13/08/13 00:25:42.99 3E1z8CkPO
>>1乙！
絡み夢想と場皿
パクリがどうのこうのの話は同じ国の同じ歴史からゲーム映えするキャラ引っ張って来てるんだから
被らない方がおかしいと思う
あと場皿側のスタッフが厨なのは場皿の人乙としか思えないが、「あんな連中の作った物にハマるなんてクズ」
みたいな叩き方には違和感を感じる
場皿サイドは大谷の一件とか叩き所多いからか、夢想→場皿の叩き意見は良く見るが逆が何か思い付かない
3:これだけ
13/08/13 01:41:17.62 nmt7/KtA0
1乙
場皿と夢想のパクリ方面の問題は
「パクった」ではなく「7年間パクリ続けている」
指摘されてる内容が「単なる人選」ではなく「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
という二点を抑えてない外野(非ゲーマー含む)が入るとややこしくなると思う
4:これだけ
13/08/13 01:47:03.85 xACwy+PP0
>>1乙
そういう問題はよく知りもしないでパクリだ、パクリじゃないってのは言うべきではないわな
5:これだけ
13/08/13 02:36:49.47 KqmWJRjVO
パクリ問題もあるだろうけど、場皿のPが夢想のネガキャンしてなければここまで仲悪くはならなかったかもねぇ
6:これだけ
13/08/13 02:57:59.06 tsvq1no00
もうほんと夢想場皿間の確執については
「よく知らないけど～」「詳しくないけど～」って人に入ってこないで欲しい
そういう人の的外れな発言が場皿アンチに取り上げられて余計こっちが肩身の狭い思いをするんだよ
ただでさえ自浄作用のない厨ジャンルって言われてるのに、外野に油注がれちゃもうどうしようもないわ
7:これだけ
13/08/13 05:07:29.44 6XSCP+D40
本当に詳しくないならこんないかにも面倒臭いことにわざわざ首突っ込まないでしょ
8:これだけ
13/08/13 07:59:27.66 D/TNv6jr0
夢想と場皿はダブルヒロインみたいなもんだとずっと言われてるしね
9:これだけ
13/08/13 08:35:04.17 ClB5DabQ0
>>7
前の論争の時、ゲームやらないからシステムのパクリって言われても知らない
だからどっちもどっち、ってわけわからん首の突っ込み方してる奴がいたなw
10:これだけ
13/08/13 12:42:32.47 NzqY5NAO0
>>6
同意
わけも分からず口を挟んでくるモメサと一部の狂信者のおかげで肩身が狭い
うっかりファンの中に一人でも基地外がいるキャラを好きになったりするとマジで詰む
この話題が来るたびに同じことを書き込んでる気がするが改善されない
11:これだけ
13/08/13 12:54:46.63 wayld55o0
詳しくない人に絡まれたくないなら
話題をこれだけスレや他スレに持ってくんなとしか
ジャンルスレで飼っててくれよ
12:これだけ
13/08/13 13:02:50.30 LvSyISZYO
さすがに無茶言うなよ
13:これだけ
13/08/13 13:17:06.84 Zsu6gaMB0
絡み117
アニメ始まったばかりの頃も同じような流れで必ず擁護されてたから同じ事思ってた
ただ、その頃は二次かまとめブログだけ読んでるような、
アニメ見てれば絶対言わないような叩きが多かったから擁護したくなるのも仕方ないと思ってた
今はさすがにある程度作品を知ってる人の叩きっぽいから、
毎回必ず擁護が湧く方がイメージ悪くなりそうで三笠好きとしてはヒヤヒヤする
本当に三笠だけなんだよな
原作読んでても、周りに敵作りそうな危うい振る舞いと
理性的で道理に適った行動とでギャップが大きいなと思ってたから
どこに注目するかで好き～嫌いまで激しくぶれるキャラなんだろうけど
14:これだけ
13/08/13 13:55:58.36 yhQVfQhj0
>>13
おおむね同意なんだけど
ミカサ嫌い系の書き込みが変なの多いという印象もある
15:絡み
13/08/13 15:05:04.11 XjqsLwYN0
絡み>>122
同じくジャンルや、絡みで言われてるキャラの人となり？しか知らないが
そんなもん関係なく「絡みでよくあるレベル」と比較しての話なんだがな
16:これだけ
13/08/13 15:18:48.55 9rjz+V2yT
>>3
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
そこまで同一？
幸村がまぁ、似てるけど…キャラ付けは結構違うと思うけどな
モーションは見比べたことないからわかんないけど、
そもそもシステムがそこそこ違うので比べるほどのモンでもない気がするけど
(ボタン連打やチャージでバリエーションが多い無双と、
通常攻撃4段＋技固定のバサラはプレイ感で結構違う)
歴史は二次創作と近い部分があって、ベースがあってそこからスタートするので
にかよることは普通にあるよ。
伊達政宗は眼帯だし、直江兼続は愛の前立てだし。
武田信玄のもっさもさもアレ、多分元ネタあるんじゃないか。あっちこっちでみるし
17:これだけ
13/08/13 15:27:30.57 3E1z8CkPO
もさもさ兜と言えば場皿石田は被ってないな
しかし、そんなあらゆる要素が被ってたら流石に後発の場皿がここまで人気出ないでしょ
18:これだけ
13/08/13 15:48:36.43 tcDn7sobO
無双の一騎当千ワラワラゲーを露骨にパクって出したのが初代バサラ
それまで一騎当千ワラワラゲームは無双しかなかったし、画面構成やらシステムも露骨だった
（詳しくはぐぐれ）
最初はリスペクトって感じだったのにライトに遊べる感覚が受けて人気が出てからおかしくなった
2でさらに島左近を露骨にパクった片倉小十郎やら出した辺りで
Ｐのワゴン発言やら無双けなし、一部狂バサラファンの無双けなしで
無双ファンが激怒して応戦して今に至るって感じだよ
ゲームシステムだけならそこまででもなかったのに
小林Ｐの失言につぐ失言でバサラのゲーム自体の評判まで堕ちた
19:これだけ
13/08/13 15:51:05.19 tsvq1no00
>>16
だからさーもう黙っててよ
政宗が眼帯だとかはそりゃ被るよ当たり前じゃん
幸村と信玄の関係性やら、設定モロ被りの忍者やらは言い逃れが出来ないんだよ
あまり言いたくないけど、そこに関してアンチに突っ込まれたくないからこっちはパクリについて反論しないようにしてるの
20:これだけ
13/08/13 17:28:11.16 3E1z8CkPO
叩かれるの承知で言うが何故公式のパクり疑惑や厨の言動をまともなファンがフォローせにゃならんの？
厨を撲滅出来ない自浄作用のないジャンル、公式のイタタも注意できない厨ジャンルって
よく言われるけど場皿だけなんか圧力が凄く感じるわ
21:これだけ
13/08/13 17:53:11.96 41JlsIwM0
つか最初の内は公式が｢ウチで夢想を作ったら～｣って言ってたもんね
なぜか最近はなかった事にしてるし｢夢想ワゴンだった!｣とか言ってるけど
22:これだけ
13/08/13 18:04:49.45 6XSCP+D40
自社ゲーの緒弐武者までなかったことにしてるしね
場皿ってあのPのせいでだいぶ印象悪くしてる感じ
23:これだけ
13/08/13 18:10:24.14 xACwy+PP0
Pの発言まとめた動画作られるくらいだしな
24:これだけ
13/08/13 18:13:28.40 oPqgdIC90
自分のファンアイテム的な浴衣作った人だっけ
ぶっ飛んでるな
25:これだけ
13/08/13 18:19:41.79 ClB5DabQ0
>>20
自浄を促されるのって厨が大量に居座る流行ジャンルならどこも似たり寄ったりだろ
圧力が強いって思うのは促される側だからじゃね？
私に言われても知るかボケって
26:これだけ
13/08/13 18:29:54.17 9rjz+V2yT
>>16
もうって言われても、1回しか書きこんどらんｗ
幸村と信玄の関係性って歴史小説系が元ネタじゃないの？
設定モロ被りの忍者ってだれだ？ ふうまこたろー？ 全然似てないし武器も違うんだけど
さるとびさすけは無双にはいないし
はんぞー？ 君はもしかしてサムスピのはんぞーも無双からパクったとか言うつもり？
私は無双もバサラも結構やってるし、のぶやもや太閤立志伝もやってはいるけど、
戦国の歴史自体は興味なかったんでその手のオヤクソク(真田十勇士の元ネタとか)は
あんまりしらないってクチだから、まぁ、あんまり知らないといえばしらないけど、
ゲーム自体は両方やってるし、元ネタ同じだからにかよるところはあるよね、って印象だよ？
システム自体(一騎当千ワラワラゲー)をパクリというのは
ゲーム業界ではあんまり気にすることじゃないよ。
システムのフォロワーなんてゲーム業界では当たり前だし
(どんだけコマンド式RPGでてると思ってんねんっていう。DQだってウルティマが元だし)
27:これだけ
13/08/13 18:40:00.46 umh+j0J/0
>>20
ゲーム知らんけどそれは思う
だって心構えとしてそう思うのはともかく、現実に成功するかって言ったらほぼ無理なんじゃないの
28:これだけ
13/08/13 18:42:42.88 FUX86GMPO
>>20
二次についてはその通りだが
本当に｢まともなファン｣なら公式がパクったら愛想を尽かすのでは？
29:これだけ
13/08/13 18:58:04.60 LDrgo87lO
>>26
めんどくさいから自分で比較サイトでも見てきたら？
単なる自社パロとかならともかく、
こと夢想に関しては言い逃れ出来ないレベルのがゴロゴロしてるから言われてんのよ
他にも数年前に場皿厨が夢想系のサイトを絨毯爆撃で晒しまくって閉鎖に追い込んだりとかしてたし
そういうのを知らないのがどっちもどっちとか混ぜ返すから面倒なことになってる
30:これだけ
13/08/13 19:01:35.19 sb53kOv/0
本当にまともなファンは愛想をつかすから
残ってるファンは全部厨ってか？
さすがに難癖すぎるわ
31:これだけ
13/08/13 19:02:47.02 6XSCP+D40
>>26は触らない方がいい人かも
32:これだけ
13/08/13 19:03:05.01 e3dNe37BO
>>28
公式がパクった発言しても人気が持続してるものなんていくらでもあるし
作り手ではない受け身なユーザーはそこまで気にしてないんだと思うよ
33:これだけ
13/08/13 19:26:06.34 xIaiB9j6O
パクリ発言だけだったらオマージュの範囲内で済ませられるだろうけど
パクったうえでパクリ元をdisったり、パクリ発言なかった事にして
起源主張にとれるような発言してるのもユーザーは受け入れてるのかな
他人のアイデアを自分が作ったと主張するのって個人がやると叩かれそうだけど
企業が同じことやってもそこまで叩かれないもんなのかな
34:これだけ
13/08/13 19:28:57.85 41JlsIwM0
なんにせよ厨の声が大きくなればなるほど周りの印象が悪くなって
まともなファンは身を小さくしてさらに厨だらけに見えるようになるってのが今の場皿の印象
言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
>>20みたいに｢なんでフォローしなくちゃいけないの？｣とか言っちゃうと余計印象悪くなるな
少なくとも私は
35:これだけ
13/08/13 19:33:46.96 9rjz+V2yT
>>29
とりあえずサラっとみたけど、見出しだけで論外確定
コントローラーのボタン配置とかに難癖つけてる時点で論外だよ
○やAが決定ボタンでXやBがキャンセルだからパクリ！ ってレベルじゃねーかｗ
そのテのトコに入り浸ってるから、なんかもうそれで確定でそれ以外有り得ないって感じになってんのかもだけど、
普通にプレイした分には多少のかぶりはまぁ、影響うけてるかもね＋元ネタ一緒だからね
程度だよ。
バサラはアクション性が高めで基本一方通行、
無双はゲーム中に色々ミッションをこなしつつ制圧していく感じで
プレイした感じすみわけできそうな印象だったよ
ちなみに、別に同人関連で擁護したり、Pの発言擁護したりする意図はないんで。
そこんとこを一緒くたにされたらごめんです。
ゲーマーだからこそ細かすぎ・拘りすぎ・そんな程度でパクリワロスｗｗ
って感じる部分もあるんだよ。
もちろん、バサラが無双フォロワーなのは周知の事実だし、
影響受けてるだろうね、って部分があること自体は否定しないよ。
ただ
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
これは言いすぎ。 特にモーションなんか比較サイトになかったぞ。
キャラも2軍でしかも人選の項目しかなかったよ。それ、有名どころ持ってくるんだから
そりゃにかよるよ。
36:これだけ
13/08/13 19:34:31.22 XrHivAk+P
腐女子は「私たちが皆で育てたジャンル」って意識が強いからなあ
好きでやってるというのに加えて、交流や自治をやってジャンル者として一人前というか
あそこお子さん、ご近所の◯◯君に暴力振るわれたんですってね！
んまあ育ちが悪いのね！みたいなママ友のノリ
37:これだけ
13/08/13 19:38:40.02 6USRKJVcO
これに限らずだけど
自浄作用自浄作用言う人の方が印象悪いなー私は
まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える
それこそ会社じゃないんだし
好きな物がたまたま同じなだけの厨や公式相手に、
具体的に何をしろと？
公式突や潰し合いだって厨じゃん
厨報告スレで「同じジャンル者として
恥ずかしい」たいなレスがつくと、
なんで勝手に責任背負うのみたいな突っ込みが
