13/06/20 13:59:05.73 FWdnmCIGO
>>1
乙
3:これだけ
13/06/20 15:16:39.53 KOgoBlX40
1乙です！
4:これだけ
13/06/20 21:30:39.62 /hTNby6LO
>>1乙
絡み線引き
物質的な基準で言うなら「脳みその有る無し」が大きいのかもね
植物や昆虫には脳が無い
哺乳類や鳥類には脳がある
植物や昆虫は脳を持たない分生き物としてすごく合理的に出来てて
人間からすると結構グロいことが当然のように行われてたりするし
生物なのは確かなんだけど自分で動いて増殖するコンピュータみたいなイメージ
だから牛豚や犬猫みたいなのと比べちゃうとどうしても遠いというか
感情移入できない人が多いんじゃないかな
5:これだけ
13/06/20 22:42:51.18 czoKPiO50
>>1乙
昆虫は表情もよく見えないし声をあげることもないから
見た目もあいまって機械的なイメージがあるのかも
6:これだけ
13/06/21 06:14:32.12 +DDQ1kzLO
>>4
でも同じく脊椎動物の魚やカエルや蛇も虫寄りにカテゴリ分けする人が多そうな気が
魚は食卓で死骸を見慣れてるせいかも分からないけど…
やはり見た目の差が大きいのでは
身も蓋もないけどブ男の命乞いと美少女の命乞いじゃ後者の方が胸にくると思う
哺乳類でも害獣なら嫌悪感が先にきて抵抗ないんじゃないかと思ったけど（ネズミ捕りとかあるし
人里に降りてきたクマを駆除しても苦情出るっていうから違うか
7:これだけ
13/06/21 07:09:20.64 WcBB8gdj0
>>6
>>5の言うように感情をあらわす表情の有無が(分類よりも)大きいのでは？
熊も実物は表情乏しいけど
童話や縫いぐるみで可愛くユーモラスなイメージが先行してるからね
以前ドラマや漫画の犬猫殺し描写でも長引いたけど
結局こういうのって好き嫌いの問題だから理屈じゃないんだろう
8:これだけ
13/06/21 08:21:06.62 UWshfQ4FO
そんな話題があったのか
確かに二次元作品で人が死ぬより動物が死んでる方がきつい
ホラーやサスペンスでサイコパスに人間が殺されるより動物が殺される方が悲しいし
9:これだけ
13/06/21 10:42:00.79 sIlT/uqb0
こういうのって植物と動物が争点になるけど、じゃあ人間自体はどうなるのと思うんだけど
平然と自分達が食べているチョコレートだって、原料のカカオを取る為に原産国の少年が働かされて、カカオの採集の難しさから怪我人や死者すら出ている
これは命の重みの格差だよね？
10:これだけ
13/06/21 10:44:57.98 x18pBm0l0
なんかすげー遠いとこまでボールが飛んでったぞ
11:これだけ
13/06/21 10:53:36.22 m/WDrhKYO
>>9
どちらかっつーとアフリカの子供には同情して支援だなんだってお金と手間をかけるけれど
身近なホームレスや非正規労働者は自己責任と切り捨てるのが日本人じゃないか
日本人は遠くの人には何故か優しい
命の重さ的にはアフリカ人＞日本人
12:これだけ
13/06/21 11:03:06.58 swDIjygV0
原産国の労働者にはフェアトレードチョコレートとかいってちゃんとお金を払ってるよね
日本国内においては最低賃金を全国一律にする事すらうったえないくせに
日本人は途上国の労働者には気を遣っているが日本国内の弱者には冷たい
13:これだけ
13/06/21 11:04:38.31 WrSMfoWO0
それは日本人だけに限った話ではないような
14:これだけ
13/06/21 11:05:41.76 R+tYwqa90
結局、好き嫌いやどこまで同情という感情を呼び起こせ るかだから理屈じゃないところあるし
肉親が憎らしいあまり飼い猫や飼い犬に財産残して死 ぬ富豪とかもいるぐらいだから
15:これだけ
13/06/21 11:06:51.07 54OnsQcIO
国内の労働者に冷たいとは思うが
子供がたくさん死んでますとなれば、同情してそっちに行っちゃうのはどの国も同じでは？
日本は日本はというけれど
16:これだけ
13/06/21 11:25:04.37 /N0qlZpb0
途上国はその分物価も安いし過剰な愛想の良さを求められない分楽と言えば楽
単純作業のチョコレート農園でなら喜んで働きたい日本人も多いだろうな
物価が高い日本で給料が安い方が問題だよ
同じ日本国内のスタバなのに地域によって時給が違うとかな
17:これだけ
13/06/21 11:42:36.97 /ddXaS4L0
日本人って動物愛護や途上国支援には熱心な割に
生活保護叩きをしたり失業者に怠けてるニートというレッテルを貼って叩いたり
身近な弱者には本当に冷たいよね
18:これだけ
13/06/21 11:46:23.34 54OnsQcIO
普通に問題になってるぞ？
途上国支援の方が力入れてるのは確かだが
19:これだけ
13/06/21 11:51:40.54 037aY5Q00
>>16を見てると日本って世界で一番屑な人種だと思う
支援に関してもただ良く見えたいからやってるだけで実際どれほどの人間が本気で助けたいと考えているのか疑う
日本の方が大変だと主張したいのは分かるが他人の大変さに線引きしてる時点で屑
だから国内に目を向けられず落ちぶれてるんだろうけどさ
ヨーロッパとか見習えば良いのに
20:これだけ
13/06/21 11:52:30.86 b30m6PYa0
途上国の労働者は虐げられてて可哀相！（その分日本国内の非正規や失業者は甘え！）
っていう考え方はいい加減に捨てるべきだと思う
21:これだけ
13/06/21 11:54:05.89 4T5BG+jKO
>>16
最低賃金の違い自体は問題だけどそれも職種によりけりだな
「同じスタバなのに地域によって給料が違う」のはある程度仕方ないだろう
飲食店（コンビニとかも）なんて場所によって忙しさが格段に違うから
都心のオフィス街と長閑な田舎町で時給が違うのは仕方ない
22:これだけ
13/06/21 11:55:27.17 tAYPZlUTT
感情関連
植物って感情？(っぽいもの？)あるんじゃないっけ？
23:これだけ
13/06/21 12:09:34.25 EbCHs2We0
元の動物実験云々の面影すらないし、同人も関係ないし、社会系か経済系を語る板へ行かれてはいかがでしょうか
24:これだけ
13/06/21 12:38:22.64 MH4qYlSG0
>>19
現在進行形で侵略とかテロとか暴動とか起こってる国をすっ飛ばして
２ちゃんの1レスだけで日本が一番屑って…
ヨーロッパだって未だ差別も残ってるし移民問題とか根深いのに
25:これだけ
13/06/21 12:42:43.49 ToyPt/7K0
日本大嫌いな韓国人なんだよ察してやれ
26:これだけ
13/06/21 12:53:32.11 /nuVKKSv0
途上国ばっかりもっと国内に目線をって人は自分でやればいいんじゃないですかね？
生活保護受給者支援とか失業者支援のNPOとか山ほどあるよ？
自分は参加して幻滅して途上国支援にしたけど
27:これだけ
13/06/21 13:05:17.05 MH4qYlSG0
>>25
何故そこでピンポイントで韓国人？アメリカかもしれないし台湾かもしれないし
中国かもしれないしノルウェーかもしれない。
エッセイ本などで国際交流ネタがブームになったし、
今時どこの国の人が日本語ペラペラでもおかしくないよ。
日本の現状に物申したい日本人かもしれないしね。
日本に物申す=即韓国人とかどんだけ狭い価値観だよ。
28:これだけ
13/06/21 13:16:30.29 TKyxxNzy0
同人板で自分に反論されるとチョンガーって火病おこす奴が最近チラチラいるね
なんかの精神疾患じゃなかろうか
29:これだけ
13/06/21 13:17:26.30 KHzhO4sg0
魚て懐くし表情豊かなのになぜか虐殺扱いされないよね
30:これだけ
13/06/21 13:21:45.20 WrSMfoWO0
>>28
韓国人認定はともかく>>25のレスだけで火病だのといった単語を出してくるあなたもなかなか…
31:これだけ
13/06/21 13:25:59.85 TKyxxNzy0
>>30
？
32:これだけ
13/06/21 14:52:55.57 wvhbnXvd0
脱線はこれだけスレの名物とはいえあまりにも元の話題から明後日の方向に行き過ぎ
33:これだけ
13/06/21 22:23:00.60 3YSHzE7G0
さすがに糞ナ日本人ガー韓国ガーって言って
話曲げてるのは釣りでしょ？
34:これだけ
13/06/21 22:49:55.21 8PHBdfdX0
もうこれだけスレからも出て行って相応の板でやってくれないか
多少はこれだけスレだからと思ってたけどスレまたいでまでやるのは板違い
35:これだけ
13/06/22 06:30:01.99 OPEQbAmk0
嫌韓や反日を主張したければ専門板あるよ
そっちでやれば誰にも迷惑かからないんじゃないの
政治思想
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
36:これだけ
13/06/22 06:37:58.36 R3xAEdvjO
それもだし動物の話も板違いの話続けすぎ
健康板か宗教板ででもやって
37:これだけ
13/06/22 16:11:30.18 uNXjdepl0
絡み女体化の流れで絡み860
確かにそうだなー
パラレルや設定違いはそこまで突っ込まれないというか
二次における萌えネタの定番みたいになってるけど
女体化関連が突出して荒れやすいのは何でだろう
原作では男のキャラが女々しくなったりするからだろうか
38:これだけ
13/06/22 17:45:54.75 n5C7lcsRO
性別変えるっていうのは群を抜いて別物感が強いからでは
大体が先天的かつ女の子らしいオリジナル設定だらけになってるし
パラレルも別設定も別物って点では同じだけど性別までは変えてないからなあ
後天的で男（女）なのに～みたいなトラブル系性転換は好きだけどね。男性向けみたいにTSFタグありゃいいのに
39:これだけ
13/06/22 17:59:22.31 dy/5Qm1yO
絡み女体化
先天性女体化前提で話すけど、キャラの人間性って大部分が行動と発言で決まるものだし
その行動、発言が男か女かで印象は変わるよ
そこを楽しむのも女体化の醍醐味だと思ってるから、本来のキャラ性否定と言われればそうなのかなぁとも
40:これだけ
13/06/22 19:56:45.33 r9Hu6GoUP
絡み三十路
タレントの千/秋が一時期使ってた「今年で何歳でしたっけ？」「三十路です！」を思い出した。
彼女が年を取るにつれ「三十路プラス○歳です！」に変化し、
いつの間にか使われなくなったが。
41:これだけ
13/06/22 20:00:50.71 XOLXsJnAO
女体化
女体化自体は嫌いじゃないんだけど
絡みの発端になったツイッターの言い分はひたすら気持ち悪い
42:これだけ
13/06/22 21:13:45.81 +SCsdyucO
元のツイートは性別転換を持ち上げて他を下げてるもんな
性別転換を受け入れられる私はキャラを性的に見ているんじゃなくて人間的に愛してるって
そりゃあ反論したくもなるわ
まるで受け入れられない人の愛が上辺だけで
真にキャラを愛しているのは私達だっていうニュアンスに受け取られても仕方がないよ
43:これだけ
13/06/22 21:35:15.32 e6nzmTTx0
絡み性転換ツイート
前にも逆リバか何かの似たようなツイートが話題になってたっけ
なんで自分の嗜好を正当化してそれが好きではない人を見下すんだろうな
44:これだけ
13/06/22 21:40:29.62 Ae0eLXa1O
おっさん受けなんかもそうだがマイナー嗜好の選民意識があるんじゃね
逆に多数派による少数派弾圧も凄いけどさ
自分の好きが一番正しいと主張しても二次やるようなキモオタでしかないのにね
45:これだけ
13/06/22 22:04:07.91 zIzoSwcC0
みんなキモくてみんな良い精神
46:これだけ
13/06/22 23:43:46.73 KsiQbppi0
リバは他の嗜好のような選民意識とは別に
過去虐げられていた頃に味わったであろうどす黒い感情が渦巻いてそう
47:これだけ
13/06/23 09:46:07.56 IvwdcWMl0
嫌絵画ッチャマン
えらく話題になってたからググってみたらこれかー！
以前どっかのスレで貼られてたの見たけど全く画ッチャマンとして認識してなかった
ピンドラ系のオサレアニメだと思ってた
朝からすげー衝撃
48:これだけ
13/06/23 10:04:42.47 Yv9Zj9Ul0
同じくガッチャマンぐぐった
コレジャナイ感半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗ
親世代は実写版のも結構拒否反応強いのに
アニメ版のこれ見せたら発狂するんじゃなかろうか
この絵柄で何でわざわざガッチャマン選んだし…って感じだｗ
49:これ
13/06/23 10:28:39.22 Y/9Ykb3f0
絡みでも書いたがいいと思うけどな
オリジナルと違うから違和感感じるのはともかく
pixivで受けるような絵なら同人でやれみたいなのは
なんか勘違いしてる気がするわ
同人sage的な意識で言ってるんだろうけど
有名作品に乗っかって受け狙うのは同人の特権じゃねーし
50:これだけ
13/06/23 10:36:24.94 AHQdcn2OO
pixivに人取られたかついていけないvvsmの逆恨みでしょ
51:これだけ
13/06/23 11:09:58.98 1zJ3ZUte0
ガッチャマン
明確に女向けにしてる感じがイメージにあってなさすぎて変
52:これだけ
13/06/23 11:16:00.18 pC6GAZs30
合致ゃ万っぽくないは同意だけど、単純に今風の絵柄だなーと思った
なんであんなpixiv言われてるのか分からなかったけど支部で人気ある人だったのか
支部って結構幅広い絵柄の人がいるように感じるから
支部っぽい絵柄とかいうのがどういうのかちょっと分からんのだが
あえていうなら若い層寄りの絵柄が多いかなーくらいで
53:これ
13/06/23 12:18:33.83 DiHjjiPj0
嫌絵ガッ茶マン
イメージに合わないとかそんなんよりも、主人公のメアリ感に萎えた…
