13/08/25 17:25:01.19 XUfpED6F0
>>262
>>251は土佐犬かわいいって言ってる人じゃないんだが
反論するならかわいいって言ってる人に安価つけるか251の主張を持ってくるかすれば？
ちょっと落ち着けよ
272:これだけ
13/08/25 17:31:02.07 UY+ZrVuGO
>>270
自分が不味くなったら逃げて上から目線は楽かもしれないけど惨めだよ
>>271
それ以降まとめてのつもりだった
落ち着いてるから逆にめんどくさく感じて安価まとめてしまったわ
別にドーベルマンがベストってわけでもない、見た目じゃなく能力の優秀さを求められるとして
警察犬として優秀なイメージのあるドーベルマンにしただけだが
土佐犬よりはスラッとした体格的にもモデルに近いと思うけど
273:これだけ
13/08/25 17:32:40.56 tABGtc2u0
あれ、IDかわってたから気づかなかったけどID:UY+ZrVuGOってドーベル言い出したバカだったのか
そりゃ会話通じないはずだ、時間無駄にしたわ
274:これ
13/08/25 17:33:32.84 Bp7lXPL50
見逃しあるかもしれんが絡みからざっと見て
土佐犬かわいい言ってるのも256だけだし（たぶん犬として）
土佐犬ageはかっこいい強い銀牙読め（これも犬として）
落ち着けよ
275:これだけ
13/08/25 17:38:17.53 UY+ZrVuGO
あれ、ID変わってるのか
日跨いでないのになんでだろ
ていうか>>273
ついに全く最初の流れに触れずバカとか罵倒しか言えないって
分かってないなら最初から話に入ってくるなよ…
276:これだけ
13/08/25 17:48:43.72 tABGtc2u0
スタート地点から明後日に突っ走っておきながら自分でそれに気づいてもいない相手とどうやって会話すればいいと？
何度も何度もお前道間違ってるよと突っ込まれても間違ったまま突っ走る相手にそれ以上なにを言えと？
自分が何でここまで突っ込まれまくったかちょーっとでいいから理解する努力してみなよ
上から目線でもなんでもなく、純粋に、単純に、お前が盲目なんだよ
お前は全部読んでるつもりかもしれないが自分の都合のいいようにしか読んでないんだよ
相手がわかってないんじゃなく、お前が間違った方にいるから相手が間違って見えるの
277:これだけ
13/08/25 17:56:04.91 3lUvC/+Y0
>>275
んで結局土佐犬に例える事のどこに悪意があるんだ？
278:これだけ
13/08/25 17:59:36.47 UY+ZrVuGO
>>276
その反論が全部自分に返ってるのに気づいた方がいいと思う、マジで
とりあえず周りに「アイドルとモデルの違いってチワワと土佐犬だよね～」って言ってこいって
279:これだけ
13/08/25 18:01:29.45 UsidNeHD0
>>278
あんた本当に日本人？
280:これだけ
13/08/25 18:02:02.15 tABGtc2u0
>>278
もう何回言われた？
「論点はそこじゃない」
281:これだけ
13/08/25 18:04:57.04 2DUXqn+/0
当人以外わかってるからもう相手しなくていいと思う
282:これだけ
13/08/25 18:07:05.53 UY+ZrVuGO
>>277
土佐犬自体の良し悪しじゃなくて例えたい意味＆チワワとの比較じゃ
モデルが土佐犬は悪意的に感じたんで
モデルの人に土佐犬が例になるとは私はちょっと言えない
283:これだけ
13/08/25 18:11:44.92 UY+ZrVuGO
>>280
いやだからこっちこそ最初から意図とはずれてると言ってるでしょｗ
こっちが言いたい意味はは>>264と>>272でほぼ済んでるよ
284:これだけ
13/08/25 18:14:02.23 UY+ZrVuGO
>>281
気に食わない意見叩きたいだけで論点変えてくる奴こそなんとかして欲しいですわ…
285:これだけ
13/08/25 18:32:17.81 SGuUBDqiO
>>284
論点ずれてるのはそっち
大元レスである絡み74の内容からズレた的外れなレスしてるからつっこまれてるんだよ
286:これだけ
13/08/25 18:54:09.57 o5CelEDZT
ﾍﾟﾛｯ これはアスペ！！（侮蔑の意味ではなく）
結局だれもそんな話してないのに一人だけその話題だと思い込んで
その前提で話してるからみんなから「え、なにこいつ…」って反応されてるんだって
気づこうぜ
私もたまにやらかすわ。
287:これだけ
13/08/25 18:56:19.16 tABGtc2u0
>>284
最初から一貫して論点かわってないよ
お前が一人で存在しない論点にこだわってるだけ
288:これだけ
13/08/25 23:14:41.12 Y5RBZ7xS0
アビシニアンの群の中にマンチカンならわりとみんな納得？
289:これだけ
13/08/25 23:47:51.72 Tj0oMyUb0
シジミチョウの群れの中にモンシロチョウ
なら理解できるだろ
290:これだけ
13/08/25 23:54:05.42 Mkg+U9Hx0
>>289
カイコの中に与那国蚕はどうかね
291:これだけ
13/08/25 23:54:40.65 B5Ybjo/+0
>>288
納得かはわからないけど私得
292:これだけ
13/08/26 00:17:26.23 dExRTjDj0
>>290
ググって心臓止まったわ。目玉系ならミズアオのがモデルっぽいだろ！
293:これだけ
13/08/26 01:09:11.40 uMYO/Gxs0
なんていうか…ここまで突っ込まれ諭されてなお己は間違ってないと言えるのはある意味凄い
たぶん普通の人間とは違うものが見えてるんだろうな
ただし悪い意味で
294:これだけ
13/08/26 07:59:58.00 0akKB1Ew0
これとちょっと揉め方は違うけど
「可愛いは正義って言い方は押し付け」と言ってた人思い出した。
お約束的言い回しや比喩表現に対してまで「自分が気に入らない言い方＝悪」として
相手の悪意や強制と受け取ってしまう人。
いや「その言い回しが嫌い」「悪く受け取れてしまう」だけまぁ仕方ないけど
何度「そんなつもりじゃないよ」と言っても「悪意だ」って最初の思い込みというか
自分の感情ありきの決め付けを曲げないところか何と言うか…。
掲示板なら変なのがいたなー釣りかなーですむけどリアルでいたら厄介ってか怖い。
何を悪意に受けとられて恨まれるかわかったもんじゃないし。
295:これだけ
13/08/26 08:07:07.96 9W5iObFX0
アンチ腐スレや腐批判もある板で
ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけようとするのは
空気読めてないと思ったよ
296:これだけ
13/08/26 08:48:08.56 lmgTKZFI0
なんでわざわざまたそういう拗れそうな議題に持ってくんだｗ
297:これだけ
13/08/26 09:14:46.86 nxxhYeJPO
>>295
ホモが嫌いな～ネタは、ホモが嫌いな人がいること前提のギャグだろでループ
それこそ何度言っても「ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけだ」と
受け取る人がいることの方が驚きだわ
強制でないことを強制と受け取るのが変だって言われてるだけで
ネタを嫌うこと自体やNG登録することまで批判されてないのに
298:これだけ
13/08/26 09:25:33.57 9W5iObFX0
>>297
嫌いな当事者のいる場で言うのがネタかよ
299:これだけ
13/08/26 09:25:48.44 Yypg/8iR0
つか定番ネタについての話は随分前にこっちに行ったと思うんで移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
300:これだけ
13/08/26 09:29:44.74 9W5iObFX0
ネタか→受け入れられるべきネタか
301:これだけ
13/08/26 09:30:09.29 nxxhYeJPO
>>298
どんなネタにも嫌う人間は存在するから
嫌いな人間がいる言いだしたら何も書けないだろって話に何度なったっけ？
302:これだけ
13/08/26 09:31:46.59 nxxhYeJPO
リロードしてなかった
ごめん
303:これだけ
13/08/29 14:33:46.21 9gQej18Xi
巨人組3人
この三人すごい好きだから言うんじゃないが当時この三人って十歳とかそこらなんだよね。自発的にやったとは思えないし、そうなるとやらせた黒幕が一番の悪だなと。
ここからは好きだから言うんだけど情に流されて兵士に傾いた雷に対して兄は情にながされまいと意図して戦士(＝人類の敵)を準ずるべく後戻りできないようモブ兵虐殺をあえて酷くしたのかなって思う。
ただの考察だしファンだからかなり希望的観測が入るけど
実際虐殺で兄嫌いになりかけたけどこの漫画ってみたままがすべてじゃないだろうからとりあえず保留にしてるわ
304:これだけ
13/08/29 15:03:06.76 yxaW+AGQ0
巨人組み
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいけど
好きな奴はおかしい、嫌いな奴は読み取れてない
って押しつけ合ってるのが鬱陶しい
305:これだけ
13/08/30 13:06:15.25 sUodESKB0
絡み564
ぶっちゃけ私はチラシでのこぼしにも噛み付いてる人見たらそうは思えなくなったよ
なんかもう思うことが罪！みたいな人いっぱいいるし
隠れるってどの程度だよとも思うし、支部でも注意書きあればいいと私は思うけど
支部に出るのすら最低！っていう人いるでしょ
責める方も私のお眼鏡にかなうものしか見たくないって人が多くてなんだかなと思うようになった
306:これだけ
13/08/30 13:52:15.45 0eBUBODR0
絡み556
え、ゲス化フルボッコでも愛があればヘイトじゃない
愛のないヘイトと愛のあるボコりの違いは本当にそれが好きな人なら見ればわかる、が
絡みでヘイトの話になるときの毎度の主張じゃなかったか
>>305
よっぽどの性的グロ的意味でのお子さま隔離フィルター以外はなんでもあり、見たくないなら自衛が基本、
注意書はあったら親切なくても文句言わない見なかったことにしてスルーしますなタイプだから
注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
まあ接続できる人がある程度限られてる前提の上で良くも悪くも混沌だったネット黎明期～と
ゲーム機からでもネットに接続できてお子さまもわんさと居ますな現在では違うってのもわかるけどね
307:これだけ
13/08/30 14:02:12.62 NQS3HAqC0
>>306
作品を発表する側もぶしつけな人間が増えてるとしか思えない
感想を言うハードルだけでなく作品を発表するハードルも下がりまくってるんだろう
308:これだけ
13/08/30 14:09:03.47 POVSXCuP0
まぁ無許可二次創作自体、普通のファンからしたらヘイトに見えるだろうし。
ヘイトの定義自体、いろんな考えがあって難しい問題だと思う。
>>306
＞注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
いくらネット黎明期とで事情が変わってるとは言え、あまりに他人に配慮を求めすぎというか
好みでないもの見てしまったワタシ被害者様になってる人が多いのは気になるなぁ。
あと
・その作品がヘイト創作（悪意によって書かれたもの）であるかどうか←作者の自己申告に任せるしかない
・その作品が読み手にとって不快になるものであるかどうか←どんな作品も不快にさせる可能性はあるので、そうなるかどうかは読み手の好みしとしか言えない
・その作品をどういう形で発表するか←法律や発表場所の規約に反さない限り基本書き手の自由、隠す配慮は書き手の好意であって義務ではない
この問題は、それぞれ別の問題として考えなきゃいけないのに、ごっちゃにされてると思う。
「キャラ改変程度の話でも注意書きが無かったからヘイト」みたいな。
309:これだけ
13/08/30 14:21:46.74 vVus1LXcO
>>307
ぶしつけというのが具体的にどういうものを指すのかわからないけど
ヘイトにあたるような作品
「○○が気に入らないから酷い目にあわせてやった」
「原作の最終回が糞だから、理想の最終回を自分が書いてやった」
こういう作品はネット以前からあったし隠れてなかったよ
そしてエヴァなんて後者がすごく盛んだったイメージが強い
310:これだけ
13/08/30 14:38:21.22 NQS3HAqC0
>>309
江波の最終回アンチ目的の二次創作も知ってるけどその手の作品はぶち当たったらそこでスルーすればおｋで
一時期大騒ぎになった厳しめ表記全盛期の頃でも愚痴る人はいたけれど住み分けはなされていたと
感じている
支部やツイが主流になってからはヘイトでも何でも声が大きい方が正義で
それに反対な層が踏み潰されているようにしか見えない
311:これだけ
13/08/30 14:41:12.54 jcCT5TMl0
この人に10年くらい前のネット与えたら発狂しそうだな
312:これだけ
13/08/30 14:45:50.71 NQS3HAqC0
>>311
10年前くらいからやってるよ
昔は総合的な掲示板の２ちゃんや個人サイトが主流だったから
嫌な創作が目についてもそのサイトを見なければいいだけでジャンルやネットまでやめなくてもよかったけれど
それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
SNSの構造の問題かもね
313:これだけ
