13/09/07 14:37:19.16 55KF3Xyh0
そんな書き手のフェイクかもしれない部分に噛みつき始めたらキリが無いけどな
597:これだけ
13/09/07 14:37:36.78 R0kBZarY0
チラシ59絡み
たとえ一回だけでもいきずりの相手と寝たらビッチじゃね？
性行為まではいってなくとも
好きになれないと言いながら付き合うのはそれと同じ
逆に相手を本当に好きだったら経験豊富でも別にいいと思う
598:これだけ
13/09/07 14:41:18.22 d8BiT7zm0
>>594
それなんだよね
「その人を好きになれるといいな」だったらなんとも思わないんだけど半端に期待させて彼氏のこと眼中になさそうに見えてしまうから彼氏が気の毒に思えてもやっとするんだと思う
599:これだけ
13/09/07 14:41:29.66 5lWjd0zb0
チラシ59
大して好きでもない相手と恋愛関係を維持できること自体が凄いと思う
一緒に過ごすくらいならともかくキスとかセックスとか絶対無理だわ
600:これだけ
13/09/07 14:42:33.61 d8BiT7zm0
もたもたしてたら内容被ってしまった
ごめん
601:これだけ
13/09/07 14:50:42.69 AYpIU/e9i
そういう人は恋愛感情というものを元々持ち合わせてないからこそだれとでも(とっかえひっかえってレベルじゃなくても)セックスできてしまう。ノーと言えなかったり。
たまにいる恋愛できない人。人を好きになったことがない人。
トラブル多そうだけど
602:これだけ
13/09/07 14:57:58.98 hNIFYCP10
チラシ59絡み
「現れないじゃん」って皆が皆雷に打たれたような衝撃と共に劇的な恋愛をするわけじゃないんだけど
なんか59自身が彼氏がいるのに恋愛に夢見る夢子ちゃんから脱しきれてない感じがする
特別かっこよくなくても「ここが好き！」ていう部分がなくても
一緒にいて自分が自然体でいられるとか、話してて楽しいとかそのレベルじゃだめなのか？
あと恋愛話の呟きを消してる理由はさすがにゲスパー乙すぎる
単に後から見返して恥ずかしくなったから消すって人もいるよ
恋愛話は特に良くも悪くも舞い上がりやすいから
603:これだけ
13/09/07 15:03:10.74 8i+JLK7b0
彼氏かわいそうって言うけど男が見る目なかっただけで自業自得だなぁとしか
604:これだけ
13/09/07 15:18:09.13 v2ln5jA80
>>596
なんでもかんでも「フェイクかもしれない」で終わらせるなら
なんでわざわざ絡み通り越してこれだけまで来てるんだあんた
605:これだけ
13/09/07 16:08:34.16 waWniJr00
絡みチラシ59
たんなるミサワなんだけど同人板のチラシに書いてるのに
オタ友達には言えないとか自分以外のオタを見下してる様に取られる書き方だから
ピリっとした反応があっても仕方ないんじゃない
同じ意味でも｢ジャンル彼氏になるくらいの恋愛してみたい。｣
だけならこれだけ行きにはならなかったんじゃない
606:これだけ
13/09/07 16:15:27.40 RNjjRBbj0
>>601
アンチ恋愛体質で他人を好きになれないと自認していて
何人もと付き合ったことがある、本気の恋愛がしてみたいと声高らかに宣言する奴は
実際の所はどうなのかは兎も角ビッチと言われてもしょうがないわ
ただ発端になってしまったチラシ59はそこまでのことは言ってないしチラシ59自身のことはそこまで言い募る気は起きない
607:これだけ
13/09/07 17:08:41.60 aZMWr4o9O
>>593
自己愛性ってそういうこと大袈裟にアピールしたがるから
608:これだけ
13/09/07 17:35:03.77 A0Huhr390
>>607
チラシ59だけじゃアピールしてるかどうかは分からないと思う
609:これだけ
13/09/07 17:39:41.64 6sdHPxA80
絡み男の娘
確かに男の娘好きの基地の人はアレだけど
同人板は女の方が多い板だから男オタが書き込むのは気持ち悪いとか
２ちゃんにいる女嫌いは女に嫌がらせして楽しんでるとか
女嫌いだけど男が声を当ててる男キャラも嫌いなんだろ？とか
これはこれで男オタを叩きたいだけに見えてなんかなぁ
610:これだけ
13/09/07 18:09:37.44 ne5t4wgx0
>>603
「努力する」発言がどういう流れで出てきたか分からんが彼氏かわいそうと言うとなんかもやもやするんだよな
一般的な会話で突然出てくるような発言でもないし、告白を断ろうとしたり別れたいとかでそれでもと食い下がったんなら
かわいそうもクソもなくそれでいいって言った彼氏の自己責任だろと思ってしまう
611:これだけ
13/09/07 18:13:46.73 BqGqF6l6O
>>609
そしてちょっとこれは酷いんじゃないのと注意したら
「男オタの工作にムキになって女叩きとかwww」
と工作厨が現れるまでセット
612:これだけ
13/09/07 18:20:55.50 a6Di4Kd50
59だけどすごい伸びてるな…
単に付き合ううちに好きになることもあるよとアドバイスを受けたのでそのことを
話してじゃあお友達からとしたがこういう始め方は初めてなのでいまいちよくわからんってのと
恋愛中も淡々としたもんだから、一生に一度くらいは何も手につかない！みたいなジャンル彼氏な
恋愛してみたいもんだな(今の人なら最高だしそうじゃなくてもこの先いずれか)
そんな友人はいずれそうなってしまう相手と出会うはずと言ってたけどそんなもんはなかったぞ
ってことなんだけど…
しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
オタ友にはルイズコピペのような会話が大半なので単に気恥ずかしい
613:これだけ
13/09/07 18:33:13.74 UqE4sZMc0
恋愛で何も手につかなくなるってのは性格の問題だわな
巧みに女をだます結婚詐欺師が相手でもない限り
普段から淡々としてる人間はそうそうドラマみたいな恋愛はできんよ
614:これだけ
13/09/07 19:19:47.93 Hzr5Nl890
>>572
ちょっと違うけどフェラするのがいつも攻め⇒受けの人は
ク○ニばっか求めてフェラはしない女の願望みたいでワロタ
615:これだけ
13/09/07 19:39:14.80 v2ln5jA80
絡み526といい>>614といいここまでの流れを読んでなおそのレスが出てくる神経に驚く
616:これだけ
13/09/07 20:08:21.40 J9udUj2s0
>>612
言わんとしてる事は分かるけど、言葉のチョイスがいちいち上からっつーか
嫌味ったらしい書き方だから色々突っ込まれてんじゃね？
普段萌話ばかりのオタ友に恋愛相談し辛いなんてそのまま書けばいい事だし
>そうだよなこの話題いらん敵を作るもんな
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
この辺りが普通にして出てくるってちょっと言葉選ばないとほんとに敵を作るよ
617:これだけ
13/09/07 20:15:43.17 a6Di4Kd50
>>616
チラシの言葉にそこまでいろいろ気を配るつもりはなかったけどそうするよ
それでもやっぱり突っ込むこととビッチだの相手までおかしいだのと罵る攻撃性は
別物だと思うよ
突っ込まれるくらいいいけど、さすがにあんな最低の罵りを受ける想定はしてないしする方がおかしい
実際アピールだの気持ち悪いこと言う奴がいたのは事実だし
618:これだけ
13/09/07 20:20:43.16 aZMWr4o9O
基本的に美人以外とつきあってる男はみんな、自己愛と承認欲を
満たすために女を利用してると考えた方がいい。
自分は美人だという自信がある女なら、勝手に愛されてると自惚れてりゃいいが。
男が虚栄心で凝り固まった生き物なのは、男オタ嫌いスレ見りゃよくわかるわ
619:これだけ
13/09/07 20:27:21.04 JUGhslKz0
よりによってソースが男オタ嫌いスレｗｗｗ
620:これだけ
13/09/07 20:29:23.04 Wi3dkyPw0
同人板で恋愛の話題は、色々拗らせてる方が多すぎて怖いな
621:これだけ
13/09/07 20:32:16.47 N5RO1ZDn0
ID:aZMWr4o9O
622:これだけ
13/09/07 20:33:34.16 Hzr5Nl890
「女が虚栄心で凝り固まった生き物 ソースは女オタ嫌いスレ」
まあ本当にこういう思考回路で生きてるミソジニストは結構いるけどな
623:これだけ
13/09/07 23:14:20.38 7TeeHwUg0
>>613
だからそういう恋愛したくないなら普通に断ればいいんじゃね
私はその気がないけど彼氏ばっかり一生懸命で～ってアピールをチラシに書くのは普通にうぜえわ
624:これだけ
13/09/07 23:26:02.45 rGsBmQY00
>612
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
他人のせいばかりにして自分の書き込みが迂闊だったとは言わない辺り、
リアルでも知らず知らずに敵を作ってる可能性があると思う
つーかビッチなんて単に嫌な女って意味くらいでも使うのに
そこまで過剰反応する方にびっくりだ
同人板のチラ裏スレなんてtwitter以上に不特定多数の人が見てるんだから
絡まれるのが嫌ならリアルチラ裏にでも書いてればいい
625:これだけ
13/09/07 23:44:57.25 a6Di4Kd50
>>624
種をまいたのは悪かったと思うけど勝手に妙な方向へ育て上げた人達の責任まではとれないよ
もちろん普通のつっこみもあったしそれには絡まないし嫌とも言わんが
嫌な女程度の使い方じゃない人居ただろ…
626:これだけ
13/09/08 00:11:14.30 OcRhks8v0
絡みスレで話題に上がってた霞アンチのヘイト画像
ヘイト画像を作る行為をキャラの悪行まとめたテンプレを作る行為と一緒と考えたら、少しは許容できた
作るのは良しとして、あちこちに貼りつけるのが不愉快すぎる
霞信者が他ヒロイン叩いているならまだしも、他ヒロイン貶されてなくても都合の悪いレスがあれば一々貼りつけるのが鬱陶しい
何より気食わないのが遥・光ファンがこの画像貼ってることだよ…
霞sageを排除した遥・光age画像があるんだからさ、そっちを使ってほしいわ
627:これだけ
13/09/08 00:18:59.09 HV+Blaqm0
迂闊な文書いた人がごめんなさいしなきゃいけないなら迂闊に叩いた人もごめんなさいしなきゃいけないんじゃね
628:これだけ
13/09/08 01:31:47.14 Siep2FCUO
>>625
もうホントに無自覚マッチポンプすぎるから消えた方がいい
どうにか相手をやりこめようと書けば書くほど印象悪くなるよ
629:これだけ
13/09/08 01:41:17.78 ERYz/whH0
そうか？
チラシにゲスパーで絡んでた方が印象悪いんだけどな
ビッチなんて大したことないとか言い出す人まで出てきたりしたしな
>>625
でももう書かない方がいいのには同意
反論したいだろうけど我慢して回線切って寝た方がいいよ
630:これだけ
13/09/08 01:54:45.63 YjrACXiu0
>>625
言ってることは間違ってないし乙なんだがなんというか一言多くて立てなくていいカドを立ててるような
631:これだけ
13/09/08 04:03:11.28 ILKDn3zw0
>>627
だな
ゲスパーで叩かれるから反論書けばそれについてすら
>>628みたいなちょっとでも叩くところ見つけて叩きたがる奴ばかりだわ
しかもこういう奴らは絶対謝らないｗ
だいたい最後は「お、おう」か「さわって悪かった」で逃げる
632:これだけ
13/09/08 04:45:23.35 l9CkWNTwP
自分も>>625は特に間違ったことは言ってないと思うけど
叩きたい人ってのはいったん思い込んだら特にカドなんか出来てない部分にも
神経質に反応して揚げ足取ってくるもんだし
反論行為それ自体が火に油を注ぐ結果になることが多いので
そういう人の溜まり場で食いついても空しいだけだよ…と思う
633:これだけ
13/09/08 05:09:37.02 70+x2fKM0
悲しいけどネットじゃ一度叩かれたら泣き寝入りするしかないよ
634:これだけ
13/09/08 05:23:06.92 J3jMqYgfO
それはねーわｗ
どんだけ叩いてる奴が正義なんだ
635:これだけ
13/09/08 05:38:28.66 70+x2fKM0
反論してもしても顔は見えないし自演もし放題だし
叩く方に有利な>>631のような勝利宣言用語も豊富だし
叩いてる方が正義じゃないけど叩かれてる方が勝つことはないな
芸能人とか企業とか相手じゃなくて今回のような匿名での一般人の喧嘩の場合ね
636:これだけ
13/09/08 08:17:23.29 7Iq2e1Am0
特に２ｃｈでは反論すればするほど必死に見えてくるしな
まぁ匿名な以上仮に叩かれても「わーやな思いした」で終わる程度の話だし
637:これだけ
13/09/08 08:25:02.15 HV+Blaqm0
角がたつ書き方すんなよって言う方もさんざん角が立つどころじゃない書き方してるしな
638:これだけ
13/09/08 08:39:06.75 /Qx5U43i0
>>624
こないだ何のネタか忘れたけど絡まれていた人が
「誤解されるようなこと書いてすみませんでした」的に謝ったら
「誤解って何？自分が悪くないと思ってるからそういう言葉が出るんでしょ？」とさらに絡まれていたことを思い出した
もちろんそのさらにゲスパーの人はフルボッコだったが
639:これだけ
13/09/08 08:59:54.47 hUsAmiVG0
>>638
いちゃもんをつけるとはまさにこの事だな
こういう人ってリアルだと結局言いたいことは慰謝料寄越せとかだったりするけど
顔が見えず何も与えられないネットの場合は何が目的なのか分からないから怖い
640:これだけ
