13/09/01 15:00:44.96 0eB4TN+NO
公式で相手がいるキャラの矢印の向き変えてまで萌えねぇよ私は
仮に後出しで公式に相手が出来たらスッパリ足洗うし、過去に実際その理由でジャンル撤退してるわ
その自分の嗜好とは別で、あまりにも頭堅すぎて排他的過ぎるから疑問持っただけなのに
擁護したいカプ者認定し出して、阿呆か
ジャンルもカプも伏せてるのに、すぐに認定して締め出そうとするのばっかりだ
やたら攻撃的だけど暑さで頭やられてんの？クーラー買え
453:これだけ
13/09/01 15:17:36.92 F5EyyyLp0
>>450
マイナス検索にしろグーグルを使わない判断にしろ
情報を選択する工夫の一つで
ネット使う以上それは自分でやれと一貫して言われ続けてるだけじゃない
苦手への配慮はあくまで好意であって、いついかなる時も保証されるものと期待しても無茶だよ
＞利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
意味不明
勝手な認定でタグ強制することを批判されてるんであって
タグの存在そのものは否定されてないでしょ？
454:これだけ
13/09/01 16:17:29.89 KAgRnszS0
>>450
一行目から間違ってるぞ
タグつけしてほしい、という要求が問題なんじゃなく
ヘイトとして書かれていないものをヘイトに見えるからと
ヘイトタグを要求するのはどうよ、という話だし
（何度も言われているが、悪意という書き手の内心にしか判別ポイントがないものを
どうやって画面の向こうからヘイトだと認定できるのかってのも含む）
検索避けをしない方が幼稚というのは
ネットは多種多様な趣味主義主張が入り交じっているのに
自分がそれを見たくないのに自分で避けるのではなく相手に自粛を求める行為についてだし
渋以外でもGoogle検索で出てくるというのには
実際に検索してみて出てくるのは渋の中の一項目が文字として出てくるだけなのに
それすらも嫌ならもう基本的になんでも拾いまくるGoogle使うのは無理だろって話だし
いったいこれまで何を読んで何に答えてきたつもりなの？
455:これだけ
13/09/01 16:23:51.15 vFT8v/d20
腐向けタグを無理矢理いまのヘイト云々の話に当てはめるなら
「よくカプにされる男キャラ二人を描いたイラストがある
しかし作者的にはただのコンビとして描いたのでありカプにする意思はない
しかし閲覧者が『これは腐向けだ、私にはそう見えるから腐向けタグをつけるべきだ』
と要求した、さてこれは是か非か？」
ってところだろうか
456:これだけ
13/09/01 16:26:08.26 BAS20Dmi0
>>452
既婚子持ち受を「擁護」とか
よくわかんないよね
擁護も何も…
457:これだけ
13/09/01 16:30:34.85 4mwjRLgV0
>>453
だから配慮しないなら、その代償として文句言われても仕方がないだろうって話
それが嫌なら検索避けした個人サイトでやればいい
何故wikipedia以上に上位に来るpixivにこだわるのか
苦手への配慮が好意って考えが既に図々しいよ
>>455
それを言うなら
「男同士がキスしたり、性器は隠れているけどどう見てもセクロスしているイラストがあります」
「しかし当人は腐向けのつもりはありませんと言い張っています」
じゃないの？
458:これだけ
13/09/01 16:37:58.19 tJfsqmA+0
腐向けはキスしていたりしたら大体タグ付けるよね
そんなつもりはありません！とか言わない
ヘイトは変態化してフルボッコや制裁断罪やっても
ヘイトじゃないと言い張る
459:これだけ
13/09/01 16:38:42.78 wpHYLpH10
>>457
配慮している=pixiv使わない
という考えではない人も多いということでは?
あと後段の例えもなんか悪意がありすぎというか
460:これだけ
13/09/01 16:45:31.35 fmzO+JZk0
>>457
だーかーらー
お前と他の人間は違う存在なの
世界はすべて同じ基準て区切られてる訳じゃないの
お前にはどうみてもエロですと同じようなレベルでどうみてもヘイトですだったとしても
他の人にとっては手すら繋いでないレベルに見えるものがたくさんあるの
461:これだけ
13/09/01 16:46:58.77 mLbhWpSf0
>>457
ネットはあなたのためのものではありません
嫌いなものがあるなら自分で避けましょう
最近はこの程度のことなら小学校ですら教えてもらえるんだけどなぁ
しかも錦の御幡みたいに検索上位検索上位って言ってるけど
キャラ名の検索上位で出てくんの支部のタグ説明みたいなやつじゃん
つーかそんなに文句言いたいならまず行くべきは利用者じゃなく支部に対してじゃないの？
462:これだけ
13/09/01 16:54:34.16 dgEalGH60
>>457
>>455は男同士コンビが何をしてる絵だなんて具体的に言ってないのに
わざわざアウトの方に寄せた例えにしてるのはなんでだ
463:これだけ
13/09/01 17:04:57.36 LlGUY5UR0
キャラの単体名での検索なんて、それこそ同人知らない一般ファンだってするのに
二次を見るのが嫌ならgoogle使うなとか何様だよ
上げる側が個人サイトで済ますなりマイピク限定にするなりすれば済む事なのに
なんで見る側（同人を知ってるとは限らない）の自衛ばかりを要求するのか
464:これだけ
13/09/01 17:11:12.36 vqJx8i0s0
同人知ってる知らないは関係ないんだけどね
同人知っていようと知っていまいと「嫌なら見ない」で終了
これは同人のマナーじゃなくネットのマナーだよ
465:これだけ
13/09/01 17:18:59.60 uV0IwjgH0
一般人（同人者では無い）に対して隠れるべきって言うのは
二次創作ならおかしくもなんともない気がするんだけどな
それも「嫌なら見るな」、グーグル使うな、なのかな最近は
466:これだけ
13/09/01 17:30:52.76 4Y24BoXN0
>>465
それに関しては文句いうなら渋にじゃない？
だいたいヘイト云々の話してたのにいつの間に同人そのものの話に広がってるのさ
結局のところ相手を言い負かしたいがために重箱の隅つついてるようにしか見えないよ
そんなんだから何が言いたいのかわからない、話をそらしてるって言われてるんだよ
467:これだけ
13/09/01 17:36:11.65 PkOTpNbp0
ヘイトを庇う気は全くないけれど、
あのヘイト創作スレでは単なる対抗カプへの私怨でヘイト認定しているのが少なくないからな
（虎や雁夜辺り）
468:これだけ
13/09/01 17:37:59.66 YOUJh0Zt0
上の流れとは関係なしに純粋な疑問なんだけど
キャラ名単体でググるのってどんな時なんだ？
普通にキャラの情報がみたいなら作品名でググったほうが早い気がするんだけど
469:これだけ
13/09/01 17:44:18.68 SiE7iDMb0
>>468
人が話題にしてるキャラがわからない時うろ覚えの時、そこ反転させてグーグル画像検索
WikiとかHPより早いから
470:これだけ
13/09/01 17:51:28.01 6NpRMY5H0
>>467
実際にヘイト作品が多数あげられているのに私怨での認定が少なくないはないわーないわー
471:これだけ
13/09/01 17:59:00.24 pOPIONV50
>>468
キャラの誕生日とか身長とか、ピンポイントで知りたい情報がある時はキャラ名で検索するな
画像検索するならキャラの外見の特徴を確認したい時か
あと>>469と似た感じで、キャラ名はよく見るけどなんの作品のどんなキャラなのか分からない時
去年だったか幼女がプリ熊の敵キャラの名前で画像検索したらエロ絵が出てきてうわぁぁ
って書き込みを見た気がするし一般人でもするんじゃない？
ぐぐるだと普通の検索しても画像検索のトップの２件くらいサムネ出る
上記の幼女の件は親がフィルタリングかけておいてやれと思ったが
（二次関係なく、なんの気なしにぐぐった単語で三次エロ画像とかザラだから）
472:これだけ
13/09/01 18:12:06.85 YOUJh0Zt0
>>469
>>471
なるほど
確かにプリ熊のこととかもあったんだし普通の人でもキャラ名検索するか
色々麻痺してて一般人の感覚がわからなくなってたからありがとう
473:これだけ
13/09/01 18:23:32.18 O5GxSeYg0
どちらにせよ支部がなんでも投稿してOKですって運営してる以上答えは出ているも同然
なんだけどな
サイトは言わずもがなだし
何でも出していいよってフリーマーケットに来たくせに私の見たくない服が出されてるから
下げろ、目に入らないようにしろってレベルのいちゃもんでよくごねるられるなと感心する
474:これだけ
13/09/01 18:36:23.33 ZDQorF0d0
470みたいなのは何度言われたら
「お前がヘイト認定してるものは他人にはヘイトではない場合がある」
「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
といった至極簡単なことが理解できるの？
475:これだけ
13/09/01 18:40:04.24 6NpRMY5H0
>>474
このスレでヘイト作品について語ったらスレ違いだが
ヘイトスレはそれ専用のスレで作品も幾つも晒されてるのにヘイトじゃないなんて言い張れるもんじゃないよ
タグ付けの是非語ってるはずなのに必ずヘイトに対して言い訳する奴が出てくるのな
476:これだけ
13/09/01 18:41:08.58 EQCmnQ9e0
そもそも話のスタートがヘイトの認定についてなんだが
話変えてんのはどっちだ
477:これだけ
13/09/01 18:43:54.38 6NpRMY5H0
このスレではタグ付け要求側も作品自体を規制したいという程糾弾してる奴はいないのに
何でそんなにヘイトかどうか決めるのは作者ただ一人だけで閲覧者に判断する権限は一つもないし
タグ付けする義務もないと言い張るの？？？
478:これだけ
13/09/01 18:46:27.29 ZDQorF0d0
頼むから ID:6NpRMY5H0は
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
この一文を理解してくれ
ヘイトスレ（）とやらで作者本人がこれはヘイトですて晒してんのか？
479:これだけ
13/09/01 18:47:59.19 vdqUcnNY0
>>477
閲覧者の判断権限とやらも
タグ付けする義務とやらも
どこにも規定されてないからじゃない？
480:これだけ
13/09/01 18:48:45.13 6NpRMY5H0
いちゃもん的な要求で作品下げろタグ付けろと要求されたなら
作品ごとに逐一こうこうこういう理由があるから作品をタグを付ける必要もないと反論・主張するのは普通だけれど
このスレで今タグ付けは作者の任意と言ってる人達は
全ての作品は作者のみに権限が委ねられていると言い張ってるようにしか見えないよ
それはどう考えてもおかしいよ
481:これだけ
13/09/01 18:49:44.81 6NpRMY5H0
>>478
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
これ自体がおかしいのに何を理解しろと？
482:これだけ
13/09/01 18:53:29.65 vdqUcnNY0
>>480
どこがおかしいのか理解出来ないから簡潔に説明して
あなたの言う「おかしい」には根拠が見えないから説得力が無いんだよ
483:これだけ
13/09/01 18:57:20.79 6NpRMY5H0
>>482
>>455が挙げたタイプの作品と>>457の下段のタイプの作品は説明だけで全く種類の違う作品だと分かるけれど
「これは私の基準では腐向けではない」と判断したらどちらも腐向けではないことになる
作者の任意に100％委ねるってそういうことだぞ
作品の内容の判断や線引きを作者だけが決められるって基準がおかしいんだと>>480でも買いてるじゃん
484:これだけ
13/09/01 19:01:45.10 6NpRMY5H0
ヘイトかどうかを決めるのは作者だけでなく作品を目にした読者の判断も関わってくる
読者からのヘイト指摘が難癖であると感じたら作品・作者ごとに具体的に反論するなりして
その読者以外の第三者の目を仰げばいいと言ってる
そしてこの基準はヘイトだけの話でもない
485:これだけ
13/09/01 19:06:04.59 O5GxSeYg0
その第三者の目が曇っていないってどう証明するの？
すべてのヘイトの可能性のある作品にその裁判をするの？
どこに正しい裁判官が居るの？
486:これだけ
13/09/01 19:07:05.78 oSqvh3qs0
ヘイト創作について語るスレのテンプレより
>※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
>不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
作者が特定のキャラに悪意を持っている・そのキャラを叩く作品を作っている
これがヘイト作品
つまり作者が特定のキャラを「嫌いだ」と発言していない限り
閲覧者がヘイト作品認定・押し付けするのはおかしい
（作者がキャラ萌えで描いてるかもしれないから）
487:これだけ
13/09/01 19:12:17.39 uoYAy7+K0
もうわけわからんなほんと
権限ってなにかね
明確なガイドラインや共通認識がない限り、
その作品がどういう区分か判断するのは作者っしょ
その判断を受け手がどう考えるかは勝手だけどさ
作者が自作の区分を判断することと
受け手が「これは○○じゃない。□□だ」と作者に訴えることは、
全然別の話じゃないか
488:これだけ
13/09/01 19:30:43.39 ZDQorF0d0
ID:6NpRMY5H0は昨日上で暴れてたやつと同じじゃね？
