレスしてる438は現実と二次元混同してるよね
自分の嫌いな嗜好を体よく貶すためにさらっと他人を差別する人間が言えた口か
というか438も442もこんな同人板に居る時点で「反社会的な欲望」をもった同じ穴の狢だろうにね
208:これだけ
13/09/28 21:46:22.98 BoLgrYJo0
考察85
ほくろの過去の違反は、主人校じゃない、主人公は手を染めていないのが一番だと思うけど
黒受けアンチにとって「黒が愛され()じゃない証拠」として都合良く、
黒受けには、黒がしたわけじゃないし、黒かわいそうネタになる、と
二大勢力双方に不都合がないのもあるんじゃないかな
こんなことあったのに軌跡黒なんてありえない
これでまだ奇跡黒続けるのは原作アンチ！キャンペーンすごかったし
奇跡キャラ×黒が減った感じもないし
そもそも、「違反」自体は赤校対緑校戦で赤が大宣言のもとやってたしね
209:これだけ
13/09/28 21:59:02.78 ktS2DVj80
>>207
438だけど、一応あれは嫌味のつもりだったんだよ
というか自分は男性向けも腐的な意味でもおもくそ442のいう
「反社会的内容」に萌える人間なんで混同してたらやべえわｗ
210:これだけ
13/09/28 21:59:10.43 +T/L7qkM0
絡み大人×子供
妄想だから好きって言う人の気が知れないとか言ってるけど、それって
何にでも当てはまるってどうして思わないんだろうか
推理物書いてる人は犯罪予備軍か？
熟女好きは老人虐待か？
ホモ好きは精神病者か？
自分の好きなものだけは正常で、嫌いなものは異常って言うのは差別って言う
んだぜー
こういう綺麗事抜かすヤツに限って身障者には優しくとか偽善面してるよな
嗜好を簡単に現実にスライド出来る幼稚なてめーの考え方をこっちに
なすりつけるのはやめてくれ
211:絡み
13/09/28 22:12:00.27 JUoBQ1M90
>>210
推理物では殺人は肯定されていない
主人公は殆どが探偵だし犯人が主役でも悪として描かれている
熟女は自分の意志で判断できる事の出来る大人
同性愛は世界的に普通に認められる方向
全然違う
例えば虐殺を肯定的に描いた作品や
認知症の老人レイプものを肯定する作品とかを書いてたら引くかもな
212:これだけ
13/09/28 22:21:33.90 f2GAPiK+0
引くのは勝手
引いた上に「現実と混同している」とか勝手に認定するから呆れられている
213:これだけ
13/09/28 22:21:56.04 kFzJBpv/0
>>209
うわあごめん内容間違えてた
絡み>>437と>>442に言ったつもりだった
皮肉ってわかってたし>>438に同意してた
巻き添えほんとごめんなさい
214:これだけ
13/09/28 22:22:32.92 +20zzI0UO
推理小説は殺人を肯定してないからロリペド漫画とは全然違う
殺人を娯楽として消費し、全く批判的視点がない作品がもしあったならやっぱり叩かれると思うよ
法的規制に繋げろとは思わないけれど、個人的な批判は自由だと思う
215:絡み
13/09/28 22:22:42.46 0uu04FQi0
引くのは自由じゃないかな
ただ自分が正しい、そう思わない人はおかしいとか言いふらさず
創作と現実の区別が付く、判断基準が違うだけって人を貶さなければ
216:これだけ
13/09/28 22:22:48.38 TpcFEhbd0
>>211
あなたがそれを嫌い引くという自由があるように
あなたが嫌う相手にも思考の自由がある
217:これだけ
13/09/28 22:26:39.06 xcAmRVwm0
現実と二次元を一緒にするなっていうだけなら分かるが
ペド作品批判に推理小説を例に出して反論するのは違うと思うんだよな
推理小説はまさに、どうして殺人が起こったのを推理して
出来れば連続殺人を阻止するのが目的じゃないか
作中で殺人は明白に否定されている
性犯罪に対する殺人描写としてどうしても例に出すなら
コードギアスみたいな虐殺正当化作品にした方がいいよ
それなら実際ペド作品の場合と同じような批判も出てるから
218:これだけ
13/09/28 22:28:02.44 ZDr/FoWW0
>>212,215
『私はこう思う』は自由
『私はこう思うからこうだ』はおかしい
というだけの話だよな
これだけに持ち込まれる話にこの突っ込みが入るのも
もはやお約束になりつつあるが
219:これだけ
13/09/28 22:32:41.96 n1Vf3cG40
進撃の巨人の山奥組なんかは最近の原作の描写で
虐殺の正当化か？って叩かれてるね
作者は犯罪者予備軍みたいに言ってるアンチもいる
犯罪行為を肯定的に描くと叩かれるのはペドの場合に限らないと思うよ
220:これだけ
13/09/28 22:37:43.14 XlwWcdaF0
ペドへの反論として熟女ものやBLを例に出す辺りが意味不明で怖い
なんで法的にも倫理的にも問題のないそれらと並べるの
ペドと同列に並ぶのは熟女ものやBLじゃなくて知的障害者エロとかじゃね
221:これだけ
13/09/28 22:39:46.46 3O/pQlsuO
快楽殺人をしたり笑って人を苦しめる外道悪役キャラが好きな人は
犯罪者予備軍って叩くようなもの？
ピカレスクヒーローなら手塚先生のＭＷとかはどうなんだろ
222:これだけ
13/09/28 22:49:44.15 ZwcN2+m30
法的倫理的で比べるなら、不倫物とか、
仲の悪い姑の食事に毒を混ぜる嫁の話とか、泥棒が主人公のルパンとか
実の妹、弟、兄、姉、母親、父親とどーのこーのあたりだろうか
223:これだけ
13/09/28 22:50:11.92 q+7ErwJH0
場戸ロワとかどうなるん
犯罪や大量殺人が作中で完全に正当化されてる作品ってほとんど無いぞ
クローズドサークルみたいな限定条件での正当化や
戦争手段としての選択としてはあるけど
それは本当に完全正当化されてるとは言えないし
224:これだけ
13/09/28 22:52:27.92 lx4tjBg20
推理物で殺人が肯定されてたり悪人が主人公で勝ち逃げなんてよくあるじゃん
ピカレスク物とかホラーとかどうなるんだよ
225:これだけ
13/09/28 23:09:30.29 +T/L7qkM0
フィクションをさも現実で起きていることかのように騒ぎ、尚且つ、
一つの嗜好を精神異常者のように断定して、自分は正常だからと人を蔑み
差別する人が幼稚すぎて引くわ、ってことなんだけど、
なんで推理ものにだけ食いつくかなー
しかも二時間サスペンス程度の薄い知識だし
さっきから世間が叩く叩かないで話してる人いるけど、世間が右って言ったら
右なの？左だって言ったら左なの？
自分で考えて情報の取捨選択も出来ないのはどうかと思うわ
226:これだけ
13/09/28 23:26:36.49 KfeAvb8c0
糖尿病予備軍みたいな実際に物理的に起こること以外の「○○予備軍」っていうのも
嫌いなものをなんでも叩ける魔法の言葉になってるなあ