大体入るのに
38:絡み
13/08/13 19:45:54.22 3E1z8CkPO
前ここがO谷問題で勢いづいてた時も>>28みたいのがたくさんいた
「厨は見かけたらちゃんと注意してるよ」と言っても「てめーに火の粉が降り懸からないようにしたいだけ、
ただのポーズだろ」と叩かれてた人がいた
公式アンケとかでPの態度が悪いと書いたと言った人はスルーだった
折悪く、仙台の政治デモに場皿レイヤー呼んで練り歩くと企画したプロ市民が現れ、それも何故かジャンル者のせいにされた
(このプロ市民は企画段階でツイで注意されすぐやめた、いい人だった)
場皿者は人間のクズと言い切った人までいた
ゲームオンリー、アニメオンリーでPの蛮行を知らない人も当然いるわけで、厨の数に対してジャンル全体が浴びてる憎悪の度数が濃いように感じる
39:これだけ
13/08/13 19:46:19.71 9rjz+V2yT
ゲームは基本面白ければ正義だよ
そっくりなシステムでもきっちり面白く作り上げていればそれなりに評価される
(つーか、Pの発言なんて一部マニア以外は気にしないし見もしないから
一般のファンは評価うんぬん以前にそんな事象自体をしらないのが大半。)
あとPの発言と同人ファン(厨)の言動をなんか一緒くたにしてるっぽいけど、
そこ、完全に別物でしょ。
後者はまだ仲間内で何とかしろよとはおもうけど、前者はもうどうにもならんだろ。
あんまりそういうそっくりゲームがでないのは劣化じゃ相手にされないのが多いから。
スマブラのパクリだしてもスマブラくらいの面白くなきゃ見向きもされない。
本家と勝負できるだけのデキを用意できるか、本家が取りこぼしてる層を狙うかみたいな感じなんで
それこそゲーム界隈よくしらないならシステムやらなんやらにケチつけんなって感じ
40:これだけ
13/08/13 19:59:32.09 1tInvsdP0
今はジャンル替えしてるけど、昔路上格闘とかで
よく遊んでた者から言わせてもらえば、
安易にぱくりぱくられって言葉を免罪符にしてほしくない。
あくまで枝葉末節の差し替えができる部分をパロディとして取り入れる、
あるいはおもしろさの一番エッセンスとなるものをもってきて
それを自社独自のシステムで構成することで
やがては独自に発展し差別化され、ジャンルの裾野を拡大していく。
それがオモシロければ許されるってことだと思う。
慶応Fと路上格闘のパロディ合戦とか当時はなにこれって思ったけど
今思えばほほえましいやりとりだったと思う。
少なくとも、お互い相手よりいいもの作ってやろうって気概は伝わってきたから。
何年たっても他者からの模倣を指摘されていたり、
技術以外の部分だけを肥大化させていったり、
ファンを大切にしなかったり、ましてや競合相手を製作者がｐｇｒするような
そういう問題点があるなら、ちゃんとファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待、
あるいは面白ければ何をしても許されるという傲慢だと思う。
41:これだけ
13/08/13 20:03:17.82 41JlsIwM0
こういう事書くとまたそっとしといてよってなるのかもしれないけど
場皿って基本トンデモ設定なんじゃないの？
それでも「ベースがあってそこからスタートする」ので似る事は普通にあるの？
夢想の竹田と雪邑の関係性がトンデモだからトンデモで被ってるって事？
あと注意喚起はちゃんとされてるんだねゴメンね
憎悪の度数が濃いのは新聞やニュースに載ってるからじゃない？
最近だと某蛇のコンサート延期の話も同じ印象に感じてるから
42:これだけ
13/08/13 20:06:55.34 xACwy+PP0
>>38
場皿だけ理不尽に叩かれてるなんて事はないと思うけど
それだけのことをした結果じゃないの
43:これだけ
13/08/13 20:08:34.06 KqmWJRjVO
夢想の新源と雪村の関係は夢想独自の設定で
無印の頃は｢お館様お館様｣っつってたね
場皿公式はこれが史実だと勘違いして採用しちゃったんだろうね
44:これだけ
13/08/13 20:08:36.12 1tInvsdP0
>>41
同じものを原作にしたパロディ作品で、
ここはかぶってもしかたないという部分は必ずある。
だけど、これだけはかぶりようがないという部分を後から作ったほうが
取り入れていたら、それはパクリと言われてしまんじゃないかと。
ましてや、場皿の場合は制作側が無双の設定を知っていた。
もしもそれが夢想オリジナルと知らず引用したなら
原作ありきのパロディ政策としては調査不足だし、
知っていたならパロディ、ただしこの場合は夢想を下に見る発言があるので、
悪質な模倣になるんじゃないかと。
45:これだけ
13/08/13 20:09:47.82 umh+j0J/0
>>34
＞言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
自分はそういう態度の方が嫌だな……
ジャンル者ならイベントピクシブツイッターファンサイトジャンルスレ同人板全部監視して厨の存在把握して
日々撲滅に努めないといけないのか？
そんで把握しきれない・もしくは人の話を全然聞かない厨が一人でも現れたら連帯責任？
現実的に無茶でしょそんなの
46:これだけ
13/08/13 20:13:58.64 1tInvsdP0
せめて専用タグをつけるなり、別歴ゲーについての発言を
控えるテンプレートでも作っておけばマシなんじゃないかと思うんだけど。
そういうのを自分はみたことがない。
もう場皿本スレで出入りしてないので、最近は注意されてるなら申し訳ないけど。
47:これだけ
13/08/13 20:15:00.20 30NZSoC10
パクられたパクられたって言うけど、夢想の方が場皿で人気出た武将を
出したのはパクったって言わないんですかね？
ゲームが出て何年も経ってるのにいつまで言い続ける気なんだよ
売り上げも一般人気もそっちがあるよね、良かったね、ゲームとして勝ちだね
って言ってやるから気にするのやめてくれ
小蠅みたいで鬱陶しい
48:これだけ
13/08/13 20:15:04.69 plmouvly0
よくPの発言なんて知ってるよな
作品は好きでも作品のプロデューサーの発言なんて
わざわざ知ろうとする人の方が少ないと思うけど
49:これだけ
13/08/13 20:18:02.17 9rjz+V2yT
>>44
どーなんだろ？
戦国ものなら武田信玄は上杉謙信とのネタがあるし出したいところだと思う
んで伊達政宗を出すなら時代設定も近い真田幸村をライバルとして出したいってのは
そこまでおかしくない人選だと思うけど
(戦国後期だと有名どころ少ないし)
んで現実の年代的には信玄と幸村は同時代には生きてないけど、
ゲーム中では一緒にいるなら無関係ではありえないし
「絶対にかぶりようがない」人選・関係性ではないと思うけど
(武田軍の人間が10人くらいいる中でピンポイントでここだけがっつり絡んでるとかならん？ って思うかもだけど)
ただ私は上でも書いたように戦国時代はあんま詳しくないからなー
(歴史ゲーは好きだけど、戦国時代そのものには興味あんまりなかった)
のぶやぼやってて、名前見かけたらすぐ仲間に引き入れたいって思うような有名どころだから
そこまで特殊な人選ってわけでもないと思うけど。
お館様呼びも無双以外では有り得ない呼び方のか戦国舞台にするならありうるのかは
知識がないと判断できないかなー
50:これだけ
13/08/13 20:19:03.23 LDrgo87lO
キャラのセリフやモーションまでまるっきりコピペ並ってのはいくら何でもやりすぎだわ
忍者の被りってのはそれでしょ(お仕事お仕事と必殺技の回転)
後は嶋と肩倉の見た目やセリフやらもあからさますぎ
「戦場で修羅に～」なんかちょっと言い回し変えただけだろ…
51:これだけ
13/08/13 20:23:36.95 1tInvsdP0
>>49
なぜあえて雪村を、戦国時代の初めから終わりまでを
なぞるゲームで主役にしたのかってとこからだと思う。
三石氏なら脅威を主役にするようなものだから無理がある。
でもあえての主役レッド、そして活躍の場がなさすぎるので
親兄弟の設定吸収という無茶ぶりをしてしまったので、
丈打軍配下の雪村というトンデモ設定ができあがった…のだと思う。
いちおう歴ゲ板でも聞いてみたんだが、
夢想以前で丈打に雪村がいる作品はほとんど
なんかのエロゲでしか見たことがないと言われたｗ
52:これだけ
13/08/13 20:27:37.02 xACwy+PP0
>>48
夢想ワゴン発言なら呟きでした発言だから呟きやってたら知ってる人も多いんじゃない
あとこの発言は確かゲハブログとかでも取り上げられてたし
53:これだけ
13/08/13 20:27:45.93 30NZSoC10
ゲームで追随する設定のゲームが出るのは結構当たり前
歩家門から出自問、動物牧場
格ゲーも同じ様に出たし、紋半みたいなゲームもやたらと出てる
なのに夢想者だけやたら場皿叩いてる風潮あるよな？
言っちゃあ悪いけど、同人人気があんまりない夢想者の嫉妬としか思えない
54:これだけ
13/08/13 20:31:10.87 1tInvsdP0
途中送信したorz
ほとんどなんかのエロゲでしか →
ほとんど（というより全く）見たことない、知らない。
なんかのエロゲで見た？ くらいの情報しか集まらなかった。
>>53
自分がみたところは、同人者よりもアクション好きな人が叩いてる印象。
夢想同人はなんかひっそりとそっとしといてくださいって雰囲気な気がする。
自分は干物系ではないのでよくは分からないけど。
55:これだけ
13/08/13 20:32:40.39 9rjz+V2yT
>>51
無双はしらないけど、バサラの主役って伊達政宗じゃないの？
一応W主人公ってことになってるけど、メインは政宗でしょ。あれ。
外国と交流があっただかなんだかであの変な英語交じりなキャラ思いついて
ライバルに幸村持ってきたのかなって思ってたけど、ごめん、詳しくはしらない。
自分はバサラも戦国無双も2からの人間だから。
ただプレイ感は上にも書いたけど、バサラは格闘ゲームがベースの印象を受けて
無双は戦場を舞台にあちこち走り回ってミッションを達成していく感じの印象なんで
そこまでがっつりかぶってるって印象は当時持たなかったな
>>53
ぶつ森より牧場の方が先やで
牧場は1996年発売でどうぶつの森は2001年発売だから
56:これだけ
13/08/13 20:33:01.73 KqmWJRjVO
>>53
場皿の子林Pが｢夢想ワゴンだった｣なんて発言したからでは？
公式側の人間が元ネタdisるのはさすがにまずいよ
57:これだけ
13/08/13 20:42:43.34 1tInvsdP0
>>55
あ、一番メインは伊達だったかそういえば…雪村メインだと勘違いしてた。
自分も２をプレイした限りでは、ありかなと思っていたんだけど。
最近の制作側の発言と、安易に模倣してもゲーム業界なら当たり前
みたいな流れにもっていかれるのは、さすがにどうかと。
あと伊達の英語は悪魔泣き由来かと思ってた。
58:これだけ
13/08/13 20:43:32.45 LDrgo87lO
>>53
場皿は場皿で
夢想に出演してた声優さんが亡くなったときに「偽物ｻﾞﾏｧwwwww」ってな感じの事をのたまってたり
同人じゃ人気ねーんだから黙ってろwwwwwと夢想サイト晒しまくって閉鎖に追い込んだりと
非常識な事やらかしてたからそれも理由だと思うけど
59:これだけ
13/08/13 20:54:14.95 30NZSoC10
同人板で叩いてる以上、アクション好きが叩いてるっていうのはおかしいよ
それに、前から歴ゲ板で聞いたとか、悪意丸出しのまとめで見たとか
Ｐがイタい発言してるのも逆手に取って、夢想age場皿sageに利用してる人がいる
一部の夢想者が暴走してて、夢窓の同人者は大人しいよ、って言われても、
一部の場皿者がやらかしたことをジャンル者全体のせいにして自浄がないと
言うのはダブスタじゃないの？
大人しい夢窓の同人者はどうして場皿を叩くジャンル者を諌めたりしないの？
他のゲームを叩くのは見苦しいからやめようよ、と言えないのは自浄作用が
ないことじゃないのか？
>>55
ぶつ森じゃなくてモンスターファームっていうモンスター育成ゲーム
アニメにもなったゲームだけど、伏せ字じゃわからなかったね、スマン
60:これだけ
13/08/13 21:05:40.59 1tInvsdP0
>>59
いや、なんていうか夢想ってこの板だとよく言えばまったり、
悪く言えばほとんど存在感がないというか…。
まだ幸運にも？夢想側の一方的な場皿叩きは見たことないんだ。
数字板の絡みスレが大荒れになったときはその場にいたんだけど。
晒までしてるなら、一部の厨が～とかいう問題じゃない気もした。
61:これだけ
13/08/13 21:12:06.09 1tInvsdP0
× その場にいた → リアルタイムで見ていた
>>59
ごめん、ゲーム系スレ全体の全体的な風潮として
アクションゲーのファンが叩いてる…みたいな感じで
書いてしまった。
普通に考えたらこのスレのことだよね。
だけどマジで夢想者みたことないんだ…。
62:これだけ
13/08/13 21:20:45.03 30NZSoC10
>>58
で、そういうバカなヤツらがいるからいつまでもネチネチネチネチ2で専スレ
まで立てて粘着して叩き続けても良い免罪符にしてるのか？
数が少ないだけで、夢想者にもバカなこと言ってる奴はいるんだが
イタい奴がいないかヲチり続ける自分たちもイタいって気付いた方がいい
いつまでもストレスの捌け口にするくらいなら、自ジャンルがどうやったら
盛り上がるかとか考えた方が賢明だと思わないんだろうな
63:これだけ
13/08/13 21:24:59.31 xACwy+PP0
>>62
こいつには場皿の方が同人人気あるから夢想厨が嫉妬してるという発想しかないのか