13/08/30 14:59:54.69 2OiCsKRf0
>>312
>それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
>SNSの構造の問題かもね
地雷を避けることが難しくなって出来ない場ならなんでそういう場にわざわざ行くのかと
コスプレ嫌いで見たくない人はコスプレＯＫのイベントには初めから行かないというのが住み分けじゃないか
それを数が多い方に踏み潰されるみたいな被害者意識ってなんだかなぁ
314:これだけ
13/08/30 15:32:14.07 NQS3HAqC0
>>313
昔のサイトがコスプレ会場だとしたら今の支部ツイはコス会場以外でコスプレしてるようなもんだよ
まぁ支部もツイもやめようと思えばやめられるものではあるけど特定サイトを避けることに比べると
格段に選択肢が減る行為なんだよね
315:これだけ
13/08/30 15:44:55.12 zYccVw2i0
支部って特定ジャンルは投稿禁止とかそんなルールあったっけ？
公式ルールでもないのに使う人間がアレ見たくなーいこれ見たくなーいで
勝手に作った俺ルールに従えってあんたそりゃ無茶だろ
316:これだけ
13/08/30 16:02:06.32 z4dWYb+E0
>>315
なんでも投稿出来る場所として作ったのに勝手な腐ルールで自重自重は迷惑だと
はっきり意志表示してたと思った＞支部運営
317:これだけ
13/08/30 16:34:14.51 H6XvwU/E0
>>316
そこまで言うならランキング操作もしなけりゃいいのにｗｗｗ
318:これだけ
13/08/30 16:36:52.80 A3LqER820
公式ルールじゃないどころか逆方向に公式のお墨付きかよｗ
>>314の例えを借りるならコスプレOKのイベントなのにコスプレを止めろと喚き散らし
しかもその理由が自分が選択肢減るのが嫌だからｗｗｗ
319:これだけ
13/08/30 20:11:37.04 pmdjeKjv0
>>313
pixivは「わざわざ行く」場所ではないだろ
その気がなくても引っ掛かる場所だ
わざわざ行くなんて言葉を使うならせめてトップページ以外はgoogle避けが必須だ
320:これだけ
13/08/30 20:25:39.36 nMd4oFpU0
>>311
NQS3HAqC0じゃないけれどpixivが出来る前までは実に快適にネットをやっていたよ
十年前は自分が地雷持ちでも向こうが配慮してくれてたからね
初期はヘイトでもカプでも二次そのものでも
苦手な人に見せないような配慮が今よりはずっと行き届いていたと思う
321:これだけ
13/08/30 20:33:07.24 CT6Y2LsB0
>>310の言う通り、今と比べたら昔は全然楽
種やギアスの、叩き合いやヘイト花盛りの頃も普通に過ごせてたな
今に比べれば全然マシだったよ
今の支部つい全盛時代はとにかく避けられないから
322:これだけ
13/08/30 20:35:38.85 xtdujTVu0
避けられないこたなかろう
pixivにアクセスしなければいいしツイッターを立ち上げなければいい
323:これだけ
13/08/30 20:36:35.01 dRgX7sxD0
>>319
それよく言うけど実際どうやったらGoogleでその気がなくて支部絵引っ掛かるんだ？
いまいくつか試したけど支部で人気のジャンルで画像検索してもほとんどが公式関連絵で
支部そのものには全然引っ掛からない（支部絵を自ブログに転載してるのとか
俺の○○フォルダが火を吹くぜ系で勝手に転載してるっぽいのはいくつか見つかった）くらいなんだが
>>320
支部見なけりゃいいんじゃね？
324:これだけ
13/08/30 20:40:39.98 TBVJrVIk0
基本なんでもありの渋に対して
「他のところもあるけどそっちだと少ないから渋見たい
でも私の嫌いなものは見たくないからお前らが隠れろ
本来ならお前らの趣味は後ろめたいものなんだから隠れて当然」
うん、あたまおかしい
325:これだけ
13/08/30 20:48:21.86 NQS3HAqC0
>>323
キャラクターの正式名称の一部（名前だけ・苗字だけ）等で画像検索すると頻繁に出てくるよ
326:これだけ
13/08/30 21:01:08.70 SQ9VN7gG0
>>325
やっぱ転載したのは出ても支部そのものは出てこないぞ
画像検索じゃなく普通の検索でなら支部の百科事典とかいうのは出てきたけど
それだってその百科事典自体がクッションになってて出てくる絵もせいぜいがサムネイルサイズ
まだコスプレ画像とTwitterの画像？のほうが数出てくる
つかやたら昔のネットに夢見てる人が多いのな
10年前は快適だった～とかいってるけどそれ間違いなく思い出補正入ってるよ
327:これだけ
13/08/30 21:04:35.26 c+HY5XYGO
>>323
キャラ名検索で支部小説、支部絵が上位10件以内に普通に出てくるよ
画像検索に切り替えたら卑猥なのだって引っかかる
ああいうの見てると支部ももっと検索避けしろよ児ポ規制の口実与えてんぞって心配になるよ
328:これだけ
13/08/30 21:07:47.56 NQS3HAqC0
>>326
いやいやいや
10年も昔どころかネット同人の環境が変わってきたと感じたのはここ２～３年だから
それより少し前のブログが流行ってブログ同人サイトに愚痴が集中してた頃も
そんなんブログする側の自由だろと思ってたよ
329:これだけ
13/08/30 21:08:00.80 +V+x1it70
>>324
同意
支部やツイを利用しないという選択しないでおいて
避けられない～なんて被害者意識はないわ
>>325
同人に限らず地雷のある人が俗称略称で画像検索なんて自殺行為だと思うけど
きれいな羽の蝶の画像は検索して見たいけど幼虫の画像は見たくないってなもんでしょ？
我が儘すぎない？
330:これだけ
13/08/30 21:08:03.79 u2HLH26o0
つーか嫌なら自分でマイナス検索すりゃいい話だろ
昔は二次サイトのサーチでマイナスチェックしてたのがマイナス検索に変わっただけ
情報が増えて形が変わったのについていけてない人が「昔はよかったのに」ってなってるだけじゃん
ネットは多数が使い多数の使いやすいように日々変化していく性質を持ってるのに
自分の使いやすい形じゃなくなったからってわーわー喚く方がみっともない
ネットは昔っから玉石混淆、しかも玉と石の区別が人によって違うから
普遍的な線引きなんてせいぜい法的に分けられてるエログロくらいしか無いのが普通
お前のためにネットがあるんじゃなくて情報の混沌であるネットをどう使うかの問題でしょ
331:これだけ
13/08/30 21:10:49.02 NQS3HAqC0
>>329
たとえばジョン・スミスってキャラの画像をジョンorスミスで検索すると俗称で検索したことになるの…？
それと自分は画像検索で支部の絵が引っ掛かること自体はそんなに問題だと思ってないよ
332:これだけ
13/08/30 21:11:52.86 DucinxZm0
>>326
まージャンルとかによるんじゃね？
自分は自ジャンルで発売された特典にドラマCDがついてくるグッズを買うか迷ったとき
レポ落ちてないかなーって「キャラ名 ドラマCD」でぐぐったら
1ページ目にそのドラマCDをネタにした腐向け漫画引っ掛かったよ
333:これだけ
13/08/30 21:21:19.50 u2HLH26o0
>>327
とりあえず有名どころってことで最近よく聞く進撃のリヴァイって人をGoogle画像検索してみたが
ざっとアドレスチェックしてみたけど支部に直接繋がってるのはなかった
（支部から外部転載したのはいくつか引っ掛かったけどそれを支部のせいとは言わんだろうし）
そして6スクロールしてやっとネタ臭い縛り絵が出てきたくらいでエロなんぞ見つからん
もちろんセーフサーチは切ってある
334:これだけ
13/08/30 21:30:42.83 1tP1ymfh0
ぶっちゃけID:NQS3HAqC0が持論を>>316にあっさりひっくり返されて
話をそらしてるようにしか見えない件
335:これだけ
13/08/30 21:31:15.14 lz4yuYsy0
>>331
>それと自分は画像検索で支部の絵が引っ掛かること自体はそんなに問題だと思ってないよ
じゃあ何が問題なの？
336:これだけ
13/08/30 21:33:31.08 NQS3HAqC0
>>335
支部経由でもツイ経由でも18禁的な画像が引っ掛かるのは全てアウトだと思ってるけれど
そもそも画像検索で引っ掛かることについて言い出したのは自分じゃない
337:これだけ
13/08/30 21:34:34.23 NQS3HAqC0
>>334
支部の理念はどうでもいいし特定のジャンルを投稿禁止にしたい訳ではないんだが
338:これだけ
13/08/30 21:53:12.17 n+xKIpw3P
>>319
会員制のSNSであるpixivをgoogle避けされてないだけで
「わざわざ行く場所じゃない」と考えること自体おかしい。
検索は自動的にされちゃうもんじゃなく自分の意思でやるもんでしょ？
>>336-337
なら何を問題にしたいわけ？
昔からヘイトに当たる創作はあって、今と比べて格別隠されてた訳じゃない。
問題があるとすれば>>330が言うように
時代によって変化する避けるための技術を習得出来ない人間の方だとしか思えないのに
「作品を発表する側にぶしつけな人間が増えてる」って
作品を発表する側に問題があるって言う主張なわけでしょ？
339:これだけ
13/08/30 21:57:52.68 NQS3HAqC0
>>338
発表する側 も だよ
感想を言う側だけが狭量になったんでなく発表する側にも問題があると感じるのに
閲覧側だけが変化したように言う>>305-306に反論しただけだよ
340:339
13/08/30 22:03:01.69 NQS3HAqC0
でもよく考えたらそれは発表する側の問題と言うよりは
従来の感想や拍手のような作者にだけ評価が伝わるシステムでなく
支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまう
SNSの構造の問題かもね、と考え直したってこと
341:これだけ
13/08/30 22:06:33.89 l1ChYKM20
どんなSNSがあっても
それを選んで発表したり閲覧したりする人はいるしそういう場を選んで出入りするのは自由
SNSを選んだ人を避けるのも自由
互いに互いのことを「なってない、問題がある」とみなすのはナンセンスだし意味がない
342:これだけ
13/08/30 22:07:42.43 sUodESKB0
>>340
今度はSNS批判か
なんか話がどんどんズレてって何がいいたいのかいまいちわからんなー
作品を発表するぶしつけな人間が増えていて、支部はそんな人間のヘイト(この定義は知らないけど)
作品を発表する場じゃない、昔はそういうのがなかったから住み分けが出来ていた。
でも選択肢が減るから自分は支部を見る
発表する側にも問題がある。それはSNSで評価が見える構造
なんかおかしいよ
発表する側の何が問題なの？なにがぶしつけなの？
343:これだけ
13/08/30 22:13:01.43 NQS3HAqC0
>>342
自分は支部絶対主義じゃないし見なくても問題ないｗｗｗ
ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
全ての作者に文句言ってる訳ではなくて
作者だって作品に文句言われたらそのことに反論すればいいだけで
注意書きや作品への愚痴の話題が出る度に
>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
344:これだけ
13/08/30 22:15:48.87 sMrG9TyH0
よくわかんないけど、目に付くのなら批判も晒しもぶったたかれる覚悟もあるならいいんじゃね？
そんな憎しみを憎しみで返すような状況は
普通に考えて好ましくないと思うけど
345:これだけ
13/08/30 22:18:33.69 7Cwaftip0
結局のところ渋とかヘイトとかが問題なんじゃなくて
自分が否定されること、議論で負けた気がするのが嫌なだけっぽいな
旗色悪くなると違う話持ち出してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
もう自分でも何が言いたいかわかってないんじゃね？
346:これだけ
13/08/30 22:20:22.98 NQS3HAqC0
>>345
最初から言いたいことは何も変わってないよ
つーか>>344が自分の言いたいことを凄く端的に言ってくれた
347:これだけ
13/08/30 22:26:36.38 n+xKIpw3P
>>339-340
うん、だから発表する側にぶしつけな人間が増えたんじゃなく
発表するためのシステムについてけない人間の問題でしょって言われてるわけでしょ？
おまけにそのシステムは強制されてるわけでも何でもなく（趣味なんだから当たり前だ）
自分で選択する余地のあるもので、合わなきゃやめたっていいものな訳だ。
>支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまうSNSの構造の問題
そういうシステムだってわかってんだから、それがトラブルにつながると思うなら参加しなきゃいいこと。
SNSの問題というより、それが性に合わないと言いながら参加し続ける人間の問題でしょ、それは？
ってか、住み分けや嫌なもの避けの話なのになんで支部内のランク付け評価システムの話が関係してくるの？
>ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
「私はホモか嫌いだから、二次同人でそれを避けると選択肢の減り方が桁違い～」と文句言ってるようなもんでしょうに。
あなたの好みが原因で選択肢が減ることなど知らんがな。
