13/09/14 05:35:01.01 ulqk3AEU0
>>795に限らず、男性向けの内情を知らないのにドヤ顔で書く人のみっともなさ
ったらないなｗ
この流れで中の人って言われても、確証がない限りは中の人ってｗｗｗ
という事になるよ
同人自体オフだろうがDLだろうがオンだろうが、公式がダメって言えばダメな
コンテンツなのに、オフは元手がかかってるからお目こぼしされるって言うのは
こっち側のただの幻想にしか過ぎない
それが分かった上で二次やってると思ってるけど違う人も多いんだな
800:これだけ
13/09/14 05:56:48.86 yI6WHwQx0
>>797
売れた結果、トントンではなく利益の出る値段設定にする必要はなくない？
801:これだけ
13/09/14 06:13:44.40 f93qnJpS0
黒といっても480円で売らないと赤字だから
切り上げて500円で売りましたレベルがほとんどだろ
大手にしても利益還元で豪華なノベルティを配ってるところもあるし
なんかバブルをひきずってるのか、
一部の儲け主義思考が常識化してるのか知らないけど
大金を稼いでることが前提になってる奴が多いな
802:これだけ
13/09/14 07:04:36.10 qa6eS5LU0
>>801
利益の有る無しを言う人がいるから、そこを問題にしてるだけで
大金儲けてる前提にしてる人などいないでしょ？
803:これだけ
13/09/14 08:54:42.48 B0L16GXv0
>>795
特撮はコミカライズもゲームもない作品の方が多いと思うんだが
804:これだけ
13/09/14 10:36:08.56 oH2sWT7g0
>>797
ダウンロードなら誰でも利益出せると思ってるの？
805:これだけ
13/09/14 10:39:58.44 QXYq3F9N0
元手0なんだから一人でも買う人がいたら丸々利益じゃん
それが数百円でも
806:これだけ
13/09/14 10:49:28.69 ttErWf680
>>801
だったら450円なり400円なりで
自分が赤被る方にもっていくべきでは
些細なことだけど
小さいプラスでも数が重なれば相当大きなプラスになるし
ファン活動とか趣味とかって
普通ならかかる費用は全額自分持ちで
かかる費用の回収なんて考えないと思うんだけど
同人誌を作るってことだと
かかった費用を少しでも回収するのは
ありなことって扱いになるのもすごく疑問
807:これだけ
13/09/14 11:11:43.13 lkXwYMYP0
>>805
サイトの利用料やら手数料やらのマージン全無視するならそうだね
808:これだけ
13/09/14 12:26:47.42 ulqk3AEU0
丸儲けとか言ってる人は、漫画なりイラストなり小説なりが無尽蔵にぽこぽこ
湧いて出てくるとでも思ってる？
パソコン、ソフト、書く時間、練習時間、アイデア、売れるかどうかも
分からないリスクとか含めたら、そこら辺のバイトより稼げない
一回時給換算にでもしてみたらいいよ、黒字になったってワリ合わないから
809:これだけ
13/09/14 12:32:25.86 bh+/fxdq0
>>808
温泉だけど趣味の産物を売って金取ろうとする感覚がいまいち理解できない
それを仕事にしてるならわかるが
810:これだけ
13/09/14 13:09:29.08 c2JSJB+o0
>>809
ＤＬ販売の是非はともかく金取るかどうかなんて人の勝手だろ
自分は潔癖で純粋な人間なので金を取るようなゲスとは違いますみたいな高尚様か？
811:これだけ
13/09/14 13:23:12.09 lkXwYMYP0
>>810
この程度の疑問にそこまで噛み付くなんて
よっぽど後ろ暗いことがあるようにしか思えない
812:これだけ
13/09/14 15:09:28.08 lEx3wbiQO
>>767
遅レスだけど
公式が関わって潰れたジャンルだと素ピードとかそうだよ
エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
多少は減ったけど、って程度で済んだ
結果的にそれからじわ減りして斜陽化しちゃったけどね
他にも幾つかあるけど大規模ジャンルになる前に一番目立ってるサークルに警告がいって
規模拡大する前に崩壊するパターンが多いと思う
813:これだけ
13/09/14 16:27:27.60 EKXaC9iMO
>>812
>エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
>男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
>多少は減ったけど、って程度で済んだ
エロいの描いてりゃそりゃゴルァされることもあるの当然では？
ってかエロに限らずだけど「こういうのはまずいので止めてください」って警告だったら
どのジャンルでもあるし、注意受けたところが自粛するのはこれも仕方ないし
ロゴまんま使ってるサークルにピンクハウスから警告来たとかね
でもそれは公式が著作権を盾にジャンルごと潰して(禁止して)まわったのとは違うじゃん
814:これだけ
13/09/14 16:38:48.15 6fzgpK1v0
昔予約で金集めて
発行遅れてページ数減らしてB5予定だったのをサイズダウンして
これじゃ予約時の金額に見合わないとつっこまれたら
同人誌の代金には技術料も含まれると思っていますと開き直った人がいたけど
まあ制作にかける労力や時間を考えるとわからないでもないが
最初からならともかく予定と違うものを作ってその言い分はきついよな
815:これだけ
13/09/14 17:01:45.99 BC7UfXRP0
もう、売らないで全部無料頒布でいいんじゃないのww
金儲けじゃなくて趣味でやってんでしょ？
一次は金取ろうがどうでもいいけど
816:これだけ
13/09/14 17:55:29.28 ZaZyH37Z0
>>798
>だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
>男性向けも叩けなら分かる
その「叩く」って発想自体おかしいんだって。
誰が何の権限をもってこれは駄目だと決めて叩くわけ？
TPPの影響で今後法律も変わってくだろうけど、今のとこ駄目出し出来るのは公式だけでしょ？
明確で公正な基準によるものでない線引きを勝手に設けて
そこから外れたものを叩く行為はまさしく私刑だし危険だと思う。
あと>>756-758でも出てるけど
理不尽なバッシングへの批判や疑問を
「叩かれるのが嫌ならやめればいい、文句を言うのは権利ばかり主張する我儘行為」で
問題視すること自体封じてしまう風潮もどうかと思う。
>>812-813
ポケモン(特定のサークル)やハリポタ(エロや801属性)などで、トラブルはあったけど
ジャンルは潰れてないね。
817:これだけ
13/09/14 18:26:37.03 Z9dNSEsJ0
>>815
元手ガーってごちゃごちゃいうなら全部無料でネット公開しろよって思う
本という媒体が好きなのは分かるけど実際金銭がどうので温泉してる人も居るしね
818:これだけ
13/09/14 18:28:30.23 CpQtPwrQO
>>816
個人の自由な批判に対して｢叩く｣というバイアスがかった言葉を使うのは確かにおかしいね
便利な言葉だ｢叩く｣
819:これだけ
13/09/14 18:35:08.73 lkXwYMYP0
巣ピードって4人組の？
同人誌あったんだ…
820:これだけ
13/09/14 19:20:36.21 xO1uhMXu0
絡み437とか458とか
何故容姿のいい同性キャラを好きなのが誇らしい事で
そうでない事が見下しの対象になるみたいな論法で話すのか
訳が分からない
慎ましいってなんだよ
女ヲタの間に「女の子大好き」のきつい同調圧力があるのは事実で
それは別に女を持ち上げて言ってるんじゃないよ
寧ろ女を批判してる
821:これだけ
13/09/14 19:25:27.56 2voE4Fod0
絡み男女
露骨に美女を贔屓する男がいるとして、女の側が
「男は女を外見で判断するから嫌い」と言うと、男の反論は何故か
「やっぱり女って美女が嫌いなんだな！」になるのが不思議。
外見で判断する男の性質が嫌いなんであって
一方的に追いかけ回されてるだけの美女を嫌いなんて一言も言ってないんだけど…。
822:これだけ
13/09/14 19:55:48.13 ZKO2qK9F0
>>818
女性向けの方が叩きやすいという土壌の上に成り立つ口撃は
とてもじゃないけど個人の自由な批判には見えないよ
823:これだけ
13/09/14 21:39:44.87 HeS7xDr80
絡み455
決め付ける人ってどこにでもいるんだね、悲しいわ
824:これだけ
13/09/14 23:21:23.12 Ye9aKbiN0