64:これだけ
13/08/13 21:26:41.51 S166TV2+O
同人で言うと場皿側が脱税してない脱税先生（＆信者）で夢想がラレさんみたいな物か
そりゃあ色々言われて当然だろうし、逆に問題無いだろと言う側もいるだろうなと思った
でも偽者死んだざまあと言われた声優さん調べたら自分の好きな人だったのが分かったからそれについては許さないよ…
やっていい事と悪い事がある
65:これだけ
13/08/13 21:31:24.00 ClB5DabQ0
無差別晒し爆撃喰らって半壊させられてるジャンルに
爆撃してるジャンルに粘着してる暇があったら盛り上げろってなんという無茶ぶりw
自分が夢想者なら晒し対策もかねて場皿側を監視するわ
66:これだけ
13/08/13 21:37:00.51 BX5pDI11O
>>1ジャンル問題スレでやってくれ
67:これだけ
13/08/13 21:37:20.99 XjqsLwYN0
というか大前提としてプロデューサーの発言知ってて当然みたいな認識が多いのな
この間絡みでちらっと出た攻略本やファンブックは買ってて当然、みたいな話の時も思ったが
ゲームはゲームだけで楽しんで、わざわざその他の情報なんて拾ってませんって人は多いと思うんだが
好きな歌手も好きな作家も好きな漫画家もいるけどブログもツイッターも見てないから皆よくそんなまめに調べるなと驚く
しかも好きなものたけじゃなく嫌いなものの制作者の発言までとなるともうどっからその情熱が出るのかと尊敬する
68:これだけ
13/08/13 21:42:28.27 LDrgo87lO
>>62
一方的な思い込みで攻撃されても困る
個人的には場皿関係は避けてるのに
向こうから飛び込んでくるってのが多くて、逆に迷惑してるレベルなんだけど
それにジャンルが大きいならそれこそ弱小の事なんてほっといてドンと構えてればいいのに
いちいちちょっかい出しに行くから余計こじれるんじゃないの？
69:これだけ
13/08/13 21:48:17.08 oPqgdIC90
これ見てると某社の
歴史系合同オンリーイベントには参加しないって人がいるのも頷けるな
70:これだけ
13/08/13 22:17:56.39 3E1z8CkPO
夢想者は、場皿者のほとんどが声優の死でメシウマし気に入らないサイトを曝し上げ……な厨行為ばかりしてると思ってるのか？
厨＝ジャンルの代表とでも思ってるなら視野狭すぎ
71:これだけ
13/08/13 22:23:54.07 9rjz+V2yT
ありゃ。これは無双者(ID:LDrgo87lO)がBASARA叩いてたことを認めようなモンですね。
あんな恥ずかしい検証()サイトを堂々とみてこいといえるだけあるわ。
あ、私別にBASARAスキーじゃないですよ。
両方遊んだ一ゲーマーなんで
72:これだけ
13/08/13 22:34:26.33 LDrgo87lO
案の定決めつけられたか…('A`)
もういいわ何でも
結局自分に都合の悪い事は難癖付けるかスルーで都合の良い事しか信じないんだろうし
ちょっと調べれば他にも出てくるだろうに
73:これだけ
13/08/13 22:49:55.84 VepzNvoR0
場皿者のID:9rjz+V2yTが必死になってると聞いて
74:これだけ
13/08/13 22:51:18.26 LvSyISZYO
>>60
例の晒しコピペ爆撃でごたついて専スレなくなっちゃったからね
4出るからまた新スレ立つかもだけど、今も歴ゲ板その他に変な粘着飼ってるから、どうなるかちょっとわからん
75:これだけ
13/08/13 22:52:18.64 41JlsIwM0
？
>>68は凸が目に入って困るって話じゃないの？
場皿叩きが何の話なのかわからない…
とりあえず収束なのかなおつかれ
76:これだけ
13/08/13 23:15:30.28 KqmWJRjVO
ID:9rjz+V2yTみたいな人がいると両方好きな人は肩身が狭い思いするんだろうな
77:これだけ
13/08/13 23:26:26.13 6XSCP+D40
>>71
揚げ足取りするようで悪いけど、異常なまでに場皿擁護してきておいて場皿好きじゃないって…
78:これだけ
13/08/13 23:27:39.84 1tInvsdP0
おつかれー。
どうでもいいけど、よくよく考えれば
場皿を擁護する側の意見で侍魂出すのっていろいろまずいねｗ
79:これだけ
13/08/13 23:37:25.35 iDnwbFsz0
>>77
本当は夢想よりも断然場皿が大好きなんだよ
これだから場皿者はって揚げ足取られないように中立装ってんだよ
察してあげなよ…
80:これだけ
13/08/13 23:47:28.43 bsLAMu9B0
あからさまな対立煽り…
これは場皿信者と見せかけた夢想信者の成りすまし、
に見せかけた恋姫無相信者の巧妙な罠である！
81:これだけ
13/08/13 23:49:09.15 G3bBjtbu0
なんだ孔明の罠か
82:これだけ
13/08/13 23:57:49.12 VepzNvoR0
な、なんだってー！
83:これだけ
13/08/14 00:00:05.21 yphyU9DB0
どっちとも距離が遠い、絡みでしか争いを見てない自分は場皿のほうに同情的だけどな
絡みで相手叩きしてることが多いのは夢想者名乗ってる方だし
本スレだか専スレだかでは場皿者がこんなに迷惑行為してるんです、と言われても
はあそうですか、でもここで一番うるさいのはあなたですよ、という感想しか出ない
84:これだけ
13/08/14 00:01:46.34 1tInvsdP0
何故、日付が変わってから蒸し返したし…
こやつめ、ハハハ
85:これだけ
13/08/14 00:09:01.75 4qIszSmr0
ジャーンジャーン、げぇ！>>83
86:これだけ
13/08/14 00:21:06.69 RRnJMqLy0
>>83
どっちに同情とかってんではないけど言いたいことはわかる
絡みとかで夢想と場皿の話題が出るたび「いかに場皿側が悪か」を力説する人が出てきて
正直お、おう…って感じ
Pや厨に痛いのがいるってのは本当なんだろうしそれらを擁護する気はないけど、
パクリ云々に関しちゃ、ゲームシステムのパクリはそこまで問題とも思えないし
(そうやって色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきたわけで)
歴史人物の二次設定的なものが踏襲されていくのもゲームに限らずあるあるだし
勿論、パクられてdisられまでした側は憤懣やる方ないってのはわかるんだけどさ
上でも出てたけど、Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
87:これだけ
13/08/14 00:28:13.04 xAJXKrPx0
でもまだ夢想厨、場皿厨だと判明させた上で文句を言うのは潔いね。
詳しくないとかどっち付かずな態度示しておいて明らかに片方だけ擁護してる人は気持ち悪いｗ
88:これだけ
13/08/14 00:29:09.60 0yBkZF/nO
ややこしくなるだけだから詳しくない人が首突っ込むのは勘弁してくれ
89:これだけ
13/08/14 00:31:37.62 8nImLx+j0
正直夢想と場皿に関しては
場皿厨「場皿っていうほどパクリじゃなくね？パクリゲーって場皿だけじゃなくね？なんでこんな叩かれんの？」
↓
夢想厨「だからパクリだけが問題じゃねーんだよ他にもいろいろやらかしてんだよ」
↓
場皿厨「いやでも、パクリゲーって他にも沢山あるよね？」
↓
夢想厨「いやだから…」
↓
外野「よくわかんないけどどっちもどっちじゃね？」
ってパターン以外見たことないのが逆にこわい
なにこのテンプレ
90:これだけ
13/08/14 00:33:05.20 TxnJmL9C0
>>89
場皿厨がアホの子すぎて萌えるわ
91:これだけ
13/08/14 00:34:53.79 dmY+qI0T0
毎度思うんだが
場皿者の方が圧倒的に人口多いから、理不尽な事でも数で圧倒して押し通せるんだし
今回みたいにID真っ赤にする人まで出てくるけど
場皿だけは悪くないみたいな話噛み合ってない都合の良い理屈ばっか並べた長文をわざわざ書かなくても良いんじゃね？
適当にＩＤ変えて「夢想者乙」とでも擁護するだけで余裕だろう
>>86
場皿側のメーカーのファンだから言わせて貰うが
あれを『色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきた』パクリと同じにしないでもらいたい
スタッフの質もやりかたも、明らかにそれをずっとやってきたメーカーにしては全然違うからな
夢想とも場皿とも全く関係ないジャンルなのに、頻繁に場皿者に被害に合った身としては
こういう事書くといつものパターンで夢想者乙とか言われそうだと思うと
身代わりになってくれてる夢想者には寧ろ感謝してるわｗｗ
テンプレな流れ万歳
92:これだけ
13/08/14 00:36:47.22 TxnJmL9C0
なんか最終的にゲハのノリ入ってきてる？
さすがにゲハと同人は混ぜると危険だわ
93:これだけ
13/08/14 00:40:48.96 VRZLu8XW0
よく知らない奴も含めて場皿を叩くのは夢想厨だけと本気で思ってる奴結構いそう
94:これだけ
13/08/14 00:41:07.96 LmTLqBPp0
>>89
と、明らかに片方に寄ったまとめをする人が出てくるところまでテンプレ
でもこれかえって自分の側の価値を下げるだけだと毎回思う
95:これだけ
13/08/14 00:48:23.19 ZG6BVOEr0
日付変わって一発目がアレな時点でもう今回は諦めたら？と思う
96:これだけ
13/08/14 00:48:35.95 yzlSk3Bd0
>>94
ほんとにその通りだな
97:これだけ
13/08/14 00:50:11.19 z91ke91xO
＞Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
これに尽きる
Pが糞なの！声優死亡ざまあｗってやった厨がいたの！と怒ったところでゲームだけやってる人は情報拾わないし、
拾ったところで「はークズがいるもんだね」となるのが一般的でしょ
(逆に「自ジャンル者が失礼しました、責任もって教育します」とか言い出す方が怖いｗ)
ファンの厚みみたいな物総無視で袋叩きするのも何かおかしいし、全てを承知の上でも萌えが
止められない人を責める権利は誰にもないと思う
キャラに罪はないだろうからさ
98:これだけ
13/08/14 00:51:06.96 xAJXKrPx0
>>94
という、あげ足取りまでがテンプレじゃね？
以下、飽きずにループｗ
99:これだけ
13/08/14 00:53:35.75 gfIQ/A8UO
これだけやられたら、そりゃ夢想者も説明過多になるわな
>>91
それもうやってる
100:これだけ
13/08/14 00:55:17.92 fsmg2JLK0
>>83,86
信者に迷惑かけられたからって所構わずアンチ発言していいかっていうとそうじゃない、の典型パターンだね
最初こそ大変そうだと思ってたが正直もう「またかよ…」としか思わなくなってきた
101:これだけ
13/08/14 01:00:00.00 ZG6BVOEr0
…これは流石に同情するわ…
そりゃレアにもなるわな
102:これだけ
13/08/14 01:00:20.21 dmY+qI0T0
>>99
いやそれはまあ察しついてるんだけど
>>97みたいに
携帯使ったりID変えるのは良いが
数レス前と文体も変えてない長文だと意味無くね？と思って
>>100
「またかよとしか思わなくなってきた」
そしてこれもテンプレだなｗｗ
103:これだけ
13/08/14 01:03:24.36 xAJXKrPx0
テンプレ増えすぎワロタｗ
104:これだけ
13/08/14 01:05:37.02 VRZLu8XW0
なんでか場皿厨の発言だけ全部なかったことにされるな
今回も大概な事言ってると思うが
105:これだけ
13/08/14 01:13:02.31 RRnJMqLy0
え、このくらいの物言いも場皿厨の自演認定されちゃうの？
まさしくそういうヒステリックさがどうかってことを言いたかったんだけどな
ヒステリックになるだけの正当な事情がある、って意識なんだろうけど
ジャンル外の人間も集まる開けた場所では外野の意見が飛んできても詮ないと思う
106:これだけ
13/08/14 01:20:42.51 4qIszSmr0
私が悪いことしたわけじゃないのに
私が愛する場皿を叩くなんて酷い
私は悪いことしてないのに夢想厨が因縁つけてきて怖い
場皿には厨もいるし、Pもおかしいけど私は悪くないから
場皿厨って言われる筋合いはない
私は悪くないっ!!（ｷﾘｯ
場皿信者の言いたいことって、こんなとこ？
107:これだけ
13/08/14 01:21:50.15 3S1Trvho0
もういいから戦国ゲー抗争はジャンル問題スレに移動しろよ
アンチも信者もいつまで居座るつもりなんだ？
108:これだけ
13/08/14 01:25:18.09 QB0rlCOeO
妙なのに粘着されてスレは荒らされサイトは潰され
事情を知らない人に説明したらアンチとかまたかとかヒステリーとか言われ
かといって放置してたらどうなるか分からん
難易度ハード過ぎて気の毒になるわｗ
109:これだけ
13/08/14 01:32:38.38 xAJXKrPx0
てか、>>2がこの話題を持ってきてから100レス以上も続いてるってビックリｗ
>>2さんパネェｗ
110:これだけ
13/08/14 01:33:31.87 ZG6BVOEr0
せっかくおつかれで終わってたのにね
111:これだけ
13/08/14 01:33:37.78 ghBWtgtE0