13/09/08 09:00:38.62 FOYUzeAB0
>>638
そういうの気持ち悪いな 女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
641:これだけ
13/09/08 09:52:50.36 ZdL3X+pp0
チラシ352
だから付き合った事よりも
自分は好きじゃないけど彼氏ばっかり必死になってとか
いつか本当に好きな人が出来るかなとか
そういうやれやれ系的な書き込みを
うざいって思った人がいたってだけの話でしょ
しかも当人はtwitterでの恋人話は反発されると分かってるらしいのに
なんで遥かに不特定多数が見るチラシ裏には書けるんだろう
642:これだけ
13/09/08 09:58:55.75 8XCvoDvk0
ここは匿名の2chでその中でもチラシはなんでもありの書き捨て場だから
絡みスレさえ見なければ反発されるようなことを書くのには一番いいんだけどな
643:これだけ
13/09/08 09:59:16.97 pxVr3etD0
つーかチラシ59に対する絡みやこれだけの書き込みを見ても
そんなにヒステリックに叩かれてるようには見えないんだけど…
ちゃんと読んでみなよ、何処がヒステリック？
勝手に想像を膨らませてないか？
＞女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
みたいに。
ゲスパーしての喪女認定といい、そっちの方がよっぽどいじめみたいだよ
普通の穏当な書き込みに対しても「叩いてる」って認定したもの勝ちだな
644:これだけ
13/09/08 10:03:36.80 iZ6XGCqC0
チラシの人のようなタイプがとくに珍しくもなくよくあることなら
カップル板とかにでも書き込んでれば賛同得られたかスルーされてたんじゃないか
645:これだけ
13/09/08 10:05:05.11 nBaGf9LR0
＞喪女
＞女子中学生
使う必要のない罵倒語を使って
悪しざまに罵ってるのはそっちじゃない？
しかし「女子中学生」とか「お局」とか
女に対するこの手の決め付けと当て擦り用語って豊富だよな
646:これだけ
13/09/08 10:15:00.70 VUR+zv7X0
どう見ても612を批判する書き込みよりもそれに対する反論の方が多いんだけど
なんで612を集団で囲んで叩いてるような言い方になるんだ？ｗ
逆じゃん
>>633
泣き寝入りも何も
あれで「叩かれた」ってのがそもそも被害妄想だと思うよ
647:これだけ
13/09/08 10:20:15.70 +2mJjVUC0
612を批判する書き込みがそれほど的外れだったから
結局周りからの突っ込みのほうが多くなったということだな
648:これだけ
13/09/08 10:22:28.79 2lA07kwni
結論が出ないのが2の常じゃないか。便所の落書きに正義もクソもあるか。便所にクソはあるがな
いつのまにか熱も冷めて風化するのが毎度お約束
649:これだけ
13/09/08 10:23:49.06 4gvGcXfe0
>>643
より上手く被害者ヅラした方の勝ちだな
批判された方はいちゃもん付けられたゲスパーされたと言い
批判した方は勝手に叩き認定されたゲスパーされたと言う
650:これだけ
13/09/08 10:34:02.47 23XQrkWv0
好きでも無い男に押し切られて付き合って
その上でgdgd言うのは私から見れば十分ビッチに見えるので
潔癖過ぎると言われてもこの考えは変えられないな
まぁそう思ってるけど匿名掲示板の書き込み以外に言う気はないよ
651:これだけ
13/09/08 10:38:28.74 BadBCzKg0
潔癖云々以前に、ビッチという単語の使い方が飛躍しているように思う
652:これだけ
13/09/08 10:41:28.36 1jxq38xI0
ここからネットにおけるビッチという単語の使い方についての議論になります
653:これだけ
13/09/08 10:48:59.76 VUR+zv7X0
この前の黒バスの巨乳ネタへの絡みでも思ったが
恋愛や性に関して潔癖な事を言う人に対し、
すぐ喪女だの処女だのと認定する方が下品だと思う
普通に理想的な恋愛や結婚をしてる可能性だってあるのにさ
654:これだけ
13/09/08 10:55:34.41 dQmMJWlS0
二次元の巨乳ネタとかにグチグチ言う奴はバカじゃねーのって絡みたくなるな
三次元の恋愛ネタは育った環境も思想も宗教も影響するから触らないけど
655:これだけ
13/09/08 11:22:47.58 wZwxrVSW0
もうほっとけよ
これだけ突っ込まれてまだ何で突っ込まれてるか理解しないやつに何を言っても無駄だろ
何を書いても「どうせ喪女がﾌｧﾋﾞｮってるんでしょﾌﾌﾝ」で右から左の相手に会話をしようと試みるだけ無駄だよ
穴の空いた桶に水を注いでも意味がない
656:これだけ
13/09/08 11:35:40.85 NkgABbXT0
ほっとけには同意だけど、最後まで人それぞれの価値観があるよねという無難な言葉すら投げられないのは凄いね
657:これだけ
13/09/08 12:34:29.08 0Km1d7X30
チラシ59みたいに男から「それでもいいからつきあってくれ」と
言われた経験がない人がやっかみから叩いてるとしかｗ
友達としては好きって男から告白されてそこまで言うならつきあってみるかと
つきあったことあるから別に何とも思わん
そういうこともあるよねーと青春の一ページ
658:これだけ
13/09/08 12:55:24.54 1j+KmbjbO
チラシ59が男女逆だったら今以上に叩かれてたんだろうな
リアルラノベ主人公って感じで
それこそ男オタ嫌いスレ住人みたいなのがわんさか集まってさ
659:これだけ
13/09/08 13:15:20.68 D3W5Z2kL0
>>657
お前いったいどこの世界の文字を読んでるの？
660:これだけ
13/09/08 13:18:01.16 /Qx5U43i0
>>656
いや、ゲスパーには人それぞれで済ましちゃあかんだろ
「自分は別に気にしない」って言ってるだけならともかく
661:これだけ
13/09/08 13:52:05.44 L6X7fVQiO
絡み地方
東京に生き血吸われてるとか被害者面しかしないバカな地方民と東京が無意識に地方を犠牲にしてるとは知らない無知な東京都民が過激デモやりあってくれないかな
でオリンピック開催取り止めになれ
醜すぎるわ
662:これだけ
13/09/08 13:54:03.58 NkgABbXT0
>>660
いや、放っておけといいながら、最後まで自分の偏った主張だけはきっちり残していった事に対する皮肉だよ言わ恥
これだけにまで持ち込んで殴り合って、結局価値観変わるだけ納得した人間なんていない
そんな話題止めたいなら、無難な建前すら言えないのかって話
663:これだけ
13/09/08 14:16:11.12 zn/OIPYB0
>>657みたいに反論は全部嫉妬と思えるくらい己に自信があるお花畑脳なら人生楽しいんだろうな
まわりにどのくらいの心労をかけるか考えると真似したいとは一切思わないが
664:これだけ
13/09/08 14:23:02.15 iZ6XGCqC0
いや自分が嫉妬の塊だから他人もそうだと思ってるんだろう
決して楽しい人生だとは思えない
665:これだけ
13/09/08 14:49:02.16 1+LdbX1p0
絡みスレで例の頭おかしいのは海外行って比較材料手に入れた方がいいと言われてるけど
こういうタイプって留学しても何も学ばず
無駄にプライドだけ高くして帰ってくるタイプだからどうしようもないと思う
とりあえず妄想激しい粘着タイプだというのは理解できた
666:これだけ
13/09/08 15:04:19.78 Y7W35TyH0
絡み627
汚染水解決は原文読んでないから何とも言えないけど
「東京開催だと放射能が心配だなんだけど大丈夫？」
という質問に「福島から離れているから高い線量出ていません」と答えると
「そっかー！じゃあもう福島はほっといていいんだね！！」
ってことになるの？
あくまで東京開催での心配がないだけで復興や汚染水とはまた別でしょ？
あと地方が地方がって言うならコミケも毎回地方で開催しろよ！
東京いきづれーんだよたまには日本海側にもってこいやー！！
667:これだけ
13/09/08 15:54:45.18 Yq9j2a8Y0
絡み633
全国ランキングワースト常連な残念地方出身だけど遅れてでもバブルちゃんときたって聞いたぞ
祖父母の代から貧乏な方だったけどその世代も親世代もちゃんと恩恵受けていたし
レスからして633のおたくがたまたま恩恵受けられなくて家人が捻くれているだけだと思った
地元がたまたま当てはまらなかっただけだとしても
地方者は東京に恨みもってるのが一般的みたいに言わないでほしい
三世代にわたって恨んでいるとか怖いわ
668:これだけ
13/09/08 16:46:03.11 XbMQSnlt0
>>661
被害者面って…。この件で地方に落ち度はなかろうに。
就職問題のような生活に直結するような事まで東京のせいで
地方にツケが回ってるというのは紛れもない事実なのだから、
多少の恨み節は仕方ないよ。東京に住んでるという本人の人徳だの性格だの能力だの
関係なしの要素で就職イージーモードになってる知ったらそりゃあこのご時世
呪い言葉の1つや2つ出てくるわ。
本人の人徳関係なしの東京都民の上から目線pgrがいわゆるお国厨発生要因になって、
この問題がここまで面倒な事になってるんだろうに。
まさか「田舎に生まれたお前が悪い」なんて事にでも発展するのだろうか。
669:これだけ
13/09/08 17:39:06.12 KC2heq6H0
>>668
それが被害者面にしか見えないわ
670:これだけ
13/09/08 18:49:08.76 ZZfwheac0
五輪に喜ばない奴も
東京様に歯向かう奴も
在日ってことでいいよもう
実際、地方の愚痴なんて東京様からしたら
東京様を陥れる売国行為でしかないんだから
671:これだけ
13/09/08 18:54:50.30 lLfScEnn0
日本人として五体満足で生まれて
同人板でこんなくだらない言い合いする暇もあって
どんだけ恵まれてるか
途上国から搾取しまくってピラミッドの頂点付近にいるのに
自分よりちょっとだけ上にいる人が妬ましくて恨むって
自分が損する不平等は嫌いだけど
自分が得する不平等は大歓迎なんですよね
672:これだけ
13/09/08 19:01:06.96 I2R9o3JK0
>>670
なんだ、ただのモメサか
608 ：絡み：2013/09/08(日) 11:14:05.42 ID:ZZfwheac0
>>605
東京とかの大都市が地方からチューチュー吸い上げまくったから
地方の人は東京だけ大儲けですか、そうですねって感じだけどね
そういうと、阻止できなかった地方が悪いって政治通（）はドや顔するけど
地方からしたらどうしろと、って感じ
637 ：絡み：2013/09/08(日) 13:52:27.39 ID:ZZfwheac0
チラシ463
阪神淡路は神戸はもちろん
被災してないとはいえ近隣の大阪が経済的にも巻き込まれたから
大阪を救うために復興速度も早かった
東北は放射能漏らしまくりだは、
それを差し引いてもガチ放置だから住民が憤ってる
明日の飯すら危うい東北民に五輪に憤るな、喜べって無理ゲー
673:これだけ
13/09/08 19:02:03.22 FBHjSgtJ0
少なくとも人的被害が出るレベルの原発事故は
チェルノブイリと福島の二回しか起こってないけどな
別に途上国から電気を供給して貰ってる訳じゃねーし
日本と途上国ではヨーロッパ諸国とアフリカみたいな植民地構造はないんだから的外れ
まあこんな所で愚痴っても開催は覆らない訳だし
被災地の怨嗟の声なんか気にせず都民は楽しんだらいいんじゃないの？
674:これだけ
13/09/08 19:05:56.78 Y7W35TyH0
>>673
都民じゃないけど楽しみまーす！いえーい！
675:これだけ
13/09/08 19:29:43.31 3L6GQi3W0
本来は問題は単純に原発の是非じゃなくて
東北電力の女川原発は震源に近いにも関わらず持ち堪えた
所詮他人事だと思って安全対策を怠っていた東電の原発だけがあんな事になった
つまりどう考えても東京側の失態なのに
福島から東京は離れてるから大丈夫なんて言っちゃって
未だに他人事思考を捨ててないのが凄いよ
これは福島の問題じゃなくて東京の問題だと考えるべきなのに
676:これだけ
13/09/08 19:32:37.28 DVMebXVx0
自分がうっかりジュースを零して、それが隣の席の人に思い切りかかった
その時に「私はかかってないから大丈夫です！」って言えるのが
如何に無神経かって話
まあ東京が得票数圧勝だったらしいからそれが国際水準なんだろうね
良かったね
弱者に光を当てたロンドン五輪の開会式を思い出して落差に悲しくなるけど
677:これだけ
13/09/08 20:07:08.78 REYEwRts0
チラシ506
ふぁびょりっぷりねぇ
チラシ59に対する絡みの事なら
別に激昂してなんかいなかったけど、勝手にゲスパーしてない？
そうやってチラシでいつまでも書き続けてる方が
よっぽど視野が狭くて粘着質で攻撃的（これも凄い言いぐさだな）に見えるが
678:これだけ
13/09/08 20:20:15.11 L6X7fVQiO
やっぱ日本人はバカばかりだな
弱者に目を向けてないだの被害妄想激しいし
東京が東京がと言ってるがやらかしたのは東電であって、東京そのものじゃないのに東京や都民にまで被害者面しまくり
そんな軽率な発言した東京側もバカ
他の国で良かった
679:これだけ
13/09/08 20:34:21.68 whrOJqcp0
途上国の国民から搾取してるのは途上国の権力者じゃないの
680:これだけ
13/09/08 20:43:46.63 1+LdbX1p0
>>678
そんなバカな国見捨ててさっさと出て行ってくれて構わないんやで
そこまで日本人が嫌いなら日本人の血が流れているだけでも苦痛だろう
一刻も早く外国に移住してその国に帰化して日本の事は忘れて下さい