復活させる
825:これだけ
13/09/14 23:30:50.61 xP+9fCYl0
絡み175
>>色んな作品を好きになって色々な作品の二次を描くのは悪いことなのか？
別にミーハーなのは悪い事だとは言ってない
一つのジャンルに長くずっといるほうが偉いとも言ってない
ただ最初のチラシの人のスレが問題だった
「まだあのジャンルで活動してる人いんのｗｗｗｗｗ？」って馬鹿にした態度だったからだよ
元ジャンル者なのか知らないが、少なくともあのジャンルのROMだった層だからこそ出る言葉だし
昔は好きだったジャンルにのくせに、興味がなくなったら貶してるのがイラつかされた
826:これだけ
13/09/14 23:34:16.17 Ye9aKbiN0
スレ落ちてたのに誘導してごめん
ブラウザで復活させたぜ
絡み175
以前どこかのスレで案出てたんだがコミケで
申込時と当日のジャンルが違う可能性が高い人は
今年夏の2日目男性向けジャンルみたいなのを女性向けでも作って
ジャンル内で叩き合いにならないよう準備会に検討してもらったほうがいいんじゃないかな
以前案が△で出されて準備会はできないと言ってるが
サークルの人から多数意見あれば考えてくれると思うんだよね
他のイベントはともかく
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間がだろうよ
もちろん作品乗り換えるほどの作品がなければカット・概要通り本出せばいいしさ
827:これだけ
13/09/14 23:36:18.92 Ye9aKbiN0
書き直してたら変になってた
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間ができるし
ここ3年は偶然なのか春アニメで盛り上がってる作品ができてるしさ
828:これだけ
13/09/14 23:51:14.56 eKNwibAt0
>>826
それ半年前にはもう自分は移動してると思ってるわけだよね
しかもその時流行してる奴に移動するだろうなって
結局自分から流行ジャンル移動するサークルですと宣伝するようなものだから
それこそ175と言われようと気にしないような大手は便利に思っても
大多数のサークルは避けると思う
海鮮だってミーハー層多そうに見えてやっぱり自分が一番にはまってるジャンルでは
本気萌えサークルを求めて探す人が多いから
829:これだけ
13/09/14 23:56:54.93 n5YHoaSM0
>>823
イケメン好きな男性がいることはわかってる
そもそも絡み>>455のような決めつけをするのが多いからキモオタ嫌いなんだ
○○だけどと頭に発言しただけでなり済ましとされる風潮も鬱陶しい
その発言が女だったところで同じ穴の何とかとしか思えない
830:これだけ
13/09/15 00:02:00.03 Ye9aKbiN0
>>828
あくまで移動する”可能性”だぜ？
自分が楽しめて盛り上がるジャンルがなければそのままなんでもありの女性向け内配置で
カット・概要通りの本だせばいいだけだし
でも自ら自分のサークルはこれから盛り上がるジャンルに
移動しますって言わないんだろうな
心の中では思っててもさ
831:これだけ
13/09/15 00:44:55.64 fKhClkT50
>>803
大人が想像するようないわゆるコミカライズとはちょっと違うが
だいたい幼児誌に漫画版は載るよ
832:これだけ
13/09/15 03:10:02.95 NzQ8SQ7t0
絡み458
乙女ゲーはともかく、少女漫画の主人公の対は少年漫画の主人公じゃ…って思うけど
SAOの主人公は見た目美形に入る方なんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あと↑を見ると俺の青春がどうたらの主人公はそこそこ美形で運動も出来て頭も良いらしい
833:これだけ
13/09/15 04:04:26.70 I6x+/SSI0
>>832
なんだこのイケメンアニメのヒッキーと違うｗ
原作ではこんなだったのか
834:これだけ
13/09/15 04:34:27.74 r4FSEvv3O
アニメしか知らないので設定はどうか分からないけどイヒ物語の主人公はどうなんだろ
アニメの絵だと美形に見えなくもないような
あれもモブ顔に入るのかな
835:これだけ
13/09/15 05:39:18.85 JznHqDDbP
ギャグ漫画のように笑いとるジャンルや、おじさん向けの劇画は別として
少年～ヤング向けのシリアス作品で「誰が見ても不細工な主人公」を描き続けたのは
松本零士とかジョージ秋山とか少数派、しかも昔の漫画家しか思い浮かばないな
他は、読者に共感もたせるために設定上はさえないとかブスとかってなってても
実際描かれてるのは、見苦しくない外見であることが殆ど
「二次元キャラはそこそこ見た目良い方がいいい」ってのは
男女共通して多数派なんじゃないか？
イケメン嫌いや美少女叩きの基地外の声が大きすぎるだけで
836:これだけ
13/09/15 09:24:43.66 BXUKbmqp0
>>835
男ヲタ嫌いスレに書き込んでる人の一部は
「よくある黒髪短髪で目が大きくも小さくもない中肉中背の十～二十代男子」
を
イケメンじゃない＝不細工だと思ってるんじゃないかな
837:これだけ
13/09/15 09:39:13.63 JFKEGBDA0
美形認定されそうなのはAIRの国崎とか？
838:これだけ
13/09/15 09:42:59.39 cL4Z6uiC0
自分の主観だけど男はイケメン叩きをするよりもイケメンの多い作品を好きな女を下品な言葉で叩くのが多い気がする
逆はあんまり見たことないし
イケメン嫌いがいけないんじゃなくてそれを好きな女を馬鹿にするのがセットなのが不快に思われる原因なんじゃなかろうか
839:これだけ
13/09/15 09:45:28.73 /WQ2E1+I0
女の子大好きの同調圧力なんてあるのか
少女漫画の延長かと思ってた
840:これだけ
13/09/15 09:57:12.54 7wcooBj10
絡みノマ
原作展開への愚痴って下手したら原作否定ともとられかねないし
自分がもし愚痴るとしてと直接カプ名とか書かずに婉曲表現にして検索にひっかかるようにはしたくないな…
Twitterでふざけた写真とって問題になる人とかと同じで
自分の知らない人にみられる可能性ってのを考えてない人が多いのかな
841:これだけ
13/09/15 09:57:26.22 /XRmrHon0
絡み546
540は本編展開の萌え語りの話だろ
ノマも鍵つけろとか意味わからんし
842:これだけ
13/09/15 10:26:57.24 BWk5yOG70
>>841
どっちにしろ腐じゃなくても否定的な感想が出てきてもおかしくないのに
あかんとか言論統制じゃね
それと同人やってるならノマだろうと鍵は付けた方がいい
843:これだけ
13/09/15 10:32:23.92 9UONMS8n0
絡み ノマ
腐皆無なジャンルで公式ノマの検索かけたら
残念側のヒロインファンの作者死ね、当確ヒロイン死ねで埋め尽くされてたな
こういうのは鍵かけなくてもいいんだろうか
844:これだけ
13/09/15 11:17:10.48 AW8VcpDC0
絡み540
絡み539だけどそれこっちの話に全然関係なくない？
「男女カプが嫌いというだけで理由も一切聞かずに嫉妬と決め付ける」533に対しての文句なのに
なんでよそで男女カプ嫌いだった腐への文句の話を始めるのかと
「腐女子だって厨行為やってるんだから文句言うな」とでも言いたいの？
845:これだけ
13/09/15 11:22:46.28 /XRmrHon0
>>842
本編上の萌え語りだろ
今回ノマなだけで商業BLでも同じだよ
846:これだけ
13/09/15 11:51:02.01 v/rRAUGd0
そもそもノマって言葉自体二次創作的な妄想に使う言葉じゃないの？
原作をノマっていうのは原作に失礼かと
原作の感想オンリーなら単に感想って書きなよ
847:これだけ
13/09/15 11:54:09.03 X42UbVzU0
>>832
イケメン好きの女オタ基準では普通顔扱いかもしれないけどこれって
明らかにイケメン嫌いの萌えオタに媚びたか
スタッフがそうだったかでアニメはさえないキャラデザになったってことじゃないｗ
感覚の違いが大きいなあ
848:これだけ
13/09/15 11:54:25.02 /XRmrHon0
んなこと言われてもな
こういう話のとき使うべき言葉を広めてくれ
849:これだけ
13/09/15 11:55:32.85 /XRmrHon0
男女かな
850:これだけ
13/09/15 11:59:16.84 ckfMgGxb0
>>846
使われてんの本当に二次限定？
ホモスキーノマスキーとか言ってたら二次？