あくまでも「予備軍」だから実際には何もしてなくても認定できるんだし
227:これだけ
13/09/28 23:43:54.09 RxAYBHNR0
こういう「フィクションと現実が～」の話題を見るたびに
世の中に死ぬほどある成人女性へのﾚｲｰﾌﾟ物とか拉致監禁調教物とか完全に犯罪なんですけど（特に断罪されないことも多い）
そこは常にガンスルーなのは何故ですかね？といつも思う
本来倫理的に問題ありまくりだろw
228:これだけ
13/09/28 23:46:11.68 PS9bCmBuO
いまの流れにあんまり関係ないけど
○○やってる奴は○○になる
って言葉を聞くたびに、
「じゃあ乙女ゲームやってる私がイケメンハーレムを形成する日はいつなんですか！」
って言いたくなる
229:これだけ
13/09/28 23:53:35.98 YbhLs6nC0
確かにAVなんか反社会的な世界観のやつ多いけど
ここまで行くと、逆に論拠にならないというか
AV関係者の言う「ガス抜きになってむしろ犯罪抑止に貢献してる」という主張と同じで
詭弁と言いたくなってくる
230:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/09/29 00:02:55.08 mufHknVl0
つか、ID:+T/L7qkM0のレスとか見るに中身無いわりに挑発的な単語並べてるしモメサじゃねーのコレ
結局何言いたいのかわからんし
231:これだけ
13/09/29 00:03:25.89 LD6bBKRD0
名前欄すまん
232:これだけ
13/09/29 01:06:21.98 tF8ge2p70
絡み482
それは男と比べてのシェアのグラフであって
絶対数が分からないし男と比べて女性の割合が少ないからって
女性に不人気ってことにもならない
アニメもいれたら事情が変わってくるだろうし
またシェアの話でもたとえば１０％が女性だったとして
そしたら１０人に一人は女性ってことになる
そんなんで不人気、女は普通そっち方面には興味ないとか言えるかどうか疑問だわ
女キャラにのめりこむような女オタ、小さい子が主人公の女の子を好きになりがちなように
ライトファンで女キャラが一番好きっていう人も少なくないだろうし
481が言ってるような異性にのめりこむって人は
アイドルにガチ恋愛してて誰かとアイドルがくっついたらブーイングするような
擬似恋愛みたいなのを二次元に求めてる人だけじゃないの？
233:これだけ
13/09/29 01:20:29.15 TUpOv7+g0
絡み 男向け女人気
まぁ、女オタって一般よりも喪女率高いしね
あるいは喪女のオタ率が高いのか
既婚者も彼氏持ちも一定数いるのは知ってるけど一般の割合に比べたら、と思う
だから男キャラに目を向けがちだし、女オタによる女キャラ叩きも比較的多くなるのでは？
234:これだけ
13/09/29 02:25:30.00 sSodHTkI0
そりゃ同性の友達もみんなハマってるし
楽しいってなったら異性キャラだけども
そういう物抜きにして楽しめる作品も多いし
見せ場があったりやデザインの可愛い女の子が作品に出てきたら
なかなか良い子だな、描きたい！ってなって
作品追う子はいるだろう
ＤＶＤにグッズに散財するレベルをマジハマりとしたら、
ちょっといい感じでハマってる、って程度ではあるかもだけども
235:これだけ
13/09/29 02:32:35.92 ySF5M9C30
＞楽しいってなったら異性キャラだけども
なんで異性キャラだけなの？ｗ
同性でも普通に楽しい
好きな女性歌手女優の写真やDVDおっかけるように、女キャラも普通におっかける
規模が大きいから例に出すけどＡＫＢにも女性ファンも多いのと同じだと思うけど
みんなそれぞれ推しメンがいるし、アニメでも二次元でもやっぱり推し女キャラが出てくる
恋愛対象じゃないのになんで男キャラ限定になるの？
236:これだけ
13/09/29 02:35:53.80 sSodHTkI0
違うよｗ
切り方間違えたけど
＞同性の友達もみんなハマってるし楽しい
ね
私も女の子いっぱい描いてるし絡みにも描いたけど
「変身バンク」と「着せ替え」が大好きなんだ！
237:これだけ
13/09/29 02:42:00.19 KfBUAMQG0
絡みID:sSodHTkI0
495を500の意図で書いたってことにえええってなったけど
窘めと宥めの漢字違い気付かず書き込んでる辺り
あまりじっくり考えないタイプなんだろうな
238:これだけ
13/09/29 02:48:24.58 sSodHTkI0
>>237
上にいるよ！
結構リンクだけするレスって無いか…？
両方にレスするように取られたのもある事だから申し訳ないけど
あとたしなむは普通に読めなかっただけ
239:これだけ
13/09/29 05:33:19.97 dVoobR4J0
>>230だけだよ、何を言ってるのか分からないのって
240:これだけ
13/09/29 06:47:55.95 lvRtzHXW0
>>232
もともと、とあるはがないが
＞女性ファン多いよ
というレスへのあのグラフだから、
1割しかいないならやっぱり女性ファンは「少ない」よ
絡み482は「不人気だ」なんて一言も言ってないよ
232が戦ってる相手じゃない
私はこの言い合いは下らないと思ってるしどっちの味方でもないけど
絡み482にその反論は無いと思う
241:これだけ
13/09/29 07:16:43.40 ziSdoqqOO
今はどうだか知らないが、
同人人気を独占してた頃の飛翔のアンケートで確か女性は約一割だったよ
一割もいれば｢多い｣と見做されてたんだよ
242:これだけ
13/09/29 07:29:05.38 PGbkQwop0
>>227
ガンスルーって何を根拠に言ってるんだ
少なくとも私はブログやtwitterで批判しているけれど
AVに抗議を出してるフェミニスト団体もいるんだけれど
自分が目にしたことがないってだけで「ガンスルー」認定するのはどうなんだ
私の普段の言動を知ってる訳でもないのになんでそんな認定ができるんだか
オープン腐なんかでもよくいるよね
男性向けは叩かれてないと決め付ける人
実際は十分批判されてるのに
243:嫌い
13/09/29 07:39:24.78 wuReF2CF0
>>224
ピカレスクも叩く人はいるだろ
ギアスの大河原やデスノのガモウが家庭の事まで掘り返して叩かれてたのは見たよ
色んな件でそうだけど
よくAが批判された時に「Bはどうなんだ」って反論されるが
AのアンチレスだからAにしか触れてないだけであって
だからといってその人がBは許容しているとは限らないし
ちゃんと調べればBだって別の場所で十分批判されてるのが分かるはずなんだけどね
A叩きの内容が真っ当かどうかはともかく
「なんでAだけ～」って言う反論は的外れだと思う
244:これだけ
13/09/29 07:58:50.27 LD6bBKRD0
>>239
じゃあ説明してくれ、割とマジで