場皿厨ってタイバカのBBA達そっくりだね
112:これだけ
13/08/14 01:40:59.27 TX7yUF5tO
またそうやって言わんでもいいことを…
113:これだけ
13/08/14 01:46:22.92 dmY+qI0T0
居座るつもりなんてなくてもあっちこっち話が飛んで話噛み合わないわで
いつまでもループして面白いなこの流れ
ヒステリック言われたのはなんか笑いのツボに入ったｗ
正直そろそろ飽きてきたから寝るけど朝まで続いてたら吹くわ
114:これだけ
13/08/14 01:53:12.44 mNop9fOf0
片一方をボッコボコに叩きまくって反論は全部信者か中立装った信者
夏だねー
115:これだけ
13/08/14 01:57:35.53 RZQyW0Fi0
>>114
毎度恒例小学校の終わりの会だな
目をつけられたが最後反論も異論も一切許されない、
許されるのはサンドバッグになって殴られ続けることのみ
116:これだけ
13/08/14 02:11:07.23 ghBWtgtE0
数年前から一方的に夢想を叩いて粘着してるし
場皿もやっぱりBBA様ジャンルなのか
117:これだけ
13/08/14 03:34:12.98 MnbjXsX4T
つーか、パクリだけが問題じゃないっていうなら、
もうパクリに関しては一切触れなきゃいいんじゃね？
ってなんか>>89を読んで思ったわ。
ゲーム業界はパクリパクラレがあるし、そのままジャンル確立なんてこともあるから
同人者ならすげぇこだわるのかもだけど、ゲーマーにしてみりゃ
なにいってんだコイツだからなぁ
(他にもよそ様の作品のネタ勝手に使ったりオマージュ（）ってみたりとかよくある話)
それこそ詳しくない部分に首突っ込むから脱線していくんじゃね？ って感じ。
（ゲーマーではない同人者が、ゲーマーの領域に首突っ込んでゲーム自体を非難すると
ゲーマー側からツッコミがはいる。別に擁護とかじゃないんだけど、どうも同人者からは
信者が擁護してる！ 自演して擁護してるんだ！って被害妄想に陥ってるように見える）
同人者やPの痛い言動に関しては多分だれも否定とかはしてないと思うんだよね。
ただパクリに関してはどうしてもゲーム関連じゃよくある話だよ？ って展開になるし、
それはバサラと無双だけの問題ではないから面倒なことになるわけで。
バサラのひどさ伝えたい人もそこが最重要ポイントじゃねぇんだよ！ って思うなら
もうそこには一切触れないのが建設的なんじゃねーかな。
って思った
(ゲームのパクリパクラレは過去から現在までいろいろあって、
ちょい前だとパク森だとか、そこからちょい最近だとパクブラだとか、直近だとモンハンフォロワー（）だとか
色々あるから正直ゲーム詳しくない同人者が首突っ込んだらソレこそ魔境)
118:これだけ
13/08/14 04:25:13.89 XUzHzZka0
>>115
そういう当て擦りは性格悪い
別に制作者の発言を知らない人がいてもいいけれど
知らないファンがいてもおかしくないよ、って声高に主張するような事なのかなあ
ライトユーザーではなく「ファン」なら尚更
今時はネットやってりゃそのくらいの情報普通に入って来ないか
119:これだけ
13/08/14 05:22:14.09 /K6qa4fmO
「知らないファンがいてもおかしくない」のはその通りだけど
外野から見ると「ここでの」場皿擁護側の主張は
「パクられようが二次サイト晒されて潰されようがどんな嫌がらせされても黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
って事だろ怖すぎる
120:これだけ
13/08/14 06:04:50.41 c99FyQ/V0
別にこの件に限らないけれど
同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
121:これだけ
13/08/14 06:36:59.05 HWZ5lS1YP
>>120
>同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
>黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
つまり、下手に擁護したらかえって叩かれるから見てみぬふりしとけと
>>119的言い方に習えば「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
虐めや差別を阻止出来ずどんどん加速させるシステムですな。
122:これだけ
13/08/14 06:48:58.25 ydjQWN0q0
違う違う
そもそも同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
全然違うから一緒にすんな
黙ってればこういうスレでも
どこかにはまともなファンもいて肩身を狭くしてるんだろうなと想像して同情して貰えるの
それを「まともな人だって～」といちいちしゃしゃり出てくると
自称まともも同じ穴のムジナじゃんと却って印象悪くする
123:これだけ
13/08/14 06:59:57.15 V1k4D6jN0
>>121
>「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
黙っていればそもそも叩きの対象にはならないからその理屈はおかしい
何もしないのに叩かれてる訳ではなく言動が理由で叩かれているんだから
どちらかというと殴った結果殴り返されてるんだからサンドバックじゃなくてボクサーだな
124:これだけ
13/08/14 07:09:33.15 HWZ5lS1YP
>>122
>サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
>逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それで言ったら虐めや差別も
転校するなり差別の無い国に移住するなりして楽しくやりゃいいと言う話になる。
もちろん、リアルで実行が困難な移住や転校と、同人板の話は単純に一緒に出来ないが
根本原因を解決しないで臭いものには蓋的なやり方という点では全く同じだ。
>却って印象悪くする
そういう外部の印象という曖昧なもんでものごとを図る人間がいるからこじれるのでは？
つーか、このことに限らず叩かれるジャンルがあるたびこういう黙って殴られとけ主張の人出るが
確かに下手な対処や擁護は確かに火に油だから難しいのはわかるが
最初から叩き容認で思考停止じゃ何も好転しないと思う。
ちなみにゲーム者じゃないから場皿と夢想の争いについてだけ言ってるんじゃないす。
>>123
殴った相手（厨）だけが殴り返されるならボクシングだが
この場合まともな人（殴ってない厨でない人）もまとめて叩かれることへの抗議なんだから
反論しないでいろは「サンドバックになれ」であってる。
125:これだけ
13/08/14 07:12:24.39 4fuFfzGN0
「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
じゃなくて
「黙っていれば叩かれないから黙ってろよ」
だろうな
126:これだけ
13/08/14 07:14:19.47 z91ke91xO
前から思ってたけどファン相手にパクりの件を責めても別にファンがパクったわけじゃないからどうしようもなくね？
Pの発言もファンが責任を取るべきみたいな風潮も良くわからん、ファンがサンドバッグにされて「夢想のみなさんごめんなさい」
って言えば公式の厨要素は解消されるの？
「まともな奴なら速攻ファン止めてる、だから今いる場皿ファンは軒並み厨」は無しね
127:これだけ
13/08/14 07:19:07.74 2cA2hqcM0
>>122
＞同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
＞逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それってつまり、相手に逃亡する道を残してあげているからまとめて叩いてもいじめや差別にならない
よって、まとめて叩かれたくないなら同人板から出てけってこと？
128:これだけ
13/08/14 07:20:50.72 VRZLu8XW0
何でここでは場皿が一方的に叩かれてることになってるんだ？
というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
129:これだけ
13/08/14 07:23:29.63 3T0l4yL2O
>>125
何も言わず無抵抗でいろと言ってるのは同じじゃないか
何言ってるんだ
130:これだけ
13/08/14 07:23:34.61 L1KciKAX0
>>1から全部読み返してきたら？
恥ずかしいくらいループになってるよ？
まじで以下ループまでテンプレかよ尊敬するわ
131:これだけ
13/08/14 07:42:21.58 0FJ8tdCJ0
ゲームではパクリパクられなんてよくあるとゲーム業界あるあるを都合よく使う人と表面的なところしか知らない人がいるようだけど
追っかけで始まってもそのあとちゃんと独自性を確立していけばいつまでもパクりとは言われないのがゲーム業界
パク問題についてはパクではなくパクリ続けているのが問題と早い段階で言われてたはず
あとゲーム同人で本編は本編、派生や資料は買わないって人そんな多いかなあ
作り手側からすればゲーム中の資料のみで同人作るって結構キツいものがあるから
アニメジャンルに比べれば資料所持率はかなり高いんじゃないかな
ゲームジャンル自体の本尊には金時間労力を費やすのが当たり前って風潮もあるかもしれないけど
132:これだけ
13/08/14 07:51:40.03 wVAvJM2h0
>>131
パクり続けてるってどの部分？
ゲームの発端はともかくそれ以降はゲームやっててそんなパクとか思わなかったけど
133:これだけ
13/08/14 07:55:20.96 FQtGJ7iZ0
>>128
＞何でここでは場皿が一方的に叩かれてることになってるんだ？
>>119は「夢想者は黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」について
>>126は「場皿ファンがサンドバッグにされて」について話してるので
「場皿者が一方的に叩かれてる話」になんてなってないよ。
「叩かれてる側が黙りさえすればそれで解決」と言う主張の人間がいて
それに対して反論来てるだけかと。
＞というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
>>20「公式のパクりや厨の言動をまともなファンにフォローしろというのはおかしい」
>>27「現実にやれと言っても無理だし」
>>34「自浄作用やってる＞＜って見せるだけでも印象違う」
>>37「まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える」
この辺で「ファンが自浄しろ、なんとかしろ話」になってる。
>>130
具体的にどの辺について言ってるの？
134:これだけ
13/08/14 08:02:14.22 VRZLu8XW0
>>133
それ大半が何とかしろなんて無理じゃんって言ってるだけで、パクリ何とかしろよっていってる奴自体はいなくないか
135:これだけ
13/08/14 08:13:14.59 FQtGJ7iZ0
>>134
>>20に対して
>>25「自浄を促されるのは厨の多いジャンルなら当然」
>>28「本当にまともなファンならパクリには愛想つかすはず」
>>40「何年たっても模倣を指摘されていたり～などの問題点があるならファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待や面白ければ何をしても許されるという傲慢」
あたりには「ファンが働きかけて公式なんとかしろ」って意見が出てるけど？
この事に限らず、ジャンル問題は「自浄しろ、自浄出来ないならまとめて厨」みたいな話には必ずなるよ。
136:これだけ
13/08/14 08:48:21.23 xAJXKrPx0
>>113
本当に朝まで続いてたなｗ
パクとラレの話は歴ゲ板で散々されてるのに皆飽きないのなｗ
137:これだけ
13/08/14 08:57:28.96 L1KciKAX0
>>133
多少入り混じってるけどあなたに倣って大まかにレス拾うとこうなる
>>2～パクリの話
>>20～注意喚起・自浄作用の話
>>47～パクリの話
>>53～叩きの話
>>83ここで日付変更・どっちもどっち
>>107で誘導
>>117～パクリの話
>>120～注意喚起・自浄作用の話
>>126～パクリの話
>>133～叩き・注意喚起の話
ちなみに前回仙石対立があった時もこんな感じだったよ
あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
ついでに厨なんとかしろって話については場皿 マナーで検索したら
コスのと携帯サイトとでてきたからなんとかしようとした形跡はあるんじゃない
以前はされていたが今は諦めてると考えられる
聖地巡礼についてはしっかりしたのがあったよ
138:これだけ
13/08/14 09:01:57.29 ZcGf/Pyn0
>>136
>>1
＞※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。
139:これだけ
13/08/14 09:03:03.05 4qIszSmr0
アテクシには関係無いザマス
自浄自浄うるさいザマスって
まるっとスルーぶっこいてれば呆れられても仕方がないとは思うけどね
昔、厨ジャンルにいたことあるけど有志が自発的にマナーサイト作るといいだして
同人本スレで対策したりしたもんだ