681:これだけ
13/09/08 20:43:54.65 OAqasNsE0
>>677
追い出されたわけでもないのにこれだけスレで言い返すんじゃなくチラシで書いてる時点でお察し
単に喪ってのを否定されたから何でもいいから別の事で貶めようとしたんでしょ
残念ながらというべきか逆効果にしかならなかったわけだが
682:これだけ
13/09/08 23:44:28.17 EwBUlC8o0
3YNVSGUC0は何がそんなに気に障ったんだろう
男ヲタの百合に関する持論を否定されて頭に来た人？
683:これだけ
13/09/09 00:24:14.34 cbFrdCq/0
絡み百合
BLがこんだけ多様化してるのに百合にだけオーソドックスさを求めるのはどうもな
ニーズに合わせて都合良く変化していくもんでしょこういうのは
684:これだけ
13/09/09 00:34:56.11 OWLUWX3k0
友やめ771
水に落ちた犬にさらに石ぶつけて苦しんでるのを見て喜んでるなあ
リアでもああやって優越感覚えているんだろうか
しかも第三者にはばれないようにこっそりと
それとも既にリアでは孤立していて2で憂さ晴らし？
書いてたらだんだんかわいそうになってきた
685:これだけ
13/09/09 00:35:56.76 wGBCdzrI0
そもそも百合というジャンルがニッチすぎるよね
BL市場の30分の1っていうジャンルだし
片方を完全に男役として扱ったりするのは
そうでもしなきゃ萌えられない女性が多いからじゃないの？
男がホモを嫌うのと同じで女も基本百合は敬遠すると思うけど
686:これだけ
13/09/09 00:42:21.68 5wKuzp/C0
絡み740の言ってることは大方正しい気がする
そういえば窓真木の百合がちょっと流行った時も片方が男体化とか
結構多かったな…
687:これだけ
13/09/09 00:59:18.91 lODdGWF50
>>685
百合のメイン層は女だよ
男は「好きな女キャラが出ていたら百合『でも』買う」層がいるから
買い手はそれなりにいるように見えるけど書き手はほとんどいないし
688:これだけ
13/09/09 01:05:23.59 S6Yl3aCc0
>>687
でも話題になってる弓栗もオンとオフで乖離してるよ…
女性の自称百合好きも大半が支部で一枚絵描いて終わりとかそんなのばかりじゃない？
やっぱりオリジナルで百合を好む女性は少数派だよ
689:これだけ
13/09/09 01:06:13.25 5wKuzp/C0
百合のイベントはほとんどは男性なのは有名な話
買い手はほとんど男、描き手は女が多い
690:これだけ
13/09/09 01:09:21.20 oD0TcrwL0
男は百合嫌いって意見はイマイチ信用できない
だって萌えアニメに男出てきたらファビョるじゃんあいつら
691:これだけ
13/09/09 01:11:08.80 Cm4hy4QS0
ほとんどの男と女は百合（女同士）に感情移入ができない
692:これだけ
13/09/09 01:15:46.69 5wKuzp/C0
>>691
これだね…まあ合ってる
693:これだけ
13/09/09 01:17:40.46 ayQDRD5q0
>>690
キマシタワーとかはウホッとかアッーみたいなネタだよ
男が出たらキレるのはカプ論争とかの余計な火種を持ち込むからとかそういう側面もあるし
ネタでキマシキマシ言いながらいざガチ百合が来るとドン引きしてる
694:これだけ
13/09/09 02:00:50.90 raBztGNnO
>>690
ああいうのはノリとかネタで言ってるからあんまり真に受けないほうがいい
美少女動物園系作品でも既存キャラ同士の百合より前後もなにもないシチュ単品エロイラスト集や
純愛シチュのためにわざわざモブイケメン生やした作品が多いのはやっぱりその方が需要あるからだろうし
695:これだけ
13/09/09 05:18:07.10 wGBCdzrI0
女は百合好きなんだろ？って当たり前のように
押し付けてくる百合豚はキモいわ
百合が苦手な女性だって多いのに
696:これだけ
13/09/09 07:48:48.22 vugKWXtD0
ホモだってノマだって個人の趣味には合わない事の方が多いのに
「好きなんだろ？」で押しつけてくる人間はそりゃ皆キモくて当たり前
からかい目的か「自分の趣味＝他人も気に入る」の自分中心人間なんだから
697:これだけ
13/09/09 07:49:15.27 dRl8h1tc0
そんな話も、そんなこと言う百合豚も聞いたことないが
それはさておき、女性向けって自分が創作するとき好むシチュと
消費するとき好むシチュが乖離する場合がある気がする
女みたいな男キャラって一次ではファンが付かないけど二次ではそんなんばっかになるし
創作するのが楽しいのかね？
でも他人が描いた二次創作が上記みたいな感じでも萌えるんだよなぁ
698:これだけ
13/09/09 07:53:29.60 dRl8h1tc0
書いた後に気付いた
ID:wGBCdzrI0
違ってたらスマンがもしかして鈴弓の人？
鈴弓否定してるのって百合厨じゃないと思うよ
あいつら美少女同士じゃないと萌えない人種だし
699:これだけ
13/09/09 10:11:38.47 YbUQWEZY0
腐女子の自称NL好きやGL好きはマジで真に受けないほうがいいよ
そういう奴に限ってホモの話しかしなかったりとか
700:これだけ
13/09/09 10:14:33.71 PA1Zlow60
>>699
そもそも百合好きは百合のことをGLとはあんまり表現しない
なのでGLと表現してる時点で自分の中では地雷かなと思ってる
701:これだけ
13/09/09 10:20:50.30 YbUQWEZY0
>>700
そうなのか…？
BL、NL、GLなんでもいけます！と言う人は正直BL以外は興味なし、
抵抗なく見ることができるレベルという範囲で
単に「なんでもいける」と言う意味
確かにそういう層は特に百合に萌えて描くことは滅多にない人が多い気がするな
NLなら少しは見かけるが…
702:これだけ
13/09/09 10:21:21.71 5PduOBxj0
腐の言うNLGLが好き＝地雷ではないから目に入っても平気、くらいのニュアンスで使ってる人が大半で
決してそれらを積極的に好んでるわけではない
703:これだけ
13/09/09 10:26:36.21 YbUQWEZY0
>>702
つまりわざわざそうアピールする人間がいるってことは
逆に言えばNLや百合を見るだけで嫌悪感が沸く腐女子も一定数存在するということか
704:これだけ
13/09/09 10:40:53.44 ou4eyO+q0
大して好きでもないならアピールなんてしなきゃいいのに
腐女子ってそういうところ自意識過剰だよね
とりあえず表面だけは合わせておこうみたいな醜い女社会の縮図を見ているようだ
705:これだけ
13/09/09 10:49:31.44 k0JcP/L60
だがアピールしてないと
やっぱり男女や百合は嫌いなのか
とかいわれる事もあるこの不条理
特に言及してないんだからほっといて置けばいいのに
706:これだけ
13/09/09 10:54:06.41 FESDjKTV0
百合好きなんだけどなんか女性の描き手の場合は男体化が多くて
確かに地雷多いね
しかも逆リバ好きには受けキャラが男体化されてたりするのも
結構あってちょっと…
まだ見た目が女の子な分男性向けのふたなり化のほうがマシだったりする
707:これだけ
13/09/09 11:00:18.48 YbUQWEZY0
支部で百合タグで検索してると百合ホモとかいうのが引っかかるけど
百合というタグをつけるなとは思う
絡んでる男同士の見た目が男臭くないし百合っぽいというのも
わからないでもないが男が絡んでる以上どうあがいてもホモだろと
708:これだけ
13/09/09 11:16:29.73 FLw7veBz0
>>702-705
いや、それ「女の子好き公言してる腐女子は殆どアピール」みたいな批判もそうだが
「百合好き公言している腐女子は殆どアピール」だという、信用おける統計的でも無い限り
ただの推測にすぎないだろ。
アピールか本気かなんて、本人が自己申告しないかぎり他人が勝手に認定出来ないんたから。
>>707
真性のレズの人も「タチ同士でホモ」みたいな言い方する人は(中には)いるから
比喩表現にまで文句言うのは違う気する。
709:これだけ
13/09/09 11:23:08.94 oD0TcrwL0
ホモって元々同性愛という意味しかないから女性同士でもホモって言うけどね
710:これだけ
13/09/09 11:24:27.06 Qqv12FXT0
絡みスレを見てたけど片方が男っぽい女だったら女性性の否定とかいう
理屈が全くわからなかった
それなら最初から女同士なんて好まないと思うよ
女性は基本的に役割がはっきりしないのが苦手なんじゃないのかな？
だからBLでも受けと攻めって概念がある
とにかく男役と女役でハッキリ分かれてるのを好む印象だね
ただBLの場合は乙女化とかは嫌いな人はとことん嫌ってるな
711:これだけ
13/09/09 11:34:13.70 YbUQWEZY0
>>708
いやさすがにホモを百合って呼ぶのはどうかと
特にそういうのは苦手な人も多いから検索避けするべき
>>710
そもそも女性向け百合=片方が男っぽい百合って言うのが勘違いなんだが
百合姫は女性向けの百合雑誌だが普通に女の子らしい容姿の女の子同士
の恋愛を扱ってる作品ばかり
なんでそんな偏見が根付いてるのかﾜｶﾝﾈ
712:これだけ
13/09/09 11:58:50.13 1sEvUsk/0
>>697
女みたいな男のキャラでもファンがつくときはあるし
女体化ショタ化はこの板を見ればわかる通りアンチもかなりいるから
その辺りは三者三様なのでは？
BLも多様化して来てるからね
713:これだけ
13/09/09 12:49:18.54 5HOqoRle0
>>700
百合って言葉より先にGLって言葉を知ったのでGLのほうを使ってるな
とくに同人通販雑誌では表記揃えるのにBLGLNLと並べたりしてたから
それに好きっていうわりには語らないっていうのは
腐の百合好きはアピールでしかない主張の人がよく言ってるけど
それは単に場所選んでるだけじゃね？
BLメインサイトならわざわざBL以外のものをそこで語ることもないだろうし
普通の雑談でもBLで集まった相手ならGLNLが
好きか許容か地雷かわからんのにわざわざ話振らない
語りたければ2ちゃんねるにそれ相応のスレもあるし
GL好きから知り合った相手もいるからそっちで語る
714:これだけ
13/09/09 14:01:49.47 +dmW0mra0
元々のレスの趣旨ともはや関係ない自分語りなんでこっちで
絡み798
子供ながらに苦悩先輩×女欄間やスケート野郎×女欄間に萌えながら
こいつらがくっつけばいいのに！って思いながら見てた自分は
潜在的な腐女子だったのかそれとも女体化厨だったのか…今から思うと恐ろしい…
715:これだけ
13/09/09 14:17:25.05 i9Iu50ZX0
>>711
分かるわー
ホモを百合って呼ぶの一切分からん
時々、実際の同性愛の人はよぶよ！とか斜め上の事言ってくる人いるけど、
それとこれとは違うからなぁ
百合ップル言うなら普通に女子同士で描けばいんじゃね？と思うんだが
検索するための分類なのに、自分の主義主張を載せたい人多いよな…
百合好きの人が検索してBL出てきたらイヤだろうな、という想像力が足りない
716:これだけ
13/09/09 14:23:00.74 PuxaBgUg0
そういえば江波の薫×神事のCPを百合って言ってる腐女子を結構見た
あと女体化やショタ同士のホモを百合って呼んだりとか
検索避けはするべきだね
717:これだけ
13/09/09 14:26:31.34 /CDiK1poP
>>715
比喩として「ホモみたいなレズ」「801みたいな男女」って表現が存在する事実と
自分の主義主張を検索用語に反映させたい云々は全く意味違うような。
718:これだけ
13/09/09 14:42:43.21 X8EMbVFO0
>>715
それは「結婚で検索したら同性カップルまで引っかかった」って文句と同じような…
百合百合しい♂×♂カップルを表現する言い方が他にあるのなら
それで統一してくれるよう呼びかけたりとかやり方はあるだろうけどさ
719:これだけ
13/09/09 15:34:07.14 i9Iu50ZX0
>>717
>>718
あぁ、ごめんごめん、書き方が悪かった
検索云々は置いといて、要は百合という女の子同士の恋愛表現と、やおい、
BLという男の子同士の恋愛表現は重ならないだろ、ってこと
それを無理に重ねてこようとすると、百合目的だった人がBLを読んで
しまうことになりかねなくないか？
それを女の子っぽいBLを描いてるからって、既存の分類使って
百合ップルっていうのはおかしくないか？それをしたいならもっと別の読み方
させればいんじゃね？って事だったんだけど
720:これだけ
13/09/09 18:50:39.97 c87WPfcJ0
絡み欄間
恋愛の矢印だけ見ると木立は洗髪料やお好み焼きと同じだし
盾脇は整髪料や黒豚と同じはずなんだけど
欄間と恋愛抜いた友好関係を築いていないとかバトル展開になっても共闘しないとか
呪いの泉の事情を知らないとか
他のメインキャラ達と比べると明らかに一線を隔すポジションにいるから
木立がヒロイン扱いされないのは仕方ないんじゃないかな
漫画途中までしか読んでないから後半であの兄妹もメインの事情に
喰い込んで来たのかどうかはわからないけど
721:これだけ
13/09/09 19:55:23.85 E+7OxJSL0
絡み欄間
純粋な子供の頃に見てたし記憶もうろ覚えだけど
ぱっと見目立つ容姿の洗髪剤が一番可愛いと思ってたわ
722:これだけ
13/09/10 01:03:31.88 i5NmcvIe0
どうでもいいけどしゃんぷーの伏せ字で整髪料は無理があるのではないか
723:これだけ
13/09/10 01:04:03.61 i5NmcvIe0
ごめん、勘違いした
724:これだけ