反論のための反論してる以外の意味のあるレスに見えない
245:これだけ
13/09/29 11:04:50.82 jlVqI/Zn0
>>228
ワロタ
RPGで術系ばっかり作る俺が魔法使い出す日も近いな
246:これだけ
13/09/29 11:53:26.77 nVaPs9Ju0
>>245
もうすぐ三十路なのか
247:これだけ
13/09/29 12:56:39.96 OOT+JZHH0
絡み520
私（俺）がモテないのはどう考えてもお前らが悪い
醜男と醜女の異性に対する憎みあいせめぎあい
248:これだけ
13/09/29 13:25:57.57 XzjtYfQs0
面倒くさい流れをさらに面倒くさくしようとしなくていいから
249:これだけ
13/09/29 13:30:30.25 XAkq/fG10
>>247
アホだろお前、単にこれだけでよくあるいつもの流れだよ
「私はこう思っている」は好きにすればいいけど
「私はこう思っているからこうに決まっている」というから叩かれる
しかもその決めつけ内容が「どうせ本当には好きじゃないんでしょ」という
侮辱ととられても仕方ないような内容っていうね
250:これだけ
13/09/29 16:30:13.30 sEOHHJ9Q0
これだけ
>>241
それって発行部数60万部の時代じゃないの
下手すりゃ万単位で女性ファンがいたならそりゃ一割でも「多い」けど
今上がってるラノベって分母が違うでしょ
251:これだけ
13/09/29 17:43:55.95 zOqwPI9T0
絡み百合
この板って腐女子多いからか百合のこと適当に決めつけて語る人ばっかりだよな
外から延々と的外れなこと言ってるようにしか見えない
252:これだけ
13/09/29 17:53:20.60 w77sRZMS0
むしろ百合好きが腐のことを適当に決めつけて語ってるように感じたが
253:これだけ
13/09/30 05:55:21.31 0AJTkExw0
>>233
喪女というか、リアル恋愛が嫌いで異性でも関係なくお互い性別を意識せずに話せたり
同性との会話でも恋バナとかを振られることがないからオタをやっている層は一定数いる
それがどのくらいの数で、それをさっ引いてどうなるかは分からんが
254:これだけ
13/09/30 06:46:08.03 SDAHkqtn0
絡み636
>女の底辺スレ
>女の腐った嗜好
あーーいつもの人か
こりゃあ反論せずにスルーした方がいいんだろうけど
ストレス溜まるな
255:これだけ
13/09/30 07:02:18.92 5q0s7wDu0
男ヲタ嫌いスレのレスもおかしなのが多いけど
まともなレスにまで変なふうに絡むのが常駐してるんだよなー
256:これだけ
13/09/30 14:09:22.95 tkO/s/Ij0
男ヲタ嫌いスレなんて女叩き大好きエロ大好きな萌え豚があらしてるのバレちゃったしね
257:これだけ
13/09/30 15:34:01.73 IdFg1MDk0
男ヲタ嫌いスレは流れも速いので殆ど見なくなってしまったけど
多少いきすぎなレスがあろうと
それくらい（特にオタ方面の）ネット上の女叩きにイライラするのもよくわかるので
あのスレごと否定する気にはなれん…
258:これだけ
13/09/30 17:45:47.06 AIteAFby0
男ヲタ嫌いスレは百合好きな女や萌え豚向け作品を好きな女なんていないって主張はまだ理解出来るけど
女はおっさん好きの方が多いと主張する男オタの存在を語る人は謎
ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど
259:これだけ
13/09/30 20:31:46.36 0ynMhBX00
>ミソジニー入ってる男で女はおっさん好きと主張してる奴なんて偏見でなく全く見たことないんだけど
腐萌えの対象じゃなくリアル恋愛対象としての主張なら結構見るけどなー
二十代の女性が経済力を求めて四十代以上の男性と結婚したがるという主張とか
260:これだけ
13/09/30 22:30:36.51 SereaM0U0
カオス620
ここまで露骨な、好きキャラさえ優遇されてれば他はどうでもいい主張だと
いっそ清々しく…はないな
261:これだけ
13/10/01 07:03:58.31 YyNO1zFi0
>>258
おっさんが女に人気を主張するキモヲタは実際見た事あるからそれに反論する気はないが
「女はみんな若いイケメンが好き」には自分も女だから反論したくなる
262:これだけ
13/10/01 15:21:27.03 uXBmQY770
ネット上の女叩きってオタクに限らないと思うんだけど、それは同人板でやるべきことなの？
生活板向きじゃない？
263:これだけ
13/10/01 17:04:45.25 7MsL4jZ/O
>>262
女ヲタ叩きは同人板じゃね
264:これだけ
13/10/01 18:09:30.49 yKvFfuwi0
何でそんなこと同人板でやるようになったんだろうね
265:これだけ
13/10/05 02:59:57.14 /LrUFZZi0
絡み一人称
使う場所にもよるけど男で常に私、あたしと言う人は
オカマ臭いと思われて引かれる場合も多いと思うけどな
仕事先なんかで使うならともかく
266:これだけ
13/10/05 03:03:03.17 aQ7Tdu+i0
絡み 一人称
絡みに来て、リアルでの男女の一人称の違いや化粧強要って話にまでなってるけど
大元のチラシ940は「わたし」という書き方がアホの子っぽく見えるという話だよね？
他の人も言ってるけど、ひらがなで「わたし」ぐらいは普通と言うか
ヲタ界隈の一部に変な偏見があるだけでは？
267:これだけ
13/10/05 07:36:03.45 cqiO/Ts70
>>266
そのへんは文体とか書き方によるからなんとも…
「がんばれ、わたし。」とか「～と思うの、わたし。」
みたいなのを多用する文章は、結構読んでてウザいと思う
普通に主語として「わたしは～だと考えてる」みたいなのは
気にならないことが多いんだけどね
268:これだけ
13/10/05 07:42:25.17 1R3muSOWO
女性が俺、僕は見た目が男みたいなら普通に受け入れられてるがそうじゃないとやめなさいとか言われる気がする
男性はあたしは気持ち悪がられるが、私はびっくりするくらいで大して気にしない人が多いイマゲ
女の人で俺、僕こそ素晴らしい、男らしい女大好き
一人称私は嫌いな人には生きづらそうだ
269:これだけ
13/10/05 08:45:55.36 85Mj16zw0
女性の一人称ぼくは
確か昭和末期にはありがちな若者言葉として漫画でしばしば見かけたので
単に大昔の流行で恥ずかしいから廃れたんだと思ってた
絡み860
なんだろうこの本当は謝ってない感
270:これだけ
13/10/05 10:26:11.79 VgNgTb5n0
>>268
男性(非オネエ)で一人称「あたし」の人っておじさんやお爺さんだと普通に居るけどな