狭義の腐だって二次限定じゃないよね
851:これだけ
13/09/15 12:13:22.08 1KqVkDeK0
>>844
全然違う話を持ち込んで相手を厨認定するのは絡みやこれだけのお約束だなもはや
852:これだけ
13/09/15 12:23:02.38 dmN2p6AeO
>>847
イケメン好きの女オタだが普通にかっこいいしアニメ版の主人公も十分見た目かっこいいと思ったな
それはさておき、この主人公のキャラデザ変更は「こんなキラキラした目のイケメンがぼっち思考なわけねー」という
視聴者間で共有されやすいリアリティに沿った結果じゃないの？
嫉妬とか媚びとかじゃなくて。偏見ではあるかもしれんが
853:これだけ
13/09/15 13:00:31.31 r4FSEvv3O
俺の青春が～の主人公はよく見りゃ美形だけど目が腐ってる設定で
原作のイラストも美形に見えたり目が死んでたりで安定してないから
アニメでは分かりやすく目が腐ってる方向で固定されたんじゃない
854:これだけ
13/09/15 13:03:07.92 H9OZBa+I0
ノマ萌え語りっていうと淡い恋をセックスや結婚、子供まで発展させるイメージがある
今回の話の○○よかったねーの呟き程度だと
萌え語りじゃなくてただの「感想」
855:これだけ
13/09/15 13:53:16.05 CHDw+JIg0
まず「ノマ」って響きがキモいんだよなあ…
856:これだけ
13/09/15 15:58:11.93 fKhClkT50
>>838
それだよね
百合とかそういうのを明らかに狙った作品とか男そのものを排除して
美少女多数出しつつヒロイン論争を露骨に避ける作品でもない限り
男の存在自体は割と許されるし、自分の萌えキャラと近い男はイケメンの方がいい
むしろブサイクが近づくとものすごく叩かれるということがあるようだ
ブサイク主人公も「特殊嗜好」として隔離されてるようなもんでもない限り叩かれるし
857:これだけ
13/09/15 18:09:29.18 eCFj1k1j0
>>846
昔から性嗜好で一般的なものを示す言葉は「ノーマル」だよ
それに対してゲイやロリコンやフェチ的嗜好は「アブノーマル」と表現されてることが多かった
858:これだけ
13/09/15 19:24:55.96 M29FqjKK0
まあ同性愛に関してアブノーマルは差別になりかねないので
ヘテロを使った方が無難な気はする
859:これだけ
13/09/15 19:27:48.97 Egx7YeK60
変な言い方になった
ノーマルじゃなくてヘテロの方がいいよねって意味ね
860:これだけ
13/09/15 19:33:41.14 eCFj1k1j0
うん、実際日本社会が国際化していくのと比例して
リアルの性嗜好の話題ではそういう主張が出始めたから
同性愛嗜好などについてアブノーマルという呼び方の方はかなり減った
でもそっちと比べると異性愛を示すノーマルという呼び方は
日本じゃそんなに減ってないんだよね
同性愛者が自分達の嗜好をアブノーマルと言われるのを嫌って主張した声の大きさと
異性愛者が己の嗜好をノーマルと言われるを嫌がる声の大きさにかなり差があるから
861:これだけ
13/09/15 21:27:32.43 aEmEAnnR0
定期的に
「男女カプをノマカプorノマ呼びはやめてヘテロカプorヘテカプって呼ぼう」
とレスしてる人がいるけれど
2ｃｈで言っている暇があったら他で布教活動した方がいいんじゃないのと思う
862:これだけ
13/09/15 21:29:11.50 3V7tegP60
ヘテロカプもヘテカプも語呂が悪いから無理だろうね
ノマカプのほうが言いやすい
863:これだけ
13/09/15 22:12:07.25 a/U2IzMV0
次はﾍﾃﾃﾃﾃｽ ﾍﾃﾃﾃﾃｽ
864:これだけ
13/09/15 22:13:58.27 XSpuN1n10
BLは主に女性が読む男性同士の恋愛創作、GLは主に男性が読む女性同士の恋愛創作
どちらも一般的な同性愛とは別物だし、同じものとして語る方が現実の同性愛者には失礼な気がする
865:これだけ
13/09/15 22:38:44.02 eCFj1k1j0
実際の性嗜好と創作の傾向が別物なのは誰でも知ってることだから
そこは一緒に語っていないと思うよ
でも名称についてははっきりした規則や罰則があるわけじゃないから
どうしても馴染んでる名称を使うのが常
やおいからBLに変化していったように多くの人に認知されれば呼称も変わるんだろうけど
相応の呼びかけやマスコミの仕掛けのような情報操作が無い限り中々難しいと思う
866:これだけ
13/09/15 23:15:42.43 GS+8Dprq0
ホモカプをゲイカプと呼ぼうって声は出ないんだよね
ちょっと不思議
867:これだけ
13/09/15 23:46:16.61 dFwXa1dK0
>>863
何処やねん！
868:これだけ
13/09/15 23:57:44.18 lo5XOYZ20
>>866
ゲイっつーともともとは同性愛全てをさすので百合も入るからな
869:これだけ
13/09/16 00:10:41.91 2LEvBetM0
>>861
2ちゃんの外ではそれこそ10年以上前から言われていて、
今は男女カプ者でノーマルと言ってる人はほとんどいない
870:これだけ
13/09/16 01:17:40.36 ifV47K8T0
>>869
むしろ現実のLGTB系話題以外でヘテロカプ呼称とか日本で殆ど見ないんだが
２の外でも男女カプの呼び方は大体ノマカプ（NL）
つか２の外で使ってるから２でも使われてるんだろ
871:これだけ
13/09/16 01:45:12.68 2LEvBetM0
>>870
ヘテロとは言わないが、男女カプとかNLっていうし
NLのNはそもそもネタで「ノンケだからN」って言ってたのが元だからノーマルとは全く関係ない
872:これだけ
13/09/16 01:47:50.13 oArN0W1f0
とりあえず渋・Googleでそれぞれ検索してみた
これを見る限りでは「ほとんど居ない」というのは無理があるような
ノーマル
2305件・約 29,000,000 件
ノマカプ
10168件・約 302,000 件
ノーマルカップリング
143件・約 2,760,000 件
NL
36378件・約 1,240,000,000 件
へテロ
118件・約 921,000 件
へテロカプ
0件・約 2,110 件
ヘテロカップリング
0件・約 108,000 件
HL
1336件・約 389,000,000 件
異性愛
308件・約 1,020,000 件
873:これだけ
13/09/16 02:00:10.61 vaZbivKy0
>>872
それ話題限定できてんの
874:これだけ
13/09/16 02:05:50.56 oArN0W1f0
>>873
まあ他のもバリバリ拾ってはいる（ノーマルとかだとノーマルスーツとかも出てきたし）
でも今の流れで必要なのはヘテロとノーマルの比較のようだから
ヘテロカプ、ヘテロカップリングが0でノマカプが万越えの時点で
「『ノーマルとは言わない、ヘテロと言う』とは言い切れない」ということの証左としてのデータとしての意味はあるかなと
875:これだけ
13/09/16 02:10:00.74 ifV47K8T0
>>871
え、NLはノーマルラブの略称って聞いたけど
というかそういう意味で使ってる人が多いと思うけど
876:これだけ
13/09/16 03:23:55.23 LI57CSmK0
絵に付いてるタグから検索したら完全一致検索になった気がするから
ダミーで何か非表示投稿してそれにそれぞれのタグ付けて検索してみたら
完全一致の結果が出やすいかも？
HLとかヘテロより更に広まりにくそうなのに結構数が出てるのは
明らかに別の英単語を拾いまくってるように見える
完全一致のやり方間違ってたらごめん
877:これだけ
13/09/16 09:11:05.12 3oxJzM+40
ヘテロは聞いたことないけど自分の周りのノマの人は男女カプって言ってる人多いな
でも２だと「自分ノマだけど～」みたいな名乗り方をする人の方が多いから
局地的なものなのか、男女呼びの人も２だと周りに合わせてるのか分からないけど
878:これだけ
13/09/16 09:31:54.40 vaZbivKy0
ノマ厨が～っていう言い回しも多いよね
879:これだけ
13/09/16 10:37:15.32 jS3Mf+4A0
試しにツイッターをリアルタイム検索でノマカプを検索してみたけど
同人関係の話題で普通に使ってる人がたくさん出てきた
ヘテカプは0
ノマ及びヘテロは別の単語及び同人関係ない話題が出てくるので割愛
この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
平行線で結論は出ない
880:これだけ
