13/08/17 09:10:00.00 e41dAmkm0
>>178
自分も同じように感じてた
自分の親戚や知り合いに農家はいるけど
東北や関東で米・野菜・果物作ってる人らって
ああいう感じは全く無いんだよ
生き物扱ってるってのもあるんだろうけど
県民性ってあるんじゃないかなあ
北海道の人は本州の人とけっこう感覚が違うって
北海道出身の漫画家の人も言ってたし
184:絡み
13/08/17 09:38:45.41 iZsDNGDFO
>>181
win-winじゃないよ
お金は情勢次第で紙切れになる
だから戦後の闇市みたいなのも生まれた
最近の消費者はお客様は神様思考だからわかってないけどな
185:絡み
13/08/17 09:42:59.16 ucwKyONn0
北海道独立したら主要輸出品が昆布になると思う。
北海道産を求められてる品目が他に思い付かない。
186:これだけ
13/08/17 09:46:52.52 ucwKyONn0
あ、名前欄ごめん
187:絡み
13/08/17 09:47:26.52 v6guDL3G0
小豆？
188:これだけ
13/08/17 09:49:29.64 O5mhTMmg0
>>179
あれは作者本人がこき使われる側だしそれを問題視してないわけじゃないのでは
はっきり問題として出しちゃうと深刻になっちゃうし
>>183
いや、県民性以前に
普通の農家とある意味「芸風」として誇張してる面もある漫画家のエッセイを同列に語るのは……
この場合「農家出身を売りにしてる荒川以外の作家・漫画家」を挙げないと比較にならないんじゃ
189:これだけ
13/08/17 10:44:09.64 pJBOSPMA0
>>188
自分の時代がこうだった、ってだけで現状やこれからの発展性に少しも言及されてないのがなー
あの漫画を読んで農業やろうって人はいるのかな
190:これだけ
13/08/17 10:50:08.56 9Gjjkb4/O
いい加減新河関連うざいわ
そこまでしてケチつけたいものなんかね
191:これだけ
13/08/17 10:51:26.46 pJBOSPMA0
（え、これだけスレで何言ってんの？）
192:これだけ
13/08/17 10:54:51.70 lQzudThNO
>>189
いや別に農業啓蒙漫画じゃなくね
193:これだけ
13/08/17 11:01:38.30 +mxOjCqj0
>>189
モデル校の出願者数は倍に増えたんじゃないっけ
194:これだけ
13/08/17 11:03:30.96 i+S1wS9z0
もっと長引いた話題もいっぱいあったしさ
195:これだけ
13/08/17 11:03:52.74 j8pvAYiZ0
結論としてはコミックエッセイ、つかエッセイなんて描くもんじゃねえってことか
「僕らの知らない生活をする人たち」スレは作者がわからないから面白いんだなー
196:これだけ
13/08/17 11:07:39.28 O5mhTMmg0
>>195
たまたま発端が嫌いな人のレスだっただけで
漫画自体は普通に売れてるんだから気にしない人だって相当数いるだろ
197:これだけ
13/08/17 11:11:18.70 1cV7LvHB0
>>193
それ聞いたわ
昔「動物のお医者さん」が流行った時もH大学のモデルになった所の
出願数がはね上がったんだよね
更にシベリアンハスキーブームも作ったけど飼うのが難しい犬種で
捨て犬が続出して社会問題にもなってた
198:これだけ
13/08/17 11:13:06.38 R6Bn3Yq50
絡み426
千葉県民だけど似たような台詞聞いた事あるわあ
「農業漁業商業工業全部独立出来るくらい栄えてる！ただし突出した部分はない！」ってｗｗ
その時は器用貧乏な地元に萌えかかったけどそうか、定番台詞だったのか…
199:これだけ
13/08/17 11:22:34.82 2JVlC6u/0
千葉でも東京に近い地域ほど東京の植民地であることに誇りを持っているから
独立なんて考えもせんけどなｗ
鼠王国が独立するならそれに併合されたいとは思っているかもしれんが
200:これだけ
13/08/17 12:09:55.47 pSxJqiPQ0
>>189
ニートが恐ろしいほどいるんだから農業にまわればいいのにっとは思ってる
201:これだけ
13/08/17 12:15:19.80 Sb1Yio2a0
>>197
アニメのテロップに「現地に迷惑だから聖地巡礼すんなよ」
みたいなこと書いてあるのもそれを見越してだろうなー
口蹄疫の時も視察で菌を持ち込まれそうになってすごい苦労してたな
202:これだけ
13/08/17 12:15:56.85 QoL0tsfb0
農業もだけど、基本的にニートになるような駄目な人間でも出来るまともな仕事なんてないと思う
203:これだけ
13/08/17 12:18:24.37 pSxJqiPQ0
仏とか農業国家は若者向けの就労事業が国家事業になってる国とかもあるし
そのぐらいやってもバチ当たらないと思うんだよね>ニート就労
204:これだけ
13/08/17 12:29:42.58 lQzudThNO
黙々と仕事やるだけならいけるだろうけど、割と密でめんどい人間関係もついてくるから
そこらをスマートにできるならそれなりに回…るかねえ…
205:これだけ
13/08/17 12:31:24.08 VVKQ1/Rr0
畑仕事ならまだしも（草むしりとか植えるだけみたいな楽なやつ）
米や酪農はニートに任せられるわけねーだろ
過程が大事でそれが味という結果に繋がるんだから
手を抜かれたら生産者たまったもんじゃないだろね
206:これだけ
13/08/17 12:59:32.15 pSxJqiPQ0
そらニートブランドなら心配かもしれないけどやる作業は割とあるし
フルタイムで重労働じゃなきゃなにかあるんじゃないかな
207:これだけ
13/08/17 13:10:32.26 2JVlC6u/0
効率化したビジネスにすればともかく
現存の田舎の農家に放り込めってのは確実にダメだな
208:これだけ
13/08/17 13:11:41.09 pJBOSPMA0
>>192
エッセイ漫画を読んで「農家って大変そう」「儲からなさそう」
のイメージが先行したら農家としてはまっこと困る
別に「農家ってすげぇ！憧れる！！」となってほしいわけではなくてさ
209:これだけ
13/08/17 13:22:12.20 v6guDL3G0
エッセイじゃない方で
借金が跡継ぎが離農がと景気悪いことこの上ないことやってたけどな
210:これだけ
13/08/17 13:46:02.12 pSxJqiPQ0
エッセイってもう手放したから農家不景気ネタったか覚えてないw
211:これだけ
13/08/18 10:32:26.71 EXu1T4+0O
関東だけど北海道産は昆布とじゃがいもと牛乳しか見かけないなあ
肉は山陰か九州のものしかないし野菜もやっぱり九州か静岡茨城千葉あたり
果物は自分で買わないから詳しくないけどさくらんぼだけは山形で後は千葉和歌山高知九州あたりのしか買わない
美味しいの食べたいと思ったらやっぱ場所は限定されるな
212:これだけ
13/08/18 10:37:01.17 VItftohh0
四国だと北海道産なんてほぼ買わない、そもそもそんなに置いてない
たまにあっても地元や近府県の物のほうが新鮮だし美味しいし
213:これだけ
13/08/18 10:43:14.91 VItftohh0
と思ったけどお菓子とかの加工食品は多いね
北海道の食材を関東で加工したやつ
214:絡み
13/08/18 15:43:23.54 R1IierJ6P
それってバターやチーズも？
215:これだけ
13/08/18 20:27:25.14 4ql2xb0GO
絡み攻め受け表記
百合の場合だとどちらにも挿入するものがないから
挿入する方が攻めと断言してしまうと攻め受けでのCP表記ができなくなるし
百合ホモみたいに普段はどっちも受けなんだけど
二人でイチャイチャさせるときは気持ち的に片側が攻め
だけど挿入はどちらもありえないとなると
作者の中で明確なCPがあるのに表記ができなくなってしまう
というところから精神的な攻め受けって考えができたんだと思うんだけれど
精神的攻めとかありえないと主張する人はこういう場合どう表記してほしいんだろう
確実にCPだし気持ちの上でも攻め受けははっきりしてるけど
挿入を想定してないならコンビ表記しろってことなのかな？
216:これだけ
13/08/18 20:33:28.94 ZC9K8t1t0
>>215
マジレスすると挿入の役割が決まってるのに精神的を持ち出してる人らが叩かれてる
217:これだけ
13/08/18 20:35:10.51 ZC9K8t1t0
あ、つまりそういうケースはそもそも話の土壌に上がってないってことね
218:これだけ
13/08/18 20:59:30.92 9UIwcXGF0
地雷だとか表記詐欺とか痛い目にあったからか
言葉の揺らぎが許せないだけなのか知らないけど
根が深いんだよね
「精神的ABなんてカプ表現はBLには存在しないので口にしないでくれる？」と
突然絡んだ人をみた時はポカーンとしたものだけど
肉体の表記さえきっちりしてれば他人にとやかく言われないですむならその方が早いな
219:これだけ
13/08/18 21:07:07.05 UrB1g+Bs0
>>215
そもそも百合のタチネコは語呂がいいほうが前にくるのであって
BLなどでよくある攻め受けの概念はさほど浸透していないんじゃないかな
後は挿入が最終目的ではないので、
愛撫に積極的で相手を気持ちよくさせたいと思って行動している方がタチで
それを受け入れるほうがネコとなる事が多いかな
ちなみに、アイマスその他の百合が盛んなジャンルだと
コンビ名とカプ名が被ってることがままある
（’はるちは’は春香と千早のカプであると同時にコンビの名前でもあるし
更に言うと、春香×千早と千早×春香も同じく’はるちは’に属している）
220:これだけ
13/08/18 21:13:37.29 iU0JGh4W0
なんでこんなかたくなに
精神的なんてカプ表現はありませんって否定しまくってる人がいるのか
理解に苦しむ流れ
徹底して広めるなら「肉体的にはＡＢだけど普段はＢＡ書いてるしＢＡとして書いてます」とか
注意書きをしっかり明記しろってほうじゃないのか？
221:これだけ
13/08/18 21:20:12.43 w5kv2UzEO
>>220
注意書きには同意だけど受けがちょっと積極的なだけで精神的攻めと呼ばれて
一部の人から異端みたいな扱いを受けるのも原因だと思うよ
なんで「ABで積極的なBです」じゃなくて「肉体AB、精神BAです」って言わなきゃいけないんだろう
積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
222:これだけ
13/08/18 21:49:07.14 9NGUFHRr0
>>221
実際に読んだら逆カプだったからガッカリと言うよりは
＞積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
これだよね
223:これだけ
13/08/18 21:53:02.61 UzGs8F4z0
誘い受けや襲い受けを
逆カプだリバだって
叩く人がいるからこんなことになるんだよ
224:これだけ
13/08/18 21:53:53.51 fejsbHcK0
>>221
一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性であって
受けが積極的になったらそれはもう受けじゃない、逆カプ行け！という過激派がいる
同じように赤面したりエロシーンで喘ぐような攻めはもう攻めじゃないんだから
逆カプの表記をしろという
そういう意見を見た人があまりこだわりのない場合
そういうものなのかと思ってしまう場合があると思う
225:これだけ
13/08/18 21:54:44.26 0Em6Noj20
百合だと精神的に優位に立ってるキャラの方が攻めになりやすい印象があるな
226:これだけ
13/08/18 22:01:24.31 T3Q/Qxi90
攻めの喘ぎでもうっとかくっとか吐息系ならあれだけど
みさくら語なみに喘いでたら精神的云々も分るかなぁ
227:これだけ
13/08/18 22:06:48.94 v1D1q1B/P
＞ 一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性
攻←受なカプ解釈が主流なジャンルにばかりはまってるんだけど
極端な固定者にとっては全く理解不能だったりするんだろうなと
いつも思う
媚薬盛ったり押し倒したりセックスに持ち込もうと努力
してるのはうちのカプだと大抵受けだ
228:これだけ
13/08/18 23:32:59.50 zeoXFolU0
>>226
>攻めのみさくら語
言いたいことと全く違うのは判ってるんだけど、
ごめん、それ読んでみたい
何か新境地に辿り着けそうな気がする
229:これだけ
13/08/18 23:34:22.25 NW+JQ8h5O
>>223
言葉の成り立ちからすると寧ろ書く側が率先して使いたがっていた印象なんだが
何でも固定者のせいにするのはやめてくれ
230:これだけ
13/08/19 00:12:45.64 6okRhnesO
実際その言葉が使われ始めた黎明期から知ってるけれど
精神的リバ逆とか言い出したのは当人達の自発的な発言だったよ