公式続編でもメアリっていうのかな？ミストさん臭と言った方がいいか
54:これだけ
13/06/23 12:36:36.57 FEy3jAQm0
画ッチャ満のキャラデザは今風というより5年前の最新感
55:これ
13/06/23 12:56:55.85 Y/9Ykb3f0
>>51
男性向けってどんなの
56:これだけ
13/06/23 13:28:28.04 DiHjjiPj0
たくましい男と可愛い女がいるようなのでしょ
57:これだけ
13/06/23 13:32:58.23 r62V74r50
男が普通体型でハイヒールとか履いてないやつ
58:これ
13/06/23 13:35:01.02 Y/9Ykb3f0
ラノベみたいなのが若い一般層向けでは
59:これだけ
13/06/23 14:05:17.79 7Sn7ZzSvO
>>58
そりゃ話の中身についてだろ
60:これ
13/06/23 14:14:17.64 Y/9Ykb3f0
とあるシリーズとかね
61:これだけ
13/06/23 16:11:46.24 UK5Q8O240
嫌絵画茶万
上でvvsmmﾌﾟｷﾞｬｰな意見あるけど
流石にオリジナル画茶万を知ってる世代には衝撃食らうぜ、あれ
それをそういう絵が書けないvvsmの逆恨みとかいうのは筋違いだと思うけどね
62:これだけ
13/06/23 16:46:10.46 bFV4U/n+O
>>61
オリジナルガッチャマンで夢中になった世代はもう定年近いわけだが
つり球もガッチャマンも好きだけど確かに衝撃だったな
つり球がウケたからコレ系で男子もイケる気がしたのかもしれんが
まあでも監督と脚本はいいから絵はともかく面白いんでないかい
63:これだけ
13/06/23 16:48:49.75 97+MeGeR0
>>62
定年が近いんだから衝撃なんか受けるなってか？
どういう理屈だよそりゃ
64:これだけ
13/06/23 16:49:24.47 FEy3jAQm0
オリジナルなんて何回も放送されてるんじゃないの？
ガンダムみたいに
65:これだけ
13/06/23 16:56:52.90 ATtmXZjg0
>>61
「ガッチャマン」がこの絵で嫌だというよりは
この絵が嫌だって書き込みが多いからじゃないの
個人的には崩れても映えそうな絵だし
ガンガンアクションとかやって欲しい感じの絵だなと思う
66:これだけ
13/06/23 17:02:20.45 FEy3jAQm0
オサレ絵のバトルってきくと冬アニメ系の爪楊枝乱闘思い出してしまった
67:これだけ
13/06/23 17:26:12.04 9l5jPZj2O
新作のプリ熊を確認しに行ったら場木の絵柄だった
っていうのと同種の違和感で嫌だって感じた人が多いんじゃないかな
傾向的には(スタイリッシュアクションなり肉弾戦バトルなり)その絵柄でもいいんだろうけど
イメージ的にそれじゃない感が強いと感じたけどし
68:これだけ
13/06/23 18:26:12.73 upQD5bd1O
昭和アニメのリメイクっていかに元のテイストを残しつつ現代の技術やセンスを加えてアレンジするかがポイントになる気がする
これももう十年くらい前のアニメになっちゃうけど
009の平成版テレビアニメはそういう点でも評判良かったな
デザインや設定はけっこう変更点多かったけど
ほどよくレトロな感じと現代風の緻密さが組み合わされてた記憶
69:これだけ
13/06/23 18:51:28.46 8PL2o08s0
ガッチャマンクラウド見てきたけどワロタwww
いぬぼくとかそっち系の中高生女子向けアニメにしか見えない…
でもこれは明確にターゲットが低年齢女子なんじゃないの？
さすがにこの絵柄で旧世代も取り込もうとかは思ってないでしょ
なんであえてガッチャマンでやろうと思ったのかは理解不能だけど
70:これだけ
13/06/23 20:58:56.03 uL2sS0B50
>>53
作者が全て一から作った一次ならメアリとは言わないけど
「前作」という原作ありきで作られたならメアリでいいんじゃないかな
メアリの代表例みたいなスタトレのキャラも公式続編だし
71:これだけ
13/06/23 21:18:41.82 uWaHf2JD0
なんか、逆にこの絵と設定でどう「ガッチャマン」に持っていくのか面白そうに思えてきた
72:これだけ
13/06/23 21:58:16.24 bFV4U/n+O
>>63
衝撃はうけてもいいけどﾊﾞﾊﾞ様か既にﾊﾞﾊﾞｱ様じゃないか。そこにつっかかるのはおかしくね？
ガッチャマンは好きだけど今作は漫画ULTRAMANとウルトラシリーズと同じ感じで絵柄を変える事に意味を持たせてるんじゃないかと
73:これだけ
13/06/23 22:10:57.62 zD9GyDP+0
時代が違うんだから今風にするのは当たり前
ターゲット層から外れてる前作ファンは前作だけ見ればいいと思うの
まあ自分がどちら世代でもないからそう思うのかもしれないけど
74:これ
13/06/23 22:17:28.89 Y/9Ykb3f0
キャラとかオリジナルと違うんだよね？
なら下手になぞるほうが微妙な気がするよ
75:これだけ
13/06/23 22:28:03.63 Ex3SKJbD0
絡みがっ茶万
この絵師さんって椅子のキャラにもヒール穿かせてたような
ヒール萌えなんじゃないのかなーと思った
76:これだけ
13/06/23 22:36:37.50 uWaHf2JD0
>>72
>>63は、ババ様だから何？って事が言いたいんではないかな
77:これだけ
13/06/24 00:29:39.69 8lhdZdh6O
>>73
同じくどちら世代にも属してない人間だけど
確かに古い時代のものをそのままなぞっても今には通用しないとは言え
キャラデザは原形すら留めず原作最大の特徴である変身後のスーツ姿も出してこないってのはさすがにな…
有名作品の看板借りて勝負しようとしてるのに
そこに原作リスペクトが感じられないと微妙な気分にはなるよね
実際に放映が始まってみれば印象も変わるのかもしれないけど
78:これだけ
13/06/24 01:23:39.81 qI13+iKU0
今風とか今風じゃないとかいう問題かな？あの絵柄
なんか影プロとか好きなリアル女子高生が描いた絵みたいで
vvsmにかぎらず普通に好みが別れそうだと思うんだけど
79:これだけ
13/06/24 02:19:16.27 kFo9+TBO0
女向け特有のありがちな絵を昔からある正統派っぽいアニメで使われることに違和感
昔女キャラが男向け特有の妙にムチムチした絵柄の一般向けアニメあったけどあれに似た感じ
80:これだけ
13/06/24 11:04:04.36 mlhRo7dd0
合致ゃ関連
キャラデザの人 少佐描いてるやつとか結構良い感じだと思うんだが
なのに特徴ないキャラデザなのは 配色含め制作側の意向なんじゃないのかね
81:これだけ
13/06/24 13:31:19.18 AX5x81vv0
攻め違い受け違い
個人の渡ってきたジャンルで違うんだろうけど
単一<受け違いOK<攻め違いOK<雑食
なのかなぁとツイッターや支部のプロフで漠然と思ってた
82:これだけ
13/06/24 14:32:18.43 0TutbHMX0
つーか同じ人でもジャンルやキャラによって
Aジャンルのaは総受けで攻め違い平気だけど
Bジャンルのbは単一固定のcb一択でキャラかぶり許せないこともあるし
かと思えばDジャンルのdはリバOKのカプ固定でdedだけってこともあるし
何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
83:これだけ
13/06/24 15:03:45.78 Ue0rQJCQ0
攻め違い受け違い関連
同受け攻め違いのカプ同志で対立や叩き合いがあった
ジャンルにいたことがあるのでそんなことはないと
言われてもいやあるよとしか言えない
84:これだけ
13/06/24 15:06:05.44 tvwaiNaM0
○○はこうだったよ＝自分の周りの○○はこうだったよ
□□な人にはこういう人が多いよ＝□□な人にはこういう人が多いけど100%ではないよ
85:これだけ
13/06/24 15:32:48.32 Ybi4law1P
「みんな言ってるよ」のみんなは精々2～3人ってやつか
86:これだけ
13/06/24 16:01:14.57 94j5h5kJ0
>>82
>何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
pixivで折受け複数を描いてる人やブクマしてる人、
オフ本を出してる人、twitterのプロフィールや萌え語りの内容で分かる
この場合あくまでタイバニジャンルの折受の話だから
他のジャンルは問題にならない
87:これだけ
13/06/24 16:08:59.78 qI13+iKU0
でも実際のところ支部とか見てても
受け違いは絶対書かないけど攻め違いなら書くっていう人はその逆より多いと思うけどなあ
ジャンルによるっていうけど大多数のジャンルは上の傾向が当てはまると思うよ
88:これだけ
13/06/24 16:47:01.52 AneQ2kpdO
受けにノマフラグがくるより攻めに来る方が萎え燃料としてはでかいってのはよく言われてることだしね
89:これだけ
13/06/24 18:04:08.45 1Yks1xGyO
イベントのスペースが受け括りで固まってるから
受け括りで本を探す＝攻め違いおkな人が多いんだろうなと思ってた
攻め違いカプでの対立は起こらないとか言いたいわけじゃなく
90:これだけ
13/06/24 19:23:14.10 X7QDBJHC0
>>89
少なくとも、イベントの配置スペースがそういうパ ターンになった頃は
攻め括りでまとめるより受け括りでまとめる方がトラブらないと
解釈されたからだろうしね
91:これだけ
13/06/24 20:24:11.84 6/9PPlve0
折受も多いけどバディカプ程ではないから
全部調べようと思えば調べられる範囲
92:これだけ
13/06/24 23:57:50.01 bHXVxKE30
絡みヘイト関連
キャラアンチ思考やヘイト思考の強い人に限ってその自覚が無い事が多い気がするけど、どうなんだろうな
だから作品本スレでキャラ叩きしたり注意書きもせずに他の人が不快になるようなキャラ弄りネタ披露したりする人が居るんだろ
93:これだけ
13/06/25 00:16:40.80 SJ8CnUq4O
絡み隠れるの隠れないの
少なくとも隠れる派はコミケには参加してないんですよね！？
あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタﾌﾟｷｬｰしたくなってしまう
94:絡み
13/06/25 00:25:13.73 7faTGuouO
>>93
なんでコミケに参加してると隠れない事になるのかわからないし
そもそもコミケに参加してない人も多い
95:これだけ
13/06/25 00:42:12.41 MXe1THXl0
>>93
>あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタプキャーしたくなってしまう
2ちゃんやコミケに参加してる時点で隠れてるとは言えないよなぁ
その辺のダブスタを言われてるのに
「隠れなきゃ批判されるのは仕方ない」とか
「隠れない奴が言い訳してる」とか
なんか話がズレてる
>>94
むしろ隠れてない自覚が無い方が怖いよ
96:これだけ
13/06/25 00:43:04.11 4B/dudBb0
謎の自論繰り広げるレスもプギャーされちゃうよ
97:これだけ
13/06/25 00:49:16.93 N0qMYDTE0
>>39
はいコミケには参加してませんよって言ったらどうすんの？
98:これだけ
13/06/25 00:51:43.93 VKubWC2v0
>>97
おちつけｗ
でも2ちゃんに書き込んでる時点でダメってなるんじゃね？
99:これだけ
13/06/25 00:57:15.19 DzsEhyAy0
隠れるって一般人から隠れるって意味なのに
なんでオタクの前からも隠れるって意味に摩り替わってるのか
100:これだけ
13/06/25 01:01:33.32 19DAA60kO
>>93
別に隠れろと言ってる人たちは完璧に身を隠せなんてことは言ってなくて
せいぜいオタク要素を探してもいない一般人の前での言動は慎もうくらいの意見だと思うんだけど
なんでそんなゼロか百かみたいな話になってるんだろう
101:これだけ
13/06/25 01:01:52.54 qXQ9MfTO0
ここまで色々オープンになってる現状を考えると隠れる隠れないはもう自己満足の域の問題になってる気がする
自分がどうするかはともかく他人に自分の基準を強制しようとしても仕方ないと言うか
102:これだけ
13/06/25 01:03:11.53 jEEVI6WC0
>>96
・隠れないことを理念にし、日本一規模が大きく、マ スゴミの取材も多く、注目されまくってるイベント
・広告収入で運営→とうぜん公開しまくり、かつ日本 一の規模の巨大掲示板
これらのうちどちらか、または両方に参加していなが ら
「隠れてます」「同人仲間だけが見に来る場です」
確かに、謎の自論だ。
>>99
一般人からも隠れきれてないじゃんという話にはなってるが
オタクからも隠れろなんて話は誰もしてない件について
103:カオス
13/06/25 01:04:29.84 4B/dudBb0
>>102
人のレス勝手に味方にしないでくれる？
104:絡み
13/06/25 01:04:43.59 DzsEhyAy0
>>102
コミケ参加＝隠れてないってそういうことじゃん
105:これだけ
13/06/25 01:05:21.23 hrx2LXeJO
>>92
ヘイトめっちゃ盛んなジャンルにいるけどヘイト作家達は
『ヘイト対象キャラに対して断罪やフルボッコは正当』
って思い込んでるから注意書きしてる方が珍しいよ
だからヘイト作品にぶち当たりまくってダメージ受ける
106:これだけ
13/06/25 01:11:55.58 5MPeTWse0
>>100
ゼロか100かという話じゃなく
完璧じゃない自分基準で隠れてる人間が、他人の隠れ具合にケチつけりゃそりゃ反感買うし
ダブスタだと突っ込まれてしまうって話じゃないかな？
>>101
同意。
けっして垂れ流しにしていいって話じゃなく、その辺を言われてるんだよね。
とくにコミケや2chは一般人にも開かれていて見に来ることは可能ってことに無自覚な人がいるのは