13/09/16 11:21:29.01 QwyqM1k60
>>879
>この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
カプの名称はどれも間違いじゃないから論議も平行線てのはわかるんだけど
オタ女子と腐女子の問題は、単に誤用の方が広まってしまい、今更訂正が追いつかないって話だよね
881:これだけ
13/09/16 11:37:05.44 cM6z7S2AP
偏見スレ関係
長文が個人攻撃に見えるかどうかは内容によるかな
よくあてつけっぽくスレで書かれるみたいに
3行以上の偏見が全部個人攻撃だろとまでは思わないけど
一つの偏見を言う為に容姿や好みや口調などが微に入り細に渡り描写してあると
それってあなたの周囲にいる特定個人のことなんじゃない？とは思う
882:これだけ
13/09/16 12:05:43.93 sNsHYWxP0
>>879
現状使われてる方はどっちかってのなら
それでもう結論出てる
883:これだけ
13/09/16 13:17:04.54 L4tjsewy0
ふと気になって>>872に倣って男女カプで検索したら
11825件・約678000件だった
自分の周りも男女カプはそのまま男女カプって使ってる人が多い印象だったのでちょっとスッキリ
884:これだけ
13/09/16 14:24:30.79 DiMfaRFx0
>>879
同人関係の話題ならまだ分かるけど
原作の展開そのものにノマノマ言うのはどうかと思う
885:これだけ
13/09/16 14:39:46.67 6JAovuPi0
絡み751
それも含めて、だよ
近寄るなら嫌なものだったときに見なかったことにしてスルーできる心を
それができないなら君子危うきに近寄らず
最初は痛い目にも遭うかもしれんが対面でもそれは変わらん
隣の席の人の会話が苦手な話題だからっていちいち
「私はその話題嫌いなんで止めてください」とはやらんだろ
そのうち慣れて近寄る前からだいたい危険なもんが判断できるようになる
2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
886:これだけ
13/09/16 14:45:52.67 Xq1czckD0
絡み749
>>747
>そもそもネットの基本は「嫌なら見るな」の世界だしなぁ
ちげーよ
そういう原則があるとしてもそれは
嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
ネットの基本は「お互い様」
片側にばかり我慢を強いる決まりなんて初期からなかったよ
>>885
リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
あなたはスタバで大声で性生活の話をするのか？
887:これだけ
13/09/16 14:53:01.53 2r/YTXyq0
>2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
これもどうかなぁ
2ちゃんだって好き放題に書いたらしっぺ返しが来る事は
●流出で十分身に染みたろうに
888:これだけ
13/09/16 14:56:18.64 vDXdw8xA0
>>861
何故他ではしていないと言えるのか
889:これだけ
13/09/16 15:02:15.77 lRfz0YWI0
リアルの会話だって人を選ぶような話題は個室を取るなりお互いの家でするなりするだろ…
赤の他人の耳のあるところでは、誰に聞かれても平気な話題しかしないよ
犯罪とか怖いしさ
ネットで言うならpixivやtwitterではなく個人サイトやskypeでやればいい
890:これだけ
13/09/16 15:10:06.58 uSjxftJEO
>>886
その前提が忘れられがちだよな
嫌なことは我慢しろってのが見る側にだけ求められてるのが理不尽だわ
891:これだけ
13/09/16 15:21:03.02 6UZ8CwP70
>>886
その「片側」って感覚がそもそもおかしいんだよ
誰もが言葉を発し発される、だからお互い嫌だと思ったら見なかったことにしましょ、だろ
てかそもそもは支部のタグの話なんじゃなかったのか？
そもそも支部はジャンル問わずなんでもあり、なんだから
スタバで大声で性生活って例えはおかしいだろ
極端な例えを出して相手を下げようとすんのは逆効果に思えるが
892:これだけ
13/09/16 15:51:32.58 G9zejfh90
>>891
スタバで性生活は意図的にイメージをスライドさせようとしてるふうにも思える
pixivの話題として語ってる人と、2ちゃん含むネット全般に広げて語って人とが混在してて噛み合ってない感じだよね
893:これだけ
13/09/16 16:08:14.87 r4Nl9yUL0
絡みタグ話
馬鹿らしい話だが
ほんとにカウンセリング受けて地雷が平気になるなら受けたいわ…
894:これだけ
13/09/16 16:41:58.59 4D/i5Gf+0
>>893
時間はかかるかもだけどカウンセリングで1つ2つなら地雷なくなる可能性高いよ
895:これだけ
13/09/16 16:51:29.65 ihfLTjbM0
Bが多少積極的なABとスタバでの性生活についての会話をイコールにする時点でお察しな感じだな
896:これだけ
13/09/16 17:28:18.20 r1hjTOHk0
変な例え挟むからこじれるんだよ
>>886は最後の一行書かなきゃよかったのに
>リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
>声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
だけで言いたいことは十分伝わるよ
897:これだけ
13/09/16 18:01:34.46 ifd5ZBUV0
マジレスすると、カウンセリングは大丈夫にするんじゃなく、
その問題を持っても日常生活が普通に送れるようにするから
「どうしてもダメなものがある？ なら徹底的にさければいいよ」
ってなるだけだと思うよ
898:これだけ
13/09/16 18:03:26.82 SkUnhYA40
嫌なら見るなとか言い出したのってニコニコ普及以後の割と最近じゃないか？
90年代からネットはやってるけど、初期は苦手な人に対する配慮がちゃんとあったし
899:これだけ
13/09/16 18:06:26.85 ifd5ZBUV0
昔は個人サイトや同人誌くらいで
あとはまー投稿系だったけど、投稿系は拒絶反応出るようなレベルのものは普通乗っけないから
普通にやってる分には地雷踏むことはあんまなかったんだよね
pixivとかニコニコとかで意図せずして地雷に遭遇することが増えて
嫌なら見るなが実は通用しなくなってる
昔は逆カプのサイトにわざわざいったり、その本を買ったりしないと遭遇しなかった分、
嫌なら見るなは通用したんだけどね。
今は不意の遭遇に文句言ってる人に無遠慮な人たちがソレ言ってるケースが大半だから
ぶっちゃけ本末転倒
900:これだけ
13/09/16 18:12:20.84 XEwoF/R40
サイト持ち時代は裏ページとか作って女体・エログロは隔離してたよね
支部であんなに気軽に切断絵とかも見れるようになっちゃってびびる
901:これだけ
13/09/16 18:17:48.58 R1y611zY0
昔はもっとフリーダムだったよ
GoogleどころかYahooのカテゴリ検索にすら大手同人サイトが普通に登録されてたりしたし
あと同人じゃないけどうっかり毒物売ってるサイトに接続して焦ったりｗ
そんな混沌とした中で一番自分が使いやすいとこだけ見てたんだからそりゃ使いやすいよ
前にも言われてたけど「自分が使いやすいウェブ」と「最大多数が使いやすいウェブ」が一致してないだけでしょ
で、渋やニコニコで地雷を踏むから～って言うならそもそも渋やニコニコを見なきゃいいでしょ
今でも個人サイトはあるんだからそこだけ探せばいい
なんでもありの渋を自分から覗いて「地雷に遭遇した」ってそりゃ無茶だ
渋に投稿されてるものが見たいなら渋のルールに慣れるしかない
902:これだけ
13/09/16 18:24:31.08 XEwoF/R40
うーんこの
やっぱ「見なきゃいいだろ」は暴論だわ
903:これだけ
13/09/16 19:09:29.40 5BB9x5fe0
シブやニコがそれらを明言して禁止していない以上
そのコミュニティでは「なんでもあり」が正しい姿なわけで、
何でもありコミュに何でもあり属性を垂れ流したところで怒られる謂れはないわけだ
それ以上は所謂「配慮」の領域に入るから、
投稿者が自主的に「配慮しよう」となるならまだしも閲覧者が「配慮して」はおかしい
何でもありが嫌なら嫌な人がコミュに対して「ルールをもっと厳格化して欲しい」と