何度説明されてもまったく理解せずに同じ事繰り返してるし…
もうその流れ昨日もやったよってこと延々主張してるよね
489:これだけ
13/09/01 19:46:00.28 EQCmnQ9e0
>>483
外部に基準のあるものと内部にしか基準のないものの違いだと何度突っ込まれたら理解するのこの人
490:これだけ
13/09/01 19:52:55.36 vdqUcnNY0
>>483
「簡潔に説明しろ」って書いたのに読めないのか…
こっちで読み取ったあなたの主張は
「『腐向けのつもりで描いたものではありません』という確固たる作者の意思を
受け手側は否定し『それは違う、これは腐向けとして描かれたものだ
（＝あなたは腐向けとしてこれを描いた）』と認定する権限がある」
なんだけどそれでよろしいか
腐向けがヘイトになっても構わんよ
作品の内容（＝作品に込められた作者の意図）の判断を
作者の任意に100％委ねないってのはそういうことよね
491:これだけ
13/09/01 20:10:56.04 IK1KxDB30
というか、読んだ人間に判断を委ねろっていうID:6NpRMY5H0の主張に従うなら
「ID:6NpRMY5H0の書き込みは私から見るととあるキャラＡの信者が
Ａについて自分の気に入らない書かれ方をした作品を叩くことを正当化するための言い訳として
ヘイトという言葉を使っているように読み取れます
なのでID:6NpRMY5H0の書き込みはＡ信者の言い訳です」
と言ったらそういうことになっちゃうわけなんだが
492:これだけ
13/09/02 13:40:35.76 3LwTmmb70
絡み友やめ
友やめスレ608のあの一言が、
そんなに数人の人に絡まれるほどの内容だったとはびっくりです
493:これだけ
13/09/02 14:02:45.88 +MycJykg0
友やめ
ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷな元友とやらはおいといて
ソフトサラダとかみたいな２個入りお菓子を袋ごと渡されて
１つは返して欲しい なんて言われなきゃわかんないだろ……
逆にケチくせえなって思うわ
わけたくないなら最初からやんなよとしか
494:これだけ
13/09/02 14:22:07.55 CsIQM3wL0
>>493
なんとなく、「一口ちょうだいの臨界点」ってネタを思い出した
ポテチ→「うん、いいよ」
ダース→「いいよ」
ピノ→「…まあ…1個なら…」
雪見だいふく→マジギレ
個包装のサイズと内容量によっても違うだろうね、このへんは
友やめの大元の人は、「ハーベスト2袋」つってたけど…
6枚入りの小袋をふたつだったとしたら、元友がふたつとも
独り占めは顰蹙だと思う
495:これだけ
13/09/02 14:50:44.55 zuInyaZlP
友やめ食べ物がらみ
友やめ579の元友が、たかり癖があって気が利かないのは当然として
相手がそういう人間とわかってて、なんで何度も食べ物まんま渡すのかと。
一言「残しとけ」と言うか全部渡さなきゃいーじゃん。
「このぐらい常識だから言わないでもわかってくれるよね、ってかわかれ」
「これを全部食べたら私の分の昼飯がなくなるということにどうして気付かないの」
と、相手に期待しすぎてるとしか思えない。
(これは上でさんざんもめてた「ヘイト創作は誰が見てもわかるはず」⇔「しかし実際は
何がヘイトかは意見別れる」みたいなすれ違いにも通じるか…)
そういう意味では友やめ600の「色んな考え方の人間がいるんだから言わなきゃ伝わらないだろう」
の部分には同意。「元友は図々しくはないだろう」には同意出来ないけどね。
496:これだけ
13/09/02 14:56:03.70 tDyxwiFQP
>>495
600が図々しくないだろうって言ってるのは元友に対してじゃなくて
596が595につけた「図々しい人だね」に対してだって
ちゃんと訂正入ってるよ
497:これだけ
13/09/02 14:56:43.40 cH63hl290
>>495
600が図々しくないと言ったのは596に宛ててだって後から訂正は入ってるんだけどな
596がどういう意味で何に対して（595に対してか595があげた勘違いする人に対してか）
図々しいと言ったのかがわかりにくくて
ややこしくなってると思う
498:これだけ
13/09/02 16:45:42.42 Co7hmgBX0
>>495
元の文章をちゃんと読めばわかるけど「何度も」は渡してないだろう
最初に２個入りサンドイッチ渡したら両方食われて
次にポテロング渡したら全部食われて
（多分この時点でかなりモヤモヤはしてただろうと思う）
そしてその次は報告者ではなく他の人が渡してる
何ていうか、この手の友やめ話ってすべてが終わってから第３者が
「何でそんな奴とわかってて～～するの？～～しないの？」
とか好き放題突っ込むよね
499:これだけ
13/09/02 17:09:39.07 3LwTmmb70
>>498
あ～あ～自分ならこうするのにな～って自己主張したいだけだよな
当事者の気持ちとか考えてない
しかも報告者自身が、次からコンビニ池って言うつもりだったっつってんのに
いつまでも落ち度を挙げてる奴は話聞いてねーだろ
500:これだけ
13/09/02 17:14:20.65 Q3B0t/bJ0
>>498
いや、最初にサンドイッチ全部食われた時点で、食い意地はってるタイプってわかる人はわかると思うｗ
こうしたら良かったCOせずにすんだって粗捜し的意味じゃなく、食い物渡したら最後だろってな見切り的意味で。
501:これだけ
13/09/02 17:21:56.34 cRpMATw+0
>>498
お隣さんからハーベスト貰う前に
ウィダーインゼリーも渡そうとしてたはず（相手が受けとらなかったけど）
502:これだけ
13/09/02 17:25:27.62 3LwTmmb70
何でそんなにあの報告にこだわるんだろう…
503:これだけ
13/09/02 17:26:57.42 jHjlujJP0
立派な餌付けだなｗ
504:これだけ
13/09/02 17:28:06.58 9mVD3CfJ0
ウィダーなら全部食べるの前提だもんな
それに限っていらない子扱いされたみたいだけどｗ
505:これだけ
13/09/02 17:37:39.73 nVwGigXxO
元友を擁護してるのは１人もいないんだけどね
重点をおく場所が違うレスが入り混じってややこしくなってる気もする
>>502
これはまた見事なブーメランですね
ID:3LwTmmb70は自分が話を引っ掻き回してる張本人だって自覚した方がいい
506:これだけ
13/09/02 17:40:20.76 3LwTmmb70
>>505
具体的にどのへんが？
自分が友やめスレでこの話に絡んだのは608の一行だけですよ
507:これだけ
13/09/02 17:44:45.54 jHjlujJP0
何でこんなに絡まれるのとか言ってるけど
すごく悪目立ちしてるんだよな
だいたい安価付けまくってなんか仕切っちゃってるし目立つよそりゃ
あれで無自覚ってすごくね
508:これだけ
13/09/02 17:50:49.94 3LwTmmb70
絡んできた相手にレスアンカ付けただけですよ
そもそも私に絡んで来てるのは
私がレスつけた600じゃないんでしょ？そういう建前なんでしょ？
600以外の人にとってあの一行の何がここまで粘着するほど気になったんですか
509:これだけ
13/09/02 17:54:50.45 tDyxwiFQP
この人本当に無自覚なんだなー
というか複数から突っ込まれてるってどうしても思いたくないんだなｗ
おかしいこと言ってるから複数人からつっこみを受けてるんですよ
反論も的外れだからぐだぐだ続いてるんですよ
510:これだけ
13/09/02 17:57:55.76 3LwTmmb70
>>509
ちなみにどのへんが突っ込み所なの？
自作自演の件以外に
511:これだけ
13/09/02 18:00:25.02 dZqFrr1x0
>>506
「具体的にどのへんが？」と聞くなら
その一行に絡まれたことを根に持って根に持って
これだけスレに移動となったら真っ先にやってきて
何故複数人から反論されるのか一向に話を理解できないまま
ひたすら気が済むまで自己主張し続けてるところかな
自分を客観視できない人間が意地になると面倒くさいという良い見本
絡まれるのが心外ならもうそろそろ引き際も覚えないと確実にただのイタイ人だよ
512:これだけ
13/09/02 18:12:01.43 3LwTmmb70
>>511
真っ先にって、私が移動しますって宣言したからだよ
たった一行を根に持って絡んで必死なのは600さんでしょう
私のＩＤが真っ赤なのも痛いけど、こういう時は単発ＩＤだらけな方が怪しいよ
513:これだけ
13/09/02 18:21:17.60 Ki1K1tOI0
本気で自演だと思ってるのか…
すごいなこの人
この話の通じなさ加減、ちょっと前のドーベルマンの人思い出す
514:これだけ
13/09/02 18:22:54.27 3LwTmmb70
あと誤解があったのでちゃんと訂正しておく
絡み>>945へ
＞これが常識、察して当然でいるより
＞「半分あげる」の一言を添えるだけで、余計なトラブルや嫌な思いを
＞しなくて良いならそれに越したことはないって一意見に
＞押し付けだ決め付けだ言ってたらなんの意見もいえないよ
自分が決め付けだと言ったのはその部分ではなく
「他人全員に通用すると思ってる」
ってところです
報告者と元友の話なのに、報告者と他人全員の話にまで広げるのは極論だと思いました
515:これだけ
13/09/02 18:23:20.57 DudiKQrL0
ID:3LwTmmb70は自分が最後に発言しなきゃ死んじゃう病なんだろう
516:これだけ
13/09/02 18:26:09.26 tDyxwiFQP
>>510
１．友やめスレで「色んな考えの人がいるんだから自分の感覚押し付けない方がいいよ」
って言ってる600に対して「自分の考え押し付けすぎ」ってレスしている
２．絡み938で
＞「報告者の考えが他人全員に通用すると思ってる」とか極端な決めつけをしてるから
って書き込んでるが、友やめ579は実際に以前サンドイッチを丸ごと強奪された相手に対して
二度目も無防備に何も言わずポテロングを丸ごと渡している
これは「普通は丸ごとは食べないだろう」という自分の感覚を
前科ありのＡにも適用しているからであって、友やめ600の言う
＞「これくらい言わなくても常識的に全部食べたりはしないだろう」が他人全員に通用すると思ってるとしんどいよ
が極端な決めつけであるとは言い難い
（報告者が自分の考えは他人に通用しないと思っているのならば
二度目の時点でＡにエサは与えない、もしくは全部は食べるなって言うはず）
３．絡み938で極端な決めつけをするなって言ってるのに
自分は930と932と935を自演であると決めつけている
絡み961ではＩＤを変えての自演だと決めつけている
４．505の言う散々ひっかき回してっていうのは
友やめスレの事ではなく絡みスレでの事なのに
自分は友やめスレでは１行しか書き込んでないとか
絡みスレでは絡んできた相手にレスつけただけとか言ってる点
絡みスレで絡まれたからと言って、それにさらにレスをつけるべきなんて義務はない
絡んでるのは510の意志
517:これだけ
13/09/02 18:27:59.62 3LwTmmb70
そんなに気に障ったんか
518:これだけ
13/09/02 18:34:30.39 3LwTmmb70
えーとつまり
友やめ608の私の一言と
絡み938で書いた930への返信（一応930は質問系）が突っ込み所満載で、
自演じゃないのに自演認定したことと
報告主が絡みスレまで来て謝ってんのにいつまでやってんだって注意が痛くて
今このスレは10人以上の人間で回してますよってこと？
519:これだけ
13/09/02 18:40:07.97 dZqFrr1x0
>>518
いやいや>>515が正解ってこと
520:これだけ
13/09/02 18:42:07.51 3LwTmmb70
別に>>515を入れてもいいが、
てことは>>518は間違いなの？
521:これだけ
13/09/02 18:44:29.60 tDyxwiFQP
>>517
５．自分は絡みスレで絡まれたからレスしただけと
必死になってないアピールをしながら
具体的に答えてよと依頼してそれに応えただけの人間を
気にさわったから必死になってる人扱いしてるところ
522:これだけ
13/09/02 19:23:37.21 4PAzx6pS0
友やめサンドイッチ関連で今の流れとは関係ないけど
紙の本売ってる会場のスペースでポテロングみたいな油っぽくて欠片パラパラしそうなお菓子っていうのが気にかかった
まあフェイクかもしれないが
523:これだけ
13/09/02 19:28:47.92 3XdlrUu60
ドーベルの人といいヘイトの人といい今回の人といい、なんか変な人増えたなぁ
524:これだけ
13/09/02 19:32:34.23 KCL9swzd0
>>521
いや517は516へのレスではない 書き込み時間見てくれ
516への反応は518ね
525:これだけ
13/09/02 19:34:56.27 jNgDY7jf0
>>513
あ、なんかデジャブーだなと思ってた
それだ！
526:これだけ
13/09/02 19:41:53.26 KCL9swzd0
くそＩＤ変わった
ID:KCL9swzd0= ID:3LwTmmb70です
自演だと思った理由も書いときます
しつこいけど友やめ608のあの一言があそこまで深読みするほど気になるのは
本人だろうなと思ったし、さらにそれに同意してる532と文体が似てた
極端な言い方するところも似てた
ただ怪しいとは思ったけどいきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
さらにその後単発ＩＤがわらわら出てきた
527:これだけ
13/09/02 19:43:36.20 KCL9swzd0
最後訂正
「特徴ある」に妙に反応され、さらに単発ＩＤがわらわら出てきたので
自演のパターンそのままだなと思いました