公式というかPに関しては注意した人を晒してファンに袋叩きにしてもらうレベルらしいから
表立った行動は出来なくても仕方が無いと思うけど
140:これだけ
13/08/14 09:03:40.45 nzoansKh0
朝になっても続いてるとか…
こやつめ、ハハハ
141:これだけ
13/08/14 09:10:28.71 VRZLu8XW0
厨を何とかしようとしてる人もいるけど、厨がそれを潰そうとしてる事が結構あるのが怖い
何か問題が起きると厨行為は夢想厨の工作、厨に注意する人も夢想厨の自演みたいなこという奴いるし
142:これだけ
13/08/14 09:20:25.03 FQtGJ7iZ0
>>133
自浄とパクリは続いてるだけで収まってはいないんだから、ループとは言わないのでは？
いずれにしろ、ループと思うならそう指摘すればいいことなのに、>>130のように煽りと
受け取られるような言い方はまずいと思う。
＞あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
>>20が公式パクリについて言ってるんだから
20関連のレスは公式含めた自浄についての意見だと解釈したけど？
さらに「本当のファンならパクリには愛想つかすはず＝ファンが離れる・不買」は
ようするに>>40と言いたい事は同じと思う。
＞なんとかしようとした形跡はあるんじゃない
自浄や自治は可能なのか、義務はあるのかについて言われてて
実際実行しようとして挫折した人間がいる事実は問題にしてないので
そのサイトの例をここで書いても意味無いと思うよ。
>>139
その「自浄する意思を見せなきゃ叩かれても仕方ない＝ジャンルを自浄する義務がある
＝ジャンルひとまとめの連帯責任」という風潮自体を疑問に思われてるんだと思うけど。
143:これだけ
13/08/14 09:25:20.61 L1KciKAX0
>>142
>>130にループになってるって書いたよ
具体的にあなたの意見はどれなの？
ID見てみたらレスに対しての反論以外が見受けられないのだけれど
それだと広がるばかりで収束しないよ
144:これだけ
13/08/14 09:27:44.18 /+xKZo0g0
数字板の見切りで場皿が続く→夢想厨工作乙
って流れはもう見飽きたわ
なにか問題や不満が出るとなぜか夢想厨の工作ってことにされる
反論したり嗜めると「うるさい夢想厨！」だしなあ
145:これだけ
13/08/14 09:41:34.15 rL+jO4Fq0
外から見てると夢想者がかわいそうだなって印象
だってこれ場皿のほうが人気あるんでしょ
146:これだけ
13/08/14 09:44:49.34 FQtGJ7iZ0
>>143
＞>>130にループになってるって書いたよ
ループな部分を具体的に指摘すればいいことなのに
「恥ずかしいぐらい」「～かよ」「尊敬するわ」などと相手を罵る言い方する必要無いし
それこそ無駄レスの原因かと思ったのでそう指摘したつもり。
わかりにくい書き方になってたならごめん。
＞広がるばかりで収束しないよ
読み違えと思われる解釈に対する注釈や訂正、疑問に思った部分への質問などは
それこそ収束のためには必要なことだと思うけど？
相手の真意を誤解したままじゃ的外れな反論になるだけだし。
個人的に場皿と夢想の争い自体に関与する気はないけど、自浄や連帯責任に対する
義務みたいな風潮は確かにおかしいと思うな。
147:これだけ
13/08/14 09:46:42.37 p0fSxPamO
以下ジャンル問題スレへ移動
148:これだけ
13/08/14 09:47:31.20 eRGgI0c2O
>>140
>>1嫁
「長すぎる、ジャンルに起因する問題である」というのならテンプレにあるとおり
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
ここに誘導すればいいこと。
煽り交じりだけど>>107でも指摘入ってるし
対立煽りしてるようなのも出てきたし確かにもう潮時だと思う
149:これだけ
13/08/14 10:08:30.83 HxyjGH4h0
とりあえず今の場皿本スレの酷い荒らされようには誰も言及しないのは面白いなと思った
150:これだけ
13/08/14 10:15:18.27 7P/gHlk/0
>>149
移動促されたんだから移動しなよ
と、煽りに言っても無理か…
151:これだけ
13/08/14 13:58:31.02 4wuallfx0
これだけは言わせて
>>132
2で追加された新システム→全て夢想で既に採用済みの要素
3で追加された新システム→全て夢想で（ｒｙ
キャッチ「一騎当千の爽快感」「戦国ドラマ」「魔王再臨」「皆が笑って暮らせる世」etc
海外版3のHPのHTML内に、夢想の海外名入れて検索結果の工作
3DSの夢想発表→タイトル被せ
これでツイッターで悪口吹聴したってんだから、公式は9分9厘異常者集団
ファンの方の真面目な人と厨の割合なんて知らんけど、↑これを知らずに好き勝手言う人だらけだから、厨だらけって言われてもしゃあない気が
152:これだけ
13/08/14 14:06:33.69 WxPu2wcn0
文字も読めんのか移動しろアホが
153:これだけ
13/08/14 15:06:09.01 3S1Trvho0
移動要請を無視して続けたがる阿呆に他厨を罵る権利なんかありませんよ
154:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/08/14 16:39:22.17 V8o2b4Cn0
同人誌作者「違法DLしてる屑どもは早く死ね。数百円も出せないド底辺って生きてる価値あるの？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
155:これだけ
13/08/15 22:13:56.76 v2smyiEA0
絡み水泳
ケチつけるっていうか視聴しながらツッコミいれるのが楽しいのもあるんだよ
自分は新劇見ながらそれ楽しんでる
ただあり得ない！！だからダメ！！！はアンチスレでやれ同意
156:これだけ
13/08/16 02:29:08.16 YO1dNZw0O
絡み水泳
女監督や作者ならちょっとした事でもすぐ叩く～
男性向けなら擁護するのにって言われてたけど
系音だって放送中は散々
こいつら毎日お菓子食って茶会して遊んでるだけだの叩かれてたし
新劇も主人公達を逃がそうとする母親が助けを求めるのはおかしいとか散々つっこまれてたよ
フリーや新劇や軽音みたいな話題になった作品はそれだけ見てる人も多いから
作品に対する叩きやつっこみも多くなるってだけだと思う
157:これだけ
13/08/16 02:36:12.91 Sw706xyH0
そう思う
「ロリがバスケするアニメ」を例に出している人がいたけど
その作品を視聴している人間（特に女）の絶対数が…
158:これだけ
13/08/16 03:13:06.46 NlDvTtvvO
でもだからってこれだから男はって言われないよね
軽音のしまむらファッションセンスにだせー藻男みたい、という突っ込みはされても
だから男の書く作品は駄目だとは言われない
女作者だと何故か女性性自体を叩こうとするアンチをよく見るよ
159:これだけ
13/08/16 04:22:52.13 1VS/N7WpT
ファッションセンスに関しては叩かれないんじゃなく諦められてるだけだから
その例はあまり適切じゃないような
ラノベでも男レーターにファッションセンスは期待するなって風潮だしね
160:これだけ
13/08/16 10:13:11.23 UQdMpO1+0
男作家や制作者も｢これだから～｣で叩かれてる時あるけどね
師匠や場皿Pの贔屓女キャラに対する扱いとか最近の空地の銀玉主人公と女キャラ達の扱いとか
｢男の欲望がだだ漏れてる｣的に言われてる
161:これだけ
13/08/16 10:16:55.15 kbexDoeE0
なんというか、監督にしろ作者にしろ男の仕事ってイメージが強い人が多いからじゃない？
自分の中で男が基準になってると、これだから女は～とはなっても男は～とはなりにくいんじゃないかな
162:これだけ
13/08/16 11:11:35.01 ouWmN/ZUO
「この男子」級に振り切れてると何も言われないけど、腐臭一切ないはずの作品で無意味に男の入浴シーンとかあると
スタッ腐のせいになるよな
08単車とか
163:これだけ
13/08/16 11:19:40.77 8lxuqlUL0
>>161
徐々に改善されてきてるとはいえ、世の中はまだまだ男性中心社会だからなぁ
性別を問題にされたり色眼鏡で見られたりはやはり女性の方が多いと思うよ
よく言われることだけど
男の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→男を惑わした女が悪い
女の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→これだから女は
結局どっちの場合も「女が政治に絡むと国が滅ぶ」と女性が悪いことにされたりするし
男の仕事とされてるものに女性が関わるのはそれだけで悪目立ちするんだろう
164:これだけ
13/08/16 11:46:33.46 Jp/9dyvM0
なにそのどっかのイスラム世界
165:これだけ
13/08/16 12:05:38.49 Ib56QONN0
つまり逆に言うと「男は下半身思考がデフォな動物」という認識だな
女はそうじゃなくて頭で思考するのがデフォ
166:これだけ
13/08/16 12:18:57.66 kbexDoeE0
あ、161だけど別に女が不利だの差別だの言いたいわけじゃないからね
男性が増えてきた今でも、保育士や看護士では「やっぱり男より女がいい」って人が居るのと同じじゃないかと言ったつもり
167:これだけ
13/08/16 12:40:25.08 D1u6ksghO
>>166
そこは別に誤解されてないんじゃない？
性別こだわりは「やっぱり男性でなくちゃと言われるケースの方が現状多いよね」って
レスされてるだけで
168:これだけ
13/08/16 13:12:05.80 kbexDoeE0
>>167
自分で読み返してみたらちょっと文章が足りないかなって
変な流れになると悪いし…
169:これだけ
13/08/16 23:25:00.95 X9YPuITUP
>>166
保育士の男性忌避は子に対する性的虐待を疑われてるからだし
（実際性的虐待の加害者は圧倒的に男性が多いから）
看護師も女性患者にとって男性に裸だのシモだの見られるのは恥ずかしいから嫌だというのが
主な理由なわけで
161で言うのとは意味が違うのでは
170:これだけ
13/08/16 23:56:10.04 27MfFsjc0
男の先生はうちの子のおむつ替えないで～とか言われるらしいしな
171:これだけ
13/08/17 00:34:46.65 q9wWRhKh0
>>166
看護師、介護士に関しては男から男の看護師、介護士がいいから
これからも増えて欲しいって意見がでているし
同様に婦人係の医師は女性のほうが歓迎される
最近は女医がウリの婦人病院もあるくらいだ
シモに関する事は同性がいいって意見のが多いと思うぞ
172:これだけ
13/08/17 02:10:04.16 ElbkerM10
絡み北海道
毎日ポテトグラタンが食べられるな
173:これだけ
13/08/17 02:37:57.63 PbKDdzXKO
荒川関連
鼻に付く人もいるし全然気にならない人もいる、でいいじゃんもう
自分は｢北海道すげーんだぜ｣より
｢え？これくらい普通じゃないの？私には当たり前なんだけどなー、他の人にはすごいって言われるけど、普通だけどなー｣的なミサワ臭がたまらんけど
全くそんな感じがしない人も当然いるしそっちのが多数なのも理解してる
実際百姓貴族読むまでは鋼の巻末実録漫画好きだったし
なのに一度鼻に付き始めたら銀匙でも表現にいらついてばかりだわｗ
174:これだけ
13/08/17 03:23:36.05 yC/6baBj0
絡み436
＞東京を喰わせてやってるって意識の人多すぎ
どこから出てきた
175:これだけ
13/08/17 03:34:51.57 gMhseQST0
勝手に卑屈になりつつ同時に見下してるように見える
176:これだけ
13/08/17 05:41:22.80 FokKAJvU0
オタクカルチャーはともかく
オタ文化の拠り所は地方にもあるでしょ
177:これだけ
13/08/17 07:53:47.40 lQzudThNO
なんつうか、脅かされやすいというか、ちょっとつつかれると凄く責め立てられてる気になるというか、
そういうの多いな
178:これだけ
13/08/17 08:00:31.68 rEmB2Vqg0
銀匙は青春ものとして面白く読んでるけど、時々無性にあの
農家SUGEEEEEEEEE臭が鼻につくなあとは思ってた
確かに凄いとは思うし内容に対して反論があるわけでもないんだけど何故か鼻につくｗ
エッセイ漫画のほうはそこに身内SUGEEEEEEが加わって更にキツイ
理屈よりも感じ方の問題だと思うからまあ人それぞれだよね
179:これだけ
13/08/17 08:01:47.65 cZmVv4pa0
農業エッセイ漫画は雇い主の父母が子供を
「無料で」使える労働力だと思ってる感じがうーんとなった
時間に応じた賃金を支払ったり産休育休を取得させたりしないと農業従事者は減ってく一方なんだけどさ
180:これだけ
13/08/17 08:09:44.98 WvS0+DhS0
これだから現代っ子は、都会っ子は～みたいな空気は感じるな
家畜を捌いた経験がないことで
他人から見た男としての地位がダウンする描写が何かにあったなーと思って考えたら音嫁か
181:これだけ
13/08/17 08:35:01.19 j8pvAYiZ0
あのエッセイ漫画に対しては