13/09/10 01:20:44.68 2TbCGynK0
絡み欄間
結構前に同じような話題出た時は
女キャラ単体人気では欄間の次、欄間とのカプ人気も一番って聞いたけど
本当に赤根、嫌われキャラって程嫌われてんの？
725:これだけ
13/09/10 04:26:46.44 hN4co+8S0
自分も２ちゃんに来るまで茜が嫌われてるとは知らなかった
意地っ張りなのは欄間とお互い様だしねくらいにしか思ってなかった
嫌いな人達の声がデカイだけなのか
726:これだけ
13/09/10 05:35:38.95 5xuXnCQx0
>>714
いや、男性人気も女欄間ダントツなのを見るにそうとも言い切れないのではｗ
というかネットやるようになって
女欄間が男性に人気（エロい意味でも）あると知った時はすごいびっくりしたなぁ
いや確かにビジュアル的にはかなり可愛いしおそらく一番のお色気担当でもあったが
何というか…とにかくその発想はなかった
727:これだけ
13/09/10 07:09:24.89 i5NmcvIe0
可愛けりゃ中身男でもいいって事だもんな…
男の娘は実は男にあまり人気がないとどっかのスレで読んだけど、昔は違ったのかな
728:これだけ
13/09/10 07:23:43.56 vQgsyZG+0
男の娘はどんなに可愛くても男だけど女欄間は一応体は女だから
結局ついてるかついてないか？
729:これだけ
13/09/10 07:49:21.96 UZNQ/bTk0
ストップひばりくんとか…
男の娘って属性自体に人気があるってわけじゃないから
男の娘キャラだから受けるってわけじゃないけど
男人気には元の性別あまり関係無いってことだと思う
730:これだけ
13/09/10 07:53:55.05 H7E1PO2A0
まず男性向けの男の娘でも女性向けのBLでもそれらとTSは別々の属性で
療法を兼ねてる人もいるけどお互い「一緒にされたくない」って人も多いから混ぜないほうがいい
割と女性向けのTSをBLの一部扱いして揉めてはは「TSとBLは別」って指摘されるって流れはこの板でもあるし
女らんまはどっちかっていうとTSの方に近いから仮に後者の属性は一切なくても萌えておかしくない
731:これだけ
13/09/10 08:12:58.70 7d9Dhw5Q0
昭和の時代から男体化女体化はBLなのに
732:これだけ
13/09/10 08:32:39.88 scppeFy50
>>730
女体化男(女らんま)やオカマ(ひばりくん)を
普通にヒロインとして受け入れる男にびっくりって流れで
(つまりそれらが好きな男の感覚ではBL的なものととらえてない)
混ぜるな危険って話にはなってないと思う。
(731は釣りと思うから除外ね)
733:これだけ
13/09/10 10:42:05.06 frQRd26D0
女欄間って心は男、体は女なわけだから男の娘とは正反対じゃね
そういえば虎ぶるの主人公の公式女体化も人気あったらしい
734:これだけ
13/09/10 10:45:02.67 frQRd26D0
連レス失礼
>>732
BLって極論を言うと攻めを萌えの対象に含めるか否かだから、
たとえヒロインの体や心に男っぽさがあっても萌えてるのが読者本人ならBLではないと思うな
735:これだけ
13/09/10 11:22:29.22 efezXRb20
>>734
BLの定義はややこしいからひとまず置いとくとして
少年マンガのキャラである女らんまやひばりくんがBLキャラじゃないのは当然。
でも女体化男やオカマをBLっ"ぽい"として嫌う人間は男女ともにいる一方
可愛ければ気にしないな男性も少なからずいて
彼らが人気ヒロインとしてなりたってるケースもある面白さを
言われてんだと思うよ
736:これだけ
13/09/10 20:36:39.37 T5tIY+dj0
単眼
そういえば単眼娘とかはすごく苦手だけど枚区は全然平気だ
好きなキャラだしむしろ単眼だと意識したことすらなかった
怪物牧場の単眼のやつも同じく気にしてない
モンスター系はぱっちりした目だけど単眼娘とかはなぜかまつげバサバサの節目がち？
ジト目？が多いからなんか雰囲気自体もかなり違う感じがするなあ
737:これだけ
13/09/10 21:18:18.94 HFFv2Ctz0
倫敦オリンピックのマスコットは結構好きだった
短い手足でちょこちょこ動いてるのが可愛いんだ
738:これだけ
13/09/10 22:04:28.14 1BYkUP1W0
絡み994
だから本人があると思えば本人の中ではあるんだろって言ってるのに
他の全ての他人にとっても絶対に逆カプ燃料だとは言ってない
739:これだけ
13/09/10 22:29:59.19 43lKsW/U0
絡み938
極端な話原作者がフリートークか何かで
「裏設定ではBとAは出来ていて、Bが攻めでAは受けです。逆は絶対に有り得ません」
と言ったような場合でも
AB燃料ヤホーイと思える人はいるんだろうけどさ
それでBA者が盛り上がってAB者が盛り下がっているのを見るのは辛いわな
そういう気持ちが有り得ない、何でも自カプ燃料にすればいいって言い切るのは怖いわ
740:これだけ
13/09/10 22:40:18.20 CPpnMhx00
>>739
それは逆カプ燃料っていうか逆カプ確定って感じだなｗ
741:これだけ
13/09/10 22:41:38.50 T72W8T8m0
絡み逆カプへの燃料
片方が女体化したり「俺○○になら抱かれてもいい」とかギャグで発言したり
原作者が原作キャラA受けのホモエロ本を買ってたり、ABはありえないAは絶対に受けだと発言したり
そこまで極端じゃなくても原作で逆カプで主流の関係性を強化する展開が来たら（主に）逆カプのみの燃料になったりする
ジャンルやカプによってはそう珍しいことじゃないよ
742:これだけ
13/09/10 23:24:42.26 KmejzSQW0
>>737
握手
743:これだけ
13/09/11 00:04:31.43 HOn1wBMP0
>>724-725
ネット、特に2ちゃんだと声のデカイ奴が1人でも居れば物凄い目立つ
何とは言わないけど某ジャンルの某女キャラも
同人でも普通にそのキャラと恋人とのカプが一番人気な位なのに
2ちゃんで大暴れする基地外アンチが居たから物凄い嫌われキャラみたいな扱いになってたりするし
赤音に関しても、上記のキャラレベルに酷くはないけど似たようなもんだと思う
基本、ネットや2ちゃん内でのアンチの声は一般的な人気を計る時にアテにならん
744:これだけ
13/09/11 01:30:27.02 QGQj3ONC0
でも単純に声がでかいからってだけじゃないと思うけどな
欄間は知ってる層が広いから赤根人気も嫌われてるのもどっちもあると思う
当時と最近じゃ人気のヒロイン像も変わってるしね
昔は暴力系ツンデレヒロインなんか普通で人気もあったけど
最近じゃ人気が出ることは有ってもアンチもそれなりに生む属性だよね
745:これだけ
13/09/11 07:34:12.38 V/uKYQsl0
茜をツンデレと言われるとなんでか違和感がある
746:これだけ
13/09/11 07:48:38.98 W98p7Ywz0
声がでかいだけじゃない、嫌われてるはずってのも
結局人気投票なんかと違ってきちんと数字が出てくることじゃないからなあ
好まれるヒロインの話も含めて、どうとでも言えるよなあとしか思えない
割と最近のウェブニュースサイトのアンケートでも、男性人気だと赤根＞欄間＞＞＞洗髪料だったの見たことあるよ
747:これだけ
13/09/11 14:54:58.60 MVQzj4lFO
嫌われランキングってそういえば海外で嫌われてるアニメキャラみたいなのしか見たことないな
あれは多分ネット集計だったと思うけど
日本だと2chですら最萌えが話題になっても逆は聞かないなあ
探せばどっかでやってるのかも知れないけど知名度が低いのは比例して信用度も低いしな
748:これだけ
13/09/11 18:03:48.50 gYK1v18J0
>>746
茜みたいなキャラって女性には嫌われやすいけど男性には好かれやすいのかな
一般的に「男性人気＝お色気要素」ってイメージが根強いけど
地味カワイイ系の見た目で何かしらコンプレックス(貧乳やメシマズなど)を持ったキャラというのも結構男ウケが良い気がする
749:これだけ
13/09/11 19:58:46.78 5h4Huw2v0
>>748
茜とうっちゃんは女子人気高いと思う
750:これだけ
13/09/11 20:54:20.43 xWgRmU4M0
>>744
単に昔はネットがなくて表に出なかっただけでそんなに変わらないと思うんだが
751:これだけ
13/09/11 20:59:26.46 Aia0QtCIO
>>749
茜は女子に嫌われてもいると思うわ
人気高いだけにも見えない
>>750の言うように、今は昔に見えなかったアンチが見えやすくなった面もあるから
メインヒロインらしくどっちも多くいるな
752:これだけ
13/09/11 21:18:09.98 W98p7Ywz0
ちなみに>>746で言ったアンケートの女性版だと、
欄間一位で僅差で赤根が二位、かなり差があって洗髪料三位だった
753:これだけ
13/09/12 00:31:38.45 ib2PZBPb0
話のメインになるキャラとか個性の強いキャラは「ファンもアンチも多い」になりやすいもんな
ツンデレは好きな人は好きだけど苦手な人は無理な属性だからどうしてもそうなりやすい
あと、漫画版とアニメ版の印象の違いもあるかも
アニメのほうが尖ったツンデレキャラで漫画版は意外とマイルドだった
>>736
人間の中に唐突に単眼パーツがあるのと、身体全体が人間とはかけ離れた人外の違いもあるかもね
754:これだけ
13/09/12 01:27:44.31 aZBbAzAl0
妖怪、モンスターと思って見る単眼とそうじゃない二次キャラを自分の好みで
単眼にされてるのは越えられない壁がある
755:これだけ
13/09/12 01:43:52.85 vh9NkL5G0
妖怪やモンスターの単眼は平気だけど人間の単眼はいかにも奇形って感じでグロいんだよな
756:これだけ
13/09/12 20:45:28.88 9uMAxyao0
絡みDL販売
どちらかっつーと男性向けで許容されている事の方を問題視すべきなのに
何故女性向けばっかり言われるのって方向に向かうんだろう
やりたいなら好きにやったらいいんじゃない？
その結果その行為について色々言われる事も覚悟した方がいい
好きにやりたいけれど叩くなは我儘
権利は行使したいけれど義務は果たしたくない典型みたいな人だな
757:これだけ
13/09/12 21:15:20.30 zUHi2Frk0
>>756
「女性向けだけ問題視されるのは疑問」と言う不公平を問う話なのに
何で「権利だけ主張したい人間が義務放棄してる」みたいな話になるの？
疑問視してる人間はＤＬ販売希望者しかいないと決めつけてない？
758:これだけ
13/09/12 23:33:22.39 0Ej+txsPO
「○○すると叩かれるのは理屈に合わないと思う」
「だって○○は嫌われてるんだから叩かれても仕方ない
それでも○○したいなら叩かれ覚悟でやるもの
理屈に合わないとゴネるのは我侭な○○者」
「以後○○叩きを問題視するのは○○者乙で有耶無耶」
こういう流れで理屈に合わないことが省みられず
間違った方向にエスカレートするパターンは少なくないと思う
この場合がそうだとは言わないけど
759:これだけ
13/09/12 23:41:41.97 LwrL1tuR0
>>756
男向けは公式がエロも含めた萌えヲタで成り立ってるから
同人についてもエロも含めて肯定的
それどころか名前を売ってくれれば
何やっても構わんってジャンルもある
そういう環境のグループと比較しても仕方がない
760:これだけ
13/09/13 00:30:25.63 mHINUkBHO
>>759
女性向けばっかり叩かれる！って言ってた人に言ってくれよ
761:これだけ
13/09/13 07:17:52.31 6qJRV07s0
絡み原作設定
僻みっぽいとは思うがこういう時「二次ホモの時点で」とか「同性愛者にしてる時点で」とか言うの見ると
なんで焦点ホモに持っていくの？と思うんだよな
「原作にないカップリングの時点で捏造」とか「二次の時点で捏造」じゃなくて？
自分は書いてるものオールキャラギャグだけど自分設定が増えるの避けられないなと思うし
762:これだけ
13/09/13 08:13:41.05 lzrEQDN20
それだけ女性向けにはBLが多いってことじゃないの
763:絡み
13/09/13 09:03:50.43 YfOdW4PY0
>>759
まったくそういうジャンルじゃない作品でも
ダウンロード販売は普通にされてる
プリキュア同人なんかも普通にある
764:これだけ
13/09/13 10:06:09.67 +v7OnHMO0
デリケートなジャンルだからあとキィキィ言われてる半生特撮ジャンルなんかも
男性向けはとくに何も言われてないしな
男性向けと女性向けで手のひら返しが存在するのは事実だよ
765:絡み
13/09/13 10:42:43.16 D6DIB6rp0
男性向けは女性向けと違ってエロ目的だから
公式も肯定的なんて真剣に思ってるんだろうか
公式からすりゃ何目的だろうと
勝手にキャラ使って作品作って売ってるって認識だろ
ドラえもん最終回みたいにオフで発売してても
見つかって捕まる時は捕まるし
なんでここまでダウンロード販売は危険って扱いにしたいのかわからない
766:これだけ
13/09/13 10:45:07.53 UREX51jT0
>>763>>764
男向けは肯定的なジャンルに慣れすぎて感覚が麻痺してたり、
男はジャンルではなく属性で活動ができるから
公式が難色を示す前に売り逃げできればいいやって考え方の人も多い
まぁ、女向けも最近はオワコンって単語が大好きな175気質だらけだし
売り逃げできればいいやって割り切ってDL販売やればいいんじゃないかな
公式が動き出してそのジャンルが潰れても
新しい175ジャンルでお金稼ぎすればいいわけだし
767:これだけ
13/09/13 11:05:49.51 on+luf9R0