528:これだけ
13/09/02 19:52:37.37 /oN/7DhV0
絡みでも書いた気がするが
自演だと思ったレスの特徴って何？
529:これだけ
13/09/02 19:52:47.90 nf3gYZqq0
鉄の棒でも飲み込んでるのかと思うほど曲がりませんね
530:これだけ
13/09/02 19:54:38.26 TpF2W8MuO
『特徴ある』に妙に反応って…
あの状況での特徴あるって言葉はどう読んでも自演疑いの当てこすりだろうに
図星さされて妙に反応してるんじゃなくて的外れだからこれだけ反応さるてるんだよ
531:これだけ
13/09/02 19:55:31.48 awRpLQ8A0
>>513
このスレでみんなに突っ込まれてるID赤い人って
基本的に負けず嫌いで自分が正しいっていう性質だと思う
532:これだけ
13/09/02 19:56:45.94 VYt77pvO0
昨日の自分がヘイトだと思ったらヘイトなのの人も
こんな感じだったよね
533:これだけ
13/09/02 19:58:30.26 2ja6STVg0
>>527
いや、
＞いきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
普通２で文体に特徴あるなんて言ったら同一人物認定以外に取らないだろう
言質取られないようにぼかした嫌味に見えて余計感じ悪いぞ
534:これだけ
13/09/02 20:00:14.10 KCL9swzd0
あとまた反論あった
>>516
１．自分の感覚押し付けない方がいいって言ってる600自身が、
自分ならこうするこうするって自分の感覚を押しつけてるからそう言いました
２．は>>514 報告者とＡの話なのに報告者が他人全員に対してそうするって話にして説教するのはおかしい
３．は>>525-526
４．散々の基準がわからんが、自分は絡みスレでこの件でレスしたのは３回
長くなりそうだと思ったから切り上げた
535:これだけ
13/09/02 20:08:06.84 KCL9swzd0
>>528
絡みで言われたっけ？見落としてたみたいですｽﾏｿ
ひらがなと（）の使い方と極端な話の持っていき方です
>>533
いきなり自演指摘したら晒し行為みたいだから直接的な言い方を避けた
一応気遣いのつもりだった
536:これだけ
13/09/02 20:17:38.80 nf3gYZqq0
全然気遣いになってないからとつっこまれても構わないその周囲見えてなさがこええよ
537:これだけ
13/09/02 20:19:46.74 KCL9swzd0
ところでこんな話題でここに10人以上集まってる皆さんは
何が気になって来たの？
このスレの自分は書き込みしまくりで痛いけど、
それ以前の絡みスレで、質問に答えた＆自演認定絡みで３回レスしただけだし
そもそも友やめ本スレでは１レスしかも一言しか書き込んでない。
興味引くことを書いた覚えはない
それとも友やめ579の件にさらに突っ込み入れに来たのか
報告主がとっくに反省してるのに
538:これだけ
13/09/02 20:36:01.68 RKPtqrh40
絡みスレってのはアレな人を見てニヤニヤしたり
わざわざ突っ込み入れたりするのが好きな暇人が多いんだよ
あなたは大人気になれるほどレベルが高いってことだおめでとう
539:これどけ
13/09/02 20:36:46.11 78TYZ3lU0
>>537
痛い人はそれだけで興味を引きます
というか自分はこんだけ居座っといて｢皆さんは何しに来たの？｣ってw
みんなお前さんの主張がおかしいと思ったから突っ込みに来たんじゃね？
逆に>>537は何でレスをやめないの？
義務じゃないんだからやめていいのよ
つい言い返しちゃったと謝りに出てきたのに変なのに擁護されたせいでこんなことになってる
友やめの報告者が可哀想になってきたw
540:これだけ
13/09/02 20:45:04.07 qjHcBr8P0
チラシに捨て台詞来ました
541:これだけ
13/09/02 20:49:45.58 zKP5kBqs0
お触り禁止な人って他人を認定するの好きだよねー
542:これどけ
13/09/02 20:50:19.08 78TYZ3lU0
学んだ気になってるのがすげえw
543:これだけ
13/09/02 20:54:55.39 TpF2W8MuO
10人を強調してるあたりそうだろうとは思ってたけど
やっぱり未だに自演だと思いこんでるのか
粘着とかまんま返したいわ
544:これだけ
13/09/02 20:57:33.55 2ja6STVg0
>>537
例え３レスだろうと
自分を批判してるのは全部同じ奴だとか言い出したら
そりゃ総突っ込み入るだろうよ……
文体で特定ってのはせめていつどこのスレにいても一目で分かるレベルに異様な文体で言ってくれ
545:これだけ
13/09/02 21:08:03.55 RKPtqrh40
おっ真性だったか
あの絶対自分が正しいという異常な思い込みの強さ、人生楽しそう
546:これだけ
13/09/02 21:28:56.30 kyKWBmIT0
楽しそうか？逆に生き辛そうに見えるわ
二次障害こじらせなきゃいいけどナー
547:これだけ
13/09/02 22:16:51.17 6WX08uE80
呼ばれてたから来たわ
絡み935です
まあ特に言うこともないけど自演扱いされてたから一応証明に来た
548:これだけ
13/09/02 22:17:50.75 6WX08uE80
と思ったけどID変わってるね
意味ないか
549:これだけ
13/09/02 23:42:49.50 4qV/XgiVO
とりあえずパヤオ関連のID:fF3CxCkQ0がどうでもいいって空気出しながら一人必死すぎてこれが信者じゃなきゃなんなんだｗｗ
ついでにウルヴァリン？とか知らねーよｗｗｗ
550:これだけ
13/09/02 23:43:13.15 AmBk7t0qI
とりあえずパヤオ引退関連
その後のジブリどうするかって話よねパヤオ引退したら
これは大きな問題
551:これだけ
13/09/03 00:37:37.11 qG+S4Qz+0
絡みID:fF3CxCkQ0
自分が理解できないから｢文句言うのは自分本意な人｣というその感覚こそ理解できないわ
享受するだけの視聴者が言うことじゃないとか色々おかしい人だな
あとAKBは何で出てきたんだろう
552:これだけ
13/09/03 02:02:44.61 dYxRkNlD0
元はちゃんと吐き捨てスレでやってるのに
パヤオ悪くないよ？何でその程度のことで叩くのか理解できない
なんていう方が理解しがたい
553:これだけ
13/09/03 08:51:42.25 l4+Os6F70
パヤオはかまってちゃんぽいからむかつきます
554:これだけ
13/09/03 09:02:37.06 sPPHpIUn0
かまってちゃんすると確実にかまってもらえる立場だよなーｗ
555:これだけ
13/09/03 09:36:32.08 6LFId3TU0
芸能関係は引退した時にはガンだったりなんだったりと悲しい理由が多いからな
いつでも復帰できるくらい元気ならいいんじゃない
過去の作品は好きでもあんまり未練ない人も多そう
556:これだけ
13/09/03 12:11:57.12 3LCIkglL0
また復帰しようって１ミリでも思ってるなら黙ってれば良いのにね
557:これだけ
13/09/03 13:57:50.51 F8Wo8LORO
餡パンマンの作者のあの発言は死ぬ死ぬ詐欺なのか違うのか＞もう少しで死ぬ
558:これだけ
13/09/03 14:02:11.29 o+KhLwYG0
死にそうにないといわれる妖怪漫画家は逆に心配になる
559:これだけ
13/09/03 14:04:34.71 Rar8DwtB0
でもナンシー関に散々ネタにされた森繁だって死んじゃったからな
560:これだけ
13/09/03 20:10:10.33 raIwApO80
人はいつか皆死ぬし
自殺でない限り死ぬ時期は当人にはどうにも出来ないだろ
やめるやめる詐欺と一緒にすんなよ
561:これだけ
13/09/06 06:55:22.32 fxaUnXcb0
test
562:これだけ
13/09/06 09:08:53.62 EHYbnmjI0
自己投影よりモンペのが近い気がする
我が子可愛さ故にビジュから能力から盲目的に盛り増ししてる感じとか、
どんな理由であれキャラが批判されると被害者意識丸出しで過剰反応するトコとか
563:これだけ
13/09/06 09:13:10.02 CLGR6zhV0
誘導はいったからこっちで
絡み335
アンカーつけてなかったけど絡み326の
「自分が攻めになって受けをどうにかしたいは自己投影とバカにされない」
「愛され側に回ろうとするのは一般的にバカにされてる印象」
を見て自分が見た自己投影と言われてるものを思い出してみたら
受け超愛されものが多かったなーと思って絡み330になっただけだったんだ
なんか「愛されだから自己投影と言われるんだ」みたいなレスになって申し訳ない
もしかしたら誤解されてしまってるかもしれないけど
自分自身としては愛されは「受け最愛だから愛されてるのがみたい！」って気持ちからで
「これは作者の自己投影！」とは思ってないよ
564:これだけ
13/09/06 09:28:44.29 0zSjWe7R0
パヤオに関して同じこと思ってる人多くて安心した
お前もののけ姫の時から同じこと言ってんな
おうおう、老害はさっさと引退しろしろ、二度と帰ってくんな
ついでに才能の無い息子さんもこの業界から連れ出して下さい
565:絡み
13/09/06 09:40:29.04 vZ0gJbYv0
>>563
こちらこそごめん
絡み自己投影
攻めの方が好きな人を自己投影と叩いているのって結構見かけるけどな
総攻めすら自己投影認定されていたことがあったし
566:これだけ
13/09/06 09:41:20.04 vZ0gJbYv0
名前欄すみません
567:これだけ
13/09/06 10:07:45.88 pofRi7KXO
絡み自己投影
攻め好きは受けはただの自己投影の器、だから受けに愛がない
といわれてること結構あるので攻め好きは言われないなんてことはない
特に総攻めは受けは自分だからキャラはなんでもいいとか言われがち
（なぜか攻めに自己投影とはあまり言われない）
総受けも総攻めも固定カプもすべてに自己投影認定は絡んでくる
568:これだけ
13/09/06 10:57:20.98 pLxGwHJr0
絡み334
NLでもそういうふうに萌えてる人が多いと思うんだけど
なんで受けが男なら最愛キャラだからで女なら自己投影になるんだよ
569:これだけ
13/09/06 11:15:21.21 F5QxykpH0
絡み292、305、320
そのうち「創造神は、自分に似せて人間つくっちゃったんだから自己投影厨」とか
言い出す人出そうだなｗ
570:これだけ
13/09/06 11:45:11.29 vNTCXeLs0
自己投影は男女ネタみたいにしょっちゅうこの板で揉めるし
専スレ作って隔離した方がいい
571:これだけ
13/09/06 13:11:35.43 7iASSRwE0
>>569
自分に似たアバター作って、そいつらに愛されたり愛ゆえに憎まれたり
戦争起こって喧嘩はやめて二人を止めて私のために争わないで、をやってるのか
創造神パネェな
572:これだけ
13/09/06 18:06:50.79 DuhuU8EZ0
絡み330とか
たまに受けがマグロ＝女側の願望、みたいなの見るけど
男性向けエロも女が何もしないのかなり多いと思う
573:これだけ
13/09/06 18:24:05.33 Ik19bhpR0
マグロは何もしないって意味じゃなく無反応って意味なんだけどね
574:これだけ
13/09/06 18:51:24.15 I7KowfawO
BLの受も反応はするんじゃね？
女キャラだったとしても
｢自分がブスだからブスなキャラに自己投影してる｣とは言われても
｢自分が美人だから美人なキャラに自己投影してる｣とは絶対に言われないように
自己投影認定は相手をおとしめる方向に限られるんだよな
575:これだけ
13/09/06 19:47:02.38 v1yFaz8H0
>>574
そこが自己投影認定があてにならないところで
低スペックキャラだと「自分が低スペックだから低スペックに自己投影」と言われ
高スペックキャラだと「自分が低スペックだから高スペック願望を自己投影」と言われる
基本はダブスタだから自己投影認定されないキャラなどない
576:これだけ
13/09/06 20:35:09.99 o/MYx41F0
>>570
あるよ
ドリ・自己投影認定厨がうざい
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
577:これだけ
13/09/06 22:45:59.03 V2LbG7a90
>>575
要するに自分の嫌いな属性を叩くのにこじつけやすいってだけなんだな
578:これだけ
13/09/06 23:25:12.47 LtU7YZem0
>>570>>576
自己投影スレってあるにはあるけど
「わたしのかんがえた自己投影認定厨被害とは」
に当てはまらない人は叩かれるスレだよね
例えば上に出てた攻め好きが自己投影と言われる場合とか
579:これだけ
13/09/06 23:55:27.48 HyuwMOEe0
自己投影が無条件で叩ける理由になるのもそもそも疑問なんだけど
絡みからの流れ見る限りだと、
あらゆる属性、カプ、キャラに適用できる汎用性の高さと
認定してしまえば相手が「自己投影してない証明」を出来ないから
楽に叩くための言葉になったっていうだけで
問題が自己投影そのものの是非にあるわけじゃないのかな
580:これだけ
13/09/07 00:14:05.20 dr+Ft6/M0
>>579
まー、突き詰めると、自分の経験してないことは想像で作るしかなくて
その想像だって自分の脳内の産物だし
ソロで作ってる作品はすべて自己投影だろといえなくもないから
当てはめようと思えば何にでも当てはまるね
ただ「Aはこういうキャラだと思うからこう動かす」のと