嘆願するのが筋合いであって、ルールを守って投稿してる人に対して
「嫌な人がいるから配慮して」と掛け合うのは筋違い
この辺を勘違いしてる人が多すぎる
掛け合うなら運営へ、それが嫌なら見るなってのはそういうことでしょ
904:これだけ
13/09/16 19:18:51.66 WpolMh5C0
自分のやりたいようにやるならその結果も受け入れないとね
私はやりたいようにやるけど批判は許さないスルーしろは阿呆かと思う
>>886のいう
＞そういう原則があるとしてもそれは
＞嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
これに同意
嫌な反応を避けるために注意書きしたりタグに気を使ったりする
それが結果的に見る人への配慮にもなるんだよ
905:これだけ
13/09/16 19:23:09.25 S2vpSvX30
「男女カプ者は」ノーマルの呼称はあまり使わないって話じゃないかな
元々今で言う腐が自虐の「アブノーマル」の対称として使ってた「ノーマル」だし
男女で描いてる人より別属性の人が使ってる印象
>>875
経緯を見てたけど「BLGLあるなら男女はなんだろ→ノンケだからNLだな」って完全にネタだったよ
906:これだけ
13/09/16 19:24:01.57 rj9SgytS0
なーんか、ここのレス300番台あたりで言われてた事とループしてね？
渋が強制参加じゃないかぎり>>313(嫌なら見ない参加しない)でFAだと思う
907:これだけ
13/09/16 19:26:02.09 1Z0P6Pfm0
>>904
それは同時にそういう反応に対して「ばっかじゃねーの嫌なら見んなよ」
という反応されることも許容するってことだよな？
908:これだけ
13/09/16 19:39:27.09 WpolMh5C0
>>907
議論が延々とループしたり粘着されるのが好きならそれでいいんじゃないかね
自分はそんな目にあいたくないから最初から自衛という名の配慮をする派だ
909:これだけ
13/09/16 19:40:46.96 qCaqwOyZP
つーか、この手の話になるといつも
「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
この争い前提の話になるのは何故？
「スルーしたらいいんじゃね」って言ってる人は別に書き手だけじゃないでしょ？
910:これだけ
13/09/16 19:42:09.12 GUh/mOGE0
>>908
当然の反論を「ループ」「粘着されたい」と嘲る
うむ、話が終わらないはずだ
911:これだけ
13/09/16 19:44:54.38 s/kn87I40
>>909
同じく疑問
自分カプ固定上下固定で苦手属性多々ありの
正直面倒なタイプの完全読み手だけど
見たくないものは見るな、見たらスルー、ってタイプだから
この流れになるといっつも書き手のワガママだとか
読み手だけに負担をしいろっていうのかとか言い出すのが不思議だった
912:これだけ
13/09/16 19:59:29.83 ihfLTjbM0
元々は
｢Bが襲い受とまでいかないけど積極的なAB描いたらB攻じゃねーかBAタグつけろと言われた｣
という話でタグに関する配慮云々以前の問題じゃないかと。
913:これだけ
13/09/16 20:05:39.38 TV+FZTDK0
>>912
元はそれより前の新劇愚痴スレででたタグの話からじゃないっけ
914:これだけ
13/09/16 20:07:57.62 G9zejfh90
>>909>>911
書き手も読み手もスルー出来る人はスルーしてるけど、出来ない人達が自分のいる側の視点で愚痴って、さらにそれをスルー出来ない反対の立場の人が反論するからかなぁ？
ベクトルは違うけど性質は同じ、みたいな
上手く言えないけど
＞「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
それぞれが考える仮想敵を想定してるからそうなるのは自然な気はする
915:これだけ
13/09/16 20:10:49.17 s/17K7nr0
絡みの740だけど自分の書き方「嫌なら見るな」系傲慢と思われてんのかな
別に読み手だけ我慢しろとか書き手が暴走しても耐えろとかいうつもりはないよ
好き嫌いだの地雷だのあるのはしょうがないし勝手だと思ってるよ
タグも注意書きも無しにカプ無双キャラ崩壊な創作してる書き手は実際にいるし
そういう人が叩かれるのは仕方ないしそんな書き手が嫌なら見るなと言い捨てるのはおかしいと思ってるよ
ただ自分が言いたいのは自分が向こうで上げた例みたいなどう考えても普通にその注意書きでいいじゃん、ちゃんと書いてるじゃん
っていうような変な言い方だけどごく真っ当なカプ物にすらあんなメチャクチャなクレームつけて欲しくないってことよ
あんなんでＢ×ＡタグとかつけたらＢ×Ａの人ガッカリだしそれこそタグ詐欺だし
そしたら今度はＢ×Ａの人からアイツおかしいって叩かれる事になってしまう
どんな地雷を抱えててもそれだけでメンヘラだなんて言う気はないがその地雷を正当化して相手に突っかかるようじゃ立派なメンヘラだよ
長いから分ける
916:これだけ
13/09/16 20:11:23.83 s/17K7nr0
続き
もし自分が彼女らの顔色窺って「Ｂ×Ａとは違いますがＢがちょっと積極的になります」とか書けば一時は納得するかも知れん
でも正直そんな事言って来るような人たちはそれから先ずっと細かい描写にまで執着するような真の厨に成長するかもしれない
上から目線で言うけど一度甘やかしたらどこまでも増長するし一度注意書きで相手に変な妥協しちゃうと
それからずっとキャラの些細な行動の変化でいちいち説明書並みの注意書きを要求されるようになるかもしれない
子供ならまだしもカプ物見に来るような「大人」にそんなものは本来必要無いはずだ
実際にそんな窮屈で息のつまりそうな支部とか交流の場になっちゃったらたまったもんじゃないでしょ？
人の地雷自体を叩く気はない でもそれを心に納めずに何でも食ってかかっちゃうような精神性に対しては文句言いたい
そういう人に限って傷つけられた変なもの見せられたとかグスグスと泣きごとを言う
それくらい自分の気持ちが不安定ならいっそカウンセリング受けた方がいいよって言ってる むしろそっちの方が楽になるじゃん
メンヘラや精神異常は言いすぎたかも知れんがそれくらい絡みまくられてイライラする書き手の気持ちも理解してくれ
苦手を脳内から消せとは言わない カウンセリング受けて苦手なもの見ても黙って引けるくらい大丈夫になれるようにしてくれるのが一番の理想だよ
917:これだけ
13/09/16 20:21:32.45 L3go0o5p0
長い
でも目が滑るタグをつけろとは思わない
読まないだけ
918:絡み
13/09/16 20:47:51.53 lBZD0tGa0
描き手でも読み手でもおかしい人に絡まれたらスルーが鉄則
カウンセリングでも受けてほしいと思うなら
自分がカウンセリング受けてスルー能力を身に着けた方が早いし確実だと思う
919:これだけ
13/09/16 21:18:47.36 WpolMh5C0
>>909
「配慮しろという読み手」
「自衛もせずに叩かれてｇｄｇｄ言ってる書き手が嫌いな書き手」
VS
「自衛はしない。だが批判は許さんという書き手」
920:これだけ
13/09/16 22:38:10.07 4POrblUP0
>>916
最初の絡み元からはズレるけどID:s/17K7nr0個人のその話に関してはタグはABだけでいいと自分も思う
ちなみに自分は基本固定単一で逆が地雷だけど最終的に挿れる方次第という解釈
ただし受け攻め固定リバ論争は果ての無い地獄の釜物件で
受けが積極的にがんばる素振りを見せるだけで逆だリバだと怒る人も少なからずいる
だから何度も何度も話題に上がって話されてるけど未だにループして繰り返してる
（その場では結論は出てるのかもしれないけど自分は参加してないから知らない）
何が言いたいかと言うとそちら側の人にとってはあくまでそれが正論だって事
そしてそれはもう文化の違いとでも言うしかない
なのでその文化の違いに基づくクレームはどうにもならない事としてスルーするしかないと思う
>窮屈で息の詰まりそうな支部とか交流の場
というなら文句ひとつ言えないなんて息が詰まる交流の場は嫌だ
ってのも言えるし
他人の嗜好にうるさく言うな受け流せ は
自分には理解出来ないクレームつけられても受け流せ とセットだと思うよ
自分はモンスタークレーマーに目を付けられて可哀想乙 って思うけど
あちら側の人は地雷踏んじゃって可哀想乙 ってなるんだよ
だからこことかで愚痴る分には何にも問題ないけどもし本気で気に病んでいるなら
ID:s/17K7nr0がスルー力身に付けた方が良いよと言いたい
他人を変えるより自分が変わった方が絶対早いよ