「でもお前食糧やらないとか企んだのは確かだよな、屑が
そんなこと一度でも考えないと出てこない発想だ本当に最悪だな
これだから農民は一次生産者がそんなに偉いか購入者居ねえと経済成り立たねえだろ
Win-winの関係で勝手に偉ぶってんじゃねえお前の生産品買わない選択肢もあるんだ」
まで一セットでブチ切れる人が多いイメージある
182:絡み
13/08/17 09:03:07.83 80TdwsGH0
>>173
それだわ
ミサワ臭
183:これだけ
13/08/17 09:10:00.00 e41dAmkm0
>>178
自分も同じように感じてた
自分の親戚や知り合いに農家はいるけど
東北や関東で米・野菜・果物作ってる人らって
ああいう感じは全く無いんだよ
生き物扱ってるってのもあるんだろうけど
県民性ってあるんじゃないかなあ
北海道の人は本州の人とけっこう感覚が違うって
北海道出身の漫画家の人も言ってたし
184:絡み
13/08/17 09:38:45.41 iZsDNGDFO
>>181
win-winじゃないよ
お金は情勢次第で紙切れになる
だから戦後の闇市みたいなのも生まれた
最近の消費者はお客様は神様思考だからわかってないけどな
185:絡み
13/08/17 09:42:59.16 ucwKyONn0
北海道独立したら主要輸出品が昆布になると思う。
北海道産を求められてる品目が他に思い付かない。
186:これだけ
13/08/17 09:46:52.52 ucwKyONn0
あ、名前欄ごめん
187:絡み
13/08/17 09:47:26.52 v6guDL3G0
小豆？
188:これだけ
13/08/17 09:49:29.64 O5mhTMmg0
>>179
あれは作者本人がこき使われる側だしそれを問題視してないわけじゃないのでは
はっきり問題として出しちゃうと深刻になっちゃうし
>>183
いや、県民性以前に
普通の農家とある意味「芸風」として誇張してる面もある漫画家のエッセイを同列に語るのは……
この場合「農家出身を売りにしてる荒川以外の作家・漫画家」を挙げないと比較にならないんじゃ
189:これだけ
13/08/17 10:44:09.64 pJBOSPMA0
>>188
自分の時代がこうだった、ってだけで現状やこれからの発展性に少しも言及されてないのがなー
あの漫画を読んで農業やろうって人はいるのかな
190:これだけ
13/08/17 10:50:08.56 9Gjjkb4/O
いい加減新河関連うざいわ
そこまでしてケチつけたいものなんかね
191:これだけ
13/08/17 10:51:26.46 pJBOSPMA0
（え、これだけスレで何言ってんの？）
192:これだけ
13/08/17 10:54:51.70 lQzudThNO
>>189
いや別に農業啓蒙漫画じゃなくね
193:これだけ
13/08/17 11:01:38.30 +mxOjCqj0
>>189
モデル校の出願者数は倍に増えたんじゃないっけ
194:これだけ
13/08/17 11:03:30.96 i+S1wS9z0
もっと長引いた話題もいっぱいあったしさ
195:これだけ
13/08/17 11:03:52.74 j8pvAYiZ0
結論としてはコミックエッセイ、つかエッセイなんて描くもんじゃねえってことか
「僕らの知らない生活をする人たち」スレは作者がわからないから面白いんだなー
196:これだけ
13/08/17 11:07:39.28 O5mhTMmg0
>>195
たまたま発端が嫌いな人のレスだっただけで
漫画自体は普通に売れてるんだから気にしない人だって相当数いるだろ
197:これだけ
13/08/17 11:11:18.70 1cV7LvHB0
>>193
それ聞いたわ
昔「動物のお医者さん」が流行った時もH大学のモデルになった所の
出願数がはね上がったんだよね
更にシベリアンハスキーブームも作ったけど飼うのが難しい犬種で
捨て犬が続出して社会問題にもなってた
198:これだけ
13/08/17 11:13:06.38 R6Bn3Yq50
絡み426
千葉県民だけど似たような台詞聞いた事あるわあ
「農業漁業商業工業全部独立出来るくらい栄えてる！ただし突出した部分はない！」ってｗｗ
その時は器用貧乏な地元に萌えかかったけどそうか、定番台詞だったのか…
199:これだけ
13/08/17 11:22:34.82 2JVlC6u/0
千葉でも東京に近い地域ほど東京の植民地であることに誇りを持っているから
独立なんて考えもせんけどなｗ
鼠王国が独立するならそれに併合されたいとは思っているかもしれんが
200:これだけ
13/08/17 12:09:55.47 pSxJqiPQ0
>>189
ニートが恐ろしいほどいるんだから農業にまわればいいのにっとは思ってる
201:これだけ
13/08/17 12:15:19.80 Sb1Yio2a0
>>197
アニメのテロップに「現地に迷惑だから聖地巡礼すんなよ」
みたいなこと書いてあるのもそれを見越してだろうなー
口蹄疫の時も視察で菌を持ち込まれそうになってすごい苦労してたな
202:これだけ
13/08/17 12:15:56.85 QoL0tsfb0
農業もだけど、基本的にニートになるような駄目な人間でも出来るまともな仕事なんてないと思う
203:これだけ
13/08/17 12:18:24.37 pSxJqiPQ0
仏とか農業国家は若者向けの就労事業が国家事業になってる国とかもあるし
そのぐらいやってもバチ当たらないと思うんだよね>ニート就労
204:これだけ
13/08/17 12:29:42.58 lQzudThNO
黙々と仕事やるだけならいけるだろうけど、割と密でめんどい人間関係もついてくるから
そこらをスマートにできるならそれなりに回…るかねえ…
205:これだけ
13/08/17 12:31:24.08 VVKQ1/Rr0
畑仕事ならまだしも（草むしりとか植えるだけみたいな楽なやつ）
米や酪農はニートに任せられるわけねーだろ
過程が大事でそれが味という結果に繋がるんだから
手を抜かれたら生産者たまったもんじゃないだろね
206:これだけ
13/08/17 12:59:32.15 pSxJqiPQ0
そらニートブランドなら心配かもしれないけどやる作業は割とあるし
フルタイムで重労働じゃなきゃなにかあるんじゃないかな
207:これだけ
13/08/17 13:10:32.26 2JVlC6u/0
効率化したビジネスにすればともかく
現存の田舎の農家に放り込めってのは確実にダメだな
208:これだけ
13/08/17 13:11:41.09 pJBOSPMA0
>>192
エッセイ漫画を読んで「農家って大変そう」「儲からなさそう」
のイメージが先行したら農家としてはまっこと困る
別に「農家ってすげぇ！憧れる！！」となってほしいわけではなくてさ
209:これだけ
13/08/17 13:22:12.20 v6guDL3G0
エッセイじゃない方で
借金が跡継ぎが離農がと景気悪いことこの上ないことやってたけどな
210:これだけ
13/08/17 13:46:02.12 pSxJqiPQ0
エッセイってもう手放したから農家不景気ネタったか覚えてないw
211:これだけ
13/08/18 10:32:26.71 EXu1T4+0O
関東だけど北海道産は昆布とじゃがいもと牛乳しか見かけないなあ
肉は山陰か九州のものしかないし野菜もやっぱり九州か静岡茨城千葉あたり
果物は自分で買わないから詳しくないけどさくらんぼだけは山形で後は千葉和歌山高知九州あたりのしか買わない
美味しいの食べたいと思ったらやっぱ場所は限定されるな
212:これだけ
13/08/18 10:37:01.17 VItftohh0
四国だと北海道産なんてほぼ買わない、そもそもそんなに置いてない
たまにあっても地元や近府県の物のほうが新鮮だし美味しいし
213:これだけ
13/08/18 10:43:14.91 VItftohh0
と思ったけどお菓子とかの加工食品は多いね
北海道の食材を関東で加工したやつ
214:絡み
13/08/18 15:43:23.54 R1IierJ6P
それってバターやチーズも？
215:これだけ
13/08/18 20:27:25.14 4ql2xb0GO
絡み攻め受け表記
百合の場合だとどちらにも挿入するものがないから
挿入する方が攻めと断言してしまうと攻め受けでのCP表記ができなくなるし
百合ホモみたいに普段はどっちも受けなんだけど
二人でイチャイチャさせるときは気持ち的に片側が攻め
だけど挿入はどちらもありえないとなると
作者の中で明確なCPがあるのに表記ができなくなってしまう
というところから精神的な攻め受けって考えができたんだと思うんだけれど
精神的攻めとかありえないと主張する人はこういう場合どう表記してほしいんだろう
確実にCPだし気持ちの上でも攻め受けははっきりしてるけど
挿入を想定してないならコンビ表記しろってことなのかな？
216:これだけ
13/08/18 20:33:28.94 ZC9K8t1t0
>>215
マジレスすると挿入の役割が決まってるのに精神的を持ち出してる人らが叩かれてる
217:これだけ
13/08/18 20:35:10.51 ZC9K8t1t0
あ、つまりそういうケースはそもそも話の土壌に上がってないってことね
218:これだけ
13/08/18 20:59:30.92 9UIwcXGF0
地雷だとか表記詐欺とか痛い目にあったからか
言葉の揺らぎが許せないだけなのか知らないけど
根が深いんだよね
「精神的ABなんてカプ表現はBLには存在しないので口にしないでくれる？」と
突然絡んだ人をみた時はポカーンとしたものだけど
肉体の表記さえきっちりしてれば他人にとやかく言われないですむならその方が早いな
219:これだけ
13/08/18 21:07:07.05 UrB1g+Bs0
>>215
そもそも百合のタチネコは語呂がいいほうが前にくるのであって
BLなどでよくある攻め受けの概念はさほど浸透していないんじゃないかな
後は挿入が最終目的ではないので、
愛撫に積極的で相手を気持ちよくさせたいと思って行動している方がタチで
それを受け入れるほうがネコとなる事が多いかな
ちなみに、アイマスその他の百合が盛んなジャンルだと
コンビ名とカプ名が被ってることがままある
（’はるちは’は春香と千早のカプであると同時にコンビの名前でもあるし
更に言うと、春香×千早と千早×春香も同じく’はるちは’に属している）
220:これだけ
13/08/18 21:13:37.29 iU0JGh4W0
なんでこんなかたくなに
精神的なんてカプ表現はありませんって否定しまくってる人がいるのか
理解に苦しむ流れ
徹底して広めるなら「肉体的にはＡＢだけど普段はＢＡ書いてるしＢＡとして書いてます」とか
注意書きをしっかり明記しろってほうじゃないのか？
221:これだけ
13/08/18 21:20:12.43 w5kv2UzEO
>>220
注意書きには同意だけど受けがちょっと積極的なだけで精神的攻めと呼ばれて
一部の人から異端みたいな扱いを受けるのも原因だと思うよ
なんで「ABで積極的なBです」じゃなくて「肉体AB、精神BAです」って言わなきゃいけないんだろう
積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
222:これだけ
13/08/18 21:49:07.14 9NGUFHRr0
>>221
実際に読んだら逆カプだったからガッカリと言うよりは
＞積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
これだよね
223:これだけ
13/08/18 21:53:02.61 UzGs8F4z0
誘い受けや襲い受けを
逆カプだリバだって
叩く人がいるからこんなことになるんだよ
224:これだけ
13/08/18 21:53:53.51 fejsbHcK0
>>221
一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性であって
受けが積極的になったらそれはもう受けじゃない、逆カプ行け！という過激派がいる
同じように赤面したりエロシーンで喘ぐような攻めはもう攻めじゃないんだから
逆カプの表記をしろという
そういう意見を見た人があまりこだわりのない場合
そういうものなのかと思ってしまう場合があると思う
225:これだけ
13/08/18 21:54:44.26 0Em6Noj20
百合だと精神的に優位に立ってるキャラの方が攻めになりやすい印象があるな
226:これだけ
13/08/18 22:01:24.31 T3Q/Qxi90
攻めの喘ぎでもうっとかくっとか吐息系ならあれだけど
みさくら語なみに喘いでたら精神的云々も分るかなぁ
227:これだけ
13/08/18 22:06:48.94 v1D1q1B/P
＞ 一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性
攻←受なカプ解釈が主流なジャンルにばかりはまってるんだけど
極端な固定者にとっては全く理解不能だったりするんだろうなと
いつも思う
媚薬盛ったり押し倒したりセックスに持ち込もうと努力
してるのはうちのカプだと大抵受けだ
228:これだけ
13/08/18 23:32:59.50 zeoXFolU0
>>226
>攻めのみさくら語
言いたいことと全く違うのは判ってるんだけど、
ごめん、それ読んでみたい
何か新境地に辿り着けそうな気がする
229:これだけ
13/08/18 23:34:22.25 NW+JQ8h5O
>>223
言葉の成り立ちからすると寧ろ書く側が率先して使いたがっていた印象なんだが
何でも固定者のせいにするのはやめてくれ
230:これだけ
13/08/19 00:12:45.64 6okRhnesO