Bに包容力があるから肉体的にはABだけど精神的にはBAです…みたいに
襲い受を嫌う固定者からクレームを受けたせいで精神的云々言うようになったっていうのは
責任を他人に押し付けるような事実誤認じゃないか
231:これだけ
13/08/19 00:34:11.01 qbwxxKzY0
時代は変わって関係性が多様化してるのにまだ使ってるってことは時代遅れってことでは
もう不要な言葉だと思うよ、少なくとも肉体関係があるカプに関しては
232:これだけ
13/08/19 00:40:38.59 I2AGwdJG0
使いたい人は使ってそれを理解できる人同士でつるみ
理解できない人は理解できない人同士でつるんで
お互いに自分たちの輪から出ず
自分の主張を他人に押し付けないのが一番平和なんだけどね
どんな問題にせよ、それができない・許せない人がいる限り無理だよな
233:これだけ
13/08/19 01:14:53.76 Bbh+z/oq0
>>228
とりあえず、ショタ攻めなら何とかイケる気はする
234:これだけ
13/08/19 02:15:38.68 iATBRHn00
>>233
筋肉質な成人男性キャラ攻めで普通に見たことあるよｗ
乙女攻め好きだと喘ぐ攻めはよく見るしみさくらレベルのもたまに遭遇するけど
乙女攻め好きは乙女受け苦手だったりすることも多くて
逆っぽいって言葉は書き手の地雷を踏みかねないから
使う時は気をつけてあげて欲しいな
235:これだけ
13/08/19 21:13:29.20 54fIU3bT0
>>223は
「固定厨に凸られて精神的逆カプを名乗る人が現れた」ではなく
「固定厨に凸られて『精神的には逆カプってなんだよそんなもんねーよ』と言い出す人が増えた」
と言ってるんだと思ってたんだけど、違うのか
236:これだけ
13/08/20 00:01:51.35 29HBvEfYO
>>235
前者にしか見えないが。
｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣というのは
それこそ『固定厨』の発想なんだから
237:これだけ
13/08/20 01:17:06.91 NgrJUlr20
>>236
いや235の是非についてとは別でそれはねーわ＜精神的逆がねーよは固定厨の発想
受が積極的なエロ書いたら精神的逆だ！ちゃんとリバって書いておけ！って凸られたぞ
238:これだけ
13/08/20 09:23:24.60 29HBvEfYO
>>237
その人が固定厨だって証拠は？リバ厨かもしれないよ
つーか本当に｢受が積極的なエロ｣なだけだった訳？
普段リバやってるとかじゃなくて？
239:これだけ
13/08/20 10:01:24.26 NgrJUlr20
>>238
残念ながら自分はガチ固定だよ、積極的なのがどっちであろうとかまわないけど
肉体的に逆の話とか絶対書けないし見るのも無理、凸ったりはしないけどな
あと、リバ厨って精神的逆っぽいものを見て「見たくもないもの見せるな注意書きしろ」って言うの？
240:これだけ
13/08/20 13:27:36.62 h5R0HO+9O
>>237
固定どころか単一だけど｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣は普通の発想だと思う
逆の存在をほのめかした時点できもい
固定リバ関係なく根本的に積極的受けが嫌いな人からのコメなんじゃないのそれ
そんな苦情言ってくる厨に絡まれて乙
241:これだけ
13/08/20 19:14:27.16 MIh5pbtFO
わざわざ精神逆カプなんて、
当時はともかく固定原理主義者とその被害者以外の誰が得するんだろうね
私の書いてるものって精神逆カプだから～なんていう人、逆カプからもお断りだし
同カプからも一部属性に勝手なレッテル貼るんじゃないってなる
242:これだけ
13/08/20 22:42:24.90 JUrjsG0z0
>>240
ああごめん、なんか勘違いさせてしまったっぽいけど
「固定厨の発想」じゃなく
「固定厨を含めただれもが持つ発想」だと言いたかったの
自分も固定だけど「精神的ってなんだよそんなもんねーよ」派だしな
あとどうしてもリバのせいにしたがってるっぽい空気を出してる>>238にイラっとしたのもある
243:これだけ
13/08/20 23:36:52.32 z33zJkPF0
まぁ精神的云々の話題になると必ず固定厨のせいにされてたわけだしね
244:これだけ
13/08/21 00:46:39.23 aXQuLZot0
>>241
言葉の意味をよく分かってないライト層でしょ
そういう人にとっては多分便利なんだよ
なのになんでそんなに固定厨が使う言葉だと決めてかかってるんだよ
そもそもガチの固定厨だったら「精神的には逆だろ」じゃなく
「本当は挿入も逆だろ」という言い方になると思う
245:これだけ
13/08/21 00:59:03.55 NTLkZpzE0
精神的には逆云々は固定原理主義者こそ損する言い回しな訳だが。
地雷かそうでないかの判別が難しくなるから。
やめて欲しいと支部で投稿している人もいるし。
246:これだけ
13/08/22 02:30:58.03 KmTjtSrO0
他の題材と違って
これって命にかかわるんじゃないの？ってことが多くなるから怖いんだなアニメ水泳
247:これだけ
13/08/22 13:00:03.72 6N5uf7yX0
精神的逆カプ云々は書き手が好き好んで表記するパターンも多いけどな
うちの受け女々しくないです男前ですいません＾＾；的な
248:これだけ
13/08/22 21:21:52.32 YLXu8jTn0
>>247
寧ろそれしか見ない
249:これだけ
13/08/25 14:13:07.94 ujk1Vjd3P
絡み104
だから違う目的で使われ、それぞれの目的に特化してるものの例えとして
逞しい闘犬である土佐犬と小さくて愛玩用のチワワだろ？
元がモデルの話だからといって、女への褒め言葉の例えの話じゃないだろうに
つか、絡みでも突っ込まれてたけど、チワワやドーベルマンの容姿だって
マイナスイメージ持ってて嫌う人間もいる
容姿イメージを比べてみても、土佐だけ酷いとは思えんわ
250:これだけ
13/08/25 14:16:46.48 IZfDt+lH0
突っ込もうとしたら先に言われてたｗ
絡み104
女の子に対して言うって話どっから出てきたよ
251:これだけ
13/08/25 14:38:09.20 XgCm9CAz0
絡み93
そもそもどっちがどっちとか言ってないのに悪意もクソもねーわ
あくまで利用法の違うもの、大枠が同じでも別物なものの例えに出しただけであって
モデルが土佐犬、アイドルがチワワ、と表現してるわけでもないのに
悪意だとかなんとかいちゃもんつけられて災難すぎる
252:これだけ
13/08/25 14:43:47.23 xB0+4cKB0
そもそも例えがそぐわないものだった（と感じた）としても
何で悪意になるのかさっぱりわからん
253:これだけ
13/08/25 14:51:58.60 lMU7Xl/50
>>252
私は土佐犬嫌い
→つまりみんな土佐犬嫌い
→そんな嫌われものををAの例えに使った
→つまりこいつはAが嫌い！
てとこだとゲスパ
常識的に考えれば一行目と二行目は繋がらないんだが
どうも同人板には繋がってる人が少なくないみたいだしな、絡みやこれだけの過去ログ的に考えて
254:これだけ
13/08/25 15:31:29.68 XUfpED6F0
>>253
ちょっと違うんじゃね？
１行目２行目は
「私は土佐犬と言ったらまず可愛くないと思う→だからみんなも土佐犬は可愛くない例えとして使う」
だと思う
255:これだけ
13/08/25 15:36:22.49 HoeDhdjt0
あの哀愁ただよう顔可愛いのに
256:これだけ
13/08/25 15:56:07.53 SKROF2Cr0
土佐犬も可愛いけれど土佐犬に似てるとは言われたくないなｗｗ
257:これだけ
13/08/25 15:57:11.10 QmWem1lv0
チワワに似てるとも言われたくないわ
258:これ
13/08/25 16:12:44.37 Bp7lXPL50
その二つもだがドーベルマンに似てるといわれたら反応に困りすぎる
259:これだけ
13/08/25 16:35:14.61 AzF3nKUP0
チワワはネズミにしか見えない
犬はもうちょっとこう信頼できる動物じゃないと
260:これだけ
13/08/25 16:37:08.98 ABJ7EFo70
チワワに似てるって目が出てて小刻みに震えてるってことか
子犬みたいだねってのはなんかかわいい感じがする
261:これ
13/08/25 16:47:06.69 Bp7lXPL50
シェパードだったｗ
262:これだけ
13/08/25 17:02:15.46 UY+ZrVuGO
>>251とかなんか必死に「土佐犬だって可愛いだろ！悪意とか酷い！」て言ってるけど
じゃあ女の子に「チワワみたいだね」と「土佐犬みたいだね」って言って反応考えてみろよｗ
そのもの単体が良いか悪いかは関係なく例えに使った場合の一般人の反応はそういう事だ
アイドルとモデルの違いなの～とか言っても、なんでモデルに土佐犬？てなるぞ
263:これ
13/08/25 17:03:42.44 Bp7lXPL50
元は女の子にいう話じゃないから
犬としての話でいいんじゃないのかな
264:これだけ
13/08/25 17:08:00.74 UY+ZrVuGO
>>263
そういう話がしたいなら完全にこっちの意図とは最初からずれてるわ
こっちは女性の職業の目玉ポイントとしてモデルの例えに使うのには
土佐犬はイメージそぐわないんじゃないのと言ってるんだから
265:これ
13/08/25 17:08:53.51 Bp7lXPL50
こっちって言われてもな
266:これだけ
13/08/25 17:12:05.34 tABGtc2u0
>>262
日本語わかってる？
どうみても女の子への例えに犬を出したんじゃなく、違いの例えに犬を出してるだけと読めるけど
書いてもいないことをかってに妄想してこっちの意図とずれてるっていったい何がしたいんだよ
お前の誤読前提で会話しろって？他人はお前のための通訳じゃねーぞ
どうでもいいけどとさけんじゃなくてとさいぬなんだな
267:これだけ
13/08/25 17:15:47.96 3zGokWq20
土佐犬もチワワも嬉しくねえ
ゴールデンレトリーバーや柴犬ならちょっと嬉しいかも
268:これだけ
13/08/25 17:18:49.15 UY+ZrVuGO
>>266
話の流れ読めてる？
女の子の職業の違いの話なんだからそう捉えられても仕方ないと思うけど
人のレスに斜め上な反論してんのはそっちだ
269:これだけ
13/08/25 17:21:37.29 E+UBWEY/0
同人板は例え話禁止にしよう（提案）
270:これだけ
13/08/25 17:22:19.27 tABGtc2u0
だめだこいつ、俺正義でなんも見えてない…
271:これだけ
13/08/25 17:25:01.19 XUfpED6F0
>>262
>>251は土佐犬かわいいって言ってる人じゃないんだが
反論するならかわいいって言ってる人に安価つけるか251の主張を持ってくるかすれば？
ちょっと落ち着けよ
272:これだけ
13/08/25 17:31:02.07 UY+ZrVuGO
>>270
自分が不味くなったら逃げて上から目線は楽かもしれないけど惨めだよ
>>271
それ以降まとめてのつもりだった
落ち着いてるから逆にめんどくさく感じて安価まとめてしまったわ
別にドーベルマンがベストってわけでもない、見た目じゃなく能力の優秀さを求められるとして
警察犬として優秀なイメージのあるドーベルマンにしただけだが
土佐犬よりはスラッとした体格的にもモデルに近いと思うけど
273:これだけ
13/08/25 17:32:40.56 tABGtc2u0
あれ、IDかわってたから気づかなかったけどID:UY+ZrVuGOってドーベル言い出したバカだったのか
そりゃ会話通じないはずだ、時間無駄にしたわ
274:これ
13/08/25 17:33:32.84 Bp7lXPL50
見逃しあるかもしれんが絡みからざっと見て
土佐犬かわいい言ってるのも256だけだし（たぶん犬として）
土佐犬ageはかっこいい強い銀牙読め（これも犬として）
落ち着けよ
275:これだけ
13/08/25 17:38:17.53 UY+ZrVuGO
あれ、ID変わってるのか
日跨いでないのになんでだろ
ていうか>>273
ついに全く最初の流れに触れずバカとか罵倒しか言えないって
分かってないなら最初から話に入ってくるなよ…
276:これだけ
13/08/25 17:48:43.72 tABGtc2u0
スタート地点から明後日に突っ走っておきながら自分でそれに気づいてもいない相手とどうやって会話すればいいと？
何度も何度もお前道間違ってるよと突っ込まれても間違ったまま突っ走る相手にそれ以上なにを言えと？
自分が何でここまで突っ込まれまくったかちょーっとでいいから理解する努力してみなよ
上から目線でもなんでもなく、純粋に、単純に、お前が盲目なんだよ
お前は全部読んでるつもりかもしれないが自分の都合のいいようにしか読んでないんだよ
相手がわかってないんじゃなく、お前が間違った方にいるから相手が間違って見えるの
277:これだけ
13/08/25 17:56:04.91 3lUvC/+Y0