他の人も言ってるけど問題だと思う。
107:カオス
13/06/25 01:13:05.03 4B/dudBb0
ゼロヒャクの話じゃないといいつつ完璧に隠れてないことを根拠にしてしまうダブスタw
108:これだけ
13/06/25 01:13:59.64 GAKy4i2P0
名前欄いいかげんにしろ
109:これだけ
13/06/25 01:16:33.92 4B/dudBb0
ごめんw
スマホだとよく外れるの
110:これだけ
13/06/25 01:19:17.89 AHVS30AZ0
>>105 ヘイト作家には、嫌だと言う人間にも目につくよう仕 組んで嫌がらせするタイプのもいるからな
まぁそういう風に悪質だからこそ、安易にヘイト認定 するなって話にもなるんだが
111:これだけ
13/06/25 01:27:54.54 5MPeTWse0
>>107
完璧に隠れてないこと自体を問題にしてないし、する気も無いよ。
どの程度隠れるかなんて各々好きにしたらいい。
他人にとっては自己満足にしか見えない隠れてるとは思えない基準を押し付けてたら
そりゃ反発されるし、矛盾点は突っ込まれるよねって当たり前の話をしてるだけ。
112:これだけ
13/06/25 01:37:06.66 4B/dudBb0
完全に隠れていないこと自体は問題視しないのに、100パー隠れてないだろ！
だからダメなんだよ論を持ち込むの？？
隠れろにかんしては「一般に対して隠れる気遣いをしろ」って趣旨だよね？
それに対して100パー隠れてない(コミケ2ch)からって根拠で叩くなら
やっぱりダブスタと言われてもしょうがないんじゃない？w
113:これだけ
13/06/25 01:42:07.52 zvE3v9X30
絡み 117
「言う資格無いんでは？と突っ込んでるだけだよ」と いうレスに対して
「批判はあって当然、風当たりが強くなって当然、だ からゾーニングを」って
やっぱズレてないか？ 「言う資格無い」は文字通り「批判するな」という意 味じゃないだろうに
114:これだけ
13/06/25 01:48:15.96 5rCU4ucgP
>>112
完璧に隠れてないから駄目だ隠れるななんて話はされてないだろ
他人に対してとやかく言う権利は無いというだけの話
つーか112にとって「その基準はおかしい」と批判されることは
「100％隠れてないから叩く行為」なのかw
115:これだけ
13/06/25 01:54:42.46 4B/dudBb0
>>114
100パー隠れてないなら言う資格ないっていう持論を持ち出したことに
一般人の場で腐女子丸出しやめようよって話だろうと突っ込まれて
「ゼロかヒャクの問題じゃない！でも完璧に隠れてないから言う資格ないんだ！」
って意味わからないよw
116:これだけ
13/06/25 02:02:51.75 /qlZ6laV0
>>115
>一般人の場で腐女子丸出しやめようよって話
だからコミケや2chは一般人の前で腐丸出しの場だとい う話だろうにw
117:これだけ
13/06/25 02:05:10.42 4B/dudBb0
>>116
ヒャク隠れてないこと(完璧じゃないこと)は問題じゃないけど問題なんだね！
ちょっと意味がわかりませんw
118:これだけ
13/06/25 02:10:22.86 5rCU4ucgP
>>115
むしろ、コミケやここ(2ch掲示板)は、一般人も見に来る場だと何度も言われてるのに
かたくなに一般人には隠してるから～と言い張り続ける方が意味わからない
>>117
言われてるのは完璧に隠れなければいけないことそのものではなく
効果不確かな隠れてる基準を他人に押し付けることだろ
119:これだけ
13/06/25 02:10:50.89 adY04pU60
たとえば自分はスポーツに全く興味がなくてスポーツニュースが流れていても内容まではよく分からんのだけど
スポーツの話題ばかり世間に溢れているからといって別に文句はない
ただサッカー等でサポーターが暴れたとかのニュースを聞いたら不快になる
隠れる＝趣味の存在を全面的に隠すってことでなくつまりはこういうことじゃないの
120:これだけ
13/06/25 02:13:31.36 ZfR1xCM70
喩え話とこの話題の結びつきがほぼ無いから、そういうのややっこしいだけだぞ
同人板ってほんと喩え話多いけど
121:これだけ
13/06/25 02:14:00.76 4B/dudBb0
>>118
ダブスタはおいといてコミケが一般人の場ってどういうこと？って話に戻ろうか
あと2chの腐女子関連板も一般なの？
122:これだけ
13/06/25 02:14:35.42 rr47IWSq0
, - ―‐ - ､
／ ＼
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｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
123:これだけ
13/06/25 02:16:49.44 adY04pU60
>>120
じゃあ下手なたとえは止めるわ
作品やその作品を好んで二次創作をしている人等、趣味の存在を無関係の人の視線から完全に隠すことは不可能だけれど
その趣味嗜好を持っている人は他人から偏見をもたれるような振る舞いはやめましょうって話じゃないの？
124:これだけ
13/06/25 02:22:15.03 AYo6he2PO
>>119
そんな基準は人によるとしか
人によったらサッカーという名前をきくだけで不快になるだろうし
逆に嫌いだからこそ被害を避けるためにサポーター暴れてる情報は欲しいと言う人もいるだろうし
ここまでやったら万人にとって最良という策が無い以上
どこまで隠すか具合は各自が自己責任で判断してくしかないんでは？
125:これだけ
13/06/25 02:24:37.85 qXQ9MfTO0
>>123
その「他人から偏見持たれるような振る舞い」の定義も人によってまちまちだから難しい
これもまた基準は自己満足の問題であって他人に強制できるものでない
126:これだけ
13/06/25 02:26:45.08 4B/dudBb0
腐女子は全員腐女子マナーだの口にする資格ないだろpgrって
言うのが現れると
腐女子なりにマナーをよくしようって考え自体NGなんだけど
ゼロヒャク言い出すのは何がしたいんだw
それこそただpgrしたいだけじゃないのかね
意味わからんわ
上から目線でもの言うなってこと？
127:これだけ
13/06/25 02:29:02.08 adY04pU60
>>124
>>125
作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそれはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かっていて
それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことをやるなって言ってるんだよ
128:これだけ
13/06/25 02:30:26.45 5rCU4ucgP
>>121
コミケットも2chの腐女子関連も一般人は入れるし事実一般人の報道関係者も大勢来てるわけだが？
オタクが殆どだったり腐関係と銘打ってるから隠してることになると思い込むのは勝手だが
外部から見たらそんな基準は勝手な思い込みと一蹴されても仕方ない
>>125
「そのマナー押し付けはおかしい」を「腐女子にマナーを言う資格無い」と受け取るって
どっちがゼロか100しか無い考えなんだw
129:これだけ
13/06/25 02:36:19.55 4B/dudBb0
>>128
一般人が物見遊山でくるから一般の場なの？w
報道が入るから一般の場なの？
むちゃくちゃでしょw
一般人ってなんだよもうw
マナーについて考えるとこと自体NGになる持論(腐女子は他人にマナーどうこう言えないでしょを)もちだしてるから
ゼロヒャクpgrも突っ込まれてるんじゃないの？
それこそ押し付けなんじゃないですかねぇ
130:これだけ
13/06/25 02:44:32.42 zvE3v9X30
>127
>作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそ れはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かって いて >それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
そんな二択しかないとするのはそれこそ偏見だな
偏見に限らず人間の感情はいろんな要素が絡み合うも んであって 必ずこれが原因だなんて単純化出来ないぞ
>作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことを やるなって言ってるんだよ
だから「これやったら叩かれるからヤメロ」って判断 を他人が勝手にした上で 押し付けるなって話だろ
>>129
いつから一般人が見る見ないの話から一般人の場って話になったんだ？
131:これだけ
13/06/25 02:51:20.73 5rCU4ucgP
>>129
>むちゃくちゃでしょw
>一般人ってなんだよもうw
一般人の場ってそれこそ意味不明だな
一般人から隠れなきゃならないことを問題にしてんなら
それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
「隠された場所じゃない」ってことじゃないか
「オタクの場で一般人のための場じゃないから隠してることになるんです」なんてのは
実態の伴わない形だけのとりつくろいだろ
132:これだけ
13/06/25 02:54:59.86 4B/dudBb0
腐噺は腐女子関連板でってマナーに従っていても、そこに一般人が物見遊山にきたら
腐女子は他板で暴れてる腐女子にどうこう言えない
コミケは一般人も出入りするから腐女子は外で腐噺してるマナーどうこう他の人に言えない
なにこの謎理論
133:これだけ
13/06/25 03:01:37.47 adY04pU60
>>130
＞人間の感情
どうでもいいわそんなんｗｗｗ
個人の感情だけで何かが決まるんだったら法律もルールも必要ないよｗｗ
それとコミケ等に一般人が入ってきて見られた場合については自分は一切擁護はしてないからな
134:これだけ
13/06/25 03:03:24.62 3iiP7jo70
>>132
どこの掲示板でもスレ違い話題がいかんのは腐関係無 いだろ
それと「2ちゃんは一般人も来る場だから隠してることにはならない問題」をごっちやにすんなよ
135:これだけ
13/06/25 03:09:14.88 4B/dudBb0
>>134
できるだけ腐とそうでないもの場所を分けることを、そんなの完璧にできないだろ
pgrして何になるのかさっぱり意味がわからないw
完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで活動する場所を区別しましょうう
分けましょうって話でしょ？
136:これだけ
13/06/25 03:18:19.68 0OH4Gwkc0
>>135
>完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで 活動する場所を区別しましょうう
>分けましょうって話でしょ？
だからその基準が勝手基準すぎるよって反論でループ
そこからどうして「マナー叩き」って被害妄想になる のか謎
137:これだけ
13/06/25 03:23:33.10 /qlZ6laV0
>>133
＞どうでもいいわそんなんｗｗｗ
はじめに「こうだから偏見もたれる」と人間の感情を問題にしたのはID:adY04pU60では？
だから「人間の感情はそんな単純じゃない」と返されたんじゃ？
138:これだけ
13/06/25 03:27:17.46 d161tSc20
>>136
勝手基準だと思ってるのはあなたのような特殊な人だけだし
そもそも別にループはしてないんじゃ
139:これだけ
13/06/25 03:27:22.83 AYo6he2PO
>>125
同意
「コミケは徹夜や場内駆け出しは禁止だからやめよう」は
実際規則で決められたことだから他人に言うのはありだけど
「ここまで隠せばいい」は現状自己満足の基準でしかないんだよね
>>127
125の言葉を借りれば
「叩かれるようなことの定義も人によってまちまち」
「他人に強制できるものではない」
>>135
各々基準やその元になる状況が様々すぎることを
「これが正しい基準」と決めようとすることに無理があるんだと思うよ
140:これだけ
13/06/25 03:29:40.97 adY04pU60
>>137
人間の感情云々ってのは対象そのものに対して嫌うかどうかってことだろ？
対象Aそのものや対象Aが好きってだけで叩かれるならその偏見を甘んじて受けろとは自分は思わないけれど
それ自体に偏見をもたれるかどうかはこの話ではどうでもいいんだよ
対象が何であるかは抜きにして非難されるような振る舞いはやめろって話をしてるんだ
発言とか行動とか、同人界とは関係ないマナーに関しての話だよ
141:これだけ
13/06/25 03:30:30.07 m6cMejS/0
>>132
そんな主張してねーよ
コミケだろうがスレだろうがそこに何があるのか分かってて
自分の意志で見に来る「一般人」に配慮する気持ちなんかこれっぽっちもないと
自分がは何度も言ってるよ
問題なのは一般人も同人者も関係なく、見たくない人に見せつける事だ
>それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
>「隠された場所じゃない」
こっちの方がよっぽど謎理論
物見遊山で来る人は見たくて見に来る訳だから
見られても何も問題ないだろ
142:これだけ
13/06/25 03:33:51.10 NWTy68cP0
そもそも一般人なんて属性を持ち出すな
見たい人と見たくない人の二種類で考えろ
ヘイト創作でもBLでも女体化でも
二次創作そのものでも同じ
一般人云々言う人は理解の範疇越えてるから日本語が通じないくて困る
143:これだけ
13/06/25 03:35:09.41 tHqCLlLP0
>>138
>勝手基準だと思ってるのはあなたのような特殊な人だ けだし
特殊な人だけという根拠をどうぞ
前スレでもナマや半ナマの隠し基準が勝手だ押しつけだでもめてたはずだけど?