>>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
閲覧者の幼稚化が全ての問題だとは言わないけど
ID:NQS3HAqC0の言い分見るかぎり幼稚な言い訳をグダグダ言ってるようにしか見えない。
>>346
選択肢がせばまるから嫌云々の話から、なぜにブッ叩かれる覚悟の話にズレるの？
嫌な作品描いた相手が覚悟して殴られてくれるなら嫌なものがあっても我慢出来るってこと？
348:これだけ
13/08/30 22:27:45.75 sUodESKB0
元はヘイトの話から始まって、ネットしかも支部なんていろんなもので溢れてるのが基本なのに
特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
直接文句言われたらそりゃあ反論するんじゃない？
自重しろって雰囲気・風潮の話じゃん。
私も好きなキャラがヘイトされてたら嫌な気持ちになったりはするけど
それはヘイトじゃなくて地雷を見た時もそうだし、ヘイトは特殊！隠れてろ！って声高な人は
正直愛がないって批判の大義名分を得てもっともらしいだけで本音はやっぱり
「私の見たくないもの上げんな、見ちまっただろ」に思えて仕方ない
349:これだけ
13/08/30 22:30:29.38 sMrG9TyH0
>>348
それは
350:これだけ
13/08/30 22:35:33.75 vVus1LXcO
>>344
>>346-347
よく勘違いされるけど「作品を発表する以上批判を覚悟しなきゃいけない」ということと
「だからどんなブッ叩き方をしてもいいんだ、黙って殴られてろ」は違うわな
おかしな批判なら当然「その批判の仕方はおかしい」と批判に対する批判もされる
351:これだけ
13/08/30 22:38:49.33 sMrG9TyH0
ごめん、途中送信
>>348
自分完全に横槍なんで意見そのものがズレてると思うけど、
＞なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
これは違う。というか、ソレが正しい、というべきか。
二次創作だろうがオリジナルだろうが、素人だろうがプロだろうが、
作品を発表するということは批判を覚悟するのは当然だよ。
肯定だけ欲しい人は、それこそ肯定してくれる人同士で公開しあっていればいい。
そして本来の同人ってそういう「同好の士同士での楽しみ」だったと思う
最近はなんかばーーん！ と公開して、それでいて批判されたら素人なのに、批判するなんてひどい
みたいな風潮の方が私はどうかと思う。
それと
＞特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
は多分、全然別の問題だと思う。
あくまで選ぶのは公開する側だし、そこにはリスクが必ず付くものだという理解はしなきゃいけないと思う。
おおっぴらに公開することで多くの人に見てもらえるし、そこから賛同者もより多く得やすいだろうけど、
目立てばその分不快だと思う人も同じように多く発生するもんだと理解したうえで
リスクを避けて限定的な公開にするのか、それともリスクを負っても多くの人に見てもらおうとするのか、
という選択の自由はあるべきだと思うよ。
ただ、おっぴろげにするなら、批判は甘んじて受けるべきだと思う。
どこまでリスクを想定して限定的にできる(する)かどうかは更にまた違う話なんじゃないかな
352:これだけ
13/08/30 22:42:31.07 sUodESKB0
>>351
いやだからその心意気は立派で正論だけど今してる話と全然関係ないことじゃんって言ってるんだけど…
誰も私があげた作品批判するなんてひどいって話なんかしてなかったと思うんだけどなあ…
横やりって自分で言ってるけど最初から話の流れ読んでる？
353:これだけ
13/08/30 22:45:30.84 7Cwaftip0
同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
>>351
誰も批判すんなとは言ってなくない？
今回の問題って批判がどうとかじゃなく、そもそも公開するかどうかってレベルの話で
それを批判するとかどうとかの話じゃなかったよね
公開非公開の話になるとなんかすぐ「批判される覚悟は当たり前で～」って話を持ち出す人がいるけど
それ横槍じゃなくただの空気読めない自分語りちゃんだよ
354:これだけ
13/08/30 22:48:12.31 N/NgYMRs0
投稿者はタグ付け徹底して閲覧者はマイナス検索を徹底すれば万事解決なのに
355:これだけ
13/08/30 22:49:09.05 JCYZdG8g0
ID:NQS3HAqC0は自分の言葉でその最初から変わってないらしい「言いたいこと」とやらを
そのものズバリ簡潔に言ってほしいわ出来れば一行で
そこがまるで理解されてないのにこの人が端的に言ってくれた～なんつって適当に誤魔化すから
話が余計に噛み合ってんだか噛み合ってないんだかな流れになるんよ…
356:これだけ
13/08/30 22:49:20.22 H6XvwU/E0
>>353
注意書きしてほしいって要望も批判と言えば批判になるんだろうねえ
357:これだけ
13/08/30 22:54:41.30 1+UYyDdv0
>>353
>同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
>批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
批判に対する批判を「批判一切禁止、マンセーだけしてろ」とか「批判された側の自己弁護」としか
受け取れないで勝手に反発する人多いよね
358:これだけ
13/08/30 22:56:01.85 sUodESKB0
>>354
私もそれぐらいが落としどころなんだろうなって思うけどさ
注意書き・タグは支部のような場所ではあったら親切程度で付けないのはおかしいってのは
どうなのか？とか(これはまあ支部の理念聞くと一理あるのかもなあとは思ったけど)
あと支部のような公に出てくること自体非常識でしょって人とか
ヘイトになると愛がないからそんな同人自体最低な行為って人とか居て、そういう話だったんだけど
NQS3HAqC0とか変な横槍とかわけわからんのが出て来ておかしくなったな
359:これだけ
13/08/30 22:57:15.18 7Cwaftip0
>>353
話の開始地点を見ればわかると思うけど「ヘイトかどうかの判別」とかのレベルからの開始だから
そのタグが本当にふさわしいかのところからの話になるわけで、ヘイト創作ではないものに対して
「俺はヘイトだと思うからタグつけろ」とか言い出したら批判どころか中傷レベルだが
360:これだけ
13/08/30 23:01:31.56 7Cwaftip0
おおう、安価ミスってる
>>359は>>356へ
361:これだけ
13/08/30 23:04:21.75 H6XvwU/E0
>>359
作者への個人的な恨みでなく作品を見ての要望だったら中傷にはならんよ
362:これだけ
13/08/30 23:06:54.37 T9MHC0s90
作者がヘイトと思っていないものにヘイトタグ強制するのは横暴とかそんな話だったっけ？
それは最終的に決めるのは作者だな
363:これだけ
13/08/30 23:12:10.94 7Cwaftip0
>>361
ジャンルやキャラによっては「Ａがヘタレなんてありえない！Ａヘイトだ！」
「ＡＣが当然なのにＡＢにするなんてＡヘイトだ！」
なんて頭痛くなるアホが湧くんですがこれって中傷じゃなくて批判なんですね、世界って広いわ
というか相手しといてなんだけど、>>356からしてただの被害妄想ねじ込んできただけっていうね
364:これだけ
13/08/30 23:17:47.03 H6XvwU/E0
>>363
そんなん中傷どころかいちゃもんじゃん
まあいちゃもんじゃない真面目な指摘受けても頑なにタグ付けを拒む作者は
最終的にはヘイト書きのレッテルを貼られる訳だからどうでもいいけど
365:これだけ
13/08/30 23:22:34.91 Yq8BHLHg0
ヘイト創作だからタグつけろって人は画面の向こうにいる人間の心が読める特殊能力でも有してるの？
366:これだけ
13/08/30 23:25:29.19 svd2PxiD0
>>365
有してるんだろうねぇ…だから言ってるんでしょ
すごいね
367:これだけ
13/08/30 23:27:49.16 H6XvwU/E0
？？ヘイト創作は特定の作品やキャラに悪意を込めて書かれたもんでしょ？
368:これだけ
13/08/30 23:34:02.98 J8/AKZaT0
>>367
流れ読んでないの？
その「悪意」を誰が判定すんのかって話だよ
>>363も言ってるけどただのヘタレですらヘイト認定するバカがいるんだぞ？
369:これだけ
13/08/30 23:35:44.72 aYAwJLHD0
>>364
＞いちゃもんじゃない真面目な指摘
例えば進撃の巨人の二次パロなのに黒子のバスケの二次パロですって言い張ってりゃ確かにおかしいし
そういうのは指摘されて当然だけど
ジャンル名みたいに客観的にわかるものじゃないヘイトに関しては難しい問題で
これが正しい指摘だなんて線引き出来ないからややこしいのでは？
>>367
だから人間の悪意(心の中)なんてエスパーじゃないのだから他人にわかるかと
370:これだけ
13/08/30 23:38:55.41 H6XvwU/E0
いじめやセクハラの判断を下すのはやった側じゃないよね
371:これだけ
13/08/30 23:48:02.04 VCK4aScL0
いじめやセクハラと違ってヘイトされたキャラが書き手に物申すことはできないから
372:これだけ
13/08/30 23:48:19.20 hFy1FeXB0
>>370
創作物の話を被害者が確かに存在するものに置き換えるのがおかしい
意図的に騙して嫌なものを読ませたとか証明出来ないかぎり
被害だの加害だの立証出来ないっしょ？
373:これだけ
13/08/30 23:52:00.62 pjRbUAnR0
>>370
非実在青少年とか言っちゃう人？
374:これだけ
13/08/31 00:00:59.75 2DsX4jYU0
イジメコネクト騒動も関わったスタッフは誰もいじめとは言ってないけれど
映像を見た第３者があれはいじめと判断した
作者はヘイトと言ってないけどいちゃもんつけるキチだけでなく
複数人からヘイト作品だと指摘される作品も似たようなもん
375:これだけ
13/08/31 00:05:19.46 d+cYQeM50
被害者がいる現実の話を持ち出してくる人はなんなんだろう
二次元と三次元の区別がついてないのか、わかってて煙に巻くために混ぜてるのか
それとも単に既に突っ込まれているのが読めないくらいの足りん子なのか
376:これだけ
13/08/31 00:10:24.37 l0Q9A9PS0
>>375
足りん子だからこそそういう頓珍漢なことを
平気でいえるんだと思うが
この場合原作者が被害者の立場になりえる人物だとは思うが、
原作者が○○属性ネタはヘイトと認定しますと明言しない限り
かいた本人にしかヘイトかそうでないかの区別はつかないと
何度も言われてるのに理解できてないもん
377:これだけ
13/08/31 00:15:16.94 iupEP0LA0
世に出た作品の解釈は作者ではなく閲覧者観覧者個人に委ねられるという考えに賛成だけど
それは作品の正しい説明を閲覧者観覧者が決定できるというわけではないんだよな
こういう作品ですよ、と説明内容を決定できるのはあくまでも作者
378:これだけ
13/08/31 00:30:36.29 1BLi7zUE0
いじめられたと認識したらいじめだから見る側がヘイトと認識したらヘイトとかどれだけ閲覧者様なんだよ
そもそも他人の描いた趣味の作品を閲覧しただけの人をいじめられた被害者の立場とすること自体こわいんだけど
頭どうかしちゃってるとしか思えない
379:これだけ
13/08/31 00:38:25.07 xEwfnQDN0
>>378
たかだか一人二人の奴がヘイトだヘイトだと騒いでいても他の読者がヘイトと認めなければ
それは勘違いか嫌がらせにあたるけれど
読者の多数がヘイトだと認識したら作者がヘイトだと宣言してなくてもヘイトだよ
380:これだけ
13/08/31 00:40:38.75 2DsX4jYU0
>>375
イジメコネクト騒動もいじられたとされている側があれはいじめではないと言っているんだから
関係者間の認識では被害者なんていないことになってるけどね
381:これだけ
13/08/31 00:42:21.79 QbHAcXKu0
>>379
あえて聞くけど多数ってどうやって測るんだ
382:これだけ
13/08/31 00:42:38.77 xEwfnQDN0
大多数の声が正しいとは言わないけれど
作品が世の中に発表されたら作者の権限なんて著作権以外でそんなに力持ってないよ
383:これだけ
13/08/31 00:47:58.45 1BLi7zUE0
>>379
実際問題どうすんの？これはヘイトと思いますかアンケートでもつけるの？
そもそも閲覧者がどう見えるかがヘイトの判断方法って前提もあなたが言ってるだけだよね
もちろん作者がそんなつもりないならヘイトじゃないって意見もあるし
あなたはそんなことないって思うんだろうけど、その二つの意見は同等だからね
作品をどう解釈するかってのは見た人次第だと思うけど、どんな気持ちで描いたかなんて作者の意識しかわからない
384:これだけ
13/08/31 00:52:00.93 xEwfnQDN0
作者の内心まで詮索は出来ないしそこまでするのは権利の侵害だけれど
作品に悪意が含まれているかどうかを判断するのは受け手側ってことだよ
それが悪意でなくても同人だけでなくても何だってそうだよ
ただ一方的に規制等するのは駄目だけど