921:これだけ
13/09/16 23:13:02.15 s/kn87I40
>>919
そういう妄言発しだすから読み手様ウザってなるんだよ
>>911見えないの？
922:これだけ
13/09/16 23:33:55.25 SGQdGCXt0
>>921
いやさすがに釣りというかモメサじゃね？
じゃなかったら流れ読めてなさすぎというか今まで何を読んでたんだよというか
いっそバカを演じることで逆に相手側を相対的に上げようとしているのかと疑うレベルだが
923:これだけ
13/09/17 05:52:18.67 BhoB682c0
>>903
同意。支部に限らず基本ネットは闇鍋だし。
>>901 >>911
自分も苦手属性持ちだからこそ思うけど
本気で地雷と感じるほど嫌なものがあったら、支部みたいななんでもあり系＝地雷地帯には
不用意には近づかないよ。
無論、どこでも配慮や思いやりの心は大切だし、苦労しないで全ての苦手をはじけるのなら
それにこしたことはないけど、そんなこと望んでもまず不可能だしね。
>>921-922
「○○は求めすぎじゃないか、やりすぎじゃないか」という意見は中立的立場からのも含め全て
「○○が原因で叩かれてる本人乙」の思い込みをあらためられない人は一定数いるからなぁ。
924:これだけ
13/09/17 15:41:26.69 H82aGSDJ0
>>909
大多数の読み手は見た物が期待してたものじゃなくても書き手に文句なんか言わないよ
もちろん見る側に配慮してくれたら嬉しいけど、そうでなくても仕方ないって思うし
地雷踏んだりタグ詐欺にあっても「地雷踏んじゃった最悪」って愚痴スレに吐き出すだけ
それに書き手でもあるけどタグにはそこそこ気を使ってるからか文句言われたことなんて一度もないし
もし言われてもそれは不特定多数の人が見に来る場に上げてる以上仕方ないと思ってる
925:好き
13/09/17 21:58:55.63 ew3A5tJni
ループものが好きだ
926:これだけ
13/09/18 01:10:50.15 eOcmvmeA0
>>924
愚痴スレに書き込む事すら許せない人がいるから揉めるんだよね
927:これだけ
13/09/18 08:02:53.00 4/JJSaoj0
>>926
いつも思うんだけど愚痴をなぜに2にかくんだろう？
リアルちらしの裏じゃなぜダメなんだ？
結局、2ちゃんねるというカギもかかっていない皆が見れる場所に
自分の主張を叫んで見てくれた誰かに圧力かけたいんじゃないの
2ちゃんねるなんか影響ないし、なんて予防線はって
928:これだけ
13/09/18 08:08:56.30 Rp2i2SoG0
えっ
929:これだけ
13/09/18 09:26:38.95 Zpw0gQQf0
愚痴スレに書こうが地雷踏んじゃった最悪！不愉快！あんなのきもい！ならいいのに
地雷踏んじゃった最悪！あんなの隠れてるべきなのにマナー違反！と書く人がいるからつっこまれる
930:これだけ
13/09/18 09:48:34.99 /koreTzv0
>>928
愚痴といいつつプロパガンダみたいなものじゃない
こうして欲しいという要求
931:これだけ
13/09/18 10:27:43.99 ULYs/FWr0
自分の愚痴を自分だけでは抑えきれないから吐露するって人もいるんじゃないか
誰かに聞いてもらえればというか誰かが自分の心情を知る可能性があればそれでいいっていう
そこまで誰も彼もが他人を攻撃したいわけでもないよ
932:これだけ
13/09/18 10:49:21.47 5d++nkEq0
でも根暗だと>>930こういう解釈しちゃうのは分からなくもない
同人創作やるような中には神経質で自意識過剰気味の人も一定数いるから
933:これだけ
13/09/18 11:04:23.15 H4qQ00Y+0
>>929
同意
これだけに来る話題ってそういうの多いよな
「私が嫌」ならまあそれは人それぞれだし仕方ないね、で終わるけど
「私が嫌だから配慮すべき」まで行くからいやお前なに言ってんの？となる
934:これだけ
13/09/18 11:32:20.78 yr4O/J/c0
>>933
ひどいのになると私が嫌だから存在するなみたいに言うよね
あと思い込みによる書き手自身sage
それで愚痴ってるだけと言われてもなぁ
935:これだけ
13/09/18 11:36:17.76 52qFRYWy0
流行りの繊細チンピラさんか
こんな言葉が出てくるってことはそういう人に迷惑かけられる人が増えてるんだな
936:これだけ
13/09/18 14:28:18.58 rfyi+Sug0
書き手に直接クレームつけてきたんならともかく
愚痴スレや嫌いスレとかで吐き出してんなら別にほっとけばいいんじゃないの
937:これだけ
13/09/18 14:40:50.16 0Sp+6/pu0
２の吐き捨てスレを進んで覗いておいてあーだこーだいうのも繊細チンピラっぽいよね
938:これだけ
13/09/18 14:44:25.22 H4qQ00Y+0
吐き捨て場なんざ覗いてないぞ
単に絡みこれだけに持ち込まれた話題に関して話している
939:これだけ
13/09/18 15:15:17.23 4nmLkSOA0
愚痴スレや嫌いスレで吐き出してるんだからほっとけよ、というなら
渋っていうなんでもありの場で吐き出してるんだからほっとけよ
自分は自分から見に行って文句言ってるにもかかわらず
それについて絡まれたら自分から覗いて文句言うなって俺様すぎ
940:チラシ
13/09/18 15:35:55.63 a6wt22130
極細キンピラ
941:これだけ
13/09/18 15:53:33.08 t5SDHEMT0
元ネタ的に結構続いてるのでこっちで
チラシ742
1点評価をどう受け取るかは個人の勝手だけど、
スレ立てのレス番踏み逃げした上、元いたスレじゃなくてチラシに逃げておいて
匿名云々言えた義理かよ、と思ってしまう
話題の元になったレスは1点が連続50回、だから確実にわけありだろうけど
色々な考え方の人がいるし操作ミスの可能性だってあるあｋら
どんな理由での1点かなんて考えてもキリないと思うけどな
942:これだけ
13/09/18 15:56:12.24 KqL4Fmpz0
繊細チンピラって初めて聞いたからググってみた
「傷つくのでやめて下さい」 の一言で不快なものをこの世からなくそうとする
の一文を見て、あーこういうのいるいるって思った
943:これだけ
13/09/18 17:44:36.95 L/dJfi5i0
>>942
2ちゃんねるの愚痴ってそれだろ？
944:これだけ
13/09/18 19:12:48.44 Pe6UdJ2p0
>>942
そういう言葉を使って言論統制する方がよっぽど不快だな
つーか批判されて被害者面する側には使わないんだね
945:これだけ
13/09/18 19:19:16.06 wCUNmLal0
>>935
そういう言葉が出てくるのはそういう言葉を使って他人をあげつらおうとする人が増えたからであって
当の繊細な人達のせいではないと思う
いじめはいじめられる方に原因があるみたいな考えはまっぴらごめんだ
差別もいじめもする方が悪いに決まってる
>>938
絡みスレこそ覗かなきゃいいじゃないかｗ
946:これだけ
13/09/18 19:26:57.36 l3KhEU8K0
>>945
ただ繊細な人を繊細チンピラとは呼ばない
繊細です！ってのを盾にして自分の思う通りに相手を動かそうとするからチンピラと呼ばれる
947:これだけ
13/09/18 19:29:00.65 0FP0A8cT0
>>945
だから「見なきゃいい」「覗かなきゃいい」で片付けるなら
そもそも渋なりなんなりで自分の好みに合わないものを見て
「配慮しろ」「隠れろ」とか言い出したことがもうアウトになるんだが
948:これだけ
13/09/18 19:34:07.99 zJF1BYyU0
>>945
ないわー
自分から勝手に見に行って「私は傷ついた」とか言い出すバカのことを
咎もないのにいじめられる人と同列扱いすんの？
いじめでたとえるなら自分から相手に喧嘩売っといて
買われて負けたら「いじめられた」って苦情言うレベルの話だろこれ
こんなのと差別やいじめの問題を同列に扱われるのが不愉快だわ
949:これだけ
13/09/18 19:35:25.52 KqL4Fmpz0
>>944
ググった先のまとめでは普通に
繊細チンピラだと言う方も繊細チンピラになっている可能性がある
と書いてあったよ
何でもひとまとめにして「繊細チンピラ乙」とするのはマズいけど
自分が気に入らないことに対して正義や被害者ぶって
圧力かける奴がいるのも事実だわな
950:これだけ
13/09/18 20:00:42.85 aaL7XeCZ0
>>945
なーんでそんな荒れそうなのわかりきってる例えするかねぇ