>そもそも別にループはしてないんじゃ
コミケは一般人も来るのに隠してるって考えはおかしいねで 何度ループしてたっけ?
144:これだけ
13/06/25 03:39:15.82 gFW3t/1+0
一般人一般人って
一体何を話題にしてるのか全く分からないんだけど…
ヘイト創作を見たくないのに目に入って辛いって話題でしょ？
どっから一般人云々が出て来たんだ
大体一般人だろうが何だろうが
好きでコミケに来た人に見られて何がまずいのか分からん
住み分けの理由は「相手を不快にさせない為」だってことを忘れてないか
145:これだけ
13/06/25 03:47:00.94 J6LMb3J60
>>140
だから「非難されるような振る舞い」の線引きをどこに置くかで話が続いてるのでは?
>>141
意図的に嫌なものを見せつけるのは論外だと思うし、その行為を肯定してる人はいないと思うよ
146:これだけ
13/06/25 03:52:29.45 VKubWC2v0
>>142
今コミケって一般企業が先行グッズとか出してるし
二次同人なんて嫌だよって人も来てるかもねとは思う
147:これだけ
13/06/25 03:56:02.06 adY04pU60
創作に関する住み分けの話なら自分の言ってることは全く的外れな訳だが
148:これだけ
13/06/25 04:20:38.97 RQE1zonq0
>>144
絡みスレの途中から「ヘイトに限らず」という話や
「2chやコミケは内輪(つまり一般人除外？)かどうか」 って話になってる
絡み84「ヘイトに限らず今は図々しい書き手が増えて る」
絡み86「はたから見たら二次はみんな図々しくね？」
絡み90「そこで隠れるのがまっとうな人、隠れないの が図々しい人(ヘイト作家)」
絡み93「嫌だという人に見せるのは論外だけど、隠れ 基準は人それぞれ、干渉できないよ」
絡み96「住み分けようと努力はしてるよ、仲間内の空 間なら隠れる必要ないし」
絡み98「今の人だけが隠れてないなんて言えない」
絡み101「コミケや2chが仲間内だけの空間って外部に は通用しなくね？」
で、ここのスレで「一般人に隠す話をしてる」と言い 出したのは>>99で
そこから一般人云々の話題が続いてる
「住み分けしないヘイト作家はイケナイ」という話を してる人と
「コミケは一般人に開かれた場所か」って話をしてる 人と
両方いるからこんがらがってるのでは？ と思った
>>146
「原作の大ファンで限定グッズも欲しいから来たが
二次創作はなんだかよくわからん(エロやホモがあるなんて知らない)」
という人も混じってるだろうね
149:これだけ
13/06/25 05:15:59.52 SJ8CnUq4O
>>121
ﾏﾝｶﾞ､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､小説及びその他周辺ｼﾞｬﾝﾙにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌､営為の結実としての作品､それを一般に向けてｱﾋﾟｰﾙする場がｺﾐｹｯﾄです｡
これ公式な
150:これだけ
13/06/25 05:52:34.14 4B/dudBb0
>>136
基準はそりゃ定められないでしょ明確に。そんなの当たり前だよね？
国境引かれてないんだから。
だから一般人の目につきやすい場所からなるべく分けるしかないって考えが生まれる
もちろん腐女子は隠す必要ない派も色々生まれる。
そして分けるべき派の「なるべく」の度合いがそれぞれで
考え違いで軋轢も生まれる状況ができたり
分ける派と腐女子丸出し派の間で軋轢が生まれる
その時に「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって何がしたいの？
ただのpgrじゃない？
完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
ドヤ顔pgr第三者気取り以外になにか主張してることあるの？
わからないんだけどw
151:これだけ
13/06/25 06:05:13.18 JW175r150
>>150
>完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
そこから出発してどこを目指すんだ？
全員が従うべきラインをどうしても決めたいのか？
それぞれが自分の判断でラインを決めているんだから
自分の基準と違うからといって人にそれを押し付けるなというのは
pgrじゃないだろ
152:これだけ
13/06/25 06:08:59.19 4B/dudBb0
>>151
ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくださいなw
153:これだけ
13/06/25 06:15:17.05 JW175r150
>>152
じゃあどこを目指したいのか教えてくれ
154:これだけ
13/06/25 06:18:57.65 09QTsO190
ID:4B/dudBb0って「ドヤ顔pgr第三者気取りしてる」 「マナーを説く側を叩いてる」と
なんかやたら被害者意識なのに、自分は草はやして煽りまくりだね
まさに悪口は己の鏡と言うか…
155:これだけ
13/06/25 06:27:11.61 4B/dudBb0
各ジャンルで慣習なりなんなりがぼんやりとできあがってて
そこに新規参入でマナー問題で荒れるってのはよくあることだよね
どっちの側のアプローチが正しいなんて強制できないけど
それぞれの同人活動のなかでここら辺がラインかなって判断してくわけじゃない
それを支持したり反対の立場だったりそれどころかマナー問題について知らなかったりw
そこに「腐女子は他人に口出しできる立場じゃないよ。みんなマナー違反なんだから」ってpgrしだしたら
これマナーについて考えることが馬鹿らしいって風潮煽ってるだけじゃないw
皆それぞれでいい人に強制するな、と皆クローズドじゃないんだから他人に口出しするなは
同じ意味にとれないよw
だからpgrしたいだけにしか見えないっていってるわけw
156:これだけ
13/06/25 06:43:44.59 AIJExz5+0
>>150
>「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって
「基準が定まってないものに対して強制なんて出来ない、他人にどうこう言えない」
こういう意見は「相手をpgrしてる」って、それこそどんな謎理論よ
pgrされてるとしたら、その開き直りを言われてるんでは？
>>155
だから「強制はいけない＝マナー否定でpgr」じゃないと言われてんだから
「私がそう思うからそうなんだ」って思い込みはやめようよ
157:これだけ
13/06/25 06:48:18.93 4B/dudBb0
>>156
そこじゃなくてさぁw
腐女子は完璧に隠れてないんだから皆マナー違反を犯してる。
「だから」他人に口出しする立場じゃないよって論法に焦点当ててるのぐらい読み取ろう
158:これだけ
13/06/25 07:01:33.01 LPOSMB3t0
>>152
>ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくだ さいなw
135で「活動する場所を区別しましょう分けましょう」 と言って
「活動する場を区別して分けることだ」とはっきり言ってるね
>>157
マナーの線引きは出来ないねと言う話にはなってるけど
腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
159:これだけ
13/06/25 07:06:12.18 5rCU4ucgP
確かに
誰にも知らせず語らず己の心のうちだけで密かに萌えてる腐女子は
マナーの線引きもマナー違反も無いわｗ
160:これだけ
13/06/25 07:07:07.10 4B/dudBb0
>>158
ラインを決めようって主張じゃないのは>>150以降のレスで読み取ってよさすがにw
一律のマナー決めろしたがえなんて主張してないよ
＞腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
え？ダブスタのレスからこの話題はじまってるんだけど
161:これだけ
13/06/25 07:17:14.16 LPOSMB3t0
>>160
はっきり活動する場所の区別をしましょうと言っておいて
それはライン決めじゃないと受けとれは
苦しいんじゃないかな？
あとダブスタを言われてんのは隠れてないのに隠れてる主張をする人の矛盾であって
腐女子全員なんて言われてないし
そもそもきっかけの話はヘイト創作なんだから腐女子限定の話ですらない
162:これだけ
13/06/25 07:27:21.50 4B/dudBb0
>>161
そこでマナー統一しろってって主張してるって解釈になったの？
そんなつもりないよ。
そのレス書いた時は2ch内での腐女子活動について考えていたから
腐女子関連板以外で腐女子丸出しで暴れるのは嫌いって
自分のラインがあるからああいうレスになったけど
板の区別なくどこでも腐女子活動するよ派は嫌いだけど止めようがないものw
ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論だよね？
だから他人にマナー(隠れろよ！)うんぬん云えないよ自分が隠れてないダブスタだからって主張になんだから
腐女子＝隠れてない＝マナーに関しては腐女子は人にとやかくいえない
って主張じゃなかったの？？？
163:これだけ
13/06/25 07:30:10.27 NvOwq2UE0
今北産業
朝から盛り上がってるようだが長文が多すぎて把握できない
164:これだけ
13/06/25 07:40:02.04 lX6FJAv30
>>163
熱くなってる両主張者が
極論につぐ極論大会で
揚げ足取りまくり読む必要なし
165:これだけ
13/06/25 07:42:29.48 NvOwq2UE0
>>164
ありがとう
166:これだけ
13/06/25 08:00:35.58 LPOSMB3t0
>>162
>自分のラインがあるからああいうレスになったけど
>>135で「自分"たち"で～しましょうという話でしょ」 と書いてて自分のラインとは言ってないね
そこを譲って162的に「ライン決められない」「他人は 止められない」のが持論としても
「線引き出来ないから強制しない意見」をpgr意見と決 め付け続けるのは何故？
「私の意見は線引きしない意見だとちゃんと読み取 れ、ただし他人が線引きしないよと言えば それはpgr意見とみなす」ってこと？
>ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論 だよね？
そこでなんで腐限定にこだわるのか知らないけど
一生心の内に留めておけば隠れてることになるって話 が上で出てるのに？
隠れないことをマナー違反とするかそうでないかにも それぞれ考え方があるのに？
そこでどうして全員マナー違反ってことに？
コミケに参加すること自体は別にマナー違反でも何でもないけど
隠れろと言いながら公開を前提にしたイベントや掲示 板に参加するのは ダブスタだって単純な話でしょ？
腐女子全員がマナー違反云々とか訳わかんない話もってくる必要無し
167:これだけ
13/06/25 08:02:59.47 umYNdowP0
1無駄に草生やしてるし相手の意見に「！」付けまくり
本気にしろ煽りにしろどうしようもないでFA
168:これだけ
13/06/25 08:03:31.76 umYNdowP0
変なとこに1が入った…
169:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
13/06/25 08:09:48.75 l9BfeO2C0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:86番)
170:これだけ
13/06/25 08:11:41.09 5rCU4ucgP
>>162
隠れることを主張しながら隠れてない人間のダブスタを言われてるだけで
隠れてないから腐女子は全員マナー違反だなんて一言も言われてないぞ
あといつから腐女子に限った話になった？
>>163-165
こじれる話のスレとわかっていながらやって来て
「極論言いあってる」「上げ足とりたがってる」「読む必要無し」と
同じ口調で煽るのが出るが同一人物？
本気で読む気も無いスレに毎回書き込みに来るとはご苦労なことだ
171:これだけ
13/06/25 08:12:52.53 V0C0C0W20
別にどうする必要もないだろ
「言いたい人」以外が無理に参加する必要なし
172:これだけ
13/06/25 08:13:56.31 4B/dudBb0
>>166
線引きできないから強制しないがpgrじゃなくて腐女子は人にマナーうんぬんを言えないよのほうがpgrねw
妄想暴走してるから他の人に持論マナーを押し付けない点については意見合致してることすら読み取れてないようだけどw
ダブスタにかんしてはじゃあ腐女子は自分もマナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
173:これだけ
13/06/25 08:39:33.66 LPOSMB3t0
>>172
>マナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
>立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
悪いけど言いたいことがわからない
マナーに限らずグレーゾーンにあるものは他人が勝手に決め付けて強制出来るものじゃないっしょ？
腐女子は全員マナー違反とか、そこにはっきり異議あるのかとかどっから出てきた発想？
「自分」と「自分たち」もブレてるあいまいな書き方 で、ともかく読み取れ 読み取れないのは妄想暴走してるからと決め付けられ ましてもですよ