実際その言葉が使われ始めた黎明期から知ってるけれど
精神的リバ逆とか言い出したのは当人達の自発的な発言だったよ
Bに包容力があるから肉体的にはABだけど精神的にはBAです…みたいに
襲い受を嫌う固定者からクレームを受けたせいで精神的云々言うようになったっていうのは
責任を他人に押し付けるような事実誤認じゃないか
231:これだけ
13/08/19 00:34:11.01 qbwxxKzY0
時代は変わって関係性が多様化してるのにまだ使ってるってことは時代遅れってことでは
もう不要な言葉だと思うよ、少なくとも肉体関係があるカプに関しては
232:これだけ
13/08/19 00:40:38.59 I2AGwdJG0
使いたい人は使ってそれを理解できる人同士でつるみ
理解できない人は理解できない人同士でつるんで
お互いに自分たちの輪から出ず
自分の主張を他人に押し付けないのが一番平和なんだけどね
どんな問題にせよ、それができない・許せない人がいる限り無理だよな
233:これだけ
13/08/19 01:14:53.76 Bbh+z/oq0
>>228
とりあえず、ショタ攻めなら何とかイケる気はする
234:これだけ
13/08/19 02:15:38.68 iATBRHn00
>>233
筋肉質な成人男性キャラ攻めで普通に見たことあるよｗ
乙女攻め好きだと喘ぐ攻めはよく見るしみさくらレベルのもたまに遭遇するけど
乙女攻め好きは乙女受け苦手だったりすることも多くて
逆っぽいって言葉は書き手の地雷を踏みかねないから
使う時は気をつけてあげて欲しいな
235:これだけ
13/08/19 21:13:29.20 54fIU3bT0
>>223は
「固定厨に凸られて精神的逆カプを名乗る人が現れた」ではなく
「固定厨に凸られて『精神的には逆カプってなんだよそんなもんねーよ』と言い出す人が増えた」
と言ってるんだと思ってたんだけど、違うのか
236:これだけ
13/08/20 00:01:51.35 29HBvEfYO
>>235
前者にしか見えないが。
｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣というのは
それこそ『固定厨』の発想なんだから
237:これだけ
13/08/20 01:17:06.91 NgrJUlr20
>>236
いや235の是非についてとは別でそれはねーわ＜精神的逆がねーよは固定厨の発想
受が積極的なエロ書いたら精神的逆だ！ちゃんとリバって書いておけ！って凸られたぞ
238:これだけ
13/08/20 09:23:24.60 29HBvEfYO
>>237
その人が固定厨だって証拠は？リバ厨かもしれないよ
つーか本当に｢受が積極的なエロ｣なだけだった訳？
普段リバやってるとかじゃなくて？
239:これだけ
13/08/20 10:01:24.26 NgrJUlr20
>>238
残念ながら自分はガチ固定だよ、積極的なのがどっちであろうとかまわないけど
肉体的に逆の話とか絶対書けないし見るのも無理、凸ったりはしないけどな
あと、リバ厨って精神的逆っぽいものを見て「見たくもないもの見せるな注意書きしろ」って言うの？
240:これだけ
13/08/20 13:27:36.62 h5R0HO+9O
>>237
固定どころか単一だけど｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣は普通の発想だと思う
逆の存在をほのめかした時点できもい
固定リバ関係なく根本的に積極的受けが嫌いな人からのコメなんじゃないのそれ
そんな苦情言ってくる厨に絡まれて乙
241:これだけ
13/08/20 19:14:27.16 MIh5pbtFO
わざわざ精神逆カプなんて、
当時はともかく固定原理主義者とその被害者以外の誰が得するんだろうね
私の書いてるものって精神逆カプだから～なんていう人、逆カプからもお断りだし
同カプからも一部属性に勝手なレッテル貼るんじゃないってなる
242:これだけ
13/08/20 22:42:24.90 JUrjsG0z0
>>240
ああごめん、なんか勘違いさせてしまったっぽいけど
「固定厨の発想」じゃなく
「固定厨を含めただれもが持つ発想」だと言いたかったの
自分も固定だけど「精神的ってなんだよそんなもんねーよ」派だしな
あとどうしてもリバのせいにしたがってるっぽい空気を出してる>>238にイラっとしたのもある
243:これだけ
13/08/20 23:36:52.32 z33zJkPF0
まぁ精神的云々の話題になると必ず固定厨のせいにされてたわけだしね
244:これだけ
13/08/21 00:46:39.23 aXQuLZot0
>>241
言葉の意味をよく分かってないライト層でしょ
そういう人にとっては多分便利なんだよ
なのになんでそんなに固定厨が使う言葉だと決めてかかってるんだよ
そもそもガチの固定厨だったら「精神的には逆だろ」じゃなく
「本当は挿入も逆だろ」という言い方になると思う
245:これだけ
13/08/21 00:59:03.55 NTLkZpzE0
精神的には逆云々は固定原理主義者こそ損する言い回しな訳だが。
地雷かそうでないかの判別が難しくなるから。
やめて欲しいと支部で投稿している人もいるし。
246:これだけ
13/08/22 02:30:58.03 KmTjtSrO0
他の題材と違って
これって命にかかわるんじゃないの？ってことが多くなるから怖いんだなアニメ水泳
247:これだけ
13/08/22 13:00:03.72 6N5uf7yX0
精神的逆カプ云々は書き手が好き好んで表記するパターンも多いけどな
うちの受け女々しくないです男前ですいません＾＾；的な
248:これだけ
13/08/22 21:21:52.32 YLXu8jTn0
>>247
寧ろそれしか見ない
249:これだけ
13/08/25 14:13:07.94 ujk1Vjd3P
絡み104
だから違う目的で使われ、それぞれの目的に特化してるものの例えとして
逞しい闘犬である土佐犬と小さくて愛玩用のチワワだろ？
元がモデルの話だからといって、女への褒め言葉の例えの話じゃないだろうに
つか、絡みでも突っ込まれてたけど、チワワやドーベルマンの容姿だって
マイナスイメージ持ってて嫌う人間もいる
容姿イメージを比べてみても、土佐だけ酷いとは思えんわ
250:これだけ
13/08/25 14:16:46.48 IZfDt+lH0
突っ込もうとしたら先に言われてたｗ
絡み104
女の子に対して言うって話どっから出てきたよ
251:これだけ
13/08/25 14:38:09.20 XgCm9CAz0
絡み93
そもそもどっちがどっちとか言ってないのに悪意もクソもねーわ
あくまで利用法の違うもの、大枠が同じでも別物なものの例えに出しただけであって
モデルが土佐犬、アイドルがチワワ、と表現してるわけでもないのに
悪意だとかなんとかいちゃもんつけられて災難すぎる
252:これだけ
13/08/25 14:43:47.23 xB0+4cKB0
そもそも例えがそぐわないものだった（と感じた）としても
何で悪意になるのかさっぱりわからん
253:これだけ
13/08/25 14:51:58.60 lMU7Xl/50
>>252
私は土佐犬嫌い
→つまりみんな土佐犬嫌い
→そんな嫌われものををAの例えに使った
→つまりこいつはAが嫌い！
てとこだとゲスパ
常識的に考えれば一行目と二行目は繋がらないんだが
どうも同人板には繋がってる人が少なくないみたいだしな、絡みやこれだけの過去ログ的に考えて
254:これだけ
13/08/25 15:31:29.68 XUfpED6F0
>>253
ちょっと違うんじゃね？
１行目２行目は
「私は土佐犬と言ったらまず可愛くないと思う→だからみんなも土佐犬は可愛くない例えとして使う」
だと思う
255:これだけ
13/08/25 15:36:22.49 HoeDhdjt0
あの哀愁ただよう顔可愛いのに
256:これだけ
13/08/25 15:56:07.53 SKROF2Cr0
土佐犬も可愛いけれど土佐犬に似てるとは言われたくないなｗｗ
257:これだけ
13/08/25 15:57:11.10 QmWem1lv0
チワワに似てるとも言われたくないわ
258:これ
13/08/25 16:12:44.37 Bp7lXPL50
その二つもだがドーベルマンに似てるといわれたら反応に困りすぎる
259:これだけ
13/08/25 16:35:14.61 AzF3nKUP0
チワワはネズミにしか見えない
犬はもうちょっとこう信頼できる動物じゃないと
260:これだけ
13/08/25 16:37:08.98 ABJ7EFo70
チワワに似てるって目が出てて小刻みに震えてるってことか
子犬みたいだねってのはなんかかわいい感じがする
261:これ
13/08/25 16:47:06.69 Bp7lXPL50
シェパードだったｗ
262:これだけ
13/08/25 17:02:15.46 UY+ZrVuGO
>>251とかなんか必死に「土佐犬だって可愛いだろ！悪意とか酷い！」て言ってるけど
じゃあ女の子に「チワワみたいだね」と「土佐犬みたいだね」って言って反応考えてみろよｗ
そのもの単体が良いか悪いかは関係なく例えに使った場合の一般人の反応はそういう事だ
アイドルとモデルの違いなの～とか言っても、なんでモデルに土佐犬？てなるぞ
263:これ
13/08/25 17:03:42.44 Bp7lXPL50
元は女の子にいう話じゃないから
犬としての話でいいんじゃないのかな
264:これだけ
13/08/25 17:08:00.74 UY+ZrVuGO
>>263
そういう話がしたいなら完全にこっちの意図とは最初からずれてるわ
こっちは女性の職業の目玉ポイントとしてモデルの例えに使うのには
土佐犬はイメージそぐわないんじゃないのと言ってるんだから
265:これ
13/08/25 17:08:53.51 Bp7lXPL50
こっちって言われてもな
266:これだけ
13/08/25 17:12:05.34 tABGtc2u0
>>262
日本語わかってる？
どうみても女の子への例えに犬を出したんじゃなく、違いの例えに犬を出してるだけと読めるけど
書いてもいないことをかってに妄想してこっちの意図とずれてるっていったい何がしたいんだよ
お前の誤読前提で会話しろって？他人はお前のための通訳じゃねーぞ
どうでもいいけどとさけんじゃなくてとさいぬなんだな
267:これだけ
13/08/25 17:15:47.96 3zGokWq20
土佐犬もチワワも嬉しくねえ
ゴールデンレトリーバーや柴犬ならちょっと嬉しいかも
268:これだけ
13/08/25 17:18:49.15 UY+ZrVuGO
>>266
話の流れ読めてる？
女の子の職業の違いの話なんだからそう捉えられても仕方ないと思うけど
人のレスに斜め上な反論してんのはそっちだ
269:これだけ
13/08/25 17:21:37.29 E+UBWEY/0
同人板は例え話禁止にしよう（提案）
270:これだけ
13/08/25 17:22:19.27 tABGtc2u0
だめだこいつ、俺正義でなんも見えてない…
271:これだけ
13/08/25 17:25:01.19 XUfpED6F0
>>262
>>251は土佐犬かわいいって言ってる人じゃないんだが
反論するならかわいいって言ってる人に安価つけるか251の主張を持ってくるかすれば？
ちょっと落ち着けよ
272:これだけ
13/08/25 17:31:02.07 UY+ZrVuGO
>>270
自分が不味くなったら逃げて上から目線は楽かもしれないけど惨めだよ
>>271
それ以降まとめてのつもりだった
落ち着いてるから逆にめんどくさく感じて安価まとめてしまったわ
別にドーベルマンがベストってわけでもない、見た目じゃなく能力の優秀さを求められるとして
警察犬として優秀なイメージのあるドーベルマンにしただけだが
土佐犬よりはスラッとした体格的にもモデルに近いと思うけど
273:これだけ
13/08/25 17:32:40.56 tABGtc2u0
あれ、IDかわってたから気づかなかったけどID:UY+ZrVuGOってドーベル言い出したバカだったのか
そりゃ会話通じないはずだ、時間無駄にしたわ
274:これ
13/08/25 17:33:32.84 Bp7lXPL50
見逃しあるかもしれんが絡みからざっと見て
土佐犬かわいい言ってるのも256だけだし（たぶん犬として）
土佐犬ageはかっこいい強い銀牙読め（これも犬として）
落ち着けよ
275:これだけ
13/08/25 17:38:17.53 UY+ZrVuGO
あれ、ID変わってるのか
日跨いでないのになんでだろ
ていうか>>273
ついに全く最初の流れに触れずバカとか罵倒しか言えないって
分かってないなら最初から話に入ってくるなよ…
276:これだけ
13/08/25 17:48:43.72 tABGtc2u0
スタート地点から明後日に突っ走っておきながら自分でそれに気づいてもいない相手とどうやって会話すればいいと？
何度も何度もお前道間違ってるよと突っ込まれても間違ったまま突っ走る相手にそれ以上なにを言えと？
自分が何でここまで突っ込まれまくったかちょーっとでいいから理解する努力してみなよ
上から目線でもなんでもなく、純粋に、単純に、お前が盲目なんだよ
お前は全部読んでるつもりかもしれないが自分の都合のいいようにしか読んでないんだよ
相手がわかってないんじゃなく、お前が間違った方にいるから相手が間違って見えるの
277:これだけ
13/08/25 17:56:04.91 3lUvC/+Y0
>>275
んで結局土佐犬に例える事のどこに悪意があるんだ？
278:これだけ
13/08/25 17:59:36.47 UY+ZrVuGO
>>276
その反論が全部自分に返ってるのに気づいた方がいいと思う、マジで