271:これだけ
13/10/05 10:26:38.49 2enjOgpjP
>>267
>「がんばれ、わたし。」とか「～と思うの、わたし。」
「～と思うの、わたし。」はともかく「がんばれ、わたし。」程度は
真面目なテーマのブログでも普通にみかけるな（ねんのためググッてみた）
両者とも自分的にはどうしてウザいのかわからないけど
そこは感覚の違いだね
男性の「アタシ」も、話し言葉だと案外気にならない
つーか「アタシ」に限らず
書き言葉におこすと、まんまオカマみたいな言い方になってしまうけど
話してると全くそう感じないってのはリアルではわりとある
話し言葉と書き言葉の違いは凄いってか不思議
絡み ID:ooM5M5+G0
化粧や無駄毛処理については文化的に実質強制されてるかどうかという話だったのに
「自分は強制しない差別しない、でも顔の手入れも出来ない人だと思う」ってズレてない？
「化粧や無駄毛処理しない＝顔の手入れも出来ない人だと思われる」→「実質強制へ」ってのが
ID:ooM5M5+G0に限ったことじゃない世論であって、それを言われてるんだろうに
＞重要なのは相手に対する礼儀や思いやりといった部分
＞実際の顔の作りとはかけ離れた部分に突っ込んだ自分が悪かった
＞ここは同人板だったな
ここも意図不明
礼儀や思いやりが重要とか顔の作りの話なんか誰もしてなかっただろうに
272:これだけ
13/10/05 11:17:03.44 HNo79Vby0
>>271後半
同じこと思った
強制も差別もしないって言うから｢他人の顔なんかそんな見てねーよ｣って人なのかと思ったら
｢顔の手入れもできない人だと思う｣って差別してるじゃんw
謝ってるのも｢私の主張は正しいけど場所が悪かった、そこは謝るわ｣としか受け取れない
273:これだけ
13/10/05 12:36:44.81 aATmhEAH0
私、は男女兼用の一人称なので、公式の場ではむしろ使うこと推奨だし気にならない
アタシ、は噺家の人が「その時アタシはね、こう思ったんですよ」とかそんな感じで良く使ってるけど
まったく気にならない
オカマっぽいって思う人は多分想像してるしゃべり方が気持ち悪いだけだと思う
274:これだけ
13/10/05 13:23:37.12 WcwYGYNp0
自分の育った文化圏（？）で、受け入れられるのとダメなヤツとに分かれるのかね
落語とかに親しんでる人は男性の「アタシ」もOK
関西圏で祖父母と同居してたりすれば、女性の「ワシ」「ワイ」もまぁ許容範囲
サブカルに馴染んでれば女性の「ボク」「オレ」も市民権得てるし
個人的に、平仮名の「わたし」は文脈によるかなぁ。全文平仮名だとバカっぽく見える。
漢字じゃなく平仮名使うのは何かしらの意図があるんだろうし、女子っぽさが強調されすぎてると好き嫌い分かれそう。
275:これだけ
13/10/05 13:43:28.27 Y7NAGoIg0
祖母が一人称「オレ」だったので女性の一人称「オレ」は普通だと思ってた
「ボク」は知らない
それから「私」だと「わたくし」って読むのが普通だと思うから
「わたし」ならひらがなでいいと思うけどなあ
276:これだけ
13/10/05 14:04:52.84 uvHxdFKy0
男性の一人称私と僕は
あそこまで嫌悪感持たれるほど
社会的に叩かれる対象ではないと個人的に思う
277:これだけ
13/10/05 14:12:14.90 8iNnjpT+0
父が「お父さん」「俺」「僕」「私」を全部使ってる
家族の前では体調・機嫌により前三つ混ぜ混ぜ
一人称定まらないサラリーマン大変だな
278:これだけ
13/10/05 14:12:45.84 7hSAWWjw0
>>276
つーか男でも社会人なら一人称私はデフォだろ…
279:これだけ
13/10/05 14:45:23.52 B/os0Lk30
男性が日常会話で「私」だとちょっと変わった人だなと思う
280:これだけ
13/10/05 14:55:17.05 6bd12WxC0
いや全く思わないよ
281:これだけ
13/10/05 14:57:16.23 XkjqR2Ra0
思う人もいる、というくらいで受け止めなよ
282:これだけ
13/10/05 15:01:24.93 qhMuykzH0
>>281
それ言い出したら絡みやこれだけスレの大半が
「そう思う人もいる」で受け止めろってなるけど
283:これだけ
13/10/05 15:15:21.06 pXPVwrI50
男性も就職すると「私」を使う率が上がるから
周囲に日常でも使う人は結構いるな
40代位になればむしろそっちが普通だ
284:これだけ
13/10/05 15:29:43.42 vogRQUgy0
だからこそ
男性が使う私に違和感あるとかキモイとか訳ありとか言っちゃう人は
働いたことがないのかと思う
285:これだけ
13/10/05 15:29:50.15 iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
286:これだけ
13/10/05 15:51:41.63 8iNnjpT+0
わたしゃ云々みたいな感じで割と自然に使ってる人いる
287:これだけ
13/10/05 15:53:19.30 85Mj16zw0
>>285
絡みで頑張ってたのはむしろそれに反論してた人約１名じゃないのか
別にそんな基地な男アンチって今回は見てないと思うんだけど
288:これだけ
13/10/05 16:16:44.11 6yIT23mG0
つーか、化粧や言葉遣いは文化的な強制で～みたいなよくある説に流れてっただけで
そんなに頑張ってる人なんていたか？
頑張ってるというか、ちょっとズレてるID:ooM5M5+G0が斜め上のレスしてただけでは？
289:これだけ
13/10/05 16:18:14.57 O4CxOexa0
化粧と高校は似ている
義務ではないと言われながらもほぼ義務に等しいところや
やっていないと先の選択肢が大幅に狭まるところとか
290:これだけ
13/10/05 17:27:21.90 85Mj16zw0
>>285
というか、名誉男性をなんだと思ってるんだか知らんけど
名誉男性というのは「自分はそこらへんのスイーツ（）な女とは違う、男のように能力のある女性だ」って思ってる女性のことだから
化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
291:これだけ
13/10/05 17:57:13.97 tM8poVso0
かなり時間経ってスレも落ちてるけど、どうしても書きたいのでここで
前スレカオス621、624
奇跡＆抵項厨の望んだ黒って、その水泳最終回の主なんだよね（奇跡＞＞静厘）。
621みたいな展開になればソイツラは喜んだんじゃんねーの？
まぁ、既に過去編で脱落してるだろうけど。
292:これだけ
13/10/05 18:49:49.92 Za1ZQ4jo0
>>267
「頑張れ、私。」とか「～と思うの、私。」
でもうざい？