>>275
んで結局土佐犬に例える事のどこに悪意があるんだ？
278:これだけ
13/08/25 17:59:36.47 UY+ZrVuGO
>>276
その反論が全部自分に返ってるのに気づいた方がいいと思う、マジで
とりあえず周りに「アイドルとモデルの違いってチワワと土佐犬だよね～」って言ってこいって
279:これだけ
13/08/25 18:01:29.45 UsidNeHD0
>>278
あんた本当に日本人？
280:これだけ
13/08/25 18:02:02.15 tABGtc2u0
>>278
もう何回言われた？
「論点はそこじゃない」
281:これだけ
13/08/25 18:04:57.04 2DUXqn+/0
当人以外わかってるからもう相手しなくていいと思う
282:これだけ
13/08/25 18:07:05.53 UY+ZrVuGO
>>277
土佐犬自体の良し悪しじゃなくて例えたい意味＆チワワとの比較じゃ
モデルが土佐犬は悪意的に感じたんで
モデルの人に土佐犬が例になるとは私はちょっと言えない
283:これだけ
13/08/25 18:11:44.92 UY+ZrVuGO
>>280
いやだからこっちこそ最初から意図とはずれてると言ってるでしょｗ
こっちが言いたい意味はは>>264と>>272でほぼ済んでるよ
284:これだけ
13/08/25 18:14:02.23 UY+ZrVuGO
>>281
気に食わない意見叩きたいだけで論点変えてくる奴こそなんとかして欲しいですわ…
285:これだけ
13/08/25 18:32:17.81 SGuUBDqiO
>>284
論点ずれてるのはそっち
大元レスである絡み74の内容からズレた的外れなレスしてるからつっこまれてるんだよ
286:これだけ
13/08/25 18:54:09.57 o5CelEDZT
ﾍﾟﾛｯ これはアスペ！！（侮蔑の意味ではなく）
結局だれもそんな話してないのに一人だけその話題だと思い込んで
その前提で話してるからみんなから「え、なにこいつ…」って反応されてるんだって
気づこうぜ
私もたまにやらかすわ。
287:これだけ
13/08/25 18:56:19.16 tABGtc2u0
>>284
最初から一貫して論点かわってないよ
お前が一人で存在しない論点にこだわってるだけ
288:これだけ
13/08/25 23:14:41.12 Y5RBZ7xS0
アビシニアンの群の中にマンチカンならわりとみんな納得？
289:これだけ
13/08/25 23:47:51.72 Tj0oMyUb0
シジミチョウの群れの中にモンシロチョウ
なら理解できるだろ
290:これだけ
13/08/25 23:54:05.42 Mkg+U9Hx0
>>289
カイコの中に与那国蚕はどうかね
291:これだけ
13/08/25 23:54:40.65 B5Ybjo/+0
>>288
納得かはわからないけど私得
292:これだけ
13/08/26 00:17:26.23 dExRTjDj0
>>290
ググって心臓止まったわ。目玉系ならミズアオのがモデルっぽいだろ！
293:これだけ
13/08/26 01:09:11.40 uMYO/Gxs0
なんていうか…ここまで突っ込まれ諭されてなお己は間違ってないと言えるのはある意味凄い
たぶん普通の人間とは違うものが見えてるんだろうな
ただし悪い意味で
294:これだけ
13/08/26 07:59:58.00 0akKB1Ew0
これとちょっと揉め方は違うけど
「可愛いは正義って言い方は押し付け」と言ってた人思い出した。
お約束的言い回しや比喩表現に対してまで「自分が気に入らない言い方＝悪」として
相手の悪意や強制と受け取ってしまう人。
いや「その言い回しが嫌い」「悪く受け取れてしまう」だけまぁ仕方ないけど
何度「そんなつもりじゃないよ」と言っても「悪意だ」って最初の思い込みというか
自分の感情ありきの決め付けを曲げないところか何と言うか…。
掲示板なら変なのがいたなー釣りかなーですむけどリアルでいたら厄介ってか怖い。
何を悪意に受けとられて恨まれるかわかったもんじゃないし。
295:これだけ
13/08/26 08:07:07.96 9W5iObFX0
アンチ腐スレや腐批判もある板で
ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけようとするのは
空気読めてないと思ったよ
296:これだけ
13/08/26 08:48:08.56 lmgTKZFI0
なんでわざわざまたそういう拗れそうな議題に持ってくんだｗ
297:これだけ
13/08/26 09:14:46.86 nxxhYeJPO
>>295
ホモが嫌いな～ネタは、ホモが嫌いな人がいること前提のギャグだろでループ
それこそ何度言っても「ホモが嫌いな～ネタ忌避を押さえつけだ」と
受け取る人がいることの方が驚きだわ
強制でないことを強制と受け取るのが変だって言われてるだけで
ネタを嫌うこと自体やNG登録することまで批判されてないのに
298:これだけ
13/08/26 09:25:33.57 9W5iObFX0
>>297
嫌いな当事者のいる場で言うのがネタかよ
299:これだけ
13/08/26 09:25:48.44 Yypg/8iR0
つか定番ネタについての話は随分前にこっちに行ったと思うんで移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
300:これだけ
13/08/26 09:29:44.74 9W5iObFX0
ネタか→受け入れられるべきネタか
301:これだけ
13/08/26 09:30:09.29 nxxhYeJPO
>>298
どんなネタにも嫌う人間は存在するから
嫌いな人間がいる言いだしたら何も書けないだろって話に何度なったっけ？
302:これだけ
13/08/26 09:31:46.59 nxxhYeJPO
リロードしてなかった
ごめん
303:これだけ
13/08/29 14:33:46.21 9gQej18Xi
巨人組3人
この三人すごい好きだから言うんじゃないが当時この三人って十歳とかそこらなんだよね。自発的にやったとは思えないし、そうなるとやらせた黒幕が一番の悪だなと。
ここからは好きだから言うんだけど情に流されて兵士に傾いた雷に対して兄は情にながされまいと意図して戦士(＝人類の敵)を準ずるべく後戻りできないようモブ兵虐殺をあえて酷くしたのかなって思う。
ただの考察だしファンだからかなり希望的観測が入るけど
実際虐殺で兄嫌いになりかけたけどこの漫画ってみたままがすべてじゃないだろうからとりあえず保留にしてるわ
304:これだけ
13/08/29 15:03:06.76 yxaW+AGQ0
巨人組み
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいけど
好きな奴はおかしい、嫌いな奴は読み取れてない
って押しつけ合ってるのが鬱陶しい
305:これだけ
13/08/30 13:06:15.25 sUodESKB0
絡み564
ぶっちゃけ私はチラシでのこぼしにも噛み付いてる人見たらそうは思えなくなったよ
なんかもう思うことが罪！みたいな人いっぱいいるし
隠れるってどの程度だよとも思うし、支部でも注意書きあればいいと私は思うけど
支部に出るのすら最低！っていう人いるでしょ
責める方も私のお眼鏡にかなうものしか見たくないって人が多くてなんだかなと思うようになった
306:これだけ
13/08/30 13:52:15.45 0eBUBODR0
絡み556
え、ゲス化フルボッコでも愛があればヘイトじゃない
愛のないヘイトと愛のあるボコりの違いは本当にそれが好きな人なら見ればわかる、が
絡みでヘイトの話になるときの毎度の主張じゃなかったか
>>305
よっぽどの性的グロ的意味でのお子さま隔離フィルター以外はなんでもあり、見たくないなら自衛が基本、
注意書はあったら親切なくても文句言わない見なかったことにしてスルーしますなタイプだから
注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
まあ接続できる人がある程度限られてる前提の上で良くも悪くも混沌だったネット黎明期～と
ゲーム機からでもネットに接続できてお子さまもわんさと居ますな現在では違うってのもわかるけどね
307:これだけ
13/08/30 14:02:12.62 NQS3HAqC0
>>306
作品を発表する側もぶしつけな人間が増えてるとしか思えない
感想を言うハードルだけでなく作品を発表するハードルも下がりまくってるんだろう
308:これだけ
13/08/30 14:09:03.47 POVSXCuP0
まぁ無許可二次創作自体、普通のファンからしたらヘイトに見えるだろうし。
ヘイトの定義自体、いろんな考えがあって難しい問題だと思う。
>>306
＞注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
いくらネット黎明期とで事情が変わってるとは言え、あまりに他人に配慮を求めすぎというか
好みでないもの見てしまったワタシ被害者様になってる人が多いのは気になるなぁ。
あと
・その作品がヘイト創作（悪意によって書かれたもの）であるかどうか←作者の自己申告に任せるしかない
・その作品が読み手にとって不快になるものであるかどうか←どんな作品も不快にさせる可能性はあるので、そうなるかどうかは読み手の好みしとしか言えない
・その作品をどういう形で発表するか←法律や発表場所の規約に反さない限り基本書き手の自由、隠す配慮は書き手の好意であって義務ではない
この問題は、それぞれ別の問題として考えなきゃいけないのに、ごっちゃにされてると思う。
「キャラ改変程度の話でも注意書きが無かったからヘイト」みたいな。
309:これだけ
13/08/30 14:21:46.74 vVus1LXcO
>>307
ぶしつけというのが具体的にどういうものを指すのかわからないけど
ヘイトにあたるような作品
「○○が気に入らないから酷い目にあわせてやった」
「原作の最終回が糞だから、理想の最終回を自分が書いてやった」
こういう作品はネット以前からあったし隠れてなかったよ
そしてエヴァなんて後者がすごく盛んだったイメージが強い
310:これだけ
13/08/30 14:38:21.22 NQS3HAqC0
>>309
江波の最終回アンチ目的の二次創作も知ってるけどその手の作品はぶち当たったらそこでスルーすればおｋで
一時期大騒ぎになった厳しめ表記全盛期の頃でも愚痴る人はいたけれど住み分けはなされていたと
感じている
支部やツイが主流になってからはヘイトでも何でも声が大きい方が正義で
それに反対な層が踏み潰されているようにしか見えない
311:これだけ
13/08/30 14:41:12.54 jcCT5TMl0
この人に10年くらい前のネット与えたら発狂しそうだな
312:これだけ
13/08/30 14:45:50.71 NQS3HAqC0
>>311
10年前くらいからやってるよ
昔は総合的な掲示板の２ちゃんや個人サイトが主流だったから
嫌な創作が目についてもそのサイトを見なければいいだけでジャンルやネットまでやめなくてもよかったけれど
それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
SNSの構造の問題かもね
313:これだけ
13/08/30 14:59:54.69 2OiCsKRf0
>>312
>それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
>SNSの構造の問題かもね
地雷を避けることが難しくなって出来ない場ならなんでそういう場にわざわざ行くのかと
コスプレ嫌いで見たくない人はコスプレＯＫのイベントには初めから行かないというのが住み分けじゃないか
それを数が多い方に踏み潰されるみたいな被害者意識ってなんだかなぁ
314:これだけ
13/08/30 15:32:14.07 NQS3HAqC0
>>313
昔のサイトがコスプレ会場だとしたら今の支部ツイはコス会場以外でコスプレしてるようなもんだよ
まぁ支部もツイもやめようと思えばやめられるものではあるけど特定サイトを避けることに比べると
格段に選択肢が減る行為なんだよね
315:これだけ
13/08/30 15:44:55.12 zYccVw2i0
支部って特定ジャンルは投稿禁止とかそんなルールあったっけ？
公式ルールでもないのに使う人間がアレ見たくなーいこれ見たくなーいで
勝手に作った俺ルールに従えってあんたそりゃ無茶だろ
316:これだけ
13/08/30 16:02:06.32 z4dWYb+E0
>>315
なんでも投稿出来る場所として作ったのに勝手な腐ルールで自重自重は迷惑だと
はっきり意志表示してたと思った＞支部運営
317:これだけ
13/08/30 16:34:14.51 H6XvwU/E0
>>316
そこまで言うならランキング操作もしなけりゃいいのにｗｗｗ
318:これだけ
13/08/30 16:36:52.80 A3LqER820
公式ルールじゃないどころか逆方向に公式のお墨付きかよｗ
>>314の例えを借りるならコスプレOKのイベントなのにコスプレを止めろと喚き散らし
しかもその理由が自分が選択肢減るのが嫌だからｗｗｗ
319:これだけ
13/08/30 20:11:37.04 pmdjeKjv0
>>313