385:これだけ
13/08/31 00:56:56.32 31brK5kR0
自分の受け取り方の問題だと認識しているのなら
自分で自衛するしかないじゃない
386:これだけ
13/08/31 00:57:59.07 7l1q1vIy0
>>380
で？それといまの話となんの関係が？
387:これだけ
13/08/31 01:00:18.13 UiX+7dkp0
>>384
判断する→ご勝手にどうぞ
判断したからヘイトタグつけろ隠れろ→お前は何を言っているんだ
というか毎回毎回毎回毎回この話になるな
何度めだ
388:これだけ
13/08/31 01:00:29.58 1BLi7zUE0
>>384
判断したとしてなんでそれがヘイトの定義になるかって話だよ
閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
そもそもヘイトと思う人が複数居たとしてヘイトと思わない人も複数いるだろう作品も
いっぱいあるだろうね
また原作で幸せになりそうにないキャラを幸せにしたいってのが主流のジャンルなら
原作に沿って幸せにならないキャラをリアルに描く作品はヘイトと複数に言われるだろうね
そういうジャンルも見たよ
閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
389:これだけ
13/08/31 01:01:43.98 xEwfnQDN0
>>388
＞閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
なるよ何言ってんだ
390:これだけ
13/08/31 01:02:50.09 l0Q9A9PS0
ちょっとこの子ID:xEwfnQDN0あたまおかしい
自分の基準で世の中が回ってると思っちゃってる足りん子の典型じゃないですかやだー
391:これだけ
13/08/31 01:04:17.77 xEwfnQDN0
18禁・リョナグロ・カプ定義その他は否が応でも第三者の判断が基準とされてるのに
何故かここだとヘイト関連だけは作者様の判断が絶対だね
もう話するだけ無駄だわ下らない
392:これだけ
13/08/31 01:07:36.61 zLOt0vi80
目に見える18禁と目に見えない悪意を同列に語るってどうなってんだ
393:これだけ
13/08/31 01:08:25.47 31brK5kR0
いやいや
18禁（絵）、カプには明確な基準があるだろｗ
リョナ、グロは個人の認識に依存する部分があるからヘイトに通じる部分はあるが
394:これだけ
13/08/31 01:09:28.73 xEwfnQDN0
>>388みたいな判断が難しい珍しい例を出してヘイト判断は作者がするものと定義付けてもしょうがないだろ
395:これだけ
13/08/31 01:10:38.64 31brK5kR0
話は無駄だ宣言したなら潔く消えろよｗｗ
396:これだけ
13/08/31 01:12:32.96 QpQaygdM0
アンチがヘイトって言葉をいいように使って叩くのは少なくないから言われるようになったんだけどね
メアリースー、自己投影あたりと並んで「とりあえずこれに認定すれば叩けるジャンル」になりつつあるよねヘイトって言葉
397:これだけ
13/08/31 01:16:29.77 pqMXsPFi0
>>388
>閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
このコピペ思い出した
少佐「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるという訳だ
よろしいならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
398:これだけ
13/08/31 01:21:29.55 1BLi7zUE0
>>398
めずらしくもなんともねーよ
>>396が言うようにすでにヘイトって言ったら正当に叩けるって風潮があるのに
あと私は作者が定義するものって言ってるんじゃなくて閲覧側が定義するものに決まってるっていう
あなたがおかしいって言ってるんだよ
399:これだけ
13/08/31 01:34:12.23 1BLi7zUE0
安価間違えた
>>394へ
400:これだけ
13/08/31 01:38:51.76 WlWzD1fF0
作者の言葉から特定のキャラに対する憎悪があふれ出てて
その特定のキャラに残虐な行為をする作品がヘイトって認識なんだけど
ボコり愛（貶し愛）もヘイトだって人もいるから
最近はヘイトの意味が拡大してんのか？
401:これだけ
13/08/31 01:45:51.51 kQvC/zQf0
>>400
ここで言い張ってた人みたいに「読む側が不快に思ったなら誰が何と言おうとヘイト」とする人がいれば
そりゃヘイトの定義は際限無く広がってくよ
402:これだけ
13/08/31 02:13:48.90 iQ+XTdun0
もう訳がわからんくなってきたけどいわゆる嫌われみたいな特殊嗜好作品に何の注意書きもなかったら
注意書きしてくださいと言うくらいはいいんじゃないの
ゲス化、クズ化、変態化も同様
作中フルボッコされてるのに前置き無しだと凄い批判されるだろうし
なんかヘイトという単語に拘りすぎている気がする
403:これだけ
13/08/31 02:19:10.99 NY8a8rkj0
つーかヘイト云々以前に見たくないものがあるなら自衛しろってだけの話なんだよ
それを渋はGoogleに引っ掛かるから～、それに反論されたらでも渋はランキングが～、
そこに現れた自分語りの公開するなら批判が～、話はそこじゃないと突っ込まれてもヘイトが～
結局自衛はしないけど見たくないもの見せんな！っていうのを
話をそらしたり明後日な擁護しながらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけじゃん
404:これだけ
13/08/31 03:11:50.03 l0Q9A9PS0
>>402
だから何度も何度も言われてるけど
その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
だから作者本人が「嫌われをかいている」と明言しない限り
その属性にはなりえないと何度言われたら理解できるのさ…
本人は嫌われと思ってかいてるわけじゃないんだから
注意書きするなんて思考はなっからないだろうし
閲が作品を読んで「自分はこの作品は嫌われだと感じた」までは自由にすりゃいいけど
「私が嫌われと感じたんだから注意書きしてください」とか何様だよって話
405:これだけ
13/08/31 05:51:20.26 PRQNZtzjO
意図とは違う解釈されて注意書きを求められた程度で不快になる人の方がネット公開自体向いてないのでは？
認定厨はうざいけど本当に意図と違う解釈されてもスルーするでしょ
この辺は読み手の自衛と同じく書き手の自衛というかしておいた方がいい心構えだと思う
406:これだけ
13/08/31 06:50:00.85 jjU8Fgsj0
>>405
勝手な認定による注意書き要求は筋が通ってないねという筋道の話で
注意書き要求は不快だ～なんて書き手の感情の話はしてないと思う
407:これだけ
13/08/31 07:44:10.11 1BLi7zUE0
いちいち話から外れる明後日の解釈しては描き手側の問題にしたいやつ多すぎだろう…
最低限最初からの流れを読もうよ
408:これだけ
13/08/31 08:10:32.63 dfVNRZcQ0
昨日の流れ、>>333の真似して検索して出た絵のアドレスチェックしてみたらほぼツイピクでびっくりした
ツイも支部もやってないんだけどグーグル先生ってけっこう怖いな
おとといのクローザーの内容がヘイトの話だったんだけど
ロスで黒人と白人のカップルが車に乗ってただけで人種主義の地元のチンピラに殺されたのか?とかいう話だった
原語は差別込みの意味なのかな?
409:これだけ
13/08/31 09:45:26.76 18nrvEcX0
>>408
ちょっと意味が分からないが
もしかしてヘイトクライムとヘイト創作を混ぜてないか
410:これだけ
13/08/31 11:07:53.77 NY8a8rkj0
>>405
勝手な認定でも注意書きしてくれよと思うのはまあ自由
しかしそれを受け入れない相手をマナー違反だぶしつけだと叩くのはおかしい
「注意書を求められた程度で不快になるなんて」と言うなら
「注意書を求めて断られた程度で叩くなんて」と言われても納得するよね
411:これだけ
13/08/31 11:26:06.64 uzZuvLnC0
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見える萌えorキモッ→そう思うこと自体は自由
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見えるんだからカプ表記しろ→これはオカシイ
ヘイト創作もこれと同じじゃね？
412:これだけ
13/08/31 14:40:15.44 PRQNZtzjO
>>410
それは勿論理解してるよ
でもネットなんて変な人がいるの前提なんだからそういう書き手人もSNS向きじゃないという話
連絡手段全部取っ払ったサイトも珍しくなかった頃からすると書き手も変わったなーって思っただけ
これ系の話題になるといつも読み手の是非中心になるから、
そんなに迷惑なら引きこもりサイトでやれば手軽に全部解決するのにと不思議だった
413:これだけ
13/08/31 14:47:48.58 dQMIsCY50
>>412
書き手に対して要求ばっかりだな
嫌なら見るなってだけの話によくもまあそこまで相手に求めらられるもんだ
414:これだけ
13/08/31 14:55:14.87 2iTWONhW0
つか「批判されたくない」って言ってる書き手の話がどこから出てきたのよと
「最近はぶしつけな書き手が増えてる」とか、おかしな理屈で書き手批判する人に対して
「それは根拠無いだろ」と当然の突っ込み入ってるだけで
書き手が批判を受け止めたくないなんて話じゃなかったでしょ？
415:これだけ
13/08/31 14:56:41.89 MXRc3UsD0
つーかなんか勘違いしてないか？
そもそもこんな読み手がうざいこんな書き手がうざいって話じゃなくて
ヘイトみたいに他者からは明確な基準で判別できないものに対して
他人が勝手にこれはヘイトだと判断することの是非とかそういう話だろ？
そのルールを破る人間の扱いについてはまた別の話だ
416:これだけ
13/08/31 14:58:52.36 7h5Oyypf0
ID:PRQNZtzjO
旗色悪くなったから今度は方向変えて必死だねとしか見えません
さっきから流れが来ないとわかると黙りこんで、ちょっと時間あけては
チマチマ方向変えて閲覧側の弁護に必死な人がいるみたいね
417:これだけ
13/08/31 17:42:16.14 dfVNRZcQ0
>>409
支部新刊お知らせくらいしか見ないんだ
ヘイトクライムとヘイト創作でドラマのはヘイトクライムで支部のはヘイト創作なのか
リアルでヘイトって言葉その意味で使うの昨日のドラマが初めてで
ヘイトクライム単語的には嫌いな思想の人間に行動で圧力かけたらこっちかな？ググっとく
418:これだけ
13/08/31 21:19:22.50 PRQNZtzjO
>>416
物凄いゲスパーだけど普段自分はそんな感じで書き込んでるの？
419:これだけ
13/08/31 22:13:26.09 3JklsLw90
>>418
わけがわからないにもほどがあるｗ
420:これだけ
13/08/31 22:36:31.87 1BLi7zUE0
>>418
それくらい自分が話の流れも理解せずズレたこと言いまくってるって気づいた方がいいよ
421:これだけ
13/08/31 23:10:25.09 bWNm3ZTU0
>>418
正直アレすぎて構ったら発狂しそうだから言わなかっただけで自分も>>416と同じこと考えてたけどね
これをゲスパーというならゲスパーされる方にも十分に理由がある場合もありますよという好例だな
422:これだけ
13/09/01 01:19:14.52 6NpRMY5H0
自分達とは反対の意見を持っている人間が一人だけだとは思わん方がいいぞ
423:これだけ
13/09/01 03:01:25.97 wpHYLpH10
>>421
井戸端会議でありもしないことを"かもしれない"で言いふらすﾁｭﾌﾟみたい
ドラマでしか見たことないけどｗ
424:これだけ
13/09/01 09:05:12.94 w4oiR+2EO
弁護とか何を言っているのか…
昔はヘイトだって厳しめ表記を発案してそれを付けるようにしていたし
昔と比べて発信側が配慮や表記に億劫になっているのは確かだと思うよ
表現の自由は予想外の反応を貰う覚悟とセットだという当然の認識が
昔は出来ていたのに支部つい普及以降は何故か出来なくなった
本来逆であるべきなのにね
(個人サイト→見たくないなら避けられるプライベートな場、
pixivやtwitter→見たくなくても目に入ってしまうオフィシャルな場)
425:絡み
13/09/01 09:15:42.57 hozFFSEo0
見たくないものが目に入る場所だってわかってて
わざわざ観にいかなきゃいけない場所なの？
426:これだけ
13/09/01 09:21:04.91 9gLpqTCd0
>>338
だからそもそもその会員制っていう認識を捨てた方がいい
pixivはmixiみたいにログインしないと見れない場所じゃなくて
会員になるかどうかは投稿する際の問題であって見る分には一切関係ないから
pixivはyahooトップに掲載するくらいに目立つ場所だと理解した方がいいよ
pixivの絵は作品名だと1ページ目に来ない場合もあるが
キャラ名だと大体1ページ目に来るな
一般人気のある進撃の巨人やワンピースの主人公でさえそうだよ