同人板は虐められた経験ある人間が多いから
いじめっ子といじめられっ子って立場に置き換えることで
弱者アピールして味方増やそうとした？
だとしたら差別される要素持ちでいじめられっ子だった自分から見ても
その例えにはドン引きだから逆効果だと思うけど
951:これだけ
13/09/18 20:11:47.11 zVs/EdjWO
絡み43
主三公式議論はどっから出てきたんだ？
どれに絡んでんの？
952:これだけ
13/09/18 20:21:33.71 zVs/EdjWO
絡み44
あの基地の書き込みしか判断材料ないから
最愛キャラのホモ無理だから女できるかいっそ死ねって書き込みを
主三に邪魔だから兵死ね言ってる主三厨とみなすの矛盾ゲスパーじゃねって話
953:これだけ
13/09/18 20:50:37.59 vowmBZ2D0
>>952
新劇愚痴510と535読めば、あいつを主三厨だと考えるのは自然だと思う
954:これだけ
13/09/18 21:01:14.69 PDOQ+Hi8P
絡みの主三厨で思い出した
ちょっと前にいた兵三がメジャーになる主張してた
人って最近見ないけどまた黄桃に戻ったんだろうか
955:これだけ
13/09/18 21:15:07.59 zVs/EdjWO
>>953
読んだうえでゲスパーじゃねって思ったんだけどまあそう見えるならいいや
こっちも推測に過ぎないし
>>954
兵三基地おさまったなそういや
黄桃に戻ったんだろか…
956:これだけ
13/09/18 21:19:39.34 aPF6C5/hO
>>954
あの人はいま水泳の真江で暴れてると聞いた
957:これだけ
13/09/18 21:37:36.55 vowmBZ2D0
>>955
付き合いの長さで優劣付けたがるのは、主絡みのノマカプだと主三しか見たことないよ
958:これだけ
13/09/18 22:00:29.41 ftywJL9A0
絡み 支部1点
1点て満点に面白いやつの
1/10面白いやつに入れるんじゃないのか
1点いれた時点で点数は+になるんだから
1点入れるのが嫌がらせにはならない気がするんだが
959:これ
13/09/18 22:02:25.20 p0OtXgg00
>>958
分母がなければね
960:これだけ
13/09/18 22:51:17.99 700mKPy40
>>958
そういう観点の人もいるから一点問題はややこしいんだよな
統一見解を出すわけにも行かないし
961:これだけ
13/09/18 23:03:17.31 UzYc3izJ0
向こうもアレだが正直ID:vowmBZ2D0も大概酷いと思うわ…
962:これだけ
13/09/18 23:21:40.71 vowmBZ2D0
>>961
すまんけど絡みたいなら人格攻撃じゃなくてきちんと反論してくれない？
963:これだけ
13/09/18 23:47:48.21 3tTLsMPN0
>>944
なんでもありのはずの場所で「嫌いな人もいるから配慮してください」
は言論統制じゃないと仰るか
964:これだけ
13/09/19 00:05:58.64 s2/obRN00
>>958
でも実際嫌がらせに1点入れられた！いじめだ！
って言ってる書き手は多いからちゃんと効いてるみたいだよ
中にはつまらないという意思表示＝嫌がらせって考えてる人もいるみたいだし
965:これだけ
13/09/19 01:05:45.28 RvZ8/X4R0
１点でも入れてくれるだけ嬉しいなあ
わざわざ見に来て更に１クリ作業してくれてる訳だし
以前拍手関係スレでよく見た「〇十連打だけして米ナシ…嫌がらせ！？」
って言ってたのと同じ種族なのかなあ？
966:これだけ
13/09/19 01:18:27.25 +GoPBDTH0
評価しない意思表示とか言ってる人らは
×10から引き離すためにやってるだけだからね
967:これだけ
13/09/19 01:28:56.22 WXTOk2GG0
支部って出来た当初は皆気楽に適当な点数入れてたのに（だから分母とか気にしたことなかった）
二年くらいブランク空いて女性向けが主流になってから戻ってきたら
「10点が基本、それ以外は空気読めてない」みたいな雰囲気になってたから
その後に入った人は「１点なんて嫌がらせに決まってる」と思うのかもしれない
また実際にそう思って入れてる人もいるだろうし、何とも…
968:これだけ
13/09/19 01:59:21.46 JL69l27e0
悪意100％でも
嬉しいなあと思える素直さと精神の太さは素晴らしいよな
トレスとか住み分けないグロとか見かけると1点入れたくなるけど
人によってはそれでも「加点」なんだからよくわからなくなってしまった
タグといい点数といい使う人次第で全然意味が違ってくるのが特徴になってるよね
969:これだけ
13/09/19 02:03:35.85 PUXt295b0
分母さえなけりゃただのお褒めのクリックとして平和に受け取られるのにな
970:これだけ
13/09/19 02:26:38.24 s/EogEHq0
どんなシステムだろうが評価が他人に見られる以上愚痴言う人間はいなくならないと思うけどな
他人には見えないアク解でも訪問者少ないだの無言ROMはヲチだのと愚痴言う人間はいるわけだから
ホント使う人間の受け取り方次第
971:これだけ
13/09/19 14:41:13.83 0hG7148U0
>>963
言うなやるな表現するなってことなら言論統制だろうけど
やってもいいから配慮（ワンクッション挟む等）してほしい
というのは言論統制じゃないよ
972:これだけ
13/09/19 14:50:26.60 +aEQlrLP0
>>971
ワンクッション置く決まりがあるわけじゃない場所で単なるワガママだな
渋運営は、そういう勝手ルール作られることは歓迎してないんだから尚更
973:これだけ
13/09/19 15:40:44.79 JfErB94ti
>>972
まあそう思ってたり主張するだけなら自由ってことでしょ。押し付けるのはアカンということで
そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって閲覧者が要求するもんじゃないしね
974:これだけ
13/09/19 16:04:12.16 UGqr7HeA0
>>945
差別差別というなら、なんでもありのはずの場所で「私が嫌いだから」と
注意書をしろとか隠れろとか言うのは差別にならないのかな
それが通るならそれこそ
「お前みんなに嫌われてるから学校来るときは迷惑かけないよう隠れてろよ」
というのも差別じゃないことになるが
975:これだけ
13/09/19 16:12:54.26 iz2eH51s0
>>973
>そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって
それ、支部運営からしたら、ワンクッション置くことなく即絵を見れるシステムにしてるのに
配慮()やマナー()として、スムーズに見られる機能をチャラにされちゃ迷惑って話でしょ。
苦手を見たくないからワンクッション欲しいなら
支部以外の場所を選ぶとか、画像オフにして大丈夫そうな画像だけ開くとかして工夫するか
支部運営にワンクッション置いてから見る機能つけてほしいと要望出すのが筋だと思う。
運営側の機能を妨げないタグ付けの工夫とかなら強制にならないよう呼びかけても良いだろうけどさ。
ってか、そこまでの苦手がある人は、なんでもありの場を最初から見ないのが平和でお互いのためだと思うんだけど。
人間のやることな以上、うっかりタグ付け忘れとか、海外からの投稿者でカプ表記の仕方が日本と違うからとかで
悪気無くとも地雷化するケースなんていくらも考えられるんだからさ。
976:これだけ
13/09/19 16:29:20.79 d0gydh110
>>975
しかし女性向けでワンクッション無しにグロ投稿すると猛烈に叩かれて凸も喰らう件
腐向けにごちゃごちゃ言うのとかワンクッション無しエロに切れてるのは注意が入るけど
特殊嗜好なんかに関しては書き手が自衛しないと無理な場所になってる
977:これだけ
13/09/19 16:33:13.33 6uiUlYJf0
夢絵とか既存キャラ+オリキャラ絵とか
夢タグつけろ＆作品名は書くな（検索で出てこないようにしろ）って圧力すごかったけど
今はそこらへんも緩くなってるの？
978:これだけ
13/09/19 16:42:22.80 iz2eH51s0
>>976-977
そういう状態が、言い方悪いが被害者様な繊細チンピラ横行状態なんだと思うよ。
投稿規定にも書いてないローカルルールをそこまで守らないと叩かれるって
あきらかに異常な状態だもの。
ジャンルタグつけんなとかって、じゃあ何のためのタグなのかとｗ
本末転倒になってる異常さに誰も気づかないのかと。
979:これだけ
13/09/19 16:50:21.93 s/EogEHq0