pixivは「わざわざ行く」場所ではないだろ
その気がなくても引っ掛かる場所だ
わざわざ行くなんて言葉を使うならせめてトップページ以外はgoogle避けが必須だ
320:これだけ
13/08/30 20:25:39.36 nMd4oFpU0
>>311
NQS3HAqC0じゃないけれどpixivが出来る前までは実に快適にネットをやっていたよ
十年前は自分が地雷持ちでも向こうが配慮してくれてたからね
初期はヘイトでもカプでも二次そのものでも
苦手な人に見せないような配慮が今よりはずっと行き届いていたと思う
321:これだけ
13/08/30 20:33:07.24 CT6Y2LsB0
>>310の言う通り、今と比べたら昔は全然楽
種やギアスの、叩き合いやヘイト花盛りの頃も普通に過ごせてたな
今に比べれば全然マシだったよ
今の支部つい全盛時代はとにかく避けられないから
322:これだけ
13/08/30 20:35:38.85 xtdujTVu0
避けられないこたなかろう
pixivにアクセスしなければいいしツイッターを立ち上げなければいい
323:これだけ
13/08/30 20:36:35.01 dRgX7sxD0
>>319
それよく言うけど実際どうやったらGoogleでその気がなくて支部絵引っ掛かるんだ？
いまいくつか試したけど支部で人気のジャンルで画像検索してもほとんどが公式関連絵で
支部そのものには全然引っ掛からない（支部絵を自ブログに転載してるのとか
俺の○○フォルダが火を吹くぜ系で勝手に転載してるっぽいのはいくつか見つかった）くらいなんだが
>>320
支部見なけりゃいいんじゃね？
324:これだけ
13/08/30 20:40:39.98 TBVJrVIk0
基本なんでもありの渋に対して
「他のところもあるけどそっちだと少ないから渋見たい
でも私の嫌いなものは見たくないからお前らが隠れろ
本来ならお前らの趣味は後ろめたいものなんだから隠れて当然」
うん、あたまおかしい
325:これだけ
13/08/30 20:48:21.86 NQS3HAqC0
>>323
キャラクターの正式名称の一部（名前だけ・苗字だけ）等で画像検索すると頻繁に出てくるよ
326:これだけ
13/08/30 21:01:08.70 SQ9VN7gG0
>>325
やっぱ転載したのは出ても支部そのものは出てこないぞ
画像検索じゃなく普通の検索でなら支部の百科事典とかいうのは出てきたけど
それだってその百科事典自体がクッションになってて出てくる絵もせいぜいがサムネイルサイズ
まだコスプレ画像とTwitterの画像？のほうが数出てくる
つかやたら昔のネットに夢見てる人が多いのな
10年前は快適だった～とかいってるけどそれ間違いなく思い出補正入ってるよ
327:これだけ
13/08/30 21:04:35.26 c+HY5XYGO
>>323
キャラ名検索で支部小説、支部絵が上位10件以内に普通に出てくるよ
画像検索に切り替えたら卑猥なのだって引っかかる
ああいうの見てると支部ももっと検索避けしろよ児ポ規制の口実与えてんぞって心配になるよ
328:これだけ
13/08/30 21:07:47.56 NQS3HAqC0
>>326
いやいやいや
10年も昔どころかネット同人の環境が変わってきたと感じたのはここ２～３年だから
それより少し前のブログが流行ってブログ同人サイトに愚痴が集中してた頃も
そんなんブログする側の自由だろと思ってたよ
329:これだけ
13/08/30 21:08:00.80 +V+x1it70
>>324
同意
支部やツイを利用しないという選択しないでおいて
避けられない～なんて被害者意識はないわ
>>325
同人に限らず地雷のある人が俗称略称で画像検索なんて自殺行為だと思うけど
きれいな羽の蝶の画像は検索して見たいけど幼虫の画像は見たくないってなもんでしょ？
我が儘すぎない？
330:これだけ
13/08/30 21:08:03.79 u2HLH26o0
つーか嫌なら自分でマイナス検索すりゃいい話だろ
昔は二次サイトのサーチでマイナスチェックしてたのがマイナス検索に変わっただけ
情報が増えて形が変わったのについていけてない人が「昔はよかったのに」ってなってるだけじゃん
ネットは多数が使い多数の使いやすいように日々変化していく性質を持ってるのに
自分の使いやすい形じゃなくなったからってわーわー喚く方がみっともない
ネットは昔っから玉石混淆、しかも玉と石の区別が人によって違うから
普遍的な線引きなんてせいぜい法的に分けられてるエログロくらいしか無いのが普通
お前のためにネットがあるんじゃなくて情報の混沌であるネットをどう使うかの問題でしょ
331:これだけ
13/08/30 21:10:49.02 NQS3HAqC0
>>329
たとえばジョン・スミスってキャラの画像をジョンorスミスで検索すると俗称で検索したことになるの…？
それと自分は画像検索で支部の絵が引っ掛かること自体はそんなに問題だと思ってないよ
332:これだけ
13/08/30 21:11:52.86 DucinxZm0
>>326
まージャンルとかによるんじゃね？
自分は自ジャンルで発売された特典にドラマCDがついてくるグッズを買うか迷ったとき
レポ落ちてないかなーって「キャラ名 ドラマCD」でぐぐったら
1ページ目にそのドラマCDをネタにした腐向け漫画引っ掛かったよ
333:これだけ
13/08/30 21:21:19.50 u2HLH26o0
>>327
とりあえず有名どころってことで最近よく聞く進撃のリヴァイって人をGoogle画像検索してみたが
ざっとアドレスチェックしてみたけど支部に直接繋がってるのはなかった
（支部から外部転載したのはいくつか引っ掛かったけどそれを支部のせいとは言わんだろうし）
そして6スクロールしてやっとネタ臭い縛り絵が出てきたくらいでエロなんぞ見つからん
もちろんセーフサーチは切ってある
334:これだけ
13/08/30 21:30:42.83 1tP1ymfh0
ぶっちゃけID:NQS3HAqC0が持論を>>316にあっさりひっくり返されて
話をそらしてるようにしか見えない件
335:これだけ
13/08/30 21:31:15.14 lz4yuYsy0
>>331
>それと自分は画像検索で支部の絵が引っ掛かること自体はそんなに問題だと思ってないよ
じゃあ何が問題なの？
336:これだけ
13/08/30 21:33:31.08 NQS3HAqC0
>>335
支部経由でもツイ経由でも18禁的な画像が引っ掛かるのは全てアウトだと思ってるけれど
そもそも画像検索で引っ掛かることについて言い出したのは自分じゃない
337:これだけ
13/08/30 21:34:34.23 NQS3HAqC0
>>334
支部の理念はどうでもいいし特定のジャンルを投稿禁止にしたい訳ではないんだが
338:これだけ
13/08/30 21:53:12.17 n+xKIpw3P
>>319
会員制のSNSであるpixivをgoogle避けされてないだけで
「わざわざ行く場所じゃない」と考えること自体おかしい。
検索は自動的にされちゃうもんじゃなく自分の意思でやるもんでしょ？
>>336-337
なら何を問題にしたいわけ？
昔からヘイトに当たる創作はあって、今と比べて格別隠されてた訳じゃない。
問題があるとすれば>>330が言うように
時代によって変化する避けるための技術を習得出来ない人間の方だとしか思えないのに
「作品を発表する側にぶしつけな人間が増えてる」って
作品を発表する側に問題があるって言う主張なわけでしょ？
339:これだけ
13/08/30 21:57:52.68 NQS3HAqC0
>>338
発表する側 も だよ
感想を言う側だけが狭量になったんでなく発表する側にも問題があると感じるのに
閲覧側だけが変化したように言う>>305-306に反論しただけだよ
340:339
13/08/30 22:03:01.69 NQS3HAqC0
でもよく考えたらそれは発表する側の問題と言うよりは
従来の感想や拍手のような作者にだけ評価が伝わるシステムでなく
支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまう
SNSの構造の問題かもね、と考え直したってこと
341:これだけ
13/08/30 22:06:33.89 l1ChYKM20
どんなSNSがあっても
それを選んで発表したり閲覧したりする人はいるしそういう場を選んで出入りするのは自由
SNSを選んだ人を避けるのも自由
互いに互いのことを「なってない、問題がある」とみなすのはナンセンスだし意味がない
342:これだけ
13/08/30 22:07:42.43 sUodESKB0
>>340
今度はSNS批判か
なんか話がどんどんズレてって何がいいたいのかいまいちわからんなー
作品を発表するぶしつけな人間が増えていて、支部はそんな人間のヘイト(この定義は知らないけど)
作品を発表する場じゃない、昔はそういうのがなかったから住み分けが出来ていた。
でも選択肢が減るから自分は支部を見る
発表する側にも問題がある。それはSNSで評価が見える構造
なんかおかしいよ
発表する側の何が問題なの？なにがぶしつけなの？
343:これだけ
13/08/30 22:13:01.43 NQS3HAqC0
>>342
自分は支部絶対主義じゃないし見なくても問題ないｗｗｗ
ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
全ての作者に文句言ってる訳ではなくて
作者だって作品に文句言われたらそのことに反論すればいいだけで
注意書きや作品への愚痴の話題が出る度に
>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
344:これだけ
13/08/30 22:15:48.87 sMrG9TyH0
よくわかんないけど、目に付くのなら批判も晒しもぶったたかれる覚悟もあるならいいんじゃね？
そんな憎しみを憎しみで返すような状況は
普通に考えて好ましくないと思うけど
345:これだけ
13/08/30 22:18:33.69 7Cwaftip0
結局のところ渋とかヘイトとかが問題なんじゃなくて
自分が否定されること、議論で負けた気がするのが嫌なだけっぽいな
旗色悪くなると違う話持ち出してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
もう自分でも何が言いたいかわかってないんじゃね？
346:これだけ
13/08/30 22:20:22.98 NQS3HAqC0
>>345
最初から言いたいことは何も変わってないよ
つーか>>344が自分の言いたいことを凄く端的に言ってくれた
347:これだけ
13/08/30 22:26:36.38 n+xKIpw3P
>>339-340
うん、だから発表する側にぶしつけな人間が増えたんじゃなく
発表するためのシステムについてけない人間の問題でしょって言われてるわけでしょ？
おまけにそのシステムは強制されてるわけでも何でもなく（趣味なんだから当たり前だ）
自分で選択する余地のあるもので、合わなきゃやめたっていいものな訳だ。
>支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまうSNSの構造の問題
そういうシステムだってわかってんだから、それがトラブルにつながると思うなら参加しなきゃいいこと。
SNSの問題というより、それが性に合わないと言いながら参加し続ける人間の問題でしょ、それは？
ってか、住み分けや嫌なもの避けの話なのになんで支部内のランク付け評価システムの話が関係してくるの？
>ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
「私はホモか嫌いだから、二次同人でそれを避けると選択肢の減り方が桁違い～」と文句言ってるようなもんでしょうに。
あなたの好みが原因で選択肢が減ることなど知らんがな。
>>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
閲覧者の幼稚化が全ての問題だとは言わないけど
ID:NQS3HAqC0の言い分見るかぎり幼稚な言い訳をグダグダ言ってるようにしか見えない。
>>346
選択肢がせばまるから嫌云々の話から、なぜにブッ叩かれる覚悟の話にズレるの？
嫌な作品描いた相手が覚悟して殴られてくれるなら嫌なものがあっても我慢出来るってこと？
348:これだけ
13/08/30 22:27:45.75 sUodESKB0
元はヘイトの話から始まって、ネットしかも支部なんていろんなもので溢れてるのが基本なのに
特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
直接文句言われたらそりゃあ反論するんじゃない？
自重しろって雰囲気・風潮の話じゃん。
私も好きなキャラがヘイトされてたら嫌な気持ちになったりはするけど
それはヘイトじゃなくて地雷を見た時もそうだし、ヘイトは特殊！隠れてろ！って声高な人は
正直愛がないって批判の大義名分を得てもっともらしいだけで本音はやっぱり
「私の見たくないもの上げんな、見ちまっただろ」に思えて仕方ない
349:これだけ
13/08/30 22:30:29.38 sMrG9TyH0
>>348
それは
350:これだけ
13/08/30 22:35:33.75 vVus1LXcO
>>344
>>346-347