>公式が動き出してそのジャンルが潰れても
これ錦の御旗のように言われてるけど
「公式が動き出して」「特定のジャンルを潰した」なんて
実際は聞かないよ
個々のサークルとトラブッたケースは勿論あるけど
768:これだけ
13/09/13 11:19:48.99 KcovTLUk0
男より女のほうが外聞を気にするもんだし
人の褌で金儲けする行為を浅ましいと思っちゃうんだよね
まぁ結局は儲けたもん勝ちだけど
769:これだけ
13/09/13 11:34:55.44 HG8/+Jf+0
>>765
危険っつーかオフよりオンのがいいわけが効きにくく歴史も短いから前例を出しにくいってことじゃね
言い方悪いけどオフは何十年単位でお目こぼしされてきた歴史があるわけで、
これまた言い方悪いけど「なんであれはセーフでこれはアウトなんだ」と言い張れなくもない
でもオンは複製が容易だから「製作にかかる費用を回収してるだけ」とも言いにくいし
歴史も短いから前例も少なく、またオフの始まった頃よりも二次創作ってものが有名になって
人目につきやすいからオフが広まったときのようなごり押しで通してしまうこともやりにくい
あと10年もしたらまた感覚変わってくるだろうとは思うけど、黎明期・過渡期が不安定で危険なのは世の常でしょ
770:これだけ
13/09/13 11:43:38.44 36QYElt40
黎明期過渡期とか言う時期過ぎてるだろ…>DL販売
男性向けなんか7年くらい前からやってるぞ
公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
っておかしくないか？
両方とも同じ同人DLなのに
公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
文句言うなら、金目当てでウザいってはっきり言えばいいのに
771:これだけ
13/09/13 12:56:00.48 0fyWj77i0
>>770
>公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
>っておかしくないか？
>両方とも同じ同人DLなのに
>公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
そこなんだよね
男性向けと女性向けの違いなんて同人側からの都合や慣習でしかなく
公式にとっては全く関係ない
なのに女性向けだけ公式ガーをお題目に掲げるのはおかしいよという
そういう話なわけで
772:これだけ
13/09/13 14:09:18.81 7ar+ANri0
この手の話題の時思うけど、儲けNGなら全てのサークルは
部数に関わらず原価に毛が生えた程度の価格で頒布すべき
という事にはならないのだろうか
利益の額じゃなく元手がかけてるかどうかが重要なのかな
773:これだけ
13/09/13 14:18:16.31 yvfXkxIw0
>>772
あと儲けNG派の人は
同人専業大手というものが存在し
そういう大手が金と人を呼ぶから同人関係のイベントも印刷所もコンテンツも成り立ち
ピコも中堅も恩恵得てるって現実を、心の中でどう正当化させてるのか疑問
774:これだけ
13/09/13 14:42:42.70 36QYElt40
>>772
だよな
だとしたらピコレベルも同じように原価設定にしろよ、って事だけど、
大手が安めになって、ピコが高い頒布価格になるって分かってるんだろうか
ただでさえ売れてる大手が安くしたらピコレベルは益々手にとってもらえない
そうすると私たちが赤字になるからヤダヤダとか言うのはピコサークルなんだがな
775:これだけ
13/09/13 15:45:36.51 HG8/+Jf+0
>>770
いや、個人的にはやってくれた方が楽でいいし金儲けうざいとも思ってないが
（金儲け言い出したら千部単位で刷るサークル全員叩かにゃいかんし）
単にこういう理由で言われてんじゃないの？ってだけの話なんだが
逆に問うけど、何で批判を全部金儲け関連にからめたがるの？
というか、○○なんでしょはっきり言えば、って楽な認定だよね
自己投影なんでしょはっきり言えば
金儲けなんでしょはっきり言えば
エロが見たいんでしょはっきり言えば、と
相手が何言ってようとガン無視して「○○なんでしょはっきり言えば」でレッテル貼れる
776:これだけ
13/09/13 16:33:39.56 O3Uctokp0
>>775
オフ本の言い訳が「経費がかかってるから」じゃないの
つまりDL販売は丸儲けだから駄目って方向で批判が入る
それ以外の批判なんかほとんど見ないよ
777:これだけ
13/09/13 16:38:12.14 36QYElt40
>>775
男性向けは違う！女性向けは違う！と声高に言ってたから、公式から見れば
同じ事じゃねーの？って書いた方が本筋なんだけど、読みとれなかった？
公式ガーじゃないなら、金儲けくらいかと思って例に出しただけだけど、
じゃあ、それ以外の批判って何？
他に問題があるのかないのか書かないで、勝手に認定厨呼ばわりする上に
今してる話とは違うことを批判するのは論点のすり替えとしか思えない
それとも775以外は全員例に出して書くことも出来ないのか？
アーヤダヤダって言いながら勝った気分になるのは、今の話を発展させるような
事を提議してからにしてもらえないか
778:これだけ
13/09/13 16:51:48.66 TA2A/GRl0
少なくとも自分が知る限り
公式ガーと金儲けガー以外からのDL批判は見ないなぁ
779:これだけ
13/09/13 18:11:17.62 oI9LrUAh0
つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
780:これだけ
13/09/13 18:13:38.41 UQFPX7zO0
そんなにやりたいなら好きにやりゃいいじゃん
781:これだけ
13/09/13 18:21:21.07 /7Jhqv8Q0
＞ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
ワロタｗｗｗｗｗ
782:これだけ
13/09/13 18:58:25.45 lzrEQDN20
公式がーって言うんなら、同人活動ってオンオフDL関係なくやっちゃいけないよね
783:これだけ
13/09/13 18:58:52.71 wah3ynnc0
>>779
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
いいや、ならないでしょ。
公式が「これこれこういう条件で二次同人やればお目こぼししますよ」とか
「DL販売はご遠慮ください」とか、はっきり公言してるジャンルなら理由になるけど
公式ガーお目こぼしガーって、たいてい同人者の勝手な理由付けだったりで
下手すりゃ、公式を口実に同属叩きしてるふしさえある。
これ言うと「ならば垂れ流しにしろと言うのか」とか極論言う人が出るけど
そうじゃなく、おかしな慣習なら疑問視されて当然って話。
第二の提言騒動にならないよう、ルールも見つめ直しは大切だよ。
784:これだけ
13/09/13 19:08:40.87 6WI96jND0
>>782
講談社は二次同人サイト禁止
サンライズもサンライズ運営する鯖借りてやらなきゃ二次同人サイト禁止と
はっきり方針打ち出してたはず
DL販売叩く前に少なくともこれらの違反二次サイトから撲滅しなきゃ
筋は通らないことになるねw
785:これだけ
13/09/13 19:19:52.64 O3Uctokp0
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
どういう意図で言ってるのか分からないけどこれだとDL販売もお目こぼし貰ってるから問題ないことになるよね
なぜオフ本は良くてDL販売は駄目なのかこの区切りが自分には理解できない
ほぼ真っ黒のグレー同人の中であれはよくてこれは駄目って、公式がそんな都合のいい区切りで考えてはくれないよ
万が一許されるとしたら純粋にファン活動と言える金銭の絡まない無配かオンじゃないの？
786:これだけ
13/09/13 19:29:26.79 4m+CoAfT0
結局>>772みたいな意見にはまったく触れないんだよね
DLを否定する側の人って
787:これだけ
13/09/13 20:38:31.09 q9ltTYmW0
信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
どこのとは聞かないでくれ、下手に言うと
オフなら許可された！堂々とできる！って認定されかねないんで
ぶっちゃけDL販売は今のところあんまり歓迎されてない
おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
なんでかって言うとDLだとコピー簡単で無限増殖できるのが大きい
多数刷ってて稼いでるオフもあるじゃんってよく言われてるけど
稼いでようとなんだろうと形があるものってのは大事
原稿上がってしまえばあとは販売やめるか鯖が生きてる限り売られ続けるDLと
刷るたびに最低限手間と金がかかるから一定期間過ぎるとそう再販のない
印刷物とではどうしたって扱いも認識も変わってくる
同じ稼ぐならオンでもオフでも一緒だろと思うかもしれないけど
この世に本音と建前ってのが存在することは忘れないでくれ
実際これから先電子書籍の広まり具合とかで対応変わるとは思うけど
今現在はオフとオンだとオンの方が目を付けられやすいのは確か
男性向け女性向けでの扱いの違いはよくわからん
一応男性向けは伏せ字なんかで隠してるとか、
いわゆる『そっち系ファン』込で計算してるからとか色いろあるらしいけど
788:これだけ
13/09/13 23:01:00.48 ttMxIHso0
>>786
説明しろって言ったって
一部の大手以外はギリギリ黒か赤だろ
大手はなんで値段下げないんだって言われても知らんがな
よくピコの僻みが怖いからっていうけど
それが本音なのかなんて知らんし
789:これだけ
13/09/13 23:49:33.97 wah3ynnc0
>>769-770
>黎明期・過渡期
ググッたら、DLsite.comの運営開始が1996年だそうだ。もう結構な歴史だね。
黎明期…とは言えないと思う。
>>787
>信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
初音ミクのところじめ、DLは禁止を公言してるところは実際あるし
そういうところはまんま787の言ってることをサイトに載せたりしてるので
信じてもらえないってことはないと言うか、むしろ今更だと思う。
>おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
「ななるようなら」って、震え声ですかいｗ
もうとっくに規模から言っておおっぴらというか、TPPの問題もあるし
今後はDLも同人もなんらかの手うたなきゃって時に来てるでしょ？
むしろ今までなぁなぁの時期が長すぎたんだと思う。
まぁ大手DLサイトは売り上げン十億円市場なわけで
単純に絶対禁止だ逮捕だはなかなか出来ないだろうし
動画サイト問題の時のように公認MADとかも出る一方、駄目出しされるのも出て
まったり変化してくんじゃないかと予想してるけど。
>男性向け女性向けでの
男性向けで女性向けのように公式ガー騒ぎがあまり無いのは
二次に限らずエロ関係で定期的に摘発あるから慣れてて
女性向けのように初心なうろたえ方はしないというのもあると思うな。
790:これだけ
13/09/13 23:59:02.50 q9ltTYmW0
>>789
流れ的にDL販売批判は利益がお金が、ばっかりだったから
こういうこと書いても自演とか成り済まし扱いになるかな、と
なな、は単に入力ミスなので優しくスルーしてくれ
791:これだけ
13/09/14 00:04:16.82 n3Sfb8jd0
信じてもらえないのは発言内容の信憑性の問題ではなく
このタイミングで中の人ってｗうそくせーｗｗｗみたいな反応もやむないってことでは
所詮2ｃｈだしねー
792:これだけ
13/09/14 00:11:02.74 pxsGKJwM0
>>778
772の「儲けNGなら全てのサークルは原価ちょいの値段設定で頒布すべきって話にならないのか」は
「儲けを完全にNGにしたら、同人界は成り立たない回って行かない」を皮肉まじえて突っ込んでるんでしょ？
「大手はなんで値段下げないんだ」なんて、値を下げない理由をたずねられてるわけじゃない。
>>790
利益がーお金がーの他に公式ガーも言われてるよ
793:これだけ
13/09/14 01:39:19.03 JT9Jr4iL0
実際利益求めてないサークルが安い値段にしたり
いい出来のオフ本無料でなんてやったりしたら
こんどはそこをヲチ対象にして叩き出すんだよな
そんなことしながら「オフは利益求めてないから」って言われても
はぁ？って感じ
794:これだけ
13/09/14 01:41:23.75 bRjc+HCU0
>>793
利益を求めてない、ではなく
出版社側がどう見るか、って話かと
795:これだけ
13/09/14 01:43:12.41 sYM8J94t0
>>764
その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
もし事務所に目を付けられたら同人がやばいからやめとけっていうのが続いてる
特撮ジャンルとかは公式でコミカライズやゲームがあるから
あくまで「漫画版」の二次、という建前でスルーされてるようなもん
796:これだけ
13/09/14 02:12:41.90 JQtxIYgk0
>>795
>その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
>ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
ナマじゃなくドル限定だろ
女性声優なんざ、エロ同人出されまくりだが
その点ファンサービスと心得ていて、レズエロ同人を女性声優同士でアテレコしたり
自分のエロ同人出してる作家とツイッターで絡んだり、おおっぴらすぎるぞ
797:これだけ