「自分がAならこうされたい。自分はこういう恋愛（他のシチュでも可）がしたい」
というのでは後者の方が微妙な気分になることが多いのは事実
我欲臭を感じるというか
話も破綻しやすいように思う
そう読み取るかどうかも、しょせん受け取り側によって違うけどね
581:これだけ
13/09/07 04:51:53.31 34WA3yBQ0
自己投影はあからさまに自分の好きなブランドをーとか、乙女ゲージャンル
以外で受けハーレムになってなかったら思わないなー
多分、自己投影が嫌なのって、キャラが見たいのに描いてる本人がチラチラ
見えてくるのが嫌だからなんだよなー
自己承認の道具にされてる感がハンパない
582:これだけ
13/09/07 05:45:42.78 5RZ8k/SC0
>>577
要は自分の嫌いなものにファンがいるという事実を「自己投影の器」ということにしてしまえば
簡単お手軽に対象に相応の魅力がある事を否定できるからな
自分の好きなものを嫌う人がいる事実を「嫉妬」ということにするのと同じだと思う
583:これだけ
13/09/07 11:40:10.81 nPMuy49o0
絡み493
チラシって絡まれること前提のスレじゃないですし
584:これだけ
13/09/07 11:46:08.26 IdSUSb6i0
>>583
えっ、チラシに限らず絡まれる事は前提じゃないの？
585:これだけ
13/09/07 11:50:54.69 jWPgH5dX0
>>584
絡まれる可能性はあっても絡まれることが前提ではないんじゃ
よそで言えないからチラシに書き捨てたんだろうし
586:これだけ
13/09/07 12:13:53.47 uUyRuqNV0
絡み486
自分は好きな人と普通に付き合ってるからご心配なく。
だからこそ付き合ってるのに相手を好きじゃないって人が信じられないんですけど。
587:これだけ
13/09/07 12:20:20.37 rPR2BuuyO
>>586
チラシ59って相手を好きじゃないわけではないと思うけど
ただ恋愛に酔えないタイプなんだろ
不倫でもないなら自分とは付き合い方が違うからって
「信じられない」とかいうべきではない
588:これだけ
13/09/07 12:20:58.36 OVKXQ9KV0
向こうから告白されて「じゃあちょっと付き合ってみようかな」って感じなら
それほど叩かれるほどのことでもないと思うなー
589:これだけ
13/09/07 12:24:13.71 AYNbhlbt0
絡み493
いやチラシなんだからなに書こうと自由は自由だろ
絡みがある以上そこで絡むのもまた自由だけど
まあ仮にも彼氏がいるのに「その人の事をもっと好きになりたい」じゃなく
「好きな人を作ってみたい」って発想が出るのはちょっと待て、とは思う
590:これだけ
13/09/07 12:32:19.36 iycVVix2O
絡みチラシ59関連
叩いてる側と擁護してる側の顔を見てみたい
591:絡み
13/09/07 12:40:36.68 vZcD1i9z0
つーかチラシ59に対する絡みは書き込み内容からの判断だけど
それに対する喪認定はまったくのゲスパーなのがな…
592:これだけ
13/09/07 13:19:58.16 fzg74c2ZO
チラシ59関連
彼氏がどうにも自己愛強そうに思えてしょうがない
>絡みビッチ予備軍
「予備軍」って単語も使い方次第では上にある自己投影並に
お手軽薄っぺらく正当化して相手叩けるフレーズだなと改めて思った
593:これだけ
13/09/07 14:17:17.49 1Ib7rrqm0
好きになってもらうよう頑張るって言っただけで自己愛になっちゃうわけ？
相手が乗り気じゃなくても好きなら努力しようと思うのが普通じゃん
594:これだけ
13/09/07 14:21:00.34 6xshIRoN0
>>588
「この人を好きになれるといいな」だったらまだいいけどな
595:これだけ
13/09/07 14:34:08.56 te0TDlVp0
>>594
そうなんだよな、「好きな人作ってみたい」だからえっ？てなる
好きじゃなくても付き合ううちになんとなく好きになるなんてざらだから
好きじゃないけど告白されたから付き合いましたっていうそれは別に何の問題もないけど
きっかけがどうであろうと付き合ってる相手がいる状態で他所に用意する前提の言葉ってどうなのと
596:これだけ
13/09/07 14:37:19.16 55KF3Xyh0
そんな書き手のフェイクかもしれない部分に噛みつき始めたらキリが無いけどな
597:これだけ
13/09/07 14:37:36.78 R0kBZarY0
チラシ59絡み
たとえ一回だけでもいきずりの相手と寝たらビッチじゃね？
性行為まではいってなくとも
好きになれないと言いながら付き合うのはそれと同じ
逆に相手を本当に好きだったら経験豊富でも別にいいと思う
598:これだけ
13/09/07 14:41:18.22 d8BiT7zm0
>>594
それなんだよね
「その人を好きになれるといいな」だったらなんとも思わないんだけど半端に期待させて彼氏のこと眼中になさそうに見えてしまうから彼氏が気の毒に思えてもやっとするんだと思う
599:これだけ
13/09/07 14:41:29.66 5lWjd0zb0
チラシ59
大して好きでもない相手と恋愛関係を維持できること自体が凄いと思う
一緒に過ごすくらいならともかくキスとかセックスとか絶対無理だわ
600:これだけ
13/09/07 14:42:33.61 d8BiT7zm0
もたもたしてたら内容被ってしまった
ごめん
601:これだけ
13/09/07 14:50:42.69 AYpIU/e9i
そういう人は恋愛感情というものを元々持ち合わせてないからこそだれとでも(とっかえひっかえってレベルじゃなくても)セックスできてしまう。ノーと言えなかったり。
たまにいる恋愛できない人。人を好きになったことがない人。
トラブル多そうだけど
602:これだけ
13/09/07 14:57:58.98 hNIFYCP10
チラシ59絡み
「現れないじゃん」って皆が皆雷に打たれたような衝撃と共に劇的な恋愛をするわけじゃないんだけど
なんか59自身が彼氏がいるのに恋愛に夢見る夢子ちゃんから脱しきれてない感じがする
特別かっこよくなくても「ここが好き！」ていう部分がなくても
一緒にいて自分が自然体でいられるとか、話してて楽しいとかそのレベルじゃだめなのか？
あと恋愛話の呟きを消してる理由はさすがにゲスパー乙すぎる
単に後から見返して恥ずかしくなったから消すって人もいるよ
恋愛話は特に良くも悪くも舞い上がりやすいから
603:これだけ
13/09/07 15:03:10.74 8i+JLK7b0
彼氏かわいそうって言うけど男が見る目なかっただけで自業自得だなぁとしか
604:これだけ
13/09/07 15:18:09.13 v2ln5jA80
>>596
なんでもかんでも「フェイクかもしれない」で終わらせるなら
なんでわざわざ絡み通り越してこれだけまで来てるんだあんた
605:これだけ
13/09/07 16:08:34.16 waWniJr00
絡みチラシ59
たんなるミサワなんだけど同人板のチラシに書いてるのに
オタ友達には言えないとか自分以外のオタを見下してる様に取られる書き方だから
ピリっとした反応があっても仕方ないんじゃない
同じ意味でも｢ジャンル彼氏になるくらいの恋愛してみたい。｣
だけならこれだけ行きにはならなかったんじゃない
606:これだけ
13/09/07 16:15:27.40 RNjjRBbj0
>>601
アンチ恋愛体質で他人を好きになれないと自認していて
何人もと付き合ったことがある、本気の恋愛がしてみたいと声高らかに宣言する奴は
実際の所はどうなのかは兎も角ビッチと言われてもしょうがないわ
ただ発端になってしまったチラシ59はそこまでのことは言ってないしチラシ59自身のことはそこまで言い募る気は起きない
607:これだけ
13/09/07 17:08:41.60 aZMWr4o9O
>>593
自己愛性ってそういうこと大袈裟にアピールしたがるから
608:これだけ
13/09/07 17:35:03.77 A0Huhr390
>>607
チラシ59だけじゃアピールしてるかどうかは分からないと思う
609:これだけ
13/09/07 17:39:41.64 6sdHPxA80
絡み男の娘
確かに男の娘好きの基地の人はアレだけど
同人板は女の方が多い板だから男オタが書き込むのは気持ち悪いとか
２ちゃんにいる女嫌いは女に嫌がらせして楽しんでるとか
女嫌いだけど男が声を当ててる男キャラも嫌いなんだろ？とか
これはこれで男オタを叩きたいだけに見えてなんかなぁ
610:これだけ
13/09/07 18:09:37.44 ne5t4wgx0
>>603
「努力する」発言がどういう流れで出てきたか分からんが彼氏かわいそうと言うとなんかもやもやするんだよな
一般的な会話で突然出てくるような発言でもないし、告白を断ろうとしたり別れたいとかでそれでもと食い下がったんなら
かわいそうもクソもなくそれでいいって言った彼氏の自己責任だろと思ってしまう
611:これだけ
13/09/07 18:13:46.73 BqGqF6l6O
>>609
そしてちょっとこれは酷いんじゃないのと注意したら
「男オタの工作にムキになって女叩きとかwww」
と工作厨が現れるまでセット
612:これだけ
13/09/07 18:20:55.50 a6Di4Kd50
59だけどすごい伸びてるな…
単に付き合ううちに好きになることもあるよとアドバイスを受けたのでそのことを
話してじゃあお友達からとしたがこういう始め方は初めてなのでいまいちよくわからんってのと
恋愛中も淡々としたもんだから、一生に一度くらいは何も手につかない！みたいなジャンル彼氏な
恋愛してみたいもんだな(今の人なら最高だしそうじゃなくてもこの先いずれか)
そんな友人はいずれそうなってしまう相手と出会うはずと言ってたけどそんなもんはなかったぞ
ってことなんだけど…
しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
オタ友にはルイズコピペのような会話が大半なので単に気恥ずかしい
613:これだけ
13/09/07 18:33:13.74 UqE4sZMc0
恋愛で何も手につかなくなるってのは性格の問題だわな
巧みに女をだます結婚詐欺師が相手でもない限り
普段から淡々としてる人間はそうそうドラマみたいな恋愛はできんよ
614:これだけ
13/09/07 19:19:47.93 Hzr5Nl890
>>572
ちょっと違うけどフェラするのがいつも攻め⇒受けの人は
ク○ニばっか求めてフェラはしない女の願望みたいでワロタ
615:これだけ
13/09/07 19:39:14.80 v2ln5jA80
絡み526といい>>614といいここまでの流れを読んでなおそのレスが出てくる神経に驚く
616:これだけ
13/09/07 20:08:21.40 J9udUj2s0
>>612
言わんとしてる事は分かるけど、言葉のチョイスがいちいち上からっつーか
嫌味ったらしい書き方だから色々突っ込まれてんじゃね？
普段萌話ばかりのオタ友に恋愛相談し辛いなんてそのまま書けばいい事だし
>そうだよなこの話題いらん敵を作るもんな
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
この辺りが普通にして出てくるってちょっと言葉選ばないとほんとに敵を作るよ
617:これだけ
13/09/07 20:15:43.17 a6Di4Kd50
>>616
チラシの言葉にそこまでいろいろ気を配るつもりはなかったけどそうするよ
それでもやっぱり突っ込むこととビッチだの相手までおかしいだのと罵る攻撃性は
別物だと思うよ
突っ込まれるくらいいいけど、さすがにあんな最低の罵りを受ける想定はしてないしする方がおかしい
実際アピールだの気持ち悪いこと言う奴がいたのは事実だし
618:これだけ
13/09/07 20:20:43.16 aZMWr4o9O
基本的に美人以外とつきあってる男はみんな、自己愛と承認欲を
満たすために女を利用してると考えた方がいい。
自分は美人だという自信がある女なら、勝手に愛されてると自惚れてりゃいいが。
男が虚栄心で凝り固まった生き物なのは、男オタ嫌いスレ見りゃよくわかるわ
619:これだけ
13/09/07 20:27:21.04 JUGhslKz0
よりによってソースが男オタ嫌いスレｗｗｗ
620:これだけ
13/09/07 20:29:23.04 Wi3dkyPw0
同人板で恋愛の話題は、色々拗らせてる方が多すぎて怖いな
621:これだけ
13/09/07 20:32:16.47 N5RO1ZDn0
ID:aZMWr4o9O
622:これだけ
13/09/07 20:33:34.16 Hzr5Nl890
「女が虚栄心で凝り固まった生き物 ソースは女オタ嫌いスレ」
まあ本当にこういう思考回路で生きてるミソジニストは結構いるけどな
623:これだけ
13/09/07 23:14:20.38 7TeeHwUg0
>>613
だからそういう恋愛したくないなら普通に断ればいいんじゃね
私はその気がないけど彼氏ばっかり一生懸命で～ってアピールをチラシに書くのは普通にうぜえわ
624:これだけ
13/09/07 23:26:02.45 rGsBmQY00
>612
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
他人のせいばかりにして自分の書き込みが迂闊だったとは言わない辺り、
リアルでも知らず知らずに敵を作ってる可能性があると思う
つーかビッチなんて単に嫌な女って意味くらいでも使うのに
そこまで過剰反応する方にびっくりだ
同人板のチラ裏スレなんてtwitter以上に不特定多数の人が見てるんだから
絡まれるのが嫌ならリアルチラ裏にでも書いてればいい
625:これだけ
13/09/07 23:44:57.25 a6Di4Kd50
>>624
種をまいたのは悪かったと思うけど勝手に妙な方向へ育て上げた人達の責任まではとれないよ