そもそも「腐女子はマナーうんぬんを言えない」「口 出しできない」って 表現使ってるのは
ID:4B/dudBb0しかいないような…
174:これだけ
13/06/25 08:48:45.91 4B/dudBb0
>>173
んじゃあ隠れろの観点で例えれば、マナー違反(自分が完璧に隠れてないのに)、他の腐女子に持説マナー(隠れろ)を押し付けるなって意見には
どう思ってるのかだけでいいよ、もうw
175:これだけ
13/06/25 09:04:24.62 LPOSMB3t0
>>174
ますます質問の意図がわからない
自分は隠れてないのに他人に隠れろと言ったりする矛盾した意見は
「マナーやルール関係無く(持ちだすまでも無く)理屈としてまずおかしい」でしょ？
それはずっと言われ続けてることだと思うけど？
そもそも「コミケじゃ隠れてることにならないこと」をマナー違反と表現してるのも
ID:4B/dudBb0しか見当たらな(ry
176:これだけ
13/06/25 09:14:25.94 4B/dudBb0
腐女子は隠れろ派のAさんがツイッターではっちゃけてるBさんに対して
「腐妄想は鍵かけてやらなきゃ！腐女子はもっと隠れるべきマナー悪いよ」と言い出しました
それを見ていたCが「Aさんもコミケにいってるんだから完璧に隠れてないじゃない。マナー守れてない人が他の人にとやかくいっちゃだめだよ」と言い出しました。
このCさんに共感するの？異論あるの？って話よ
実際マナー違反かどうかはこの際どうでもいい
177:これだけ
13/06/25 09:25:51.27 LPOSMB3t0
>>176
「鍵かけなきゃ駄目」かどうかは強制すべきでないと何度も言われてるのでは？
「私はツイッターでは鍵をかけた方がいいと思うからそうする」だけなら何も言 われる筋合い無いし
むしろ、これだけレスついやしてもそれが全く伝わってないって…
178:これだけ
13/06/25 09:28:27.51 4B/dudBb0
>>177
実際マナー違反かどうかはこの際どうでもいいから(隠れろ議論は例えです)
Cさんの論理については賛成反対どっち？
179:これだけ
13/06/25 09:34:41.00 LPOSMB3t0
>>178
強制はいけないと言う意味で言ったなら当然OK
そこでなんでCがマナー違反だから駄目だよと言ったと言う話にするのか意図がわからないけど？
180:これだけ
13/06/25 09:38:51.93 4B/dudBb0
>>179
強制するしないの設定はないのでそれ抜きでお願いw例えだから
CさんがAさんにマナー違反って言ったのはAさんの提唱するマナーに違反してるってことね
難しく考えなくていいよ
181:これだけ
13/06/25 09:43:39.63 LPOSMB3t0
>>180
マナー以前に理屈で強制を否定されてるってわからない？
182:これだけ
13/06/25 09:48:30.47 avZlWSpOO
Ｃさんの主張はお前にも問題があるんだから人様にどうこう言う権利はないだろってことなんだろうけど
その場合Ｂさんのマナー違反はどうなるの？
Ａさんがマナー違反してたからおあいこってことで不問にするの？
それっておかしくね？って話じゃないの
183:これだけ
13/06/25 09:49:58.99 4B/dudBb0
>>181
Cさんのロジックを支持するかしないか決まった？
二択の答はどっち？
184:これだけ
13/06/25 09:56:57.74 LPOSMB3t0
>>181
Bがマナー(ルール)違反かどうかをまず線引き出来ない →強制出来ないよって理解出来ないのかな？
ツイッターの規約で腐女子は鍵かけなきゃ参加認められないってされてるならともかくｗ
結局、ライン引きたいわけじゃないと言いながら、そこから離れられないのかな？
185:これだけ
13/06/25 09:59:37.46 4B/dudBb0
>>184
Cさん支持ってことでいいのかな？w
はっきりしない子だなぁ
186:これだけ
13/06/25 10:00:04.27 AYo6he2PO
>>178
・コミケの徹夜組→明記されてるルールに違反してるのでやるなと強制されるのは有り
・ツイッターの鍵かけはやっといた方が無難だと思う→個人の自由なので友人などの忠告なら有り
・ツイッターには鍵かけるべき、それがマナー→強制になるのでこれは無し
この三者の区別がつかない人って少なくない気がする
187:これだけ
13/06/25 10:04:49.44 4B/dudBb0
ツイッターの鍵問題の選択がわるかったのか
例えであるって意味が理解できないってことなのか
久々に困ったw
やっぱ同人板でたとえは鬼門なんだな
188:これだけ
13/06/25 10:14:12.39 LPOSMB3t0
>>185
「強制はいけないという意味で言ったならOK」と最初 に言ってあるんだけど
レスを読み取れ読み取れ言う人が読みとらないというのは困るなあ
>>187
違反かどうか決められないから強制出来ないことを、B のマナー違反前提にどうよと聞くって
例えとしても意味不明なんですが
189:これだけ
13/06/25 10:16:23.64 4B/dudBb0
ツイの例えを選んだ時点でこうなるのは約束されてたかw
お付き合いどうも
190:これだけ
13/06/25 10:17:05.51 BuceWO+20
絡み ID:V0C0C0W20
原作を尊重じゃなくて原作「ジャンル｣を尊重かよｗ
じゃ原作厨（歌王子厨）じゃなくて原作ジャンル厨（乙女厨）であってるじゃん
自分で相手の理屈が正しいことを証明しちゃってるな
191:これだけ
13/06/25 10:30:21.97 NVVkPtdC0
絡み145
ロゼ系主人公好きが歌王子主人公好きを自己投影認定とか目糞鼻糞にもほどがあんだろww
あれこそ性格最悪の中2病女がたいした理由もなくモテまくるオタ女の自己投影ドリームにしか見えねーよ
個人的にブロッコリーとロゼが乙女ゲー界の二大シナリオ崩壊メーカーだと思ってるから
歌王子で揉めてるところにいきなりロゼ信者が殴りかかっていっててワロタww
192:これだけ
13/06/25 10:33:01.85 5rCU4ucgP
ひょっとしてID:4B/dudBb0は、法でも保障されてる強制されない自由を
マナー()によるものと錯覚してマナー違反マナー違反言ってたのかな？
と、今までの文を見て思った
なんにせよ日本語通じない人だったな
193:これだけ
13/06/25 11:18:09.31 qXxQwud00
絡み143
ラノベなんだから主人公総モテは仕方ない
少女漫画なんだから画面キラキラは仕方ない
少年漫画なんだから敵キャラインフレは仕方ない
時代劇なんだからテンプレ悪役は仕方ない
「このジャンルだから」な擁護は少なくないと思うが
ここ189
さわっちゃいけない人なのかもしれないが
コミケや2chについて聞かれたことには答えず
わけわからん鍵マナーとなえて逃亡はないだろ
194:これだけ
13/06/25 11:26:40.76 9NOqPayq0
>>193
そもそも元のレスが歌王子ヒロイン批判に絡んでたやつへのあてつけっぽいし
そこに更に絡んだってしょうがないと思うんだよね
195:これだけ
13/06/25 11:26:47.01 Tg3ODyEg0
絡み142
いやいや歌王子主人公は特別酷いって！って歌王子主人公のエピソード並べてみたら
アンチ意見まっしぐらになったので自重する
もうちょっと頭のいい子であって欲しかったが所詮個人的な好みだからな
196:これだけ
13/06/25 12:08:14.92 Dxt+81mM0
>>194
なにがしょうがないのか意味不明
197:これだけ
13/06/25 12:29:58.03 4B/dudBb0
>>192
>>188のかわりに答考えてもいのよw
198:これだけ
13/06/25 12:30:32.55 /A797t99O
>>195
自ら用も無く高架に昇っといて怖くてへたり込むのはまだわからんでもないが、
へっぴり腰で後退して行こうとして、へたり込んだ際正面に落としたバッグを拾おうと自ら右サイドへ落下していこうとするのは
霊的な何かが関わってるか命をかけた構ってちゃんにしか見えなかったな
199:これだけ
13/06/25 13:46:15.39 vRGrscsIO
>>191
最近の厨二系ドリーム小説感全開の女王薔薇作品が自己投影派に受けないとは思えないよね
200:これだけ
13/06/25 13:59:05.75 thcxU9zyO
乙女ゲー主人公は台詞のない完全無個性タイプとモノローグをしゃべるタイプの二通りにしか分けてなかったよ
どっちも外見の設定だけはあるんだよね
201:これだけ
13/06/25 14:02:52.74 qXQ9MfTO0
乙女ゲーやドリーム小説の主人公は個性薄め派と個性強め派の争いは
カプ争い並みに根が深い問題だからあんまり不用意に突っつかないほうが無難
202:これだけ
13/06/25 14:09:50.16 7lYfjP/n0
>>200
主人公の外見は後姿とかシルエット、顔面が光で遮られてるスチルなどしかなく
公式のデフォルト名すらないので
暗黙の了解的なデフォルトっぽい名前こそあるものの
ビジュアルが完全に髪型髪色以外同人＝オリキャラヒロイン
みたいなことになってるジャンルもありましてな…
203:これだけ
13/06/25 14:47:22.92 NVVkPtdC0
女向けゲー板の某スレでは
無個性主人公好き→自己投影厨
モテモテ美少女個性あり主人公好き→少女漫画見てるような感覚だから自己投影してない！
って主張して無個性派を見下してる連中がいるな
モテモテ美少女になった気分になってプレイする人もいると思うし
そもそも乙女ゲーで自己投影してないことの何がそんなに偉いのかわからないけど
204:これだけ
13/06/25 15:04:25.15 NWICpBdU0
あの板で自己投影派の肩身が狭いのは昔名前変更関連で散々暴れたからだろ
205:これだけ
13/06/25 15:08:47.63 Pl/Y3uNr0
え？自称少女漫画ファンのヒロイン厨が暴れるからでしょ
206:これだけ
13/06/25 15:15:06.22 ZfR1xCM70
>>195
アニメとして二期物はどうしても一期のイメージがあるから、その一期と多少なりとも違う感じの性格になってると
一期で好きだった人はフラストレーション貯まるんだろうなってのは解る
自分も俺妹の兄貴が一期は頼れる男だったのに二期は原作寄り性格（の上で原作エピソード削ってるから妙な事に）の
よくあるラノベ変態主人公っぽくなってるから一期で入った分戸惑ったモンだｗ
207:これだけ
13/06/25 15:15:41.85 NVVkPtdC0
ヒロインちゃんprprむしろヒロインちゃんを攻略したいww派
vs
名前入力は必ず自分の名前！ゆるふわ愛されお花畑主人公は絶滅しろ派
ファイッ！
208:これだけ
13/06/25 15:20:31.95 /KXg4eve0
>>206
2期から入ったけどあの主人公無理だよ
1期でどうだったかは知らないけどああいう女無理
ぶりっ子とかそういう問題じゃないと思う
209:これだけ
13/06/25 15:20:50.26 qbM31c7J0
>>203
自己投影と言って見下したい人がいるのはどこの界隈も同じなのか
210:これだけ
13/06/25 15:25:37.89 Tg3ODyEg0
>>198
まさにそれを書こうとしていた…
何故か来る必要のない危険なセットの上に上って来て、
こっちにくんなと叫ばれているのに何故か走って渡ってきて、
危ないから下手に動くなと言われているのに何故か目の前のものを取ろうとし、
何故か全然違った方向へとバランスを崩して落ちそうになる
どういう奇跡だ
自分は別に自己投影とか自己投影じゃないとかの話じゃなく
一期から天然通り越した白痴の傾向はあったが
二期になって白痴が加速して完全に苦手になったって言いたかっただけなんだが
211:これだけ
13/06/25 15:28:11.61 cTW/uE1S0
>>197
誰かの代わりなんかじゃなく
197自身に色々レスされてることや聞かれてることにまず答えたら？
まぁ答えられないんだろうけどね
212:これだけ
13/06/25 15:29:40.39 4B/dudBb0
>>211
たとえばどれだろう？
213:これだけ
13/06/25 15:41:51.83 EVEB+JJd0
>>209
腐女子、キモヲタ、韓国、○○厨
見下し対象になってるものは何でもそうだな
とりあえずこの対象を仮想敵にして叩いときゃいいだろっていう
>>211
ウンコにさわるとウンコつくよ
214:これだけ
13/06/25 15:43:14.02 4B/dudBb0
言い方は違うけどずっと同じことを聞いてて、じゃあ本当に主張してることは
これで間違いないんだよね？って最終確認しようとしてるだけなのにw
自演ならしょうがないけどw
215:これだけ
13/06/25 15:50:35.09 bokxxQ8v0
>>214 つまり簡潔に相手に意思を伝えられないのを
相手が読みとらないはっきりしないと今まで文句言い続けてきますたと
216:これだけ
13/06/25 15:53:26.89 4B/dudBb0
>>215
ただ2択で確認しようとしたら、次々切れる人がなぜか現れ出しただけなんだよねえ
ひっかけでも何でもないのに
217:これだけ
13/06/25 16:01:31.96 5JbhVZn5O
>>215
>>167でFA
もう次の話題に行ってんだからスルーしようよ
ここ ヒロイン
こういうヒロインは苦手だって話が
自己投影とか乙女ゲ厨だからとかややこしい話にこじれるな
218:これだけ
13/06/25 16:02:33.30 4B/dudBb0
うんw
逆ギレで終了だね
219:これだけ
13/06/25 16:08:47.98 wYtEOVhWP
逆…？
220:これだけ
13/06/25 16:37:18.95 VKubWC2v0
>>219
もともと一人でキレてるように見えるよね?