13/09/14 05:22:35.80 CWa1SpbN0
>>793
オフでは印刷代を払ってるっていうのを忘れてるな
ペイできるのはあくまで結果であって、刷る時には赤字覚悟だよ
798:これだけ
13/09/14 05:31:42.93 CWa1SpbN0
とりあえずときメモAVが騒ぎになったのは知ってる
男性向けで叩かれないのは軽犯罪が何故かスルーされてるようなもんで
だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
男性向けも叩けなら分かる
799:これだけ
13/09/14 05:35:01.01 ulqk3AEU0
>>795に限らず、男性向けの内情を知らないのにドヤ顔で書く人のみっともなさ
ったらないなｗ
この流れで中の人って言われても、確証がない限りは中の人ってｗｗｗ
という事になるよ
同人自体オフだろうがDLだろうがオンだろうが、公式がダメって言えばダメな
コンテンツなのに、オフは元手がかかってるからお目こぼしされるって言うのは
こっち側のただの幻想にしか過ぎない
それが分かった上で二次やってると思ってるけど違う人も多いんだな
800:これだけ
13/09/14 05:56:48.86 yI6WHwQx0
>>797
売れた結果、トントンではなく利益の出る値段設定にする必要はなくない？
801:これだけ
13/09/14 06:13:44.40 f93qnJpS0
黒といっても480円で売らないと赤字だから
切り上げて500円で売りましたレベルがほとんどだろ
大手にしても利益還元で豪華なノベルティを配ってるところもあるし
なんかバブルをひきずってるのか、
一部の儲け主義思考が常識化してるのか知らないけど
大金を稼いでることが前提になってる奴が多いな
802:これだけ
13/09/14 07:04:36.10 qa6eS5LU0
>>801
利益の有る無しを言う人がいるから、そこを問題にしてるだけで
大金儲けてる前提にしてる人などいないでしょ？
803:これだけ
13/09/14 08:54:42.48 B0L16GXv0
>>795
特撮はコミカライズもゲームもない作品の方が多いと思うんだが
804:これだけ
13/09/14 10:36:08.56 oH2sWT7g0
>>797
ダウンロードなら誰でも利益出せると思ってるの？
805:これだけ
13/09/14 10:39:58.44 QXYq3F9N0
元手0なんだから一人でも買う人がいたら丸々利益じゃん
それが数百円でも
806:これだけ
13/09/14 10:49:28.69 ttErWf680
>>801
だったら450円なり400円なりで
自分が赤被る方にもっていくべきでは
些細なことだけど
小さいプラスでも数が重なれば相当大きなプラスになるし
ファン活動とか趣味とかって
普通ならかかる費用は全額自分持ちで
かかる費用の回収なんて考えないと思うんだけど
同人誌を作るってことだと
かかった費用を少しでも回収するのは
ありなことって扱いになるのもすごく疑問
807:これだけ
13/09/14 11:11:43.13 lkXwYMYP0
>>805
サイトの利用料やら手数料やらのマージン全無視するならそうだね
808:これだけ
13/09/14 12:26:47.42 ulqk3AEU0
丸儲けとか言ってる人は、漫画なりイラストなり小説なりが無尽蔵にぽこぽこ
湧いて出てくるとでも思ってる？
パソコン、ソフト、書く時間、練習時間、アイデア、売れるかどうかも
分からないリスクとか含めたら、そこら辺のバイトより稼げない
一回時給換算にでもしてみたらいいよ、黒字になったってワリ合わないから
809:これだけ
13/09/14 12:32:25.86 bh+/fxdq0
>>808
温泉だけど趣味の産物を売って金取ろうとする感覚がいまいち理解できない
それを仕事にしてるならわかるが
810:これだけ
13/09/14 13:09:29.08 c2JSJB+o0
>>809
ＤＬ販売の是非はともかく金取るかどうかなんて人の勝手だろ
自分は潔癖で純粋な人間なので金を取るようなゲスとは違いますみたいな高尚様か？
811:これだけ
13/09/14 13:23:12.09 lkXwYMYP0
>>810
この程度の疑問にそこまで噛み付くなんて
よっぽど後ろ暗いことがあるようにしか思えない
812:これだけ
13/09/14 15:09:28.08 lEx3wbiQO
>>767
遅レスだけど
公式が関わって潰れたジャンルだと素ピードとかそうだよ
エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
多少は減ったけど、って程度で済んだ
結果的にそれからじわ減りして斜陽化しちゃったけどね
他にも幾つかあるけど大規模ジャンルになる前に一番目立ってるサークルに警告がいって
規模拡大する前に崩壊するパターンが多いと思う
813:これだけ
13/09/14 16:27:27.60 EKXaC9iMO
>>812
>エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
>男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
>多少は減ったけど、って程度で済んだ
エロいの描いてりゃそりゃゴルァされることもあるの当然では？
ってかエロに限らずだけど「こういうのはまずいので止めてください」って警告だったら
どのジャンルでもあるし、注意受けたところが自粛するのはこれも仕方ないし
ロゴまんま使ってるサークルにピンクハウスから警告来たとかね
でもそれは公式が著作権を盾にジャンルごと潰して(禁止して)まわったのとは違うじゃん
814:これだけ
13/09/14 16:38:48.15 6fzgpK1v0
昔予約で金集めて
発行遅れてページ数減らしてB5予定だったのをサイズダウンして
これじゃ予約時の金額に見合わないとつっこまれたら
同人誌の代金には技術料も含まれると思っていますと開き直った人がいたけど
まあ制作にかける労力や時間を考えるとわからないでもないが
最初からならともかく予定と違うものを作ってその言い分はきついよな
815:これだけ
13/09/14 17:01:45.99 BC7UfXRP0
もう、売らないで全部無料頒布でいいんじゃないのww
金儲けじゃなくて趣味でやってんでしょ？
一次は金取ろうがどうでもいいけど
816:これだけ
13/09/14 17:55:29.28 ZaZyH37Z0
>>798
>だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
>男性向けも叩けなら分かる
その「叩く」って発想自体おかしいんだって。
誰が何の権限をもってこれは駄目だと決めて叩くわけ？
TPPの影響で今後法律も変わってくだろうけど、今のとこ駄目出し出来るのは公式だけでしょ？
明確で公正な基準によるものでない線引きを勝手に設けて
そこから外れたものを叩く行為はまさしく私刑だし危険だと思う。
あと>>756-758でも出てるけど
理不尽なバッシングへの批判や疑問を
「叩かれるのが嫌ならやめればいい、文句を言うのは権利ばかり主張する我儘行為」で
問題視すること自体封じてしまう風潮もどうかと思う。
>>812-813
ポケモン(特定のサークル)やハリポタ(エロや801属性)などで、トラブルはあったけど
ジャンルは潰れてないね。
817:これだけ
13/09/14 18:26:37.03 Z9dNSEsJ0
>>815
元手ガーってごちゃごちゃいうなら全部無料でネット公開しろよって思う
本という媒体が好きなのは分かるけど実際金銭がどうので温泉してる人も居るしね
818:これだけ
13/09/14 18:28:30.23 CpQtPwrQO
>>816
個人の自由な批判に対して｢叩く｣というバイアスがかった言葉を使うのは確かにおかしいね
便利な言葉だ｢叩く｣
819:これだけ
13/09/14 18:35:08.73 lkXwYMYP0
巣ピードって4人組の？
同人誌あったんだ…
820:これだけ
13/09/14 19:20:36.21 xO1uhMXu0
絡み437とか458とか
何故容姿のいい同性キャラを好きなのが誇らしい事で
そうでない事が見下しの対象になるみたいな論法で話すのか
訳が分からない
慎ましいってなんだよ
女ヲタの間に「女の子大好き」のきつい同調圧力があるのは事実で
それは別に女を持ち上げて言ってるんじゃないよ
寧ろ女を批判してる
821:これだけ
13/09/14 19:25:27.56 2voE4Fod0
絡み男女
露骨に美女を贔屓する男がいるとして、女の側が
「男は女を外見で判断するから嫌い」と言うと、男の反論は何故か
「やっぱり女って美女が嫌いなんだな！」になるのが不思議。
外見で判断する男の性質が嫌いなんであって
一方的に追いかけ回されてるだけの美女を嫌いなんて一言も言ってないんだけど…。
822:これだけ
13/09/14 19:55:48.13 ZKO2qK9F0
>>818
女性向けの方が叩きやすいという土壌の上に成り立つ口撃は
とてもじゃないけど個人の自由な批判には見えないよ
823:これだけ
13/09/14 21:39:44.87 HeS7xDr80
絡み455
決め付ける人ってどこにでもいるんだね、悲しいわ
824:これだけ
13/09/14 23:21:23.12 Ye9aKbiN0
復活させる
825:これだけ
13/09/14 23:30:50.61 xP+9fCYl0
絡み175
>>色んな作品を好きになって色々な作品の二次を描くのは悪いことなのか？
別にミーハーなのは悪い事だとは言ってない
一つのジャンルに長くずっといるほうが偉いとも言ってない
ただ最初のチラシの人のスレが問題だった
「まだあのジャンルで活動してる人いんのｗｗｗｗｗ？」って馬鹿にした態度だったからだよ
元ジャンル者なのか知らないが、少なくともあのジャンルのROMだった層だからこそ出る言葉だし
昔は好きだったジャンルにのくせに、興味がなくなったら貶してるのがイラつかされた
826:これだけ
13/09/14 23:34:16.17 Ye9aKbiN0
スレ落ちてたのに誘導してごめん
ブラウザで復活させたぜ
絡み175
以前どこかのスレで案出てたんだがコミケで
申込時と当日のジャンルが違う可能性が高い人は
今年夏の2日目男性向けジャンルみたいなのを女性向けでも作って
ジャンル内で叩き合いにならないよう準備会に検討してもらったほうがいいんじゃないかな
以前案が△で出されて準備会はできないと言ってるが
サークルの人から多数意見あれば考えてくれると思うんだよね
他のイベントはともかく
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間がだろうよ
もちろん作品乗り換えるほどの作品がなければカット・概要通り本出せばいいしさ
827:これだけ
13/09/14 23:36:18.92 Ye9aKbiN0
書き直してたら変になってた
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間ができるし
ここ3年は偶然なのか春アニメで盛り上がってる作品ができてるしさ
828:これだけ
13/09/14 23:51:14.56 eKNwibAt0
>>826
それ半年前にはもう自分は移動してると思ってるわけだよね
しかもその時流行してる奴に移動するだろうなって
結局自分から流行ジャンル移動するサークルですと宣伝するようなものだから
それこそ175と言われようと気にしないような大手は便利に思っても
大多数のサークルは避けると思う
海鮮だってミーハー層多そうに見えてやっぱり自分が一番にはまってるジャンルでは
本気萌えサークルを求めて探す人が多いから
829:これだけ
13/09/14 23:56:54.93 n5YHoaSM0
>>823
イケメン好きな男性がいることはわかってる
そもそも絡み>>455のような決めつけをするのが多いからキモオタ嫌いなんだ
○○だけどと頭に発言しただけでなり済ましとされる風潮も鬱陶しい
その発言が女だったところで同じ穴の何とかとしか思えない
830:これだけ
13/09/15 00:02:00.03 Ye9aKbiN0
>>828
あくまで移動する”可能性”だぜ？
自分が楽しめて盛り上がるジャンルがなければそのままなんでもありの女性向け内配置で
カット・概要通りの本だせばいいだけだし
でも自ら自分のサークルはこれから盛り上がるジャンルに
移動しますって言わないんだろうな
心の中では思っててもさ
831:これだけ
13/09/15 00:44:55.64 fKhClkT50
>>803
大人が想像するようないわゆるコミカライズとはちょっと違うが
だいたい幼児誌に漫画版は載るよ
832:これだけ
13/09/15 03:10:02.95 NzQ8SQ7t0
絡み458
乙女ゲーはともかく、少女漫画の主人公の対は少年漫画の主人公じゃ…って思うけど
SAOの主人公は見た目美形に入る方なんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あと↑を見ると俺の青春がどうたらの主人公はそこそこ美形で運動も出来て頭も良いらしい
833:これだけ
13/09/15 04:04:26.70 I6x+/SSI0
>>832
なんだこのイケメンアニメのヒッキーと違うｗ
原作ではこんなだったのか
834:これだけ
13/09/15 04:34:27.74 r4FSEvv3O
アニメしか知らないので設定はどうか分からないけどイヒ物語の主人公はどうなんだろ
アニメの絵だと美形に見えなくもないような
あれもモブ顔に入るのかな
835:これだけ
13/09/15 05:39:18.85 JznHqDDbP
ギャグ漫画のように笑いとるジャンルや、おじさん向けの劇画は別として
少年～ヤング向けのシリアス作品で「誰が見ても不細工な主人公」を描き続けたのは
松本零士とかジョージ秋山とか少数派、しかも昔の漫画家しか思い浮かばないな
他は、読者に共感もたせるために設定上はさえないとかブスとかってなってても