キャラ名で検索する人は皆二次の地雷に覚悟すべきとでも思ってるならマッチョ思考過ぎる
427:これだけ
13/09/01 09:27:16.98 X7TnX7qK0
>>404
＞だから何度も何度も言われてるけど
＞その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
＞基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
横からであれだけど「嫌われ」と「ヘイト」って属性の種類が全然違うでしょ
何度も何度も言われているってどこでの話？
一応ヘイト創作スレの350辺り以降と絡みとこれだけには目を通したが見当たらない
「ヘイト」は書き手の心中を覗けない以上他者が勝手に認定することはできないけれど
「嫌われ」は女体化や幼児化、異世界パラレル、刑事物、リンチ、欠損などと同様
外部から客観的に判断できる属性だと思うんだけど
キャラが孤立して虐められたり嫌われたりしているなら書き手が否定しても「嫌われ」でしょ
ヘイト創作の舞台装置として嫌われがよく利用されているジャンルのことは知ってるけど
変態化やクロスオーバー＝ヘイトじゃないのと同じで「嫌われ」＝「ヘイト」じゃないし
>>404がなんで「ヘイト」と「嫌われ」を同列に扱っているのかわからない
嫌われ描写がある作品に「嫌われ」タグを読者がつけたとしても
何様な行為とは思わないな自分は
428:これだけ
13/09/01 09:41:09.81 EHcNhVq+0
嫌ならSNSなんて見るなじゃなくて本来は
文句言われたくないならSNSじゃなく、個人サイトで検索避けしてやれってなる筈なんだよ
そしたらわざわざ見て叩く方が厨って事になるんだから
2010年くらいまではその認識もあったと思うんだが、どうしてこうなったんだ…
429:これだけ
13/09/01 09:45:32.13 E06QHuit0
だからそもそもそのSNSが「なんでもあり」を謳ってるんだろ？
なんでもありが嫌ならそのSNSをNGすればそれで済むじゃん
ジャンルサーチで嫌いな属性をマイナス検索すんのと何が違うのさ
430:これだけ
13/09/01 09:47:35.51 3bJTDisr0
開き直ってるヘイターが多いな
431:これだけ
13/09/01 09:50:26.12 qmm3p9ae0
というよりもネット自体が本来なんでもありのはずなんだよな
閲覧する人間がその中から必要なもの、見たいものを選んで拾い上げるのが普通であって
俺が見たいものだけを寄越せ、それ以外は隠れろ、なんてトンデモ発想で見るようなもんじゃない
ちらっと書かれてたけどお子さまでも簡単にアクセスできちゃうようになった弊害かね
432:これだけ
13/09/01 09:52:10.44 iUm8dfhj0
>>430
この流れをここまで読んできて本気でその感想ならちょっと日本語能力に難がある
煽りのためにやってるならそろそろそれは使い古しで効果が少ない
433:これだけ
13/09/01 10:00:50.59 ACInKc2v0
運営「なんでも投稿していい会員制のサイトです」
利用者「会員制という考えを捨てろ、なんでも投稿したいなら個人サイトでやれ、でなきゃ開き直りヘイターだ」
どう考えても後者はおかしいだろ？
434:これだけ
13/09/01 10:27:06.96 jBnNUpSTO
>>424
想定してる昔の基準が違うｗ
ヘイトや厳しめなんて名称が生まれる前から同様の内容の作品は存在したけど
当然その頃は名称が存在しないんだから注意書きなんて無しだよ
お互い気遣いは大事だけど昔は注意書きされてたなんてのは幻想
本来は注意書きなんて殆ど無い所から始まってるんだって
>>426
他の人も言ってるようにネット自体なんでもありの情報を発信する場で
(カギでもかけない限りネットに出した時点で公表)
それを上手くチョイス出来ないという人は利用すべきじゃないものだよ
勝手に立ち上がって検索画面見せに来るお化けパソコンなんて存在しないんだから
自分の意思で利用してるものをそうじゃないかのように言うのはおかしい
435:これだけ
13/09/01 10:53:34.58 uoYAy7+K0
私の好きな二次はいい二次創作
私の嫌いな二次は悪い二次創作
嫌うのは勝手だが二次というくくりで見ればどれも同じだね
ごった煮前提の場所で、私が嫌うものは見せるなっていうなら
運営にかけあうしかないんじゃないの
436:これだけ
13/09/01 11:03:55.55 Tqz02LIH0
>>333
「リヴァイ」で検索。
検索結果の一番目二番目が思いっきりpixivじゃないか
これで嫌なら見るなとか無理だと思う
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4&lr=lang_ja&rlz=
437:これだけ
13/09/01 11:13:09.80 okXSaQpV0
>>436
だから嫌ならグーグル先生使わなきゃいいと何度(ry
438:これだけ
13/09/01 11:56:42.75 iUm8dfhj0
>>436
改行抜いてもリンク繋がんないぞ
つーかpixivって文字すらも嫌なのか？
それならもうネットすんなよと言われてもしかたないレベルだけど
あとGoogle検索とGoogle「画像」検索の結果が違うのは理解してるよな？
439:これだけ
13/09/01 11:59:34.45 iN5YNiqe0
自分にとって一番便利だったときとそれ以外を比べてたなら
そりゃ他の時は全部不便に見えるわな
440:これだけ
13/09/01 12:04:58.75 +Ego8zZ20
ヘイトが隠れるかどうか、という話と
判別基準が「書き手のキャラへの悪意・敵意」という目に見えないものであるヘイトを
他人が認定できるのか、という話と
渋というものがどういう場所でどういう扱いなのか、という話と
それぞれ全部別の話なのに
「それはおかしい、なぜなら○○だから」と反論を受けるたびに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで別の話を混ぜてくるから必死だねって言われてるんだろ
それをヘイターが開き直った～とか更に斜め上発言するってもう
逆にその俺様正義俺様正しいな謎の事故皇帝がどこから出てくるのか聞いてみたい
441:これだけ
13/09/01 13:24:21.88 dz4iilqNO
反論を受ける度話を混ぜっ返す奴がいるのではなく
お前の意見に賛同する奴と反対する奴が同じくらいいるってだけだろ
442:これだけ
13/09/01 13:39:08.56 rUct2cXh0
というかファンが運営してる二次サーチだって大抵は検索トップに
新着サイトや更新サイトが表示されるんだけどそれは平気なんだろうか
検索しないと出てこないGoogleよりよっぽどぽんぽん目に入るんだけど
443:これだけ
13/09/01 14:11:37.55 3JoOnolZ0
>>441
お前って？誰と戦ってるの？
書き手がぶしつけだって話から何故か支部のランキング制イクナイって話にズレてっちゃう人のように
話を明明後日の方向に飛ばしてしまう人もいるのは確かだと思うけど？
それが意図的な話題そらしなのか脊髄反射で言い訳するうち話がとっちらかっちゃっただけなのかはわからないけど
>>442
同意
チラリと目に入るのさえ嫌ならイベントのカタログのサークルカットなんかも読めないと思う
444:これだけ
13/09/01 14:15:27.22 6NpRMY5H0
支部のランキングの現状の方がタグ付け強制より締め付けがキツいことになってるけどな
445:これだけ
13/09/01 14:34:37.10 HFw/9UXh0
>>441
反対するのと別の話にすり替えようとするのって全然違うものだと思うけど
反対も反論も自由だけど肝心の内容がずれてたらそりゃお前なに言ってんの？って言われるわな
>>444
で、それといまの流れとなんの関係が？
そんなのだから話題そらしてる、斜め上って言われてるんだろ
446:これだけ
13/09/01 14:47:31.24 6NpRMY5H0
話題逸らしてるといって逃げてるようにしか見えないけれど
447:これだけ
13/09/01 14:50:41.04 7eBSIoq10
>>444-445
ランキング(作品の順位付け)と
本来自由につけていいはずのタグを強制する問題と
どういう関係があるの？
マジでわからん
448:これだけ
13/09/01 14:52:31.20 uoYAy7+K0
>>446
話に沿った自分の意見を述べていないIDが書いても説得力ないよ
絡んでるだけじゃん
449:これだけ
13/09/01 14:54:47.78 oSqvh3qs0
どんな話題の時でも
元々の流れに結論を出したい派と
派生の話題に流れを変えたい派が出てきて
グチャグチャになるんだよな
450:これだけ
13/09/01 14:56:05.91 6NpRMY5H0
タグ付けしてほしいと要求
→検索避けしない方が幼稚
→支部以外でも検索避けしないで出てくるんだけど
→嫌ならぐぐらなければいい
この理論でタグ付けや検索避け要望をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃてで拒否して相手側だけﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ認定
ぴくしぶが全て自由な理念に基づいて運営されてることを利用者が理解してるなら
利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
451:これだけ
13/09/01 15:00:08.41 uoYAy7+K0
>>450
わけわからん人だな本当に
腐向けタグだって本来は「義務」じゃないよ
当たり前じゃないか
ここで言われている
タグ付けしてほしいという要求は「要不要」「便利不便」の問題でなく
「本来は存在しない義務の押しつけ」に感じるんですがね
452:これだけ
13/09/01 15:00:44.96 0eB4TN+NO
公式で相手がいるキャラの矢印の向き変えてまで萌えねぇよ私は
仮に後出しで公式に相手が出来たらスッパリ足洗うし、過去に実際その理由でジャンル撤退してるわ
その自分の嗜好とは別で、あまりにも頭堅すぎて排他的過ぎるから疑問持っただけなのに
擁護したいカプ者認定し出して、阿呆か
ジャンルもカプも伏せてるのに、すぐに認定して締め出そうとするのばっかりだ
やたら攻撃的だけど暑さで頭やられてんの？クーラー買え
453:これだけ
13/09/01 15:17:36.92 F5EyyyLp0
>>450
マイナス検索にしろグーグルを使わない判断にしろ
情報を選択する工夫の一つで
ネット使う以上それは自分でやれと一貫して言われ続けてるだけじゃない
苦手への配慮はあくまで好意であって、いついかなる時も保証されるものと期待しても無茶だよ
＞利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
意味不明
勝手な認定でタグ強制することを批判されてるんであって
タグの存在そのものは否定されてないでしょ？
454:これだけ
13/09/01 16:17:29.89 KAgRnszS0
>>450
一行目から間違ってるぞ
タグつけしてほしい、という要求が問題なんじゃなく
ヘイトとして書かれていないものをヘイトに見えるからと
ヘイトタグを要求するのはどうよ、という話だし
（何度も言われているが、悪意という書き手の内心にしか判別ポイントがないものを
どうやって画面の向こうからヘイトだと認定できるのかってのも含む）
検索避けをしない方が幼稚というのは
ネットは多種多様な趣味主義主張が入り交じっているのに
自分がそれを見たくないのに自分で避けるのではなく相手に自粛を求める行為についてだし
渋以外でもGoogle検索で出てくるというのには
実際に検索してみて出てくるのは渋の中の一項目が文字として出てくるだけなのに
それすらも嫌ならもう基本的になんでも拾いまくるGoogle使うのは無理だろって話だし
いったいこれまで何を読んで何に答えてきたつもりなの？
455:これだけ
13/09/01 16:23:51.15 vFT8v/d20
腐向けタグを無理矢理いまのヘイト云々の話に当てはめるなら
「よくカプにされる男キャラ二人を描いたイラストがある
しかし作者的にはただのコンビとして描いたのでありカプにする意思はない
しかし閲覧者が『これは腐向けだ、私にはそう見えるから腐向けタグをつけるべきだ』
と要求した、さてこれは是か非か？」
ってところだろうか
456:これだけ
13/09/01 16:26:08.26 BAS20Dmi0
>>452
既婚子持ち受を「擁護」とか
よくわかんないよね
擁護も何も…
457:これだけ
13/09/01 16:30:34.85 4mwjRLgV0
>>453
だから配慮しないなら、その代償として文句言われても仕方がないだろうって話
それが嫌なら検索避けした個人サイトでやればいい
何故wikipedia以上に上位に来るpixivにこだわるのか
苦手への配慮が好意って考えが既に図々しいよ
>>455
それを言うなら
「男同士がキスしたり、性器は隠れているけどどう見てもセクロスしているイラストがあります」
「しかし当人は腐向けのつもりはありませんと言い張っています」
じゃないの？
458:これだけ
13/09/01 16:37:58.19 tJfsqmA+0
腐向けはキスしていたりしたら大体タグ付けるよね
そんなつもりはありません！とか言わない
ヘイトは変態化してフルボッコや制裁断罪やっても
ヘイトじゃないと言い張る
459:これだけ
13/09/01 16:38:42.78 wpHYLpH10
>>457
配慮している=pixiv使わない
という考えではない人も多いということでは?
