13/09/17 05:52:18.67 BhoB682c0
>>903
同意。支部に限らず基本ネットは闇鍋だし。
>>901 >>911
自分も苦手属性持ちだからこそ思うけど
本気で地雷と感じるほど嫌なものがあったら、支部みたいななんでもあり系＝地雷地帯には
不用意には近づかないよ。
無論、どこでも配慮や思いやりの心は大切だし、苦労しないで全ての苦手をはじけるのなら
それにこしたことはないけど、そんなこと望んでもまず不可能だしね。
>>921-922
「○○は求めすぎじゃないか、やりすぎじゃないか」という意見は中立的立場からのも含め全て
「○○が原因で叩かれてる本人乙」の思い込みをあらためられない人は一定数いるからなぁ。
924:これだけ
13/09/17 15:41:26.69 H82aGSDJ0
>>909
大多数の読み手は見た物が期待してたものじゃなくても書き手に文句なんか言わないよ
もちろん見る側に配慮してくれたら嬉しいけど、そうでなくても仕方ないって思うし
地雷踏んだりタグ詐欺にあっても「地雷踏んじゃった最悪」って愚痴スレに吐き出すだけ
それに書き手でもあるけどタグにはそこそこ気を使ってるからか文句言われたことなんて一度もないし
もし言われてもそれは不特定多数の人が見に来る場に上げてる以上仕方ないと思ってる
925:好き
13/09/17 21:58:55.63 ew3A5tJni
ループものが好きだ
926:これだけ
13/09/18 01:10:50.15 eOcmvmeA0
>>924
愚痴スレに書き込む事すら許せない人がいるから揉めるんだよね
927:これだけ
13/09/18 08:02:53.00 4/JJSaoj0
>>926
いつも思うんだけど愚痴をなぜに2にかくんだろう？
リアルちらしの裏じゃなぜダメなんだ？
結局、2ちゃんねるというカギもかかっていない皆が見れる場所に
自分の主張を叫んで見てくれた誰かに圧力かけたいんじゃないの
2ちゃんねるなんか影響ないし、なんて予防線はって
928:これだけ
13/09/18 08:08:56.30 Rp2i2SoG0
えっ
929:これだけ
13/09/18 09:26:38.95 Zpw0gQQf0
愚痴スレに書こうが地雷踏んじゃった最悪！不愉快！あんなのきもい！ならいいのに
地雷踏んじゃった最悪！あんなの隠れてるべきなのにマナー違反！と書く人がいるからつっこまれる
930:これだけ
13/09/18 09:48:34.99 /koreTzv0
>>928
愚痴といいつつプロパガンダみたいなものじゃない
こうして欲しいという要求
931:これだけ
13/09/18 10:27:43.99 ULYs/FWr0
自分の愚痴を自分だけでは抑えきれないから吐露するって人もいるんじゃないか
誰かに聞いてもらえればというか誰かが自分の心情を知る可能性があればそれでいいっていう
そこまで誰も彼もが他人を攻撃したいわけでもないよ
932:これだけ
13/09/18 10:49:21.47 5d++nkEq0
でも根暗だと>>930こういう解釈しちゃうのは分からなくもない
同人創作やるような中には神経質で自意識過剰気味の人も一定数いるから
933:これだけ
13/09/18 11:04:23.15 H4qQ00Y+0
>>929
同意
これだけに来る話題ってそういうの多いよな
「私が嫌」ならまあそれは人それぞれだし仕方ないね、で終わるけど
「私が嫌だから配慮すべき」まで行くからいやお前なに言ってんの？となる
934:これだけ
13/09/18 11:32:20.78 yr4O/J/c0
>>933
ひどいのになると私が嫌だから存在するなみたいに言うよね
あと思い込みによる書き手自身sage
それで愚痴ってるだけと言われてもなぁ
935:これだけ
13/09/18 11:36:17.76 52qFRYWy0
流行りの繊細チンピラさんか
こんな言葉が出てくるってことはそういう人に迷惑かけられる人が増えてるんだな
936:これだけ
13/09/18 14:28:18.58 rfyi+Sug0
書き手に直接クレームつけてきたんならともかく
愚痴スレや嫌いスレとかで吐き出してんなら別にほっとけばいいんじゃないの
937:これだけ
13/09/18 14:40:50.16 0Sp+6/pu0
２の吐き捨てスレを進んで覗いておいてあーだこーだいうのも繊細チンピラっぽいよね