221:これだけ
13/06/25 16:43:57.37 7lYfjP/n0
見えない。あぼーんだらけで何も見えない
222:これだけ
13/06/25 17:02:57.95 YAd7JHxD0
カプ厨だけど乙女ゲーヒロインは無個性な方が好ましい
攻略対象によってヒロインの脳内イメージを変えてるので
正直カプ萌えも当事者以外からは自己投影に見えても仕方ない類いの物だと思うので、言い争いはめんどくさい
誰がどんな楽しみ方してようが知らんがな
223:これだけ
13/06/25 17:33:24.28 IQXgTLCkO
単なる「アニメ版のヒロインが嫌い」って話、それも吐き捨てから
なんで無個性の是非の話になってるんだ？
よく原作で～だよとかの擁護はあるけど
原作でどうだろうがアニメでの言動が嫌いなら
アニメ版視聴者としてキャラを嫌うこともあるだろうに
224:これだけ
13/06/25 17:35:55.45 /A797t99O
この争い見てると健忘症の主人公は上手い作りだなあと思えるな
自己投影派は記憶を無くした大人しい子を何とでもすればいいし個性派は記憶取り戻した後何とでもすればいい
(服装からして大人しそうだがルートによって相当キャラ違うみたいたし)
225:これだけ
13/06/25 17:52:21.99 Dxt+81mM0
>>222
二行目は各功略対象との組み合わせを尊重するなら
なるほどそうなるわな
誰でもよかったじゃつまらんし
226:これだけ
13/06/25 18:33:21.94 VC8RXV6SO
>>217
こういうヒロインと言うほど個性ないし
乙女ゲーアニメなんて実際主人公はほぼあんな感じだよ
227:これだけ
13/06/25 18:53:25.07 QWqaJ7Rq0
>>226
え？それはないんじゃないの
コルダもアムネシアも薄桜鬼も見たけどあそこまで迷惑かけてなかったよ
どちらかというと役立つ系だったよ
228:これだけ
13/06/25 18:54:07.99 QWqaJ7Rq0
訂正
アムネシアは男が一方的にヒロインに迷惑かけるだけだった
少なくともヒロインが男に迷惑かけたことはほとんどない
229:これだけ
13/06/25 19:00:55.71 PL+dh3ZsO
うたプリ２期の主人公もいつもの乙女ゲー主人公としか思えんのだが…
ちゃんと曲作ってるから役立たずでもなくね
230:これだけ
13/06/25 19:12:33.05 qbM31c7J0
絡み歌王子主人公
アニメの主人公ってファンからかなり叩かれてる印象があったけど
これだけフォロー入る辺り好かれ嫌いに書いてもスレチじゃないっぽいな
231:これだけ
13/06/25 19:15:45.34 NVVkPtdC0
>>223
ごめん、持ち込んだの私だけど自己投影の話題は絡みスレ145への絡みなんだ
一応歌王子関連から派生した話題だからこっちに書き込んだけど
232:これだけ
13/06/25 19:16:23.46 Dxt+81mM0
フォロー入る=好かれてる
か？
アンチでなければ好かれてるみたいな？
233:これだけ
13/06/25 19:20:06.60 VC8RXV6SO
>>227
え、春加ってそんな迷惑キャラじゃないだろ
具体的にどこが迷惑キャラになるの？
234:これだけ
13/06/25 19:24:48.86 mG8Gt6U00
>>229
ちゃんと曲作ってるという描写がほとんどないから
見ている視聴者から共感を得られなかったんだよ
それにアニメは誰√でもないという前提だからみんな安心して見てるのに
（自分の押しキャラが【当て馬】になることはないという意味で）
特定のキャラとだけ過剰に触れ合いまくって他のキャラからの矢印はシカトしたり
乙女ゲーユーザーとして見ても叩かれる要素満載だった
まあ原作からして痴漢されるのを女の喜びｗと言うようなキャラだし
今更？感があることは否定出来ないけど
235:これだけ
13/06/25 20:09:50.77 VC8RXV6SO
>>234
作曲してる描写今までにちゃんとあるだろ…
なんかほとんどがアンチの言いがかりレベルじゃん
真面目な理由があるのかと思って聞いたけどアホらし
236:これだけ
13/06/25 20:24:23.91 mG8Gt6U00
>>235
今までにって言っても8話まで作曲シーンないよ
「曲をぽいっと一括で渡す」シーンしかない
で8話と9話と11話の「作曲してる描写」全部合わせても7分ぐらい
1クール13話260分もあるアニメの中で作曲描写たった7分
しかも折り返しすぎるまでは遊んでるだけ
それでアンチの言いがかり（？）って言われたら歌王子のヒロインは
信者以外全員アンチってことになるんだけどね、アンチ多すぎて大変だね
237:これだけ
13/06/25 20:31:57.39 Tg3ODyEg0
>>235
>>210の件について見解を聞いてみたい
あそこまで頭のおかしな行動を取るヒロインは見たことがないんだが
あれは迷惑に入らないのか
（結果的に桃の克服に一役買ったがあくまでたまたまで、普通に考えたらただのアホの子)
238:これだけ
13/06/25 20:33:23.49 pm4mzkAu0
社長に渡した楽譜の山はどこから出てきたんだろうねえ
239:これだけ
13/06/25 21:01:39.93 U6Zj67Jk0
嫌絵の画っ茶マン
どんなものかと覗いて見たら人間キャラより何か可愛い生き物の方が気になったわ
あれは皆スルーなのかな
240:これだけ
13/06/25 21:02:30.41 o3Oy27Wg0
渡し方というか（作中に）出し方が雑すぎてまったく仕事してるように見えませんでした
本当に仕事熱心な子にしたかったら視聴者の見てる作中でちゃんと仕事させて
241:これだけ
13/06/25 21:40:51.09 VC8RXV6SO
>>236
歌王子の人って時間をこれ見よがしに出してくるの好きだねｗ
沢山描写してりゃいいってもんじゃないだろ
作曲家主人公メインのアニメじゃないじゃん、王子達メインのアニメだし
それで主人公の作曲家面をきちんと描写するために時間割いたら
「王子たち出せよ！主人公の話ばっかいらね！」て言うに決まってるわ
今ですら○○回多過ぎだの○○出過ぎなんだので喧嘩してんのに
>>237
え、それだけ？て思う
他無いの？迷惑キャラと言えるほどじゃないし
242:これだけ
13/06/25 21:47:16.39 nusmAiHRO
歌王子主人公なんて舞台装置なのに時間まで計って作曲シーン演出が薄いって叩かれるのか…
白痴なのは同意するけど努力せずに迷惑だけかけてるってのは言い過ぎでは
243:これだけ
13/06/25 21:47:44.38 bgRzcR9Z0
ID:VC8RXV6SOを見てよくわかった
これが嫌信者にたまに出る乙女ゲーの主人公信者ってことだな
244:これだけ
13/06/25 21:55:24.44 hhKvleoo0
>>243
アンチが必死にしか見えんから現実見ろｗ
乙女ゲーの主人公なんかどれも似たり寄ったりなのに
あの主人公だけここまで悪いとされるようには見えねえよ
アンチが「自分達が正しい」なんて態度で悪く言ってりゃ
信者じゃなくても突っ込みたくなる
245:これだけ
13/06/25 22:03:41.11 VC8RXV6SO
>>243
あの主人公になんの思い入れもない
無いからこそ言いがかりレベルで主人公最悪と言い回ってるの見ると
アンチが鬱陶しいので普通に見てりゃ何も思わんと穿った見方を訂正してあげてるだけ
246:これだけ
13/06/25 22:06:40.39 zsUcnh4c0
訂正して「あげてる」ｗｗｗｗ
247:これだけ
13/06/25 22:16:18.85 ACmpCllYO
どっちも怖いわ
248:これだけ
13/06/25 22:18:32.46 VC8RXV6SO
>>246
皮肉も分からないのか…
249:これだけ
13/06/25 22:19:49.81 zsUcnh4c0
言い訳はもういいからｗ
250:これだけ
13/06/25 22:22:35.67 cR56ZMRZ0
主人公が頑張ってる描写増えたらそれはそれで叩かれるだろうってのは同意
主人公が頑張ってる描写がないって主人公叩いてる層とは違うところが
王子出せ主人公イラネって言うだろうね
スポーツものとかならわかるけど、作曲って努力してても華のある画面になるとは思えないし
251:これだけ
13/06/25 22:44:40.55 iBAgle6oP
まあ思い入れのない一般人はこんなに必死で擁護しないよな
とは思ったｗ
252:これだけ
13/06/25 23:00:34.04 8oCvA/B/0
思い入れがなくても事実と違ったことを正しいとされてたら正しくはこうだと反論したくなるアレルギーの人って結構いるとは思う
結果として作中に出ても最中描写がないから仕事してないはさすがに言いがかりだと思うぞ
作曲描写がないから現実味がないって言い方ならわかるけど
個人的に作る曲調と本人の性質がかけ離れすぎて描写あろうがなかろうが思い入れはできんわｗ
253:これだけ
13/06/25 23:03:43.17 zsUcnh4c0
>>250
いや大事なのは「使ってる時間の配分」だから
頑張ってる部分を入れて出演時間を今から更に増やせというのではない
「無駄に使ってる部分」を少しでいいから各話1分でも30秒でも減らして
その分作曲に打ち込む姿を入れてほしいというのはもうずっと言われてる
ちなみにこれは主人公アンチよりむしろファンのほうから言われる話
アンチはもちろん全部いらないからリストラしろの一点張り
254:これだけ
13/06/26 00:29:12.02 cG64SztM0
>>210の言ってる場面って、
遅くまで戻らないから心配して見にきたんじゃなかったっけ？
255:これだけ
13/06/26 00:40:50.37 MCwEWmcp0
>>254
着替え届けにきた
あそこは将が飛ぶために遥をピンチにしたいって脚本の都合みえみえだったから
それをキャラが悪いとか言ってるのみると見方の違いが面白いなあ
256:これだけ
13/06/26 00:41:23.90 xHqnx8ZM0
>>253
１期でもあるし２期も合宿回で入ってるじゃん
それ以外はキャラ個別回で主人公だってそっちよりの描写になるの仕方なくね
あとお前文脈読めてなくて逆に恥ずかしいことになってるから
257:これだけ
13/06/26 00:48:47.56 OrpL9r190
桃の件はねーよｗｗｗどうやったらそうなるんだよｗｗ
って爆笑したから後で叩かれてると知ってびっくりしたな
だからってその場面を不快に感じるのが間違ってるとは思わないが
自分も暴力系はギャグでも嫌だしなー
258:これだけ
13/06/26 03:25:31.62 aC4r8EvvO
>>256
だから「あるよ、ないよ」じゃなくてあるけど足りてない
その分行きすぎて突飛な行動になってる天然描写削れって話で何も逸れてないのでは？
259:これだけ
13/06/26 06:17:47.95 suAk1PzR0
>>255
脚本の都合ってｗ
それ言い出したらそれこそ同人板自体虚しくなるならないか
なぜキャラに萌える？そのキャラの設定は制作の都合だよな？