よく勘違いされるけど「作品を発表する以上批判を覚悟しなきゃいけない」ということと
「だからどんなブッ叩き方をしてもいいんだ、黙って殴られてろ」は違うわな
おかしな批判なら当然「その批判の仕方はおかしい」と批判に対する批判もされる
351:これだけ
13/08/30 22:38:49.33 sMrG9TyH0
ごめん、途中送信
>>348
自分完全に横槍なんで意見そのものがズレてると思うけど、
＞なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
これは違う。というか、ソレが正しい、というべきか。
二次創作だろうがオリジナルだろうが、素人だろうがプロだろうが、
作品を発表するということは批判を覚悟するのは当然だよ。
肯定だけ欲しい人は、それこそ肯定してくれる人同士で公開しあっていればいい。
そして本来の同人ってそういう「同好の士同士での楽しみ」だったと思う
最近はなんかばーーん！ と公開して、それでいて批判されたら素人なのに、批判するなんてひどい
みたいな風潮の方が私はどうかと思う。
それと
＞特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
は多分、全然別の問題だと思う。
あくまで選ぶのは公開する側だし、そこにはリスクが必ず付くものだという理解はしなきゃいけないと思う。
おおっぴらに公開することで多くの人に見てもらえるし、そこから賛同者もより多く得やすいだろうけど、
目立てばその分不快だと思う人も同じように多く発生するもんだと理解したうえで
リスクを避けて限定的な公開にするのか、それともリスクを負っても多くの人に見てもらおうとするのか、
という選択の自由はあるべきだと思うよ。
ただ、おっぴろげにするなら、批判は甘んじて受けるべきだと思う。
どこまでリスクを想定して限定的にできる(する)かどうかは更にまた違う話なんじゃないかな
352:これだけ
13/08/30 22:42:31.07 sUodESKB0
>>351
いやだからその心意気は立派で正論だけど今してる話と全然関係ないことじゃんって言ってるんだけど…
誰も私があげた作品批判するなんてひどいって話なんかしてなかったと思うんだけどなあ…
横やりって自分で言ってるけど最初から話の流れ読んでる？
353:これだけ
13/08/30 22:45:30.84 7Cwaftip0
同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
>>351
誰も批判すんなとは言ってなくない？
今回の問題って批判がどうとかじゃなく、そもそも公開するかどうかってレベルの話で
それを批判するとかどうとかの話じゃなかったよね
公開非公開の話になるとなんかすぐ「批判される覚悟は当たり前で～」って話を持ち出す人がいるけど
それ横槍じゃなくただの空気読めない自分語りちゃんだよ
354:これだけ
13/08/30 22:48:12.31 N/NgYMRs0
投稿者はタグ付け徹底して閲覧者はマイナス検索を徹底すれば万事解決なのに
355:これだけ
13/08/30 22:49:09.05 JCYZdG8g0
ID:NQS3HAqC0は自分の言葉でその最初から変わってないらしい「言いたいこと」とやらを
そのものズバリ簡潔に言ってほしいわ出来れば一行で
そこがまるで理解されてないのにこの人が端的に言ってくれた～なんつって適当に誤魔化すから
話が余計に噛み合ってんだか噛み合ってないんだかな流れになるんよ…
356:これだけ
13/08/30 22:49:20.22 H6XvwU/E0
>>353
注意書きしてほしいって要望も批判と言えば批判になるんだろうねえ
357:これだけ
13/08/30 22:54:41.30 1+UYyDdv0
>>353
>同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
>批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
批判に対する批判を「批判一切禁止、マンセーだけしてろ」とか「批判された側の自己弁護」としか
受け取れないで勝手に反発する人多いよね
358:これだけ
13/08/30 22:56:01.85 sUodESKB0
>>354
私もそれぐらいが落としどころなんだろうなって思うけどさ
注意書き・タグは支部のような場所ではあったら親切程度で付けないのはおかしいってのは
どうなのか？とか(これはまあ支部の理念聞くと一理あるのかもなあとは思ったけど)
あと支部のような公に出てくること自体非常識でしょって人とか
ヘイトになると愛がないからそんな同人自体最低な行為って人とか居て、そういう話だったんだけど
NQS3HAqC0とか変な横槍とかわけわからんのが出て来ておかしくなったな
359:これだけ
13/08/30 22:57:15.18 7Cwaftip0
>>353
話の開始地点を見ればわかると思うけど「ヘイトかどうかの判別」とかのレベルからの開始だから
そのタグが本当にふさわしいかのところからの話になるわけで、ヘイト創作ではないものに対して
「俺はヘイトだと思うからタグつけろ」とか言い出したら批判どころか中傷レベルだが
360:これだけ
13/08/30 23:01:31.56 7Cwaftip0
おおう、安価ミスってる
>>359は>>356へ
361:これだけ
13/08/30 23:04:21.75 H6XvwU/E0
>>359
作者への個人的な恨みでなく作品を見ての要望だったら中傷にはならんよ
362:これだけ
13/08/30 23:06:54.37 T9MHC0s90
作者がヘイトと思っていないものにヘイトタグ強制するのは横暴とかそんな話だったっけ？
それは最終的に決めるのは作者だな
363:これだけ
13/08/30 23:12:10.94 7Cwaftip0
>>361
ジャンルやキャラによっては「Ａがヘタレなんてありえない！Ａヘイトだ！」
「ＡＣが当然なのにＡＢにするなんてＡヘイトだ！」
なんて頭痛くなるアホが湧くんですがこれって中傷じゃなくて批判なんですね、世界って広いわ
というか相手しといてなんだけど、>>356からしてただの被害妄想ねじ込んできただけっていうね
364:これだけ
13/08/30 23:17:47.03 H6XvwU/E0
>>363
そんなん中傷どころかいちゃもんじゃん
まあいちゃもんじゃない真面目な指摘受けても頑なにタグ付けを拒む作者は
最終的にはヘイト書きのレッテルを貼られる訳だからどうでもいいけど
365:これだけ
13/08/30 23:22:34.91 Yq8BHLHg0
ヘイト創作だからタグつけろって人は画面の向こうにいる人間の心が読める特殊能力でも有してるの？
366:これだけ
13/08/30 23:25:29.19 svd2PxiD0
>>365
有してるんだろうねぇ…だから言ってるんでしょ
すごいね
367:これだけ
13/08/30 23:27:49.16 H6XvwU/E0
？？ヘイト創作は特定の作品やキャラに悪意を込めて書かれたもんでしょ？
368:これだけ
13/08/30 23:34:02.98 J8/AKZaT0
>>367
流れ読んでないの？
その「悪意」を誰が判定すんのかって話だよ
>>363も言ってるけどただのヘタレですらヘイト認定するバカがいるんだぞ？
369:これだけ
13/08/30 23:35:44.72 aYAwJLHD0
>>364
＞いちゃもんじゃない真面目な指摘
例えば進撃の巨人の二次パロなのに黒子のバスケの二次パロですって言い張ってりゃ確かにおかしいし
そういうのは指摘されて当然だけど
ジャンル名みたいに客観的にわかるものじゃないヘイトに関しては難しい問題で
これが正しい指摘だなんて線引き出来ないからややこしいのでは？
>>367
だから人間の悪意(心の中)なんてエスパーじゃないのだから他人にわかるかと
370:これだけ
13/08/30 23:38:55.41 H6XvwU/E0
いじめやセクハラの判断を下すのはやった側じゃないよね
371:これだけ
13/08/30 23:48:02.04 VCK4aScL0
いじめやセクハラと違ってヘイトされたキャラが書き手に物申すことはできないから
372:これだけ
13/08/30 23:48:19.20 hFy1FeXB0
>>370
創作物の話を被害者が確かに存在するものに置き換えるのがおかしい
意図的に騙して嫌なものを読ませたとか証明出来ないかぎり
被害だの加害だの立証出来ないっしょ？
373:これだけ
13/08/30 23:52:00.62 pjRbUAnR0
>>370
非実在青少年とか言っちゃう人？
374:これだけ
13/08/31 00:00:59.75 2DsX4jYU0
イジメコネクト騒動も関わったスタッフは誰もいじめとは言ってないけれど
映像を見た第３者があれはいじめと判断した
作者はヘイトと言ってないけどいちゃもんつけるキチだけでなく
複数人からヘイト作品だと指摘される作品も似たようなもん
375:これだけ
13/08/31 00:05:19.46 d+cYQeM50
被害者がいる現実の話を持ち出してくる人はなんなんだろう
二次元と三次元の区別がついてないのか、わかってて煙に巻くために混ぜてるのか
それとも単に既に突っ込まれているのが読めないくらいの足りん子なのか
376:これだけ
13/08/31 00:10:24.37 l0Q9A9PS0
>>375
足りん子だからこそそういう頓珍漢なことを
平気でいえるんだと思うが
この場合原作者が被害者の立場になりえる人物だとは思うが、
原作者が○○属性ネタはヘイトと認定しますと明言しない限り
かいた本人にしかヘイトかそうでないかの区別はつかないと
何度も言われてるのに理解できてないもん
377:これだけ
13/08/31 00:15:16.94 iupEP0LA0
世に出た作品の解釈は作者ではなく閲覧者観覧者個人に委ねられるという考えに賛成だけど
それは作品の正しい説明を閲覧者観覧者が決定できるというわけではないんだよな
こういう作品ですよ、と説明内容を決定できるのはあくまでも作者
378:これだけ
13/08/31 00:30:36.29 1BLi7zUE0
いじめられたと認識したらいじめだから見る側がヘイトと認識したらヘイトとかどれだけ閲覧者様なんだよ
そもそも他人の描いた趣味の作品を閲覧しただけの人をいじめられた被害者の立場とすること自体こわいんだけど
頭どうかしちゃってるとしか思えない
379:これだけ
13/08/31 00:38:25.07 xEwfnQDN0
>>378
たかだか一人二人の奴がヘイトだヘイトだと騒いでいても他の読者がヘイトと認めなければ
それは勘違いか嫌がらせにあたるけれど
読者の多数がヘイトだと認識したら作者がヘイトだと宣言してなくてもヘイトだよ
380:これだけ
13/08/31 00:40:38.75 2DsX4jYU0
>>375
イジメコネクト騒動もいじられたとされている側があれはいじめではないと言っているんだから
関係者間の認識では被害者なんていないことになってるけどね
381:これだけ
13/08/31 00:42:21.79 QbHAcXKu0
>>379
あえて聞くけど多数ってどうやって測るんだ
382:これだけ
13/08/31 00:42:38.77 xEwfnQDN0
大多数の声が正しいとは言わないけれど
作品が世の中に発表されたら作者の権限なんて著作権以外でそんなに力持ってないよ
383:これだけ
13/08/31 00:47:58.45 1BLi7zUE0
>>379
実際問題どうすんの？これはヘイトと思いますかアンケートでもつけるの？
そもそも閲覧者がどう見えるかがヘイトの判断方法って前提もあなたが言ってるだけだよね
もちろん作者がそんなつもりないならヘイトじゃないって意見もあるし
あなたはそんなことないって思うんだろうけど、その二つの意見は同等だからね
作品をどう解釈するかってのは見た人次第だと思うけど、どんな気持ちで描いたかなんて作者の意識しかわからない
384:これだけ
13/08/31 00:52:00.93 xEwfnQDN0
作者の内心まで詮索は出来ないしそこまでするのは権利の侵害だけれど
作品に悪意が含まれているかどうかを判断するのは受け手側ってことだよ
それが悪意でなくても同人だけでなくても何だってそうだよ
ただ一方的に規制等するのは駄目だけど
385:これだけ
13/08/31 00:56:56.32 31brK5kR0
自分の受け取り方の問題だと認識しているのなら
自分で自衛するしかないじゃない
386:これだけ
13/08/31 00:57:59.07 7l1q1vIy0
>>380
で？それといまの話となんの関係が？
387:これだけ
13/08/31 01:00:18.13 UiX+7dkp0
>>384
判断する→ご勝手にどうぞ
判断したからヘイトタグつけろ隠れろ→お前は何を言っているんだ
というか毎回毎回毎回毎回この話になるな
何度めだ
388:これだけ
13/08/31 01:00:29.58 1BLi7zUE0
>>384
判断したとしてなんでそれがヘイトの定義になるかって話だよ
閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
そもそもヘイトと思う人が複数居たとしてヘイトと思わない人も複数いるだろう作品も