938:これだけ
13/09/18 14:44:25.22 H4qQ00Y+0
吐き捨て場なんざ覗いてないぞ
単に絡みこれだけに持ち込まれた話題に関して話している
939:これだけ
13/09/18 15:15:17.23 4nmLkSOA0
愚痴スレや嫌いスレで吐き出してるんだからほっとけよ、というなら
渋っていうなんでもありの場で吐き出してるんだからほっとけよ
自分は自分から見に行って文句言ってるにもかかわらず
それについて絡まれたら自分から覗いて文句言うなって俺様すぎ
940:チラシ
13/09/18 15:35:55.63 a6wt22130
極細キンピラ
941:これだけ
13/09/18 15:53:33.08 t5SDHEMT0
元ネタ的に結構続いてるのでこっちで
チラシ742
1点評価をどう受け取るかは個人の勝手だけど、
スレ立てのレス番踏み逃げした上、元いたスレじゃなくてチラシに逃げておいて
匿名云々言えた義理かよ、と思ってしまう
話題の元になったレスは1点が連続50回、だから確実にわけありだろうけど
色々な考え方の人がいるし操作ミスの可能性だってあるあｋら
どんな理由での1点かなんて考えてもキリないと思うけどな
942:これだけ
13/09/18 15:56:12.24 KqL4Fmpz0
繊細チンピラって初めて聞いたからググってみた
「傷つくのでやめて下さい」 の一言で不快なものをこの世からなくそうとする
の一文を見て、あーこういうのいるいるって思った
943:これだけ
13/09/18 17:44:36.95 L/dJfi5i0
>>942
2ちゃんねるの愚痴ってそれだろ？
944:これだけ
13/09/18 19:12:48.44 Pe6UdJ2p0
>>942
そういう言葉を使って言論統制する方がよっぽど不快だな
つーか批判されて被害者面する側には使わないんだね
945:これだけ
13/09/18 19:19:16.06 wCUNmLal0
>>935
そういう言葉が出てくるのはそういう言葉を使って他人をあげつらおうとする人が増えたからであって
当の繊細な人達のせいではないと思う
いじめはいじめられる方に原因があるみたいな考えはまっぴらごめんだ
差別もいじめもする方が悪いに決まってる
>>938
絡みスレこそ覗かなきゃいいじゃないかｗ
946:これだけ
13/09/18 19:26:57.36 l3KhEU8K0
>>945
ただ繊細な人を繊細チンピラとは呼ばない
繊細です！ってのを盾にして自分の思う通りに相手を動かそうとするからチンピラと呼ばれる
947:これだけ
13/09/18 19:29:00.65 0FP0A8cT0
>>945
だから「見なきゃいい」「覗かなきゃいい」で片付けるなら
そもそも渋なりなんなりで自分の好みに合わないものを見て
「配慮しろ」「隠れろ」とか言い出したことがもうアウトになるんだが
948:これだけ
13/09/18 19:34:07.99 zJF1BYyU0
>>945
ないわー
自分から勝手に見に行って「私は傷ついた」とか言い出すバカのことを
咎もないのにいじめられる人と同列扱いすんの？
いじめでたとえるなら自分から相手に喧嘩売っといて
買われて負けたら「いじめられた」って苦情言うレベルの話だろこれ
こんなのと差別やいじめの問題を同列に扱われるのが不愉快だわ
949:これだけ
13/09/18 19:35:25.52 KqL4Fmpz0
>>944
ググった先のまとめでは普通に
繊細チンピラだと言う方も繊細チンピラになっている可能性がある
と書いてあったよ
何でもひとまとめにして「繊細チンピラ乙」とするのはマズいけど
自分が気に入らないことに対して正義や被害者ぶって
圧力かける奴がいるのも事実だわな
950:これだけ
13/09/18 20:00:42.85 aaL7XeCZ0
>>945
なーんでそんな荒れそうなのわかりきってる例えするかねぇ
同人板は虐められた経験ある人間が多いから
いじめっ子といじめられっ子って立場に置き換えることで
弱者アピールして味方増やそうとした？
だとしたら差別される要素持ちでいじめられっ子だった自分から見ても
その例えにはドン引きだから逆効果だと思うけど
951:これだけ
13/09/18 20:11:47.11 zVs/EdjWO
絡み43