あと後段の例えもなんか悪意がありすぎというか
460:これだけ
13/09/01 16:45:31.35 fmzO+JZk0
>>457
だーかーらー
お前と他の人間は違う存在なの
世界はすべて同じ基準て区切られてる訳じゃないの
お前にはどうみてもエロですと同じようなレベルでどうみてもヘイトですだったとしても
他の人にとっては手すら繋いでないレベルに見えるものがたくさんあるの
461:これだけ
13/09/01 16:46:58.77 mLbhWpSf0
>>457
ネットはあなたのためのものではありません
嫌いなものがあるなら自分で避けましょう
最近はこの程度のことなら小学校ですら教えてもらえるんだけどなぁ
しかも錦の御幡みたいに検索上位検索上位って言ってるけど
キャラ名の検索上位で出てくんの支部のタグ説明みたいなやつじゃん
つーかそんなに文句言いたいならまず行くべきは利用者じゃなく支部に対してじゃないの？
462:これだけ
13/09/01 16:54:34.16 dgEalGH60
>>457
>>455は男同士コンビが何をしてる絵だなんて具体的に言ってないのに
わざわざアウトの方に寄せた例えにしてるのはなんでだ
463:これだけ
13/09/01 17:04:57.36 LlGUY5UR0
キャラの単体名での検索なんて、それこそ同人知らない一般ファンだってするのに
二次を見るのが嫌ならgoogle使うなとか何様だよ
上げる側が個人サイトで済ますなりマイピク限定にするなりすれば済む事なのに
なんで見る側（同人を知ってるとは限らない）の自衛ばかりを要求するのか
464:これだけ
13/09/01 17:11:12.36 vqJx8i0s0
同人知ってる知らないは関係ないんだけどね
同人知っていようと知っていまいと「嫌なら見ない」で終了
これは同人のマナーじゃなくネットのマナーだよ
465:これだけ
13/09/01 17:18:59.60 uV0IwjgH0
一般人（同人者では無い）に対して隠れるべきって言うのは
二次創作ならおかしくもなんともない気がするんだけどな
それも「嫌なら見るな」、グーグル使うな、なのかな最近は
466:これだけ
13/09/01 17:30:52.76 4Y24BoXN0
>>465
それに関しては文句いうなら渋にじゃない？
だいたいヘイト云々の話してたのにいつの間に同人そのものの話に広がってるのさ
結局のところ相手を言い負かしたいがために重箱の隅つついてるようにしか見えないよ
そんなんだから何が言いたいのかわからない、話をそらしてるって言われてるんだよ
467:これだけ
13/09/01 17:36:11.65 PkOTpNbp0
ヘイトを庇う気は全くないけれど、
あのヘイト創作スレでは単なる対抗カプへの私怨でヘイト認定しているのが少なくないからな
（虎や雁夜辺り）
468:これだけ
13/09/01 17:37:59.66 YOUJh0Zt0
上の流れとは関係なしに純粋な疑問なんだけど
キャラ名単体でググるのってどんな時なんだ？
普通にキャラの情報がみたいなら作品名でググったほうが早い気がするんだけど
469:これだけ
13/09/01 17:44:18.68 SiE7iDMb0
>>468
人が話題にしてるキャラがわからない時うろ覚えの時、そこ反転させてグーグル画像検索
WikiとかHPより早いから
470:これだけ
13/09/01 17:51:28.01 6NpRMY5H0
>>467
実際にヘイト作品が多数あげられているのに私怨での認定が少なくないはないわーないわー
471:これだけ
13/09/01 17:59:00.24 pOPIONV50
>>468
キャラの誕生日とか身長とか、ピンポイントで知りたい情報がある時はキャラ名で検索するな
画像検索するならキャラの外見の特徴を確認したい時か
あと>>469と似た感じで、キャラ名はよく見るけどなんの作品のどんなキャラなのか分からない時
去年だったか幼女がプリ熊の敵キャラの名前で画像検索したらエロ絵が出てきてうわぁぁ
って書き込みを見た気がするし一般人でもするんじゃない？
ぐぐるだと普通の検索しても画像検索のトップの２件くらいサムネ出る
上記の幼女の件は親がフィルタリングかけておいてやれと思ったが
（二次関係なく、なんの気なしにぐぐった単語で三次エロ画像とかザラだから）
472:これだけ
13/09/01 18:12:06.85 YOUJh0Zt0
>>469
>>471
なるほど
確かにプリ熊のこととかもあったんだし普通の人でもキャラ名検索するか
色々麻痺してて一般人の感覚がわからなくなってたからありがとう
473:これだけ
13/09/01 18:23:32.18 O5GxSeYg0
どちらにせよ支部がなんでも投稿してOKですって運営してる以上答えは出ているも同然
なんだけどな
サイトは言わずもがなだし
何でも出していいよってフリーマーケットに来たくせに私の見たくない服が出されてるから
下げろ、目に入らないようにしろってレベルのいちゃもんでよくごねるられるなと感心する
474:これだけ
13/09/01 18:36:23.33 ZDQorF0d0
470みたいなのは何度言われたら
「お前がヘイト認定してるものは他人にはヘイトではない場合がある」
「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
といった至極簡単なことが理解できるの？
475:これだけ
13/09/01 18:40:04.24 6NpRMY5H0
>>474
このスレでヘイト作品について語ったらスレ違いだが
ヘイトスレはそれ専用のスレで作品も幾つも晒されてるのにヘイトじゃないなんて言い張れるもんじゃないよ
タグ付けの是非語ってるはずなのに必ずヘイトに対して言い訳する奴が出てくるのな
476:これだけ
13/09/01 18:41:08.58 EQCmnQ9e0
そもそも話のスタートがヘイトの認定についてなんだが
話変えてんのはどっちだ
477:これだけ
13/09/01 18:43:54.38 6NpRMY5H0
このスレではタグ付け要求側も作品自体を規制したいという程糾弾してる奴はいないのに
何でそんなにヘイトかどうか決めるのは作者ただ一人だけで閲覧者に判断する権限は一つもないし
タグ付けする義務もないと言い張るの？？？
478:これだけ
13/09/01 18:46:27.29 ZDQorF0d0
頼むから ID:6NpRMY5H0は
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
この一文を理解してくれ
ヘイトスレ（）とやらで作者本人がこれはヘイトですて晒してんのか？
479:これだけ
13/09/01 18:47:59.19 vdqUcnNY0
>>477
閲覧者の判断権限とやらも
タグ付けする義務とやらも
どこにも規定されてないからじゃない？
480:これだけ
13/09/01 18:48:45.13 6NpRMY5H0
いちゃもん的な要求で作品下げろタグ付けろと要求されたなら
作品ごとに逐一こうこうこういう理由があるから作品をタグを付ける必要もないと反論・主張するのは普通だけれど
このスレで今タグ付けは作者の任意と言ってる人達は
全ての作品は作者のみに権限が委ねられていると言い張ってるようにしか見えないよ
それはどう考えてもおかしいよ
481:これだけ
13/09/01 18:49:44.81 6NpRMY5H0
>>478
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
これ自体がおかしいのに何を理解しろと？
482:これだけ
13/09/01 18:53:29.65 vdqUcnNY0
>>480
どこがおかしいのか理解出来ないから簡潔に説明して
あなたの言う「おかしい」には根拠が見えないから説得力が無いんだよ
483:これだけ
13/09/01 18:57:20.79 6NpRMY5H0
>>482
>>455が挙げたタイプの作品と>>457の下段のタイプの作品は説明だけで全く種類の違う作品だと分かるけれど
「これは私の基準では腐向けではない」と判断したらどちらも腐向けではないことになる
作者の任意に100％委ねるってそういうことだぞ
作品の内容の判断や線引きを作者だけが決められるって基準がおかしいんだと>>480でも買いてるじゃん
484:これだけ
13/09/01 19:01:45.10 6NpRMY5H0
ヘイトかどうかを決めるのは作者だけでなく作品を目にした読者の判断も関わってくる
読者からのヘイト指摘が難癖であると感じたら作品・作者ごとに具体的に反論するなりして
その読者以外の第三者の目を仰げばいいと言ってる
そしてこの基準はヘイトだけの話でもない
485:これだけ
13/09/01 19:06:04.59 O5GxSeYg0
その第三者の目が曇っていないってどう証明するの？
すべてのヘイトの可能性のある作品にその裁判をするの？
どこに正しい裁判官が居るの？
486:これだけ
13/09/01 19:07:05.78 oSqvh3qs0
ヘイト創作について語るスレのテンプレより
>※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
>不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
作者が特定のキャラに悪意を持っている・そのキャラを叩く作品を作っている
これがヘイト作品
つまり作者が特定のキャラを「嫌いだ」と発言していない限り
閲覧者がヘイト作品認定・押し付けするのはおかしい
（作者がキャラ萌えで描いてるかもしれないから）
487:これだけ
13/09/01 19:12:17.39 uoYAy7+K0
もうわけわからんなほんと
権限ってなにかね
明確なガイドラインや共通認識がない限り、
その作品がどういう区分か判断するのは作者っしょ
その判断を受け手がどう考えるかは勝手だけどさ
作者が自作の区分を判断することと
受け手が「これは○○じゃない。□□だ」と作者に訴えることは、
全然別の話じゃないか
488:これだけ
13/09/01 19:30:43.39 ZDQorF0d0
ID:6NpRMY5H0は昨日上で暴れてたやつと同じじゃね？
何度説明されてもまったく理解せずに同じ事繰り返してるし…
もうその流れ昨日もやったよってこと延々主張してるよね
489:これだけ
13/09/01 19:46:00.28 EQCmnQ9e0
>>483
外部に基準のあるものと内部にしか基準のないものの違いだと何度突っ込まれたら理解するのこの人
490:これだけ
13/09/01 19:52:55.36 vdqUcnNY0
>>483
「簡潔に説明しろ」って書いたのに読めないのか…
こっちで読み取ったあなたの主張は
「『腐向けのつもりで描いたものではありません』という確固たる作者の意思を
受け手側は否定し『それは違う、これは腐向けとして描かれたものだ
（＝あなたは腐向けとしてこれを描いた）』と認定する権限がある」
なんだけどそれでよろしいか
腐向けがヘイトになっても構わんよ
作品の内容（＝作品に込められた作者の意図）の判断を
作者の任意に100％委ねないってのはそういうことよね
491:これだけ
13/09/01 20:10:56.04 IK1KxDB30
というか、読んだ人間に判断を委ねろっていうID:6NpRMY5H0の主張に従うなら
「ID:6NpRMY5H0の書き込みは私から見るととあるキャラＡの信者が
Ａについて自分の気に入らない書かれ方をした作品を叩くことを正当化するための言い訳として
ヘイトという言葉を使っているように読み取れます
なのでID:6NpRMY5H0の書き込みはＡ信者の言い訳です」
と言ったらそういうことになっちゃうわけなんだが
492:これだけ
13/09/02 13:40:35.76 3LwTmmb70
絡み友やめ
友やめスレ608のあの一言が、
そんなに数人の人に絡まれるほどの内容だったとはびっくりです
493:これだけ
13/09/02 14:02:45.88 +MycJykg0
友やめ
ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷな元友とやらはおいといて
ソフトサラダとかみたいな２個入りお菓子を袋ごと渡されて
１つは返して欲しい なんて言われなきゃわかんないだろ……
逆にケチくせえなって思うわ
わけたくないなら最初からやんなよとしか
494:これだけ
13/09/02 14:22:07.55 CsIQM3wL0
>>493
なんとなく、「一口ちょうだいの臨界点」ってネタを思い出した
ポテチ→「うん、いいよ」
ダース→「いいよ」
ピノ→「…まあ…1個なら…」
雪見だいふく→マジギレ
個包装のサイズと内容量によっても違うだろうね、このへんは
友やめの大元の人は、「ハーベスト2袋」つってたけど…
6枚入りの小袋をふたつだったとしたら、元友がふたつとも
独り占めは顰蹙だと思う
495:これだけ
13/09/02 14:50:44.55 zuInyaZlP
友やめ食べ物がらみ
友やめ579の元友が、たかり癖があって気が利かないのは当然として
相手がそういう人間とわかってて、なんで何度も食べ物まんま渡すのかと。
一言「残しとけ」と言うか全部渡さなきゃいーじゃん。
「このぐらい常識だから言わないでもわかってくれるよね、ってかわかれ」