もちろん普通のつっこみもあったしそれには絡まないし嫌とも言わんが
嫌な女程度の使い方じゃない人居ただろ…
626:これだけ
13/09/08 00:11:14.30 OcRhks8v0
絡みスレで話題に上がってた霞アンチのヘイト画像
ヘイト画像を作る行為をキャラの悪行まとめたテンプレを作る行為と一緒と考えたら、少しは許容できた
作るのは良しとして、あちこちに貼りつけるのが不愉快すぎる
霞信者が他ヒロイン叩いているならまだしも、他ヒロイン貶されてなくても都合の悪いレスがあれば一々貼りつけるのが鬱陶しい
何より気食わないのが遥・光ファンがこの画像貼ってることだよ…
霞sageを排除した遥・光age画像があるんだからさ、そっちを使ってほしいわ
627:これだけ
13/09/08 00:18:59.09 HV+Blaqm0
迂闊な文書いた人がごめんなさいしなきゃいけないなら迂闊に叩いた人もごめんなさいしなきゃいけないんじゃね
628:これだけ
13/09/08 01:31:47.14 Siep2FCUO
>>625
もうホントに無自覚マッチポンプすぎるから消えた方がいい
どうにか相手をやりこめようと書けば書くほど印象悪くなるよ
629:これだけ
13/09/08 01:41:17.78 ERYz/whH0
そうか？
チラシにゲスパーで絡んでた方が印象悪いんだけどな
ビッチなんて大したことないとか言い出す人まで出てきたりしたしな
>>625
でももう書かない方がいいのには同意
反論したいだろうけど我慢して回線切って寝た方がいいよ
630:これだけ
13/09/08 01:54:45.63 YjrACXiu0
>>625
言ってることは間違ってないし乙なんだがなんというか一言多くて立てなくていいカドを立ててるような
631:これだけ
13/09/08 04:03:11.28 ILKDn3zw0
>>627
だな
ゲスパーで叩かれるから反論書けばそれについてすら
>>628みたいなちょっとでも叩くところ見つけて叩きたがる奴ばかりだわ
しかもこういう奴らは絶対謝らないｗ
だいたい最後は「お、おう」か「さわって悪かった」で逃げる
632:これだけ
13/09/08 04:45:23.35 l9CkWNTwP
自分も>>625は特に間違ったことは言ってないと思うけど
叩きたい人ってのはいったん思い込んだら特にカドなんか出来てない部分にも
神経質に反応して揚げ足取ってくるもんだし
反論行為それ自体が火に油を注ぐ結果になることが多いので
そういう人の溜まり場で食いついても空しいだけだよ…と思う
633:これだけ
13/09/08 05:09:37.02 70+x2fKM0
悲しいけどネットじゃ一度叩かれたら泣き寝入りするしかないよ
634:これだけ
13/09/08 05:23:06.92 J3jMqYgfO
それはねーわｗ
どんだけ叩いてる奴が正義なんだ
635:これだけ
13/09/08 05:38:28.66 70+x2fKM0
反論してもしても顔は見えないし自演もし放題だし
叩く方に有利な>>631のような勝利宣言用語も豊富だし
叩いてる方が正義じゃないけど叩かれてる方が勝つことはないな
芸能人とか企業とか相手じゃなくて今回のような匿名での一般人の喧嘩の場合ね
636:これだけ
13/09/08 08:17:23.29 7Iq2e1Am0
特に２ｃｈでは反論すればするほど必死に見えてくるしな
まぁ匿名な以上仮に叩かれても「わーやな思いした」で終わる程度の話だし
637:これだけ
13/09/08 08:25:02.15 HV+Blaqm0
角がたつ書き方すんなよって言う方もさんざん角が立つどころじゃない書き方してるしな
638:これだけ
13/09/08 08:39:06.75 /Qx5U43i0
>>624
こないだ何のネタか忘れたけど絡まれていた人が
「誤解されるようなこと書いてすみませんでした」的に謝ったら
「誤解って何？自分が悪くないと思ってるからそういう言葉が出るんでしょ？」とさらに絡まれていたことを思い出した
もちろんそのさらにゲスパーの人はフルボッコだったが
639:これだけ
13/09/08 08:59:54.47 hUsAmiVG0
>>638
いちゃもんをつけるとはまさにこの事だな
こういう人ってリアルだと結局言いたいことは慰謝料寄越せとかだったりするけど
顔が見えず何も与えられないネットの場合は何が目的なのか分からないから怖い
640:これだけ
13/09/08 09:00:38.62 FOYUzeAB0
>>638
そういうの気持ち悪いな 女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
641:これだけ
13/09/08 09:52:50.36 ZdL3X+pp0
チラシ352
だから付き合った事よりも
自分は好きじゃないけど彼氏ばっかり必死になってとか
いつか本当に好きな人が出来るかなとか
そういうやれやれ系的な書き込みを
うざいって思った人がいたってだけの話でしょ
しかも当人はtwitterでの恋人話は反発されると分かってるらしいのに
なんで遥かに不特定多数が見るチラシ裏には書けるんだろう
642:これだけ
13/09/08 09:58:55.75 8XCvoDvk0
ここは匿名の2chでその中でもチラシはなんでもありの書き捨て場だから
絡みスレさえ見なければ反発されるようなことを書くのには一番いいんだけどな
643:これだけ
13/09/08 09:59:16.97 pxVr3etD0
つーかチラシ59に対する絡みやこれだけの書き込みを見ても
そんなにヒステリックに叩かれてるようには見えないんだけど…
ちゃんと読んでみなよ、何処がヒステリック？
勝手に想像を膨らませてないか？
＞女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
みたいに。
ゲスパーしての喪女認定といい、そっちの方がよっぽどいじめみたいだよ
普通の穏当な書き込みに対しても「叩いてる」って認定したもの勝ちだな
644:これだけ
13/09/08 10:03:36.80 iZ6XGCqC0
チラシの人のようなタイプがとくに珍しくもなくよくあることなら
カップル板とかにでも書き込んでれば賛同得られたかスルーされてたんじゃないか
645:これだけ
13/09/08 10:05:05.11 nBaGf9LR0
＞喪女
＞女子中学生
使う必要のない罵倒語を使って
悪しざまに罵ってるのはそっちじゃない？
しかし「女子中学生」とか「お局」とか
女に対するこの手の決め付けと当て擦り用語って豊富だよな
646:これだけ
13/09/08 10:15:00.70 VUR+zv7X0
どう見ても612を批判する書き込みよりもそれに対する反論の方が多いんだけど
なんで612を集団で囲んで叩いてるような言い方になるんだ？ｗ
逆じゃん
>>633
泣き寝入りも何も
あれで「叩かれた」ってのがそもそも被害妄想だと思うよ
647:これだけ
13/09/08 10:20:15.70 +2mJjVUC0
612を批判する書き込みがそれほど的外れだったから
結局周りからの突っ込みのほうが多くなったということだな
648:これだけ
13/09/08 10:22:28.79 2lA07kwni
結論が出ないのが2の常じゃないか。便所の落書きに正義もクソもあるか。便所にクソはあるがな
いつのまにか熱も冷めて風化するのが毎度お約束
649:これだけ
13/09/08 10:23:49.06 4gvGcXfe0
>>643
より上手く被害者ヅラした方の勝ちだな
批判された方はいちゃもん付けられたゲスパーされたと言い
批判した方は勝手に叩き認定されたゲスパーされたと言う
650:これだけ
13/09/08 10:34:02.47 23XQrkWv0
好きでも無い男に押し切られて付き合って
その上でgdgd言うのは私から見れば十分ビッチに見えるので
潔癖過ぎると言われてもこの考えは変えられないな
まぁそう思ってるけど匿名掲示板の書き込み以外に言う気はないよ
651:これだけ
13/09/08 10:38:28.74 BadBCzKg0
潔癖云々以前に、ビッチという単語の使い方が飛躍しているように思う
652:これだけ
13/09/08 10:41:28.36 1jxq38xI0
ここからネットにおけるビッチという単語の使い方についての議論になります
653:これだけ
13/09/08 10:48:59.76 VUR+zv7X0
この前の黒バスの巨乳ネタへの絡みでも思ったが
恋愛や性に関して潔癖な事を言う人に対し、
すぐ喪女だの処女だのと認定する方が下品だと思う
普通に理想的な恋愛や結婚をしてる可能性だってあるのにさ
654:これだけ
13/09/08 10:55:34.41 dQmMJWlS0
二次元の巨乳ネタとかにグチグチ言う奴はバカじゃねーのって絡みたくなるな
三次元の恋愛ネタは育った環境も思想も宗教も影響するから触らないけど
655:これだけ
13/09/08 11:22:47.58 wZwxrVSW0
もうほっとけよ
これだけ突っ込まれてまだ何で突っ込まれてるか理解しないやつに何を言っても無駄だろ
何を書いても「どうせ喪女がﾌｧﾋﾞｮってるんでしょﾌﾌﾝ」で右から左の相手に会話をしようと試みるだけ無駄だよ
穴の空いた桶に水を注いでも意味がない
656:これだけ
13/09/08 11:35:40.85 NkgABbXT0
ほっとけには同意だけど、最後まで人それぞれの価値観があるよねという無難な言葉すら投げられないのは凄いね
657:これだけ
13/09/08 12:34:29.08 0Km1d7X30
チラシ59みたいに男から「それでもいいからつきあってくれ」と
言われた経験がない人がやっかみから叩いてるとしかｗ
友達としては好きって男から告白されてそこまで言うならつきあってみるかと
つきあったことあるから別に何とも思わん
そういうこともあるよねーと青春の一ページ
658:これだけ
13/09/08 12:55:24.54 1j+KmbjbO
チラシ59が男女逆だったら今以上に叩かれてたんだろうな
リアルラノベ主人公って感じで
それこそ男オタ嫌いスレ住人みたいなのがわんさか集まってさ
659:これだけ
13/09/08 13:15:20.68 D3W5Z2kL0
>>657
お前いったいどこの世界の文字を読んでるの？
660:これだけ
13/09/08 13:18:01.16 /Qx5U43i0
>>656
いや、ゲスパーには人それぞれで済ましちゃあかんだろ
「自分は別に気にしない」って言ってるだけならともかく
661:これだけ
13/09/08 13:52:05.44 L6X7fVQiO
絡み地方
東京に生き血吸われてるとか被害者面しかしないバカな地方民と東京が無意識に地方を犠牲にしてるとは知らない無知な東京都民が過激デモやりあってくれないかな
でオリンピック開催取り止めになれ
醜すぎるわ
662:これだけ
13/09/08 13:54:03.58 NkgABbXT0
>>660
いや、放っておけといいながら、最後まで自分の偏った主張だけはきっちり残していった事に対する皮肉だよ言わ恥
これだけにまで持ち込んで殴り合って、結局価値観変わるだけ納得した人間なんていない
そんな話題止めたいなら、無難な建前すら言えないのかって話
663:これだけ
13/09/08 14:16:11.12 zn/OIPYB0
>>657みたいに反論は全部嫉妬と思えるくらい己に自信があるお花畑脳なら人生楽しいんだろうな
まわりにどのくらいの心労をかけるか考えると真似したいとは一切思わないが
664:これだけ
13/09/08 14:23:02.15 iZ6XGCqC0
いや自分が嫉妬の塊だから他人もそうだと思ってるんだろう
決して楽しい人生だとは思えない
665:これだけ
13/09/08 14:49:02.16 1+LdbX1p0
絡みスレで例の頭おかしいのは海外行って比較材料手に入れた方がいいと言われてるけど
こういうタイプって留学しても何も学ばず
無駄にプライドだけ高くして帰ってくるタイプだからどうしようもないと思う
とりあえず妄想激しい粘着タイプだというのは理解できた
666:これだけ
13/09/08 15:04:19.78 Y7W35TyH0
絡み627
汚染水解決は原文読んでないから何とも言えないけど
「東京開催だと放射能が心配だなんだけど大丈夫？」
という質問に「福島から離れているから高い線量出ていません」と答えると
「そっかー！じゃあもう福島はほっといていいんだね！！」
ってことになるの？
あくまで東京開催での心配がないだけで復興や汚染水とはまた別でしょ？
あと地方が地方がって言うならコミケも毎回地方で開催しろよ！
東京いきづれーんだよたまには日本海側にもってこいやー！！
667:これだけ
13/09/08 15:54:45.18 Yq9j2a8Y0
絡み633
全国ランキングワースト常連な残念地方出身だけど遅れてでもバブルちゃんときたって聞いたぞ
祖父母の代から貧乏な方だったけどその世代も親世代もちゃんと恩恵受けていたし
レスからして633のおたくがたまたま恩恵受けられなくて家人が捻くれているだけだと思った
地元がたまたま当てはまらなかっただけだとしても
地方者は東京に恨みもってるのが一般的みたいに言わないでほしい
三世代にわたって恨んでいるとか怖いわ
668:これだけ
13/09/08 16:46:03.11 XbMQSnlt0
>>661
被害者面って…。この件で地方に落ち度はなかろうに。
就職問題のような生活に直結するような事まで東京のせいで
地方にツケが回ってるというのは紛れもない事実なのだから、
多少の恨み節は仕方ないよ。東京に住んでるという本人の人徳だの性格だの能力だの
関係なしの要素で就職イージーモードになってる知ったらそりゃあこのご時世
呪い言葉の1つや2つ出てくるわ。
本人の人徳関係なしの東京都民の上から目線pgrがいわゆるお国厨発生要因になって、
この問題がここまで面倒な事になってるんだろうに。
まさか「田舎に生まれたお前が悪い」なんて事にでも発展するのだろうか。
669:これだけ
13/09/08 17:39:06.12 KC2heq6H0
>>668