主三公式議論はどっから出てきたんだ？
どれに絡んでんの？
952:これだけ
13/09/18 20:21:33.71 zVs/EdjWO
絡み44
あの基地の書き込みしか判断材料ないから
最愛キャラのホモ無理だから女できるかいっそ死ねって書き込みを
主三に邪魔だから兵死ね言ってる主三厨とみなすの矛盾ゲスパーじゃねって話
953:これだけ
13/09/18 20:50:37.59 vowmBZ2D0
>>952
新劇愚痴510と535読めば、あいつを主三厨だと考えるのは自然だと思う
954:これだけ
13/09/18 21:01:14.69 PDOQ+Hi8P
絡みの主三厨で思い出した
ちょっと前にいた兵三がメジャーになる主張してた
人って最近見ないけどまた黄桃に戻ったんだろうか
955:これだけ
13/09/18 21:15:07.59 zVs/EdjWO
>>953
読んだうえでゲスパーじゃねって思ったんだけどまあそう見えるならいいや
こっちも推測に過ぎないし
>>954
兵三基地おさまったなそういや
黄桃に戻ったんだろか…
956:これだけ
13/09/18 21:19:39.34 aPF6C5/hO
>>954
あの人はいま水泳の真江で暴れてると聞いた
957:これだけ
13/09/18 21:37:36.55 vowmBZ2D0
>>955
付き合いの長さで優劣付けたがるのは、主絡みのノマカプだと主三しか見たことないよ
958:これだけ
13/09/18 22:00:29.41 ftywJL9A0
絡み 支部1点
1点て満点に面白いやつの
1/10面白いやつに入れるんじゃないのか
1点いれた時点で点数は+になるんだから
1点入れるのが嫌がらせにはならない気がするんだが
959:これ
13/09/18 22:02:25.20 p0OtXgg00
>>958
分母がなければね
960:これだけ
13/09/18 22:51:17.99 700mKPy40
>>958
そういう観点の人もいるから一点問題はややこしいんだよな
統一見解を出すわけにも行かないし
961:これだけ
13/09/18 23:03:17.31 UzYc3izJ0
向こうもアレだが正直ID:vowmBZ2D0も大概酷いと思うわ…
962:これだけ
13/09/18 23:21:40.71 vowmBZ2D0
>>961
すまんけど絡みたいなら人格攻撃じゃなくてきちんと反論してくれない？
963:これだけ
13/09/18 23:47:48.21 3tTLsMPN0
>>944
なんでもありのはずの場所で「嫌いな人もいるから配慮してください」
は言論統制じゃないと仰るか
964:これだけ
13/09/19 00:05:58.64 s2/obRN00
>>958
でも実際嫌がらせに1点入れられた！いじめだ！
って言ってる書き手は多いからちゃんと効いてるみたいだよ
中にはつまらないという意思表示＝嫌がらせって考えてる人もいるみたいだし
965:これだけ
13/09/19 01:05:45.28 RvZ8/X4R0
１点でも入れてくれるだけ嬉しいなあ
わざわざ見に来て更に１クリ作業してくれてる訳だし
以前拍手関係スレでよく見た「〇十連打だけして米ナシ…嫌がらせ！？」
って言ってたのと同じ種族なのかなあ？
966:これだけ
13/09/19 01:18:27.25 +GoPBDTH0
評価しない意思表示とか言ってる人らは
×10から引き離すためにやってるだけだからね
967:これだけ
13/09/19 01:28:56.22 WXTOk2GG0
支部って出来た当初は皆気楽に適当な点数入れてたのに（だから分母とか気にしたことなかった）
二年くらいブランク空いて女性向けが主流になってから戻ってきたら
「10点が基本、それ以外は空気読めてない」みたいな雰囲気になってたから
その後に入った人は「１点なんて嫌がらせに決まってる」と思うのかもしれない
また実際にそう思って入れてる人もいるだろうし、何とも…
968:これだけ
13/09/19 01:59:21.46 JL69l27e0
悪意100％でも
嬉しいなあと思える素直さと精神の太さは素晴らしいよな
トレスとか住み分けないグロとか見かけると1点入れたくなるけど
人によってはそれでも「加点」なんだからよくわからなくなってしまった
タグといい点数といい使う人次第で全然意味が違ってくるのが特徴になってるよね