「これを全部食べたら私の分の昼飯がなくなるということにどうして気付かないの」
と、相手に期待しすぎてるとしか思えない。
(これは上でさんざんもめてた「ヘイト創作は誰が見てもわかるはず」⇔「しかし実際は
何がヘイトかは意見別れる」みたいなすれ違いにも通じるか…)
そういう意味では友やめ600の「色んな考え方の人間がいるんだから言わなきゃ伝わらないだろう」
の部分には同意。「元友は図々しくはないだろう」には同意出来ないけどね。
496:これだけ
13/09/02 14:56:03.70 tDyxwiFQP
>>495
600が図々しくないだろうって言ってるのは元友に対してじゃなくて
596が595につけた「図々しい人だね」に対してだって
ちゃんと訂正入ってるよ
497:これだけ
13/09/02 14:56:43.40 cH63hl290
>>495
600が図々しくないと言ったのは596に宛ててだって後から訂正は入ってるんだけどな
596がどういう意味で何に対して（595に対してか595があげた勘違いする人に対してか）
図々しいと言ったのかがわかりにくくて
ややこしくなってると思う
498:これだけ
13/09/02 16:45:42.42 Co7hmgBX0
>>495
元の文章をちゃんと読めばわかるけど「何度も」は渡してないだろう
最初に２個入りサンドイッチ渡したら両方食われて
次にポテロング渡したら全部食われて
（多分この時点でかなりモヤモヤはしてただろうと思う）
そしてその次は報告者ではなく他の人が渡してる
何ていうか、この手の友やめ話ってすべてが終わってから第３者が
「何でそんな奴とわかってて～～するの？～～しないの？」
とか好き放題突っ込むよね
499:これだけ
13/09/02 17:09:39.07 3LwTmmb70
>>498
あ～あ～自分ならこうするのにな～って自己主張したいだけだよな
当事者の気持ちとか考えてない
しかも報告者自身が、次からコンビニ池って言うつもりだったっつってんのに
いつまでも落ち度を挙げてる奴は話聞いてねーだろ
500:これだけ
13/09/02 17:14:20.65 Q3B0t/bJ0
>>498
いや、最初にサンドイッチ全部食われた時点で、食い意地はってるタイプってわかる人はわかると思うｗ
こうしたら良かったCOせずにすんだって粗捜し的意味じゃなく、食い物渡したら最後だろってな見切り的意味で。
501:これだけ
13/09/02 17:21:56.34 cRpMATw+0
>>498
お隣さんからハーベスト貰う前に
ウィダーインゼリーも渡そうとしてたはず（相手が受けとらなかったけど）
502:これだけ
13/09/02 17:25:27.62 3LwTmmb70
何でそんなにあの報告にこだわるんだろう…
503:これだけ
13/09/02 17:26:57.42 jHjlujJP0
立派な餌付けだなｗ
504:これだけ
13/09/02 17:28:06.58 9mVD3CfJ0
ウィダーなら全部食べるの前提だもんな
それに限っていらない子扱いされたみたいだけどｗ
505:これだけ
13/09/02 17:37:39.73 nVwGigXxO
元友を擁護してるのは１人もいないんだけどね
重点をおく場所が違うレスが入り混じってややこしくなってる気もする
>>502
これはまた見事なブーメランですね
ID:3LwTmmb70は自分が話を引っ掻き回してる張本人だって自覚した方がいい
506:これだけ
13/09/02 17:40:20.76 3LwTmmb70
>>505
具体的にどのへんが？
自分が友やめスレでこの話に絡んだのは608の一行だけですよ
507:これだけ
13/09/02 17:44:45.54 jHjlujJP0
何でこんなに絡まれるのとか言ってるけど
すごく悪目立ちしてるんだよな
だいたい安価付けまくってなんか仕切っちゃってるし目立つよそりゃ
あれで無自覚ってすごくね
508:これだけ
13/09/02 17:50:49.94 3LwTmmb70
絡んできた相手にレスアンカ付けただけですよ
そもそも私に絡んで来てるのは
私がレスつけた600じゃないんでしょ？そういう建前なんでしょ？
600以外の人にとってあの一行の何がここまで粘着するほど気になったんですか
509:これだけ
13/09/02 17:54:50.45 tDyxwiFQP
この人本当に無自覚なんだなー
というか複数から突っ込まれてるってどうしても思いたくないんだなｗ
おかしいこと言ってるから複数人からつっこみを受けてるんですよ
反論も的外れだからぐだぐだ続いてるんですよ
510:これだけ
13/09/02 17:57:55.76 3LwTmmb70
>>509
ちなみにどのへんが突っ込み所なの？
自作自演の件以外に
511:これだけ
13/09/02 18:00:25.02 dZqFrr1x0
>>506
「具体的にどのへんが？」と聞くなら
その一行に絡まれたことを根に持って根に持って
これだけスレに移動となったら真っ先にやってきて
何故複数人から反論されるのか一向に話を理解できないまま
ひたすら気が済むまで自己主張し続けてるところかな
自分を客観視できない人間が意地になると面倒くさいという良い見本
絡まれるのが心外ならもうそろそろ引き際も覚えないと確実にただのイタイ人だよ
512:これだけ
13/09/02 18:12:01.43 3LwTmmb70
>>511
真っ先にって、私が移動しますって宣言したからだよ
たった一行を根に持って絡んで必死なのは600さんでしょう
私のＩＤが真っ赤なのも痛いけど、こういう時は単発ＩＤだらけな方が怪しいよ
513:これだけ
13/09/02 18:21:17.60 Ki1K1tOI0
本気で自演だと思ってるのか…
すごいなこの人
この話の通じなさ加減、ちょっと前のドーベルマンの人思い出す
514:これだけ
13/09/02 18:22:54.27 3LwTmmb70
あと誤解があったのでちゃんと訂正しておく
絡み>>945へ
＞これが常識、察して当然でいるより
＞「半分あげる」の一言を添えるだけで、余計なトラブルや嫌な思いを
＞しなくて良いならそれに越したことはないって一意見に
＞押し付けだ決め付けだ言ってたらなんの意見もいえないよ
自分が決め付けだと言ったのはその部分ではなく
「他人全員に通用すると思ってる」
ってところです
報告者と元友の話なのに、報告者と他人全員の話にまで広げるのは極論だと思いました
515:これだけ
13/09/02 18:23:20.57 DudiKQrL0
ID:3LwTmmb70は自分が最後に発言しなきゃ死んじゃう病なんだろう
516:これだけ
13/09/02 18:26:09.26 tDyxwiFQP
>>510
１．友やめスレで「色んな考えの人がいるんだから自分の感覚押し付けない方がいいよ」
って言ってる600に対して「自分の考え押し付けすぎ」ってレスしている
２．絡み938で
＞「報告者の考えが他人全員に通用すると思ってる」とか極端な決めつけをしてるから
って書き込んでるが、友やめ579は実際に以前サンドイッチを丸ごと強奪された相手に対して
二度目も無防備に何も言わずポテロングを丸ごと渡している
これは「普通は丸ごとは食べないだろう」という自分の感覚を
前科ありのＡにも適用しているからであって、友やめ600の言う
＞「これくらい言わなくても常識的に全部食べたりはしないだろう」が他人全員に通用すると思ってるとしんどいよ
が極端な決めつけであるとは言い難い
（報告者が自分の考えは他人に通用しないと思っているのならば
二度目の時点でＡにエサは与えない、もしくは全部は食べるなって言うはず）
３．絡み938で極端な決めつけをするなって言ってるのに
自分は930と932と935を自演であると決めつけている
絡み961ではＩＤを変えての自演だと決めつけている
４．505の言う散々ひっかき回してっていうのは
友やめスレの事ではなく絡みスレでの事なのに
自分は友やめスレでは１行しか書き込んでないとか
絡みスレでは絡んできた相手にレスつけただけとか言ってる点
絡みスレで絡まれたからと言って、それにさらにレスをつけるべきなんて義務はない
絡んでるのは510の意志
517:これだけ
13/09/02 18:27:59.62 3LwTmmb70
そんなに気に障ったんか
518:これだけ
13/09/02 18:34:30.39 3LwTmmb70
えーとつまり
友やめ608の私の一言と
絡み938で書いた930への返信（一応930は質問系）が突っ込み所満載で、
自演じゃないのに自演認定したことと
報告主が絡みスレまで来て謝ってんのにいつまでやってんだって注意が痛くて
今このスレは10人以上の人間で回してますよってこと？
519:これだけ
13/09/02 18:40:07.97 dZqFrr1x0
>>518
いやいや>>515が正解ってこと
520:これだけ
13/09/02 18:42:07.51 3LwTmmb70
別に>>515を入れてもいいが、
てことは>>518は間違いなの？
521:これだけ
13/09/02 18:44:29.60 tDyxwiFQP
>>517
５．自分は絡みスレで絡まれたからレスしただけと
必死になってないアピールをしながら
具体的に答えてよと依頼してそれに応えただけの人間を
気にさわったから必死になってる人扱いしてるところ
522:これだけ
13/09/02 19:23:37.21 4PAzx6pS0
友やめサンドイッチ関連で今の流れとは関係ないけど
紙の本売ってる会場のスペースでポテロングみたいな油っぽくて欠片パラパラしそうなお菓子っていうのが気にかかった
まあフェイクかもしれないが
523:これだけ
13/09/02 19:28:47.92 3XdlrUu60
ドーベルの人といいヘイトの人といい今回の人といい、なんか変な人増えたなぁ
524:これだけ
13/09/02 19:32:34.23 KCL9swzd0
>>521
いや517は516へのレスではない 書き込み時間見てくれ
516への反応は518ね
525:これだけ
13/09/02 19:34:56.27 jNgDY7jf0
>>513
あ、なんかデジャブーだなと思ってた
それだ！
526:これだけ
13/09/02 19:41:53.26 KCL9swzd0
くそＩＤ変わった
ID:KCL9swzd0= ID:3LwTmmb70です
自演だと思った理由も書いときます
しつこいけど友やめ608のあの一言があそこまで深読みするほど気になるのは
本人だろうなと思ったし、さらにそれに同意してる532と文体が似てた
極端な言い方するところも似てた
ただ怪しいとは思ったけどいきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
さらにその後単発ＩＤがわらわら出てきた
527:これだけ
13/09/02 19:43:36.20 KCL9swzd0
最後訂正
「特徴ある」に妙に反応され、さらに単発ＩＤがわらわら出てきたので
自演のパターンそのままだなと思いました
528:これだけ
13/09/02 19:52:37.37 /oN/7DhV0
絡みでも書いた気がするが
自演だと思ったレスの特徴って何？
529:これだけ
13/09/02 19:52:47.90 nf3gYZqq0
鉄の棒でも飲み込んでるのかと思うほど曲がりませんね
530:これだけ
13/09/02 19:54:38.26 TpF2W8MuO
『特徴ある』に妙に反応って…
あの状況での特徴あるって言葉はどう読んでも自演疑いの当てこすりだろうに
図星さされて妙に反応してるんじゃなくて的外れだからこれだけ反応さるてるんだよ
531:これだけ
13/09/02 19:55:31.48 awRpLQ8A0
>>513
このスレでみんなに突っ込まれてるID赤い人って
基本的に負けず嫌いで自分が正しいっていう性質だと思う
532:これだけ
13/09/02 19:56:45.94 VYt77pvO0
昨日の自分がヘイトだと思ったらヘイトなのの人も
こんな感じだったよね
533:これだけ
13/09/02 19:58:30.26 2ja6STVg0
>>527
いや、
＞いきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
普通２で文体に特徴あるなんて言ったら同一人物認定以外に取らないだろう
言質取られないようにぼかした嫌味に見えて余計感じ悪いぞ
534:これだけ
13/09/02 20:00:14.10 KCL9swzd0
あとまた反論あった
>>516
１．自分の感覚押し付けない方がいいって言ってる600自身が、
自分ならこうするこうするって自分の感覚を押しつけてるからそう言いました
２．は>>514 報告者とＡの話なのに報告者が他人全員に対してそうするって話にして説教するのはおかしい
３．は>>525-526
４．散々の基準がわからんが、自分は絡みスレでこの件でレスしたのは３回
長くなりそうだと思ったから切り上げた
535:これだけ
13/09/02 20:08:06.84 KCL9swzd0
>>528
絡みで言われたっけ？見落としてたみたいですｽﾏｿ
ひらがなと（）の使い方と極端な話の持っていき方です
>>533
いきなり自演指摘したら晒し行為みたいだから直接的な言い方を避けた
一応気遣いのつもりだった
536:これだけ