いっぱいあるだろうね
また原作で幸せになりそうにないキャラを幸せにしたいってのが主流のジャンルなら
原作に沿って幸せにならないキャラをリアルに描く作品はヘイトと複数に言われるだろうね
そういうジャンルも見たよ
閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
389:これだけ
13/08/31 01:01:43.98 xEwfnQDN0
>>388
＞閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
なるよ何言ってんだ
390:これだけ
13/08/31 01:02:50.09 l0Q9A9PS0
ちょっとこの子ID:xEwfnQDN0あたまおかしい
自分の基準で世の中が回ってると思っちゃってる足りん子の典型じゃないですかやだー
391:これだけ
13/08/31 01:04:17.77 xEwfnQDN0
18禁・リョナグロ・カプ定義その他は否が応でも第三者の判断が基準とされてるのに
何故かここだとヘイト関連だけは作者様の判断が絶対だね
もう話するだけ無駄だわ下らない
392:これだけ
13/08/31 01:07:36.61 zLOt0vi80
目に見える18禁と目に見えない悪意を同列に語るってどうなってんだ
393:これだけ
13/08/31 01:08:25.47 31brK5kR0
いやいや
18禁（絵）、カプには明確な基準があるだろｗ
リョナ、グロは個人の認識に依存する部分があるからヘイトに通じる部分はあるが
394:これだけ
13/08/31 01:09:28.73 xEwfnQDN0
>>388みたいな判断が難しい珍しい例を出してヘイト判断は作者がするものと定義付けてもしょうがないだろ
395:これだけ
13/08/31 01:10:38.64 31brK5kR0
話は無駄だ宣言したなら潔く消えろよｗｗ
396:これだけ
13/08/31 01:12:32.96 QpQaygdM0
アンチがヘイトって言葉をいいように使って叩くのは少なくないから言われるようになったんだけどね
メアリースー、自己投影あたりと並んで「とりあえずこれに認定すれば叩けるジャンル」になりつつあるよねヘイトって言葉
397:これだけ
13/08/31 01:16:29.77 pqMXsPFi0
>>388
>閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
このコピペ思い出した
少佐「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるという訳だ
よろしいならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
398:これだけ
13/08/31 01:21:29.55 1BLi7zUE0
>>398
めずらしくもなんともねーよ
>>396が言うようにすでにヘイトって言ったら正当に叩けるって風潮があるのに
あと私は作者が定義するものって言ってるんじゃなくて閲覧側が定義するものに決まってるっていう
あなたがおかしいって言ってるんだよ
399:これだけ
13/08/31 01:34:12.23 1BLi7zUE0
安価間違えた
>>394へ
400:これだけ
13/08/31 01:38:51.76 WlWzD1fF0
作者の言葉から特定のキャラに対する憎悪があふれ出てて
その特定のキャラに残虐な行為をする作品がヘイトって認識なんだけど
ボコり愛（貶し愛）もヘイトだって人もいるから
最近はヘイトの意味が拡大してんのか？
401:これだけ
13/08/31 01:45:51.51 kQvC/zQf0
>>400
ここで言い張ってた人みたいに「読む側が不快に思ったなら誰が何と言おうとヘイト」とする人がいれば
そりゃヘイトの定義は際限無く広がってくよ
402:これだけ
13/08/31 02:13:48.90 iQ+XTdun0
もう訳がわからんくなってきたけどいわゆる嫌われみたいな特殊嗜好作品に何の注意書きもなかったら
注意書きしてくださいと言うくらいはいいんじゃないの
ゲス化、クズ化、変態化も同様
作中フルボッコされてるのに前置き無しだと凄い批判されるだろうし
なんかヘイトという単語に拘りすぎている気がする
403:これだけ
13/08/31 02:19:10.99 NY8a8rkj0
つーかヘイト云々以前に見たくないものがあるなら自衛しろってだけの話なんだよ
それを渋はGoogleに引っ掛かるから～、それに反論されたらでも渋はランキングが～、
そこに現れた自分語りの公開するなら批判が～、話はそこじゃないと突っ込まれてもヘイトが～
結局自衛はしないけど見たくないもの見せんな！っていうのを
話をそらしたり明後日な擁護しながらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけじゃん
404:これだけ
13/08/31 03:11:50.03 l0Q9A9PS0
>>402
だから何度も何度も言われてるけど
その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
だから作者本人が「嫌われをかいている」と明言しない限り
その属性にはなりえないと何度言われたら理解できるのさ…
本人は嫌われと思ってかいてるわけじゃないんだから
注意書きするなんて思考はなっからないだろうし
閲が作品を読んで「自分はこの作品は嫌われだと感じた」までは自由にすりゃいいけど
「私が嫌われと感じたんだから注意書きしてください」とか何様だよって話
405:これだけ
13/08/31 05:51:20.26 PRQNZtzjO
意図とは違う解釈されて注意書きを求められた程度で不快になる人の方がネット公開自体向いてないのでは？
認定厨はうざいけど本当に意図と違う解釈されてもスルーするでしょ
この辺は読み手の自衛と同じく書き手の自衛というかしておいた方がいい心構えだと思う
406:これだけ
13/08/31 06:50:00.85 jjU8Fgsj0
>>405
勝手な認定による注意書き要求は筋が通ってないねという筋道の話で
注意書き要求は不快だ～なんて書き手の感情の話はしてないと思う
407:これだけ
13/08/31 07:44:10.11 1BLi7zUE0
いちいち話から外れる明後日の解釈しては描き手側の問題にしたいやつ多すぎだろう…
最低限最初からの流れを読もうよ
408:これだけ
13/08/31 08:10:32.63 dfVNRZcQ0
昨日の流れ、>>333の真似して検索して出た絵のアドレスチェックしてみたらほぼツイピクでびっくりした
ツイも支部もやってないんだけどグーグル先生ってけっこう怖いな
おとといのクローザーの内容がヘイトの話だったんだけど
ロスで黒人と白人のカップルが車に乗ってただけで人種主義の地元のチンピラに殺されたのか?とかいう話だった
原語は差別込みの意味なのかな?
409:これだけ
13/08/31 09:45:26.76 18nrvEcX0
>>408
ちょっと意味が分からないが
もしかしてヘイトクライムとヘイト創作を混ぜてないか
410:これだけ
13/08/31 11:07:53.77 NY8a8rkj0
>>405
勝手な認定でも注意書きしてくれよと思うのはまあ自由
しかしそれを受け入れない相手をマナー違反だぶしつけだと叩くのはおかしい
「注意書を求められた程度で不快になるなんて」と言うなら
「注意書を求めて断られた程度で叩くなんて」と言われても納得するよね
411:これだけ
13/08/31 11:26:06.64 uzZuvLnC0
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見える萌えorキモッ→そう思うこと自体は自由
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見えるんだからカプ表記しろ→これはオカシイ
ヘイト創作もこれと同じじゃね？
412:これだけ
13/08/31 14:40:15.44 PRQNZtzjO
>>410
それは勿論理解してるよ
でもネットなんて変な人がいるの前提なんだからそういう書き手人もSNS向きじゃないという話
連絡手段全部取っ払ったサイトも珍しくなかった頃からすると書き手も変わったなーって思っただけ
これ系の話題になるといつも読み手の是非中心になるから、
そんなに迷惑なら引きこもりサイトでやれば手軽に全部解決するのにと不思議だった
413:これだけ
13/08/31 14:47:48.58 dQMIsCY50
>>412
書き手に対して要求ばっかりだな
嫌なら見るなってだけの話によくもまあそこまで相手に求めらられるもんだ
414:これだけ
13/08/31 14:55:14.87 2iTWONhW0
つか「批判されたくない」って言ってる書き手の話がどこから出てきたのよと
「最近はぶしつけな書き手が増えてる」とか、おかしな理屈で書き手批判する人に対して
「それは根拠無いだろ」と当然の突っ込み入ってるだけで
書き手が批判を受け止めたくないなんて話じゃなかったでしょ？
415:これだけ
13/08/31 14:56:41.89 MXRc3UsD0
つーかなんか勘違いしてないか？
そもそもこんな読み手がうざいこんな書き手がうざいって話じゃなくて
ヘイトみたいに他者からは明確な基準で判別できないものに対して
他人が勝手にこれはヘイトだと判断することの是非とかそういう話だろ？
そのルールを破る人間の扱いについてはまた別の話だ
416:これだけ
13/08/31 14:58:52.36 7h5Oyypf0
ID:PRQNZtzjO
旗色悪くなったから今度は方向変えて必死だねとしか見えません
さっきから流れが来ないとわかると黙りこんで、ちょっと時間あけては
チマチマ方向変えて閲覧側の弁護に必死な人がいるみたいね
417:これだけ
13/08/31 17:42:16.14 dfVNRZcQ0
>>409
支部新刊お知らせくらいしか見ないんだ
ヘイトクライムとヘイト創作でドラマのはヘイトクライムで支部のはヘイト創作なのか
リアルでヘイトって言葉その意味で使うの昨日のドラマが初めてで
ヘイトクライム単語的には嫌いな思想の人間に行動で圧力かけたらこっちかな？ググっとく
418:これだけ
13/08/31 21:19:22.50 PRQNZtzjO
>>416
物凄いゲスパーだけど普段自分はそんな感じで書き込んでるの？
419:これだけ
13/08/31 22:13:26.09 3JklsLw90
>>418
わけがわからないにもほどがあるｗ
420:これだけ
13/08/31 22:36:31.87 1BLi7zUE0
>>418
それくらい自分が話の流れも理解せずズレたこと言いまくってるって気づいた方がいいよ
421:これだけ
13/08/31 23:10:25.09 bWNm3ZTU0
>>418
正直アレすぎて構ったら発狂しそうだから言わなかっただけで自分も>>416と同じこと考えてたけどね
これをゲスパーというならゲスパーされる方にも十分に理由がある場合もありますよという好例だな
422:これだけ
13/09/01 01:19:14.52 6NpRMY5H0
自分達とは反対の意見を持っている人間が一人だけだとは思わん方がいいぞ
423:これだけ
13/09/01 03:01:25.97 wpHYLpH10
>>421
井戸端会議でありもしないことを"かもしれない"で言いふらすﾁｭﾌﾟみたい
ドラマでしか見たことないけどｗ
424:これだけ
13/09/01 09:05:12.94 w4oiR+2EO
弁護とか何を言っているのか…
昔はヘイトだって厳しめ表記を発案してそれを付けるようにしていたし
昔と比べて発信側が配慮や表記に億劫になっているのは確かだと思うよ
表現の自由は予想外の反応を貰う覚悟とセットだという当然の認識が
昔は出来ていたのに支部つい普及以降は何故か出来なくなった
本来逆であるべきなのにね
(個人サイト→見たくないなら避けられるプライベートな場、
pixivやtwitter→見たくなくても目に入ってしまうオフィシャルな場)
425:絡み
13/09/01 09:15:42.57 hozFFSEo0
見たくないものが目に入る場所だってわかってて
わざわざ観にいかなきゃいけない場所なの？
426:これだけ
13/09/01 09:21:04.91 9gLpqTCd0
>>338
だからそもそもその会員制っていう認識を捨てた方がいい
pixivはmixiみたいにログインしないと見れない場所じゃなくて
会員になるかどうかは投稿する際の問題であって見る分には一切関係ないから
pixivはyahooトップに掲載するくらいに目立つ場所だと理解した方がいいよ
pixivの絵は作品名だと1ページ目に来ない場合もあるが
キャラ名だと大体1ページ目に来るな
一般人気のある進撃の巨人やワンピースの主人公でさえそうだよ
キャラ名で検索する人は皆二次の地雷に覚悟すべきとでも思ってるならマッチョ思考過ぎる
427:これだけ
13/09/01 09:27:16.98 X7TnX7qK0
>>404
＞だから何度も何度も言われてるけど
＞その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
＞基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