それが被害者面にしか見えないわ
670:これだけ
13/09/08 18:49:08.76 ZZfwheac0
五輪に喜ばない奴も
東京様に歯向かう奴も
在日ってことでいいよもう
実際、地方の愚痴なんて東京様からしたら
東京様を陥れる売国行為でしかないんだから
671:これだけ
13/09/08 18:54:50.30 lLfScEnn0
日本人として五体満足で生まれて
同人板でこんなくだらない言い合いする暇もあって
どんだけ恵まれてるか
途上国から搾取しまくってピラミッドの頂点付近にいるのに
自分よりちょっとだけ上にいる人が妬ましくて恨むって
自分が損する不平等は嫌いだけど
自分が得する不平等は大歓迎なんですよね
672:これだけ
13/09/08 19:01:06.96 I2R9o3JK0
>>670
なんだ、ただのモメサか
608 ：絡み：2013/09/08(日) 11:14:05.42 ID:ZZfwheac0
>>605
東京とかの大都市が地方からチューチュー吸い上げまくったから
地方の人は東京だけ大儲けですか、そうですねって感じだけどね
そういうと、阻止できなかった地方が悪いって政治通（）はドや顔するけど
地方からしたらどうしろと、って感じ
637 ：絡み：2013/09/08(日) 13:52:27.39 ID:ZZfwheac0
チラシ463
阪神淡路は神戸はもちろん
被災してないとはいえ近隣の大阪が経済的にも巻き込まれたから
大阪を救うために復興速度も早かった
東北は放射能漏らしまくりだは、
それを差し引いてもガチ放置だから住民が憤ってる
明日の飯すら危うい東北民に五輪に憤るな、喜べって無理ゲー
673:これだけ
13/09/08 19:02:03.22 FBHjSgtJ0
少なくとも人的被害が出るレベルの原発事故は
チェルノブイリと福島の二回しか起こってないけどな
別に途上国から電気を供給して貰ってる訳じゃねーし
日本と途上国ではヨーロッパ諸国とアフリカみたいな植民地構造はないんだから的外れ
まあこんな所で愚痴っても開催は覆らない訳だし
被災地の怨嗟の声なんか気にせず都民は楽しんだらいいんじゃないの？
674:これだけ
13/09/08 19:05:56.78 Y7W35TyH0
>>673
都民じゃないけど楽しみまーす！いえーい！
675:これだけ
13/09/08 19:29:43.31 3L6GQi3W0
本来は問題は単純に原発の是非じゃなくて
東北電力の女川原発は震源に近いにも関わらず持ち堪えた
所詮他人事だと思って安全対策を怠っていた東電の原発だけがあんな事になった
つまりどう考えても東京側の失態なのに
福島から東京は離れてるから大丈夫なんて言っちゃって
未だに他人事思考を捨ててないのが凄いよ
これは福島の問題じゃなくて東京の問題だと考えるべきなのに
676:これだけ
13/09/08 19:32:37.28 DVMebXVx0
自分がうっかりジュースを零して、それが隣の席の人に思い切りかかった
その時に「私はかかってないから大丈夫です！」って言えるのが
如何に無神経かって話
まあ東京が得票数圧勝だったらしいからそれが国際水準なんだろうね
良かったね
弱者に光を当てたロンドン五輪の開会式を思い出して落差に悲しくなるけど
677:これだけ
13/09/08 20:07:08.78 REYEwRts0
チラシ506
ふぁびょりっぷりねぇ
チラシ59に対する絡みの事なら
別に激昂してなんかいなかったけど、勝手にゲスパーしてない？
そうやってチラシでいつまでも書き続けてる方が
よっぽど視野が狭くて粘着質で攻撃的（これも凄い言いぐさだな）に見えるが
678:これだけ
13/09/08 20:20:15.11 L6X7fVQiO
やっぱ日本人はバカばかりだな
弱者に目を向けてないだの被害妄想激しいし
東京が東京がと言ってるがやらかしたのは東電であって、東京そのものじゃないのに東京や都民にまで被害者面しまくり
そんな軽率な発言した東京側もバカ
他の国で良かった
679:これだけ
13/09/08 20:34:21.68 whrOJqcp0
途上国の国民から搾取してるのは途上国の権力者じゃないの
680:これだけ
13/09/08 20:43:46.63 1+LdbX1p0
>>678
そんなバカな国見捨ててさっさと出て行ってくれて構わないんやで
そこまで日本人が嫌いなら日本人の血が流れているだけでも苦痛だろう
一刻も早く外国に移住してその国に帰化して日本の事は忘れて下さい
681:これだけ
13/09/08 20:43:54.65 OAqasNsE0
>>677
追い出されたわけでもないのにこれだけスレで言い返すんじゃなくチラシで書いてる時点でお察し
単に喪ってのを否定されたから何でもいいから別の事で貶めようとしたんでしょ
残念ながらというべきか逆効果にしかならなかったわけだが
682:これだけ
13/09/08 23:44:28.17 EwBUlC8o0
3YNVSGUC0は何がそんなに気に障ったんだろう
男ヲタの百合に関する持論を否定されて頭に来た人？
683:これだけ
13/09/09 00:24:14.34 cbFrdCq/0
絡み百合
BLがこんだけ多様化してるのに百合にだけオーソドックスさを求めるのはどうもな
ニーズに合わせて都合良く変化していくもんでしょこういうのは
684:これだけ
13/09/09 00:34:56.11 OWLUWX3k0
友やめ771
水に落ちた犬にさらに石ぶつけて苦しんでるのを見て喜んでるなあ
リアでもああやって優越感覚えているんだろうか
しかも第三者にはばれないようにこっそりと
それとも既にリアでは孤立していて2で憂さ晴らし？
書いてたらだんだんかわいそうになってきた
685:これだけ
13/09/09 00:35:56.76 wGBCdzrI0
そもそも百合というジャンルがニッチすぎるよね
BL市場の30分の1っていうジャンルだし
片方を完全に男役として扱ったりするのは
そうでもしなきゃ萌えられない女性が多いからじゃないの？
男がホモを嫌うのと同じで女も基本百合は敬遠すると思うけど
686:これだけ
13/09/09 00:42:21.68 5wKuzp/C0
絡み740の言ってることは大方正しい気がする
そういえば窓真木の百合がちょっと流行った時も片方が男体化とか
結構多かったな…
687:これだけ
13/09/09 00:59:18.91 lODdGWF50
>>685
百合のメイン層は女だよ
男は「好きな女キャラが出ていたら百合『でも』買う」層がいるから
買い手はそれなりにいるように見えるけど書き手はほとんどいないし
688:これだけ
13/09/09 01:05:23.59 S6Yl3aCc0
>>687
でも話題になってる弓栗もオンとオフで乖離してるよ…
女性の自称百合好きも大半が支部で一枚絵描いて終わりとかそんなのばかりじゃない？
やっぱりオリジナルで百合を好む女性は少数派だよ
689:これだけ
13/09/09 01:06:13.25 5wKuzp/C0
百合のイベントはほとんどは男性なのは有名な話
買い手はほとんど男、描き手は女が多い
690:これだけ
13/09/09 01:09:21.20 oD0TcrwL0
男は百合嫌いって意見はイマイチ信用できない
だって萌えアニメに男出てきたらファビョるじゃんあいつら
691:これだけ
13/09/09 01:11:08.80 Cm4hy4QS0
ほとんどの男と女は百合（女同士）に感情移入ができない
692:これだけ
13/09/09 01:15:46.69 5wKuzp/C0
>>691
これだね…まあ合ってる
693:これだけ
13/09/09 01:17:40.46 ayQDRD5q0
>>690
キマシタワーとかはウホッとかアッーみたいなネタだよ
男が出たらキレるのはカプ論争とかの余計な火種を持ち込むからとかそういう側面もあるし
ネタでキマシキマシ言いながらいざガチ百合が来るとドン引きしてる
694:これだけ
13/09/09 02:00:50.90 raBztGNnO
>>690
ああいうのはノリとかネタで言ってるからあんまり真に受けないほうがいい
美少女動物園系作品でも既存キャラ同士の百合より前後もなにもないシチュ単品エロイラスト集や
純愛シチュのためにわざわざモブイケメン生やした作品が多いのはやっぱりその方が需要あるからだろうし
695:これだけ
13/09/09 05:18:07.10 wGBCdzrI0
女は百合好きなんだろ？って当たり前のように
押し付けてくる百合豚はキモいわ
百合が苦手な女性だって多いのに
696:これだけ
13/09/09 07:48:48.22 vugKWXtD0
ホモだってノマだって個人の趣味には合わない事の方が多いのに
「好きなんだろ？」で押しつけてくる人間はそりゃ皆キモくて当たり前
からかい目的か「自分の趣味＝他人も気に入る」の自分中心人間なんだから
697:これだけ
13/09/09 07:49:15.27 dRl8h1tc0
そんな話も、そんなこと言う百合豚も聞いたことないが
それはさておき、女性向けって自分が創作するとき好むシチュと
消費するとき好むシチュが乖離する場合がある気がする
女みたいな男キャラって一次ではファンが付かないけど二次ではそんなんばっかになるし
創作するのが楽しいのかね？
でも他人が描いた二次創作が上記みたいな感じでも萌えるんだよなぁ
698:これだけ
13/09/09 07:53:29.60 dRl8h1tc0
書いた後に気付いた
ID:wGBCdzrI0
違ってたらスマンがもしかして鈴弓の人？
鈴弓否定してるのって百合厨じゃないと思うよ
あいつら美少女同士じゃないと萌えない人種だし
699:これだけ
13/09/09 10:11:38.47 YbUQWEZY0
腐女子の自称NL好きやGL好きはマジで真に受けないほうがいいよ
そういう奴に限ってホモの話しかしなかったりとか
700:これだけ
13/09/09 10:14:33.71 PA1Zlow60
>>699
そもそも百合好きは百合のことをGLとはあんまり表現しない
なのでGLと表現してる時点で自分の中では地雷かなと思ってる
701:これだけ
13/09/09 10:20:50.30 YbUQWEZY0
>>700
そうなのか…？
BL、NL、GLなんでもいけます！と言う人は正直BL以外は興味なし、
抵抗なく見ることができるレベルという範囲で
単に「なんでもいける」と言う意味
確かにそういう層は特に百合に萌えて描くことは滅多にない人が多い気がするな
NLなら少しは見かけるが…
702:これだけ
13/09/09 10:21:21.71 5PduOBxj0
腐の言うNLGLが好き＝地雷ではないから目に入っても平気、くらいのニュアンスで使ってる人が大半で
決してそれらを積極的に好んでるわけではない
703:これだけ
13/09/09 10:26:36.21 YbUQWEZY0
>>702
つまりわざわざそうアピールする人間がいるってことは
逆に言えばNLや百合を見るだけで嫌悪感が沸く腐女子も一定数存在するということか
704:これだけ
13/09/09 10:40:53.44 ou4eyO+q0
大して好きでもないならアピールなんてしなきゃいいのに
腐女子ってそういうところ自意識過剰だよね
とりあえず表面だけは合わせておこうみたいな醜い女社会の縮図を見ているようだ
705:これだけ
13/09/09 10:49:31.44 k0JcP/L60
だがアピールしてないと
やっぱり男女や百合は嫌いなのか
とかいわれる事もあるこの不条理
特に言及してないんだからほっといて置けばいいのに
706:これだけ
13/09/09 10:54:06.41 FESDjKTV0
百合好きなんだけどなんか女性の描き手の場合は男体化が多くて
確かに地雷多いね
しかも逆リバ好きには受けキャラが男体化されてたりするのも
結構あってちょっと…
まだ見た目が女の子な分男性向けのふたなり化のほうがマシだったりする
707:これだけ
13/09/09 11:00:18.48 YbUQWEZY0
支部で百合タグで検索してると百合ホモとかいうのが引っかかるけど
百合というタグをつけるなとは思う
絡んでる男同士の見た目が男臭くないし百合っぽいというのも
わからないでもないが男が絡んでる以上どうあがいてもホモだろと
708:これだけ
13/09/09 11:16:29.73 FLw7veBz0
>>702-705
いや、それ「女の子好き公言してる腐女子は殆どアピール」みたいな批判もそうだが
「百合好き公言している腐女子は殆どアピール」だという、信用おける統計的でも無い限り
ただの推測にすぎないだろ。
アピールか本気かなんて、本人が自己申告しないかぎり他人が勝手に認定出来ないんたから。
>>707
真性のレズの人も「タチ同士でホモ」みたいな言い方する人は(中には)いるから
比喩表現にまで文句言うのは違う気する。
709:これだけ
13/09/09 11:23:08.94 oD0TcrwL0
ホモって元々同性愛という意味しかないから女性同士でもホモって言うけどね
710:これだけ
13/09/09 11:24:27.06 Qqv12FXT0
絡みスレを見てたけど片方が男っぽい女だったら女性性の否定とかいう
理屈が全くわからなかった
それなら最初から女同士なんて好まないと思うよ
女性は基本的に役割がはっきりしないのが苦手なんじゃないのかな？
だからBLでも受けと攻めって概念がある
とにかく男役と女役でハッキリ分かれてるのを好む印象だね
ただBLの場合は乙女化とかは嫌いな人はとことん嫌ってるな
711:これだけ
13/09/09 11:34:13.70 YbUQWEZY0
>>708
いやさすがにホモを百合って呼ぶのはどうかと
特にそういうのは苦手な人も多いから検索避けするべき
>>710
そもそも女性向け百合=片方が男っぽい百合って言うのが勘違いなんだが
百合姫は女性向けの百合雑誌だが普通に女の子らしい容姿の女の子同士
の恋愛を扱ってる作品ばかり
なんでそんな偏見が根付いてるのかﾜｶﾝﾈ
712:これだけ
13/09/09 11:58:50.13 1sEvUsk/0
>>697
女みたいな男のキャラでもファンがつくときはあるし