13/09/02 20:17:38.80 nf3gYZqq0
全然気遣いになってないからとつっこまれても構わないその周囲見えてなさがこええよ
537:これだけ
13/09/02 20:19:46.74 KCL9swzd0
ところでこんな話題でここに10人以上集まってる皆さんは
何が気になって来たの？
このスレの自分は書き込みしまくりで痛いけど、
それ以前の絡みスレで、質問に答えた＆自演認定絡みで３回レスしただけだし
そもそも友やめ本スレでは１レスしかも一言しか書き込んでない。
興味引くことを書いた覚えはない
それとも友やめ579の件にさらに突っ込み入れに来たのか
報告主がとっくに反省してるのに
538:これだけ
13/09/02 20:36:01.68 RKPtqrh40
絡みスレってのはアレな人を見てニヤニヤしたり
わざわざ突っ込み入れたりするのが好きな暇人が多いんだよ
あなたは大人気になれるほどレベルが高いってことだおめでとう
539:これどけ
13/09/02 20:36:46.11 78TYZ3lU0
>>537
痛い人はそれだけで興味を引きます
というか自分はこんだけ居座っといて｢皆さんは何しに来たの？｣ってw
みんなお前さんの主張がおかしいと思ったから突っ込みに来たんじゃね？
逆に>>537は何でレスをやめないの？
義務じゃないんだからやめていいのよ
つい言い返しちゃったと謝りに出てきたのに変なのに擁護されたせいでこんなことになってる
友やめの報告者が可哀想になってきたw
540:これだけ
13/09/02 20:45:04.07 qjHcBr8P0
チラシに捨て台詞来ました
541:これだけ
13/09/02 20:49:45.58 zKP5kBqs0
お触り禁止な人って他人を認定するの好きだよねー
542:これどけ
13/09/02 20:50:19.08 78TYZ3lU0
学んだ気になってるのがすげえw
543:これだけ
13/09/02 20:54:55.39 TpF2W8MuO
10人を強調してるあたりそうだろうとは思ってたけど
やっぱり未だに自演だと思いこんでるのか
粘着とかまんま返したいわ
544:これだけ
13/09/02 20:57:33.55 2ja6STVg0
>>537
例え３レスだろうと
自分を批判してるのは全部同じ奴だとか言い出したら
そりゃ総突っ込み入るだろうよ……
文体で特定ってのはせめていつどこのスレにいても一目で分かるレベルに異様な文体で言ってくれ
545:これだけ
13/09/02 21:08:03.55 RKPtqrh40
おっ真性だったか
あの絶対自分が正しいという異常な思い込みの強さ、人生楽しそう
546:これだけ
13/09/02 21:28:56.30 kyKWBmIT0
楽しそうか？逆に生き辛そうに見えるわ
二次障害こじらせなきゃいいけどナー
547:これだけ
13/09/02 22:16:51.17 6WX08uE80
呼ばれてたから来たわ
絡み935です
まあ特に言うこともないけど自演扱いされてたから一応証明に来た
548:これだけ
13/09/02 22:17:50.75 6WX08uE80
と思ったけどID変わってるね
意味ないか
549:これだけ
13/09/02 23:42:49.50 4qV/XgiVO
とりあえずパヤオ関連のID:fF3CxCkQ0がどうでもいいって空気出しながら一人必死すぎてこれが信者じゃなきゃなんなんだｗｗ
ついでにウルヴァリン？とか知らねーよｗｗｗ
550:これだけ
13/09/02 23:43:13.15 AmBk7t0qI
とりあえずパヤオ引退関連
その後のジブリどうするかって話よねパヤオ引退したら
これは大きな問題
551:これだけ
13/09/03 00:37:37.11 qG+S4Qz+0
絡みID:fF3CxCkQ0
自分が理解できないから｢文句言うのは自分本意な人｣というその感覚こそ理解できないわ
享受するだけの視聴者が言うことじゃないとか色々おかしい人だな
あとAKBは何で出てきたんだろう
552:これだけ
13/09/03 02:02:44.61 dYxRkNlD0
元はちゃんと吐き捨てスレでやってるのに
パヤオ悪くないよ？何でその程度のことで叩くのか理解できない
なんていう方が理解しがたい
553:これだけ
13/09/03 08:51:42.25 l4+Os6F70
パヤオはかまってちゃんぽいからむかつきます
554:これだけ
13/09/03 09:02:37.06 sPPHpIUn0
かまってちゃんすると確実にかまってもらえる立場だよなーｗ
555:これだけ
13/09/03 09:36:32.08 6LFId3TU0
芸能関係は引退した時にはガンだったりなんだったりと悲しい理由が多いからな
いつでも復帰できるくらい元気ならいいんじゃない
過去の作品は好きでもあんまり未練ない人も多そう
556:これだけ
13/09/03 12:11:57.12 3LCIkglL0
また復帰しようって１ミリでも思ってるなら黙ってれば良いのにね
557:これだけ
13/09/03 13:57:50.51 F8Wo8LORO
餡パンマンの作者のあの発言は死ぬ死ぬ詐欺なのか違うのか＞もう少しで死ぬ
558:これだけ
13/09/03 14:02:11.29 o+KhLwYG0
死にそうにないといわれる妖怪漫画家は逆に心配になる
559:これだけ
13/09/03 14:04:34.71 Rar8DwtB0
でもナンシー関に散々ネタにされた森繁だって死んじゃったからな
560:これだけ
13/09/03 20:10:10.33 raIwApO80
人はいつか皆死ぬし
自殺でない限り死ぬ時期は当人にはどうにも出来ないだろ
やめるやめる詐欺と一緒にすんなよ
561:これだけ
13/09/06 06:55:22.32 fxaUnXcb0
test
562:これだけ
13/09/06 09:08:53.62 EHYbnmjI0
自己投影よりモンペのが近い気がする
我が子可愛さ故にビジュから能力から盲目的に盛り増ししてる感じとか、
どんな理由であれキャラが批判されると被害者意識丸出しで過剰反応するトコとか
563:これだけ
13/09/06 09:13:10.02 CLGR6zhV0
誘導はいったからこっちで
絡み335
アンカーつけてなかったけど絡み326の
「自分が攻めになって受けをどうにかしたいは自己投影とバカにされない」
「愛され側に回ろうとするのは一般的にバカにされてる印象」
を見て自分が見た自己投影と言われてるものを思い出してみたら
受け超愛されものが多かったなーと思って絡み330になっただけだったんだ
なんか「愛されだから自己投影と言われるんだ」みたいなレスになって申し訳ない
もしかしたら誤解されてしまってるかもしれないけど
自分自身としては愛されは「受け最愛だから愛されてるのがみたい！」って気持ちからで
「これは作者の自己投影！」とは思ってないよ
564:これだけ
13/09/06 09:28:44.29 0zSjWe7R0
パヤオに関して同じこと思ってる人多くて安心した
お前もののけ姫の時から同じこと言ってんな
おうおう、老害はさっさと引退しろしろ、二度と帰ってくんな
ついでに才能の無い息子さんもこの業界から連れ出して下さい
565:絡み
13/09/06 09:40:29.04 vZ0gJbYv0
>>563
こちらこそごめん
絡み自己投影
攻めの方が好きな人を自己投影と叩いているのって結構見かけるけどな
総攻めすら自己投影認定されていたことがあったし
566:これだけ
13/09/06 09:41:20.04 vZ0gJbYv0
名前欄すみません
567:これだけ
13/09/06 10:07:45.88 pofRi7KXO
絡み自己投影
攻め好きは受けはただの自己投影の器、だから受けに愛がない
といわれてること結構あるので攻め好きは言われないなんてことはない
特に総攻めは受けは自分だからキャラはなんでもいいとか言われがち
（なぜか攻めに自己投影とはあまり言われない）
総受けも総攻めも固定カプもすべてに自己投影認定は絡んでくる
568:これだけ
13/09/06 10:57:20.98 pLxGwHJr0
絡み334
NLでもそういうふうに萌えてる人が多いと思うんだけど
なんで受けが男なら最愛キャラだからで女なら自己投影になるんだよ
569:これだけ
13/09/06 11:15:21.21 F5QxykpH0
絡み292、305、320
そのうち「創造神は、自分に似せて人間つくっちゃったんだから自己投影厨」とか
言い出す人出そうだなｗ
570:これだけ
13/09/06 11:45:11.29 vNTCXeLs0
自己投影は男女ネタみたいにしょっちゅうこの板で揉めるし
専スレ作って隔離した方がいい
571:これだけ
13/09/06 13:11:35.43 7iASSRwE0
>>569
自分に似たアバター作って、そいつらに愛されたり愛ゆえに憎まれたり
戦争起こって喧嘩はやめて二人を止めて私のために争わないで、をやってるのか
創造神パネェな
572:これだけ
13/09/06 18:06:50.79 DuhuU8EZ0
絡み330とか
たまに受けがマグロ＝女側の願望、みたいなの見るけど
男性向けエロも女が何もしないのかなり多いと思う
573:これだけ
13/09/06 18:24:05.33 Ik19bhpR0
マグロは何もしないって意味じゃなく無反応って意味なんだけどね
574:これだけ
13/09/06 18:51:24.15 I7KowfawO
BLの受も反応はするんじゃね？
女キャラだったとしても
｢自分がブスだからブスなキャラに自己投影してる｣とは言われても
｢自分が美人だから美人なキャラに自己投影してる｣とは絶対に言われないように
自己投影認定は相手をおとしめる方向に限られるんだよな
575:これだけ
13/09/06 19:47:02.38 v1yFaz8H0
>>574
そこが自己投影認定があてにならないところで
低スペックキャラだと「自分が低スペックだから低スペックに自己投影」と言われ
高スペックキャラだと「自分が低スペックだから高スペック願望を自己投影」と言われる
基本はダブスタだから自己投影認定されないキャラなどない
576:これだけ
13/09/06 20:35:09.99 o/MYx41F0
>>570
あるよ
ドリ・自己投影認定厨がうざい
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
577:これだけ
13/09/06 22:45:59.03 V2LbG7a90
>>575
要するに自分の嫌いな属性を叩くのにこじつけやすいってだけなんだな
578:これだけ
13/09/06 23:25:12.47 LtU7YZem0
>>570>>576
自己投影スレってあるにはあるけど
「わたしのかんがえた自己投影認定厨被害とは」
に当てはまらない人は叩かれるスレだよね
例えば上に出てた攻め好きが自己投影と言われる場合とか
579:これだけ
13/09/06 23:55:27.48 HyuwMOEe0
自己投影が無条件で叩ける理由になるのもそもそも疑問なんだけど
絡みからの流れ見る限りだと、
あらゆる属性、カプ、キャラに適用できる汎用性の高さと
認定してしまえば相手が「自己投影してない証明」を出来ないから
楽に叩くための言葉になったっていうだけで
問題が自己投影そのものの是非にあるわけじゃないのかな
580:これだけ
13/09/07 00:14:05.20 dr+Ft6/M0
>>579
まー、突き詰めると、自分の経験してないことは想像で作るしかなくて
その想像だって自分の脳内の産物だし
ソロで作ってる作品はすべて自己投影だろといえなくもないから
当てはめようと思えば何にでも当てはまるね
ただ「Aはこういうキャラだと思うからこう動かす」のと
「自分がAならこうされたい。自分はこういう恋愛（他のシチュでも可）がしたい」
というのでは後者の方が微妙な気分になることが多いのは事実
我欲臭を感じるというか
話も破綻しやすいように思う
そう読み取るかどうかも、しょせん受け取り側によって違うけどね
581:これだけ
13/09/07 04:51:53.31 34WA3yBQ0
自己投影はあからさまに自分の好きなブランドをーとか、乙女ゲージャンル
以外で受けハーレムになってなかったら思わないなー
多分、自己投影が嫌なのって、キャラが見たいのに描いてる本人がチラチラ
見えてくるのが嫌だからなんだよなー
自己承認の道具にされてる感がハンパない
582:これだけ
13/09/07 05:45:42.78 5RZ8k/SC0
>>577
要は自分の嫌いなものにファンがいるという事実を「自己投影の器」ということにしてしまえば
簡単お手軽に対象に相応の魅力がある事を否定できるからな
自分の好きなものを嫌う人がいる事実を「嫉妬」ということにするのと同じだと思う
583:これだけ
13/09/07 11:40:10.81 nPMuy49o0
絡み493
チラシって絡まれること前提のスレじゃないですし
584:これだけ
13/09/07 11:46:08.26 IdSUSb6i0
>>583
えっ、チラシに限らず絡まれる事は前提じゃないの？
585:これだけ
13/09/07 11:50:54.69 jWPgH5dX0
>>584
絡まれる可能性はあっても絡まれることが前提ではないんじゃ
よそで言えないからチラシに書き捨てたんだろうし