横からであれだけど「嫌われ」と「ヘイト」って属性の種類が全然違うでしょ
何度も何度も言われているってどこでの話？
一応ヘイト創作スレの350辺り以降と絡みとこれだけには目を通したが見当たらない
「ヘイト」は書き手の心中を覗けない以上他者が勝手に認定することはできないけれど
「嫌われ」は女体化や幼児化、異世界パラレル、刑事物、リンチ、欠損などと同様
外部から客観的に判断できる属性だと思うんだけど
キャラが孤立して虐められたり嫌われたりしているなら書き手が否定しても「嫌われ」でしょ
ヘイト創作の舞台装置として嫌われがよく利用されているジャンルのことは知ってるけど
変態化やクロスオーバー＝ヘイトじゃないのと同じで「嫌われ」＝「ヘイト」じゃないし
>>404がなんで「ヘイト」と「嫌われ」を同列に扱っているのかわからない
嫌われ描写がある作品に「嫌われ」タグを読者がつけたとしても
何様な行為とは思わないな自分は
428:これだけ
13/09/01 09:41:09.81 EHcNhVq+0
嫌ならSNSなんて見るなじゃなくて本来は
文句言われたくないならSNSじゃなく、個人サイトで検索避けしてやれってなる筈なんだよ
そしたらわざわざ見て叩く方が厨って事になるんだから
2010年くらいまではその認識もあったと思うんだが、どうしてこうなったんだ…
429:これだけ
13/09/01 09:45:32.13 E06QHuit0
だからそもそもそのSNSが「なんでもあり」を謳ってるんだろ？
なんでもありが嫌ならそのSNSをNGすればそれで済むじゃん
ジャンルサーチで嫌いな属性をマイナス検索すんのと何が違うのさ
430:これだけ
13/09/01 09:47:35.51 3bJTDisr0
開き直ってるヘイターが多いな
431:これだけ
13/09/01 09:50:26.12 qmm3p9ae0
というよりもネット自体が本来なんでもありのはずなんだよな
閲覧する人間がその中から必要なもの、見たいものを選んで拾い上げるのが普通であって
俺が見たいものだけを寄越せ、それ以外は隠れろ、なんてトンデモ発想で見るようなもんじゃない
ちらっと書かれてたけどお子さまでも簡単にアクセスできちゃうようになった弊害かね
432:これだけ
13/09/01 09:52:10.44 iUm8dfhj0
>>430
この流れをここまで読んできて本気でその感想ならちょっと日本語能力に難がある
煽りのためにやってるならそろそろそれは使い古しで効果が少ない
433:これだけ
13/09/01 10:00:50.59 ACInKc2v0
運営「なんでも投稿していい会員制のサイトです」
利用者「会員制という考えを捨てろ、なんでも投稿したいなら個人サイトでやれ、でなきゃ開き直りヘイターだ」
どう考えても後者はおかしいだろ？
434:これだけ
13/09/01 10:27:06.96 jBnNUpSTO
>>424
想定してる昔の基準が違うｗ
ヘイトや厳しめなんて名称が生まれる前から同様の内容の作品は存在したけど
当然その頃は名称が存在しないんだから注意書きなんて無しだよ
お互い気遣いは大事だけど昔は注意書きされてたなんてのは幻想
本来は注意書きなんて殆ど無い所から始まってるんだって
>>426
他の人も言ってるようにネット自体なんでもありの情報を発信する場で
(カギでもかけない限りネットに出した時点で公表)
それを上手くチョイス出来ないという人は利用すべきじゃないものだよ
勝手に立ち上がって検索画面見せに来るお化けパソコンなんて存在しないんだから
自分の意思で利用してるものをそうじゃないかのように言うのはおかしい
435:これだけ
13/09/01 10:53:34.58 uoYAy7+K0
私の好きな二次はいい二次創作
私の嫌いな二次は悪い二次創作
嫌うのは勝手だが二次というくくりで見ればどれも同じだね
ごった煮前提の場所で、私が嫌うものは見せるなっていうなら
運営にかけあうしかないんじゃないの
436:これだけ
13/09/01 11:03:55.55 Tqz02LIH0
>>333
「リヴァイ」で検索。
検索結果の一番目二番目が思いっきりpixivじゃないか
これで嫌なら見るなとか無理だと思う
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4&lr=lang_ja&rlz=
437:これだけ
13/09/01 11:13:09.80 okXSaQpV0
>>436
だから嫌ならグーグル先生使わなきゃいいと何度(ry
438:これだけ
13/09/01 11:56:42.75 iUm8dfhj0
>>436
改行抜いてもリンク繋がんないぞ
つーかpixivって文字すらも嫌なのか？
それならもうネットすんなよと言われてもしかたないレベルだけど
あとGoogle検索とGoogle「画像」検索の結果が違うのは理解してるよな？
439:これだけ
13/09/01 11:59:34.45 iN5YNiqe0
自分にとって一番便利だったときとそれ以外を比べてたなら
そりゃ他の時は全部不便に見えるわな
440:これだけ
13/09/01 12:04:58.75 +Ego8zZ20
ヘイトが隠れるかどうか、という話と
判別基準が「書き手のキャラへの悪意・敵意」という目に見えないものであるヘイトを
他人が認定できるのか、という話と
渋というものがどういう場所でどういう扱いなのか、という話と
それぞれ全部別の話なのに
「それはおかしい、なぜなら○○だから」と反論を受けるたびに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで別の話を混ぜてくるから必死だねって言われてるんだろ
それをヘイターが開き直った～とか更に斜め上発言するってもう
逆にその俺様正義俺様正しいな謎の事故皇帝がどこから出てくるのか聞いてみたい
441:これだけ
13/09/01 13:24:21.88 dz4iilqNO
反論を受ける度話を混ぜっ返す奴がいるのではなく
お前の意見に賛同する奴と反対する奴が同じくらいいるってだけだろ
442:これだけ
13/09/01 13:39:08.56 rUct2cXh0
というかファンが運営してる二次サーチだって大抵は検索トップに
新着サイトや更新サイトが表示されるんだけどそれは平気なんだろうか
検索しないと出てこないGoogleよりよっぽどぽんぽん目に入るんだけど
443:これだけ
13/09/01 14:11:37.55 3JoOnolZ0
>>441
お前って？誰と戦ってるの？
書き手がぶしつけだって話から何故か支部のランキング制イクナイって話にズレてっちゃう人のように
話を明明後日の方向に飛ばしてしまう人もいるのは確かだと思うけど？
それが意図的な話題そらしなのか脊髄反射で言い訳するうち話がとっちらかっちゃっただけなのかはわからないけど
>>442
同意
チラリと目に入るのさえ嫌ならイベントのカタログのサークルカットなんかも読めないと思う
444:これだけ
13/09/01 14:15:27.22 6NpRMY5H0
支部のランキングの現状の方がタグ付け強制より締め付けがキツいことになってるけどな
445:これだけ
13/09/01 14:34:37.10 HFw/9UXh0
>>441
反対するのと別の話にすり替えようとするのって全然違うものだと思うけど
反対も反論も自由だけど肝心の内容がずれてたらそりゃお前なに言ってんの？って言われるわな
>>444
で、それといまの流れとなんの関係が？
そんなのだから話題そらしてる、斜め上って言われてるんだろ
446:これだけ
13/09/01 14:47:31.24 6NpRMY5H0
話題逸らしてるといって逃げてるようにしか見えないけれど
447:これだけ
13/09/01 14:50:41.04 7eBSIoq10
>>444-445
ランキング(作品の順位付け)と
本来自由につけていいはずのタグを強制する問題と
どういう関係があるの？
マジでわからん
448:これだけ
13/09/01 14:52:31.20 uoYAy7+K0
>>446
話に沿った自分の意見を述べていないIDが書いても説得力ないよ
絡んでるだけじゃん
449:これだけ
13/09/01 14:54:47.78 oSqvh3qs0
どんな話題の時でも
元々の流れに結論を出したい派と
派生の話題に流れを変えたい派が出てきて
グチャグチャになるんだよな
450:これだけ
13/09/01 14:56:05.91 6NpRMY5H0
タグ付けしてほしいと要求
→検索避けしない方が幼稚
→支部以外でも検索避けしないで出てくるんだけど
→嫌ならぐぐらなければいい
この理論でタグ付けや検索避け要望をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃてで拒否して相手側だけﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ認定
ぴくしぶが全て自由な理念に基づいて運営されてることを利用者が理解してるなら
利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
451:これだけ
13/09/01 15:00:08.41 uoYAy7+K0
>>450
わけわからん人だな本当に
腐向けタグだって本来は「義務」じゃないよ
当たり前じゃないか
ここで言われている
タグ付けしてほしいという要求は「要不要」「便利不便」の問題でなく
「本来は存在しない義務の押しつけ」に感じるんですがね
452:これだけ
13/09/01 15:00:44.96 0eB4TN+NO
公式で相手がいるキャラの矢印の向き変えてまで萌えねぇよ私は
仮に後出しで公式に相手が出来たらスッパリ足洗うし、過去に実際その理由でジャンル撤退してるわ
その自分の嗜好とは別で、あまりにも頭堅すぎて排他的過ぎるから疑問持っただけなのに
擁護したいカプ者認定し出して、阿呆か
ジャンルもカプも伏せてるのに、すぐに認定して締め出そうとするのばっかりだ
やたら攻撃的だけど暑さで頭やられてんの？クーラー買え
453:これだけ
13/09/01 15:17:36.92 F5EyyyLp0
>>450
マイナス検索にしろグーグルを使わない判断にしろ
情報を選択する工夫の一つで
ネット使う以上それは自分でやれと一貫して言われ続けてるだけじゃない
苦手への配慮はあくまで好意であって、いついかなる時も保証されるものと期待しても無茶だよ
＞利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
意味不明
勝手な認定でタグ強制することを批判されてるんであって
タグの存在そのものは否定されてないでしょ？
454:これだけ
13/09/01 16:17:29.89 KAgRnszS0
>>450
一行目から間違ってるぞ
タグつけしてほしい、という要求が問題なんじゃなく
ヘイトとして書かれていないものをヘイトに見えるからと
ヘイトタグを要求するのはどうよ、という話だし
（何度も言われているが、悪意という書き手の内心にしか判別ポイントがないものを
どうやって画面の向こうからヘイトだと認定できるのかってのも含む）
検索避けをしない方が幼稚というのは
ネットは多種多様な趣味主義主張が入り交じっているのに
自分がそれを見たくないのに自分で避けるのではなく相手に自粛を求める行為についてだし
渋以外でもGoogle検索で出てくるというのには
実際に検索してみて出てくるのは渋の中の一項目が文字として出てくるだけなのに
それすらも嫌ならもう基本的になんでも拾いまくるGoogle使うのは無理だろって話だし
いったいこれまで何を読んで何に答えてきたつもりなの？
455:これだけ
13/09/01 16:23:51.15 vFT8v/d20
腐向けタグを無理矢理いまのヘイト云々の話に当てはめるなら
「よくカプにされる男キャラ二人を描いたイラストがある
しかし作者的にはただのコンビとして描いたのでありカプにする意思はない
しかし閲覧者が『これは腐向けだ、私にはそう見えるから腐向けタグをつけるべきだ』
と要求した、さてこれは是か非か？」
ってところだろうか
456:これだけ
13/09/01 16:26:08.26 BAS20Dmi0
>>452
既婚子持ち受を「擁護」とか
よくわかんないよね
擁護も何も…
457:これだけ
13/09/01 16:30:34.85 4mwjRLgV0
>>453
だから配慮しないなら、その代償として文句言われても仕方がないだろうって話
それが嫌なら検索避けした個人サイトでやればいい
何故wikipedia以上に上位に来るpixivにこだわるのか
苦手への配慮が好意って考えが既に図々しいよ
>>455
それを言うなら
「男同士がキスしたり、性器は隠れているけどどう見てもセクロスしているイラストがあります」
「しかし当人は腐向けのつもりはありませんと言い張っています」
じゃないの？
458:これだけ
13/09/01 16:37:58.19 tJfsqmA+0
腐向けはキスしていたりしたら大体タグ付けるよね
そんなつもりはありません！とか言わない
ヘイトは変態化してフルボッコや制裁断罪やっても
ヘイトじゃないと言い張る
459:これだけ
13/09/01 16:38:42.78 wpHYLpH10
>>457
配慮している=pixiv使わない
という考えではない人も多いということでは?