R-18G設定で投稿してるのに「グロはワンクッション入れろ」と叩かれてるなら
どう考えても叩いてる方がおかしいよなｗ繊細チンピラさん乙だわ
R-18G設定なしにグロを投稿してるなら投稿側がただのアホだけど
980:これだけ
13/09/19 16:57:30.95 0hG7148U0
>>975
pixivのシステム以前に規約では
＞( 1 ) 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
を禁止事項としてあげてるんだから、システムもこれを前提に作られてると思うんだよね
オリジナルならキャラも設定も自分が生み出したものだからある程度自由に公開していいけど
二次創作は公式という絶対的な存在がほかにあってそれを第三者と共有してるんだから
自分が描いたものをどう公開しようと自由でしょ嫌なら見るなってのは違うと思う
規約で禁止されてる（大っぴらにやるべきでない）ことをしてるという自覚はあるんだろうか
981:これだけ
13/09/19 17:10:47.12 XGMb/zCU0
書こうとしたら980超えてるんで次スレ行って来るね
982:これだけ
13/09/19 17:13:16.41 XGMb/zCU0
次スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
983:これだけ
13/09/19 17:15:44.63 d0gydh110
>>978
男ヲタの腐叩きも含めると男女両方とも声がデカい繊細チンピラが増えすぎて
ネットの前提とか言ってられなくなってきてるよなー
>>982
乙です
984:これだけ
13/09/19 17:16:38.93 0hG7148U0
あ、もしかして配慮不要と主張してる人はオリジ専門の人だったのかな
勝手に二次創作の話だと決め付けて発言してたわ
オリジならR-18R-18G以外の配慮は投稿者の好意扱いでいいと思うよ
>>981-982
ごめん980だったことに気付かなかった
立ててくれてありがとう
985:これだけ
13/09/19 17:27:33.41 Ap7CRzdT0
>ID:0hG7148U0
いやいや、二次が著作権的にグレーな事でワンクッション必要なら
運営がそう設定してるってw
二次がグレーだからといって、運営が定めてないワンクッションルールを
第三者が勝手にルール化していいなんてこたーないし
その理屈が通るならどんな勝手ルールも二次だからを理由に通ってしまうことになるよ
>>982
乙です
986:これだけ
13/09/19 17:31:58.02 XGMb/zCU0
小説家志望の非ヲタの友達が
なぜか最近支部初めてR18も死にネタ・グロタグもまったくつけないでかっ飛ばした小説書いてるけど特に揉めたようでもないんで
キャラへの愛のある2次作品だけの話だよねー
と書こうとしてたんだけど>984と内容被った
友人はもちろんタグというもの自体知らないんだけど
職人さんがその手のタグつけてくれてて見てちょいほのぼのした
987:これだけ
13/09/19 17:45:07.72 YqZraOBkP
>>984
ヘタリア(とうぜんデリケートジャンル)が、投稿頻度を自重したり
独自のタグ付けルールを呼びかけてた時の運営の見解は>>316で答えが出てる
運営側が呼びかけてるルールやマナーならともかく
利用者側が勝手にしきるなでFA
>>986
R18なのに付けないのはそりゃ投稿規程違反じゃ？
988:これだけ
13/09/19 17:45:44.51 S9xnhCa60
支部は-5 +5評価にすればわかりやすいんだけどな
989:これだけ
13/09/19 17:52:16.69 xHynTI/AO
なんでも自由に投稿できる場でっていうけれどその運営がタグ補正とかしてるわけだし
もともと一次創作メインの場と認識して作ったから細かい制限は設けてなかったのに
気づけば二次に侵食されててでも運営がジャンルごとのローカルルールに関わるわけにいかないから
そう答えただけな気もするけれどね
同人と一緒で、禁止と明言されてないからなにしてもいいってわけじゃない
利用者の常識とマナーに委ねますってことじゃないの
ただ近年、禁止と明言されてないことはなにをしてもいいって考える常識のない人が増えたから
いらぬ揉め事が増えてるってだけの話
990:これだけ
13/09/19 17:52:40.09 0hG7148U0
>>985
二次創作を「グレーです」と定めたらpixiv的に面倒なことになるからしないよ
公式が二次創作を認めるでも禁止するでもなくスルーしてるのと一緒
厄介な存在だけどうまみもあるから黒とも白ともグレーとも言わず
「私たちは知りません、あの人が勝手にやってるだけですから」と放し飼い
そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
というのはなんか違いませんかという話
991:これだけ
13/09/19 17:52:48.77 KjQTope+0
>>987
文字媒体はいくら性描写があっても年齢制限は付かないんじゃなかったっけ？
992:これだけ
13/09/19 17:55:58.58 70NSuKwS0
>>989
狭いコミュニティなら「空気読め」や「常識とマナー」でやっていけるけど
ほぼ無限に開かれたネットで明文化されてないものを押し付けるのは無理
993:これだけ
13/09/19 18:02:17.26 r2B8Za4V0
>そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
閲覧者への配慮からワンクッションつけろって話から
なんで二次はおめこぼしされてる立場だからつけろって話に?
ワンクッションルールやれば公式がおめこぼししますと言ってきてるならともかくw
この手の話になると必ず、謎のお目こぼしルールを錦の御旗に掲げだす人が出るのが嫌だわ
994:これだけ
13/09/19 18:03:37.44 0hG7148U0
配慮を否定する人はSNSやネットのあり方は本来「こう」だと言いたがるけど
それらの場所は大抵が
「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為は禁止」
だってことを忘れてない？
こう言うと自分だってそういうところで二次やってるくせにという流れになるけど
自分が言いたいのは自分に都合のいい部分だけもってきて反論の道具にすんのはおかしいでしょってこと
何も今この場で二次の是非や二次作家批判をしたいわけじゃないし
二次だから独自ルール作ってもいいとかいう話でもない
995:これだけ
13/09/19 18:11:37.89 YqZraOBkP
>>990
>>994
意味わからん
ピクシブ内の閲覧者に対する配慮ルールと著作権者のお目こぼしとどんな関係が？
著作権的肖像権的グレーゾーンの作品は、法律やその場のルール以上に縮こまるべき言い出したら
本来の意味のパロディや政治風刺漫画なんか全廃じゃん
>>991
あ、文章は確かに商業でもそうだったっけか…
>>992
同意
少なくとも今のルールは異常の域に達してるしね
996:これだけ
13/09/19 18:11:53.72 oM9zthsE0
さっきから ID:0hG7148U0が絶妙にずれたこと書いて
書き回してる気けどわざとかモメサか何か？
997:これだけ
13/09/19 18:16:36.49 XGMb/zCU0
>>987
支部自体詳しくないんだけど見に行ったら小説でも投稿ボタン押す前にあった、お騒がせしました
998:これだけ
13/09/19 18:34:58.04 0hG7148U0
二次での配慮が必要という話に戻るね
オリジナルならSNSのルールにさえ従えばあとは批判も含めて全て自分がひっかぶるだけ
でも二次は他人の財産を多数の人と共有してるという前提がある
他人の財産、しかも他の人と共有してるものを自分の好みに合わせて勝手に改変するんだから
当然その改変が不愉快だと思う人も出てくるよね
そういう人を完全になくすことは不可能でも可能な限り減らす努力をする、それが配慮だと思う
好きにやらせろ嫌なら見るなを言っていいのはオリジナルの人だけ
999:これだけ
13/09/19 19:00:22.88 teiZIVxTO
もうID:0hG7148U0は黙ってなよ…
さっきから言ってることずれすぎ
まったく関係ないこと無理矢理繋げてまで揉めさせたいのか？
1000:これだけ
13/09/19 19:07:45.50 GocqC2t70
なんか最近ちょっと長引くと全然違う話を無理矢理ねじ込んで
同じ話のような態度で居座る人が必ず出る気がするんだが同じ人？
モメサなら市ね、素なら学校行け
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