なぜキャラの行動を褒める？それ脚本の都合だろ？
なぜカプを嫌う？脚本がまずいだけだから嫌うのはおかしい
作品を嫌うのはなぜだ？作った人が悪いから作品に罪なんてないのに
キャラが嫌われると必ずメタ的な擁護持ち出す信者いるけど
そんなの100も承知でそれでも嫌いだから吐き出すのが嫌いスレってまず理解しろよ
260:これだけ
13/06/26 07:55:02.15 qkFKwEuH0
別に信者じゃなくね
261:これだけ
13/06/26 08:13:50.36 z2hdgPvz0
どう見ても信者とアンチの殴り合いだろ
262:これだけ
13/06/26 08:25:43.80 qkFKwEuH0
見えないけど
263:これだけ
13/06/26 08:38:44.92 +DU63RHB0
見えるぞ
264:これだけ
13/06/26 08:38:51.87 M+Jfs3eI0
>>257
爆笑するのと叩くのって本質は同じじゃね
普通に感動したとかならびっくりするのも分かるけど
265:これだけ
13/06/26 08:53:40.86 +DU63RHB0
というか仮にフォローしてるのが全員信者じゃないとしたらそれはそれで厳しい
主人公のフォロー入れはライト視聴者で作品信者が主人公叩いてる側って
歌王子みたいな閉じコンで作品信者にそっぽ向かれるのは地味にやばくね？
ライト層はアニメ終われば離れるだけだし
この先もずっとジャンル内では不人気として叩かれ続けそうだな
かつてここまで人気ない乙女ゲー主人公がいたのだろうか
普通はユーザーがアバターとして自己投影するかカプごっこの人形に使うから
多少は肩持って擁護してくれるものだけどな…
266:これだけ
13/06/26 09:14:35.97 ROMZH9n8O
これだけの性質的に信者ＶＳアンチと火に油を注ぐ通りすがりの構図だね
267:これだけ
13/06/26 09:49:21.55 qkFKwEuH0
絡みからじゃね
信者アンチの構図でもないし
268:これだけ
13/06/26 09:57:54.20 n7khxc1u0
ここまでこじれて擁護してくれる信者が一人もいないって
よっぽど嫌われてるんだな
269:これだけ
13/06/26 10:07:15.72 qkFKwEuH0
（脳内）信者がいてもいなくてもキャラdisか
270:これだけ
13/06/26 10:22:08.05 3kfmv65B0
ただの通りすがりの印象だろ
普通信者がついてるキャラならここらへんで乱闘になるのに
271:これだけ
13/06/26 10:51:01.75 C3G40+yAP
そういや、剛力なんたらさんのゴリ押しキャスト批判の時は
「剛力事務所のやり方は間違ってないんだから批判する方がおかしい
剛力自身がそれで叩かる事になろがどうなろうが事務所が儲けるための
一時の使い捨てでいいんだよ」って言う謎の人まで乱入してたっけか
本当に事務所の中の人なのか
通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまった結果なのかは知らないけど
272:これだけ
13/06/26 10:53:53.15 +DU63RHB0
事務所の中の人（）を真剣に考慮してる時点で危ないと気づいて
273:これだけ
13/06/26 11:04:57.76 JFesr4np0
名前欄を空のまま書き込むと自動的にふしあなになる狼板で
タレントの悪口書いてふしあなトラップに引っ掛かった事務所があったから
あながちないこともないだろうなって思ったが
同人板にまで来る暇な中の人はいないか
274:これだけ
13/06/26 11:19:10.11 I8JhDgD/O
アニメだけに絞って考えるなら、二期は何か公式の鼻息が荒いばかりで出来はそんなに良くないと思うから
緑と合わせて戦犯扱いされてるんだと思う
一期はインパクトもあったし、王子の好感度も低めのスタートだったから多少白痴でも何とかなってたが
王子全員ヒロインｈｓｈｓ状態かつヒロインの白痴度うｐでは残念感が凄い
275:これだけ
13/06/26 11:27:36.30 0rG4U1m60
ぶっちゃけ原作厨以外はイケメンいっぱいだから見てる人がほとんどだし
276:これだけ
13/06/26 11:34:20.72 WTGKbLbO0
>>271
その話の時いなかったけど自分の考えと割と近いなぁ
一時の使い捨てに関しては酷いとは思うけど
デビューしたあと放置じゃなくて売り出しかけてやってるだけマシなんじゃね？
277:これだけ
13/06/26 11:35:53.16 qkFKwEuH0
ライト層は○○がどうの○○厨がどうのと
ギスギスしてるほうが鬱陶しいんじゃね
ミーハー以外の意味で厨ジャンル言われるし
278:これだけ
13/06/26 11:38:32.91 0rG4U1m60
さっきから自称信者じゃないよさんがID真っ赤にして必死だな
279:これだけ
13/06/26 11:44:24.63 C3G40+yAP
>>272-273
271は、誰が何の目的でしてるのかようわからん擁護が過去にもあったという例だから
中の人云々は、寒い擁護に対しての枕詞みたいな感覚でつけたもので
本気で中の人だと思って書いたわけでも真剣に考慮したわけでもないよ
実際その人が降臨してた時は「通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまったんだろう」って見方が賛同得てたし
>>276
そういうやり方もありって話だけならともかく、その変な人は
「そういうやり方を批判する人間はおかしい」とまで言って暴れてたんだよ
だから訳わからん擁護と言われた
280:これだけ
13/06/26 11:44:35.44 WTGKbLbO0
>>265
あの絵柄が好きなので雑誌だけで静止画をみたり
支部とかサイトとかで絵のところを見て回っただけだと
特に主人公が嫌われているイメージはなかった
ジャンルスレとかだと流れとか雰囲気で何かしら特定のキャラ叩かれてたりしないか？
ジャンル者全体の意見ではなくスレとか一部の特定コミュニティーの意見ということはないの？
281:これだけ
13/06/26 11:50:47.49 UqWpc5TJ0
>>279
「事務所批判する人間は世の中の仕組みに反してる」とまで言って
事務所のやり方擁護してたもんなぁ
新人タレントが使い捨てなのは、まぁ現実芸能界にありがちなことだけど
それを一切批判するな、批判したら人間としておかしい、みたいな考えは
完璧キチだわ
282:これだけ
13/06/26 12:08:45.00 YsUzz8m/0
>>280
ネットはマイノリティが団結して声を上げやすい場だからね
この場合がそうかどうかは知らないが
>>281
勘違い原作オタが～黒髪巨乳萌えのオタが～とか
ともかくオタを叩きたい人間が混じってたようだったから
オタに反論して叩ければネタは何でも良かったんじゃね？
だから途中から訳わかんないトンデモ論になってった
283:これだけ
13/06/26 12:10:07.56 RSYdywKZ0
黒髪巨乳はエロ小説にしかいないの人はすごかったな
284:これだけ
13/06/26 12:14:34.13 3RALxw+w0
>>280
歌王子の主人公はファンもそこそこ多いと思うけど
例え嫌いでもよっぽどのことが無い限り支部やサイトで叩いたりしないだろ
285:これだけ
13/06/26 12:23:58.80 qkFKwEuH0
叩かれてたのはキャストじゃないの
そこに何か入るとオタ叩きか
286:これだけ
13/06/26 12:27:00.78 UDS6IOaWO
乙女ゲーなんだからこういうヒロインもあり
→普通の一意見
乙女ゲーなのにヒロイン批判する奴はおかしい
→キチまたは信者
こういう事務所のやり方もあると思う
→普通の一意見
こういう事務所のやり方に文句言う奴はおかしい
→キチまたは信者
仔細は知らんけど、ようするにこれじゃね？
どっちの場合も
287:これだけ
13/06/26 12:43:50.39 vUySNzV90
一方が好きに叩いてんのに他をそれに対する叩きと排除すんのもな
栗山が役作りに髪切れるなんてトンチンカンな剛力叩きしてたのもいたね
長髪の時にそういう役作り求められたら切れるだろ
実際芸能活動のために長かった髪切ってるんだし
288:これだけ
13/06/26 12:46:42.31 WTGKbLbO0
>>284
かつてこれだけ人気ない乙女ゲーヒロインがいただろうかと書いてあったので
そんなに嫌われてるなら2ちゃん外でも嫌われているのかと思った
289:これだけ
13/06/26 12:55:10.70 92aWsDcm0
>>283
あれには笑ったｗ
オタ向け小説以外にグラマーなヒロインは出てこないと本気で思ってるのかと
>>285
原作のヒロイン萌えのキモオタがキャスト（剛力）叩 きしてるらしいと聞いて
「黒髪巨乳萌えのキモオタども、キャスト叩きすんな、タレント事務所に文句言うな」
↓
「でも合わないキャスティングで叩かれたら剛力さん自身だって気の毒」と突っ込まれる
↓
（引っ込みがつかなくなって）「新人なんて使い捨て でいい、それを批判する方がおかしい」
こんな感じで反論のための反論するうちおかしくなってった感じに見えた
290:これだけ
13/06/26 12:55:39.88 bWXRV4v10
>>288
どちらかというと叩かれるより怖い「静かに不人気」タイプかな
アンチが声高くしてリストラしろと言うとキチガイ扱いされるけど
そのアンチをキチガイ扱いしてた中立派の人も主人公には金出さないイラネ状態
ブラインド制のグッズだと「なんで主人公入れるの！」と喚く人はいないけど
静かに主人公をゴミ箱に捨てていく人が後を絶たない
ファンはファンで公式グッズ買うより
公式絵師のゲームパッケージイラストで違法海賊版作って配布してるし
291:これだけ
13/06/26 13:06:55.15 SWU0dpQgO
>>287
ゴーリキ擁護にもアンチにも双方痛い奴いたが
批判すんなをやたら連呼してたのは事務所擁護の人だから言われてんだよ
まともなゴーリキ擁護ならあそこまで突っ込まれてなかったし
そもそも、若い女性をバッシングの矢面に立たせた上、使い捨てでいい発言なんて
髪の長さや栗山がどうので叩いてたアンチ以下の思考だよ
292:これだけ
13/06/26 13:07:39.99 puF3Q0rq0
嫌われキャラと不人気キャラって似て非なるものじゃね
歌王子主人公は嫌われる性格をしているのは分かるが
需要が極端に悲惨な状態にも見えないんだが
293:これだけ
13/06/26 13:15:25.37 w5pp7Ekv0
絡みやらここやら
立場も混沌としてる状態でバラバラに脊髄反応してるだけで
別に誰対誰みたいな議論なんて成立してないのに
何が批判されてた(叩かれて当然)とか
あの場の何が何以下とか
状況把握に対する主観的願望でしかないよね
294:これだけ
13/06/26 13:18:25.33 WTGKbLbO0
>>290
＞静かに主人公をゴミ箱に捨てていく人が後を絶たない
なんか絶妙な表現でワロタw
295:これだけ
13/06/26 13:37:12.72 m6quxT5L0!