実際描かれてるのは、見苦しくない外見であることが殆ど
「二次元キャラはそこそこ見た目良い方がいいい」ってのは
男女共通して多数派なんじゃないか？
イケメン嫌いや美少女叩きの基地外の声が大きすぎるだけで
836:これだけ
13/09/15 09:24:43.66 BXUKbmqp0
>>835
男ヲタ嫌いスレに書き込んでる人の一部は
「よくある黒髪短髪で目が大きくも小さくもない中肉中背の十～二十代男子」
を
イケメンじゃない＝不細工だと思ってるんじゃないかな
837:これだけ
13/09/15 09:39:13.63 JFKEGBDA0
美形認定されそうなのはAIRの国崎とか？
838:これだけ
13/09/15 09:42:59.39 cL4Z6uiC0
自分の主観だけど男はイケメン叩きをするよりもイケメンの多い作品を好きな女を下品な言葉で叩くのが多い気がする
逆はあんまり見たことないし
イケメン嫌いがいけないんじゃなくてそれを好きな女を馬鹿にするのがセットなのが不快に思われる原因なんじゃなかろうか
839:これだけ
13/09/15 09:45:28.73 /WQ2E1+I0
女の子大好きの同調圧力なんてあるのか
少女漫画の延長かと思ってた
840:これだけ
13/09/15 09:57:12.54 7wcooBj10
絡みノマ
原作展開への愚痴って下手したら原作否定ともとられかねないし
自分がもし愚痴るとしてと直接カプ名とか書かずに婉曲表現にして検索にひっかかるようにはしたくないな…
Twitterでふざけた写真とって問題になる人とかと同じで
自分の知らない人にみられる可能性ってのを考えてない人が多いのかな
841:これだけ
13/09/15 09:57:26.22 /XRmrHon0
絡み546
540は本編展開の萌え語りの話だろ
ノマも鍵つけろとか意味わからんし
842:これだけ
13/09/15 10:26:57.24 BWk5yOG70
>>841
どっちにしろ腐じゃなくても否定的な感想が出てきてもおかしくないのに
あかんとか言論統制じゃね
それと同人やってるならノマだろうと鍵は付けた方がいい
843:これだけ
13/09/15 10:32:23.92 9UONMS8n0
絡み ノマ
腐皆無なジャンルで公式ノマの検索かけたら
残念側のヒロインファンの作者死ね、当確ヒロイン死ねで埋め尽くされてたな
こういうのは鍵かけなくてもいいんだろうか
844:これだけ
13/09/15 11:17:10.48 AW8VcpDC0
絡み540
絡み539だけどそれこっちの話に全然関係なくない？
「男女カプが嫌いというだけで理由も一切聞かずに嫉妬と決め付ける」533に対しての文句なのに
なんでよそで男女カプ嫌いだった腐への文句の話を始めるのかと
「腐女子だって厨行為やってるんだから文句言うな」とでも言いたいの？
845:これだけ
13/09/15 11:22:46.28 /XRmrHon0
>>842
本編上の萌え語りだろ
今回ノマなだけで商業BLでも同じだよ
846:これだけ
13/09/15 11:51:02.01 v/rRAUGd0
そもそもノマって言葉自体二次創作的な妄想に使う言葉じゃないの？
原作をノマっていうのは原作に失礼かと
原作の感想オンリーなら単に感想って書きなよ
847:これだけ
13/09/15 11:54:09.03 X42UbVzU0
>>832
イケメン好きの女オタ基準では普通顔扱いかもしれないけどこれって
明らかにイケメン嫌いの萌えオタに媚びたか
スタッフがそうだったかでアニメはさえないキャラデザになったってことじゃないｗ
感覚の違いが大きいなあ
848:これだけ
13/09/15 11:54:25.02 /XRmrHon0
んなこと言われてもな
こういう話のとき使うべき言葉を広めてくれ
849:これだけ
13/09/15 11:55:32.85 /XRmrHon0
男女かな
850:これだけ
13/09/15 11:59:16.84 ckfMgGxb0
>>846
使われてんの本当に二次限定？
ホモスキーノマスキーとか言ってたら二次？
狭義の腐だって二次限定じゃないよね
851:これだけ
13/09/15 12:13:22.08 1KqVkDeK0
>>844
全然違う話を持ち込んで相手を厨認定するのは絡みやこれだけのお約束だなもはや
852:これだけ
13/09/15 12:23:02.38 dmN2p6AeO
>>847
イケメン好きの女オタだが普通にかっこいいしアニメ版の主人公も十分見た目かっこいいと思ったな
それはさておき、この主人公のキャラデザ変更は「こんなキラキラした目のイケメンがぼっち思考なわけねー」という
視聴者間で共有されやすいリアリティに沿った結果じゃないの？
嫉妬とか媚びとかじゃなくて。偏見ではあるかもしれんが
853:これだけ
13/09/15 13:00:31.31 r4FSEvv3O
俺の青春が～の主人公はよく見りゃ美形だけど目が腐ってる設定で
原作のイラストも美形に見えたり目が死んでたりで安定してないから
アニメでは分かりやすく目が腐ってる方向で固定されたんじゃない
854:これだけ
13/09/15 13:03:07.92 H9OZBa+I0
ノマ萌え語りっていうと淡い恋をセックスや結婚、子供まで発展させるイメージがある
今回の話の○○よかったねーの呟き程度だと
萌え語りじゃなくてただの「感想」
855:これだけ
13/09/15 13:53:16.05 CHDw+JIg0
まず「ノマ」って響きがキモいんだよなあ…
856:これだけ
13/09/15 15:58:11.93 fKhClkT50
>>838
それだよね
百合とかそういうのを明らかに狙った作品とか男そのものを排除して
美少女多数出しつつヒロイン論争を露骨に避ける作品でもない限り
男の存在自体は割と許されるし、自分の萌えキャラと近い男はイケメンの方がいい
むしろブサイクが近づくとものすごく叩かれるということがあるようだ
ブサイク主人公も「特殊嗜好」として隔離されてるようなもんでもない限り叩かれるし
857:これだけ
13/09/15 18:09:29.18 eCFj1k1j0
>>846
昔から性嗜好で一般的なものを示す言葉は「ノーマル」だよ
それに対してゲイやロリコンやフェチ的嗜好は「アブノーマル」と表現されてることが多かった
858:これだけ
13/09/15 19:24:55.96 M29FqjKK0
まあ同性愛に関してアブノーマルは差別になりかねないので
ヘテロを使った方が無難な気はする
859:これだけ
13/09/15 19:27:48.97 Egx7YeK60
変な言い方になった
ノーマルじゃなくてヘテロの方がいいよねって意味ね
860:これだけ
13/09/15 19:33:41.14 eCFj1k1j0
うん、実際日本社会が国際化していくのと比例して
リアルの性嗜好の話題ではそういう主張が出始めたから
同性愛嗜好などについてアブノーマルという呼び方の方はかなり減った
でもそっちと比べると異性愛を示すノーマルという呼び方は
日本じゃそんなに減ってないんだよね
同性愛者が自分達の嗜好をアブノーマルと言われるのを嫌って主張した声の大きさと
異性愛者が己の嗜好をノーマルと言われるを嫌がる声の大きさにかなり差があるから
861:これだけ
13/09/15 21:27:32.43 aEmEAnnR0
定期的に
「男女カプをノマカプorノマ呼びはやめてヘテロカプorヘテカプって呼ぼう」
とレスしてる人がいるけれど
2ｃｈで言っている暇があったら他で布教活動した方がいいんじゃないのと思う
862:これだけ
13/09/15 21:29:11.50 3V7tegP60
ヘテロカプもヘテカプも語呂が悪いから無理だろうね
ノマカプのほうが言いやすい
863:これだけ
13/09/15 22:12:07.25 a/U2IzMV0
次はﾍﾃﾃﾃﾃｽ ﾍﾃﾃﾃﾃｽ
864:これだけ
13/09/15 22:13:58.27 XSpuN1n10
BLは主に女性が読む男性同士の恋愛創作、GLは主に男性が読む女性同士の恋愛創作
どちらも一般的な同性愛とは別物だし、同じものとして語る方が現実の同性愛者には失礼な気がする
865:これだけ
13/09/15 22:38:44.02 eCFj1k1j0
実際の性嗜好と創作の傾向が別物なのは誰でも知ってることだから
そこは一緒に語っていないと思うよ
でも名称についてははっきりした規則や罰則があるわけじゃないから
どうしても馴染んでる名称を使うのが常
やおいからBLに変化していったように多くの人に認知されれば呼称も変わるんだろうけど
相応の呼びかけやマスコミの仕掛けのような情報操作が無い限り中々難しいと思う
866:これだけ
13/09/15 23:15:42.43 GS+8Dprq0
ホモカプをゲイカプと呼ぼうって声は出ないんだよね
ちょっと不思議
867:これだけ
13/09/15 23:46:16.61 dFwXa1dK0
>>863
何処やねん！
868:これだけ
13/09/15 23:57:44.18 lo5XOYZ20
>>866
ゲイっつーともともとは同性愛全てをさすので百合も入るからな
869:これだけ
13/09/16 00:10:41.91 2LEvBetM0
>>861
2ちゃんの外ではそれこそ10年以上前から言われていて、
今は男女カプ者でノーマルと言ってる人はほとんどいない
870:これだけ
13/09/16 01:17:40.36 ifV47K8T0
>>869
むしろ現実のLGTB系話題以外でヘテロカプ呼称とか日本で殆ど見ないんだが
２の外でも男女カプの呼び方は大体ノマカプ（NL）
つか２の外で使ってるから２でも使われてるんだろ
871:これだけ
13/09/16 01:45:12.68 2LEvBetM0
>>870
ヘテロとは言わないが、男女カプとかNLっていうし
NLのNはそもそもネタで「ノンケだからN」って言ってたのが元だからノーマルとは全く関係ない
872:これだけ
13/09/16 01:47:50.13 oArN0W1f0
とりあえず渋・Googleでそれぞれ検索してみた
これを見る限りでは「ほとんど居ない」というのは無理があるような
ノーマル
2305件・約 29,000,000 件
ノマカプ
10168件・約 302,000 件
ノーマルカップリング
143件・約 2,760,000 件
NL
36378件・約 1,240,000,000 件
へテロ
118件・約 921,000 件
へテロカプ
0件・約 2,110 件
ヘテロカップリング
0件・約 108,000 件
HL
1336件・約 389,000,000 件
異性愛
308件・約 1,020,000 件
873:これだけ
13/09/16 02:00:10.61 vaZbivKy0
>>872
それ話題限定できてんの
874:これだけ
13/09/16 02:05:50.56 oArN0W1f0
>>873
まあ他のもバリバリ拾ってはいる（ノーマルとかだとノーマルスーツとかも出てきたし）
でも今の流れで必要なのはヘテロとノーマルの比較のようだから
ヘテロカプ、ヘテロカップリングが0でノマカプが万越えの時点で
「『ノーマルとは言わない、ヘテロと言う』とは言い切れない」ということの証左としてのデータとしての意味はあるかなと
875:これだけ
13/09/16 02:10:00.74 ifV47K8T0
>>871
え、NLはノーマルラブの略称って聞いたけど
というかそういう意味で使ってる人が多いと思うけど
876:これだけ
13/09/16 03:23:55.23 LI57CSmK0
絵に付いてるタグから検索したら完全一致検索になった気がするから
ダミーで何か非表示投稿してそれにそれぞれのタグ付けて検索してみたら
完全一致の結果が出やすいかも？
HLとかヘテロより更に広まりにくそうなのに結構数が出てるのは
明らかに別の英単語を拾いまくってるように見える
完全一致のやり方間違ってたらごめん
877:これだけ
13/09/16 09:11:05.12 3oxJzM+40
ヘテロは聞いたことないけど自分の周りのノマの人は男女カプって言ってる人多いな
でも２だと「自分ノマだけど～」みたいな名乗り方をする人の方が多いから
局地的なものなのか、男女呼びの人も２だと周りに合わせてるのか分からないけど
878:これだけ
13/09/16 09:31:54.40 vaZbivKy0
ノマ厨が～っていう言い回しも多いよね
879:これだけ
13/09/16 10:37:15.32 jS3Mf+4A0
試しにツイッターをリアルタイム検索でノマカプを検索してみたけど
同人関係の話題で普通に使ってる人がたくさん出てきた
ヘテカプは0
ノマ及びヘテロは別の単語及び同人関係ない話題が出てくるので割愛
この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
平行線で結論は出ない
880:これだけ
13/09/16 11:21:29.01 QwyqM1k60
>>879
>この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
カプの名称はどれも間違いじゃないから論議も平行線てのはわかるんだけど
オタ女子と腐女子の問題は、単に誤用の方が広まってしまい、今更訂正が追いつかないって話だよね
881:これだけ
13/09/16 11:37:05.44 cM6z7S2AP
偏見スレ関係
長文が個人攻撃に見えるかどうかは内容によるかな
よくあてつけっぽくスレで書かれるみたいに
3行以上の偏見が全部個人攻撃だろとまでは思わないけど
一つの偏見を言う為に容姿や好みや口調などが微に入り細に渡り描写してあると
それってあなたの周囲にいる特定個人のことなんじゃない？とは思う
882:これだけ
13/09/16 12:05:43.93 sNsHYWxP0
>>879
現状使われてる方はどっちかってのなら
それでもう結論出てる
883:これだけ
13/09/16 13:17:04.54 L4tjsewy0
ふと気になって>>872に倣って男女カプで検索したら
11825件・約678000件だった