969:これだけ
13/09/19 02:03:35.85 PUXt295b0
分母さえなけりゃただのお褒めのクリックとして平和に受け取られるのにな
970:これだけ
13/09/19 02:26:38.24 s/EogEHq0
どんなシステムだろうが評価が他人に見られる以上愚痴言う人間はいなくならないと思うけどな
他人には見えないアク解でも訪問者少ないだの無言ROMはヲチだのと愚痴言う人間はいるわけだから
ホント使う人間の受け取り方次第
971:これだけ
13/09/19 14:41:13.83 0hG7148U0
>>963
言うなやるな表現するなってことなら言論統制だろうけど
やってもいいから配慮（ワンクッション挟む等）してほしい
というのは言論統制じゃないよ
972:これだけ
13/09/19 14:50:26.60 +aEQlrLP0
>>971
ワンクッション置く決まりがあるわけじゃない場所で単なるワガママだな
渋運営は、そういう勝手ルール作られることは歓迎してないんだから尚更
973:これだけ
13/09/19 15:40:44.79 JfErB94ti
>>972
まあそう思ってたり主張するだけなら自由ってことでしょ。押し付けるのはアカンということで
そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって閲覧者が要求するもんじゃないしね
974:これだけ
13/09/19 16:04:12.16 UGqr7HeA0
>>945
差別差別というなら、なんでもありのはずの場所で「私が嫌いだから」と
注意書をしろとか隠れろとか言うのは差別にならないのかな
それが通るならそれこそ
「お前みんなに嫌われてるから学校来るときは迷惑かけないよう隠れてろよ」
というのも差別じゃないことになるが
975:これだけ
13/09/19 16:12:54.26 iz2eH51s0
>>973
>そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって
それ、支部運営からしたら、ワンクッション置くことなく即絵を見れるシステムにしてるのに
配慮()やマナー()として、スムーズに見られる機能をチャラにされちゃ迷惑って話でしょ。
苦手を見たくないからワンクッション欲しいなら
支部以外の場所を選ぶとか、画像オフにして大丈夫そうな画像だけ開くとかして工夫するか
支部運営にワンクッション置いてから見る機能つけてほしいと要望出すのが筋だと思う。
運営側の機能を妨げないタグ付けの工夫とかなら強制にならないよう呼びかけても良いだろうけどさ。
ってか、そこまでの苦手がある人は、なんでもありの場を最初から見ないのが平和でお互いのためだと思うんだけど。
人間のやることな以上、うっかりタグ付け忘れとか、海外からの投稿者でカプ表記の仕方が日本と違うからとかで
悪気無くとも地雷化するケースなんていくらも考えられるんだからさ。
976:これだけ
13/09/19 16:29:20.79 d0gydh110
>>975
しかし女性向けでワンクッション無しにグロ投稿すると猛烈に叩かれて凸も喰らう件
腐向けにごちゃごちゃ言うのとかワンクッション無しエロに切れてるのは注意が入るけど
特殊嗜好なんかに関しては書き手が自衛しないと無理な場所になってる
977:これだけ
13/09/19 16:33:13.33 6uiUlYJf0
夢絵とか既存キャラ+オリキャラ絵とか
夢タグつけろ＆作品名は書くな（検索で出てこないようにしろ）って圧力すごかったけど
今はそこらへんも緩くなってるの？
978:これだけ
13/09/19 16:42:22.80 iz2eH51s0
>>976-977
そういう状態が、言い方悪いが被害者様な繊細チンピラ横行状態なんだと思うよ。
投稿規定にも書いてないローカルルールをそこまで守らないと叩かれるって
あきらかに異常な状態だもの。
ジャンルタグつけんなとかって、じゃあ何のためのタグなのかとｗ
本末転倒になってる異常さに誰も気づかないのかと。
979:これだけ
13/09/19 16:50:21.93 s/EogEHq0
R-18G設定で投稿してるのに「グロはワンクッション入れろ」と叩かれてるなら
どう考えても叩いてる方がおかしいよなｗ繊細チンピラさん乙だわ