>>292
1期で1回だけ攻略キャラに混ぜて主人公の個別グッズ出たけど
攻略キャラのは2日で売り切れて再販再々販しても足りなかったのに
主人公だけ2期まで約1年半をだらだら売れ残ったよ
店頭の入荷数も明らかに主人公だけ少ないのにそれでも売れない
結局2期前に後発キャラのグッズが出て主人公はそのまま撤収
あれ以来公式は抱き合わせ以外絶対主人公のグッズ出さない
以前はキャラ→主人公と明確にシチュがあった語り掛けCDの類も
アニメ化以降はキャラ→ユーザーの語り掛け率がだんだん上がってきてる
296:これだけ
13/06/26 13:44:55.46 23/+8y4X0
>>293
「主観的願望でしかないじゃんpgr」してる293自身の意見も
「脊髄反射の主観としてpgrされる」ことになるブーメ ラン
すぐに○○信者だアンチだって対立の構図にもってくのもウザいが
こういうスレに来ていながら自分だけは違う気取りの意見はもっとウザいわ
あと、あまりにDQNな意見を言えば○○以下言われるのはこれも当然と思う
○○が何であるにしろ
297:これだけ
13/06/26 13:47:27.99 dyEWthuyO
>>295
元が乙女ゲーでアニメもイケメン目当てに見る人が多数だからさもありなんってかんじ
でもかつてこれほど不人気ヒロインがいただろうかって言われる程なのかなぁってのも疑問
信者が必死って言ってる一方擁護もされない不人気ヒロインって叩きもあるし
アンチもかなり必死に見える
298:これだけ
13/06/26 13:53:24.47 UqWpc5TJ0
>>296
>>293は定期的に「このスレの住人ﾌﾟｷﾞｬｰ」しにくるいつもの人だと思う
口調が同じだし
って言うと、また脊髄反射で認定されたとか言われそうだけどｗ
なんにせよ、ここの住人アンチである事には変わり無いのでスルー推奨
299:これだけ
13/06/26 13:59:30.43 WTGKbLbO0
>>297
信者アンチがどうこうというのは置いとくとして前半同意
別の乙女ゲーで「容姿が嫌い」「正直いらない」「ヒロインを改善すればもっと売れた」と
二次サイトはおろか各種レビューサイトにまで書いてあるものがあったので
歌王子のヒロインそこまででもなくね? と思ってた
300:これだけ
13/06/26 14:00:30.94 0cd6rH4r0
自分も乙女ゲーは周りの男達に萌えるためのものというイメージなので
主人公に金出さないってむしろ当たり前だと思ってた
主人公が攻略対象の男キャラと同等にグッズ売れる乙女ゲーってあるの？
301:これだけ
13/06/26 14:03:07.31 CUQjG6AX0
>>298
そんな人見たことないぞw
302:これだけ
13/06/26 14:05:35.24 b0b3cszh0
>>298
いつもの人については次スレからテンプレに入れてスルー呼びかけたらいいかもね
本人は「アンチじゃないし」「素直な意見言っただけだ」とか言ったりしてしらばっくれるから
303:これだけ
13/06/26 14:11:18.07 wCsJL4F00
主人公は不人気だから叩かれ続けるって言ってる人いたけど
これだけに来たきっかけの嫌い理由は不人気とか関係なかったので
どっから来たんだと思った
304:これだけ
13/06/26 14:15:51.10 4MOhmNGw0
>>301
これだけスレの前々スレ（３７）の剛力問題の時にも来て
いつもの人乙と言われてたから、過去ログ参照
と、いつもの人のバックレでない前提で一応マジレス
305:これだけ
13/06/26 14:18:14.15 YFClB77o0
ここの住人って言葉にちょっと違和感w
絡みのさらに長引く話題を扱うスレに張り付いてる人ってことでしょ
ちょっちアレなのしか思い浮かばないけどって書いたら認定されるのかな
306:これだけ
13/06/26 14:22:18.00 4MOhmNGw0
本格的に呼び寄せてしまったようだ
すまん
307:これだけ
13/06/26 14:25:01.92 YFClB77o0
認定されっちゃったよw
308:これだけ
13/06/26 14:30:04.52 WTGKbLbO0
>>286の例でいうと
こんな事務所のやりかたは良くない
→普通の意見
事務所のやり方を擁護するのはおかしい
→キチ意見
ってことになっちゃう気がするがｗ
個人的には上二つの意見に上下はないと思う
上下があるという意見もありはアリだけど一歩間違うとダブスタになるような気もする
309:これだけ
13/06/26 14:33:16.45 x5KrpGI10
>>300
ときメモとか？
攻略キャラとセットで持つので目当ての攻略キャラの数だけ
買う人が多くてラバストとかヒロインから売切れてったと
ツイッターの実況で見た気がする
310:これだけ
13/06/26 14:33:38.02 UqWpc5TJ0
>>301
長引いた話題専用スレなんだから、それなりにこじれた話になるのは当然なのに
そして自分自身もそういうスレであると承知して来ているのに、それは棚上げで
「いいかげんうざい」「このスレの住人は～」「このスレは～だから～で～」と
上から目線のスレおよび住人批判
その目的が何であれ（そして同一人物ではなかったにしろ）
荒らし同然、冷やかししかしないの類のスルー推奨人物であることに変わりなしと
前々スレで結論づけられてる＞いつもの人
311:これだけ
13/06/26 14:35:40.39 WTGKbLbO0
>>310
そういう人は確かにいたよね
だけど293の意見はそういう意見ではないように思えるがどうなんだろう
312:これだけ
13/06/26 14:45:07.34 C3G40+yAP
>>308
>こんな事務所のやりかたは良くない
>→普通の意見
>
>事務所のやり方を擁護するのはおかしい
>→キチ意見
別にダブスタじゃなく下記の意見が（あったなら）キチ意見とされるのは当然では？
「事務所擁護すること自体をおかしい」とされたわけじゃなく、問題は
『擁護のために「批判する奴はおかしい」と決め付け批判を封じた』ことにあわけだから
同じ事務所擁護でも「新人なんだから多少強引な売り出しは仕方ない面もある」なら
キチ扱いなんてされてなかったよ
>個人的には上二つの意見に上下はないと思う
普通の反対意見と反対するために批判禁止をわめくレスの区別がつかないというのは
ヤバいんじゃ？
313:これだけ
13/06/26 14:50:12.41 dUr798iZ0
いつもの人認定もいつもの人擁護＆ゴウリキ事務所擁護の人も
ジャンル問題スレに行ったほうがいいんでは？
もはや、いつもの人およびゴウリキ問題ってジャンルだろ
314:これだけ
13/06/26 14:55:01.16 52rkll890
＞いつもの人擁護＆ゴウリキ事務所擁護の人
わかりやすすぎ
ワラタｗ
315:これだけ
13/06/26 15:18:05.55 6Mm0OAmq0
>>297
「需要はありそう」という想像に対して需要なかったよという実際の話なのに
なにが「さもありなん」なの？
需要なくて不人気なのがさもありなんなの？
ならそのレスじゃなくて元のレスに絡むべきでは
信者が必死って言ってる人はヒロイン擁護してるレスが信者に見えてるんだし
擁護もされないって言ってる人は信者じゃないと思うからそう言ってるんだし
なぜそれがまとめてアンチ扱いなのか意味がわからない
本当に信者が必死で頑張ってるなら前者は何も間違ってないし
信者じゃない第三者がフォローしてるだけなら後者は事実を言ってるだけ
片方がアンチならもう一方はただの事実だよ
316:これだけ
13/06/26 15:32:28.70 WTGKbLbO0
>>315
信者とアンチが話してる話題ではないよな
人気も需要もなさそうに見える/そうでもないんじゃ
というのを外部から言ってる人とジャンル内から言ってる人がいる
317:これだけ
13/06/26 15:41:15.82 HjWgpEYG0
人気も需要もそこそこありそう→それが実はないんだよ（以下実際のグッズ話）
ジャンル外の人とジャンル内の人でちゃんと会話成立してるし流れも自然
特に何か捏造されてるわけでもない
主人公信者も主人公アンチも入る余地ないよね
318:これだけ
13/06/26 22:56:49.42 gmOyCrLb0
前に絡みかここで
「緑はオープニングで尺貰ってた1期からの推され主要キャラ」
みたいな理論があったけど、
その理論に合わせたら
「オープニングで毎回作曲してる主人公は作曲に精を出す努力家」
ってことでいいのかな
319:これだけ
13/06/26 23:19:25.97 oNHTwCBM0
CDの販促に直結されるPVとただのOPを一緒にするとは
さすが主人公信者様恐れ入ります
320:これだけ
13/06/26 23:26:56.39 gmOyCrLb0
両方アニメのオープニングの話じゃないの？
321:これだけ
13/06/26 23:40:26.56 oNHTwCBM0
全然違うだろ
322:これだけ
13/06/26 23:46:23.73 /SgrR8810
>>318
「OPに登場してるから1期からちゃんとメインキャラ」（＝キャラの扱いの問題）
「OPで作曲してるから（本編でしてなくても）努力家」（＝キャラの描写の問題）
一緒にするなよ
それと緑が初期からのメインキャラだと主張してるのは主に緑信者だから
緑信者以外はそもそも誰？状態でゲームでも隠しキャラだったから存在知らない人も多い
そういう人たちが「後発のくせにでしゃばるな」と言うたびに
緑信者が使う反論の根拠が1期のOPだ
>>319
ここで言ってるのは2期1話OPの緑じゃなくて1期2-13話OPの緑のことだよ
323:これだけ
13/06/27 05:26:16.12 AmND+iOo0
>>318のいう流れ見てたけど信者の言い分にはとても見えなかったけどなぁ…
むしろアンチ寄り意見だったような
324:これだけ
13/06/27 06:33:31.57 cgzeuRx90
>>323
その流れは見てないから知らないけど歌王子スレでは>>322の言うとおりだよ
後発のくせにセンター取るな→後発じゃない1期で不遇されただけ
この流れ自分が見ただけでも数十回
325:これだけ
13/06/27 08:24:54.34 AmND+iOo0
>>324
ジャンルスレでのお決まりまでは知らんｗ
絡みの前スレの話だと思うよ
確か嫌い系スレへの絡みで「ゲストキャラなのにそんなに人気出たなら良かったな」に対して
「一期も尺使ってたからゲストじゃない、スタート地点は他と一緒だ（＝人気出たことの否定）」
というような内容だったと記憶しているよ
326:これだけ
13/06/27 09:11:59.74 n2o6CZfz0
>>325
そこ1期と2期で信者とアンチのいうことが真逆になってて面白いよ
1期派の緑信者：緑は1期からちゃんといたから後発なんかじゃないもんもっとグッズ出せ
1期派の歌王子信者緑アンチ：1期の緑なんかいないようなもんだろ後発のくせにでしゃばんな
2期派の緑信者：緑はあとから入ってきて大変だから尺取るの当たり前
2期派の歌王子信者で緑アンチ：1期でもいただろ今更後発ぶるな尺取りすぎ
327:これだけ
13/06/27 10:03:41.21 B3P+zK420
そもそも後発うんぬんで叩くのはおかしいんじゃ
好きキャラが叩かれたらそら擁護するだろうし
なんか空気が他の虹より生に近いな
328:これだけ
13/06/27 10:16:45.37 vF2d1cGC0
>>327
公式が2.5次元で売ってるから当たり前
329:これだけ
13/06/27 10:24:36.14 B3P+zK420
ああそうなんだ
たしか蛇も露出がふえてきたメンバーは叩く理由になるんだっけ
半生ってより生だね
330:これだけ
13/06/27 10:24:45.85 IbZRo0eQO
ｽﾜﾍﾞの中の人に勘違いで噛み付いたり緑信者は大変だなぁと思った覚えがある
隠しだけに公式からいないもの扱いされてたりするからいろいろ焦るのは何か分かる
331:これだけ
13/06/27 10:32:20.48 CitqDiBg0
>>329
いや露出が増えただけでは叩かれないよ
リアルアイドルの世界なら一番不人気がセンター張るとかありえないし
たった5分の曲PVでもセンター争い起きるのに
アニメ1クール（260分）の「センター」をずっとドベ人気にやらせたようなもの
そりゃ炎上するわｗ
ただ公式が炎上狙ってやってる節があるからキャラファン以外からしたら
あーあまんまとはまっちゃって純真だなｗって感じだけど
332:これだけ
13/06/27 10:54:15.65 X7uAdFeB0
最近そのジャンル
もろアンチ的叩きが見境ないような
アンチスレや好かれ嫌いとかでなら
違和感もないだろうが
人の集まる場でも言い張る感がすごい
333:これだけ
13/06/27 11:34:50.56 hjL81TOr0
さすがにそれはないわ
2期始まってから嫌い系スレにも絡みにもほとんど出なかったし
アンチが必死で叩いてることにするにはジャンル自体空気すぎ
（同人板的な意味で）
334:これだけ
13/06/27 11:37:52.49 INUXQfXAO
歌王子信者は気質は生ヲタに近いかもしれないけど根本的に生ヲタとは違うよ
やっぱり現実にいない二次元キャラであるからか叩くのも躊躇なくひどい言葉を出してる人が多い気がする
あと2.5次元商法って言われてるけど、この商法は乙女ゲーならよくある商法だからあんまりファンの性質には関係ない気がする
335:これだけ
13/06/27 11:39:41.51 uf+CKSye0
>>329
蛇ってグループ内で推される人が最初からだいたい決まってるし
他メンはローテで推されてるから露出うんぬんでの叩きは少ないかなー
336:これだけ
13/06/27 11:40:16.84 2Bml0lXM0
二行目ダウトだろ…
337:これだけ
13/06/27 11:40:48.80 2Bml0lXM0
336>>333
338:これだけ
13/06/27 11:41:58.10 uf+CKSye0
少なくとも自分の見てる範囲だとそうだというだけ
何か気に触ったなら申し訳ない
339:これだけ
13/06/27 11:42:30.68 uf+CKSye0
そっちか！！ｗ
340:これだけ
13/06/27 11:44:48.85 hjL81TOr0
>>336
そうかな？嫌い系スレはほぼ全部見てるけど歌王子ほとんど出てこないよ
新劇と（なぜか）ほくろが圧倒的に多い（なんなら抽出してみてもいい）
公式あれだけ売れてるのに同人は盛り上がらなくて考察スレに持ち込まれたくらいだし
341:絡み
13/06/27 12:21:51.64 Prz03JyK0
>>340
自分は逆に嫌い系スレはあまり見ていなくて、
絡みスレでレスついてるときに見に行く感じだけど
歌王子のキャラ叩きっぽいのは結構出くわしてる
進撃は絡みスレではどっちかっていうと擁護側意見をよく見かけてるな
いやそれは違うだろって嫌いスレへの突っ込み的なレスがついて、同意レスがついてたり
歌王子はそういう突っ込みへ更に突っ込み返すレスがつくのが抗争じみてて
絡みスレでやってるから嫌いスレ見に行かない人間でも目につくのかも
342:これだけ
13/06/27 12:29:49.22 K5q1C/Za0
>>341
絡みスレで歌王子のことなんて1スレに1回出るか出ないかだよ
少なくともこの3ヶ月間はそうだよ
343:これだけ
13/06/27 12:36:57.56 /le7kgcJ0
>>330
中の人に噛み付いたっていうのよく見るけどどんな流れだったの？
まとめとか探してみたけど見つからなくてよければ教えて欲しい
344:これだけ
13/06/27 12:57:40.43 jBv7xg5e0
>>343
橙の中の人が歌王子EDのオリコンウィークリーにお祝いツイート
ついでに「今週トップ3はみんな男性7人グループ」とツイート
↓
1位だった蛇の某グループファンが「8人グループです」と＠抗議
↓
中の人が「7人という発言は軽率でしたすみません」と謝罪
↓
緑信者が「緑入れて7人なのに酷い」と凸
↓
中の人が「混乱させるようなこと言ってすみません」と更に謝罪
↓
他のキャラ信者のフォローで誤解だとわかる
↓
誤解されるようなこと言った中の人が悪いと開き直り
橙の中の人が気の毒で見てられなかったわ