自分の周りも男女カプはそのまま男女カプって使ってる人が多い印象だったのでちょっとスッキリ
884:これだけ
13/09/16 14:24:30.79 DiMfaRFx0
>>879
同人関係の話題ならまだ分かるけど
原作の展開そのものにノマノマ言うのはどうかと思う
885:これだけ
13/09/16 14:39:46.67 6JAovuPi0
絡み751
それも含めて、だよ
近寄るなら嫌なものだったときに見なかったことにしてスルーできる心を
それができないなら君子危うきに近寄らず
最初は痛い目にも遭うかもしれんが対面でもそれは変わらん
隣の席の人の会話が苦手な話題だからっていちいち
「私はその話題嫌いなんで止めてください」とはやらんだろ
そのうち慣れて近寄る前からだいたい危険なもんが判断できるようになる
2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
886:これだけ
13/09/16 14:45:52.67 Xq1czckD0
絡み749
>>747
>そもそもネットの基本は「嫌なら見るな」の世界だしなぁ
ちげーよ
そういう原則があるとしてもそれは
嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
ネットの基本は「お互い様」
片側にばかり我慢を強いる決まりなんて初期からなかったよ
>>885
リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
あなたはスタバで大声で性生活の話をするのか？
887:これだけ
13/09/16 14:53:01.53 2r/YTXyq0
>2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
これもどうかなぁ
2ちゃんだって好き放題に書いたらしっぺ返しが来る事は
●流出で十分身に染みたろうに
888:これだけ
13/09/16 14:56:18.64 vDXdw8xA0
>>861
何故他ではしていないと言えるのか
889:これだけ
13/09/16 15:02:15.77 lRfz0YWI0
リアルの会話だって人を選ぶような話題は個室を取るなりお互いの家でするなりするだろ…
赤の他人の耳のあるところでは、誰に聞かれても平気な話題しかしないよ
犯罪とか怖いしさ
ネットで言うならpixivやtwitterではなく個人サイトやskypeでやればいい
890:これだけ
13/09/16 15:10:06.58 uSjxftJEO
>>886
その前提が忘れられがちだよな
嫌なことは我慢しろってのが見る側にだけ求められてるのが理不尽だわ
891:これだけ
13/09/16 15:21:03.02 6UZ8CwP70
>>886
その「片側」って感覚がそもそもおかしいんだよ
誰もが言葉を発し発される、だからお互い嫌だと思ったら見なかったことにしましょ、だろ
てかそもそもは支部のタグの話なんじゃなかったのか？
そもそも支部はジャンル問わずなんでもあり、なんだから
スタバで大声で性生活って例えはおかしいだろ
極端な例えを出して相手を下げようとすんのは逆効果に思えるが
892:これだけ
13/09/16 15:51:32.58 G9zejfh90
>>891
スタバで性生活は意図的にイメージをスライドさせようとしてるふうにも思える
pixivの話題として語ってる人と、2ちゃん含むネット全般に広げて語って人とが混在してて噛み合ってない感じだよね
893:これだけ
13/09/16 16:08:14.87 r4Nl9yUL0
絡みタグ話
馬鹿らしい話だが
ほんとにカウンセリング受けて地雷が平気になるなら受けたいわ…
894:これだけ
13/09/16 16:41:58.59 4D/i5Gf+0
>>893
時間はかかるかもだけどカウンセリングで1つ2つなら地雷なくなる可能性高いよ
895:これだけ
13/09/16 16:51:29.65 ihfLTjbM0
Bが多少積極的なABとスタバでの性生活についての会話をイコールにする時点でお察しな感じだな
896:これだけ
13/09/16 17:28:18.20 r1hjTOHk0
変な例え挟むからこじれるんだよ
>>886は最後の一行書かなきゃよかったのに
>リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
>声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
だけで言いたいことは十分伝わるよ
897:これだけ
13/09/16 18:01:34.46 ifd5ZBUV0
マジレスすると、カウンセリングは大丈夫にするんじゃなく、
その問題を持っても日常生活が普通に送れるようにするから
「どうしてもダメなものがある？ なら徹底的にさければいいよ」
ってなるだけだと思うよ
898:これだけ
13/09/16 18:03:26.82 SkUnhYA40
嫌なら見るなとか言い出したのってニコニコ普及以後の割と最近じゃないか？
90年代からネットはやってるけど、初期は苦手な人に対する配慮がちゃんとあったし
899:これだけ
13/09/16 18:06:26.85 ifd5ZBUV0
昔は個人サイトや同人誌くらいで
あとはまー投稿系だったけど、投稿系は拒絶反応出るようなレベルのものは普通乗っけないから
普通にやってる分には地雷踏むことはあんまなかったんだよね
pixivとかニコニコとかで意図せずして地雷に遭遇することが増えて
嫌なら見るなが実は通用しなくなってる
昔は逆カプのサイトにわざわざいったり、その本を買ったりしないと遭遇しなかった分、
嫌なら見るなは通用したんだけどね。
今は不意の遭遇に文句言ってる人に無遠慮な人たちがソレ言ってるケースが大半だから
ぶっちゃけ本末転倒
900:これだけ
13/09/16 18:12:20.84 XEwoF/R40
サイト持ち時代は裏ページとか作って女体・エログロは隔離してたよね
支部であんなに気軽に切断絵とかも見れるようになっちゃってびびる
901:これだけ
13/09/16 18:17:48.58 R1y611zY0
昔はもっとフリーダムだったよ
GoogleどころかYahooのカテゴリ検索にすら大手同人サイトが普通に登録されてたりしたし
あと同人じゃないけどうっかり毒物売ってるサイトに接続して焦ったりｗ
そんな混沌とした中で一番自分が使いやすいとこだけ見てたんだからそりゃ使いやすいよ
前にも言われてたけど「自分が使いやすいウェブ」と「最大多数が使いやすいウェブ」が一致してないだけでしょ
で、渋やニコニコで地雷を踏むから～って言うならそもそも渋やニコニコを見なきゃいいでしょ
今でも個人サイトはあるんだからそこだけ探せばいい
なんでもありの渋を自分から覗いて「地雷に遭遇した」ってそりゃ無茶だ
渋に投稿されてるものが見たいなら渋のルールに慣れるしかない
902:これだけ
13/09/16 18:24:31.08 XEwoF/R40
うーんこの
やっぱ「見なきゃいいだろ」は暴論だわ
903:これだけ
13/09/16 19:09:29.40 5BB9x5fe0
シブやニコがそれらを明言して禁止していない以上
そのコミュニティでは「なんでもあり」が正しい姿なわけで、
何でもありコミュに何でもあり属性を垂れ流したところで怒られる謂れはないわけだ
それ以上は所謂「配慮」の領域に入るから、
投稿者が自主的に「配慮しよう」となるならまだしも閲覧者が「配慮して」はおかしい
何でもありが嫌なら嫌な人がコミュに対して「ルールをもっと厳格化して欲しい」と
嘆願するのが筋合いであって、ルールを守って投稿してる人に対して
「嫌な人がいるから配慮して」と掛け合うのは筋違い
この辺を勘違いしてる人が多すぎる
掛け合うなら運営へ、それが嫌なら見るなってのはそういうことでしょ
904:これだけ
13/09/16 19:18:51.66 WpolMh5C0
自分のやりたいようにやるならその結果も受け入れないとね
私はやりたいようにやるけど批判は許さないスルーしろは阿呆かと思う
>>886のいう
＞そういう原則があるとしてもそれは
＞嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
これに同意
嫌な反応を避けるために注意書きしたりタグに気を使ったりする
それが結果的に見る人への配慮にもなるんだよ
905:これだけ
13/09/16 19:23:09.25 S2vpSvX30
「男女カプ者は」ノーマルの呼称はあまり使わないって話じゃないかな
元々今で言う腐が自虐の「アブノーマル」の対称として使ってた「ノーマル」だし
男女で描いてる人より別属性の人が使ってる印象
>>875
経緯を見てたけど「BLGLあるなら男女はなんだろ→ノンケだからNLだな」って完全にネタだったよ
906:これだけ
13/09/16 19:24:01.57 rj9SgytS0
なーんか、ここのレス300番台あたりで言われてた事とループしてね？
渋が強制参加じゃないかぎり>>313(嫌なら見ない参加しない)でFAだと思う
907:これだけ
13/09/16 19:26:02.09 1Z0P6Pfm0
>>904
それは同時にそういう反応に対して「ばっかじゃねーの嫌なら見んなよ」
という反応されることも許容するってことだよな？
908:これだけ
13/09/16 19:39:27.09 WpolMh5C0
>>907
議論が延々とループしたり粘着されるのが好きならそれでいいんじゃないかね
自分はそんな目にあいたくないから最初から自衛という名の配慮をする派だ
909:これだけ
13/09/16 19:40:46.96 qCaqwOyZP
つーか、この手の話になるといつも
「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
この争い前提の話になるのは何故？
「スルーしたらいいんじゃね」って言ってる人は別に書き手だけじゃないでしょ？
910:これだけ
13/09/16 19:42:09.12 GUh/mOGE0
>>908
当然の反論を「ループ」「粘着されたい」と嘲る
うむ、話が終わらないはずだ
911:これだけ
13/09/16 19:44:54.38 s/kn87I40
>>909
同じく疑問
自分カプ固定上下固定で苦手属性多々ありの
正直面倒なタイプの完全読み手だけど
見たくないものは見るな、見たらスルー、ってタイプだから
この流れになるといっつも書き手のワガママだとか
読み手だけに負担をしいろっていうのかとか言い出すのが不思議だった
912:これだけ
13/09/16 19:59:29.83 ihfLTjbM0
元々は
｢Bが襲い受とまでいかないけど積極的なAB描いたらB攻じゃねーかBAタグつけろと言われた｣
という話でタグに関する配慮云々以前の問題じゃないかと。
913:これだけ
13/09/16 20:05:39.38 TV+FZTDK0
>>912
元はそれより前の新劇愚痴スレででたタグの話からじゃないっけ
914:これだけ
13/09/16 20:07:57.62 G9zejfh90
>>909>>911
書き手も読み手もスルー出来る人はスルーしてるけど、出来ない人達が自分のいる側の視点で愚痴って、さらにそれをスルー出来ない反対の立場の人が反論するからかなぁ？
ベクトルは違うけど性質は同じ、みたいな
上手く言えないけど
＞「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
それぞれが考える仮想敵を想定してるからそうなるのは自然な気はする
915:これだけ
13/09/16 20:10:49.17 s/17K7nr0
絡みの740だけど自分の書き方「嫌なら見るな」系傲慢と思われてんのかな
別に読み手だけ我慢しろとか書き手が暴走しても耐えろとかいうつもりはないよ
好き嫌いだの地雷だのあるのはしょうがないし勝手だと思ってるよ
タグも注意書きも無しにカプ無双キャラ崩壊な創作してる書き手は実際にいるし
そういう人が叩かれるのは仕方ないしそんな書き手が嫌なら見るなと言い捨てるのはおかしいと思ってるよ
ただ自分が言いたいのは自分が向こうで上げた例みたいなどう考えても普通にその注意書きでいいじゃん、ちゃんと書いてるじゃん
っていうような変な言い方だけどごく真っ当なカプ物にすらあんなメチャクチャなクレームつけて欲しくないってことよ
あんなんでＢ×ＡタグとかつけたらＢ×Ａの人ガッカリだしそれこそタグ詐欺だし
そしたら今度はＢ×Ａの人からアイツおかしいって叩かれる事になってしまう
どんな地雷を抱えててもそれだけでメンヘラだなんて言う気はないがその地雷を正当化して相手に突っかかるようじゃ立派なメンヘラだよ
長いから分ける
916:これだけ
13/09/16 20:11:23.83 s/17K7nr0
続き
もし自分が彼女らの顔色窺って「Ｂ×Ａとは違いますがＢがちょっと積極的になります」とか書けば一時は納得するかも知れん
でも正直そんな事言って来るような人たちはそれから先ずっと細かい描写にまで執着するような真の厨に成長するかもしれない
上から目線で言うけど一度甘やかしたらどこまでも増長するし一度注意書きで相手に変な妥協しちゃうと
それからずっとキャラの些細な行動の変化でいちいち説明書並みの注意書きを要求されるようになるかもしれない
子供ならまだしもカプ物見に来るような「大人」にそんなものは本来必要無いはずだ
実際にそんな窮屈で息のつまりそうな支部とか交流の場になっちゃったらたまったもんじゃないでしょ？
人の地雷自体を叩く気はない でもそれを心に納めずに何でも食ってかかっちゃうような精神性に対しては文句言いたい
そういう人に限って傷つけられた変なもの見せられたとかグスグスと泣きごとを言う
それくらい自分の気持ちが不安定ならいっそカウンセリング受けた方がいいよって言ってる むしろそっちの方が楽になるじゃん
メンヘラや精神異常は言いすぎたかも知れんがそれくらい絡みまくられてイライラする書き手の気持ちも理解してくれ
苦手を脳内から消せとは言わない カウンセリング受けて苦手なもの見ても黙って引けるくらい大丈夫になれるようにしてくれるのが一番の理想だよ