R-18G設定なしにグロを投稿してるなら投稿側がただのアホだけど
980:これだけ
13/09/19 16:57:30.95 0hG7148U0
>>975
pixivのシステム以前に規約では
＞( 1 ) 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
を禁止事項としてあげてるんだから、システムもこれを前提に作られてると思うんだよね
オリジナルならキャラも設定も自分が生み出したものだからある程度自由に公開していいけど
二次創作は公式という絶対的な存在がほかにあってそれを第三者と共有してるんだから
自分が描いたものをどう公開しようと自由でしょ嫌なら見るなってのは違うと思う
規約で禁止されてる（大っぴらにやるべきでない）ことをしてるという自覚はあるんだろうか
981:これだけ
13/09/19 17:10:47.12 XGMb/zCU0
書こうとしたら980超えてるんで次スレ行って来るね
982:これだけ
13/09/19 17:13:16.41 XGMb/zCU0
次スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
983:これだけ
13/09/19 17:15:44.63 d0gydh110
>>978
男ヲタの腐叩きも含めると男女両方とも声がデカい繊細チンピラが増えすぎて
ネットの前提とか言ってられなくなってきてるよなー
>>982
乙です
984:これだけ
13/09/19 17:16:38.93 0hG7148U0
あ、もしかして配慮不要と主張してる人はオリジ専門の人だったのかな
勝手に二次創作の話だと決め付けて発言してたわ
オリジならR-18R-18G以外の配慮は投稿者の好意扱いでいいと思うよ
>>981-982
ごめん980だったことに気付かなかった
立ててくれてありがとう
985:これだけ
13/09/19 17:27:33.41 Ap7CRzdT0
>ID:0hG7148U0
いやいや、二次が著作権的にグレーな事でワンクッション必要なら
運営がそう設定してるってw
二次がグレーだからといって、運営が定めてないワンクッションルールを
第三者が勝手にルール化していいなんてこたーないし
その理屈が通るならどんな勝手ルールも二次だからを理由に通ってしまうことになるよ
>>982
乙です
986:これだけ
13/09/19 17:31:58.02 XGMb/zCU0
小説家志望の非ヲタの友達が
なぜか最近支部初めてR18も死にネタ・グロタグもまったくつけないでかっ飛ばした小説書いてるけど特に揉めたようでもないんで
キャラへの愛のある2次作品だけの話だよねー
と書こうとしてたんだけど>984と内容被った
友人はもちろんタグというもの自体知らないんだけど
職人さんがその手のタグつけてくれてて見てちょいほのぼのした
987:これだけ
13/09/19 17:45:07.72 YqZraOBkP
>>984
ヘタリア(とうぜんデリケートジャンル)が、投稿頻度を自重したり
独自のタグ付けルールを呼びかけてた時の運営の見解は>>316で答えが出てる
運営側が呼びかけてるルールやマナーならともかく
利用者側が勝手にしきるなでFA
>>986
R18なのに付けないのはそりゃ投稿規程違反じゃ？
988:これだけ
13/09/19 17:45:44.51 S9xnhCa60
支部は-5 +5評価にすればわかりやすいんだけどな
989:これだけ
13/09/19 17:52:16.69 xHynTI/AO
なんでも自由に投稿できる場でっていうけれどその運営がタグ補正とかしてるわけだし
もともと一次創作メインの場と認識して作ったから細かい制限は設けてなかったのに
気づけば二次に侵食されててでも運営がジャンルごとのローカルルールに関わるわけにいかないから
そう答えただけな気もするけれどね
同人と一緒で、禁止と明言されてないからなにしてもいいってわけじゃない
利用者の常識とマナーに委ねますってことじゃないの
ただ近年、禁止と明言されてないことはなにをしてもいいって考える常識のない人が増えたから
いらぬ揉め事が増えてるってだけの話
990:これだけ
13/09/19 17:52:40.09 0hG7148U0
>>985
二次創作を「グレーです」と定めたらpixiv的に面倒なことになるからしないよ