もしうざいならひらがなのせいじゃなく倒置法のせいでうざいんじゃ
293:これだけ
13/10/05 19:08:47.99 v7E4lCwv0
>>275
それは方言じゃないのか
東北地方だけど年配の女性がよくオレっていう
俺よりオラに近い発音だけどw
294:これだけ
13/10/05 19:50:21.91 qhMuykzH0
化粧が強制だって感じてるんなら
もう化粧しません活動でもすればいいんじゃないか？
賛同する人が多けりゃしないのが標準になってくでしょ
295:これだけ
13/10/05 20:07:48.62 5Dab8kKK0
>>294
そういう問題じゃないんだけどなあ
しないのが標準になって欲しいんじゃなく
しない人が存在してもよくなってほしいんだから
数とか関係ないよ
296:これだけ
13/10/05 20:10:26.75 op+t/imtO
男で一人称が私やあたしが受け入れられるかって年齢もあるんじゃないのかな
使う人がおじさんやお爺さんならプライベートでも受け入れられそうだけど
中高生の男がプライベートで私やあたしって言ってたらオカマだとか言われそう
297:これだけ
13/10/05 20:16:39.84 CRfSCsqx0
>>294
「女性の化粧は社会的な慣習で実質強制されてる」って事実を話されてるだけでしょ？
そういう話をしてる人が全員化粧反対派って訳じゃないだろうし
(勿論、化粧反対派で将来的にはなくしたい派も書き込んでるだろうけど
いま話されてる事は化粧反対自体じゃない)
お菓子会社の戦略だってわかりきってても止められないバレンタインチョコとか
会社の接待ゴルフとか半ば強制参加の飲み会とか
世の中みんなそんな実質強制なしがらみだらけじゃん
化粧は(主に女性に強いられてる)そういうしがらみの一つだよってだけの話
298:これだけ
13/10/05 20:37:04.71 WcwYGYNp0
ふと思ったんだけど、化粧が女性に強制されてる！化粧しなくても認められる世の中が理想！っていう考え方の人は一般男性が化粧したりスカート穿いたりするのは
抵抗無いんだろうか。男子でも眉整えるくらいはするし、スカート穿く芸能人いたりしたけど、まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
299:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/10/05 20:39:20.26 WcwYGYNp0
>>298
まだ心理的に受け入れられる土壌は日本にはないよね。
上の文に「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのは」って付け足しといてくれ
言葉足らずだったわ
300:これだけ
13/10/05 20:45:28.35 BiE4QTDG0
>>298
私は全然抵抗ないよ
そもそもそういうのを認めない人は男が殆どじゃ？
301:これだけ
13/10/05 20:51:55.72 4q7bXKdN0
みんながみんなそっちが好きって訳じゃないし、
これを「一般男性が化粧したりスカートはいたりするのを受け入れる」と一緒にするのは違うけど
男くさい体育会系マッチョ（男らしい）より線の細いジャニーズ系（可愛い、綺麗）のほうがもてそうなイメージ
302:これだけ
13/10/05 21:10:49.76 EJTjKqHB0
日本は歌舞伎の伝統がある国だし
他の保守的な諸外国よりは男性の化粧に対する拒否反応少ない気が
303:これだけ
13/10/05 21:14:00.88 VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
304:これだけ
13/10/05 21:26:27.23 3NeS6Xsr0
化粧しなくても認められるのが理想って
要するに素のままの私を無条件に受け入れて！愛して！ってやつか
305:これだけ
13/10/05 21:36:59.09 jVnd7aCp0
誰もそんな事言ってねーですけど
306:これだけ
13/10/05 21:41:16.50 uEOTisyx0
なんか極論と偏見が飛びかってんなー
>>303の「～な女に限って」とか、何の根拠があるのかと
307:これだけ
13/10/05 21:45:50.00 iAqjPWp40
普通に働いたり街中を歩いたりしたいだけの事が
どうして「受け入れて！愛して！」になるんだろう
単に無関心でいて下さいって事だけど
マンセーするか叩くか極端な人ってやだな
308:これだけ
13/10/05 21:49:53.81 aATmhEAH0
別に今だって禁止されてるわけじゃないからすっぴんで歩いてても許されるけど、
それを見た第三者にどう思われてもいいって覚悟の上でだよなって話なのに
一体何がどうなったら「受け入れて！愛して！」になるんだろう…
309:これだけ
13/10/05 22:30:49.44 85Mj16zw0
誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
化粧してる自分たちが叩かれてると思ってるのか？
だとしたら全然そういう話じゃないよこれ
310:これだけ
13/10/05 22:55:38.26 E3rhNwko0
関係ないけどみんなそんなにばっちり化粧してんだーと驚いた
自分普通の会社員だけどファンデと眉毛くらいだわ
それも就業時間頃には化粧直ししないから落ちまくって多分帰りはすっぴん近いw
だから強制されてるとは思わないなあ
男の方がヒールはけないし化粧できないし髪型でごまかせないから生まれ持ったままの
スペックで勝負しなくちゃいけなくてかわいそうと思うが
311:これだけ
13/10/05 23:25:59.92 pVN7ZBCM0
>>310
自分もファンデと眉毛とグロスぐらいのみ。
半分肉体労働だからあまりバッチリメイクだと
汗や埃で化粧が崩れやすいし、メイク直しにも時間がいるので
別に見た目も商売道具って訳ではないので会社の規則も
「相手に不快感を与えない」だから強制されてるとは思わない。
自分の場合は化粧品の成分によってアレルギーが出るので
使える化粧品は限られてるってのもあるけどね。
話はズレるが化粧品や服のショップの店員さんは店員さんの見た目も
商売道具だからそういう人は大変だなーとは思う。
312:これだけ
13/10/06 00:33:17.07 WdRGwlfd0
>>310
誤魔化すも何も普通は化粧くらいでそんな変わらんだろ
まあ化粧して思い切り化ける女も叩かれるんだけどな
してもしなくても叩かれるからめんどくさい
313:これだけ
13/10/06 00:45:13.72 KviFUE3E0
URLﾘﾝｸ(birogu2ch.ldblog.jp)
>14: メイク魂ななしさん 2010/03/04(木) 19:38:46 ID:FzHHfyjq0
>顔の事をけなす男が多いからだよ。