あと後段の例えもなんか悪意がありすぎというか
460:これだけ
13/09/01 16:45:31.35 fmzO+JZk0
>>457
だーかーらー
お前と他の人間は違う存在なの
世界はすべて同じ基準て区切られてる訳じゃないの
お前にはどうみてもエロですと同じようなレベルでどうみてもヘイトですだったとしても
他の人にとっては手すら繋いでないレベルに見えるものがたくさんあるの
461:これだけ
13/09/01 16:46:58.77 mLbhWpSf0
>>457
ネットはあなたのためのものではありません
嫌いなものがあるなら自分で避けましょう
最近はこの程度のことなら小学校ですら教えてもらえるんだけどなぁ
しかも錦の御幡みたいに検索上位検索上位って言ってるけど
キャラ名の検索上位で出てくんの支部のタグ説明みたいなやつじゃん
つーかそんなに文句言いたいならまず行くべきは利用者じゃなく支部に対してじゃないの？
462:これだけ
13/09/01 16:54:34.16 dgEalGH60
>>457
>>455は男同士コンビが何をしてる絵だなんて具体的に言ってないのに
わざわざアウトの方に寄せた例えにしてるのはなんでだ
463:これだけ
13/09/01 17:04:57.36 LlGUY5UR0
キャラの単体名での検索なんて、それこそ同人知らない一般ファンだってするのに
二次を見るのが嫌ならgoogle使うなとか何様だよ
上げる側が個人サイトで済ますなりマイピク限定にするなりすれば済む事なのに
なんで見る側（同人を知ってるとは限らない）の自衛ばかりを要求するのか
464:これだけ
13/09/01 17:11:12.36 vqJx8i0s0
同人知ってる知らないは関係ないんだけどね
同人知っていようと知っていまいと「嫌なら見ない」で終了
これは同人のマナーじゃなくネットのマナーだよ
465:これだけ
13/09/01 17:18:59.60 uV0IwjgH0
一般人（同人者では無い）に対して隠れるべきって言うのは
二次創作ならおかしくもなんともない気がするんだけどな
それも「嫌なら見るな」、グーグル使うな、なのかな最近は
466:これだけ
13/09/01 17:30:52.76 4Y24BoXN0
>>465
それに関しては文句いうなら渋にじゃない？
だいたいヘイト云々の話してたのにいつの間に同人そのものの話に広がってるのさ
結局のところ相手を言い負かしたいがために重箱の隅つついてるようにしか見えないよ
そんなんだから何が言いたいのかわからない、話をそらしてるって言われてるんだよ
467:これだけ
13/09/01 17:36:11.65 PkOTpNbp0
ヘイトを庇う気は全くないけれど、
あのヘイト創作スレでは単なる対抗カプへの私怨でヘイト認定しているのが少なくないからな
（虎や雁夜辺り）
468:これだけ
13/09/01 17:37:59.66 YOUJh0Zt0
上の流れとは関係なしに純粋な疑問なんだけど
キャラ名単体でググるのってどんな時なんだ？
普通にキャラの情報がみたいなら作品名でググったほうが早い気がするんだけど
469:これだけ
13/09/01 17:44:18.68 SiE7iDMb0
>>468
人が話題にしてるキャラがわからない時うろ覚えの時、そこ反転させてグーグル画像検索
WikiとかHPより早いから
470:これだけ
13/09/01 17:51:28.01 6NpRMY5H0
>>467
実際にヘイト作品が多数あげられているのに私怨での認定が少なくないはないわーないわー
471:これだけ
13/09/01 17:59:00.24 pOPIONV50
>>468
キャラの誕生日とか身長とか、ピンポイントで知りたい情報がある時はキャラ名で検索するな
画像検索するならキャラの外見の特徴を確認したい時か
あと>>469と似た感じで、キャラ名はよく見るけどなんの作品のどんなキャラなのか分からない時
去年だったか幼女がプリ熊の敵キャラの名前で画像検索したらエロ絵が出てきてうわぁぁ
って書き込みを見た気がするし一般人でもするんじゃない？
ぐぐるだと普通の検索しても画像検索のトップの２件くらいサムネ出る
上記の幼女の件は親がフィルタリングかけておいてやれと思ったが
（二次関係なく、なんの気なしにぐぐった単語で三次エロ画像とかザラだから）
472:これだけ
13/09/01 18:12:06.85 YOUJh0Zt0
>>469
>>471
なるほど
確かにプリ熊のこととかもあったんだし普通の人でもキャラ名検索するか
色々麻痺してて一般人の感覚がわからなくなってたからありがとう
473:これだけ
13/09/01 18:23:32.18 O5GxSeYg0
どちらにせよ支部がなんでも投稿してOKですって運営してる以上答えは出ているも同然
なんだけどな
サイトは言わずもがなだし
何でも出していいよってフリーマーケットに来たくせに私の見たくない服が出されてるから
下げろ、目に入らないようにしろってレベルのいちゃもんでよくごねるられるなと感心する
474:これだけ
13/09/01 18:36:23.33 ZDQorF0d0
470みたいなのは何度言われたら
「お前がヘイト認定してるものは他人にはヘイトではない場合がある」
「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
といった至極簡単なことが理解できるの？
475:これだけ
13/09/01 18:40:04.24 6NpRMY5H0
>>474
このスレでヘイト作品について語ったらスレ違いだが
ヘイトスレはそれ専用のスレで作品も幾つも晒されてるのにヘイトじゃないなんて言い張れるもんじゃないよ
タグ付けの是非語ってるはずなのに必ずヘイトに対して言い訳する奴が出てくるのな
476:これだけ
13/09/01 18:41:08.58 EQCmnQ9e0
そもそも話のスタートがヘイトの認定についてなんだが
話変えてんのはどっちだ
477:これだけ
13/09/01 18:43:54.38 6NpRMY5H0
このスレではタグ付け要求側も作品自体を規制したいという程糾弾してる奴はいないのに
何でそんなにヘイトかどうか決めるのは作者ただ一人だけで閲覧者に判断する権限は一つもないし
タグ付けする義務もないと言い張るの？？？
478:これだけ
13/09/01 18:46:27.29 ZDQorF0d0
頼むから ID:6NpRMY5H0は
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
この一文を理解してくれ
ヘイトスレ（）とやらで作者本人がこれはヘイトですて晒してんのか？
479:これだけ
13/09/01 18:47:59.19 vdqUcnNY0
>>477
閲覧者の判断権限とやらも
タグ付けする義務とやらも
どこにも規定されてないからじゃない？
480:これだけ
13/09/01 18:48:45.13 6NpRMY5H0
いちゃもん的な要求で作品下げろタグ付けろと要求されたなら
作品ごとに逐一こうこうこういう理由があるから作品をタグを付ける必要もないと反論・主張するのは普通だけれど
このスレで今タグ付けは作者の任意と言ってる人達は
全ての作品は作者のみに権限が委ねられていると言い張ってるようにしか見えないよ
それはどう考えてもおかしいよ
481:これだけ
13/09/01 18:49:44.81 6NpRMY5H0
>>478
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
これ自体がおかしいのに何を理解しろと？
482:これだけ
13/09/01 18:53:29.65 vdqUcnNY0
>>480
どこがおかしいのか理解出来ないから簡潔に説明して
あなたの言う「おかしい」には根拠が見えないから説得力が無いんだよ
483:これだけ
13/09/01 18:57:20.79 6NpRMY5H0
>>482
>>455が挙げたタイプの作品と>>457の下段のタイプの作品は説明だけで全く種類の違う作品だと分かるけれど
「これは私の基準では腐向けではない」と判断したらどちらも腐向けではないことになる
作者の任意に100％委ねるってそういうことだぞ
作品の内容の判断や線引きを作者だけが決められるって基準がおかしいんだと>>480でも買いてるじゃん
484:これだけ
13/09/01 19:01:45.10 6NpRMY5H0
ヘイトかどうかを決めるのは作者だけでなく作品を目にした読者の判断も関わってくる
読者からのヘイト指摘が難癖であると感じたら作品・作者ごとに具体的に反論するなりして
その読者以外の第三者の目を仰げばいいと言ってる
そしてこの基準はヘイトだけの話でもない
485:これだけ
13/09/01 19:06:04.59 O5GxSeYg0
その第三者の目が曇っていないってどう証明するの？
すべてのヘイトの可能性のある作品にその裁判をするの？
どこに正しい裁判官が居るの？
486:これだけ
13/09/01 19:07:05.78 oSqvh3qs0
ヘイト創作について語るスレのテンプレより
>※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
>不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
作者が特定のキャラに悪意を持っている・そのキャラを叩く作品を作っている
これがヘイト作品
つまり作者が特定のキャラを「嫌いだ」と発言していない限り
閲覧者がヘイト作品認定・押し付けするのはおかしい
（作者がキャラ萌えで描いてるかもしれないから）
487:これだけ
13/09/01 19:12:17.39 uoYAy7+K0
もうわけわからんなほんと
権限ってなにかね
明確なガイドラインや共通認識がない限り、
その作品がどういう区分か判断するのは作者っしょ
その判断を受け手がどう考えるかは勝手だけどさ
作者が自作の区分を判断することと
受け手が「これは○○じゃない。□□だ」と作者に訴えることは、
全然別の話じゃないか
488:これだけ
13/09/01 19:30:43.39 ZDQorF0d0
ID:6NpRMY5H0は昨日上で暴れてたやつと同じじゃね？
何度説明されてもまったく理解せずに同じ事繰り返してるし…
もうその流れ昨日もやったよってこと延々主張してるよね
489:これだけ
13/09/01 19:46:00.28 EQCmnQ9e0
>>483
外部に基準のあるものと内部にしか基準のないものの違いだと何度突っ込まれたら理解するのこの人
490:これだけ
13/09/01 19:52:55.36 vdqUcnNY0
>>483
「簡潔に説明しろ」って書いたのに読めないのか…
こっちで読み取ったあなたの主張は
「『腐向けのつもりで描いたものではありません』という確固たる作者の意思を
受け手側は否定し『それは違う、これは腐向けとして描かれたものだ
（＝あなたは腐向けとしてこれを描いた）』と認定する権限がある」
なんだけどそれでよろしいか
腐向けがヘイトになっても構わんよ
作品の内容（＝作品に込められた作者の意図）の判断を
作者の任意に100％委ねないってのはそういうことよね
491:これだけ
13/09/01 20:10:56.04 IK1KxDB30
というか、読んだ人間に判断を委ねろっていうID:6NpRMY5H0の主張に従うなら
「ID:6NpRMY5H0の書き込みは私から見るととあるキャラＡの信者が
Ａについて自分の気に入らない書かれ方をした作品を叩くことを正当化するための言い訳として
ヘイトという言葉を使っているように読み取れます
なのでID:6NpRMY5H0の書き込みはＡ信者の言い訳です」
と言ったらそういうことになっちゃうわけなんだが
492:これだけ
13/09/02 13:40:35.76 3LwTmmb70
絡み友やめ
友やめスレ608のあの一言が、
そんなに数人の人に絡まれるほどの内容だったとはびっくりです
493:これだけ
13/09/02 14:02:45.88 +MycJykg0
友やめ
ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷな元友とやらはおいといて
ソフトサラダとかみたいな２個入りお菓子を袋ごと渡されて
１つは返して欲しい なんて言われなきゃわかんないだろ……
逆にケチくせえなって思うわ
わけたくないなら最初からやんなよとしか
494:これだけ
13/09/02 14:22:07.55 CsIQM3wL0
>>493
なんとなく、「一口ちょうだいの臨界点」ってネタを思い出した
ポテチ→「うん、いいよ」
ダース→「いいよ」
ピノ→「…まあ…1個なら…」
雪見だいふく→マジギレ
個包装のサイズと内容量によっても違うだろうね、このへんは
友やめの大元の人は、「ハーベスト2袋」つってたけど…
6枚入りの小袋をふたつだったとしたら、元友がふたつとも
独り占めは顰蹙だと思う
495:これだけ
13/09/02 14:50:44.55 zuInyaZlP
友やめ食べ物がらみ
友やめ579の元友が、たかり癖があって気が利かないのは当然として
相手がそういう人間とわかってて、なんで何度も食べ物まんま渡すのかと。
一言「残しとけ」と言うか全部渡さなきゃいーじゃん。
「このぐらい常識だから言わないでもわかってくれるよね、ってかわかれ」
「これを全部食べたら私の分の昼飯がなくなるということにどうして気付かないの」
と、相手に期待しすぎてるとしか思えない。
(これは上でさんざんもめてた「ヘイト創作は誰が見てもわかるはず」⇔「しかし実際は
何がヘイトかは意見別れる」みたいなすれ違いにも通じるか…)
そういう意味では友やめ600の「色んな考え方の人間がいるんだから言わなきゃ伝わらないだろう」
の部分には同意。「元友は図々しくはないだろう」には同意出来ないけどね。
496:これだけ
13/09/02 14:56:03.70 tDyxwiFQP
>>495
600が図々しくないだろうって言ってるのは元友に対してじゃなくて
596が595につけた「図々しい人だね」に対してだって
ちゃんと訂正入ってるよ
497:これだけ
13/09/02 14:56:43.40 cH63hl290
>>495
600が図々しくないと言ったのは596に宛ててだって後から訂正は入ってるんだけどな
596がどういう意味で何に対して（595に対してか595があげた勘違いする人に対してか）
図々しいと言ったのかがわかりにくくて
ややこしくなってると思う
498:これだけ
13/09/02 16:45:42.42 Co7hmgBX0
>>495
元の文章をちゃんと読めばわかるけど「何度も」は渡してないだろう
最初に２個入りサンドイッチ渡したら両方食われて
次にポテロング渡したら全部食われて
（多分この時点でかなりモヤモヤはしてただろうと思う）
そしてその次は報告者ではなく他の人が渡してる
何ていうか、この手の友やめ話ってすべてが終わってから第３者が
「何でそんな奴とわかってて～～するの？～～しないの？」
とか好き放題突っ込むよね
499:これだけ
13/09/02 17:09:39.07 3LwTmmb70
>>498
あ～あ～自分ならこうするのにな～って自己主張したいだけだよな
当事者の気持ちとか考えてない
しかも報告者自身が、次からコンビニ池って言うつもりだったっつってんのに
いつまでも落ち度を挙げてる奴は話聞いてねーだろ
500:これだけ
13/09/02 17:14:20.65 Q3B0t/bJ0
>>498
いや、最初にサンドイッチ全部食われた時点で、食い意地はってるタイプってわかる人はわかると思うｗ
こうしたら良かったCOせずにすんだって粗捜し的意味じゃなく、食い物渡したら最後だろってな見切り的意味で。
501:これだけ
13/09/02 17:21:56.34 cRpMATw+0
>>498
お隣さんからハーベスト貰う前に
ウィダーインゼリーも渡そうとしてたはず（相手が受けとらなかったけど）