女体化ショタ化はこの板を見ればわかる通りアンチもかなりいるから
その辺りは三者三様なのでは？
BLも多様化して来てるからね
713:これだけ
13/09/09 12:49:18.54 5HOqoRle0
>>700
百合って言葉より先にGLって言葉を知ったのでGLのほうを使ってるな
とくに同人通販雑誌では表記揃えるのにBLGLNLと並べたりしてたから
それに好きっていうわりには語らないっていうのは
腐の百合好きはアピールでしかない主張の人がよく言ってるけど
それは単に場所選んでるだけじゃね？
BLメインサイトならわざわざBL以外のものをそこで語ることもないだろうし
普通の雑談でもBLで集まった相手ならGLNLが
好きか許容か地雷かわからんのにわざわざ話振らない
語りたければ2ちゃんねるにそれ相応のスレもあるし
GL好きから知り合った相手もいるからそっちで語る
714:これだけ
13/09/09 14:01:49.47 +dmW0mra0
元々のレスの趣旨ともはや関係ない自分語りなんでこっちで
絡み798
子供ながらに苦悩先輩×女欄間やスケート野郎×女欄間に萌えながら
こいつらがくっつけばいいのに！って思いながら見てた自分は
潜在的な腐女子だったのかそれとも女体化厨だったのか…今から思うと恐ろしい…
715:これだけ
13/09/09 14:17:25.05 i9Iu50ZX0
>>711
分かるわー
ホモを百合って呼ぶの一切分からん
時々、実際の同性愛の人はよぶよ！とか斜め上の事言ってくる人いるけど、
それとこれとは違うからなぁ
百合ップル言うなら普通に女子同士で描けばいんじゃね？と思うんだが
検索するための分類なのに、自分の主義主張を載せたい人多いよな…
百合好きの人が検索してBL出てきたらイヤだろうな、という想像力が足りない
716:これだけ
13/09/09 14:23:00.74 PuxaBgUg0
そういえば江波の薫×神事のCPを百合って言ってる腐女子を結構見た
あと女体化やショタ同士のホモを百合って呼んだりとか
検索避けはするべきだね
717:これだけ
13/09/09 14:26:31.34 /CDiK1poP
>>715
比喩として「ホモみたいなレズ」「801みたいな男女」って表現が存在する事実と
自分の主義主張を検索用語に反映させたい云々は全く意味違うような。
718:これだけ
13/09/09 14:42:43.21 X8EMbVFO0
>>715
それは「結婚で検索したら同性カップルまで引っかかった」って文句と同じような…
百合百合しい♂×♂カップルを表現する言い方が他にあるのなら
それで統一してくれるよう呼びかけたりとかやり方はあるだろうけどさ
719:これだけ
13/09/09 15:34:07.14 i9Iu50ZX0
>>717
>>718
あぁ、ごめんごめん、書き方が悪かった
検索云々は置いといて、要は百合という女の子同士の恋愛表現と、やおい、
BLという男の子同士の恋愛表現は重ならないだろ、ってこと
それを無理に重ねてこようとすると、百合目的だった人がBLを読んで
しまうことになりかねなくないか？
それを女の子っぽいBLを描いてるからって、既存の分類使って
百合ップルっていうのはおかしくないか？それをしたいならもっと別の読み方
させればいんじゃね？って事だったんだけど
720:これだけ
13/09/09 18:50:39.97 c87WPfcJ0
絡み欄間
恋愛の矢印だけ見ると木立は洗髪料やお好み焼きと同じだし
盾脇は整髪料や黒豚と同じはずなんだけど
欄間と恋愛抜いた友好関係を築いていないとかバトル展開になっても共闘しないとか
呪いの泉の事情を知らないとか
他のメインキャラ達と比べると明らかに一線を隔すポジションにいるから
木立がヒロイン扱いされないのは仕方ないんじゃないかな
漫画途中までしか読んでないから後半であの兄妹もメインの事情に
喰い込んで来たのかどうかはわからないけど
721:これだけ
13/09/09 19:55:23.85 E+7OxJSL0
絡み欄間
純粋な子供の頃に見てたし記憶もうろ覚えだけど
ぱっと見目立つ容姿の洗髪剤が一番可愛いと思ってたわ
722:これだけ
13/09/10 01:03:31.88 i5NmcvIe0
どうでもいいけどしゃんぷーの伏せ字で整髪料は無理があるのではないか
723:これだけ
13/09/10 01:04:03.61 i5NmcvIe0
ごめん、勘違いした
724:これだけ
13/09/10 01:20:44.68 2TbCGynK0
絡み欄間
結構前に同じような話題出た時は
女キャラ単体人気では欄間の次、欄間とのカプ人気も一番って聞いたけど
本当に赤根、嫌われキャラって程嫌われてんの？
725:これだけ
13/09/10 04:26:46.44 hN4co+8S0
自分も２ちゃんに来るまで茜が嫌われてるとは知らなかった
意地っ張りなのは欄間とお互い様だしねくらいにしか思ってなかった
嫌いな人達の声がデカイだけなのか
726:これだけ
13/09/10 05:35:38.95 5xuXnCQx0
>>714
いや、男性人気も女欄間ダントツなのを見るにそうとも言い切れないのではｗ
というかネットやるようになって
女欄間が男性に人気（エロい意味でも）あると知った時はすごいびっくりしたなぁ
いや確かにビジュアル的にはかなり可愛いしおそらく一番のお色気担当でもあったが
何というか…とにかくその発想はなかった
727:これだけ
13/09/10 07:09:24.89 i5NmcvIe0
可愛けりゃ中身男でもいいって事だもんな…
男の娘は実は男にあまり人気がないとどっかのスレで読んだけど、昔は違ったのかな
728:これだけ
13/09/10 07:23:43.56 vQgsyZG+0
男の娘はどんなに可愛くても男だけど女欄間は一応体は女だから
結局ついてるかついてないか？
729:これだけ
13/09/10 07:49:21.96 UZNQ/bTk0
ストップひばりくんとか…
男の娘って属性自体に人気があるってわけじゃないから
男の娘キャラだから受けるってわけじゃないけど
男人気には元の性別あまり関係無いってことだと思う
730:これだけ
13/09/10 07:53:55.05 H7E1PO2A0
まず男性向けの男の娘でも女性向けのBLでもそれらとTSは別々の属性で
療法を兼ねてる人もいるけどお互い「一緒にされたくない」って人も多いから混ぜないほうがいい
割と女性向けのTSをBLの一部扱いして揉めてはは「TSとBLは別」って指摘されるって流れはこの板でもあるし
女らんまはどっちかっていうとTSの方に近いから仮に後者の属性は一切なくても萌えておかしくない
731:これだけ
13/09/10 08:12:58.70 7d9Dhw5Q0
昭和の時代から男体化女体化はBLなのに
732:これだけ
13/09/10 08:32:39.88 scppeFy50
>>730
女体化男(女らんま)やオカマ(ひばりくん)を
普通にヒロインとして受け入れる男にびっくりって流れで
(つまりそれらが好きな男の感覚ではBL的なものととらえてない)
混ぜるな危険って話にはなってないと思う。
(731は釣りと思うから除外ね)
733:これだけ
13/09/10 10:42:05.06 frQRd26D0
女欄間って心は男、体は女なわけだから男の娘とは正反対じゃね
そういえば虎ぶるの主人公の公式女体化も人気あったらしい
734:これだけ
13/09/10 10:45:02.67 frQRd26D0
連レス失礼
>>732
BLって極論を言うと攻めを萌えの対象に含めるか否かだから、
たとえヒロインの体や心に男っぽさがあっても萌えてるのが読者本人ならBLではないと思うな
735:これだけ
13/09/10 11:22:29.22 efezXRb20
>>734
BLの定義はややこしいからひとまず置いとくとして
少年マンガのキャラである女らんまやひばりくんがBLキャラじゃないのは当然。
でも女体化男やオカマをBLっ"ぽい"として嫌う人間は男女ともにいる一方
可愛ければ気にしないな男性も少なからずいて
彼らが人気ヒロインとしてなりたってるケースもある面白さを
言われてんだと思うよ
736:これだけ
13/09/10 20:36:39.37 T5tIY+dj0
単眼
そういえば単眼娘とかはすごく苦手だけど枚区は全然平気だ
好きなキャラだしむしろ単眼だと意識したことすらなかった
怪物牧場の単眼のやつも同じく気にしてない
モンスター系はぱっちりした目だけど単眼娘とかはなぜかまつげバサバサの節目がち？
ジト目？が多いからなんか雰囲気自体もかなり違う感じがするなあ
737:これだけ
13/09/10 21:18:18.94 HFFv2Ctz0
倫敦オリンピックのマスコットは結構好きだった
短い手足でちょこちょこ動いてるのが可愛いんだ
738:これだけ
13/09/10 22:04:28.14 1BYkUP1W0
絡み994
だから本人があると思えば本人の中ではあるんだろって言ってるのに
他の全ての他人にとっても絶対に逆カプ燃料だとは言ってない
739:これだけ
13/09/10 22:29:59.19 43lKsW/U0
絡み938
極端な話原作者がフリートークか何かで
「裏設定ではBとAは出来ていて、Bが攻めでAは受けです。逆は絶対に有り得ません」
と言ったような場合でも
AB燃料ヤホーイと思える人はいるんだろうけどさ
それでBA者が盛り上がってAB者が盛り下がっているのを見るのは辛いわな
そういう気持ちが有り得ない、何でも自カプ燃料にすればいいって言い切るのは怖いわ
740:これだけ
13/09/10 22:40:18.20 CPpnMhx00
>>739
それは逆カプ燃料っていうか逆カプ確定って感じだなｗ
741:これだけ
13/09/10 22:41:38.50 T72W8T8m0
絡み逆カプへの燃料
片方が女体化したり「俺○○になら抱かれてもいい」とかギャグで発言したり
原作者が原作キャラA受けのホモエロ本を買ってたり、ABはありえないAは絶対に受けだと発言したり
そこまで極端じゃなくても原作で逆カプで主流の関係性を強化する展開が来たら（主に）逆カプのみの燃料になったりする
ジャンルやカプによってはそう珍しいことじゃないよ
742:これだけ
13/09/10 23:24:42.26 KmejzSQW0
>>737
握手
743:これだけ
13/09/11 00:04:31.43 HOn1wBMP0
>>724-725
ネット、特に2ちゃんだと声のデカイ奴が1人でも居れば物凄い目立つ
何とは言わないけど某ジャンルの某女キャラも
同人でも普通にそのキャラと恋人とのカプが一番人気な位なのに
2ちゃんで大暴れする基地外アンチが居たから物凄い嫌われキャラみたいな扱いになってたりするし
赤音に関しても、上記のキャラレベルに酷くはないけど似たようなもんだと思う
基本、ネットや2ちゃん内でのアンチの声は一般的な人気を計る時にアテにならん
744:これだけ
13/09/11 01:30:27.02 QGQj3ONC0
でも単純に声がでかいからってだけじゃないと思うけどな
欄間は知ってる層が広いから赤根人気も嫌われてるのもどっちもあると思う
当時と最近じゃ人気のヒロイン像も変わってるしね
昔は暴力系ツンデレヒロインなんか普通で人気もあったけど
最近じゃ人気が出ることは有ってもアンチもそれなりに生む属性だよね
745:これだけ
13/09/11 07:34:12.38 V/uKYQsl0
茜をツンデレと言われるとなんでか違和感がある
746:これだけ
13/09/11 07:48:38.98 W98p7Ywz0
声がでかいだけじゃない、嫌われてるはずってのも
結局人気投票なんかと違ってきちんと数字が出てくることじゃないからなあ
好まれるヒロインの話も含めて、どうとでも言えるよなあとしか思えない
割と最近のウェブニュースサイトのアンケートでも、男性人気だと赤根＞欄間＞＞＞洗髪料だったの見たことあるよ
747:これだけ
13/09/11 14:54:58.60 MVQzj4lFO
嫌われランキングってそういえば海外で嫌われてるアニメキャラみたいなのしか見たことないな
あれは多分ネット集計だったと思うけど
日本だと2chですら最萌えが話題になっても逆は聞かないなあ
探せばどっかでやってるのかも知れないけど知名度が低いのは比例して信用度も低いしな
748:これだけ
13/09/11 18:03:48.50 gYK1v18J0
>>746
茜みたいなキャラって女性には嫌われやすいけど男性には好かれやすいのかな
一般的に「男性人気＝お色気要素」ってイメージが根強いけど
地味カワイイ系の見た目で何かしらコンプレックス(貧乳やメシマズなど)を持ったキャラというのも結構男ウケが良い気がする
749:これだけ
13/09/11 19:58:46.78 5h4Huw2v0
>>748
茜とうっちゃんは女子人気高いと思う
750:これだけ
13/09/11 20:54:20.43 xWgRmU4M0
>>744
単に昔はネットがなくて表に出なかっただけでそんなに変わらないと思うんだが
751:これだけ
13/09/11 20:59:26.46 Aia0QtCIO
>>749
茜は女子に嫌われてもいると思うわ
人気高いだけにも見えない
>>750の言うように、今は昔に見えなかったアンチが見えやすくなった面もあるから
メインヒロインらしくどっちも多くいるな
752:これだけ
13/09/11 21:18:09.98 W98p7Ywz0
ちなみに>>746で言ったアンケートの女性版だと、
欄間一位で僅差で赤根が二位、かなり差があって洗髪料三位だった
753:これだけ
13/09/12 00:31:38.45 ib2PZBPb0
話のメインになるキャラとか個性の強いキャラは「ファンもアンチも多い」になりやすいもんな
ツンデレは好きな人は好きだけど苦手な人は無理な属性だからどうしてもそうなりやすい
あと、漫画版とアニメ版の印象の違いもあるかも
アニメのほうが尖ったツンデレキャラで漫画版は意外とマイルドだった
>>736
人間の中に唐突に単眼パーツがあるのと、身体全体が人間とはかけ離れた人外の違いもあるかもね
754:これだけ