このレスは核心をついていると思ったが
化粧したらしたで叩くんだよなあ…
314:これだけ
13/10/06 00:58:17.54 VrKip7R5O
男だって髭を剃る等の身だしなみを整えないと叩かれるし
やり過ぎて化粧までいくとキモイと叩く人が出てくるけどな
315:これだけ
13/10/06 02:42:49.45 FhSt+XR50
>>290
＞化粧を楽しんでる女性への叩き文句には使わないと思う
いや、叩き文句に使ってるような連中は「名誉男性」ってのを何でもかんでもに使うよ
化粧が好きな女性にも言うし
男性向けジャンルなんかが好きな女性にも言うし
はたまた801が嫌いな女性にも言う
そういう基地外は同人板の色んなスレでよく見かける
何でもかんでもビッチビッチ言う基地外の如く
言葉の意味とか関係なく、自分の気に入らない対象は皆まとめて同じ言葉で叩くからな
316:これだけ
13/10/06 05:37:15.25 lUIiQGpdP
>>309
＞誰もそんなこと言ってないのに「化粧は実質強制」という意見を化粧反対派だと思ってる人は
「社会的抑圧や強制だと分析する意見＝女性は差別されてて不幸だから改善しる」と受け取ってしまうのかな？
慣習になってる実質強制なんて殆どの人は意識しないし、化粧以上の実質強制なんてリーマンの世界には山程あるし
強制と分析してる人間がみな化粧反対派だったり、女は不幸と嘆いてるわけじゃないだろうにね
分析や指摘は糾弾や愚痴とは違う
絡み850
＞化粧についても、プロポーズは女性から(男性からしちゃてけない)という風習のある社会では
＞男性が必死に化粧や服装に気を使い、女性は比較的無頓着といった逆転現象があるそうだから
＞社会の抑圧と全く無関係じゃないよ。
＞まぁ、だからと言って女性が抑圧されて不幸だと言いたいわけじゃなく
＞男性の作った社会だから、未だ男性の方が自由度のある部分は残されているねという話。
317:これだけ
13/10/06 07:33:52.37 le20ZqZA0
別に誰も
化粧を楽しんでる女性は叩いてない…
318:これだけ
13/10/06 09:01:31.72 90Bfza380
化粧反対派に叩かれてるなんて主張も別に出てきてないような
319:これだけ
13/10/06 09:09:42.95 DqZZ+e320
>>318
285 ：これだけ：2013/10/05(土) 15:29:50.15 ID:iXD77HgvO
絡みの流れは何となく
「女は男に女らしさを強要されて可哀想」という思考の人が頑張ってるんじゃないかと思った
化粧とか楽しんでる女性にも
「男の欲望に洗脳されて可哀想or名誉男性」とかずれたこと言いそう
303 ：これだけ：2013/10/05(土) 21:14:00.88 ID:VgNgTb5n0
でも「男が綺麗になったら女の立場が無くなる！」って言う女性も出てくるんだよな
そして何故かいつも「なんで女はムダ毛処理なんてしなきゃいけないんだ」ってボヤくような女性に限って自分よりムダ毛の薄い男の存在を許せないという…
320:これだけ
13/10/06 09:37:35.31 dnuQfyLm0
男が泣いたりなんかされてやり返せなかったりすると
「男らしくない」って叩かれるのとおんなじようなものか
321:これだけ
13/10/06 10:53:18.85 dklJzmIB0
>>320
で、そう言う風潮に対して「男はつらいよ」的な話題になったとしてもそれは
「男は抑圧されてて不幸、男性差別反対」「真の男女平等を目指すべき」って主張とはイコールではないしな
今の化粧話もそれと同じ
322:これだけ
13/10/06 10:59:38.90 xD8J/Xy30
足が太い女がミニスカートはいてるのはおかしい。自己認識ができてない女は
だめだと言う男に
わかる～ブサメンがかっこいいスポーツカー乗ってるのもお前もうちょっと考えろよって
感じだよねっと言ったら驚いていた（自分は女）
男は女の外見をあれやこれや評価するし女もその評価をすごく気にして当然と
思い込んでるの男が（時に女も）多いなと思う
そして男が外見で評価される側になることにとても拒否感がある
その不公平感が女の化粧強制っていう女の被害者意識につながるんじゃないのかと思った
323:これだけ
13/10/06 11:10:31.33 0RXypb+S0
確かに驚くな
それとこれが同列って発想に
324:これだけ
13/10/06 12:09:01.27 lUIiQGpdP
>>322
そこまで不平等を実感していながら「被害者意識」と切って捨てちゃう思考が凄いなと思った。
両者の間にそこまで不平等なダブスタがあったら、強制される方は（麻痺して意識してなくても）
普通に被害者じゃないか？
この場合「化粧に関しては不平等、被害者側」である側が全て
「その不平等を実感していて解消すべき」と思ってる訳じゃないと言うだけで
社会的抑圧として意識してる人も、それを改善したいと思ってる人も当然いるわけで
それを「被害者意識」であるかのように言うのはおかしいよ。
>>323
むしろ同列に扱っちゃいけない理由を知りたい。
「ファションや持ち物に関して他人が自分の美意識で駄目出ししてる」という点では
「女は化粧しろ」「大根足はミニスカはくな」「ブサメンが似合わない車に乗るな」は
全部同列の話では？
325:これだけ
13/10/06 13:16:09.89 aIPujgS60
>>322
だからなぜ女の化粧は実質強制という話が被害者意識へつながるのかって
昨日もつっこまれたのに
どうしても「化粧したくない女の恨み言」としか認識できないのか
326:これだけ
13/10/06 16:51:45.25 jofkJb1b0
被害者意識っていう言葉の定義が違うんじゃないかぁ。実際は被害受けてないのに騒ぐことを被害者意識と定義してる人と、社会的抑圧を受けてるんだから被害者だよね＝被害者として意識してるよね、だとニュアンスかわるんじゃないかな。
327:これだけ
13/10/06 16:59:57.38 VufVNLpe0
>>326
一般的に被害者意識っつったら
良い意味じゃなく前者の意味なんだから
後者の意味で使ったなら言葉の使い方がまずすぎると思う
328:これだけ
13/10/06 17:26:17.16 ewJw2LtY0
チョイスは悪いかもしれんが
>>322の場合の言いたい意味合いはわかる
他の言葉だとなんだろ
不公平感？
329:これだけ
13/10/06 19:36:49.08 wj8qa6VA0
化粧っていうと本来無い余計なものを足す事だからなあ
男の髭剃りと比較するならせいぜい無駄毛処理とかだよね
330:これだけ
13/10/06 20:55:53.03 0ATfmTM10
女性に対する公の場での女性らしい服装の強要と
俺や僕口調への差別は本気で不快
男性って犯罪者多い屑ばかりなのになんでここまで男性の都合にあわされなきゃいけないのか
331:これだけ
13/10/06 21:38:29.03 ojDOLl8C0