公式が二次創作を認めるでも禁止するでもなくスルーしてるのと一緒
厄介な存在だけどうまみもあるから黒とも白ともグレーとも言わず
「私たちは知りません、あの人が勝手にやってるだけですから」と放し飼い
そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
というのはなんか違いませんかという話
991:これだけ
13/09/19 17:52:48.77 KjQTope+0
>>987
文字媒体はいくら性描写があっても年齢制限は付かないんじゃなかったっけ？
992:これだけ
13/09/19 17:55:58.58 70NSuKwS0
>>989
狭いコミュニティなら「空気読め」や「常識とマナー」でやっていけるけど
ほぼ無限に開かれたネットで明文化されてないものを押し付けるのは無理
993:これだけ
13/09/19 18:02:17.26 r2B8Za4V0
>そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
閲覧者への配慮からワンクッションつけろって話から
なんで二次はおめこぼしされてる立場だからつけろって話に?
ワンクッションルールやれば公式がおめこぼししますと言ってきてるならともかくw
この手の話になると必ず、謎のお目こぼしルールを錦の御旗に掲げだす人が出るのが嫌だわ
994:これだけ
13/09/19 18:03:37.44 0hG7148U0
配慮を否定する人はSNSやネットのあり方は本来「こう」だと言いたがるけど
それらの場所は大抵が
「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為は禁止」
だってことを忘れてない？
こう言うと自分だってそういうところで二次やってるくせにという流れになるけど
自分が言いたいのは自分に都合のいい部分だけもってきて反論の道具にすんのはおかしいでしょってこと
何も今この場で二次の是非や二次作家批判をしたいわけじゃないし
二次だから独自ルール作ってもいいとかいう話でもない
995:これだけ
13/09/19 18:11:37.89 YqZraOBkP
>>990
>>994
意味わからん
ピクシブ内の閲覧者に対する配慮ルールと著作権者のお目こぼしとどんな関係が？
著作権的肖像権的グレーゾーンの作品は、法律やその場のルール以上に縮こまるべき言い出したら
本来の意味のパロディや政治風刺漫画なんか全廃じゃん
>>991
あ、文章は確かに商業でもそうだったっけか…
>>992
同意
少なくとも今のルールは異常の域に達してるしね
996:これだけ
13/09/19 18:11:53.72 oM9zthsE0
さっきから ID:0hG7148U0が絶妙にずれたこと書いて
書き回してる気けどわざとかモメサか何か？
997:これだけ
13/09/19 18:16:36.49 XGMb/zCU0
>>987
支部自体詳しくないんだけど見に行ったら小説でも投稿ボタン押す前にあった、お騒がせしました
998:これだけ
13/09/19 18:34:58.04 0hG7148U0
二次での配慮が必要という話に戻るね
オリジナルならSNSのルールにさえ従えばあとは批判も含めて全て自分がひっかぶるだけ
でも二次は他人の財産を多数の人と共有してるという前提がある
他人の財産、しかも他の人と共有してるものを自分の好みに合わせて勝手に改変するんだから
当然その改変が不愉快だと思う人も出てくるよね
そういう人を完全になくすことは不可能でも可能な限り減らす努力をする、それが配慮だと思う
好きにやらせろ嫌なら見るなを言っていいのはオリジナルの人だけ
999:これだけ
13/09/19 19:00:22.88 teiZIVxTO
もうID:0hG7148U0は黙ってなよ…
さっきから言ってることずれすぎ
まったく関係ないこと無理矢理繋げてまで揉めさせたいのか？
1000:これだけ
13/09/19 19:07:45.50 GocqC2t70
なんか最近ちょっと長引くと全然違う話を無理矢理ねじ込んで
同じ話のような態度で居座る人が必ず出る気がするんだが同じ人？
モメサなら市ね、素なら学校行け
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