13/09/12 01:27:44.31 aZBbAzAl0
妖怪、モンスターと思って見る単眼とそうじゃない二次キャラを自分の好みで
単眼にされてるのは越えられない壁がある
755:これだけ
13/09/12 01:43:52.85 vh9NkL5G0
妖怪やモンスターの単眼は平気だけど人間の単眼はいかにも奇形って感じでグロいんだよな
756:これだけ
13/09/12 20:45:28.88 9uMAxyao0
絡みDL販売
どちらかっつーと男性向けで許容されている事の方を問題視すべきなのに
何故女性向けばっかり言われるのって方向に向かうんだろう
やりたいなら好きにやったらいいんじゃない？
その結果その行為について色々言われる事も覚悟した方がいい
好きにやりたいけれど叩くなは我儘
権利は行使したいけれど義務は果たしたくない典型みたいな人だな
757:これだけ
13/09/12 21:15:20.30 zUHi2Frk0
>>756
「女性向けだけ問題視されるのは疑問」と言う不公平を問う話なのに
何で「権利だけ主張したい人間が義務放棄してる」みたいな話になるの？
疑問視してる人間はＤＬ販売希望者しかいないと決めつけてない？
758:これだけ
13/09/12 23:33:22.39 0Ej+txsPO
「○○すると叩かれるのは理屈に合わないと思う」
「だって○○は嫌われてるんだから叩かれても仕方ない
それでも○○したいなら叩かれ覚悟でやるもの
理屈に合わないとゴネるのは我侭な○○者」
「以後○○叩きを問題視するのは○○者乙で有耶無耶」
こういう流れで理屈に合わないことが省みられず
間違った方向にエスカレートするパターンは少なくないと思う
この場合がそうだとは言わないけど
759:これだけ
13/09/12 23:41:41.97 LwrL1tuR0
>>756
男向けは公式がエロも含めた萌えヲタで成り立ってるから
同人についてもエロも含めて肯定的
それどころか名前を売ってくれれば
何やっても構わんってジャンルもある
そういう環境のグループと比較しても仕方がない
760:これだけ
13/09/13 00:30:25.63 mHINUkBHO
>>759
女性向けばっかり叩かれる！って言ってた人に言ってくれよ
761:これだけ
13/09/13 07:17:52.31 6qJRV07s0
絡み原作設定
僻みっぽいとは思うがこういう時「二次ホモの時点で」とか「同性愛者にしてる時点で」とか言うの見ると
なんで焦点ホモに持っていくの？と思うんだよな
「原作にないカップリングの時点で捏造」とか「二次の時点で捏造」じゃなくて？
自分は書いてるものオールキャラギャグだけど自分設定が増えるの避けられないなと思うし
762:これだけ
13/09/13 08:13:41.05 lzrEQDN20
それだけ女性向けにはBLが多いってことじゃないの
763:絡み
13/09/13 09:03:50.43 YfOdW4PY0
>>759
まったくそういうジャンルじゃない作品でも
ダウンロード販売は普通にされてる
プリキュア同人なんかも普通にある
764:これだけ
13/09/13 10:06:09.67 +v7OnHMO0
デリケートなジャンルだからあとキィキィ言われてる半生特撮ジャンルなんかも
男性向けはとくに何も言われてないしな
男性向けと女性向けで手のひら返しが存在するのは事実だよ
765:絡み
13/09/13 10:42:43.16 D6DIB6rp0
男性向けは女性向けと違ってエロ目的だから
公式も肯定的なんて真剣に思ってるんだろうか
公式からすりゃ何目的だろうと
勝手にキャラ使って作品作って売ってるって認識だろ
ドラえもん最終回みたいにオフで発売してても
見つかって捕まる時は捕まるし
なんでここまでダウンロード販売は危険って扱いにしたいのかわからない
766:これだけ
13/09/13 10:45:07.53 UREX51jT0
>>763>>764
男向けは肯定的なジャンルに慣れすぎて感覚が麻痺してたり、
男はジャンルではなく属性で活動ができるから
公式が難色を示す前に売り逃げできればいいやって考え方の人も多い
まぁ、女向けも最近はオワコンって単語が大好きな175気質だらけだし
売り逃げできればいいやって割り切ってDL販売やればいいんじゃないかな
公式が動き出してそのジャンルが潰れても
新しい175ジャンルでお金稼ぎすればいいわけだし
767:これだけ
13/09/13 11:05:49.51 on+luf9R0
>公式が動き出してそのジャンルが潰れても
これ錦の御旗のように言われてるけど
「公式が動き出して」「特定のジャンルを潰した」なんて
実際は聞かないよ
個々のサークルとトラブッたケースは勿論あるけど
768:これだけ
13/09/13 11:19:48.99 KcovTLUk0
男より女のほうが外聞を気にするもんだし
人の褌で金儲けする行為を浅ましいと思っちゃうんだよね
まぁ結局は儲けたもん勝ちだけど
769:これだけ
13/09/13 11:34:55.44 HG8/+Jf+0
>>765
危険っつーかオフよりオンのがいいわけが効きにくく歴史も短いから前例を出しにくいってことじゃね
言い方悪いけどオフは何十年単位でお目こぼしされてきた歴史があるわけで、
これまた言い方悪いけど「なんであれはセーフでこれはアウトなんだ」と言い張れなくもない
でもオンは複製が容易だから「製作にかかる費用を回収してるだけ」とも言いにくいし
歴史も短いから前例も少なく、またオフの始まった頃よりも二次創作ってものが有名になって
人目につきやすいからオフが広まったときのようなごり押しで通してしまうこともやりにくい
あと10年もしたらまた感覚変わってくるだろうとは思うけど、黎明期・過渡期が不安定で危険なのは世の常でしょ
770:これだけ
13/09/13 11:43:38.44 36QYElt40
黎明期過渡期とか言う時期過ぎてるだろ…>DL販売
男性向けなんか7年くらい前からやってるぞ
公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
っておかしくないか？
両方とも同じ同人DLなのに
公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
文句言うなら、金目当てでウザいってはっきり言えばいいのに
771:これだけ
13/09/13 12:56:00.48 0fyWj77i0
>>770
>公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
>っておかしくないか？
>両方とも同じ同人DLなのに
>公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
そこなんだよね
男性向けと女性向けの違いなんて同人側からの都合や慣習でしかなく
公式にとっては全く関係ない
なのに女性向けだけ公式ガーをお題目に掲げるのはおかしいよという
そういう話なわけで
772:これだけ
13/09/13 14:09:18.81 7ar+ANri0
この手の話題の時思うけど、儲けNGなら全てのサークルは
部数に関わらず原価に毛が生えた程度の価格で頒布すべき
という事にはならないのだろうか
利益の額じゃなく元手がかけてるかどうかが重要なのかな
773:これだけ
13/09/13 14:18:16.31 yvfXkxIw0
>>772
あと儲けNG派の人は
同人専業大手というものが存在し
そういう大手が金と人を呼ぶから同人関係のイベントも印刷所もコンテンツも成り立ち
ピコも中堅も恩恵得てるって現実を、心の中でどう正当化させてるのか疑問
774:これだけ
13/09/13 14:42:42.70 36QYElt40
>>772
だよな
だとしたらピコレベルも同じように原価設定にしろよ、って事だけど、
大手が安めになって、ピコが高い頒布価格になるって分かってるんだろうか
ただでさえ売れてる大手が安くしたらピコレベルは益々手にとってもらえない
そうすると私たちが赤字になるからヤダヤダとか言うのはピコサークルなんだがな
775:これだけ
13/09/13 15:45:36.51 HG8/+Jf+0
>>770
いや、個人的にはやってくれた方が楽でいいし金儲けうざいとも思ってないが
（金儲け言い出したら千部単位で刷るサークル全員叩かにゃいかんし）
単にこういう理由で言われてんじゃないの？ってだけの話なんだが
逆に問うけど、何で批判を全部金儲け関連にからめたがるの？
というか、○○なんでしょはっきり言えば、って楽な認定だよね
自己投影なんでしょはっきり言えば
金儲けなんでしょはっきり言えば
エロが見たいんでしょはっきり言えば、と
相手が何言ってようとガン無視して「○○なんでしょはっきり言えば」でレッテル貼れる
776:これだけ
13/09/13 16:33:39.56 O3Uctokp0
>>775
オフ本の言い訳が「経費がかかってるから」じゃないの
つまりDL販売は丸儲けだから駄目って方向で批判が入る
それ以外の批判なんかほとんど見ないよ
777:これだけ
13/09/13 16:38:12.14 36QYElt40
>>775
男性向けは違う！女性向けは違う！と声高に言ってたから、公式から見れば
同じ事じゃねーの？って書いた方が本筋なんだけど、読みとれなかった？
公式ガーじゃないなら、金儲けくらいかと思って例に出しただけだけど、
じゃあ、それ以外の批判って何？
他に問題があるのかないのか書かないで、勝手に認定厨呼ばわりする上に
今してる話とは違うことを批判するのは論点のすり替えとしか思えない
それとも775以外は全員例に出して書くことも出来ないのか？
アーヤダヤダって言いながら勝った気分になるのは、今の話を発展させるような
事を提議してからにしてもらえないか
778:これだけ
13/09/13 16:51:48.66 TA2A/GRl0
少なくとも自分が知る限り
公式ガーと金儲けガー以外からのDL批判は見ないなぁ
779:これだけ
13/09/13 18:11:17.62 oI9LrUAh0
つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
780:これだけ
13/09/13 18:13:38.41 UQFPX7zO0
そんなにやりたいなら好きにやりゃいいじゃん
781:これだけ
13/09/13 18:21:21.07 /7Jhqv8Q0
＞ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
ワロタｗｗｗｗｗ
782:これだけ
13/09/13 18:58:25.45 lzrEQDN20
公式がーって言うんなら、同人活動ってオンオフDL関係なくやっちゃいけないよね
783:これだけ
13/09/13 18:58:52.71 wah3ynnc0
>>779
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
いいや、ならないでしょ。
公式が「これこれこういう条件で二次同人やればお目こぼししますよ」とか
「DL販売はご遠慮ください」とか、はっきり公言してるジャンルなら理由になるけど
公式ガーお目こぼしガーって、たいてい同人者の勝手な理由付けだったりで
下手すりゃ、公式を口実に同属叩きしてるふしさえある。
これ言うと「ならば垂れ流しにしろと言うのか」とか極論言う人が出るけど
そうじゃなく、おかしな慣習なら疑問視されて当然って話。
第二の提言騒動にならないよう、ルールも見つめ直しは大切だよ。
784:これだけ
13/09/13 19:08:40.87 6WI96jND0
>>782
講談社は二次同人サイト禁止
サンライズもサンライズ運営する鯖借りてやらなきゃ二次同人サイト禁止と
はっきり方針打ち出してたはず
DL販売叩く前に少なくともこれらの違反二次サイトから撲滅しなきゃ
筋は通らないことになるねw
785:これだけ
13/09/13 19:19:52.64 O3Uctokp0
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
どういう意図で言ってるのか分からないけどこれだとDL販売もお目こぼし貰ってるから問題ないことになるよね
なぜオフ本は良くてDL販売は駄目なのかこの区切りが自分には理解できない
ほぼ真っ黒のグレー同人の中であれはよくてこれは駄目って、公式がそんな都合のいい区切りで考えてはくれないよ
万が一許されるとしたら純粋にファン活動と言える金銭の絡まない無配かオンじゃないの？
786:これだけ
13/09/13 19:29:26.79 4m+CoAfT0
結局>>772みたいな意見にはまったく触れないんだよね
DLを否定する側の人って
787:これだけ
13/09/13 20:38:31.09 q9ltTYmW0
信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
どこのとは聞かないでくれ、下手に言うと
オフなら許可された！堂々とできる！って認定されかねないんで
ぶっちゃけDL販売は今のところあんまり歓迎されてない
おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
なんでかって言うとDLだとコピー簡単で無限増殖できるのが大きい
多数刷ってて稼いでるオフもあるじゃんってよく言われてるけど
稼いでようとなんだろうと形があるものってのは大事
原稿上がってしまえばあとは販売やめるか鯖が生きてる限り売られ続けるDLと
刷るたびに最低限手間と金がかかるから一定期間過ぎるとそう再販のない
印刷物とではどうしたって扱いも認識も変わってくる
同じ稼ぐならオンでもオフでも一緒だろと思うかもしれないけど
この世に本音と建前ってのが存在することは忘れないでくれ
実際これから先電子書籍の広まり具合とかで対応変わるとは思うけど
今現在はオフとオンだとオンの方が目を付けられやすいのは確か
男性向け女性向けでの扱いの違いはよくわからん
一応男性向けは伏せ字なんかで隠してるとか、
いわゆる『そっち系ファン』込で計算してるからとか色いろあるらしいけど