なんというか本当に極端な人が多いな…
332:これだけ
13/10/06 21:41:42.21 cOE5rSW+0
>>331
釣りも混じってるからじゃね？
333:これだけ
13/10/06 22:05:38.91 6gohDhrJ0
330は分かりやすいなｗ
334:これだけ
13/10/06 22:10:19.11 3/uWKaEh0
ここは釣り師目指す初心者の練習場にはうってつけの場所だよ
みんな熱くなってて脱線してもOKだし
335:これだけ
13/10/07 13:12:24.68 kC5OyGuci
初心者にしたって下手くそすぎろ
336:これだけ
13/10/07 15:28:41.45 YSIllspI0
絡み88
だから長引いたらNGだろって言ってるんだよ
84に絡んでる85へのレスなんだから、77の発言とは切り離して読めよ
どうでも良いけど絡み83は、絡み73の文章が「そんな大したことじゃないのに騒がれすぎ」と読めるなら
人の文章読む際に悪意持ちすぎ
337:これだけ
13/10/07 15:30:39.58 Aj7hhAjj0
85だけど、88が言ってくれてるとおりだよ
338:これだけ
13/10/07 15:35:16.07 omKx5P8EO
>>337
長引くのもOK、みたいな書き方だから突っ込まれたんじゃない？
というか、長引きに関してはNGと思うなら、そこに関しては全員一致だよ
339:これだけ
13/10/07 15:38:07.85 Aj7hhAjj0
>>338
同人関係ないチラシに絡むことに＝をつけて
長引かなきゃ別にいいんじゃねって考えてる、と書いてたから
そういう条件付きじゃなくて、OKなんだよって言いたかったんだよね
長引いたらこれだけってのは全ての話題でそうだから
340:これだけ
13/10/07 15:41:28.51 ynz3wZ1X0
>>339
「個人的にそう思ってる」ってだけの書き込みだから
わざわざ「そうじゃないんだよ」と言ってくれなくてもいいですｗ
341:これだけ
13/10/07 15:42:25.34 Aj7hhAjj0
>>340
はあそうですねｗごめんねｗ
342:これだけ
13/10/07 15:50:27.76 omKx5P8EO
そんな煽りみたいなレスせんでもw
それより、話題内容で正しい間違い以前に、自分の意見を言ってから
｢はいこの話題終わり｣と言う絡み88みたいなやり方はちょっと苦手だなぁ
343:これだけ
13/10/07 18:47:01.09 mP0IFn2R0
チラシ630
確かに子供をなくした親は悲しい 助けられた相手は重い気持ちを抱えて生きる気の毒さはある
だがあえていえばそんな親不孝をしてしまう事も相手が将来苦しむ事ももしかして承知で
それでもあえて自分の命より他人を選ぶような人が今の世に存在するのは純粋に嬉しい
そして自分の子がそういう人間として育った事を心の中は悲しくても言葉で褒めてやるのも親の役目だと思う
それをモヤモヤするだのしか思えない奴はただの中二病か身勝手に生きればいいとしか親から教わらなかった人間だと思う
344:これだけ
13/10/07 18:48:12.15 mP0IFn2R0
だから>>86みたいに勝手にはたから見てる人はみんなモヤモヤしてるみたいな言い方カチンと来る
モヤモヤしとらんよ むしろ不謹慎承知で言うけどそんな人生の幕引きできて羨ましいとすら思う
そう考える人が多いから美談になるのは当然だ 要するに人助けは人の道だもん
別にマスコミがごり押しとかじゃなくても人間はそういうのに憧れてるし好きなんだよ
そもそもモヤモヤとか言う人って自分が助けられる側の人間でも同じ事言うのかな
意識あったとして助けようとする人に対して「私はもう高齢です 若いアナタこそ救われるべきです」とかキリッと言えるのかな
ぶっちゃけそういうのに限って眼前に死が迫ったら「ちょっと年上を大事にして助けなさいよ！見捨てないでよ！」とか喚きまくると思うぞ
そしてモヤモヤとかいう人は当然助ける側に回る事も死んでもしないと思う 逆にいえば自分は出来ないから勇気ある人にケチつけるんだと思う
345:これだけ
13/10/07 18:49:09.86 mP0IFn2R0
86は絡みの86だった
346:これだけ
13/10/07 19:21:00.33 FGbPGsUUO
こんなこと言いたくないが、そうやってモヤモヤする人に対してそこまで言える人こそ亡くなった女性を冒涜してないか？
女性は女性よりお年寄りを優先させたのは確かだし、助かって良かったとは思ってるだろうが
自身も助かりたかっただろうし、自分みたいな人が増えることを両手放しに喜ばないと思うがな
347:これだけ
13/10/07 19:39:08.10 uG0wMmil0
自分の命が尊重出来ない人間が、他人の命が尊重出来るわけがない
命の尊重とは、他人に自分の重さを押し付けることではない
助けるならば自分も助からなければならない
348:これだけ
13/10/07 19:41:23.12 Gi/Ey0GP0
亡くなった女性だって何も自分の命を尊重しなかったわけでも
死ぬの前提で助けに行ったわけでもないだろうよ
349:これだけ
13/10/07 19:43:32.38 uG0wMmil0
>>348
自分に言ってるならそう思ってるってことだよ
>>343みたいな考え方は逆に馬鹿にしてると思うね
350:これだけ
13/10/07 20:12:20.04 rmC44GRF0
あの件に別にモヤモヤしてなかったけど>>343-344を読んだらモヤモヤした
351:これだけ
13/10/07 21:47:31.46 +lnDrLHR0
なんか>>343-344までいくと、浸りたいがために
女性を利用し、「モヤモヤ」って人を強引に悪意的に曲解してるようにしか見えない
352:これだけ
13/10/07 23:21:03.94 TD/TapNV0
絡みの154
男向けの流行スレがあるのは知ってるし
そういうのは叩かれても仕方ないと思うけど
自分達は男性向けの話題もするけど男は見るな気持ち悪いってのが
なんかなあと思って
それならはっきり男性向けの話題は男性向けのカオススレで
女性向けの話題は女性向けのカオススレでって分けて
分かりやすくスレタイを女性向けの流行スレにした方がいいんじゃないか？
353:これだけ
13/10/07 23:25:24.86 o/lCLDPO0
今はカオスとは別に女性向けの最新流行スレがあるから
男性向けは男性向けスレ女性向けは最新流行スレ
混合で語りたいならカオススレという分け方なんだと思ってた
354:これだけ
13/10/07 23:36:39.62 djFHL4FT0
絡み男女
なんか男女って単語が出てくるとそれだけで過剰反応してる人いないか
今回のはどう考えても今までぎゃーぎゃーやってた男女差云々じゃなく
ただの板ルール無視の俺ルールぶっ込もうとした馬鹿の無自覚荒らしがいるってだけだろうに
355:これだけ