とりあえず周りに「アイドルとモデルの違いってチワワと土佐犬だよね～」って言ってこいって
279:これだけ
13/08/25 18:01:29.45 UsidNeHD0
>>278
あんた本当に日本人？
280:これだけ
13/08/25 18:02:02.15 tABGtc2u0
>>278
もう何回言われた？
「論点はそこじゃない」
281:これだけ
13/08/25 18:04:57.04 2DUXqn+/0
当人以外わかってるからもう相手しなくていいと思う
282:これだけ
13/08/25 18:07:05.53 UY+ZrVuGO
>>277
土佐犬自体の良し悪しじゃなくて例えたい意味＆チワワとの比較じゃ
モデルが土佐犬は悪意的に感じたんで
モデルの人に土佐犬が例になるとは私はちょっと言えない
283:これだけ
13/08/25 18:11:44.92 UY+ZrVuGO
>>280
いやだからこっちこそ最初から意図とはずれてると言ってるでしょｗ
こっちが言いたい意味はは>>264と>>272でほぼ済んでるよ
284:これだけ
13/08/25 18:14:02.23 UY+ZrVuGO
>>281
気に食わない意見叩きたいだけで論点変えてくる奴こそなんとかして欲しいですわ…
285:これだけ
13/08/25 18:32:17.81 SGuUBDqiO
>>284
論点ずれてるのはそっち
大元レスである絡み74の内容からズレた的外れなレスしてるからつっこまれてるんだよ
286:これだけ
13/08/25 18:54:09.57 o5CelEDZT
ﾍﾟﾛｯ これはアスペ！！（侮蔑の意味ではなく）
結局だれもそんな話してないのに一人だけその話題だと思い込んで
その前提で話してるからみんなから「え、なにこいつ…」って反応されてるんだって
気づこうぜ
私もたまにやらかすわ。
287:これだけ
13/08/25 18:56:19.16 tABGtc2u0
>>284
最初から一貫して論点かわってないよ
お前が一人で存在しない論点にこだわってるだけ
288:これだけ
13/08/25 23:14:41.12 Y5RBZ7xS0
アビシニアンの群の中にマンチカンならわりとみんな納得？
289:これだけ
13/08/25 23:47:51.72 Tj0oMyUb0
シジミチョウの群れの中にモンシロチョウ
なら理解できるだろ
290:これだけ
13/08/25 23:54:05.42 Mkg+U9Hx0
>>289
カイコの中に与那国蚕はどうかね
291:これだけ
13/08/25 23:54:40.65 B5Ybjo/+0
>>288
納得かはわからないけど私得
292:これだけ
13/08/26 00:17:26.23 dExRTjDj0
>>290
ググって心臓止まったわ。目玉系ならミズアオのがモデルっぽいだろ！
293:これだけ
13/08/26 01:09:11.40 uMYO/Gxs0
なんていうか…ここまで突っ込まれ諭されてなお己は間違ってないと言えるのはある意味凄い
たぶん普通の人間とは違うものが見えてるんだろうな
ただし悪い意味で
294:これだけ
13/08/26 07:59:58.00 0akKB1Ew0
これとちょっと揉め方は違うけど
「可愛いは正義って言い方は押し付け」と言ってた人思い出した。
お約束的言い回しや比喩表現に対してまで「自分が気に入らない言い方＝悪」として
相手の悪意や強制と受け取ってしまう人。
いや「その言い回しが嫌い」「悪く受け取れてしまう」だけまぁ仕方ないけど
何度「そんなつもりじゃないよ」と言っても「悪意だ」って最初の思い込みというか
自分の感情ありきの決め付けを曲げないところか何と言うか…。
掲示板なら変なのがいたなー釣りかなーですむけどリアルでいたら厄介ってか怖い。
何を悪意に受けとられて恨まれるかわかったもんじゃないし。
295:これだけ
13/08/26 08:07:07.96 9W5iObFX0
アンチ腐スレや腐批判もある板で
ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけようとするのは
空気読めてないと思ったよ
296:これだけ
13/08/26 08:48:08.56 lmgTKZFI0
なんでわざわざまたそういう拗れそうな議題に持ってくんだｗ
297:これだけ
13/08/26 09:14:46.86 nxxhYeJPO
>>295
ホモが嫌いな～ネタは、ホモが嫌いな人がいること前提のギャグだろでループ
それこそ何度言っても「ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけだ」と
受け取る人がいることの方が驚きだわ
強制でないことを強制と受け取るのが変だって言われてるだけで
ネタを嫌うこと自体やNG登録することまで批判されてないのに
298:これだけ
13/08/26 09:25:33.57 9W5iObFX0
>>297
嫌いな当事者のいる場で言うのがネタかよ
299:これだけ
13/08/26 09:25:48.44 Yypg/8iR0
つか定番ネタについての話は随分前にこっちに行ったと思うんで移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
300:これだけ
13/08/26 09:29:44.74 9W5iObFX0
ネタか→受け入れられるべきネタか
301:これだけ
13/08/26 09:30:09.29 nxxhYeJPO
>>298
どんなネタにも嫌う人間は存在するから
嫌いな人間がいる言いだしたら何も書けないだろって話に何度なったっけ？
302:これだけ
13/08/26 09:31:46.59 nxxhYeJPO
リロードしてなかった
ごめん
303:これだけ
13/08/29 14:33:46.21 9gQej18Xi
巨人組3人
この三人すごい好きだから言うんじゃないが当時この三人って十歳とかそこらなんだよね。自発的にやったとは思えないし、そうなるとやらせた黒幕が一番の悪だなと。
ここからは好きだから言うんだけど情に流されて兵士に傾いた雷に対して兄は情にながされまいと意図して戦士(＝人類の敵)を準ずるべく後戻りできないようモブ兵虐殺をあえて酷くしたのかなって思う。
ただの考察だしファンだからかなり希望的観測が入るけど
実際虐殺で兄嫌いになりかけたけどこの漫画ってみたままがすべてじゃないだろうからとりあえず保留にしてるわ
304:これだけ
13/08/29 15:03:06.76 yxaW+AGQ0
巨人組み
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいけど
好きな奴はおかしい、嫌いな奴は読み取れてない
って押しつけ合ってるのが鬱陶しい
305:これだけ
13/08/30 13:06:15.25 sUodESKB0
絡み564
ぶっちゃけ私はチラシでのこぼしにも噛み付いてる人見たらそうは思えなくなったよ
なんかもう思うことが罪！みたいな人いっぱいいるし
隠れるってどの程度だよとも思うし、支部でも注意書きあればいいと私は思うけど
支部に出るのすら最低！っていう人いるでしょ
責める方も私のお眼鏡にかなうものしか見たくないって人が多くてなんだかなと思うようになった
306:これだけ
13/08/30 13:52:15.45 0eBUBODR0
絡み556
え、ゲス化フルボッコでも愛があればヘイトじゃない
愛のないヘイトと愛のあるボコりの違いは本当にそれが好きな人なら見ればわかる、が
絡みでヘイトの話になるときの毎度の主張じゃなかったか
>>305
よっぽどの性的グロ的意味でのお子さま隔離フィルター以外はなんでもあり、見たくないなら自衛が基本、
注意書はあったら親切なくても文句言わない見なかったことにしてスルーしますなタイプだから
注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
まあ接続できる人がある程度限られてる前提の上で良くも悪くも混沌だったネット黎明期～と
ゲーム機からでもネットに接続できてお子さまもわんさと居ますな現在では違うってのもわかるけどね
307:これだけ
13/08/30 14:02:12.62 NQS3HAqC0
>>306
作品を発表する側もぶしつけな人間が増えてるとしか思えない
感想を言うハードルだけでなく作品を発表するハードルも下がりまくってるんだろう
308:これだけ
13/08/30 14:09:03.47 POVSXCuP0
まぁ無許可二次創作自体、普通のファンからしたらヘイトに見えるだろうし。
ヘイトの定義自体、いろんな考えがあって難しい問題だと思う。
>>306
＞注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
いくらネット黎明期とで事情が変わってるとは言え、あまりに他人に配慮を求めすぎというか
好みでないもの見てしまったワタシ被害者様になってる人が多いのは気になるなぁ。
あと
・その作品がヘイト創作（悪意によって書かれたもの）であるかどうか←作者の自己申告に任せるしかない
・その作品が読み手にとって不快になるものであるかどうか←どんな作品も不快にさせる可能性はあるので、そうなるかどうかは読み手の好みしとしか言えない
・その作品をどういう形で発表するか←法律や発表場所の規約に反さない限り基本書き手の自由、隠す配慮は書き手の好意であって義務ではない
この問題は、それぞれ別の問題として考えなきゃいけないのに、ごっちゃにされてると思う。
「キャラ改変程度の話でも注意書きが無かったからヘイト」みたいな。
309:これだけ
13/08/30 14:21:46.74 vVus1LXcO
>>307
ぶしつけというのが具体的にどういうものを指すのかわからないけど
ヘイトにあたるような作品
「○○が気に入らないから酷い目にあわせてやった」
「原作の最終回が糞だから、理想の最終回を自分が書いてやった」
こういう作品はネット以前からあったし隠れてなかったよ
そしてエヴァなんて後者がすごく盛んだったイメージが強い
310:これだけ
13/08/30 14:38:21.22 NQS3HAqC0
>>309
江波の最終回アンチ目的の二次創作も知ってるけどその手の作品はぶち当たったらそこでスルーすればおｋで
一時期大騒ぎになった厳しめ表記全盛期の頃でも愚痴る人はいたけれど住み分けはなされていたと
感じている
支部やツイが主流になってからはヘイトでも何でも声が大きい方が正義で
それに反対な層が踏み潰されているようにしか見えない
311:これだけ
13/08/30 14:41:12.54 jcCT5TMl0
この人に10年くらい前のネット与えたら発狂しそうだな
312:これだけ
13/08/30 14:45:50.71 NQS3HAqC0
>>311
10年前くらいからやってるよ
昔は総合的な掲示板の２ちゃんや個人サイトが主流だったから
嫌な創作が目についてもそのサイトを見なければいいだけでジャンルやネットまでやめなくてもよかったけれど
それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
SNSの構造の問題かもね
313:これだけ
13/08/30 14:59:54.69 2OiCsKRf0
>>312
>それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
>SNSの構造の問題かもね
地雷を避けることが難しくなって出来ない場ならなんでそういう場にわざわざ行くのかと
コスプレ嫌いで見たくない人はコスプレＯＫのイベントには初めから行かないというのが住み分けじゃないか
それを数が多い方に踏み潰されるみたいな被害者意識ってなんだかなぁ
314:これだけ
13/08/30 15:32:14.07 NQS3HAqC0
>>313
昔のサイトがコスプレ会場だとしたら今の支部ツイはコス会場以外でコスプレしてるようなもんだよ
まぁ支部もツイもやめようと思えばやめられるものではあるけど特定サイトを避けることに比べると
格段に選択肢が減る行為なんだよね
315:これだけ
13/08/30 15:44:55.12 zYccVw2i0
支部って特定ジャンルは投稿禁止とかそんなルールあったっけ？
公式ルールでもないのに使う人間がアレ見たくなーいこれ見たくなーいで
勝手に作った俺ルールに従えってあんたそりゃ無茶だろ
316:これだけ
13/08/30 16:02:06.32 z4dWYb+E0
>>315
なんでも投稿出来る場所として作ったのに勝手な腐ルールで自重自重は迷惑だと
はっきり意志表示してたと思った＞支部運営
317:これだけ
13/08/30 16:34:14.51 H6XvwU/E0
>>316
そこまで言うならランキング操作もしなけりゃいいのにｗｗｗ
318:これだけ
13/08/30 16:36:52.80 A3LqER820
公式ルールじゃないどころか逆方向に公式のお墨付きかよｗ
>>314の例えを借りるならコスプレOKのイベントなのにコスプレを止めろと喚き散らし
しかもその理由が自分が選択肢減るのが嫌だからｗｗｗ
319:これだけ
13/08/30 20:11:37.04 pmdjeKjv0
>>313
pixivは「わざわざ行く」場所ではないだろ
その気がなくても引っ掛かる場所だ
わざわざ行くなんて言葉を使うならせめてトップページ以外はgoogle避けが必須だ
320:これだけ
13/08/30 20:25:39.36 nMd4oFpU0
>>311
NQS3HAqC0じゃないけれどpixivが出来る前までは実に快適にネットをやっていたよ
十年前は自分が地雷持ちでも向こうが配慮してくれてたからね
初期はヘイトでもカプでも二次そのものでも
苦手な人に見せないような配慮が今よりはずっと行き届いていたと思う