13/10/07 23:39:37.35 eF55DnvGO
そういやカオススレって総合なんだね
総合なら別に男性が見てても良いんじゃないかと思うけどな
356:これだけ
13/10/07 23:41:33.03 bejcRXNf0
別に総合じゃなくても男性が見ていても構わないと思うし
スレの内容に沿ってればレスしても良いんじゃないの
357:これだけ
13/10/07 23:43:25.87 ef88xqtK0
絡み男女
男でも女でも
よく知らん話題にしゃしゃって来てスレの趣旨にそぐわない発言をする奴はうざい
というだけの話かな
別に同人板は女限定なわけじゃないし、誰がどこに書き込んでも自由だろう
まあ空気読めてない奴に限って「俺男だけど」「私女だけど」と主張したがる謎
それでウザいとか帰れとか言われると「自分が男（女）だから追い出された！」と言い出すが
それは男女関係なく発言がKYなだけだろと
358:これだけ
13/10/08 00:31:52.39 BGSm/ghZ0
男ヲタの必死ぶりがキモかった
ああいう奴らに限って普段は平気で腐女子を叩いてたりするから困る
359:これだけ
13/10/08 00:48:33.48 bTfMA6040
>>357
そうやって他所で空気読めなくて追い出された女が
ここで必死に男を追い出そうとファビョってるんだろうなとゲスパー
360:これだけ
13/10/08 00:56:47.94 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて滅多に使われない単語を
絡むスレで毎回使ってる人ってなんなんだろう
どうせ同一人物だと思うけど
361:これだけ
13/10/08 00:57:36.62 iLx3FjnZ0
>>360
自分も数字板とかいるけど使ってる人見たことない
362:これだけ
13/10/08 01:01:00.01 T0AD63KJ0
ゲスパーなんて言葉を使ってるのがすでに空気が読めてない証拠だお…
363:絡み
13/10/08 01:02:00.65 XL2m1Ku60
>>358
男認定しかできないの？
後半は完全な推測だし
364:これだけ
13/10/08 01:03:20.93 T0AD63KJ0
一つ言っておくことがあるとすればゲスパーなんて言葉は
死語だし普通は腐女子の間では使わねーよ
365:これだけ
13/10/08 01:08:57.30 hLV+Eani0
そもそもゲスパーという単語を初めて聞いた
意味がわからないからググってしまった
少なくとも自分がよく行く板では使ってるのは見たことないな
そんなによく使われる単語なの？
366:これだけ
13/10/08 01:09:09.05 i8jsaHoWO
確かにちょっと死語な感じはするが
ゲスパーなんてこの板を見てるだけでも結構使ってる人見かけるけど…
367:これだけ
13/10/08 01:10:34.45 O8V9suMv0
>>364
ヲチ板では普通に現役
368:これだけ
13/10/08 01:12:27.89 zdQ5ia3g0
まとめサイト見てたら生活板とか家庭板とかでも使われてるみたいよ
この板でいう友やめみたいな報告系のスレで
369:これだけ
13/10/08 01:14:24.27 5ay5z4RE0
>>360
ゲスパーして勝手に同一人物認定する見本
370:これだけ
13/10/08 01:14:33.05 NAZI8Osb0
>>366
全然見ないけど。
371:これだけ
13/10/08 01:15:52.40 iLx3FjnZ0
少なくともこの板ではそんなに見ないよ
ヲチ板とかそんな趣味の悪い板行かないし
372:これだけ359
13/10/08 01:16:23.50 ewmxWfEG0
>>364
残念自分は腐です
同類から見てすらおかしいんだと自覚した方がいいよ
正直同類だと思われたくはないけど
373:これだけ
13/10/08 01:16:45.02 O8V9suMv0
>>370
「ゲスパー 同人板 2013」で検索してみ
かなりの数、同人板ひっかかるから
全部同一人物のレスのはずないよな
374:これだけ
13/10/08 01:18:27.51 iLx3FjnZ0
調べてみたけど鬼女板発祥じゃん
そりゃ801板なんかでは使われるわけ無いわ
375:これだけ
13/10/08 01:20:40.05 1mlUCcCe0
>>373
調べたけど圧倒的にヲチスレが引っかかるんですが…
同人板じゃなくてヲチ板で使われてるんじゃないの？
376:これだけ
13/10/08 01:21:12.81 O8V9suMv0
「ゲスパー 801板 2013」でもかなり引っかかるよ
使ってんのは鬼女様かもしれないが
死語だから同一に決まってるという断言は無茶すぎる
377:これだけ
13/10/08 01:21:56.10 O8V9suMv0
>>375
だからヲチ板では現役だと上でも書いた
それとは別に同人板もかなりひっかかってる
378:これだけ
13/10/08 01:23:39.67 iLx3FjnZ0
>>376
調べたけどやっぱり引っかかってるのほとんどヲチスレじゃん
あんたが言ってるみたいにどこにでも使われてる訳じゃないじゃん
379:これだけ
13/10/08 01:25:42.44 PNoLk/my0
801板 ゲスパー
で検索したら確かに出てきたのはヲチスレばっかり
380:これだけ
13/10/08 01:26:55.95 O8V9suMv0
どこでも使われてるなんて一言も書いていない
死語＝同一人物という断定があんまり無茶ぶりだから崩しただけ
381:これだけ
13/10/08 01:29:14.17 XIfQcuIo0
そんな単語をこういうスレで出すのは空気読めてないと言われて仕方ないかもね
359とか喧嘩腰で頭悪そう
382:これだけ
13/10/08 01:37:33.80 52w26h9j0
「ゲスパーなんてこの板ではほとんど見ない」派もけっこうな喧嘩腰ですよ
つーか絡みスレでもよく見る単語だけどな＞ゲスパー
それを全部同一人物だと思ってるわけか
383:これだけ
13/10/08 01:44:54.93 T0AD63KJ0
やっぱりこれだけ荒れるなら男ヲタはあんまり来ないほうがよろしいですね
384:これだけ
13/10/08 01:46:16.90 14BKoBqo0
この板ではわりと見ると思う
385:これだけ
13/10/08 01:46:59.37 T0AD63KJ0
>>382
いや、前絡みスレで臭いレスがあってその人もゲスパーとか
使ってたから同じ人かなと憶測しただけよ
男ヲタは出て行けとまでは行かないが腐女子を叩いたり同人者は男のほうが
多い（それはねーよw）
とか本気で思い込んでたりしてる奴がいるから
ちょっとは自重しろと言いたいだけよ
386:これだけ
13/10/08 01:48:21.28 T0AD63KJ0
少なくとも>>359のも完全な妄想だよね
それこそまさに「ゲスパー」